"La legge 1514 sulla fecondazione assistita che i radicali cercano di far abrogare con un referendum..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

La legge mille cinquecentoquattordici sulla fecondazione assistita che radicali cercano di fare abrogare con il referendum che potete firmare presso tutte le segreterie comunali o presso i tavoli che troverete nelle vie e nelle piazze principali delle vostre città sarà l'argomento che caratterizzerà le registrazioni che li ascolterete tra qualche stante la prima e del venticinque giugno
Due mila e due
La prima voce che ascolterete quella dell'europarlamentare della Lista Bonino Benedetto Della Vedova
Diamo inizio a questa conferenza stampa procreazione assistita proibizionismo ipocrita e pericoloso
Conferenza stampa
Dedicata a un commento
Alla testo della legge sulla procreazione assistita votato dalla Camera dei deputati e in transito
Per la seconda per la lettura al Senato eventualmente per l'approvazione questa conferenza stampa prenderanno parte
Mirella Paracchini radicale ginecologa
Monica Soldano che è presidente dall'associazione Madre provetta Federica Casadei portavoce dell'associazione mamme on line poi diremo anche i siti e Emma Bonino
Siamo in attesa del al professor Pasquale Bilotta ginecologo che aveva qualche problema
Professionale insomma era impegnato in sala operatoria ci raggiungerà se ce la farà prima di dare passare la parola Mirella Paracchini io volevo dire semplicemente due cose
La prima è riprendere un editoriale sul Corriere della Sera di Piero Ostellino di qualche giorno fa che a commento di questa legge
Diceva in modo a mio avviso molto opportuno che
Al di là della confronto riproposto
Laici cattolici
Questa vicenda testimonia lo scarso senso liberale del legislatore italiano laddove
La tradizione liberale insegna al legislatore la necessità di avere un argine di avere un limite ecco questo limite per esempio nella vicenda del fecondazione assistita
Dovrebbe imporre di non
Legiferare in una materia pensiamo come procreazione assistita
In cui per esempio ci sono ormai prassi consolidate socialmente assolutamente accettate quale ad esempio quella dalla fecondazione Totò eterologa che in Italia e non solo in Italia è praticata
E praticata danni ecco qui invece diceva sempre Ostellino si continua a pensare che la una scelta a maggioranza possa essere imposta anche su temi come questo a una minoranza e questo da un punto di vista
Liberale gravissimo che questa è un'ulteriore considerazione credo molto opportuna
Oltre a quella che poi magari verrà richiamata del confronto dello scontro tra laici e cattolici e non solo su questo non bisognerebbe nemmeno arrivare a questo tipo di sconto bisognerebbe semplicemente fermarsi prima
Onde evitare quello che invece si sta delineando con quella che viene definita la tirannia della maggioranza
Un secondo elemento brevemente è quello che ha ha a che fare con uno degli elementi
Tutto sommato accessori di questa legge anche se accessorio in realtà non è e che è quello del divieto del congelamento degli embrioni a maggior ragione dalla clonazione terapeutica
Da questo punto di vista poi bisogna decidere cosa fare degli embrioni congelati presenti nei laboratori
E qui il Parlamento si è sottratto alla propria responsabilità politica di decidere su questo rinviando a una decisione che dovrà essere assunta dal ministro di concerto con di concerto con l'Istituto superiore di anzianità di Sandi sanità dalla sanità quindi rinunciando completamente a una indicazione a un'indicazione politica
Ecco per questa via cioè vietando il congelamento degli embrioni e quindi sottraendo qualsiasi possibilità alla ricerca scientifica in Italia di fare progressi su questo si corre un rischio pericolosissimo
Si rinuncia in Italia
Molto più che in altri Paesi europei si rinuncia a stare su una delle frontiere
E probabilmente sulla frontiera più promettente della ricerca scientifica con quello che questo comporterà in termini di perdita non solo di una supremazia ma di una qualche minima competitività
Tecnologica e quindi economica su questi settori ieri e chiudo il Corriere della Sera nel supplemento economia a questo proposito dava qualche indicazione su quello che sta avvenendo in Cina su questo
La il confucianesimo prevede che l'uomo esista in quanto capace di relazioni dividendi relazioni e quindi esista solo a partire dal parto
Voi sapete che poi quello che sta succedendo in Cina negli ultimi anni di abortire aborti selettivi eccetera
Ma insomma crea ha creato un terreno assolutamente Fertile per la ricerca scientifica avanzata sulle cellule embrionali staminali in Cina danno un premio di un milione di dollari
Ai ricercatori
Cinesi nel mondo su questo tema terreno che e su questo campo che rientrano in patria consentendo loro anche di aprire parallelamente all'attività di ricerca universitaria attività di tipo commerciale sembrerebbe poi sarà vero non sarà vero non lo so che per una delle patologie più diffuse curabili attraverso l'utilizzo delle cellule embrionali staminali cioè il diabete
Stanno arrivando a produrre farmaci
Potentissimi rispetto
O terapie più che farmaci potentissimi rispetto a quelle conosciute ecco questo è quello che sta succedendo e credo che quello su cui invece i legislatori italiani non abbiano riflettuto a sufficienza
Fermandosi a un confronto manicheo viziato in parte da togliere il carisma sicuramente ma soprattutto d'opportunismo clericale
Sperando in chissà che laddove io credo invece la sensibilità
Più diffusa dell'opinione pubblica italiana ivi compresa quella cattolica almeno sulla fecondazione eterologa credo sia decisamente alta e anche
Sull'utilizzo delle cellule staminali per Fini The resta Minali embrionali per fini terapeutici
Io mi fermo qui e cedo la parola Mirella Paracchini radicale ginecologa che a scegliere anche
Cosa succede o cosa potrebbe succedere dal di dal punto di osservazione di tali su queste cose
Buongiorno a tutti intanto io volevo premettere che forse nella nello specifico del tenendo i vari passaggi
Che riguardano l'iter nel processo di fecondazione assistita e su come questo progetto di legge potrebbe influire influenzare le varie tappe forse è bene che sentiamo e spero veramente che venga il dottor Bilotta perché se ne occupa da molti anni
E credo che nessuno meglio di chi si occupa quindi un problema tecnico può capire in che modo una una decisione legislativa possa influenzare
Il il l'andamento di di una procedura quello che ma a me interessa e la mia testimonianza se volete Aldo vorrei vorrei che avesse questo significato eh
La mettere in evidenza il filo che ci porta nel due mila e due oggi a parlare in una sede politica di questioni ancora una volta tecniche ginecologiche
E mi veniva da ricordare una cosa che ho ricordato qualche tempo fa parlando
In un'altra sede
Io ero molto giovane ma insomma più di vent'anni fa è stato nella sede del partito radicale che al all'epoca si trovava qui di fronte
Che per la prima volta io incontrato il signor Kalman
Che era un signore che forse alcuni ricordano e che ha dato il nome
Al metodo per aspirazione dell'interruzione volontaria di gravidanza secondo appunto metodo Karman il quale era stato invitato nella sede del Partito Radicale con questa cannula di plastica io ancora non ero ginecologo
E credo che quello è stato un con un Flash insomma un impatto incredibile perché capire importanza del signor Karman nella sede di via di Torre Argentina
Significa capire il significato Dinoi qui oggi
Più di vent'anni dopo perché perché evidentemente quando il la legislazione all'igiene
