"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti questa puntata dedicata all'assente cominciamo come sempre ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale e ringraziamo quindi Roberto Napoletano
Roberto Napoletano giornalista economista vice direttore del Sole ventiquattro Ore
E in particolare questo così lo spunto per questa intervista anche se non solo su questo naturalmente lo spunto questa intervista la completano autore del saggio padroni d'Italia può il nostro capitalismo salvare se stesso il Paese
Che trovate in libreria per i tipi della Sperling & Kupfer
Un saggio che è stato tra l'altro ha avuto tra l'altro un'accoglienza molto importante su tutti i quotidiani
Italiani una specie di racconto di romanzo che attraversa l'economia
Italiana con una serie di interviste
Ai grandi del capitalismo italiano più o meno familiare ne parleremo
Poi in conclusione c'è un saggio di Gian Maria Gros spirito ecco
Non possiamo più cominciare
Oggi da
Quello che è un fatto
Che riguarda
La vita sociale italiana ma che riguarda anche l'economia italiana
In modo diretto significativo cioè non possiamo che cominciare dalla scomparsa di Umberto Agnelli presidente della FIAT
Scomparsa la cui tragicità
Aumentata dal fatto che poco più di un anno fa
Moriva il fratello Giovanni Agnelli e quindi nel giro di un annoso e poi hanno un anno e mezzo se poi andiamo dietro diritti gli altri due o tre anni il figlio di Umberto Agnelli Giovannino Agnelli morto anche lui di tumore e insomma
Decapitata alla
Principale Dinastia imprenditoriale italiana principale per quanto riguarda naturalmente
Le dimensioni della FIAT di quello che fino alla gestione di Umberto Agnelli era l'impero FIAT con tutta la diversificazione oggi FIAT Siri
Si è sta cercando di ricollocarsi sul core business per vedere se l'azienda può essere salvata
Ecco no io nel libro di Roberto Napoletano la prima intervista
Anti una serie decideremo è proprio Umberto Agnelli
Io volevo chiedere due cose su Umberto Agnelli a
Roberto Napoletano ma la prima è un po'la domanda che in questi in queste ore questi giorni si fanno un po'tutti ecco cosa succederà della FIAT
Ora
Dalla famiglia Agnelli potrà comunque trovare il modo tenere le redini o è una svolta definitiva arriveranno le banche arriverà la General Motors giù
Funzionano a modo suo discorso diverso le banche ci sono già
E anzi devo dire che quando spesso si fa così molta discussione
Avvolta ragione a volte a torto solo delle banche in questo Paese quello che difficilmente si può contestare alle banche
E certamente avere svolto un ruolo a fianco delle grandi imprese di questo Paese si può discutere sul ruolo Carcano punto
Rapporto con le piccole e medie imprese dove sostegno non è mancato ma avuto comunque ci sono forti disparità distinzioni centodiciotto ma ci sono c'è molta strada secondo me ancora da fare però rispetto alla grande impresa nelle banche
Hanno certamente sostenuto e hanno sostenuto la FIAT
è chiaro che
Ovviamente io sono molto colpito da scomparso ad Umberto Agnelli che diciamo è un come dire
Segno triste molto triste di di questa famiglia perché
Dichiaro che era una diciamo questa seconda fase della vita di Umberto Agnelli era
Dopo la morte dell'avvocato
Simboleggiava come dire
Una speranza di riscatto che resta della famiglia per quella che è la principale azienda italiana e questo non va dimenticato non va dimenticato che questa famiglia rappresenta un possesso dell'italianità lo stile cioè un po'una bandiera del paese e i costi del concorso così allo stesso tempo va a come dire mai dimenticato l'importanza per un paese di avere ancora nel ramo con abbiamo mai così poche una grande impresa quando si fa il discorso sulla ricerca
Noi in effetti abbiamo vissuto gli ultimi anni all'insegna la grande capacità dell'impresa e questo viene benissimo da questi racconti che ho fatto
In questo libro di fare innovazione applicativa cioè di inventare prodotti che conquista con un mercato quello che manca per gravemente la ricerca di base
La ricerca di base si fa se c'è una grande industria da questo punto di vista e Umberto nello ricordava
Molto chiaramente in questa
Intervista nel libro la ricerca di base ha bisogno di una grande impresa
Devo anche porto un esempio così tanto per capire di che parliamo re spesso in Italia non speso per la verità ogni tanto un italiano vince un'opera con la ricerca per la quale lui ha vinto nove l'ha fatta sempre fuori dall'Italia
Credo che l'unico forse ma Lulù Massa un attimo Giulio Natta che il metodo la fuori lo Pirenei soltanto il tecnico del cambio diciamo la classe però vuol dire che c'è stato un momento
Nel primo nel primo e forse unico miracolo economico italiano quello dopoguerra dove l'Italia esprimeva una capacità
Di ricerca no e quindi questo è un è abbastanza indicativo se posso dire qualcosa in più su Umberto Agnelli vorrei a me aveva colpito molto
Una frase un'intervista dove diceva che la situazione nella quale si trova oggi in Italia assomiglia a quella di un Paese che esce da una guerra non vittoriosa
E quindi ogni dopoguerra alimenta la voglia di rivincita
Contribuisce a unire le forze per fare sistema e quindi sostiene una forte volontà di ricostruzione tutto ma sostanzialmente lo diceva in questo momento in Italia ci vuole ottimismo nel dopoguerra Emilia tra colpito molto diciamo
Anche lui come dire senso profondo uno di questo di queste sue valutazioni perché dava l'idea dice in Italia non c'è la percezione che lui come se fossimo Fillon operano vittoriosa questo importante perché se non c'è la percezione vede qual è stato il primo miracolo economico italiano in effetti la voglia di rivincita è arrivata dopo la guerra ma ce l'ha già della guerra perché si era capito che si stava combattendo
E quindi si aspettava e ci che ci voleva un desiderio di riscatto no oggi forse in Italia che Empoli la guerra che si è persa e con lo sviluppo era guerra competitiva come siamo ritardo non da oggi è da ieri e dall'altro ieri perché questo è bene chiarirlo non è un discorso come dire
Direttamente politico però è vero che ci vuole una precisa la consapevolezza di questo Ciampi lo ricordo spesso non solo lui per investire su quelli che sono i nostri punti di forza ma se c'ha questa voglia di rivincita questo ottimismo dove io vedevo anche la voglia di rivincita l'ottimismo per la FIAT
Indubbiamente si può contentare di partire di rivincere insomma ecco io ho avuto l'impressione leggendo
Un proprio questo passaggio sul dopoguerra sulla sul dopoguerra di una guerra persa che Umberto Agnelli sì
Si riferisse o potesse riferirsi anche la FIAT perché
Di fatto al di là del glorificazione che è stata fatta invitare a maggior ragione dopo la scomparsa del suo fratello maggiore
L'esperienza della FIAT di di Giovanni Agnelli è stata l'esperienza di una guerra persa non so se combattuto addirittura non combattuta ma mentre Umberto Agnelli appunto aveva preso la una FIAT sconfitta
In cui appunto
Crisi finanziarie rischi eccetera eccetera a un certo punto sono tutto e tutto è precipitato se ci si è accorti
Un po'in ritardo dopo le rottamazioni accetta perché la FIAT aveva perso la guerra e poi forse la FIAT di Umberto Agnelli era un nella sua idea un po'quel ecco il fatto che appunto con la scomparsa di Umberto difficilmente la famiglia potrà esprima famiglia Agnelli contro col suo trenta per cento grossomodo al capitale potrà esprimere una guida
Di immagine ma anche credo
In termini aziendali come quella di Umberto Agnelli
Cosa comporterà visto che nel frattempo è arrivato un manager come Morchio che sembra in grado
Paragone con Valletta sarebbe banale probabilmente fuori luogo ma comunque in grado di assicurare la continuità
