Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La signora Rosaria
Sì siamo
Personale
Siamo non ancora rimane da spartire ex voce tonante
Insomma fatte venire qui insieme
L'esigenza di conoscenza di un richiamo
Vi sia
Per riprendere posto
Consigliere
Possibilmente di prendere posto seduti
Questi sono
Forse
La seduta è aperta
Colleghe del Consiglio superiore ricorre oggi
Il quinto anniversario della elezione di Carlo Azeglio Ciampi a capo dello Stato
Al Presidente vanno era allegramente più sinceri l'augurio di tutto il Consiglio superiore
Perché continui nell'opera di custode esemplare dei valori della Costituzione repubblicana
Valore che con scrupolosa intelligenza della storia nazionale egli richiama costantemente perché siano condivise dall'intera comunità
Pur la ricchezza delle sue articolazioni politiche e civili
Ma il presidente Ciampi come presidente di questo Consiglio va anche ringraziamento di ognuno di noi per la cura e l'attenzione che gli apre problemi dalla giustizia
Per la libertà e l'indipendenza della magistratura nell'esercizio imparziale dalla sua alta funzione credo di aver interpretato così il pensiero un animo di questo unanime di questo Consiglio grazie
Procediamo alla trattazione dell'ordine del giorno che ci viene proposto questa mattina
Presidente
Ci sono ci sono quarantacinque ieri ci sono e quarantacinque di ieri
Sì sì sì lo so
Grazie quaranta quarantacinque abbiamo lasciato di ieri una dapprima
Quarantacinque dovrebbe essere un quarantacinque di ottava e anche che vediamo adesso di fare quarantacinque La sette applicazione extradistrettuale dottor Salvatore Mastrolilli al Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
Consigliere Tenaglia
Consigliere Tenaglia c'è
Tale dell'applicazione del dottor Mastroeni per alcune udienze alla Tribunale di minori di Reggio Calabria per finire un processo che aveva incardinato
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli prego consigliere Bucci no perché Mastroeni non ci sia a lui è andato mi pare da Palmi a Messina se non vado errato Mastroeni e noi l'abbiamo andarmi parcheggia la seconda applicazione extradistrettuale
A regionali insomma DCA Messineo necessario indispensabile sa di modi per lo abbiamo pressata preferì non l'ho votato pro dall'abuso d'élite all'altra io voto contro questa autorizzazione non mi piace
Collega vedere efficaci cosa fare però
Grazie presidente
La lunga durata del procedimento rimasti battere i dibattimenti penali fa sì che ciascun magistrato a tutti i magistrati che operano nel dibattimento penale soprattutto quelli che operano nei tempi negli organi collegiali quindi tribunale Corte d'assise noi non è impegnativa inoltre sembra la fotocopia imparò accessi la stessa durano nel tempo non mesti ma purtroppo in alcuni casi anche anni
Tristemente fisiologico che ad ogni trasferimento
Di tutti i magistrati che operano nei dibattimenti penali ad ogni trasferimento c'è il rischio e si arrivi che in concreto del vanificarsi di un quantitativo di conoscenze che è assolutamente diseconomico
Per la per la gestione della giurisdizione della giurisdizione penale cioè è assolutamente fisiologico ad ogni trasferimento di magistrati che operano nel penale preoccuparsi e verificare che determinati procedimenti devono ricominciare daccapo il punto di equilibrio viene individuato nel consentire nel pretendere nei nei confronti dei magistrati trasferiti di continuare nella definizione dei procedimenti già in khanati quelli più complessi cercando di contemperare le esigenze delle dell'ufficio di provenienza dell'ufficio di destinazione
Che poi tradotto in altri termini sono esigenze degli utenti di giustizia dell'ufficio di provenienza dell'ufficio di destinazione
Non si tratta di gratificare in alcun modo il singolo magistrato nei cui confronti si confida in termini di attaccamento al servizio sensibilità nei confronti delle esigenze di servizio e attaccava è e scrupolo nell'assolvimento dei propri doveri
Nel caso di specie abbiamo un magistrato che ha operato per anni nel dire circondario di Catanzaro
Che in quel circondario a non totalmente iniziato a trattare determinati procedimenti che poi è stato trasferito ad altro distretto dove ha iniziato ad operare
E testi si è dichiarato disponibile terra spirito di servizio immagino non conosco la parte la selezione ma lei e così così come in centinaia di altri casi a definire procedimenti più complessi che era iniziata nell'altro distretto
Di qui le ragioni dell'applicazione che ripeto sono costanti fisiologiche
A e seguono ogni trasferimento ovviamente al la gran parte dei processi instaurati nel distretto di Faenza vengono a purtroppo abbandonati ma quelli più complesse e questo si tratta di uno di quelli richiedono la disponibilità doverosa del magistrato
E richiedono un'attenzione doverosa da parte dell'organo di autogoverno si tratta semplicemente di dare corso a un'attività di routine e che imposta dai tempi lunghi di tutti i dibattimenti penali in ogni anno del paese e che attraverso questo un gusto
Doveroso dell'istituto alla piega tesi attuale si cerca di mitigare grazie
Consigliere mediano
Solo per chiarire come già è stato detto
Che questa applicazione del dottor Mastroeni Attardi ecco non è che sono negli interessi del dottor Mastroeni il quale avrebbe antiliberisti condannato ma a Palmi ma sorda e mi interessa e del processo per consentire che non venga rinnovato peraltro il dottor Mastroeni ecco su anche su questo è opportuno che tutti abbiamo cognizione
Ha già iniziate in modo molto alate il processo Mare Nostrum ma a Messina l'ha già iniziato purché lo vede con presa di Federico che ti mette le mani nei capelli poco fa da mille difficoltà
Ambientato e organizzative l'ha già iniziato
E quindi non è che non fa il progetto Mare Nostrum purtroppo il polo Manfredi sta facendo il processo ma della nostra e nel frattempo deve andare pure a Palmi
Per cercare di definire questi processi vedevate il fatto che venga applicata a Palmi non è negli interessi Maselli elemento elette nell'ambito della giustizia due pure Bragg mandato in vorrebbero andarci ma questi precetti dovrebbero rinnovare tutti
Tenuto conto che aveva già iniziato la celebrazione del processo materno
Nessun altro iscritto parlare
No
Pongo in votazione la delibera
I favorevoli sono tre sarà male tenere alzata
Cicloni
Dieci quindici
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Sembra quarantacinque
Consigliere
Riello
Siamo
Come di consueto alle prese col dottor Gioacchino polimeri polimeri dunque presidente si tratta solo del collocamento in aspettativa del dottor Polimeni ai sensi dell'articolo ventitré bis del decreto legislativo centosessantacinque due mila e uno
Ricordo che tale normativa riguarda appunto le disposizioni in materia di mobilità tra Pubblico e privato
E si stabilisce al
Al primo comma dello citato articolo
Che in deroga all'articolo sessanta del Testo unico delle disposizioni concernenti lo Statuto degli impiegati civili dello Stato i dirigenti delle pubbliche amministrazioni ed altre categorie tra cui i magistrati ordinari
Possono a domanda essere collocati in aspettativa senza assegni per lo svolgimento di attività presso soggetti od organismi pubblici o privati
Anche operanti in sede internazionale i quali poi provvedono al relativo trattamento previdenziale
Per quanto riguarda i magistrati ordinari al pari di quelli amministrativi e contabili e gli organi competenti e cioè il Consiglio superiore in questo caso deve valutare se ci sono delle ragioni ostative noi abbiamo ritenuto che non vi siano ragioni ostative all'accoglimento della domanda per il resto mi riporterà i con il suo consenso alla relazione scritta
Bene apro la discussione
Presidente vorrei però voglio morire Buccico sì certamente non ci possiamo porre dobbiamo approvarlo foto però io non so volevo chiedo al relatore di reclusione volevo chiedere la Tour si il regime dell'aspettativa
Prevede preveda comunque la l'attribuzione di una sede al magistrato no
Presuppone che cosa scusi non l'attribuzione alla indicazione perché questo è stato all'estero sembrano adesso volevo sapere se comunque deve essere indicato ma si dice Luigi anche se se ne aspetta dice deve avere una sede non lo so alcuni dicono altresì io per me
Per noi abbiamo due pratiche io mi sto occupando della pratica che è stata come dire partorita dalla Quarta Commissione quarta commissione che si è occupata esclusivamente di questo aspetto l'ho capito ma voi lo sapete poi per quel sospetto
Il vigile evade una pratica in terza commissione ho capito
Voglio sapere se però il regime di aspetta rivolgeremo come quesito giù culturale Zappa c'è bisogno dalla sede comunque di inserire spezzoni in in regime di aspetto di o no o sì questo credo che dovremmo stabilirlo in terza commissione
Se qualcuno mi può dalla sulle per correggere il romano un'alta richiesta dovuto saputo Sarro disposto consigliere felice
La questione è stata già affrontata nelle sue della sua nei suoi termini essenziali
Si tratta di stabilire se per l'aspettativa dobbiamo preliminarmente individuare una serie di destinazione
E quindi concessa l'aspettativa bloccare quel posto
Per tutto il tempo pochi mesi ho parecchi anni
Quanti sono quanto sarà Dunga l'aspettativa ovvero sette e possibile prescindere da questa previa individuazione deposto il ruolo io la pratica in terza commissione non è stata definita
Ho appena accenna ma la mia opinione è che al riguardo proprio per le ricadute negative della previa necessita di individuazione del posto in organico per poi mettere il collega aspettativa per le delle delle conseguenze pregiudizievoli perché si tratta di bloccare un posto per anni anche se non individuiamo Corte d'Appello di Roma tipica congelare un posto a Roma se mettiamo magistrato requirente un posto a Milano si dica bloccare un posto in Procura a Milano
è una scelta formale ma che crea un pregiudizio per la ministra insicura interpello uffici interessati
Prima di assumere un'azione di questo genere io sarei tentato in terza Commissione ha sollecitato demente sarà la commissione ci dell'intanto un parere all'ufficio studi se non si possa trovare una soluzione
Che eviti la previa individuazione del posto perché queste più funzionale alle esigenze dei bit se poi la legge non consente soluzioni di questo genere sarà necessario individuare previamente un posto è in questo caso mio c'è dovremmo diventare verso quei posti normalmente non richiesti che non credono quindi pregiudizio
Sono richiesti oggi nel due mila quattro ma fra due anni potrebbero esserlo richiesti eh tenere bloccata una casella per un collega in aspettativa mi pare da un punto di vista sostanziale di efficienza del servizio inadeguato
Ciò non toglie ripeto che se la legge prescrive se espressamente queste non ci sono vie alternative rispetto a una precisa disposizione legislativa che allo stato ci sfugge
In quel caso saremo obbligati a farlo se c'è una soluzione che consente di concedere l'aspettativa
Senza la previa individuazione di un posto negli organici quindi con connesso congelamento io sarei orientato per questa soluzione ma poiché la soluzione si pone non soltanto per questo Caccamo per altri casi consimili magistrati sospesi dal servizio Magiste magistrati che per motivi di salute
Si tratta di capire se esistono le le procedure e le le opportunità offerte dalle normando Cimmeri vincolare quei posti congelati che sono congelati poter contingenze legate alle vicende professione singoli magistrati sia per ragioni di aspettativa sia per ragioni di salute sia per ragioni di sospensione cautelare e quant'altro
Consigliere Tenaglia Court budget consigliere Pucci per le aveva chiesto chiarimenti non ho lo utilizzeremo visto che l'opposizione il problema utile va bene no perché ho saputo che convocato in commissione non si era presentato questo intorno ai manager
Presidente io credo che forse la soluzione ai problemi evidenziati dalla consiglierei vicenda potrebbe essere le cifre
Poi Edward Asner ricollocamento nel posto occupato al momento del collocamento fuori ruolo