Decide di dettare un comportamento che influisce pesantemente l'atteggiamento terapeutico
E quindi sia la classe medica che né e portatrice inizia il paziente che che la la la il l'usura chi è in colui che mi tuffo usufruisce bisogna fare molta attenzione
Credo che questo è il punto
E arrivò persino a dire che la legge centonovantaquattro che avevamo tanto criticato all'epoca noi radicali tutto sommato si protegge quella previsto questa si proteggeva da da da questa degenerazione cioè dalla degenerazione di una tecnica che viene dettata per legge in un ambito che non ha niente a che fare con con diciamo in un ambito prettamente medico scientifico e terapeutico
Perché dico che addirittura M era meglio perché la centonovantaquattro prevede al suo interno nemmeno in uno degli articoli finali per il quindici
Che comunque le tecniche che si usano per interrompere volontariamente una gravidanza debbano essere aggiornate
Su questo starebbe un grossissimo capitolo da aprire perché voi sapete benissimo che da più di dieci anni ormai le tecniche consentirebbero
Di ricorrere all'aborto farmacologico e questo nel nostro paese non è dato ma non è che non è dato per la legge centonovantaquattro non è dato per
L'assenza di presenza di commercializzazione del farmaco nel nostro Paese ebbene in questa legge qui non c'è neanche questa autoanticorpi qua in questo anticorpo cioè la legge definisce se dovesse passare in modo così
Assurdamente rigo rigido dei limiti di possibile intervento in campo di procreazione assistita che non dà la possibilità di sarebbe di fare un'altra legge
Laddove domani cambiassero delle tecniche per cui si scoprissero altri sistemi bisognerebbe rifare la legge cioè la legge do che dovrebbe dare delle indicazioni di comportamento nel momento in cui follemente pretende di dettare una tecnica evidentemente si destina ad auto ad auto
Suicidarsi nel momento in cui la tecnica sarà superata quindi è proprio concettualmente una cosa su cui su cui io veramente dei invito a trasmettere questo messaggio
Mentre i nostri articoli perché le critiche che sono state fatte questo progetto di legge sono tante
E io non vorrei sciorinare una per una perché sono tutte molto
Ovvia insomma vanno appunto dalla dai dai paletti rispetto alla tecnica alla impossibilità di di di di conservare
Più di tre embrioni per esempio anche qui credo che i messaggi che dovrebbero passare sui mass media dovrebbero essere molto chiari quando si parla di queste cose e non si sono vissute queste cose sembra un dibattito molto
Generico ideologico tra l'altro l'embrione veramente sembra un poveretto insomma ne sono estremamente l'idea che ci possano essere dei buoni e dei cattivi lembo anni che sono degli angeli custodi di questo embrione dei cattivi che si capisce perché poi ce l'hanno proprio con questa indagine e cioè c'è una una una cosa curiosa
Però in realtà le donne che ha e anche le coppie che hanno vissuto dolorosamente l'itinerario dell'infertilità e che si sono sottoposte veramente a terapie molto molto pesanti perché per stimolare la produzione di questi ovociti che andranno fecondati bisogna sottoporsi ad una stimolazione ormonale
Che ha delle che importanti ripercussioni tra l'altro io solo in questo sarà un pochino più precisa volevo farvi notare un in Congo
I tasti dovesse passare questo Projest Progetto di legge
Perché da una parte c'è un articolo in cui si dice che dovrebbe l'articolo quarto poco chiede il rito si riferisce all'accesso alle tecniche in cui sì sì esplicita che le tecniche di procreazione assistita dovrebbero ispirarsi al principio della minore invasività
Ora il fatto di poter congelare soltanto tre embrioni è assolutamente contraddittorio con questo perché vorrà dire che se il primo ciclo di tentativo inseminazione non funziona evidente che la minori mensilità via nemmeno quindi assolutamente paradossale al suo interno e contraddittorio al suo interno una legge però ecco questo era per dirvi che chi conosce l'itinerario terapeutico del divenne e la copia e le donne che conoscono sanno benissimo che sin qui si sta parlando proprio di farmaci da prendere di esami
Dolorosissimi da fare di di percorsi anche molto frustranti perché poi nonostante tutto quello che si dice
Sembra quasi che stiamo parlando del bambino confezionato che si prende il supermercato siamo lontani da questo noi parliamo sempre di tecniche comunque che hanno un'altra grande maggioranza di incidenza di fallimento non dimentichiamocelo che su o una un tentativo di intimidazione soltanto dal dodici quindici massimo venti per cento di probabilità di successo ci sono quindi siamo parlando con questo di questo stiamo parlando
E io vorrei veramente che i legislatori si rendessero conto che non stanno parlando
Di di di di di di di ideologicamente di qualche cosa che non si confronta poi su un terreno terapeutico medico-paziente drammatico e quindi arrivo al punto di dirlo e qui concludo che non so come la pensa il indotto Bilotta però mi verrebbe da dire forse quasi meglio nessuna legge che questa legge perché nel momento in cui io lo Stato mi dice io sono contrario
Allora siamo venuti in un regime afgano che è contrario per una questione ideologica etico religiosa ad una certa possibilità di ricorrere a questa cosa
Ci organizzeremo
Di conseguenza e sapremmo forse ribattere diversamente ma di fronte a uno stato che non mi dice che contrario o meglio mi dice che è contrario però in realtà la legge me la vuole fare lo stesso e quindi rende impraticabile la legge o praticabile secondo la via italiana perché poi ci sarà il turismo
Procreativo e tutte le le obiezioni che sono state fatte
Di fronte quindi alla alla alla alla soluzione all'italiana per cui lo Stato mi dice siccome io sotto sotto sono contro quindi faccio una legge che ti dico io come lo devi fare io ti credo che tutta la classe medica dovrebbe dire otto me lo faccia
E lo faccio secondo i dettami della migliore tecnologia attualmente disponibile o non me lo fai fallì ma che tu me vieni a dire come lo devo fare
In base non al meglio della tecnologia ma in base alle tue idee che non hanno niente a che fare con l'applicazione tecnologica ecco io questo lo trovo assolutamente inaccettabile grazie
A Mirella Paracchini la parola Monica Soldano presidente dell'associazione Madre provetta se vuole dirci anche breve
Buongiorno se e l'associazione nata nel novantacinque all'epoca poco si sapeva un po'di questo di questo dilemma procreazione assistita Società come reagirà la società
Non avevamo un gruppo più o meno io ero abbastanza giovane all'epoca ancora un gruppo di studiosi e un po'alcune giornaliste parlamentari
E abbiamo detto che cosa sappiamo noi di questo problema mettiamoci ad ascoltare chi il problema ce l'ha chi lo deve affrontare quindi nacque l'idea di un'associazione che comunicasse con appunto la realtà poi della della offerta della richiesta di di cura di questo tema appunto enorme che è poi l'infertilità
Oggi mia realtà siamo un'associazione che fa orientamento informazione ha cercato di mettere insieme dei frammenti di informazione che in questi anni è stato complicatissimo trovare normalmente le coppie non sanno dove andare soprattutto come scegliere il centro quali sono i requisiti qual è qual è la il modo giusto di di fare propria azione assistita quand'è che si capirà nelle mani sbagliate
Ecco tutte cose che non mi è su una mai saputo perché in realtà
Questo elenco di discenti questo registro dell'Istituto superiore di sanità che ha lavorato una decina di anni ma in realtà era assolutamente inadeguato anche incompleto incapace anche di entrare poi nella verifica qualitativa non c'erano delle linee guida precise non c'è mai stata una volontà io questo lo vorrei dire perché oggi si dice e bisogna assolutamente fare la Ligier Parlamento non fa altro che rivendicare questa necessità di tutela si parla di far West è una parola che è stata utilizzata in tutte le salse in tutti i modi