Penso nell'azienda questo cosa comporterà però che cosa si può intravedere nel futuro dalla più grande o più o più nota azienda Italia qua c'è io
Vorrei dire una frase che mi ha detto Mincato Visco commentando la morte di
Gianni Agnelli una delle interviste di questo libro cioè guai a lei se diciamo il destino di un'azienda di una grande azienda e legata a una persona anche carismatica e parlava di Giovanni Agnelli
Quindi nel caso della FIAT ci sono due cose da dire secondo importanti intanto il messaggio che veniva dall'intervista rubata negherà tornare ad essere orgogliosi di fila la FIAT come dicevi tu aveva fatto anche altre cose aveva perso quote di mercato
Il problema è semplice come ha fatto la Renault che si è salvata guardiamo sull'esempio scusa l'intero comma
Con questo aspetto strano per la vita di ciascuno strana manca la vita del grande degli imprenditori o dei proprietari di grandi imprese Umberto Agnelli che era stato un poco
Per volere o per forza
Come dire il diversifica Bonora diversifica nuovo dalla finanza e dalla diversificazione poi si è trovato invece a fare è infatti questa la cosa che è un po'più diciamo in qualche modo colpiva un all'interno di questo questa storia del capitalismo familiare italiano cioè di una famiglia che il simbolico su capitalismo familiare
Quando pensiamo Caprino fame italiano reso purtroppo gli ultimi tempi pensiamo io crack Cirio e Parmalat fondo cosa carico diversissime
Perché fanno parte di questo tipo di capitalismo ma non rappresentano perché se non è che avremo familiare nata quasi quel ci vedremo decideremo allora voglio dire nella storia delle famiglie c'è la storia di Umberto Agnelli con quello che tu dicevi c'è diversificato di che deve riportare la FIAT sul sì sul core business cioè sul suo mercato gli Attali la domanda la risposta e diciamo il semplice nel senso che questi aziende crisi analoghe avute la Renault qui sanare che ha avuto la peggio cioè del devi aveva un prodotto e di di venderlo questo era cosa
Diciamo più importante di Opel sempre che le grandi aziende nel mondo quelle sono quelle aziende che fanno un mestiere
E quando pensano alla Soni pensava coccola cioè sono marchi che ti ricordano un prodotto magari lo fanno appunto nel mondo come invece quando incominciamo a diversificare a fare due tre quattro cinque mesi la cosa si complica allora tornando la domanda Preacher morto è un
Il manager di primissimo livello che è impegnato in prima persona questa azienda il gruppo ha fatto delle scelte che permettono di come dire
Di provarci ecco diciamo la sua FIAT automatiche al governo c'è nazionale no di di livello assolutamente qui diciamo su come si può provare si deve provare perché questa è la l'azienda l'alto diciamo il ruolo della famiglia
Resta un volo di azionisti di Cordoba sempre quella di saper tenere dice che
Nelle grandi aziende bisogna rassegnarsi all'idea che la famiglia dia svolga questo stimolazioni istante
Che sia nella gestione dell'azienda ma voglio dire lì di whisky nel tempo il come dire il peso
Mantenendo conservando un rapporto alla pari con le banche
Che riconoscono la spinta quindi voglio dire è chiaro che tutto ciò si traduce un management che dovrà gestire questa azienda ma soprattutto la cartina di tornasole avremo nel momento in cui questo gruppo quel primo gruppo italiano tutti ce lo auguriamo riesce esprime dei prodotti che sul mercato si vendono non solo sul mercato interno e questa diciamo è la sfida competitiva che vale per tutte le aziende a maggior ragione
Pare che alla fine ecco proprio in questa in questa intervista sempre
Ragionando un po'sul
Gli scenari futuri
Della FIAT Umberto Agnelli dice ben venga la presenza delle Corn delle banche
Se l'impegno delle banche serve a garantire strumenti per rendere le imprese più trasparenti e più forti invece inaccettabile se tende a fare affermare il predominio del mondo finanziario sul mondo industriale
Ecco non è questa proprio la partita che si giocherà all'interno della FIAT se non abbiamo le banche e che non si è ancora capito se
Trasformeranno meno le loro l'ingresso tre istituti in capitale
Salviamo la FIAT delle principali banche italiane ripeto come ho detto all'inizio non è che ci avviamo cioè una fotografia di una situazione che una situazione in atto che è giusto
Che sia così perché diciamo credere come si è creduto altre volte su questo tema importante ripeto però l'azienda cioè c'è un problema in Italia questo il fuori cioè c'è la difficoltà a fare affermare in Italia un quasi un modello istituzionale di impresa
Che è indipendente in un certo senso da da dal suo azionariato cioè è un capitalismo familiare cioè e di una famiglia e come dire di un azionariato diffuso è una public company
Poi gli agenti sono aziende cioè voglio dire nel senso che Blazina deve stare sul mercato con i suoi prodotti sarebbe grave se le banche avessero impegnativo capitali in un'azienda che non riesce a ripartire non so se e è chiaro che in questo caso drammaticamente il ruolo del management crescerà
Già c'è è bene che ci sia
Sarebbe dovuto essere comunque non so se
Voglio dire cioè l'importante ripeto perché l'azienda faccia
Riesca adesso sono ventuno prodotti nuovi tratti ornamenti eccetera deve esserci foto quando pensiamo alla FIAT pensiamo alla uno pensiamo la Panda cioè abbiamo dei come dire Milano vedendolo più che nel libro che invece ci ricorda anche l'ad una beh sì c'è Guido Barilla che no il problema livelli proprio le due aziende cioè i capitali allora se vogliamo dirla fino in fondo per quello che penso che vien fuori da questo io quando penso a capitalismo famigliare italiano un'azienda che cito spesso anche se molto internazionalizzate la Ferrero
Perché dico la Ferrero perché per esempio prendiamo a Montella una cosa allora nessuno tutti italiani sono convinti che non te la sei italiano ha come italiano sappiate però che i francesi questo raccontato agli sono convinti e non per le francesi e i tedeschi sono convinti nonché alle tedesca quando ci fu un il famoso film di Moretti bianca
Dove ricerche dietro al bicchierone al bicchierone della Montello eccetera i giornali francesi scrissero che non immaginavano cautela era così diffusa in Italia ecco questa per me è capitalismo familiare
Un gruppo da lavoro sedici mila persone
Che ha un fatturato intorno a Cassibile virando perché perché diciamo lì diciamo in testa a tutto c'è la pagella del consumatore cioè io produco un prodotto è chiaro che la la FIAT nel passato ha fatto delle scelte sbagliate perché
Cerca di conquistare i i mercati America latina con la Palio con la duna è
Si è rivelato quello che era c'è un errore perché poi sono dovuti rientrare in Italia cioè c'è il punto del libro qualche e fatto riferimento era Barilla che fa un'analisi sullo del molto interessante dice è stato fratello i vizi privati
In questo questo dice anche anche D'Amato cioè l'impresa privata italiana in alcuni casi si è adagiata
Come dire nel rapporto con quello che lui chiama lo Stato fratello cioè nel senso che si è in seguito un aiuto un sussidio
Un sostegno nelle forme più varie rinunciando alla come dire al rinnovazione Cantù una materia così adesso dire capito una parola inflazionata ma fondamentale
Alla ricerca che con altra inventare nuovi prodotti che consolidassero la posizione sul mercato
E questo poi c'è anche seguito parità fa un discorso interessante sul passaggio generazionale
Ci sono stati degli uomini sia l'impresa privata in modo diverso impresa pubblica che a metà degli anni Sessanta ancor prima hanno come dire investito sul nuovo impresa e sui loro capitali hanno costruito delle aziende che hanno usato il mercato però spesso non hanno avuto dei successori del molto diciamo nobile questa autocritica
Il gestore all'altezza di quella voglia no qui diciamo questo che emerge poi anche in varie interviste