Anche sovrannumero che credo che sia il Tribunale di Trieste dove attualmente c'è una situazione di piano organico quindi sarebbe un sovranumerario e a quel punto non ci sarebbe un problema
Di
Congelamento di posti
Capito ma
Grazie consigliere mediando
Non soltanto così poi mi pare che il la questione formerà oggetto di approfondimento però io direi che alla luce proprio dei principi sul rapporto di di servizi e di pubblico impiego
Rispetto a vicende modificativo sospensive dalla prestazione di lavoro non esiste che ci possa essere un pubblico dipendente che non abbia una sede di servizio tenuto conto che ha obbedito alla conservazione del posto di lavoro
Quindi bisogna mi bisognerà sicuramente individuare una sede di servizio
Perché appunto è conforme del tutte principi chiodi pubblico dipendente abbia sedi servizio
E che una dei disservizi e di riferimento per l'artista Hardin pretende di vicende della prestazione lavorativa che abbiano carattere sospensiva quale quei quale l'aspettativa e con l'aspettativa di una vicenda normali in ogni rapporto di pubblico impiego
Ma tutti dipendente in aspettativa hanno una fede che mantengono però perché abilita alla conservatoria non solo del posto di lavoro ma anche dell'arte disservizio
Quindi a prescindere dalla durata perché e che ed è allegata alla durata per acquisti fionde Mingo bradipi con rapporti di lavoro vi è la cessazione del rapporto di lavoro
è questo il problema
Bene
Nessun altro iscritto a parlare
Pongo consigliere Menditto Toro all'esito molto rapidamente insomma di questa discussione come ci sono questi problemi di carattere formale
Non potrebbe essere opportuno un rinvio di una settimana e nelle more la terza commissione potrebbe definire queste questioni di carattere formale chiedo al Presidente
Della terza commissione sette giorni non inciderebbero in alcun modo sulla determinazione dell'aspettativa che seppure urgente può essere ritardata di poco questi giorni potrebbero essere utili per la definizione della situazione di carattere
Prego
Ecco quindi a una richiesta è un suggerimento e una richiesta presidente la terza commissione che ha sollevato queste questioni
Io ripeto la questione si è posta anche con riferimento a un magistrato sospeso magistrato che aveva un incarico universel se non mi ricordo la formula è stata era il collega che era al tribunale di Larino
E aveva congelato quel posto pure in aspettativa per motivi di studio universitario
Dottorato di ricerca
Il problema si pone anche per le aspettative per ragioni di salute c'è un collega del tribunale di sorveglianza di Trapani che ha problemi di salute e anche problemi di sospensione il che significa avere bloccato uno dei due posti di Ufficio di Sorveglianza di Trapani
Non sappiamo se per qualche mese ancora o per parecchi anni
E per un ufficio con due posto con due voluto due posizioni in organico significa per ragioni di carattere burocratico che non riusciamo a risolvere in modo più adeguate a quelle si esibì segreto significa bloccare quel posto per anni e per gli utenti di quel servizio che sono i detenuti delle case circondariali di Trapani Favignana e l'Ufficio Sorveglianza di Palermo
Si pongono tutta una serie di problemi che non de possibile giustificare dicendo poi che non siamo in grado di in questo caso abbiamo un magistrato che è stato fuori ruolo per circa vent'anni chiedere se andare in aspettativa
Si tratta di stabilire se previamente bisogna andare a sacrificare una casella
O se si può trovare una via d'uscita diversa era questo che sta facendo la terza commissione inattesa in mentre la commissione procedeva all'individuazione della soluzione possibile o difficile da individuarsi dietro è intervenuta la delibera di quarta commissione che ha proceduto comunque alla col alla alla alla
Collocazione alla spalla procedimento dell'aspettativa all'interessato
Ripeto la come terza commissione stava valutando mi segnalava teste il collega salme che ai sensi dell'articolo duecentotré dell'ordinamento giudiziario il magistrato in aspettativa e posto immediatamente fuori del ruolo organico
Se l'aspettativa fu concessa per motivi famiglie dopo due mesi se per motivi sotto per il servizio militare qua è diverso perché non è stata espressamente previsto e perché il motivo di aspettative qua diverso rispetto a quella formulazione originaria scritta nel quarantuno
E che si tratta di stabilire se il comma due ter voti che dice che i relativi posti sono dichiarati vacanti
Possa essere applicato anche con percorribile da questi motivi di aspettative che sono diversi da quelli relativi a motivi di famiglia o ed è diverso da motivi di salute o di servizio militare
In questa riflessione doverosa e secondo me ha percorso obbligato perché dobbiamo trovare la soluzione senza bloccare un posto dobbiamo assolutamente trovarla anche interpretando estensivamente questa questa prescrizione in attesa di queste è intervenuta la delibera di quarta e interveniamo Jim Play dove ma non mi pare che ci siano particolari conto negazione a votarla anche oggi
Poi troveremo la soluzione tecnica per dare un'adeguata veste formale in questa
A questa qua a questo collocamento in aspettativa questo collocamento fuori ruolo e presente né questa accettazione della richiesta vedere salire nell'aspettativa per assolvere a un delicato in carica è compito in sede internazionale
Con
Si terrà dal ricco che Rossi Coulthard grazie consigliere salme era che si trovano
Così peregrina
Neppure allora consigliere Mendès chiarito dei chiarimenti a che io faccio una proposta concreta per il che ormai credo che il dibattito sia stato abbia sviscerato in modo adeguato la questione
Credo che sia opportuno rinviare esattamente di sette giorni al prossimo plenum
In questi sette giorni la terza commissione sicuramente potrà affrontare la questione credo che una delle soluzioni di carattere pratico
Che potrebbe risolvere una questione ripeto è solo di carattere pratico sia ricollocare il ruolo il dottor Polimeni nella posto di provenienza anche in soprannumero dopodiché sarà portato con quarantacinque questa la delibera la doteremo e poi concederemo l'aspettativa con lo suggerisco più e potrebbe essere questa la soluzione che concilia
Tutte le esigenze ivi comprese quelle di carattere formale che dobbiamo comunque rispettare come Consiglio chiedo la parola del se la presidente io sono d'accordo con le esigenze pratiche anzi io forse andrei un attimo addirittura di più cioè se
Un passo avanti se può essere forse più utile un ritorno sia pure breve in Commissione maniera tale che come dire anche un'interlocuzione tra la terza e la quarta faccia sì che si risolva se si ritiene necessario il ricollocarla segnacci una della sede sia pure in tempi brevi e quindi Laterza provvedere per sciogliere questo dubbio
E e poi la quarta verrebbe a a risolvere questo problema comunque non mi oppongo alla soluzione intermedia del rinvio ad altro prego
Se non ci sono osservazioni contrarie
Rimane così stabilito
E cioè
Al prossimo plenum raccordo va bene
Quarantacinque di ieri pomeriggio
Abbiamo
Ottava Commissione
Consigliere
Ventura Charles De Grazia e l'avvocato Fernando Giacomini più Irlanda Giacomini che ha presentato una domanda di nomina giudice onorario aggregato della sezione stralcio del tribunale di Teramo che dichiara e che chiede sia dichiarata ammissibile per le ragioni che poi spiegherò
Passo immediatamente a rilevare che la proposta finale merita un emendamento è scritto propone il rigetto della richiesta di riesame della domanda
L'emendamento in proposti invece propone il rigetto della domanda di nomina quindi eliminare le parole della richieste di riesame va bene
L'emendamento proposto dal relatore quindi credo di interpretare questo emendamento come una correzione interna ESA laterale o da parte dispositiva se nessuno prende la parola e considera china
Grazie Presidente faremo evidenziare il rilievo di testa circolare perché per la prima volta all'ottava Commissione prende Chiesa circolari e delibere
Perché per la prima volta l'ottava Commissione prendere esame un problema abbastanza delicato e che è quello della reiterazione degli incarichi di giudice onorario aggregato per cui nella al di là della risposta la Rizzi Ingo alla richiesta dell'avvocato Giacomini sono affermati e dei principi di fondo in ordine alla non reiterabile ITA del concorso Pergola se non in presenza dei requisiti fissati dalla legge relativamente all'esaurimento dell'attività regola nelle sezioni stralcio che varranno come criterio informatore della commissione per tutti i casi che eventualmente se è già ne pendono altri in Commissione si presenteranno da oggi
Due tre
Undici
Le pertanto quante lo stregone detta da presidente io
Riepilogo la proposta che rigetta dalla domanda di nomina giudice onorario della sezione stralcio del tribunale di Teramo avanzata dalla dall'avvocato Giacomini per quella cioè egli non ha scusi non ha integralmente conclusi il mandato
Di giudice onorario aggregato della sezione stralcio presso il tribunale di Roma ne risulta trovarsi nelle condizioni che vengono previste dall'articolo quattro nel comma quattro della legge va bene recenti settantasei
Consigliera chiederà
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati a Serramanna contra tenuti a delibere approvate
Sempre il relatore come Ventura c'erano è un'annata della presidente della corte d'appello di Palermo che con nota dovendo proporrà questo consiglio e la nomina di tre esperti iscritto nell'albo degli ingegneri destinati a comporre il tribunale regionale delle Ardenne questi eventi propone tre quesiti se sia sufficiente attingere i nominativi degli e Sperti
Dal solo albo degli ingegneri di Palermo in quanto sede del Tribunale regionale delle acque oppure da tutti gli albi provinciali se costituisca titolo preferenziale alle specializzazioni in ingegneria Idraulica se possa essere opportuna chiedere al presidente dell'albo degli ingegneri una rosa di nomi
La commissione così è una all'unanimità decide di rispondere che è atteso il carattere regionale della competenza territoriale dell'organo giudiziario
Non resta che orientarsi e quindi verso la soluzione che i nominativi vadano attinti a tutti gli albi professionali per quanto riguarda per tutti gli altri scusi provinciali
Per quanto riguarda la domanda se costituisca titolo preferenziale esseri ingegneri da idraulico
Essere ingegnere specializzato in ingegneria idraulica Java ritenere che sia sufficiente invece il titolo di ingegnere infine si dà risposta tendenzialmente negativa all'ultimo quesito relativo alla appronta ad affrontare una rosa di nomi questo non lo ritiene necessario la Commissione qualora però vi siano persone che Michele artistiche dichiarino la loro disponibilità che nelle presente nel caso di appunto venir meno delle persone già nomina
Però è la resistenza no
Vorremmo la resistenza si è semplicemente una Costituzione resistere richiama la delibera alla possibilità
Stiamo e relatore
Sì questo è un proprio una nove per la corte d'appello che dispone del tribunale le acque
Proponendo la nomina degli esperti la signora al tribunale regionale delle acque pubbliche
E in buona sostanza si recepisce nella proposto del presidente proponendo la nomina componenti una deduzione ingegnere Berretta fedele Sartori
Forse se il
Propone l'emendamento illustro la prova l'emendamento se è possibile prego allora la parola così era china sì poiché la prima delibera che siamo per l'attuazione della legge nel febbraio due mila quattro che ha modificato alcune parti della composizione intimare le acque pubbliche
Si riteneva più opportuno non indicare un quinquennio fisso perché di essa può e la presa di possesso dei magistrati degli esperti nominati e quindi il decorso e quinquennio ma da quella data
Per cui la locuzione più corretta sarebbe quella proposta nell'emendamento raccordo con ogni evidenza Lattanzi uno giusto nel mio ordine del tecnico nel può essere incorporato nella proposta va bene
Allora
Così
Da leggersi la proposta viene viene forse votazioni favorevole sono formati pregare osserva amaro contrari tre astenuti la delibera approvata consigliere Schietroma
Giudice di pace di Torino