E chi ha fatto nebbia sui veri problemi Celli alta
Nessuno ha mai voluto chiarire la vicenda procreazione assistita tanti anni sono passati la prima proposta di legge del mille novecentocinquantotto
E si intitolava divieto di inseminazione artificiale ora non mi sembra che sia passato cioè sembra quasi che non siano passati questi vent'anni resta una cosa che mi sorprende a volte mi viene quaranta scusate ve lo penso anch'io il conto
Allora quindi cosa voglio dire
Sicuramente ci sono state le grosse responsabilità c'è tutta questa materia è stata forse volutamente abbandonata forse era troppo scottante forse nessuno riusciva a mettersi d'accordo ma il problema è proprio questo
Che
E è stato affrontato in una maniera sbagliata è stata vista come una legge ideologica ma legge manifesto in cui dobbiamo dire chiaro Gione
Ma qui non c'è qualcuno che ha ragione qui c'è un problema che un problema di salute è un problema di equilibrio
Di di anche di qualità della vita delle persone che vogliono diventare genitori hanno una una scienza una medicina che in qualche modo gli offre delle strade
E qual è la risposta che arriva oggi dal nostro Parlamento la risposta è come diceva appunto Mirella prima
Sì irregolare o facciamo finta che regolamentiamo cioè che vi diamo dei paletti che li facciamo stare più tranquilli di tuteliamo diamo sicurezza e in realtà dal primo articolo all'ultimo noi passiamo attraverso una via crucis
Cioè ma sei sicuro che lo vuoi proprio fare
Guarda che nel momento in cui tu vai a fare il consenso informato il medico oltre a spiegarti le tecniche Perotti deve dire guarda che c'è l'adozione che è meglio
Pensa ci sette giorni perché tu e tuo marito otto con pagnotte non siete in grado fra dieci magari sono anni che ci pensate magari avete anche poco tempo perché volete una risposta subito perché poi qui c'è il problema dell'età che è un problema importante per la il risultato finale della tecnica quindi si passa attraverso tutti questi ostacoli ostacoli burocratici
Divieti come diceva appunto l'intervento precedente ti devo dire io legislatore attenne dico che cosa devi fare come lo devi fare per cui poi se la cosa è inefficiente e inefficace non importa nulla a nessuno
Ma la cosa più incredibile che manca il buonsenso
Cioè oltre a creare dei problemi in più a chi ha già a sua volta un carico pesante da portare avanti e chiaramente mi riferisco ai cittadini che devono risolvere il problema
C'è una ma assenza totale di di di buonsenso di logica
Cioè la presento l'inseminazione con seme di donatore che non è vietato in nessun Paese del mondo solo in Egitto Turchia e Arabia Saudita sono gli unici Paesi che hanno un diritto esplicito
Perché perché nelle altre legislazioni si è fatto un ragionamento molto semplice
Se voi non vi duplichiamo noi creiamo un problema molto più grosso molto più costoso per la società per il servizio
Appunto
Un perché tutto ciò che diventa clandestino ce lo insegnano anni di storia sulla Bortot ma anche su altre pratiche e diventa appunto pesa un fardello pesantissimo l'inseminazione con seme da donatore una delle tecniche più facili dalla fine dell'Ottocento addirittura ci sono i primi casi inseminazione con muratore in in America
C'è una cosa assurda poterlo vietare per quale motivo
Quali spesso si dimentica che la cosiddetta fecondazione eterologa un qualcosa che non riguarda solo le trasferita maschile che ha una percentuale molto bassa ma spesso proprio problemi di salute riproduttiva della donna molto seri molto importanti donne che hanno dovuto subire degli interventi chirurgici hanno donne che hanno dovuto subire chemioterapie quindi hanno bisogno della donazione di usciti allora e qui non vorrei farla troppo lunga ma anche la cultura della donazione che è una cultura secondo me che ci ha fatto anche volgare che ha portato qualcosa di arricchito non nostra società contemporanea
Pensiamo a
Insomma agli atti di solidarietà anche la stessa cultura del trapianto di organi e noi qui siamo addirittura un livello in cui non stiamo tra pensando degli organi ma veramente parliamo di gameti
Parliamo di qualcosa che non non crea un problema a chi dona ma
Cioè tranne alcuni alcuni aspetti tecnici per quanto riguarda l'ho avuto un'azione quindi neanche la cultura della donazione entra in questo testo
Oltre al fatto che non sia la minima fiducia nel cittadino
Non sia la minima fiducia nella possibilità che il cittadino dopo un suo percorso personale e privato col suo partner o piuttosto che relazionandosi con il medico riesca ad arrivare a una decisione
Saggia tra virgolette no deve decidere lo Stato mi sembra veramente molto triste molto drammatico grazie
Grazie a Monica Soldano dell'associazione Madre provetta
Www Madre provetta punto org chi ci ascolta
E la parola va a Federica Casadei portavoce di mamme on line che associazione www mamme on line punto netta
Buongiorno a tutti io sono appunto la portavoce di questa comunità telematica che si chiama mamma on line punto net l'indirizzo è già stato ricordato lo ripeto www mamme on line puntone transfert appunto
Crea una comunità spontanea formata da uomini e donne anche se in stragrande maggioranza donne che fanno una procreazione assistita quindi diciamo siamo i diretti interessati
Siamo le persone con problemi riproduttivi di vario genere la nostra è una comunità assolutamente disomogenea per verrà metà a tipo di problema tipo di tecniche adottate insomma c'è di tutto
E da quando è iniziata alla Camera la discussione di questo progetto di legge ci stiamo battendo con ogni mezzo consentito per contrastarlo
Nella convinzione in poche parole che si tratti di una legge assolutamente aberrante che avrà come unico vero affetto se sarà approvata
Quello di rendere una praticamente Ica che già adesso come è stato ricordato molto complessa e dolorosa
Di rendere questa pratica medica un calvario un assoluto calvario per le persone soprattutto le donne
Che vi si sottopongono e soprattutto un calvario con pochissime probabilità di riuscita
Raccolgo un po'la provocazione che è stata lanciata prima di fronte a questa legge sarebbe quasi stato meglio una legge che dicesse vietato fare la procreazione assistita
Sarebbe stato più onesto perlomeno invece questa legge dice che la procreazione assistita non in tutti i casi ma in qualche caso si può continuare a fare ma la si potrà fare talmente male che converrebbe non farla
In particolare e sono tantissimi punti della legge sui quali bisognerebbe spendere ore per spiegare perché sono una follia anche dal punto di vista medico-scientifico acciacchi potrebbe farlo
Meglio di me io vorrei semplicemente discutere i tre punti che dal nostro punto di vista di pazienti sono quelli che qualificano nel modo peggiore questo Progetto di legge
Un primo punto è già stato accennato e il divieto di ogni forma di fecondazione eterologa cioè in cui si utilizzi seme di donatore ovuli donatrice
Ora la percentuale fortunatamente di interventi di fecondazione eterologa è piuttosto bassa sono casi abbastanza rari per fortuna ma non per questo insomma sono casi che non meritano attenzione rispetto in questi giorni
Oltre che in aula parlamentare ma anche sui giornali si sono lette siano sentire le cose
Io direi di un cinismo insomma che ha superato veramente ogni decenza ogni buon gusto