E di d'un c'è
Non c'è o per lo meno si cerca di ricostruire una voglia come dire di rivincita una volta Ciampi parla di scatto d'orgoglio però voglio dire qua di impegno molti imprenditori segnalano o come dire che cosa che se costruito nel passaggio
Il passare degli anni si
C'è stata una storia che insomma indubbiamente non favoriva una cultura industriale io l'ho scritto all'inizio cioè questo libro ha un'ambizione cercare dispiegare dialogando con i protagonisti dell'economia che capitalizzano soffre una storia ingenerosa ed una serie di limiti
Ma anche tante virtù e partendo da queste si può andare molto lontano però bisogna volerlo bisogna crederci ecco che il sistema e c'è questo è stato un sistema che per tanti anni ed è importante che lo dica Umberto Agnelli
Glielo dite a D'Amato cioè in modo in cambio di colpo uguale cioè non c'è stato un come dire un mercato finanziario vita eccezioni botta
Non abbiamo ancora i fondi pensione e questo non è un come dire una storia anti industriale di un Paese certamente poi hanno i loro vizi gravi
L'apertura la successione ed a gestione manageriale s'a volte spesso hanno sacrificato l'azienda al controllo che la famiglia questo è sicuro ma il sistema non è stato un sistema che favoriva la crescita dell'impresa su questo
Sempre per rimanere sulla questione FIAT c'è un passaggio intervista che Guido Barilla che hanno nella cappella si non dica parlasse non possiamo che apprezzare sottolineare quando Barilla dice che il problema appunto dello Stato fratello ma più che fratello forse si poteva parlare di lo Stato matrigna insomma per quello che ho capito io
Che dava una mano però che era una mano finta perché il sostegno non veniva sotto forma di investimenti bensì i sussidi gratuiti non giusto poi dopo magari sui sussidi ci torniamo parlando del nuovo presidente di Confindustria ma
Per esempio la rottamazione
Ecco non non non è stato uno dei colpi la dire colpi decisivi nome insomma non io lo ricordo perché noi radicali nel novantasette quando subito dopo le elezioni
Prodi sembrò pagare una cambiale alla Casa Agnelli sembrò non voglio dire questo ma sicuramente arando la rottamazione come dicemmo ma qui troviamo la Fia più e poi ci sarà la crisi di astinenza norme che ci volesse molto per capire che quello non era ecco di l'aiuto i sussidi mercati protetti la questione della Ford la la la l'impulso impossibilità i concorrenti di stabilirsi in Italia
Con un più belli tratto questo la cosa su cui non era lì che abbiamo fatto un'iniziativa cioè l'Italia è l'unico Paese produttore di automobili in Europa dove c'è un solo produttore ormai in Spagna si fabbricano più automobili che in Italia di gran lunga il dramma produttore Spagna cioè che non ha più un produttore fa una scarica a terra FIAT e poi Volkswagen Gran Bretagna praticamente non ha più produttori inglesi e continua ad attrarre investimenti nel settore automobilistico dal dal far East la la Nissan eccetera
In Italia invece giustamente la FIAT riduce la propria quota di produzione in Italia per delocalizzare non è più né e non è arrivato un produttore straniero ecco tutto questo non è un po'il segno
Di una interazione tra politica capitalismo
Che è stata una iattura per questo Paese con la FIAT non è diciamo la FIAT pre Umberto Agnelli per capirci non è stata no qualora ce la FIAT è una storia un po'complessa per cui non bisogna distinguere le varie fasi
Insomma c'è se la fase di Valletta c'è stato il miracolo economico italiano diciamo che con la FIAT è arrivato con con certezza in Italia
Il passaggio da una società arretrata a una società industriale sensata quelli questo è fuori discussione
Ovviamente di non c'era solo il ruolo della FIAT ma c'era proprio ruolo del Paese perché il miracolo economico italiano è stato fatto con l'automotive valletta ma anche con l'acciaio la fisica vengono alle autostrade
E qui con un ruolo in tutto sistema diciamo paese in Pretura il privato e pubblico
Ricordo la marcia dei quaranta mila che è una cosa che non va dimenticata
In Italia e insomma in quell'anno
Rocca autumn ottanta
La FIAT è ripartita tra FIAT è stata la prima grande azienda privata che ha fatto una sedia ristrutturazione e quello quell'accordo fu un accordo importante
Non ricordo anche delle conclusioni in questi appunti viaggio finale
Che faccio il libro dato importante per la FIAT ma anche per il Paese acquistato un cambiamento importante
Ha spianato la strada a una serie di cose che sono venute dopo non come San Valentino discute la scala mobile c'è una serie di cose importanti però detto questo è evidente che la FIAT sono stati dei punti come dire di chi poteva scambiare scambiava chi non poteva scambiare lo scambiava questo è quello che è avvenuto l'automazione grave
Ciò poteri si è importante perché ha salvato alcuni bilanci e la FIAT quindi non è un mercato Italiana Coke controllato quello che e diciamo il più grave e non aver utilizzato con il mitra rottamazione per aggiornare
I prodotti della FIAT però è chiaro che se tu
Brasile a costo di essere un po'scolastici e mal moralistici ma è chiaro che se tu offre un'azienda la possibilità di piazzare
Perché poi degli incentivi alla rottamazione erano per le piccole cilindrate dove la FIAT
Allora avevo una quota anche oggi ma allora aveva una quota maggiore viene è chiaro che tu vigile
Venti tutte le macchine che c'hai comunque su quindi è anche un freno all'innovazione io condivido molto quello che hai detto del fatto prego un passaggio è stato quando sedeva FIAT ha preso l'Alfa
Per cui non c'era più un concorrente questo indubbiamente l'assenza di concorrenza sul mercato interno
Come dire rallenta
Ma non è solo scolastica questa considerazione rallenta oggettivamente la capacità coglie la capacità di fare innovazione di prodotto c'è un ma ci può essere c'è stata una tendenza come dire a vivere di rendita quel questo è un discorso facciamo per la pietra a volte pensiamo al turismo quello dice
Uno per diciamo i pericoli che tanto parla meno e che mi ha colpito molto per quello che diceva re Caltagirone lì quando ha parlato del turismo una cosa importantissima sembrò che sto divagando ma siccome molto sì
è molto coerente come ragionamento dice io se vado in Spagna ha molti interessi mobile rimane da Malaga ci sono ogni giorno eri per per l'Irlanda
Capito per Helsinki
E forse a Roma non ce li abbiamo da Roma non come dire dall'omologa di Malaga s'e dal punto di vista del turismo in Italia in realtà non abbiamo la Fontana di Trevi abbiamo come dire la Galleria degli Uffizi ce l'abbiamo quello che ci hanno dato non si parlano andiamo labbra abbiamo rilevato abbiamo di eredità del Pacha abbiamo gestito un'eredità non abbiamo costruito qualcosa faccia a Parigi hanno fatto avvisavano quindi voglio dire chi va a Parigi sta un giorno in più
Perché i bambini voglio andare alla Pisana cosa abbiamo costruito nuovi questo è importante quindi
Da questo diciamo punto di vista c'è effettivamente quando uno si aveva un po'alla cultura della rendita evidentemente questo può creare problemi però ripeto nel caso l'automazione nei io capisco che c'è
Una discussione teorica rottamando che allora è solo teorico perché i fatti poi non voglio dire un post hoc propter hoc ma i fatti hanno dimostrato che la rottamazione a
Nell'ostinato una crisi che nel frattempo lo scoppio di una crisi verso chi lo dico che c'era allora c'è oggi però poi a un certo punto finirà la possibilità di riscatto così da di rischia perché questo gruppo che ha un potenziale come dire
Di mo'Aulì una tradizione una specializzazione Possa ispiro deve farlo sul serio ecco cioè deve come dire inventarsi prodotto giusto non deve fare altro il gruppo perde ancora novecentocinquanta milioni