Grazie presidente e praticamente l'attribuzione delle funzioni di coordinatore dell'ufficio mi riporto alla relazione scritta
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marini
è una risposta al quesito sì mi richiamo alla relazione scritta non va be sono come gli onorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora Marini sì un ricorso una non aiuta la Costituzione accuse mise a costituirsi in giudizio ed è Ford urgente perché vi è anche una istanza di sospensiva
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
No la Commissione
Gliele Civinini
Deve l'apprendimento F
Bene
Settanta dell'intelligenza innata nell'individuazione dei magistrati che F due magistrati che devono partecipare
All'incontro di studio sul pluralismo religioso è stata deferita che si svolgerà a Madrid era il diciannove dice dal diciassette al diciannove maggio nell'ambito del programma di scambi nell'ambito della rete europea di formazione giudiziaria sono stati individuati tenendo conto dei criteri stabiliti e De Marchi dette bonaria di Mondovì è sbarcata in tribunale di Verona sono stati inseriti in vista di attese magistrati in ordine
Pezzi anzianità nel senso che si parte dal più giovane verso il più anziano in ordine di ruolo è che non no hanno il minor numero di incontri di studio internazionali negli ultimi tre anni
Nessuno chiede di parlare rimanere stabili ma ci sono ancora non lo vedo presero specie non ordinò semplicemente per richiamare quanto nel resto dello plenum alla prima freno quando è già stato detto in precedenza un altro corso
Sottoporre all'attenzione dei il re di Gentile proposte di dello rimanendo presso alcune norme in relazione all'opportunità che questi corsi vengano segnale che le strani questi orti venga segnalato ai magistrati di collegamento in vari Paesi ai quali venivano svolti consigliere Buccico no volevo sapere fanno le domande cui magistrati dove sono scelte nostre
Adoro fare la domanda
Non ho per cui per per c.t. sono avrei proposto quello di ascolto basate su quel giudizio
Prego pensavo servivo stato domande a domanda ho riproposto con il magistrato che ha fatto con l'ordinanza sul crocifisso libertà religiosa se ne intende
Bene
Consigliere io posso mettere in votazione una delibera che pare che nessuno si è iscritto a parlare no pongo in votazione la delibere favorevole se lo prega sarà la mano contraria gli astenuti la delibera approvata
Ottava Commissione quarantacinque
Consigliere De Nunzio è una costola in giudizio
Sì è ricco del consigliere tenuto sulla correre stabile si rifà alla proposta allora alla motivazione aderirei favorevole sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata
Consigliere Marini altre resistenze giudizio non cessi c'è prego sia che venne richiamo alla relazione non c'è la lady reticolare favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo alla
A pratiche no un po'tutte
Che non abbiamo trattato ieri pagina novantaquattro in alto relatore Schietroma
Conferimenti uffici direttivi
Consigliere scritti Schietroma si e il conferimento dell'ufficio voglio rendere vuoto per cortesia ordinatamente Consigliere e Federico senta Consigliere Schietroma di a
Prego allora si tratta di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Bologna la Commissione all'unanimità dopo ampia discussione propone il dottor Bruno logica da mi riporto alla relazione scritta
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare i favorevoli alzino la mano contrari ed astenuti alla delibera approvata
Moderna
Sempre Schietroma Racine
Presidente dunque qui innanzitutto riportando nella relazione scritta debbo rilevare che c'è un errore materiale
Nella determinazione del punteggio del dottor Flavio De Santis perché in commissione noi avevamo dato oltre i dieci punti di anzianità e due per l'esercizio di funzioni giudicanti omologhe
Quattro punti per le attitudini e tre punti per il merito e così in complesso punti venti quindi io chiederei innanzitutto la rettifichiamo e di questo errore materiale perché a pagina centosette e poi anche nelle successive pagine viene riportato
Quattro punti per il merito invece che tre e in complesso punti venti quindi invece di quattro punti per il merito in complesso punti venti la deliberazione della commissione era appunto tre punti per il merito in complesso punti diciannove
In ragione di questa precisazione i due candidati proposti sarebbero sempre la dottoressa De Marco che prima anche in relazione al
Alla graduatoria di anzianità con punti diciannove
Il dottor Flavio De Santis con spunti diciannove sono questi quindi coloro che sono stati proposti dalla commissione
C'è un fatto nuovo e cioè il è pervenuta al al presidente
Della quinta Commissione ai componenti della quinta Commissione una memoria
A firma del dottor Francesco Maria Caruso che era il terzo classificato nella nostra valutazione con diciotto punti virgola cinque il quale si duole appunto
Dell'attribuzione dei punteggi determinati dalla Commissione in particolare egli ritiene che erroneamente la commissione gli abbia attribuito punti tre invece che punti quattro in nella nel nel categoria B cioè per il merito per il merito
Allora io mi permetto di fare questa proposta Presidente perché da un lato noi siamo pressati dal Presidente del Tribunale di Modena che a ben due posti vacanti e quindi alla necessità di coprire al più presto che vengano coperti al più presto questi posti e dall'altra l'esigenza di verificare al meglio le considerazioni che sono state espresse nella memoria dal dottor Caruso allora la mia proposta sarebbe questa siccome i posti sono due
E comunque la posizione dell'etica Rusu andrebbe ad incidere sul secondo classificato cioè De Santis la mia proposta sarebbe quella di deliberare intanto il posto
Un posto attribuendolo alla prima in graduatoria cioè alla dottoressa De Marco
Per il secondo posto rimandare la pratica in commissione onde consentire ai membri della Commissione una valutazione più approfondita delle considerazioni aggiuntive che sono state poste dal dottor Caruso
Bene
Nessuna obiezione a questa proposta che viene dal relatore non mi pare consigliere nepalesi impraticabile perché la motivazione della proposta
Non viene corretta in questa sede
Va va modificata completamente
Quindi penso che debba tornare in commissione
Consigliere Marotta
Solamente per io volevo capire sono queste dal relatore perché il si ripete accendere questa situazione di queste interventi in limite litis direi all'ultimo momento se è stata valutata la possibilità di un'effettiva incidenza delle volte pervenute da parte del perché se non c'è questa valutazione di effettiva incidenza pontili rientro in commissione perché io so come lavorano tutte le commissioni sola attenzione che metta specialmente per quanto riguarda poi alcune pratiche eccetera per cui cioè voglio dire non penso se non ci sono elementi oggettivi nuovi e diversi tali da poter far ritenere che il ritorno in Commissione della pratica significa una rivoluzione di quello che è stata il lavoro della commissione dicendo di privilegiare le richieste giuste sacrosante del tribunale di Modena del presidente del tribunale
E il quale mi pare che faccia pressioni ma questo per il buon funzionamento della giustizia
Che vengano affrontato le questioni ha risolto nel minor tempo possibile io quindi poi chiedere al relatore se c'è un'incidenza effettiva di quello che edizione il contenuto della nota o la consigliere lavori
Grazie presidente io credo che abbia ragione presidente Marvulli per due ordini di considerazioni il primo è quello già da lui indicato il secondo attiene al merito e qui anche se non sono il relatore rispondo al consigliere Marotta
Perché ho letto le osservazioni che sono state presentate dal dottor Caruso il dottor Caruso in sostanza sì ruolo del fatto che noi sia stato riconosciuto il punteggio massimo in merito che come sappiamo viene attribuito sulla base
Del particolare impegno dimostrato dal magistrato con riferimento alla sua produttività anche comparata
E e che questo punteggio pertanto sia stato limitato nella misura di tre anziché di quattro la valutazione che giustifica questo punteggio e riportata nella delibera la proposta di delibera pagina centonove laddove si legge che
Il magistrato Caruso vanta un'elevata produttività anche per tipologia di materie trattate di sentenze emesse da assiduità nell'attività d'udienza
In linea con le altrettanto lusinghiera risultanze concernenti gli altri consiglieri in servizio presso la Corte d'Appello nissena
E cioè in sostanza sembra di poter dedurre che poiché le i dati di produttività del dottor Caruso per quanto elevati
Siano in linea con quelli degli altri componenti allo stesso non possa essere attribuito il punteggio massimo di quattro
Mentre invece con riferimento ad una diversa sede ad un diverso ufficio le valutazioni
Con riferimento alla produttività vedono per la dottoressa De Marco e per gli altri una produttività leggermente superiore a quella degli altri componenti dell'ufficio e allora alloro è stato attribuito il punteggio di quattro
Qual è il motivo allora a questo punto della necessità di riesame dell'intera pratica
Che va valutato a mio avviso
La differenza di attività è la differenza che si riscontra nelle attività tra le due sedi
Intendo dire
Io non dubito che a Bologna si facciano processi importantissimi
Però sicuramente a Caltanissetta e il dottor Caruso è stato anche presidente estensore di una serie di processi e poi sentenze sono stati trattati una gran quantità di processi complicatissimi a cominciare da quelli per le stragi di cui lo stesso Caruso è stato presidente di alcuni dei collegi giudicanti stendendo con la motivazione della sentenza
Con il che e asserire che non è possibile attribuire il massimo solo perché si trova in linea con tutti gli altri che sono stati evidentemente tutti bravissimi a tutti alla pari oberati perché il lavoro è stato ovviamente distribuito fra tutti
E attribuire invece il punteggio massimo a chi magari ha prodotto qualcosa in più ma sul piano qualitativo sicuramente molto meno difficile molto meno impegnativo di questo tipo di processi invece celebrate se a Caltanissetta probabilmente merita una riflessione ulteriore
E allora siccome l'eventuale attribuzione del punteggio massimo cioè di quattro in b al dottor Caruso comporterebbe
Un punteggio massimo finale di diciannove virgola cinque
Lo stesso si troverebbe eventualmente in in in posizione migliore rispetto a quella del al quella della stessa dottoressa De ma De Marco che ha con i massimi già riconosciuti avuto attribuito il punteggio dice di diciannove
Non cambierebbe la situazione perché comunque la De Marco potrebbe essere proposta per seconda anziché per prima però credo che anche sotto questo profilo una rivalutazione comparativa sia necessario
Siccome vedo che era si fa strada l'ipotesi di un ritorno dalla pratica in Commissione
Per economia di tempo penso di chiedere la parola penso di chiedere il parere del relatore su questa richiesta di rinvio della pratica in commissione
Sì non mio parere favorevole ripeto io avevo proposto questa questa soluzione per cercare di venire incontro alle esigenze del Presidente del Tribunale di Modena però riconosco che
Le obiezioni di carattere formale formulate dal presidente Marvulli sono
Rivalutando al meglio e qui con questo rispondo anche alla la richiesta del del consigliere Marotta in effetti Hammett sembra giusto tenuto conto che le considerazioni espresse dal dottor Caruso sono delle considerazioni serie che ci sia un approfondimento da parte della della commissione
Se nessuno ha osservazioni contrarie
E non ci sono questo sequestro contrae così rimane stabilito
Come
Piogge
Ordine del giorno ordinario che oggi
No la Commissione
Pagina
Centottantacinque in alto
Consigliere Cevenini
Centottantacinque
Si tratta della proposta di integrazione di un intende l'impegno a distesa
E la partecipazione all'incontro di studio sulla cooperazione internazionale in materia penale c'era stato un iniziale errore di calcolo e ci siamo adeguati ai conteggi c'è un errore di calcolo è una cosa del che è conseguente alle all'importo dei biglietti aerei che durante la settimana hanno un prezzo maggiore nel fine settimane quindi diciamo agli il costo della trasferta è stato maggiore a quella preventivata e quindi si tratta e fare un'integrazione dispensa per cui c'è capienza