Si è detto che le coppie ricorrano all'eterologa per a vere questo l'ha scritto Barbara Palombelli insomma non sto parlando come dire di feroci talebani sto parlando della Barbara Palombelli
La quale ha scritto che c'è una centrifugazione di liquidi seminali con la quale si potranno avere bambini e sogni
No voi a Cannavaro vuoi Ricciardi
Ora le coppie che ricorrono alla fecondazione eterologa non lo fanno per avere un bambino che sia alto biondo e con gli occhi azzurri cosa che peraltro attualmente nessun centro medico consentirebbe perché se non viene consentita nessuna selezione il donatore
Se non la compatibilità del gruppo sanguigno quindi figuriamoci Cannavaro le coppie che ricorrono a questo tipo di tecnica e lo fanno perché hanno ricevuto una diagnosi di infertilità totale che vorrei ricordare a una diagnosi devastante per la persona non è bello sentirsi dire
Sia un uomo si è una donna lei non potrà mai concepire un figlio
E il motivo per cui si ricorre all'eterologa è il desiderio di vivere comunque l'esperienza della genitorialità naturale all'interno della coppia anche là dove uno dei due partner sia totalmente sterile
Ora a queste coppie la legge risponde voi in Italia non potrete fare più nessun intervento di fecondazione assistita
L'alternativa quindi quale sarà crediamo seriamente credono seriamente i politici che queste coppie queste persone rinunceranno al loro desiderio di genitorialità naturalmente no
Andranno all'estero andranno in uno degli infiniti i Paesi del mondo e della Comunità europea che ammettono una donazione di gameti
Non sarebbe stato meglio dunque a vere anche in Italia una legge che regolamenti questo tipo di tecnica
Si era parlato di istituire delle commissioni mediche che eventualmente decidano senese stabiliscano se la coppia può Nottola si possono trovare varie formule
Certo è che non si può dire che la motivazione sia a vere un figlio come dire un robottino alto biondo e con gli occhi azzurri
Costruito in provetta la motivazione che c'è dietro queste scelta una motivazione molto profonda e riteniamo che dovrebbe trovare spazio insomma in questo Paese
Un altro punto sul quale noi pazienti siamo veramente inferociti perché poi chi vive è stato già ricordato insomma queste terapie non sono una passeggiava queste terapie sono una mazzata
Dal punto di vista fisico dal punto di vista psichico io so attualmente facendo il mio terzo tentativo di fecondazione in vitro
Come dire non lo auguro a mio peggiore nemico ha sono qui questa conferenza stampa stamattina perché ha di mattina se fosse stata oggi pomeriggio io devo fare quattro punture di ormoni
Nel corso del pomeriggio e non avrei potuto esserci fra come dire non sono proprio terapie che uno si alza la mattina e dice ma quasi quasi preferisco una fecondazione in vitro
Piuttosto che fare le cose all'antica ecco non è esattamente così che funzioni
E quindi noi siamo inferociti
E in particolare siamo inferociti contro questo punto che è già stato accennato del limite degli embrioni producibili e del divieto alla crioconservazione questi due queste due norme combinate fanno sì che la fecondazione in vitro sarà una tortura per le donne senza o con minime possibilità di riuscita
Tutta una fecondazione in vitro si basa banalmente sul fatto di costringere le ovaie della donna tramite un bombardamento ormonale massiccio a produrre tanti ovociti
I quali saranno poi prelevati con un intervento chirurgico in anestesia generale tanto per gradire
Saranno poi fecondati e però non siete conteranno probabilmente tutti perché madre natura lì come dire Cavallasca mannaia selettiva
Se i medici saranno costretti da questa legge a fecondare al massimo tre ovociti
Questo significherà che è un grandissimo numero di pazienti si ritroverà senza neanche un embrione e dovrà ricominciare daccapo tutta la trafila per produrre altri usciti altri ormoni un altro intervento chirurgico un'altra Nesta e sia generale
Io non riesco a trovare un solo motivo
Logico per il quale le cose debbano andare in questo modo tra l'altro si dice che tutto questo viene fatto per tutelare la dignità dell'embrione ora sul fatto che uno zigote di quattro cellule abbia una dignità potremmo discutere a lungo
Ma in ogni caso è un modo sensato i tutelare la dignità dell'embrione quello di impedirvi anteriori ogni possibilità di essere nato
Non mi sembra logico neanche da questo punto di vista io vorrei chiedere insomma al sedicente Movimento per la vita
Se il movimento per la vita sono loro siamo noi perché ampie sembra che qui ci sia un po'un paradosso cioè la loro risposta e gli embrioni non dovete proprio produrli
Perché se no li danneggiate ma come dire noi li vorremmo produrre per farli venire anche al mondo cioè non siamo appunto dei pazzi che producono embrioni così per poi metterseli nel congelatore a casa
E contemperare gli ogni tanto gli embrioni vengono prodotti per trasferirli pone l'utero delle donne e incrociare le dita e sperare che poi nascano che attecchisca devono succedere molte altre cose perché un embrione nasca però insomma
L'obiettivo finale sarebbe quello la legge dice no potete produrre al massimo tre embrioni
Non potete quindi congelare nessun embrione soprannumerario l'unico caso in cui potete farlo grazie al cielo quando le condizioni fisiche della donna non consentono di procedere al trasferimento immediato questa è una cambiamento che è stato introdotto diciamo con gli emendamenti e la Camera perché l'unica alternativa ovviamente restituire un nucleo di immagino carabinieri ginecologi
Che seguissero i transfer coatti anche se la donna fa la rosolia o quarantadue di febbre siccome i nostri legislatori non sono arrivati
Almeno questo hanno deciso che beh forse se la donna quella mattina quarantadue di febbre magari li possiamo anche congelare trasferirli però al mese dopo ma questa è l'unica eccezione che è stata fatta
E comunque si potranno congelare solo quei tre che eventualmente siano stati prodotti mentre adesso ad esempio con dieci ovociti si possono produrre sei sette embrioni
E quindi congelarlo e molti di più il che vuol dire che se il primo tentativo va male come va quasi sempre male perché le percentuali sono state ricordare tra i fallimenti sono la norma
Si può rifare un altro tentativo senza ripetere tutta la trafila
Ora noi naturalmente come associazione di pazienti insieme a tutte le altre associazioni di pazienti Madre provetta ce ne sono molte altre l'altra cicogna di Cagliari era insomma tutte le associazioni di pazienti italiane
Ci stiamo battendo veramente o con ogni mezzo possibile per fermare assolutamente l'iter di questa legge
Noi non siamo per il far west della procreazione l'abbiamo sempre detto siamo i primi a volere delle regole macché siano delle regole
Che non sia come questa legge un'accozzaglia di divieti oscurantisti
Il cui unico Effetto sarà rendere impossibile la procreazione assistita o renderla possibile solo con costi spaventosi per la salute delle donne
Grazie
Naturalmente aumento costi non solo in tema di salute ma anche i costi economici perché poi io come si dice non sono occupati immagino che i fallimenti in nella previsione leggi vicini ricominciato daccapo e questo è anche un onere economico la parola Emma Bonino
Pochissimi commenti perché nel merito è forse una proposta nel merito mi sembra è stato detto tutto
O il primo commenta verso l'opera ricordare che
Perlomeno da due anni e UNN una atteggiamento almeno su questi diritti sui diritti civili sui nuovi diritti
Evidentemente la nostra attenzione cercato di non venire mai meno ricordo
Non ultimo abbiamo passato l'ultima campagna elettorale e che non è stata proprio fortunatissima
In esattamente sul tema della ricerca scientifica le nuove tecniche il diritto della persona rispetto alle nuove scoperte scientifiche