All'anno di euro quindi cioè a una situazione dimezzato le perdite ha fatto ha messo la famiglia dei capitali propri le banche hanno investito
Su questo gruppo l'interesse e l'Italia che questa azienda o faccio la fine Laurini centro cosa un Paese che non c'è più l'avranno in USA farmaceutico non c'è più grande chimica non c'è più
Non non non ha più l'informatica non ha più l'elettronica di consumo
Stata serie B seria sull'acciaio comunque non nell'acciaio di prima lotta per comprarla non ha più un'Olivetti una placarlo Erba e insomma voglio dire
Conservare presidiare qualcosa un senso secondo me no però a condizioni di mercato cioè credo che allora non fuori dal non col sostegno col suo figlio col con la
Aveva la causa della scomparsa di molti settori ormai non solo di molte aziende non in molti settori
è probabilmente punto un eccesso di di di protezioni protezione illegalmente c'è stata se e quindi appunto anche noi guardiamo con simpatia e con attenzione con interesse il risanamento FIAT proprio perché grosso modo oggi si può dire che la FIAT sta tentando di risanare se a condizioni di mercato esatti ed in questo senso sarebbe assolutamente positiva
Dunque nell'intervista punto che lo ribadiamo più o meno l'ultima intervista sicuramente di questo taglio
Di Umberto Agnelli si fa riferimento alla questione delle banche
Ecco il nel libro dai da più imprenditori viene affrontata la questione Banca e industria che è una vexata quaestio che gli economisti industriali ed economisti finanziari ben conoscono
In cui si discute probabilmente verrà dal periodo fascista in poi insomma dal ruolo delle banche dentro le industrie il fallimento delle banche eccetera
La legge bancaria del trentasei
Ecco
A che punto siamo che la la questione guarda diciamo
è interessante secondo me questo sorprendendo la mia merce per cui posso essere considerato come l'Iran perlomeno di parte però voglio così cerca di fare un po'con istanza e poi diciamo dei cronisti allora
E interessante con gli accenti differenti che si e si vedono no nella valutazione del rapporto banche in prese tra la media impresa la grande impresa i banchieri stesi lo dire quello che poi c'è il discorso di Bartók adesso diciamo di recente molto influenzato dalle vicende come noto Cirio e Parmalat
Allora il punto quale
Intanto è evidente che non si può come dire perdere questo mercato delle obbligazioni democrazia marcato di raccolta del capitale molto importante
Però è anche vero che questa volta un colpo alla fiducia
La fiducia dei risparmiatori è stato certamente dato perché
Come dire
Diciamo c'è stato un collocamento io non c'è un saggio qui di Donato che ha citato dice pelati alla menta
Ed era riferito appunto all'altri risparmiatori risparmiatori della Cirio per nebbia televisivi adesso non ricordo le cifre al millesimo però lo dice chiaramente prima dei collocamenti al dettaglio al pubblico disposizioni confronti
Delle della banca era delle banche se lo mancando gruppo Ciro era adesso non ricordo esattamente ma insomma
Parliamo del novantadue per cento poi è sceso al trenta per cento del resto è collocato più o meno sul mercato quindi una cifra come dire considerevole alcune banche hanno reagito dire dell'altro giorno annuncio di Capitalia che ha rimborsato avviato un piano di rimborsi significativo sulla Rete però insomma qualcosa si è toccato c'è Giuliano Amato che fanno intuire parla così uno fu l'immagine che a me ha colpito molto
Cioè il motore ad acqua cioè le banche erano contente le imprese erano contenti tutti erano conti
Ti perché tre banche rientravano l'impresa
In qualche modo acquisiva
Una liquidità eccetto qualcuno poi nulla questo moto d'acqua lasciava così il cerino in mano a qualcuno che guarda caso era il cerino dei risparmiatori per cui banchieri avveduti come pasta che in Parlamento ha detto che è una lezione per tutti dobbiamo conosce capire che qualcosa non ha funzionato anche perché ripeto non si può perdere questo mercato o che quello dei bond
Dove il tra l'altro l'Italia ancora usa meno gli altri Paesi non c'è questa bisogna evitare un'enfasi eccessiva però bisogna sottolineare che qualcosa non ha funzionato come non ha fugato neanche le riprese cioè c'è stata in un certo tipo di impresa questa importante
C'è stata un po'come dire una specie di bolla mentale di come dire dette questo contatto dalla Finanza per cui da una parte le banche era tutto uno swap dall'altra parte l'impresa è hanno dato un peso specifico alla alla finanza è uno strumento uno strumento importante come la borsa troubles abitare non sono i matti tenuto molto pragmatico
Ripeto se tu fosse un'azienda ha bisogno di finanziare una crescita e non altri mezzi disponibili a Borsa e come io non sono cessati ma doverosa ma se l'azienda a porto un esempio della stessa Ferrero ho citato prima per certi versi in modo differente per voce finanziano con i bond Barilla se anche sfogo che Suma che garantisce l'approvvigionamento avvenne un certo senso c'è anche la libertà di investire più a medio termine non senza dovere rispondere ogni giorno al risparmiatore e ricordo quello cadetto presepio Profumo è una cosa molto interessante mi dice effettivamente forse dobbiamo fare un po'di acuti autocritica perché gli investitori in qualche caso anche le banche si sono presentati al nuovo con una cultura vecchia
Cioè si sono a volte collocati dei bond come se fossero dei Bot cioè qui ci dobbiamo interrogare sul fattore io su questo sono un po'no perturbato fatto che in Italia si è procedeva di Fabrizio Barca sole capitalista c'è tutta una teoria nel siero che si è fatto credere alla gente che bisognava finanze la crescita con un risparmio garantito botte è un po'un'espressione di questa cultura no per cui ma la gente capirà che dietro quelle due cifre uno riceveva dal botto c'era un rischio Paese quando l'ha capito come dove
E questo importanti altresì è allora lei in questa culla reso poi chi lo dice a risparmiatore che copre la storia però no però io credo che su questo poi ovviamente palloni sposa profumo sul quale
Che c'è di Roma poi veniamo all'intervista rilasciata Sole ventiquattro Ore un paio di giorni fa credo
Così
Da un punto delinea un passaggio importante però il problema è che
Il il risparmiatore dei boat people probabilmente non avevano introiettato l'informazione che il quattordici per cento dal botto era in parte in Platter il sette otto per cento inflazione per il due per cento rendimento per il tre per cento quattro per cento
Sono persone conti rischio Paese
Però
Gli istituti di credito che piazzavano i bond Cirio o i bond Parmalat magari piazzando quei bond che non erano fatti per il mercato retail cioè per andare al risparmiatore loro lo sapevano per cui
Il confine tra autocritica e comportamenti
E comportamenti che
Illegali se non criminali anche dalle banche insomma è un confine non ben non sempre ben delineato delineato proprio ieri Cardia finalmente ha aperto un procedimento
Nei confronti del banco del Monte dei Paschi di Siena per i prodotti My Way quindi prodotti finanziari dove li è chiaro che il problema non era del risparmiatore che non sa e io sono il primo a sostenere che il risparmiatore deve sapere che l'investimento rende perché è rischioso più rende più discreti