Va bene
A favore che cos'era e sta bene
Le maglie favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere media dopo Mazzone decentrata
In ogni la nona Commissione propone la nomina quale referente per la formazione distrettuale di meschina
Del dottor minuto di erano state presentate domande da parte del dottor Jannelli del dottor minuto di il dottor di ammenda è stato già individuato il quale formatori informatico proponiamo quindi il dottor Minutolo che fra l'altro è stato per due anni già referente per la formazione di Messina e che ha un ottimo curriculum scientifico e professionale
Nessuno chiede per dare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere metodo ancora si tratta del bando per la nomina di un referente per la formazione di Palermo il bando e conforme a quello approvato con delibera del ventitré ottobre due mila e due allo schema tipo che utilizziamo in queste bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Federica incontri di studio
Prego cos'è civile
La responsabilità dalla pubblica amministrazione
Centonovantadue in alto docente alla
Si tratta e l'approvazione del programma avente ad oggetto la responsabilità della pubblica amministrazione che si terrà il sette il nove giugno alle alla delibera sono allegati il programma le valuta lei numero di corse e sono stati a cui hanno partecipato come relatori incaricati di tenere lezioni e la previsione di bilancio si tratta di una proposta all'unanimità
Bene nessuno a osservazione da fare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mammone
La Commissione propone di deliberare il programma dell'incontro di studio il punto sulla riforma del diritto societario che si terrà a Roma dal quattordici al sedici giugno due mila e quattro anche qui in allegato
Alla Scheda dell'incorre in studio indicato il programma con tutte le scansioni della del corso di studio io mi riporto al testo scritto
E mi riservo di dare eventuali chiarimenti
Bene favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Buccico
Resta
L'avevo centoquattordici in alto
Pongo la sua dizione godono di orgoglio dimensioni l'atmosfera è stato approvato all'unanimità mi riporto alla relazione
Grazie favorevoli contrari astenuti aderire approvata consigliere Aghina
Si tratta di un corso che va sottolineato per la sua originalità perché alla fine per la prima volta il Consiglio si occupa di un tema quale l'analisi economica del diritto che non è frequente nella nostra attività formativa
Chi ad articolare come indicata nella relazione introduttiva partendo dalla necessità di analizzare i rapporti tra investimenti e risultati che ritraggono quindi al concetto di efficienza anche nell'ambito del diritto si propone un'analisi dei costi benefici per la materia giudiziaria il corso prevede necessariamente quindi l'intervento interdisciplinare di molti Magiste di molti docenti universitari avvocati materia anche economiche amministrative c'è un solo magistrato per la verità non è molto frequente negozio che si occupa della materia ma credo che debba essere sottolineata l'originalità della proposta che ci fa la il comitato scientifico quindi a una commissione valuteremo con attenzione anche le risultanze dei colleghi all'esito
La ringrazio per queste due precisazioni
Nessuno che parlare i favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mediato ma qui del quale fu l'episodio il punto su un rito civile azioni si tratta del programma di studio sul punto del RIS sul rito civile si tratta di un programma su materie che fa parte del mare consolidata riguarda appunto ma questa è un'altra importante della riforma del rito civile e delle prassi organizzative conseguenti il programma e allegato alla proposta perché all'unanimità
Bene favorevoli contrari astenuti delibere approvata
Sempre mediato
Consigliere media dalla prego di
Si tratta della riammissione in servizio del dottor copulano o per meglio dire si tratta della delibera con cui la nona Commissione provvede a fissare il periodo di tirocinio avendo già il Consiglio superiore disposto per la riammissione in servizio del dottor capuano
Grazie favorevoli e contrari astenuti delibere approvate
Passo
Consigliere
Abbiamo l'ordine del giorno aggiunto
Così prima commissione referente
Consigliere
Salve
Mi scusi Presidente
D'accordo con il presidente della primavera se possibile la distribuzione cioè la proposta alternativa un attimo solo invito i commessi a distribuire
Il documento diciamo Spangher quello lassù già fotocopiato io l'ho già fatto in commesse prego i commessi e dove sono le commesse per cortesia distribuire quel documento
Da tutti i consiglieri grazie attenda un attimo consigliere salve
Fatto grazie allora così e restare prenda cura Valoti questa
Delibera che viene proposta dalla prima Commissione con cinque voti a favore uno contrario
Che è quello del consigliere Spangher re che fa una proposta alternativa che a sua volta ha avuto cinque voti contrari e un volto a favore riguarda tre diverse vicende una delle quali già oggetto di esame in precedenza da parte del del plenum e che cui ebbe un ritorno in commissione proprio per consentire un esame più ampio in collegamento anche con altre due vicende che la commissione ha ritenuto di riunire la prima dunque anche in origine di tempo era quella relativa ad un articolo pubblicato nel gennaio del due mila e due
Sul quotidiano La Repubblica firma del procuratore aggiunto di Napoli dottor Mancuso
La proposta è rimasta sostanzialmente inalterata se non con le giunte necessarie per coordinare una con gli altri due
Gli altri due vicende collegate la seconda è quella relativa alla organizzazione di un convegno nel maggio del due mila e due Piero relativa a a un le forme del dissenso tra riformismo e globalizzazione magistratura associazionismo movimenti ed innovazione fra dissenso del pensiero unico
Al ai quali partecipavano e sia come relatori che come organizzatori del convegno i dottori Mancuso Marco Del Gaudio e Francesco Cascini era stata rilevata
Una inopportunità della partecipazione dei colleghi a questo convegno perché proprio nei giorni in cui questo si sarebbe dovuto tenere vi era stata la di esecuzione di misure cautelari relative a la manifestazione dei no global a che si era svolta al napalm a Napoli nel marzo dell'anno antecedente
E siccome questa misure cautelari avevano determinato un forti reazioni l'opinione pubblica che abbiamo peraltro esaminato proprio nella plenum di ieri con la delibera
Relativa alle accuse che erano stati rivolte ai magistrati era stata appunto rilevata la inopportunità della partecipazione
Tuttavia con nota del cinque maggio del due mila e due quindi prima del convegno ai tre magistrati avevano comunicato
Che non avrebbero partecipato al convegno pur ritenendo pienamente legittima l'iniziativa al fine di evitare qualunque polemica il ministro della Giustizia aveva preso atto con soddisfazione manifestando vivo apprezzamento per questa decisione il e questa è la la seconda delle vicende la terza e quella molto più vicina che riguarda l'agosto due mila e tre quindi separata da più di un anno dalla vicenda del convegno del maggio due mila e due
E che concerne l'incontro preannunziato da parte del procuratore l'incontro diciamo previsto da parte del procuratore del aggiungo di Napoli dottor Mancuso
Con un comitato di disoccupati organizzato che poi non aveva avuto luogo anche questa vicenda
è una vicenda diciamo abbastanza semplice nel suo sviluppo vi era stata una manifestazione dei comitati dico di questo Comitato organizzato nel corso della quale era stato chiesto un incontro con il procuratore aggiunto Mancuso che era il procuratore che coordinava le indagini su un settore di materie nelle quali erano coinvolti anche questi comitati disoccupati organizzati d'accordo di intesa con il dottor D'Aiello procuratore aggiunto a impieghi
Reggente l'ufficio in assenza del procuratore si era deciso di rispondere negativamente a tale richiesta sulla base della considerazione che essendo la manifestazione in atto è inopportuno qualunque rapporto
Con questo comitato e tuttavia in seguito il dottor Mancuso
Sulla base di una segnalazione da parte del di un dirigente della polizia di Stato aveva a quote colpo una richiesta del comitato di essere ricevuto ma fissandone la data di incontro a cinque giorni
Di distanza in una lettera poi iscritta dal procuratore aggiunto Mancuso e gli aveva indicato che la ragione per la quale aveva fissato l'incontro a appunto a distanza dalla richiesta le ragioni erano due la prima era di non coloro consentire diciamo un collegamento con quella manifestazione
Recente dall'altra quella di raccogliere l'opinione del procuratore aggiunto tuttavia sulla stampa era parso all'interno di un articolo che riguardava appunto queste discende una una informazione da parte del comunicato via preannuncio di scusa del comunicato del col Comitato
Che preannunziava questo
Incontro cosicché dottor D'Aiello
Aveva ritenuto di smentire pubblicamente che l'incontro avrebbe potuto aver luogo questi sono i tre episodi del primo non ho riferito dettagliatamente perché ne avevamo già riferito ampiamente nel corso della plenum lo ricordo in breve sintesi si trattava di un articolo pubblicato sulla Repubblica nella quale il dottor Mancuso replicava agli articoli ed interviste rilasciate dal dottor Cordova relative alle vicende del gestione della Procura della Repubblica di Napoli
Questa vicenda è stata ampiamente valutata dal consiglio nell'ambito della procedura che ha poi portato al trasferimento d'ufficio del dottor Cordova Elisa si ricollega quei documenti che erano stati
Sottoscritti da numerosi magistrati uno dei quali è riportato nella proposta di apertura della pratica di Procida trasferimento d'ufficio del consigliere Spangher le comune elemento a carico del dottor Mancuso ma noi abbiamo invece valutati come elementi diciamo del di manifestazione di un grave disagio esistente all'interno della procura
Di Napoli e che appunto hanno portato alla nostra deliberazione di trasferire d'ufficio non i magistrati che hanno sottoscritto quel documento ma il procuratore della Repubblica la valutazione dalla Commissione nei suoi cinque componenti favorevoli è stata quella che appunto nella valutazione di questo articolo
Va considerato innanzitutto orchestre una repliche né tutor la questione fondamentale della libertà di manifestazione del pensiero da parte dei magistrati
Per valutare però i limiti che e lo stesso consiglio ha sempre più volte indicato nella manifestazione del pensiero da parte dei magistrati
Il la commissione ha fatto una serie di considerazioni sia sulla
Vicende precedenti e cioè gli articoli scritti dal dottor Cordova
Sia sul contenuto dell'articolo in alcuni punti che sono apparsi in astratto meritevoli di valutazione disciplinare che erano quelli relativi all'attribuzione al dottor Cordova
Di valutazioni diciamo di carattere politico nell'agire del dottor Cordova del procuratore della Repubblica che quindi potevano contribuire ad esasperare il clima di contrasto interno all'ufficio abbiamo rilevato che per tali fatti il procuratore generale ha ritenuto di è stato informato e ha ritenuto di non esercitare l'azione disciplinare
Il la conclusione della valutazione complessiva di questa vicenda a partire dall'articolo e fino alla vicenda del Comitato
I disoccupati e chissà certamente non comporti alcuna lesione dei di quegli interessi fondamentali alla credibilità della funzione
Giudiziarie che soli legittimano l'apertura di una procedura di trasferimento d'ufficio
In particolare si è valutato per quanto riguarda il convegno del maggio due mila e due sulla base delle indicazioni fornite sempre magistrati
Il carattere scientifico culturale dell'iniziativa