Il diritto alla libertà di terapia
Ecco chiedendo perlomeno che di quei temi si discutesse anche in campagna elettorale che di quei temi né forze politiche prendessero relativi impegni rispetto agli elettori prima di essere eletti voi ricorderete che ci fu risposto che manco per niente
C'erano che è che a a sinistra disse non si discute proprio questi son problemi di coscienza di operare a parte la coscienza che ha un valore intermittenze perché
Va e viene rimane il fatto che prima o dopo voi ci dovete dire se volete fare una legge come la volete fare
La destra rispose che non se ne parlava proprio più o meno per gli stessi motivi conclusione dell'intera vicenda nessuno si è espresso su come volesse mai gestire l'intera
Come dire dossier della ricerca scientifica delle nuove tecniche comunque siano per la procreazione per la sclerosi laterale amiotrofica insomma per tutti i problemi di salute che oggi la ricerca scientifica rende praticabile
O perlomeno sperabile su quello devo dire il fumo è stato totale e oggi ci troviamo giustappunto al al
Alla prova di fatto
Questa è una legge da stata ricordate il tema è lungo di quarant'anni questa legge non non passo neppure nella legislazione nella legislatura scorsa
Perché come a mio avviso è come se c'è sostanzialmente quasi un'alleanza trasversale ideologicamente a difesa dicono loro della famiglia anche se poi non si riesce mai a capire bene oltre lo slogan di chi stiamo parlando insomma
Perché poi al pubblico quando una coppia o una famiglia decide di fare alcunché pare ne venga
Impedita ma sostanzialmente e io credo che rispetta il tema dell'accesso alle tecniche la strada maestra da scegliere era quella della responsabilità e della libertà individuale che non ce ne sono altre
Che funzionino e quindi l'affidamento la fiducia limite anche ma la responsabilità individua sia scelto invece quella dell'intervento dello Stato che deve dire Luís qual è la tecnica
Chiedevo cerca una roba pazzesca e commesse si dovesse decidere i pannelli decidessero un bel giorno di fare una legge che ne so sul diabete e decidessero che va curato con la tecnica X
E tutto questo rende
Poi questa questa legge e quello dal punto di vista politico poi trovo molto preoccupante
E cioè il legislatore sanno benissimo che stanno producendo una legge inapplicabile
E che sarà un calvario per le pazienti coi pazienti e va bene ma sarà soprattutto una legge inapplicata e inapplicabile è una legge manifesto sostanzialmente
Una legge che sarà di incentivo al turismo sanitario che una piaga tradizionale nel nostro Paese e io ho guardato una una pagina di informazione è stata fatta dal Corriere non so cosa metteranno al
Valico di Chiasso
Per controllare coppie sospette dirette in Svizzera che non so fare Annoni corso accelerato per brigadieri specializzati in interrogatori non non so quali perché
Pure la la la la copia che deciderà di non subire questo calvario che si presenta a Fiumicino in partenza per Madrid che succede gli viene fatto un teste dice lei doveva che fa
Cioè faccia la provetta cioè no cioè e e la verità è che semplicemente ippocratica perché nessuno ne importerà nulla se lo vai a fare fuori sarà solo un costo finanziario in più al oltre che
Cioè insomma dal punto di vista di un'impostazione liberale nel senso che le venti
Hanno valore in quanto siano rispettate rispettabili applicabili altrimenti diventano davvero controproducente rispetto alla credibilità delle istituzioni
Qui siamo proprio al paradosso di chi a tavolino si mette a fare una legge che piacerà a cardinale Montini a non so chi altri ma che comunque inapplicabile
Di per sé e se qualcuno ci prova si trova in una situazione paradossale
Detto questo
Che fare questo poiché dicevo e il l'epifenomeno più evidente di tutto un grande problema del rapporto tra scienza e politica che è sempre stato un rapporto abbastanza teso nel nostro Paese dove si vuole dare alla scienza un connotato etico religioso sostanzialmente cioè si vuole in indirizzare quelle ricerche quelle scoperte che abbiano una omogeneità con un certo tipo di credo religioso colei che mi potete immaginare assolutamente impensabile
Beh io penso che e dobbiamo trovare in un modo raccogliere le forze perché questa legge
Venga profondissima mente è cambiata al Senato
Credo che non dobbiamo dare per perso
E su questo come tutti i temi civili come tutti i temi di questo tipo ci aiuta solo l'informazione io sono convinta che se riuscissimo ad avere dei e dibattiti televisivi
Su questi temi su questi che avremmo già vinto cioè il problema vero è il file no dico che non sbagliamo CIA di Obiettivo anch'il problema vero è il silenzio
Allora io penso che dobbiamo convogliare i nostri obiettivi
E esattamente sui mezzi di comunicazione del servizio pubblico già per cominciare che essendo un servizio pubblico non facesse il servizio privato io credo che ci dobbiamo concentrare su quell'obiettivo lì perché sono sicura che le cose che voi avete detto qui le sentissero cinque milioni di ascoltatori avremmo già vinto
La pratica della popolazione assistita eterologa una pratica nel nostro Paese diffusa per lo meno da quindici vent'anni probabilmente tra chi ci ascolta ci sono ragazzine
Figlia di questa tecnica e che ne dobbiamo fare in carcere amo il genitore in modo retroattivo non lo so cioè mi sembra tutto una roba ed è così
Vinta questa
Ove il nostro ostacolo
Non è tanto o solo trecento osservatori che avremmo di fronte ma anche per convincere mutare i trecento senatore io credo che dobbiamo scegliere come obiettivo il non dibattito su questo tema l'espulsione di questo tema che non è dibattuto ma viene legiferato
Cioè questa è un po'la contraddizione io penso che dobbiamo nei prossimi giorni studiare una campagna che abbia come obiettivo esattamente questo perché se solo voi potete potete spedire
E la gente mi riconoscerebbe subito dice sono al terzo tentativo sto qui che invece me ne fanno suggellare solo tre
Insomma ma secondo me scoppia il finimondo ecco questo voglio dire e credo che sia questo che ci può consentire poi lettere petizioni telegrammi cose sit-in di fronte al Senato insomma io credo che ce ne dovremo ancora inventare di tutti i colori e di tutte le tinte
Ma penso che dobbiamo insieme scegliere l'obiettivo conoscere per deliberare dibattere per voi legiferare quello che questo sia un dibattito come si dice in gergo che va molto di moda e un dibattito di società come si dice che non non è proprio il talk show me un dibattito di società serio io credo che questo dobbiamo scendere come come obiettivo e come avversari
Grazie
Sì dunque ma Bonino il venticinque giugno due mila e due durante la conferenza stampa svoltasi nella sede del partito radicale
E dal tema procreazione assistita proibizionismo ipocrita pericoloso
Nelle prossime due registrazioni sono invece ancora più recenti del nove luglio due mila tre
Quando davanti a Palazzo Madama i radicali organizzarono una maratona oratoria riascoltiamo due degli interventi che caratterizzarono quell'avvenimento
E in particolare quanto dissero i dal professor Fernando Aiuti ricercatore
E Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani grazie agli amici radicali per avermi invitato a qua stasera
Io ho già mandato un messaggio e quindi mi limiterò a leggere i messaggi a dire pochissime parole
Per testimoniare il profondo più che sdegno anche sconforto Timor morosi simil ricercatori per queste limitazioni che si stanno purtroppo prendendo in questo palazzo che sta qua davanti a noi e che limiteranno la ricerca scientifica