Però no quello che è un modo di porre no ma quello che è giusto che insomma i vincoli qua siamo in presenza di casi dove stanziamenti sono presentati dei titoli tra virgolette taroccate perché c'è una rappresentazione anche l'imprenditore aveva fatto diciamo anche alle banche che non era veritiero al fare un socio qui ci si può interrogare sul fatto sì chi non si fosse correzione del sedici sì se c'erano gli strumenti perché ci si accorgesse di queste cose sette controlli sette livelli in un controllo però è chiaro che faccio parliamo di fattispecie differenti perché se noi come dire una cosa è la cultura del risparmio garantito una cosa la colpa della storia una cosa il ruolo delle banche dopo che è una discussione che coglie bene fare che lo porta lontano una cosa è diciamo con lire perché risparmiatore anche risparmiatore bisogna diciamo educarlo no alla cultura dell'investimento però nel momento in cui risparmiatore compra il titolo di cui non c'è stata una predazione veritiera anche risparmiatore va come dire tutelata a questo sito io spero che le indagini su Cirio e Parmalat arrivino a un punto dopo conclusivo
Ci arrivino presto per perché già sapere se è vero oppure no che le banche piazzavano i botti piazzavano i bond sapendo che erano carta straccia cerco certe rientra per scaricare il rischio o meglio l'insolvenza della Cirio
Sui risparmiatori anziché tendenza del palla pareri sulle banche c'è un discorso Riondato mi ha colpito molto
Da più parti
Si sosteneva dice no all'impresa e le banche si sono ristrutturate riorganizzate le imprese no allora voglio dire che poi ha un fondamento di verità perché certamente se dovessimo dire il piano regolatore credo d'Italia per quanto le banche c'è ancora molto piccole comunque c'è stata una riaggregazione Empoli che diciamo a livello di impresa è avvenuto in misura minuti misura minore però questo come cioè io vorrei portare stimo conseguenze questo ragionamento ammesso e non concesso che fosse vero ce l'avessimo delle banche pone serie cioè le le riprese cattive
E cioè cioè che ce ne faremo di avere un sistema finanziario così efficiente che finanzia la se di cadaveri che cammina
Non so se le sue idee cioè quei c'è qualcosa che nel quadro della giovamento che non funziona c'è un come dire prese banche da questo punto di vista sono effettivamente e due facce dell'economia quindi il rapporto secondo secondo i criteri come dire
Salani è un rapporto che deve camminare in condizioni di reciprocità combattendo distorsioni evidente cioè voglio dire quando la ragazza dell'Antitrust dice che quella relazione annuale dice che le insulae impresa e sulla compri dalle riprese al primo punto c'è il costo dei servizi
Diciamo io dico le commercialista ma insomma profetico professionali ma secondo me volevo parlarti ne aveva parlato anche il conto esatto
Stresso proprio dal e al secondo posto c'è invece però quello dei servizi finanziari e vuol dire che c'è qualcosa
Che va ancora fugata segna in questo servizi finanziari perché la questione Banca Impresa è anche una questione che ha a che fare con i servizi ricco con i mercati finanziari perché poi le imprese ricorrono alle banche perché
Mercato finanziario italiano appunto abbiamo detto dei bond che non sono sviluppati sufficienza come il mercato insomma il capitale di rischio
Punto la borsa è quella che il capitale di rischio e quindi la
Grado di di di di funzionalità di maturità del mercato finanziario italiano
Molto basso
A me viene sempre da pensare che in realtà in Italia adesso semplifico per aver risolto un'azienda può cioè per per aver quattrini
Per fare gli imprenditori del settore bisogna o avere tanti debiti
Può avere tanti soldi
Avere le idee buone
Non è una caratteristica che
Ti consenta di accedere al mercato
Il mercato dei capitali è una semplificazione ma insomma
Grosso modo questo soldi rea secondo me veramente buona poi capita editore che sono tanti in giro però che il sistema non incoraggi l'incontro di queste cose
Fino ad oggi probabilmente anche vero risolveremo i soldi per il prestito ponte per l'Alitalia li abbiamo trovati per insomma guidata da ancorare
Sono nel non è una cosa facilissima è comunque inserito fino ai rigori per per la figlia Anna giustamente tutte le banche poi le banche intendiamoci sono i nostri conti corrente che non rendono cioè che ormai hanno un rendimento negativo perché
Per questo lo dico se qualcuno se n'è accorto lo dico con tranquillità io me ne sono accorta un mese fa che il mio i miei soldi sul mio conto corrente hanno un rendimento negativo cioè che se io lascio dieci mila euro
Hard al primo gennaio al trentuno dicembre
O di meno di quello che avevo messo perché l'inflazione mangiano guardano in questo la è tutta questa dei soli poi dove finiscono finiscono a finanziare appunto lieve grande impresa o a finanziare quelli che avendo tanti soldi e quindi magari avendo un patrimonio
Possono
Ipotecando il patrimonio avere prestiti per qualsiasi cosa
Ecco
Io continua a pensare che la via maestra per uscire da questo da questo dilemma cioè o troppo tanti debiti o tanti soldi sia uno sviluppo dei mercati e dei prodotti finanziari e quindi credo io ho seguito le direttive per la liberalizzazione dei servizi finanziari in Europa eccetera spero che da lì posso venire un po'di spinta in parte per gli operatori stranieri che arrivano in parte per però
Volevo dire una cosa dico c'è anche l'intervista Profumo
Ecco lui in questa intervista Sole ventiquattro ore di un paio di giorni fa
Giustamente enfatizzata dal cuore dal giornale dal tuo giornale sperando che effettivamente
Seguano le i fatti alle parole pronti qui l'UniCredit cambia
Da oggi in poi
Finanzierà
Le imprese che fanno un aumento di capitale purché
Il l'imprenditore ci metta farà la sua parte dell'aumento di capitale insomma
Che è già una via di mezzo quindi diciamo che sarebbe la constituency delle banche cioè il senso vero per cui esistono già finanze italiane quello sarebbe non Damiano al mondo sarebbe quello di come dire di finanziare
E la capacità imprenditoriale allora per finanziare presepi togliere bisogna che l'imprenditore metà capitali propri cioè dimostra di volere investire troppi mezzi è chiaro che poi come dire dice diciamo è molto interessante dal testo senza garanzie a fronte di un investimento come dire
Dell'azionista di risorse dirette il discorso come dire
Qui è importante ovviamente
Importante che Profumo abbia detto quelle cose con tanta come dire chiarezza no
è evidente che
Non credo che troverete al suo banchiere Italia che obbliga che lo fa già o che
Impegnato in questa direzione trovare un banchiere che trovare il banchiere che dice che lo fa già note facile trovare il banchiere che lo fa già
Che lo dicono escalation salotti posso dire anche qui cioè io come mi piace sempre può inquadrare i problemi
Perché ci sono secondo ritenendoli c'è un discorso sulla banca universale che va fatto con molto serio per la miriade di conflitti d'interesse
Che si crei aumento la banca nel rapporto con l'imprenditore con il cliente ma anche un po'la storia italiana cioè voglio dire una volta esistevano delle banche le sezioni inflitto industriale
Io penso Vallini penso al cardiopalma penso alle sezioni sito industriale deve cioè Vinci analizzava l'idea davvero cioè du un come dire un imprenditore chi voleva fare uno stabilimento e voleva produrre qualcosa veniva valutato e probabilmente finanziato da un certo punto in poi il questo rapporto a come dire subito
Secondo me delle come dire distorsioni ecco che alla fine poi composita gas senza contare che ripeto
Questa bolla finanziaria in molte imprese attecchito per cui non era solo la banca o la finanza ma era l'impresa stessa come dire privilegiare la scorciatoia della finanza rispetto all'impegno importante della economia reale insomma e quindi e detto questo a fronte di tutto ciò c'è poi è stata c'è una miriade i piccoli pesi e di medie imprese italiane che continuano a come dire a tutelare questa loro nicchia di mercato non bastano gli ho chiamato parlavo del calabrone dice ho detto all'inizio che ma volta già questo Paese è stato salvato Al Capone è chiaro che
Un calabrone cioè l'Algeria la Milone signor legale piccole-medie imprese tra l'attrice tutta quella inciampa gli economisti si si era