Che non riguardava certamente il procedimento ma riguardava in linea generale le forme del dissenso a cui partecipavano uomini politici di diversi schieramenti professore universitario uomini di cultura oltre a magistrati ed altri persone abbiamo anche valutato l'elemento che viene riportato dalla anche nella proposta di trasferimento del di apertura la pratica del consigliere Spangher che in un articolo del quotidiano Roma sì indicasse che un era presente chiedo era presente ai fatti dei no global delle delle delle delle delle delle vicende degli scontri come testimone un non nel procedimento ma nel nei fatti non esaminato nel nel procedimento ma presente come pure senza e fisica
Una persona che nella locandina risulta tra gli interventori non in realtà tra i relatori ma tra lei gli interventori alla Congress alla iniziativa ma ripeto nella valutazione complessiva sia del fatto che poi i colleghi hanno ritenuto opportuno non partecipare
Alla iniziativa sia del fatto che si trattava di un'iniziativa di carattere generale con caratteristiche scientifiche culturali che questo non abbia in nessun modo li suo il prestigio dei magistrati indicati per quanto riguarda la vicenda del comunicato di de de della vicenda dell'incontro coi disoccupati organizzati qui la la la questione è stata un po'più complessa perché al di là della valutazione
Sulla sull'incontro in sé il problema è apparso quello della difficoltà del rapporti della comunicazione tra i due procuratori aggiunti uno reggente l'altro titolare di un settore che per tre giorni anche se effettivamente si trattava di giorni festivi o meglio a cavallo del del Weekend non sono riusciti a comunicare tra di loro si sono cercati ma non hanno comunicato tra di loro e quindi non hanno potuto realizzare quell'accordo sull'opportunità dell'incontro che entrambe riconoscono come invece è necessario nella valutazione di una incontro e quindi di una vicenda che non riguardava un singolo procedimento ma riguardava l'ufficio nel suo complesso e quindi rispetto al quale era opportuno che vi fosse una determinazione assunta con una consultazione
Previa e e quindi invece di risolversi questa vicenda all'interno dell'ufficio come sarebbe stato opportuno e auspicabile con il rapporto tra i due
Procuratori aggiunti e Savuto invece una diciamo visione una visibilità Esterna ciò nonostante noi riteniamo concordemente che anche questo non abbia leso il prestigio dei magistrati che vi sono stati coinvolti e che la il il Complesso della delle vicende pur con considerate nel loro insieme a partire da quelle del del del febbraio si dipana un appunto in due anni con queste tre episodica e non le non abbiano leso in alcun modo il prestigio
Della del di cui devono godere i magistrati e che per l'unico aspetto che abbiamo individuato di valutazione astrattamente disciplinare il vi è già stata l'informativa dei titolari dell'azione disciplinare grazie
Perché parlare con
La Spagna ne ha facoltà l'attesa di lucrare su documenti
Sì grazie Presidente io credo che sia stato al di là dell'esito che la vicenda potrà avere in questo plenum
Sia stato particolarmente corretto
Il comportamento del consiglio che ha voluto restituire in commissione la pratica l'altra volta quando venne solo alla nostra attenzione la vicenda che riguardava l'articolo del dottor Mancuso l'intervento sulla stampa del dottor Mancuso
Perché a mio parere questa esigenza di valutazione complessiva del magistrato dovrebbe permettere di valutarne meglio i contorni e i comportamenti e così a mio parere è stato è vero che si tratta di tre episodi Salvi via illustrati io ne illustro
Alcuni aspetti DiVersi che più mi hanno portato a una diversa conclusione
Ma quello che mi pare vada messo in luce
E che questo magistrato a una tendenza piuttosto accentuata alla sopra esposizione
Poi potremmo dire e non dire che fila la sfera nella quale rileva potremmo ritenere che si tratta
Di procedimenti o di atteggiamenti che possono incidere sul procedimento disciplinare
Riallacciandomi a quello che dicevo ieri uno dei mobili di solito che sia per non affrontare i problemi qualche volta è quello di portarli molto avanti ricorda il consigliere Alina entra nella seconda è la prima commissione una delle tecniche di chiusura delle vicende quelle dire ma tanto sono informati titolari dell'azione disciplinare
è un altro modo con il quale si risolvono i problemi allora la nomina della commissione motivi di studio
Portare il tema più avanti e trovare una via alternativa rispetto a ciò che si discute
Infatti mi pare che tra Mancuso la proposta sia anche quella tanto sono informati titolari dell'azione disciplinare
I tre episodi probabilmente per questo era stata richiesta al ritorno della pratica in commissione isolatamente possono anche sembrare
Collocarsi in zone come dire un Bratti lì cioè zone di confine eccetera ma viste nella sua globalità ci descrivono un procuratore all'interno di un ufficio
Che ha la capacità di cogliere i momenti di contrapposizione o comunque momenti delicati della vita della procura e di assumere degli atteggiamenti che lo sopra espongono
Il primo è l'episodio dico e tra parentesi c'è da notare una cosa che il suo contrasto non entra e non riguarda soltanto un capo di un ufficio cioè Cordova
Ma come dire l'infortunio la contrapposizione il disguido la non comunicazione di incomprensione
Ha finito per coinvolgere anche il nuovo non procuratore ma colui il quale reggeva le funzioni bella dell'ufficio
Indubbiamente altro aspetto non si tratta di momenti marginali nella vita dell'ufficio si tratta di momenti significativi di passaggi importanti di vicende che riguardano la società civile e politica
C'è sempre un sottile distinguo in questo plenum quando si dice nelle pratiche a tutela che cos'è
Opinione e cose discredito della magistratura e qui c'è un altro aspetto che così attività scientifica così attività inerente i doveri d'ufficio e che cosa trascende questa sfera il primo episodio una libera manifestazione del pensiero anzi la colpa è sempre dell'altro raccolta di Cordova era colpa di D'Aiello ovvero la colpa è di un difetto di comunicazione
Nel terzo episodio il convegno scientifico
E certo questo modo di guardare le cose ma c'è un modo di guardare le cose da un altro versante ed Eric ripeto la sovraesposizione di questo magistrato
In passaggi delicati della vita dell'ufficio il primo il contrasto col procuratore che lui delegittima con il suo intervento
No no non giustifica il suo intervento il fatto che l'altro i capi abbia fatto un intervento politico non non mi interessa questo le responsabili con Romano l'abbiamo già accertate qui stiamo accertando le responsabilità di Mancuso
Nel secondo caso e e certo non è solo un convegno scientifico si tratta di un incontro
Scusate passaggio e l'altro si tratta di un di un incontro che riguardava anche una sorta di procedimento che era in corso
Cioè rileggo dal mio capo di imputazione
Era questo magistrato titolare della delicata indagine relativa all'arresto di poliziotti di Napoli per i fatti commessi e disordini dagli al G otto
A cui avrebbe partecipato quel determinato soggetto di cui alla notizia giornalistica anche qui si incorre in una inopportunità inopportunità che viene però sempre riconosciuta a posteriori
Cioè magistrato si sovraespone poi viene avvertito del fatto che si sopra esposto e poi fa un passo indietro anche se nel momento in cui fa questo passo indietro dice non comprendo cioè c'è sempre un éscamotage per giustificare il proprio comportamento nel caso di specie non comprendo l'allarme di questa segnalazione autorevoli di chi l'aveva invitato non partecipa
Nel terzo caso ci sono dei disordini
Un dirigente della polizia di Stato leggo dai fatti come ricostruiti dalla proposta di maggioranza una richiesta di incontro da parte dei manifestanti e Mancuso e D'Aiello concordemente respingono la richiesta
Io lascio perdere il passo della motivazione dove sta scritto perché era in atto la manifestazione in commissione ci siamo molto confrontati sui poteri del Procuratore di un pubblico ministero di convocare dissentire la società civile
O le persone offese dal reato
Io ho molti dubbi che si tratti di persone offese dal reato saldi me lo perdonerà non voglio ritornare su sul sul parallelismo come l'audizione della comunità ebraica cioè io dico l'audizione della persona offesa legittima l'audizione di persone che hanno manifestato nei cui confronti c'è un'inchiesta della Procura in corso a me pare un comportamento non particolarmente opportuno
Anche se svolto a fini conoscitivi
Anche se svolto a fini di temperamento del disordine del disagio può essere uno strumento di ammortizzatori ma morti d'attore lo capisco lo comprendo cioè io ricevo in modo tale che la situazione pulisca ma devo dire come iniziativa minacce inopportuna
Ma come concordi con il capo dell'ufficio che questa iniziativa non ci fa e poi la comunichi alla stampa certa manifestazione esaurita
Fra questi poi certo per un disguido perché i disguidi qui ci sono sempre c'è anche una persona che indagata ci sono degli Arrone dati anagrafici me ne accorgo tardi oppure vengo avvertito tardi dell'iniziativa inopportuna
E allora passo indietro ma intanto il procuratore ha dovuto prendere posizione intanto la notizia andato intanto i giornali ne hanno parlato
E questo il comportamento di un procuratore che anche responsabilità dirigenziali all'interno dell'ufficio ebbene io credo di no
Guardate non c'è nessuna posizione a aprioristica io credo che probabilmente visti isolatamente gli episodi possono avere significati marginali
Ma legati dal filo rosso che unisce ci danno lo ripeto la sensazione di un procuratore che non sa stare al suo posto nei momenti in cui sarebbe necessario conservare un certo grado di freddezza che si sovraespone
Si sovraespone perché viene preso dalla dalla sua collocazione politica della sua ideologia e mi sta benissimo ma nessuno vuole fare un processo acciocché il procuratore pensa e le opinioni con procuratore ma bisogna stare attenti ai comportamenti e alle ricadute
Noi dobbiamo valutare anche comportamenti non colpevoli nell'articolo due
E questi comportamenti non mi sembrano come dire che non stia non è la soglia della non colpevolezza l'immagine che ne d'acquisto procuratore di se stesso
Non è un'immagine che a mio parere consente Cheli rimanga e per questo io chiedo ritorno della pratica in commissione sulla base del capo di incolpazione che mi sono permesso di prospettare
Grazie così resta che farà correre per lingue
No
Scusi scusi no no no c'è stata una confusione
Circa turrito documenti
Consigliere Riello
Sì sì non adesso certe erano avevo chiesto alla composizione della commessa la prima Commissione e quindi nulla
Che consigliere Riello sì grazie presidente io voterò la proposta saldi
Condividendo nelle conclusioni e in parte i percorsi argomentativi anche se ritengo che sia opportuno che sia doveroso sia necessario fare alcune puntualizzazioni
Che credo non siano secondarie rispetto ad una vicenda molto dedicata quando nella scorsa assemblea plenaria sì parlò del ritorno della pratica in commissione io aderire alla richiesta del professor Spangher per un semplice rispetto delle regole c'erano tre pratiche in prima commissione
L'articolo due della legge sulle guarentigie della magistratura riguardano riguarda la persona del magistrato
Queste regole non potevano che essere seguite anche in questo caso per cui non mi spiegavo le resistenze che al riguardo oppure si erano manifesta i fatti che sono oggetto di questa pratica rientrano in quel grande calderone o se volete in quella polveriera che era e purtroppo continua ad essere la procura di Napoli e non è questa la sede non è certamente mia intenzione
Ripercorrere le tappe di un calvario giudiziario che e ancora in atto certamente credo che condividiamo tutti in quest'aula
Una volontà molto ferma che è quella di riportare dignità serenità e funzionalità al più grande ufficio requirente d'Italia
Certamente però nel rispetto delle regole da parte di tutti e con la convinzione che io e di ad esprimere con grande franchezza e determinazione anche allorché si parlò
Della tormentata vicenda del procuratore Cordova che i problemi della procura di Napoli non si esaurivano e non si esauriscono
Con il caso Cordova e che i problemi spinosi ed enormi della procura di Napoli non finiranno allorché pure sarà posta io spero presto prestissimo