Sicuramente in maniera gravissima io vengo proprio da un congresso internazionale dove ero l'altra settimana Lisbona in Portogallo e ci siamo confronto confortati con confrontati con tanti ricercatori americani
Europei
Asiatici anche dove sono stati riportati dei risultati
A livello sperimentale anche animale ma anche nell'uomo importantissimi sulla correzione di malattie genetiche sull'uso di cellule embrionali
Staminali ed è venuta fuori anche una difficile una difficile applicazione dell'uso delle cellule staminali soltanto con il sangue periferico con un cordone ombelicale perché le cellule staminali embrionali sono molti potenti quelle indifferenziate
E con questi si possono fare delle cose che per ora almeno non è possibile fare con le cellule staminali
Derivate dal sangue periferico io con i miei occhi ho visto delle sperimentazioni negli Stati Uniti
Sulla correzione dei difetti gravissimi di danno neurologico di paralisi neurologiche ho visto camminare dei topi rivedendo gli esperimenti grazie all'applicazione dell'uso le cellule staminali che erano completamente paralizzati camminavano a due zampe hanno ripreso a camminare a quattro zampe nei migliori centri tecnologici del mondo quindi questa è una
Gravissimo gravissima violazione della libertà della ricerca scientifica e togliere alla speranza almeno in Italia a tante persone che soffrono di malattie genetiche le malattie neurologiche
Marca ancora ordini ai DS limitare la terapia genica come si sta facendo in questo momento in Italia per un'ordinanza del ministro circa che ha bloccato tutta la Terapia genica perdeva lat per l'AIDS e per le malattie genetiche
è una gravissimo danno no no ai ricercatori
Ma i malati che stanno sperando in questa ricerca scientifica e dovranno come è stato detto prima andare all'estero
Pagarsi la loro spesi questi risultati queste prospettive che in italiano si potranno fare dovranno andare in Francia in Inghilterra
In Germania dovranno andare negli Stati Uniti
Non solo ma questo è un tappetino logico che si ripercuoterà anche a livello di tante altre ricerche perché la ricerca non è a un binario unico la ricerca è tutta collegata quindi bloccare la ricerca sulle cellule staminali embrionali è una gravissimo danno che si fa tutto lo sviluppo della ricerca scientifica
Non solo limitata queste patologie
Dico quindi e sono qui per dire
Che l'Italia non può essere nell'Europa solo per la moneta unica o per interessi economici o per fare le polemiche che non servono più a nessuno
Non vogliamo fare la ricerca scientifica e continuano a farlo a livello europeo
E finora liste ricercatori italiani ho dimostrato di farla d'altissimo livello in alcuni settori siamo al quinto al sesto posto come produzione di lavori scientifici
Pur avendo a disposizione lo zero cinque per cento del prodotto interno lordo contro l'uno virgola cinque della Germania della Francia dell'Inghilterra non dico del due virgola cinque del Giappone
Quindi vogliamo
Che si ritorni al documento Dulbecco per l'impiego delle cellule staminali da aborti spontanei e volontarie per il trasferimento nucleare nel pieno rispetto della vita umana
Quindi sono contro questa legge che si vuole applicare sulla procreazione assistita che impedisce lo sviluppo della ricerca e limita la libertà della coppia dei veri figli con inseminazione eterologa
La limitazione delle sperimentazioni l'abbiamo già detto costo intera migliaia di italiani ad andare all'estero a curarsi
La limitazione anche nel settore di mia competenza che quello immunologico porterà un gravissimo handicap nella cura delle malattie come l'AIDS ricoveri muro deficienze primitive
Quindi sono qui per dire sia l'inseminazione eterologa
Sì all'uso delle cellule staminali embrionali sia la ricerca sull'impiego del trasferimento nucleare per la correzione di difetti genetici alle terapie delle malattie neurologiche metaboliche mio plastiche
Sia la libertà della ricerca scientifica e sia anche i finanziamenti che siano portati a livello europeo grazie
Chiarissime compagna carissimi compagni che agli amici
Qualche mese fa il ministro della Sanità Girolamo Sirchia
Intervenendo in televisione
Poco dopo che era passata una breve registrazione di Luca Coscioni disse
Sì è vero
Parlo da scienziato
Si sostiene da parte di molti che la ricerca sulle cellule staminali embrionali sia molto promettente è vero lo ammetto
Ma poi disse
Noi dobbiamo percorrere altre strade ci vorrà più tempo ma percorreremo questa e altre strade
Noi siamo qui a dire a Girolamo Sirchia con rispetto per il ministro per lo scienziato per il padre che noi siamo qui a nome di quelli che non hanno tempo
Può permettersi di dire che a tempo lui perché è una sera da Vespa la sera dopo ancora da Vespa il mattino successivo sarà da giurato e il mattino dopo ancora da giurato
Noi parliamo al nome di quelli per cui ogni giorno ogni settimana ogni mese può essere l'ultimo giorno l'ultima settimana all'ultimo mese una politica che non sappia occuparsi di queste cose cose
Se non la gestione burocratica arida triste triste del potere
Io voglio essere molto breve perché m'importa sentire altre voci
Ma oltre questo messaggio al Ministro della Sanità
Io credo che da qui debba andare un nostro messaggio un serio e rispettoso e quindi animato da spirito di verità nei confronti del pontefice da una parte e del Parlamento della Repubblica dall'altra
Questo Papa questa figura nobile forte carismatiche questa figura che ha il merito di avere detto parole che sono rimaste incancellabili nella nostra storia che ha contribuito alla caduta del comunismo
Questo Papa che noi rispettiamo e per tanti versi onoriamo
è un papà che pronuncia messaggi politici che anche in questa veste rispettiamo perché diritto del Papa e di ogni cittadino del mondo esprimere messaggi politici e fintanto che i radicali ci saranno
Ci saranno a difendere questo diritto
Ma ci saranno anche i radicali ad onorare messaggi politici come dei messaggi politici devono essere trattati e cioè anche avversati
Quando non sia d'accordo i messaggi politici che il Papa trasmetta sono oggi messaggi di morte e non diritta messaggi di morte quando si tratta di ricerca scientifica messaggi di morte quando si tratta di eutanasia e di diritto ad una morte dignitosa
Messaggi di morte quando si tratta di Africa e Dino alla contraccezione messaggi di morte che noi rispettiamo ma che descriviamo per quello che ci appaiono
Se il Papa e chi lo consiglia
Forte e nobile come lui vuole dire una cosa e fare un'opera
Davvero cristiana e liberale al tempo stesso
Ci dica una sola cosa
No come dobbiamo passare le vacanze comprese armati rossa Enzo
Ma ci dicano questo sì e non è una provocazione quella che sto facendo
Osservo e per provocare qualcosa di serio e di Cristiano
Ci dica chi papale chi lo consiglia cosa hanno dato all'Hui qual è la terapia che hanno dato a lui che sta meglio e ne siamo lieti
Vediamo il suo abbraccio che sta meglio sentiamo la sua voce più alta più forte e più ferma qual è la terapia a sua una parola di amore di verità di dignità ci giunga su questo piano
E ancora
Una parola l'ultima che vogliono rivolgerei parlamentare abbiamo sentito prima il messaggio coraggioso e di verità di Antonio Del Pennino
Ma insomma ciascuno si assumerà le sue responsabilità qui non si tratta della contesa il Polo l'Ulivo la destra la sinistra non ce ne frega nulla anche perché parliamoci chiaro c'è qualcuno che punta a fare una legge già accennato
E c'è qualcun altro che non fa nulla lascia che il misfatto si compia per poi potere dare la colpa all'altro per me le responsabilità sono i denti ch'io voglio dire a questo Parlamento perché la cosa a fascia tutti