Si usa questa metafora cioè calabrone e per la sua costituzione fisica si pensava che non posso che non potesse volare invece vola qui migliore decida Fisia così le piccole e medie per italiane
Diciamo ignorando le leggi della fisica economica riescono comunque a volare questa cosa è stata vera fino a qualche anno fa oggi da un certo numero di anni a questa parte certamente in questo l'Euro è uno spartiacque
E assistiamo a una perdita progressiva di quota di mercato li può tre come ci voglia passi dal cinque al quattro per cento una cosa da poco e quindi è evidente che a maggior ragione questa impresa deve investire
Innovazione però ripeto non è che abbiamo altri soggetti cioè quello che mi viene in mente Franco
Diciamo dal racconto di questi due poli come anche nelle conclusioni cioè la grande impresa non private pubblica abbiamo ancora le cose importanti che abbiamo perso molto non è che abbiamo molti altri giocatori su cui giocare questa partita
Su cui diciamo così entra in campo fare squadra vincere o perdere come Paese
Abbiamo questa nei tempi di variare di viale sarebbe che abbiamo alcune imprese che hanno si sono i servizi e qui si apre dal gruppo nato dibattito romano nell'area protetta io liberata sono molto più disincantato nel senso che io vedo come prospettiva un mercato aperto di servizi francamente se il servizio è gestito da un perito italiano non va una compagnia di Stato straniera sono addirittura più contento
Però è fondamentale che il mercato venga aperto perché questo è un privato suggerisce un pubblico al peggio però se il mercato viene aperto non è un fatto la polemica per coi mezzi che avevo durissima contro scontro Herbert che entrano
Il Madison
E devo una cosa altra cosa però sì per cui sono idee altra cosa possono appunto li ha resi
O perché c'era il libro tutta la polemica che fa Gilberto Benetton anche che richiama contro l'Antitrust eccetera però è chiaro che il problema che pacta la sì abbiamo più volte affrontato con lo stesso Tesauro buon Giavazzi
Di alcuni imprenditori che si corsi sono ricollocati speriamo non so non con un processo di riallocazione di tutte le loro risorse
In settori più protetti Giavazzi c'è sempre un conto se fai maglioni rivendica al mondo un conto se però ora c'è una gita Navajo qualifiche il discorso è diciamo come si deve e può dopo deve essere calato le singole specifiche realtà
Allora per puntato una puntata su caso bene tormentone è un una famiglia che diversificano anche nei servizi
E nei servizi con Autogrill e diventa come dire come dire
Un leader mondiale c'è uno dei rari casi in cui compresa Cannistrà negli in un'impresa di servizi gestita da un privato italiano ha come dire una catena chi sostanzialmente in tutti gli aeroporti degli Stati Uniti cioè ha un primato vero
Allora chiaro che si apre un dibattito serio più che rispettabile cedono fascicoli Maioni adesso fanno un'altra cosa
E questo è un discorso propendiamo per dire le telecomunicazioni prendiamo l'Energia
Prendiamo le municipalizzate che allora lì ci sono delle rendite
Nelle municipalizzate non sono state mai aperti alla concorrenza ed è questo gravissimo perché è un mercato che va perdonato le imprese continuano a pagare di più energie Cetra pagano di più
Perché certe che qualcuno vuole nucleare e non c'è il carbone a pagano di più perché c'è una pressione fiscale che gli altri non hanno ma certo il mercato va aperto
Prendiamo decede concreto in odio portogruarese ribadire come a volte poi mercato conclusa degli spazi sia pure a fatica ad avere un gatto telecomunicazioni Sato un mercato veramente aperto
Onestamente su nella telefonia mobile non possiamo dire che non ci sia nel fisso ricevervi sull'osservazione Chen
L'ha fatta di più di quella è stata fatta in Francia Germania va ricordato e comunque le tariffe sono scese però io mi domando cioè non dove come paese prima o poi ci dovremmo porre una domanda su cosa vogliamo scommettere e allora se vogliamo scommettere
Su questa media impresa italiana perché l'idea sarebbe che la piccola diventa media la media non tutti diventano grandi imprese c'è questa rete
Per eccellenza italiana io dico pugliesi può anche scommettere sull'alto pro l'altro concetto se quindi vietiamo oggi verso il futuro
Lei ha raccolto un'intervista anche ad Antonio D'Amato presidente uscente di Confindustria io voglio dire una cosa
Ad Antonio Amato che è stato anche nostro ospite
Qualche mese fa
Detto c'è c'è una cosa che non ho
Insomma che mi ha un po'no non voglio dire spaventato ma insomma diciamo Angelo punto D'Amato parla di due soggetti istituzionali
Che devono darsi un'apertura di credito reciproca un soggetto istituzionale del governo l'altro la Confindustria ecco diciamo che noi scatta l'abside siamo dei liberali qualcuno dice dogmatici cerchiamo semplicemente di essere dei liberali
è chiaro che questo
Un fuor d'opera dal punto di vista di un assetto liberale e non di un assetto corporativo della Società italiana ma Damato più avanti
Dice su sugli imprenditori italiani su Confindustria dice riforme per rendere riforme per tutto il sistema riforme per rendere competitivo tutto il Paese
Riforme per consentire agli imprenditori che si misurano sui mercati internazionali di poter avere alle spalle un Paese che li mette in condizione di competere e poi parla anche dato aveva parlato di capitalismo protetta ecco riforme riforme riforme questo credo che sia
Stato e io
Siccome non siamo un po'snob lo diciamo oggi che D'Amato fuori io credo che questo verrà riconosciuto alla gestione di Confindustria di Damato la dovuta alla polvere del del del così delle accuse di collateralismo con il governo Berlusconi eccetera credo che rimarrà questo segno proprio del le riforme al centro non per
E quindi le riforme contro i sussidi di cui parla gorilla per fece certo ma ma cioè e questa è la cosa è una cosa importante eccetera ecco ieri c'è stato l'insediamento di Montezemolo
Montezemolo ha preso nettamente le distanze da D'Amato
Al di là del bonton del galateo
Confindustriale e io Oddo dato questa lettura dell'intervento di Montezemolo mentre D'Amato aveva fatto questo sforzo e perseguito questo obiettivo di mettere al centro le riforme economiche
Che servono a e gli imprenditori che sono sulla frontiera dalla competizione
E poi a costo anche di dire appunto governo minuscolo scontro col sindacato eccetera ieri
Montezemolo ha fatto cui subito si parla di svolta in una politica ha fatto una svolta
E ha messo al centro non le riforme di cui il
Non ha ritenuto di parlare quanto meno in questo primo intervento no ci sono dei riferimenti all'Ifom però ho la centootto cambiamento ma voglio dire insomma però devo escluso sono Bacco
Poi ci sono alcuni punti c'è la questione dell'IRAP però ma non c'è che nonostante questo LIFO però capiamo vengono innovazione dire che ciò alle nozze puntare sull'innovazione è un
Vi siamo strategico una vocazione non è una richiesta di Fo
E Montezemolo invece ha enfatizzato mettiamola così anziché puntare a riforme dire a mercato del lavoro fatto abbastanza non abbastanza pensioni perché tutta la spesa sociale va lì e quindi non ci date degli ammortizzatori sociali che a noi servono per ecco non ha fatto un ragionamento di questo tipo
Ha detto
Strategia di ritorno alla concertazione
Ma
A me è sembrato che questo sia un modo direi che se bisogna prima di tutto bisogna mettersi d'accordo una volta che siamo tutti d'accordo vediamo quello che possiamo fare a me sembrava che invece la questione di Amato se fosse stata ci sono alcune cose che vanno fatte se riusciamo a farle mettendoci assieme bene se no il Governo facce
No questa distinzione c'è infatti non a caso come dire