La parola fine sul cosiddetto caso con il procuratore aggiunto il dottor Mancuso e da me conosciuto personalmente un magistrato sicuramente preparato
Un magistrato di grande professionalità
Ma io sono d'accordo con il professor Spangher quando dice che i tre episodi che oggi abbiamo di fronte hanno un comune denominatore hanno una concezione della funzione attratti come dire esuberante ci sono delle sovraesposizioni oggettive che caratterizzano i tre episodi devo dire che coinvolgono e credo di cogliere anche ciò che il professor Spangher e diceva degli aspetti soprattutto culturali
Nella concezione della funzione giudiziaria e segnatamente nella concezione della funzione di pubblico ministero e proprio perché si tratta di questioni così delicate così ampie
Forse è difficile contenerle in una pratica ex articolo due perché coinvolgono involgono proprio il modo di concepire la funzione giudiziaria in questo caso segnatamente il ruolo di pubblico ministero
Io mi fermo a tre osservazioni in ordine ai tre casi per poi concludere l'episodio dei no global certamente inopportuno
Certamente è vero quanto dice il professor Spangher una inopportunità
Solo a posteriori
Ammessa da parte dell'interessato
Devo dire che io non ritenevo secondario accertare se la commissione si è espressa evidentemente si esprima espressamente in modo diverso accertare se quel Daniele Sepe di cui si parla nel corso della motivazione
E che era uno interventore in quel convegno fosse o meno
Una persona informata sui fatti o addirittura un denunciante credo che si trattasse di una circostanza che non era secondario
Accertare ma mi rendo conto che non insisto poi che il danno
è stato limitato dalla mancata partecipazione vedo il magistrato a quel convegno e allora e forse non opportuno da parte mia insistere su questo aspetto che comunque in sé non era assolutamente secondari
Per quanto riguarda l'articolo su Repubblica condivido quanto è stato scritto anche perché dei profili di inopportunità
In relazione anche e soprattutto al fatto che le parole le analisi del dottor Mancuso si prestavano
Come è scritto anche nella proposta Salvi ad alimentare una polemica già in atto perché era già iniziata la procedura ex articolo due a carico del procuratore Cordova
E già appunto indicato ma quello che mi pare si debba sottolineare e che in sostanza in questo episodio
Il dottor Mancuso consentiva a se stesso quello che rimproverava al procuratore Cordova cioè egli si preoccupava della immagine della procura di Napoli
Della imparzialità
E della credibilità di un procuratore della Repubblica
Ma poi finiva con il fare le stesse cose cioè lo scegliere una testata giornalistica piuttosto che un'altra per esprimere delle proprie valutazioni che venne si sarebbero potute esaurire all'interno di una interlocuzione dell'ufficio
Il fatto di esprimere delle tesi che potessero sembrare contigue a quelle di una parte politica piuttosto che un'altra
Si rimproverava Cordova quanto poi il dottor Mancuso sia pure in pretesa risposta certi atteggiamenti
A certe interviste veniva a esplicare ma credo che sia l'ultimo episodio
Quello relativo ai disoccupati che meriti un piccolissimo approfondimento
La parte che viene sviluppata in maniera più forte nella proposta del collega Salvi
E quella relativa alla mancata
Al mancato avvertimento alla mancata interlocuzione tra il dottor Mancuso e il dottor D'Aiello che in quel periodo
Svolgeva le funzioni di reggente dell'ufficio
In effetti è vero perché ricordando soltanto brevissimamente i fatti risulta dagli atti che il giorno due agosto che era un sabato il Mattino di Napoli riporto una notizia chiara e cioè che il dottor Mancuso
Procuratore aggiunto aveva accettato di ricevere una delegazione di disoccupati ora solo il lunedì successivo
Fu concordato è vero tra il procuratore reggente dottor D'Aiello e il dottor Mancuso
Il fatto di soprassedere a questa iniziativa per la verità
Il dottor Mancuso risulta venire concordato con la tesi del procuratore da Aiello non tanto ed è questo che io credo sia pure importante sottolineare pirla inopportunità
Dell'iniziativa in quanto tale ma per una circostanza come dire pure importante ma accessoria rispetto alla tutto l'andamento alla natura dei fatti e cioè che uno dei soggetti che dovevano essere ricevuti
E risultava gravato da precedenti penali e giudiziari non era incensurato come era apparso ad una lettura dovuta ad un errore relativo ai dati anagrafici
Ecco quindi sicuramente c'è stata questa mancata interlocuzione io credo che sia stato opportuno e necessario l'intervento del dottor D'Aiello perché occorreva
Esternare quella che era la linea dell'ufficio gli occorreva anche spezzare l'aspettativa di quanti sapevano che giorno dopo dovevano andare in procura per essere ricevuti dal procuratore ma il punto sul quale credo che sia necessaria una riflessione una puntualizzazione su questo la motivazione un po'sfumata
E proprio il fatto che era inopportuno in assoluto quella iniziativa che veniva decisa
Perché non rientra tra i compiti del Pubblico ministero del magistrato in generale quello di diventare interlocutore di organizzazioni sindacali o para sindacali o di altra natura
E credo che non sia opportuno non sia conferente dire che quella era un'iniziativa affini conoscitivi
Perché a meno che non si voglia pensare che nel Codice di procedura penale ci sia una strada per degli interrogatori collettivi quello era un incontro era un incontro e basta
E questo tipo di interlocuzione non è prevista ecco la concezione culturale sulla quale io credo sia necessario battere della funzione giudiziaria
E credo anche che la necessità di interlocuzione tra il procuratore
Mancuso e il procuratore reggente fosse necessaria proprio per questo perché non si trattava di una iniziativa processuale allora interrogare delle persone si trattava di una scelta che rientrava
Nei poteri e nelle facoltà del titolare del procedimento
Nel momento in cui invece si poneva un problema di interloquire con alcuni soggetti si coinvolgeva una scelta e una strategia comportamentale di rilievo Esterno che riguardava l'intero Ufficio di Procura e che non poteva non riguardare la persona di chi in quel momento reggeva l'ufficio ma sulla base di tutto questo io credo che appunto queste puntualizzazioni siano utili che siano necessarie per riportare i fatti nella loro natura
Perché concordo nonostante queste mie puntualizzazioni con la proposta finale
Intanto perché vi è come dire un episodio che viene sfumato nella sua nel nel suo carattere come dire dannoso per l'immagine dell'ufficio dal fatto della mancata partecipazione quello dei no global di cui è stato ricordato anche il ministro della giustizia
Diede atto e al dottor Mancuso e agli altri due magistrati la cui posizione
Viene pure esaminate il dottor Cascini e il dottor Del Gaudio diede atto il ministro appunto di questo fatto quindi questo episodio comunque ha una portata dirompente molto molto più limitato l'articolo su Repubblica
Si pone su quel terreno Dean convinto opportunità che viene già ribadito nella proposta per quanto riguarda il discorso della delegazione dei disoccupati ecco io credo che si tratti di affermazioni di notazioni che riguardino più la condotta e appunto la concezione della funzione da parte del dottor Mancuso che non un danno effettivo alla credibilità dell'ufficio
Cioè quella condotta sicuramente inopportuna e sopra le righe poteva essere valutata sul piano disciplinare
Ma credo che perché siano concretizzati gli estremi di cui all'articolo due della legge sulle guarentigie dalla magistratura ci voglia qualcosa in più
E cioè che quella condotta pur valutabile sul piano disciplinare abbia dato come dire abbia determinato un danno un appannamento concreto dell'immagine di quel magistrato in relazione anche alle condizioni oggettive alla credibilità complessiva dell'ufficio
Per la collocazione temporale dei fatti
Per i comportamenti che ho indicato il fatto soprattutto di non aver partecipato al comunque al convegno al fatto che quell'incontro sia pure dopo le accidentate vicenda che vengono indicate non si realizzò io ritengo appunto che non si sia determinato quel complesso di condizioni richieste dall'articolo due pur ritenendo ripeto doveroso e necessario
Aver proceduto a delle puntualizzazioni che ritengo altrettanto utili perché le cose siano riportate nel giusto
Senso nella loro giusta dimensione e certi principi che noi affermiamo tanto spesso in astratto vengano concretizzati e valgono per tutti
Grazie consigliere era consigliere Primicerio
Sì presidente molto brevemente vorrei svolgere alcune considerazioni perché io mi sono interessato di questa pratica
Nella scorsa hanno l'età dello sconto di questa consiliatura allorquando ha fatto parte della prima commissione
E quindi la conosco abbastanza approfonditamente sia per quanto riguarda l'aspetto dell'articolo
Su quotidiano La Repubblica sia per quanto attiene agli altri due aspetti che poi sono stati riuniti alla pratica originaria cioè quello relativo all'incontro con i disoccupati
L'altro relativo al convegno
Se dovessi dare una definizione giornalistica di questa vicenda direi che è un altro capitolo del caso Napoli
Però ritengo che invece sia debba darsi a questa pratica una definizione istituzionale più propriamente istituzionale c'è un altro passo avanti un'altra risposta istituzionale che il consiglio da
Che sono in via in discussione il consiglio ha dato delle risposte adottato una delibera di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Ha nominato il nuovo procuratore sta definendo tutte queste pratiche che hanno riguardato questione quella vicenda quindi sta dando delle risposte istituzionali a queste sofferte vice a questo aggiungo la conoscenza degli atti delle carte ci
Aggiungo anche la conoscenza personale del dottor Mancuso del ruolo che il dottor Mancuso ha svolto in passato
E probabilmente svolge attualmente all'interno della procura dalla Repubblica di Napoli io ho avuto modo per mia esperienza professionale del mio strada professionale ho avuto modo di lavorare insieme al dottor Mancuso
Negli anni all'inizio degli anni Novanta dal mille novecentonovantadue in poi
Dopo le stragi con l'istituzione vedo che direzioni distrettuali antimafia io ho avuto modo di conoscere la professionalità e apprezzare la professionalità del dottor Mancuso
Anche con seppur con alcune divergenze in ordine alcune scelte relative al coordinamento delle indagini
è c'è una fase della storia della procura di Napoli che qui va ricordata e che non può essere obliterato
Io ricordo che all'epoca mi si passi questa definizione
E il dottor Mancuso era l'uomo di fiducia del procuratore della Repubblica Agostino Cordova non ricordo bene egli era on semplice sostituto
E ciononostante pur essendo prevista nella pianta dovrebbe visti nella pianta organica
Vari procuratori aggiunti e il procuratore Cordova aveva ritenuto di dare al dottor Mancuso sostituto
Semplice sostituto la delega arco fatto più unico che raro oserei dire eccezionale e unico nella storia delle direzioni distrettuali antimafia
Aveva ritenuto di dare alla dottor Mancuso la delega al coordinamento
In tema di reati di chi
Quindi poi successivamente non è qui il caso di fare una si sono recati tratti di quello che è accaduto successivamente successivamente è accaduto tutto quello che è accaduto
E i rapporti non siamo qui ripeto ad analizzare le cause si sono evidentemente
Ma ripeto c'è stata una fase in cui il dottor Mancuso per il più stretto collaboratore ventotto
Vengo la pratica
In questione io credo che dobbiamo
Condivido in parte le cose che sono state dette da Luigi Cirillo qui non è in contesto non sono in contestazioni fatti perché i fatti di cui alla proposta di apertura
Di procedura la procedura di trasferimento d'ufficio la su iniziativa del consigliere spandere sono i medesimi che vengono analizzati nella richiesta di una proposta di archiviazione che proviene dalla commissione
Quindi i fatti non sono in contestazione
Quello che cambia evidentemente il giudizio sono le conclusioni che eran d'analisi di quei fatti sì