E questa è una legislatura che ormai si va chiudendo anche se non è ancora giunta alla sua meta
Non avranno fatto la riforma istituzionale
Non avranno fatto la riforma economica
Non avranno fatto la riforma della giustizia per cosa sarà ricordata questa legislatura
Sarà ricordata per essere stata la legislatura che ha colpito gli ammalati e i carcerati vergogna vergogna
Questo è un Parlamento non mi importa la destra e la sinistra che sa essere forte con i deboli e debole con i forti io non ho nulla da eccepire con le leggi ad personam
Le leggi concepite per l'uno per l'altro se ne tengano se le facciano
Ma Dio santo occupate di anche di qualcuno si può dire questa parola da uno che non è di una certa sinistra
Queste leggi di classe che stanno facendo occupiamoci di altre classi che non hanno voce che non hanno parola se non nella clandestinità di radio radicale di Luca Coscioni
Di Rita Bernardini dei tanti Coscioni dei tanti in droni che in questo momento ci stanno ascoltando e sono in lotta con noi grazie
Così dunque a Daniele Capezzone segretario dei Radicali italiani durante la maratona oratoria che radicale organizzarono da nove luglio due mila e tre davanti a Palazzo Madama
La prossima registrazione invece del dieci febbraio scorso riascoltiamo quanto dissero nel corso di una conferenza stampa Luca Coscioni a Marco Pannella
Valgono cinque fisicamente a questa conferenza stampa eloquente H fatica dal momento che le speranze che mi stanno particolarmente a cuore per ragioni politiche e personali stanno operazione disattese
L'approvazione della legge mille cinquecento ore quattordici sulla procreazione medicalmente assistita sancisce il ritorno in Italia ad un azzardati Medioevale di arretramento da servizi però è una legge integralista e fondamentalista e proprio il sopravvento si assiste ad un deciso e deprecabile ritorno alla prudenza democristiana illiberale illegale
Con questa legge non le pitture delle
D'altronde dei delle valli di Non i malati delle proprie Scaravilli ma gli embrioni sono stati danneggiati e la De Rossi stanno Chiorazzi eroi immolati è la leader locale la vita
Dare corpo dare mando dare qualche oggi per me riacquista il suo immenso significato
Il fine ultimo della ricerca sugli embrioni non credo l'eliminazione di ogni forma di diversità ma il suo esatto contrario
Fa barriera della biodiversità mediante una lotta sistematica alle malattie responsabili di un milione di morti in tutto il mondo
Solo chi è portatore di una cultura di morte può sostenere una posizione simile
La vocazione autoritaria della legge mille cinquecentoquattordici
Donna forza all'identità di una logica dell'embrione uccide l'identità Cipro fisica di ogni essere umano che la natura affatto malato e debole alle le argomentazioni etiche sollevati e da coi parlamentari per quanto rispettabili non possono dettare legge verso tutti
Le istituzioni rappresentative dell'intera comunità nazionale devono stabilire una propria etica pubblica distinta dalle morali particolare ritto nel rispetto di due fondamentali pilastri il primo che la ricerca scientifica davvero rimanere libera da condizionamenti ideologici sia morali e religiosi che economico-commerciali sottoposta sono al vaglio della stessa comunità scientifica
Il secondo che il diritto positivo l'allergie davvero si era conforme agli interessi di tutti e non sottostare alle pressioni di un affare che quale che sia la sua forza spirituale o materiale
Queste mi sembrano regole valide per una nazione che è parte della libera civiltà occidentale
La battaglia per la libertà di ricerca scientifica e dunque una battaglia di laicità dunque erano credo per convinzione e puramente ideologiche una per garantire ad ogni individuo ad ogni il malato la possibilità di coltivare la speranza riconoscendo in essa sempre ai valori della dignità e libertà di difendere la propria esistenza da chi vuol far prevalere una morale
Facendo la divennero e la morale di tutti attraverso il diritto Attraverso alla norma giuridica
L'associazione che porta il mio nome vuole che la condanna a morte di milioni di malati sia compresa e non conclusa con il retaggio ideologico che tale legge vuole evitare
Cioè quello che per curare un uomo sì le sue prime è un altro
Questa è la falsa verità che la legge mille cinquecento quattordici vuol far passare cosicché tutti condannerebbe ero qualunque sperimentazione sugli embrioni
Credere nella libertà di scelta nella ricerca scientifica non significa che ci consideriamo i supremi giudici dei valori di un individuo
Ma semplicemente che non ci sentiamo autorizzati a impedirgli di perseguire scopi che non condividiamo
Prima che ovviamente uno dei Fragalà Serra egualmente protetta dei diritti e dei valori altrui
Quindi il referendum deve essere percorso
Sappiamo che in Italia il diritto costituzionale al referendum mercato ha calpestato e da organi di informazione e istituzioni letteralmente fuorilegge a partire dall'attore che costituzionale
Bisognerà dunque metterci nelle condizioni di fare fronte a ogni tipo di agguati e colpi di mano
Sarà percorso ed è percorribile con un coinvolgimento non solo delle donne ma di tutti i soggetti che considerando la possibilità di scegliere tra la vita e la morte fisica psicologica quotidiana
Per la fondamentale necessaria costruzione di una vita quasi Billé sia essa quella di un figlio è quella che dà fiato reale alle speranze ai desiderosi di milioni di malati
Quindi mi rivolgo appellandomi a tutte le forze politiche e sociali
Che hanno dichiarato il proprio Amato i mali possibili di queste allergie affinché concretamente possano mettersi al lavoro insieme per abbellire la allora sì che questa legge verrebbe abolita perché non solo i sondaggi ma anche l'esperienza del passato come peraltro è l'ok di diritti civili
Come la portò il divorzio citando una popolazione italiana pronta a seguire l'impostazione liberale dagli altri su questo tema della libertà della ricerca scientifica
Quindi se questa battaglia viene messa come questione centrale del lavoro e politico queste alle che o parte di essa probabilmente le uscirebbe abolita
Ci troviamo nell'assurda situazione di un terreno assolutamente fare il che rischia di assi e Raina ridefinito il resort Rile dalla classe politica asservita al Vaticano e dando informazione drogata che mette sullo stesso piano
Confondendo lì scienziati e fa tutti gli eroi
Vorrei uscire da questo palazzo pensando che il mio pensiero sia isolato dal mio corpo
Isolato semplicemente non imprigionato dentro un corpo sofferente ancora l'inguaribile intrappolato in una morsa di acciaio che spinge fino a soffocarlo
Guarda una malattia grave colpisce la persona
Quando essa spiracoli chiedere un Valle forti e del corpo e progresso spesso alle forti e del pensiero guarda ti inchioda su di una poltrona su di un letto immobile non soffrirà è un diritto naturale dell'individuo del si era in un anno
L'uomo è legittimato a cercare di liberarsi dalla sofferenza
Esso costituisce un imperativo non solo è fortunatamente morale di coscienza ma anche sociale per tutti
E se coloro che credono di essere i padroni del nostro destino
Vogliono che tutti APROL danno il senso salvifico della sofferenza io voglio continuare a nutrire la speranza hanno Rino vide il mio stesso impegno del vostro impegno affinché i nostri Comuni sforzi possano far luce in così tanto Ulivo
Quello che era prevedibile e previsto che abbiamo cercato non di scongiurare
Ma di impedire in qualche misura di correggere
Giunge
Adesso a compimento
E legge dello Stato
Della repubblica italiana io son trent'anni
Cerco di spiegare e di dimostrare