Non c'è un riferimento un nella relazione di Montezemolo la riforma del mercato del lavoro che è stata o almeno così diciamo esplicito cioè riferimento al fatto che è stato fatto alcune cose restano altre cose da fare quindi c'è un implicito
Ma non c'è come dire sì sì insomma c'è un rito cui un'attenzione molto forte al novantatré no nel senso che ci dobbiamo ripartire la concertazione cioè ripartire da un metodo allora
La mia opinione è che intanto bisogna comunque
Oggettivamente riconosce cos'è stata la concertazione per questo Paese nel riconoscere i meriti e anche come dire
Meriti che vanno riconosciuti lo dico chiaramente nel libro senza se e senza ma perché quello è stato un momento in cui sostanzialmente le forze sociali tutte Ciampi che è un po'il protagonista
Prima amato e poi c'è anche per la verità perché prima c'è stata la vera una grossa manovra del novantadue e poi diciamo quella però non era cominciato nata insieme alla situazione lo determinava quindi e anzi è stata Simoni
Come dire c'è una grande manovra appoggiata in Parlamento dalla pattuglia dei deputati praticamente allora la Lista Pannella che aveva comunque diciamo agli atti questo riferimento
Ma giusto Cervati dico voglio dire ci fu un un momento di grande difficoltà fra il Paese stava per saltare per aria c'era un passaggio apre Repubblica Seconda Repubblica c'eravamo
Ma a parte la politica c'era proprio la sua azione era baratro quindi di ci fu una classe dirigente che ha reagito reagì bene però c'era uno scambio ecco diciamo così nel senso che si uscì da questa spirale inflazionistica che aveva prodotto molti guasti
In maniera tranquillo in maniera seria solida
E questo ha portato uno grosso vantaggio che ha portato in vantaggio
O del come cernita riduzione e i tassi d'interesse e quindi un risparmio nella strutturale sostanzialmente nella spesa pubblica corrente che era quella che nella spesa pubblica dovrà sostenere il costo del debito
E oggi come dire
Il grande scambio si legge come dire
Sulla fiducia sulla possibilità di fare sistema sulla necessità di come dire
Di riunire tutte tutte le forze per recuperare un gatto a competitivo che molto forte
E devo dire che riferimento che tu hai fatto D'Amato riusciamo a un coprire un suo significato nel senso profondo perché indubbiamente mi sono aperti molti dibattiti su
Che cosa significasse nuovo dialogo sociale così finanza conservazione comunque è un dato di fatto che
La riforma del mercato lavoro ricevo l'altro giorno che Telecom ha regolarizzato
Convocò un co.co.co. dei call center quindi voglio dire si è indubbiamente potuto come dire
Da sì dato degli strumenti che come dire consentono di creare occupazione con come paradossalmente si diceva che era la precarizzazione in realtà dando maggiore stabilità preoccupa
Ricordo ancor prima la riforma del mercato del lavoro di questo siccome storia cronaca va va registrata la liberalizzazione vera dei contratti a termine votati a temi senza causale quello è una fu una cosa molto importante perché noi diciamo insomma io voglio dire Biagi nel nostro editorialista insomma ovviamente siamo legati da tanti sentimenti però Biagi era il consulente di Treu
Poi è stato anche consulente del di Maroni quella libro bianco ed equa riforma era quella di tre o che all'epoca non c'erano le condizioni politiche per portarla a compimento cioè per fare il vero part-time dopo è stato fatto per fare una serie di cose che possono servire come il sistema alla crescita dello stesso made in Italy cioè si si c'è un po'di queste molte imprese che devono cresce con inizio che c'era
Esso ancora non puramente non è ancora sono i decreti attuativi in corso d'opera quindi c'è lo strumento poi si si sperimenta giorno dopo giorno però con quella tendenza che c'è a fine outsourcing a portare foderati da una serie di cose viene favorita alcuni istituti che prima non proprio sotto il profilo un po'poi c'è un'altra cosa ancora però i diciamo il qui questo non è un risultato un risultato acquisito poi c'era la discussione se ne potevano acquisire altri che non si inasprire o meno dialogo sociale il futuro diciamo che vale come dire
Chi chi sul quale bisogna come dire
Che tutti a cui tutti pensiamo ovviamente è un futuro
Che non può non partire io un libro ogni pretendente esonerato sostengo che oggi come oggi chiarito quello che abbiamo pigione alla parte affronta scuola ricerca
Università questo è un punto fondamentale secondo punto fondamentale quindi voglio dire anche
Molte molte Zemo non potranno misurarsi su questo tipo di sfide apriva e questo a seguirlo e infatti la nella relazione ha parlato
Maniera abbastanza come dire marcata il secondo punto è il mercato finanziario se queste due leve si riescono a mettere in moto velocemente allora c'è una come dire una possibilità di giocare ancora una partita
E in questo la fiducia poi Tare
Poiché è evidente che come dire tutte le aspettative si misureranno concretamente perché non è che dire siamo tutti insieme sono tutti d'accordo che è meglio farlo diceva poi bisogna essere in grado di farlo cioè problemi devono come dire veramente essere risolti eviti
E con tradizioni sono come dire dietro ogni angolo perché osserviamo no io credo di capire
Di capire
Questa svolta di Montezemolo dal da un punto di vista cioè dalla delusione
Che la delusione che tutti liberisti o illiberali provano dalla delusione dall'insoddisfazione nei confronti dell'attività di questo governo
Questo io credo che che che è giusto che nasca da lire la scommessa non l'ha persa ad Amato esatto
Luisa questo perdere Berlusconi perché se noi oggi avessimo avuto la no autorevole studiosa che D'Amato è stato tra i primi ormai sono almeno due anni che come dire da diciamo Cuba liberale ha sottolineato poi una serie di l'assenza in questa
Potrei libere professioni origine le liberalizzazioni selvagge era lì c'è un salendo verso lo stesso Tremonti rispondendo a Salvati sul Corriere della Sera dice liberalizzazioni touche
Sì esatto voglia porre un perché poi la la la la composizione la maggioranza è quella la lega tirava sulle pensioni AN tira sul pubblico impiego su altro insomma
Però però c'è un però io credo che se noi siamo in queste condizioni in Italia
Lo siamo perché agli anni Novanta hanno avuto con la storia ora uno può sempre dire che se non fosse stato grazie al sindacato saremmo a questo punto avremmo fatto la crisi argentina prima dall'Argentina eccetera
Io penso però che lo scambio dal punto di vista politico sia stato del sindacato garantito il consenso accettato per esempio che si protrassero le pensioni tagliando più di quanto fosse
A mio avviso utile fare le indicizzazione delle pensioni pur di mantenere le pensioni di anzianità e comunque ha scambiato questo l'assenso su tutte queste misure
Per
Parlo scambio stato noi vi diamo la nostro senso voi ci date un potere politico che sindacato stava perdendo e che oggi invece continua continua a mantenere insomma concertazione secondo me è stato più il problema che la soluzione
è vero che nel frattempo sono maturate alcune cose importanti l'euro eccetera ma è anche vero che di fatto ci si è arrivati con un Paese bloccato il senso no ma dal cioè io odio per il giudizio storico sulla progettazione grigio in quel momento positivo
Secondo me ci può essere questo mio punto di vista però l'alternativa nuova estrazione se ci può essere anche una nuova concertazione ripeto però una nuova concertazione deve comunque trova il modo di risolvere i problemi
Perché si per nuova concertazione sì intendo una cosa dimettersi
Insieme e di rinviare i problemi allora questo io non è che siamo un po'individuare era doveroso però diciamo che era una intima Charity Stars arriviamo che gli interessi in gioco l'interesse del sindacato e l'in