Tra
Ecco io credo che dobbiamo fare qui uno sforzo perché io concordo pienamente con la richiesta di
Archiviata la proposta di archiviazione che alla Commissione
Perché dobbiamo fare uno sforzo lo sforzo e questo è quello di cercare di quanto soprattutto quando ci accingiamo a votare l'incompatibilità ambientale insisto nel dire che il magistrato che insiste nel dire qualcosa di sfumato via terra in oggettivo che non si tocca non si vede non si individua ecco lo sforzo che dobbiamo cercare di fare quello di di oggettivizzare i dati di non sovrapporre il nostro convincimento soggettivo ad una valutazione dei fatti e dei comportamenti di valutarli con una certa terzietà
Ecco il fatto lo ha detto bene dirlo e il fatto che
E io lo ricordo all'epoca avete avuto rapporti con dottor Mancuso riconoscenza e di frequentazione per ragioni di ufficio il fatto che non condivida il modello di magistrato
E che il dottor Mancuso rappresenta e di cui questi episodi
Sono oggettiva e concreta manifestazione
Questo non vuol dire che il dottor Mancuso sia incompatibile con l'ambiente giudiziario di Napoli con l'ufficio giudiziario con gli uffici giudiziari del distretto dinanzi
Perché ove ciò fosse io sopra porrei il mio convincimento io non condivido niente io l'intervista non l'avrei quell'articolo non l'avrei scritto
Io con il riso occupati non mi sarei contratto io con a quel convegno non avrei dato la mia adesione però questo non vuol dire che poi queste considerazioni il modello di giudice che io diversamente da lui rappresenta poi deve essere un motivo che deve entrare nel mio convincimento per ritenere la sua incompatibilità
Perché
Io mi pongo il problema quando faccio una scelta come magistrato
Di che cosa possono pensare agli altri forse dottor Mancuso non se lo può
Quando scrivono a quell'articolo sul giornale che cosa possono pensare agli altri le conseguenze di questa mia azione io credo che il magistrato qualsiasi magistrato è questo il mio moderno forse non è un modello dottor Mancuso se ne deve far carico
Se io mentre ma o un'indagine a carico di poliziotti e partecipa a un convegno e in cui si esaminano certe cose si Vaudano certi fenomeni nella contestuale danno in quel momento insieme ad alcune persone che cosa pensano i poliziotti indaga
Oppure se io mi incontro verso il procuratore aggiunto Comiso occupati io mi pongo il problema di che cosa possono pensare i disoccupati ogni che cosa può pensare la gente ecco questo fatto di fare delle scelte di ottenere i comportamenti senza farsi carico di che cosa possono pensare gli altri è il discrimine tra due diversi modelli per carità io non
Io quelle cose non le avrei fatte però questo non vuol dire che dalla mia concezione del modello di magistrato di Pubblico ministero che è mia e che è diverso no dottor Mancuso deve scaturire un giudizio a carico del lui è così altri magistrati sono così e io non sono così ma questo non vuol dire di questo mio modello diverso di giudici che io perse e che cerco di rappresentare cui veramente deve essere un motivo di convincimento per ritenere che lui è incompatibile
Questo credo che lo sforzo di e anche l'opportunità o inopportunità è un giudizio forse volendo soggettivo per me inopportuno per il dottor Magus non è inopportuno
Quel questo credo che lo sforzo che in questa e da oltre pratiche
Pene incompatibilità ambientale credo che tutti noi dobbiamo cercare di fare cioè cercare di capire segue infatti se o se quei comportamenti
Sono accertati o respinti non dava Assago sceso al nostro modello di magistrato sono accettabili o respinti vale la comunità dopo un testo in cui quel magistrato si trova a dover ora se ciò è vero voglio dire non credo e non risulta provata e non è assolutamente così che l'ambiente giudiziario
Di Napoli sia l'ufficio in cui il dottor Mancuso opera sia esso il l'ambiente giudiziario di Napoli nel suo complesso tutti i magistrati della corte d'appello di Napoli respinga
Il dottor Mancuso come invece respingono altri
Magistrati quindi per queste ragioni io ritengo che non sia assolutamente superata
Quella soglia di incompatibilità ambientale Ventimila funzionale che è il presupposto per l'apertura di una procedura ex articolo
Ecco la
Ritorno all'inizio alla premessa che facevo all'inizio
Il Consiglio ha adottato una serie di dieci visioni e con sofferenza stiamo cercando tutti quanti insieme di costruire alla procura di Napoli un nuovo corso questo è un altro
Passo avanti
Che si fa e mi auguro che a questo nuovo corso contribuiscono tutti anche con compostamente con comportamenti concreti
Grazie consigliere premettere che separare
Io
Sono molto perplesso dall'andamento di questa discussione
Sono perplesso
Perché
Soprattutto sto cominciando a ripensare all'idea del trasferimento d'ufficio qualche persona qui mi avrà visto
In sede diversa quando si pensava alla riforma dell'ordinamento giudiziario in cui io litigando con un mio carissimo amico sostenevo che era funzionale il mantenimento del trasferimento d'ufficio perché creava una valvola attraverso la quale le tensioni all'interno degli uffici potevano essere risolte e si poteva ristabilire con diciamo un rapporto diverso con l'ambiente e debbo dire che Ambro da quella persona di chiederò scusa
Con l'idea che forse l'abolizione dell'articolo due e una necessità per le stesse ragioni per le quali io ritenevo
Che dovesse essere
Mantenuto perché dico questo
Perché io ho sentito la relazione di la controrelazione di Spangher e quella di ieri quella di Primicerio e forse le persone più critica nei confronti del dottor Mancuso sono stati Riello
E Primicerio prima ancora più ancora di quanto non sia stato Spangher questo già sta a indicare l'ambiguità di questo concetto io quando si trattò di Cordova voi tutti no forse voi non lo ricordate me lo ricordo solo io
Dissi che secondo me quel caso era dall'articolo tre della legge delle guarentigie non da articolo due perché si parlava del carattere di questa persona
Dei suoi delle sue modalità di rapportarsi agli altri della sua incapacità
Di gestire
I rapporti interi individuali e secondo me questo non rientrava in una incompatibilità ambientale ma in primo luogo con un articolo tre dispensa dal servizio per debolezza di mente o infermità questo era diciamo la mia impostazione in quell'occasione quindi io qui non sto facendo difese
Di nessuno diciamo
Ecco perché diciamo
Sono arrivato all'idea che è giusto che all'articolo due non ben venga abrogata
E che
Io sento dire io questo non lo avrei fatto ritengo che sia
Estraneo alla rappresentazione che un magistrato debba dare di sé nell'ambiente
Ritengo che
Tutti questi comportamenti nel loro insieme porta no ad una sovraesposizione ma allora se tutte quante queste cose sono riconosciute come vera immonda Spangher ma da altri
Come si fa a concludere questa la mia domanda
E non è una domanda che io faccio schierando mi in questa occasione Mancuso deve essere mandato via o no io qui sto parlando diciamo dalla della difficoltà di utilizzazione di questo strumento cioè in una tale livello di ambiguità
Rilevato tra l'altro da quello che ha detto riguardo a quanto ha detto magari sono questioni disciplinari
Ma se sono questioni se si ipotizza che siano possano essere questioni disciplinari
Carlotta a maggior ragione dovrebbero essere rilevanti sul piano del trasferimento d'ufficio incolpevole
Quindi
Io ricorderete forse ma me lo ricordo io che di diciamo no non se lo ricorda perché andrà in Commissione in prima Commissione a ritenere che sotto il profilo organizzativo
Era necessario allontanare da Napoli tutti coloro che avevano partecipato alla confusione tre o quattro queste dissi cioè sotto il profilo della mia interpretazione dell'articolo due questo era quello che si sarebbe dovuto fare per riportare pacificazione all'interno questa e ora la mia presa di posizione allora
Sì è stata scartata perché diciamo una certa orientamento culturale di tipo giuridico nostrano impedisce di ragionare in questo modo io me ne rendo conto
Adesso il problema è diverso proprio e ci si trova di fronte all'ambiguità di questo istituto
E per cui io
Veramente ritengo che almeno una riflessione fin quando è ancora in funzione questo istituto debba essere fatta
Perché ognuno si arriva a delle situazioni veramente incredibilmente ambigue io diciamo quindi voterò secondo quella che è la mia concezione dell'essere magistrato
Seguendo le indicazioni di Riello e Primicerio voterò contro
Voterò a favore della del ritorno in Commissione
Primo ancora di quanto non lo faccia per le cose dette da Spagna
Grazie consigliere
Consigliere che c'è un
Noi così avete mentito
Allora
No io credo che
Siano state dette una quantità di cose in verità non da parte di vari consiglieri
Vorrei partire da dei dati molto semplici il primo dato sul quale molto insistito Spangher anche il Consigliere Dl ritorno in Commissione era giusto tornare in commissione per valutare insieme tutti i fatti
Io ho direi in maniera molto semplice che è zero più zero più zero fa sempre zero quindi si poteva tranquillamente chiudere la prima pratica così come tranquillamente sarebbero chiuse le altre pratiche quindi
Veramente non era necessario questo ulteriore tempo che è stato passato questo in maniera estremamente semplice
Ma credo che dobbiamo dare alla discussione un andamento più conforme a quello che la pratica è una pratica ex articolo due del testo e costruire veramente una quantità di cose che credo che c'entrino molto poco con la pratica che stiamo andando a trattare
Perché
Sì parlato del caso Napoli ne parleremo e queste tratte si è parlato soprattutto della modello di magistrato che è ritornato negli interventi di alcuni consiglieri che poi è stato preso a spunto anche da parte del consigliere di Federico per motivare ancora di più il suo voto io credo che il modello di magistrato non c'entri assolutamente niente nella pratica ex articolo due
Così come ha detto il consigliere Primicerio però dopo avere parlato del modello di magistrato e dopo il consigliere che lo ha parlato del modello di magistrato per introdurre il tema e per parlare del dottor Mancuso
Allora meno stiamo qui a parlare della personalità del dottor Mancuso se un bravo magistrato il suo modo di intendere il ruolo di magistrato è altra cosa lo faremo in altra sede
Del dottor Mancuso se vogliamo parlare così come del modello di magistrato lo faremo in sede scientifica in un convegno ognuno
Alle sue posizioni naturalmente non credo quindi che beh veramente credo che l'introduzione di questo tema sia stato ultroneo è veramente non riesco a comprendere
Le ragioni per cui è stato introdotto però se si deve dire qualche cosa e dobbiamo parlare dottor Mancuso e dobbiamo parlare del modello di magistrato
E io rilevo una cosa molto semplice lo farò proprio con un passaggio semplicissimo
E questo però non riguarda il modello con sir Richard non riguarda il modello di magistrato ma riguarda la personalità di dei magistrati e di ciò che sono i magistrati che lavorano all'interno degli uffici
Io so che il dottor Mancuso perché ora parliamo chi questioni che sono individuato in questa pratica da un magistrato che c'era c'era fin dal primo momento
All'interno della procura di Napoli e in ogni momento c'è stato non si è mai tirato indietro e quindi stiamo discutendo perché c'era gli altri magistrati non se ne parla perché non c'erano staranno al tavolo da qualche altra parte forse non vedevano bene quello che succedeva e quindi si mettevano
Da parte e quindi fortunatamente c'era e ha dato il suo apporto il dottor Mancuso
Vedete
Io ho sentito queste frasi e me ne sono segnato perché credo che debbano comunque essere sottolineate dottor Mancuso si sovraespone dottor Mancuso non posso stare al suo posto
Il dottor Mancuso non ha un il dottor Aiello Button un boom
Prestazioni Riello non sa stare al suo posto insomma tutte affermazioni di carattere generale ripeto insomma le lascerei veramente perdere un magistrato che è stato sottoposto affatto ecco all'interno dell'ufficio
E ha fatto quello che doveva fare sia come magistrato e vivendo all'interno dell'ufficio ha tenuto i vari comportamenti