Che questa Repubblica è l'erede dello Stato fascista e non l'alternativa storica che l'antifascismo liberale
Democratico e laico
Aveva immaginato per il quale aveva lottato
Assieme ad altri che altri obiettivi avevano che in parte si realizzano in questo Stato postfascista erede del fascismo con connotati sempre più gravi
Tanto che vediamo al posto dei generali
Qualche decennio fa
Al posto appunto del golpe dei generali al posto del golpismo apporto delle Medaglie d'Oro dei generali
Come alternativa alle democrazie
Vediamo l'esercito
Desolante violento turpe
Di chi in nome della giustizia ma essendo solo
Dei dipendenti statali privilegiati e di classe
Sono dei sovversivi
Che condizionano completamente
Le possibilità stesse dello stato di diritto e della giustizia
A livello del l'uomo della donna del cittadino tanto che persone di questo genere poi vengono
Accusare i loro avversari interni alla Repubblica
Accusarli di fascismo e di fascisti ideazione
Significa davvero vivere
Voler far vivere altrove
Coloro che sono vittime ideali culturali fisiche
Di settant'anni con una porno una piccola parentesi di settanta ottanta anni di fascismo sotto varie forme oggi è molto più grave che in passato
Nel nostro Paese perché è molto più grave
Perché oggi la forza
Della scienza
La forza umana la forza politica
Tale da inseguire
In ogni attimo del giorno o della notte delle sue condizioni di vita
L'individuo la persona allora dovevamo al massimo la radio
Farci arrivare la voce
Del dittatore
Oggi abbiamo ben altro
In dubbio che
Questo Parlamento votato tanto sta votando ha avuto una storia che in linea con quella della corporazione dello Stato corporativo
Dello stato e quando qui a Montecitorio Viera già allora
Qualcosa che pretendeva di essere un Parlamento
Ed era
Il Parlamento fascista come altrove vi sono parlamenti comunisti è fondamentale
Ebbene non avere
Illusioni non dire che sta accadendo chissà che cosa
è indubbio che questo Parlamento questi partiti in questa maggioranza
Beh insomma grafiche
Con amarezza
Io credo che i liberali oggi stiano varati dalla maggioranza
Siano accettando collaborando
Nutrendo si essendo alimentati
Bar cose peggiori
E in modo peggiore anche molto più a lungo in una durata maggiore di quello che
Alcune
Liberali
Non certo Amendola
Ma non pochi tra virgolette liberali
è vero da
Vivere da riscuotere dal fascismo
Innanzitutto
L'ignobile sita ma poi la morte è vero non si sa nemmeno che sono esistiti ed è un male
Oggi sono questi sì questo oggi è la cifra
Ma vorrei anche dire che detto questo
Quando
Luca
Siete tutti diciamo
Ieri c'erano quarantadue associazioni mediche
Che hanno dato vita allora un'infiltrazione sociale gravissima importantissima
Confesso umanamente quindi anche Surbo umanamente
Io quando si fa qualcosa contro Sirchia
Ne esce per un momento di reagire solo come un imbecille contro Sirchia ci hanno ragione non so se lo merita però ecco dico subito che non mi fermo a questo consapevole di questo rischio no lo superò
E non circa
Il giorno prima abbiamo avuto
Quella manifestazione sovversiva
Che si ripete
Dei magistrati ecco io lo pseudo Stati generali ed altro
Abbiamo ieri ha avuto anche blocchi di trasporti
Diciamo che in tutto questo
Io credo che Vittorio giorni valide
Ma il problema è che le ragioni valide esistevano anche durante il governo avrà la maggioranza precedente e queste reazioni sicuramente
Non si discuteva e allora viene
Viene a proposito delle vere
E dopo e in alternativa
Il Presidente del Consiglio davvero l'uomo della provvidenza per chi
Per coloro contro i quali
Si era presentato come alternativa e del quale diventa semplicemente il passacarte
Del potere
Grazie a questa politica clerico fascista
Torno a dire che
On chip non chiamo più Fanfani Almirante perché i legittimi eredi Fanfani Almirante sicuramente più hanno il diritto di querelarlo per diffamazione
Però devo dire non un mezzo girotondo
Non ora proprio solo quel tanto che gli consente di insultare
Il loro nemico interno
Colpire il palermitano essendo loro i corleonesi
Ecco il problema è che
Siccome è Berlusconi il responsabile di questa iniziativa
A questo punto trovano il tempo di occuparsi di questa roba ma a mio avviso la putrefazione politica civile
Di
Degli oppositori di coloro che sono a chiacchiere d'accordo Conte d'accordo con noi e ancora più certe se
Possibile maggiore non siamo al ventiduesimo giorno di sciopero della fame di Olivier lui
Perché occorrerebbe far presente non solo al
Berlusconi
Ma all'Italia ed evocano Agave è Cofferati insomma non so a chi altri
Assassino eccetera che in Cecenia continua ogni ora ogni giorno il massaggio c'è un genocidio
Olivier ha voluto almeno cercare di rendersi conto di prevedere conto che domani mi pare nell'anniversario
Dell'inizio nell'ambito del genocidio della deportazione in Siberia ad opera di Stalin dell'intero dell'intera popolazione cecena
Al fianco di questo questi altri lo saranno l'altro
Intanto Chiesa chissà
Non ha idee quindi lascia ben poco e mi spiace usate questo atto
Ma credo che sia adeguato all'analisi quanto sofferte Serbia che siamo venuti facendo giorno dopo giorno anno lavorando in tutto questo periodo ma quello che rappresenta il pericolo per i decenni prossimi nel nostro paese non è questa storia che si sta chiudendo dell'indennità quando dieci anni fa si apriva nella speranza nella proclamazione dell'alternativa non dell'alternanza all'interno
Il problema è
Qui appunto sulla Cecenia Adriano Sofri aveva detto un enorme manifestazione abbiamo provato con la nostra voce perché è la voce di Lugano abbiam provato a telefonare
Di Massimo ma sta enorme manifestazione dice che soffre già ha ragione
Di Fassino di Francesco basta enorme manifestazione insomma ecco
Ecco ma anche un mezzo giro nudo che vedo vogliate lombardi quell'altro Agnoletto e cioè è tutto questo in effetti è tutto quello che viene ospitato
Da Vespa dagli altri questa è l'Italia che viene regista recitata che ha parola
Con strada nostra da ma su queste cose che si tratti la messa a morte concreta concreta di un popolo di una popolazione di donne di voi ma complete voglio dire questo ora stanno accadendo delle cose e le altre che accadono qui
Quelle per le quali
A voce e a parola
E a parola e a leadership ed è condannato ad esservi leader perché lo è Luca
Ebbene con le sue compagne e compagni questo non possa persi non c'è stato un vero solo dibattito perché perché hanno paura di questo mondo
Dei malati della malattia della diversità dei condannati a morte
Non dalla natura ma dal concorso ancora un'arma ancor più dal concorso potente degli uomini e dello stato di Cesare
E
Ed è rappresentante di Dio sempre
Uniti in una blasfemo sfruttamento
Del potere
Per i propri vantaggi
Certo non dobbiamo dire che
Tutto questo
Sappiamo che vi verremo nelle ragioni del tempo più lungo degli altri
Bella almeno il cardinal Bellarmino fuori vincitore
E Giordano Bruno fu il perdente
Non è vero quello che si dice poi secco lì eccetera no concretamente l'assassino vinse
Colui che riteneva necessario assassinare
Colui che riteneva necessario far vivere
Non assassinare è stato assassinato
Oggi noi non dobbiamo dirci che avremo ragione non basta questo
Noi vogliamo concepire vita
In Italia concepire la vita da trent'anni costantemente questo voglia e con questo intervento di Marco Pannella dalla dieci febbraio scorso
Termina qui questo spazio di informazione dedicato iniziativa radicale contro la legge mille cinquecentoquattordici quella sulla fecondazione assistita
Contro la quale è possibile firmare il referendum radicale presso tutte le segreterie comunali copre sui tavoli che troverete nelle vie e nelle piazze principali delle vostre città