Essere sindacalisti e io non ci credo che poi alle anime belle non credo non credo tra i radicali istituti no ma io penso che bisogna ancorarsi veramente molte contenuti preme una delle cose che mi ha colpito molto insomma
Pro monco ora questo raccolto nel libro Hampden questa domanda cioè l'università e per i professori i propri studenti agli ospedali la scuola di per gli studenti ecco all'ospedale sono per i medici o per i malati e questi sono i sindacati quarto questo che ruolo e bensì come dire indubbiamente il ma io non è tanto un suo poema sindacato ci mercato cedente ha svolto un ruolo più protettivo questo è sicuro di protezioni alcuni interessi Prodi siamo che il discorso che ha rinnovato le pensose prepensionati o per i giorni d'accordo ma questo vuol dire ormai acquisito anche una costituzionale dico che il problema è molto più forte dopo ma trasversale
è un problema corporativo vero di questo Paese per cui cioè da questo punto di vista ripeto il punto d'incontro dipende dalla capacità delle in prese B e questo diciamo discorso D'Amato l'ha fatto con forza ma in realtà va fatto o come dire altrettanta forza che Montezemolo riferendosi alla scuola cioè non bisogna veramente liberare questo ti va Into dalle tossine ideologiche cioè quando io ho visto una serie di manifesta Toni a Roma dei bambini che i ragazzi mentale che superava come ho tempo pieno che canta effettivamente un aveva abolito quasi nessuno comunque una discussione molto aperti
Di uno vede un tasso già voglio dire poi è probabile che ci sia delle cose da ritoccare da cambiare questo è sicuro apriamo la ricerca quando diciamo le cose che dicevamo prima cioè la possibilità dice no anche vedere la Moratti può fare anche all'università i co.co.co. ho capito un modo modo bagnato di affrontare questo problema cioè permetterà ai ricercatori italiani a quelli bravi non uno solo che magari Lilliput tre professore eccetera eccetera mai cinque sei sette milioni di avere un contratto per quattro anni cinque anni
Come succede prima succedeva solo in America in vita succede anti Spagna quindi vicino a casa nostra per cui noi esportiamo intelligente descritto libro anche in Spagna
Cioè perché il l'università spagnola fai contratti a questi ricercatori italiano di di di Colle allora loro vanno lì comunque hanno un contratto popolo come dice che il migliore andrà avanti e in questo secondo me è veramente di investire sul Paese
Questo in un quadro come dire di fiducia certamente è importante che avvenga ripeto il discorso sulla fiducia e il discorso sul fare sistema che sono importantissimi reggono
Fino alla prova del fare vedremo perché il problema è che tutti quelli che scioperano contro tutto quello che si vuole fare poi sono quelli che sicuramente hanno salutato il ritorno questi deve ritornare
Alla concertazione forse ma insomma questo comunque lo saremo se il sindacato dimostrerà di questo curare la riforma delle pensioni le liberalizzazioni accettato ai romani peggiori diciamo un po'diluito nel tempo comunque già molto più avanti Censis ha avuto già un sì da un po'frastornati da un ramo sarà già si prepara lo sciopero generale sì ma insomma io volevo hanno avuto una reazione la vedono nuovi devo essere sincero da questo punto di vista non ho visto un sindacato che ha fatto la trincea sulle pensioni
Ma è riuscito a non è riuscito una voluto quindi cioè
Dichiarare uno sciopero per le pensioni
Realtà non l'ha fatto fatto una cosa ancor più grave però uno sciopero contro la polizia largo coesiva aveva insomma non c'è stata una io devo dice sinceramente vedo come se la cosa fornita anche perché è stato un po'di unica però come dire e in qualche modo acquisita ecco come in Grecia su questo passo esempio date per cogliere un segnale che può avere un suo significato religioso passaggio questo il passaggio lo misureremo naturalmente
Al di là del dell'impostazione di fondo lo misureremo sui risultati e lo vedremo presto io volevo chiudere con una domanda è quella del rapporto tra George malissimo giornali quindi e capitalisti padroni d'Italia nel nel libro c'è un passaggio di Francesco Gaetano Caltagirone
Che dice a proposito del Messaggero lui il proprietario del Messaggero anche dal mattino ha proposto al Messaggero dice la sua disperazione di poter aiutare Roma
Io lo dico tranquillamente a che fare ci credo
è chiaro però che più grande costruttore di Roma per me fare il costruttore è una nobile attività anzi appunto casomai il problema è che in Italia non si costruisce non non c'è giusto per come potrebbe essere in Francia a Parigi eccetera quindi non è non è un problema da è chiaro che comunque la situazione è questa che più grande Costru Toni immobiliare di Roma il proprietario del giornale più letto a Roma e quindi è chiaro che meglio averlo amico se io devo fare il sindaco di Roma che averlo nemico il principale editore ma questo lo dico perché al di là della qualità dei giornali e dalla qualità delle persone che ci spia sul Corriere della Sera tanto per dire un altro giornale di cui si discute ormai da sempre sulla proprietà e se ne discute anche in questi giorni Romiti bene uniti fuori eccetera però ci sono penne
Idi indiscutibile autonomia di pensiero eccetera
Ecco tenendo presente che le vicedirettore Tusek vicedirettore del Sole ventiquattro Ore giornale sul quale mi onoro di vedere ospitati anche i miei pezzi che funziona un po'strano perché in realtà è il giornale di tutti i padroni e quindi magari quello che finisce per avere meno padroni non lo so è un bambino penso proprio con ecco due cose in un minuto perché abbiamo esaurito il tempo questo elemento della stampa
Dei giornali di proprietà dei padroni
I per ecco con come ciò che ruolo gioca positivo o negativo quanto positivo quanto negativo ma io per l'economia italiana e poi sul Sole ventiquattro Ore
Come funziona un giornale che era di proprietà di tutti i padroni in quanto poi le vicende interne a Confindustria segnano la linea giornaliero dico penso che
Per quanto riguarda cioè poi in un mondo astratto
Tra le dato al mondo che insomma avrei piacere che si stesse che l'editore puro rappresenta come dire massimo della garanzia questa Napoli con Leo sono molto complessa per cui sono eventi come Nuto difficile affrontarla posso solo dire che per quanto riguarda Sole ventiquattro Ore
La come dire un azionariato come quello di Confindustria cioè un azionariato rappresentato da un azionista pro tempore più che ogni quattro anni viene eletto perché rappresenta un mondo molto variegato l'impresa perché la presenta la grande impresa la piccola impresa la media impresa
Secondo me come dire è un indice di consente insomma un grado motivi autonomia diciamo alla redazione al giornale secondo me molti casi più elevato di altre situazioni
Per cui
Nella diciamo
Idea che si è sempre avuta di un giornale che regionale dell'economia è un'idea che viene unire valutata ogni giorno dai lettori e diciamo che il riconoscimento che tornare
Riscuote mi sembra che sia abbastanza indicativo
Bene chiudiamo qui la puntata di oggi di carta alla assi
Ringraziamo Roberto Napoletano con lui abbiamo discusso del capitalismo abbiamo discusso un po'del capitalismo
Italiano a partire dal suo ultimo libro padroni d'Italia che nelle edicole e nelle librerie per i tipi dalla spera di McCourt le perché tra l'altro contiene quella che probabilmente risulterà essere l'ultima intervista un po'ponderosa Umberto Agnelli presidente dalla FIAT
Questo è tutto ricordiamo che la trasmissione sarà in replica mercoledì sera attorno alle dieci e che tra qualche giorno la potrò trovare in audio video sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it racconta dei kata l'Assi unisce qui un saluto da Benedetto Della Vedova e a risentirci sabato prossimo