Ma teniamoci ai fatti perché dei fatti dobbiamo parlare
Allora guarda il consiglieri e lo ha detto che non condivide alcuni passaggi della motivazione io credo che sia inevitabile pure io non condivido una serie di passaggi è chiaro che la deliberazione della commissione è una deliberazione che raccoglie diverse sensibilità e diverse valutazione
E perché perciò cercherò di ripercorrere brevemente i fatti così come storia sono stati introdotti la proposta prima fatto per dimostrare che abbiamo zero più zero più zero insomma niente più di questo
Primo caso un articolo che è stato scritto dal dottor Mancuso
è un articolo e le la proposta della commissione mi sembra che sia molto chiara in questi termini che si introduce all'interno di un dibattito pubblico che era in corso in quel momento sulla stampa tant'è vero che è riportato in maniera molto chiara nella proposta
Doveva o non doveva intervenire il dottor Mancuso qualche magistrato lo farà qualcun altro non lo farà questo dipenderà da come ognuno pure intendere il proprio ruolo certamente e diritto del magistrato intervenire nei dibattiti pubblici
è scritto nel in maniera molto chiare in più punti della proposta della commissione e quindi su questo punto credo che non ci possa essere contestazione di alcun tipo il passaggio finale che fa la commissione
E che devo dire è stato forse erroneamente riportato per un difetto di ricordo da parte del consigliere Yellow
Si dice che l'intervento del dottor Mancuso non è che si prestava si poteva prestare ad alimentare
Un contrasto che era assistente è una contrapposizione
Si dice anche che sono stati informati titolare dell'azione disciplinare si dice anche che i titolari dell'azione disciplinare non hanno neanche ritenuto di doverle esercitare quindi come vedete è un fatto che il zero dal punto di vista disciplinare è un fatto che zero dal punto di vista l'incompatibilità
Ambientale perché si inserisce assolutamente nel solco della libertà di espressione del dovere del magistrato che ritiene di farlo e quindi non stare al suo posto
Dire la propria e devo dire che la proposta di apertura di pratica del consigliere Spangher poi bella ulteriormente l'insussistenza degli elementi di fatto perché per riempire in qualche modo
Questa parte della contestazione che per in rete la parte più corposa insomma anche a livello voglio dire
Come dice qualcuno rispetti consigliere Bucci
Per dare forza a questa parte la contestazione
Deve richiamare in un punto della parte iniziale di verità richiamare la firma da parte del dottor Mancuso del documento che ha dato aveva dato via
Voglio dire poi alla pratica per incompatibilità ambientale nei confronti del dottor Cordova nella parte successiva richiama ancora
La firma da parte del dottor Mancuso di altro documento che è stato legittimamente presentato al consiglio che poi ha dato corso alla pratica per incompatibilità e fatti che sono assolutamente ultronei ed estranei rispetto
A questo articolo zero il primo fatto secondo fatto partecipazione al convegno veramente insomma anche in questa parte la proposta della commissione molto chiara nel ribadire
Nella parte finale con forza anche con i procedenti disciplinare del Consiglio superiore la magistratura il diritto dei magistrati di partecipare non solo ai dibattiti
Culturali in genere ma di partecipare ai convegni di dire la propria
Era un convegno di carattere scientifico niente di più niente di meno al quale i colleghi partecipavano erano tre colleghi partecipati nel comitato scientifico chi come interventore che aria un oggetto specifico
O un oggetto un altro potevano sicuramente parteciparci
Non solo i colleghi non solo abbiamo il diritto di parteciparci ma perché fortuitamente a un certo momento poco prima della del convegno
Si alimenta viene alimentata una polemica per un processo che era stato alloro assegnato a due dei tre i magistrati in particolare relativo ad altra cosa e a fatti specifici contestati e poliziotti
Hanno la sensibilità di autolimitare il loro diritto di partecipare al convegno proprio per evitare polemiche che erano assolutamente pretestuosa
Quindi si sono otto limitati e vanno apprezzati proprio per questo l'ha fatto perfino il ministro apprezzato il loro comportamento ministro Castelli che arriva voglio dire a cuore le sorti di Napoli come sappiamo
Quindi si sono autolimitarvi non vedo cos'altro si possa dire se non grande spirito
Istituzionale vedete e gli elementi di fatto che siano assolutamente insussistenti a loro carico li richiama ulteriormente la proposta di apertura della pratica del professor Spangaro laddove per trovare un qualunque elemento a carico dei colleghi
Bah individuare come unico fatto di astratta rilevanza questa presenza di un certo doc Stipe al convegno secondo una
Articolo del giornale Roma che parlava di interventore come abbiamo visto il come si dice correttamente nella proposta e la Commissione
E non
Di partecipante come dice la proposta del consigliere Spangher fatto assolutamente rilevante comunque poteva consentire ai colleghi di partecipare perché voglio dire di intervenire a un convegno
Eventualmente essendo testimone di un processo che solo in linea generale poteva essersi collegato non vedo che incidenza ha posto a bere
Sulla partecipazione dei colleghi al convegno e per richiamare ancora di più l'assoluta irrilevanza dei fatti relativi alla partecipazione al convegno e l'alto senso istituzionale dei colleghi che hanno deciso di non partecipare vi faccio notare che ieri abbiamo approvato sostanzialmente col voto contrario solo di cinque consiglieri
Spangher e altri credo una pratica a tutela perché proprio in quei giorni i colleghi venivano attaccati in maniera molto forte da terminate parti politiche perché stavano trattando un processo nei confronti dei poliziotti
Terzo affatto
Episodio della parte dell'incontro con il giusto occupati
Allora io credo anche qui ovviamente la proposta registra più sensibilità io vorrei partire in verità
Dalla nota del Procuratore generale che ci trasmetteva gli atti
E che era bene al corrente della situazione nel momento in cui integrative al Consiglio perché vi erano state delle polemiche
Procuratore generale
Ce la manda in questo modo dice chi legge è una nota molto
Sintetica
Chi legge valuterà la conformità alle regole di ontologiche delle esternazioni del dottor D'Aiello che hanno avuto grande risonanza locale evidenziando
A prescindere dalle intenzioni del suddetto immagini di contrasti e conflitti tra i magistrati della Procura della Repubblica di Napoli ufficio che non ha certo bisogno di incrementi di simile notorietà valuterà altresì la legittimità e la correttezza e la condotta del dottor Mancuso
Che ha dichiarato pubblicamente la dopo la disponibilità a ricevere soggetti protagonisti voglio dire il procuratore generale rappresentava un momento di sofferenza proprio per le polemiche c'erano state sui giornali perché perché come rappresentato correttamente nella proposta della commissione vi era stato un difetto di coordinamento
Tra i due magistrati il dottor D'Aiello il dottor Mancuso riguardo questo Benedetto incontro con i disoccupati
Tutto questo arriva alimentato delle polemiche cui purtroppo aveva dato corso anche il dottor Aiello che bene avrebbe potuto concordare col dottor Mancuso in modo idoneo
L'evitare un un comunicato congiunto che quindi avrebbe evitato le polemiche che ci sarebbero state sul giornale
Devo dire questi sono i fatti né più e né meno come ultimo ultimi due passaggi in verità che vorrei fare
Perché si è detto questo incontro comunque non doveva essere tenuto da parte del dottor Mancuso guardate è scritto anche questo molto bene la proposta che devo dire evidenziato i fatti né sulla base dei fatti ci dobbiamo muovere
C'era una manifestazione nel momento cui ce l'ha mai stazione viene chiesto un incontro da parte di questi partecipanti alla manifestazione
Correttamente il dottor Mancuso contatta il dottor D'Aiello
Tenete presente che il dottor Mancuso non era titolare delle indagini era procuratore aggiunto che coordinava delle indagini non era titolare dell'indagine per questo ampio anche un senso non nell'economia complessiva
Contattato il dottor D'Aiello e ritenevano concordemente che pochi era in atto la manifestazione questo in questo sono chiari entrambi non era opportuno in quel momento aderire al loro incontro
Successivamente viene fatta quindi dopo del tempo viene fatta altra richiesta da parte sempre di alcuni manifestanti quando la manifestazione era ancora in atto
Questo punto il dottor Mancuso prende un'iniziativa perché deve decidere in procura che ha fatto procura sa che bisogna adottare delle decisioni rapide voglio dire non c'è il tempo di rinviare e adotta la decisione di dare corso a quest'incontro ma la consapevolezza della delicatezza del problema e rinvia l'incontro
Al martedì successivo proprio avere l'opportunità di contattare il facente funzioni dell'ufficio che cerca di contattare questo risulta dagli atti purtroppo non riescono a contattarsi
Se ci fosse stato questo contatto tra l'altro devo dire il procuratore aggiunto insomma
E sempre reperibile o del dottor Mancuso era sempre reperibile sapete che aveva la scorta o altro magistrato quindi sempre reperibile purtroppo in quel momento il dottor Baliello non è stato reperito
Se non ci fosse stato questo difetto di coordinamento probabilmente non saremmo arrivati a tutto questo ecco tutto questo
Passaggio finale e credo che sia importante perché è stato poi un passaggio iniziale che è stato fatto sia dal consigliere Primicerio che da consigliere Riello
Voglio dire effettivamente tutti questi episodi si inseriscono all'interno delle vicende relative alla procuratore due alla Procura della Repubblica di Napoli che sono vicende che purtroppo sono ancora in corso come sappiamo e che vedono in impegnato in prima persona il Consiglio e devo fare un passaggio con riferimento anche all'intervento del Consiglio di Federico forse gli dovrei dare ragione nel senso che effettivamente se fosse stato attivato l'articolo tre forse non saremmo arrivati a questo punto perché l'articolo tre come sappiamo prevede la dispensa dal servizio e non prevede la possibilità da parte del ministro di prorogare la permanenza in servizio del ministro della del magistrato interessato invece in questo caso articolo due il ministro attivato questa norma di dubbia
Applicabilità qui da questo punto di vista della ragione
Ecco tutti questi episodi si inseriscono all'interno della casa a Napoli un caso Napoli che vede impegnato il Consiglio in prima persona
E credo un caso Napoli che è stato affrontato dal consiglio e che è stato risolto nel modo che sappiamo quasi all'unanimità grazie
All'intervento e all'impegno di molti magistrati che ancora oggi sono presenti all'interno dell'ufficio e tra questi c'era il dottor Mancuso che non stava al suo posto
Grazie consigliere Berlinguer
è stato già detto ma vorrei ricorda rendere edotto il play nonché la commissione ha lavorato molto a lungo su questa proposta
E questo testo che è sottoposto all'approvazione
Ne sa qualcosa ne sanno qualcosa
Consiglieri Arbasino ha mediato
E dovuto ad un'opera molto impegnata
Per
Raggiungere appunto il risultato del testo stesso
Io non considero questo è un fatto MM in alcun modo negativo anzi al contrario
Perché si è cercato di contemperare qui ci dice sensibilità diverse
Forse anche approcci diversi decide e però un consesso deve raggiungere un punto d'approdo
Non è soltanto una somma di motivi
E quindi questo lavoro
Di confronto sui vari aspetti che in questo caso presenta
Era necessario
è opportuno che ha dato un risultato io mi ritrovo queste nella proposta dalla maggioranza dalla commissione
Mi ritrovo devo dire nel testo complessivo
Nell'equilibrio perché è stato raggiunto
E quindi anche nelle diverse sfumature che contiene
Ora io non so se sia opportuno che in una procedura sicura che deriva dall'articolo due della legge guarentigie noi dobbiamo definire una personalità di di magistrato
Perché le personalità sarà molto diverso
Non sono di nostra competenza
Noi dobbiamo definire se sussistono elementi sufficienti per applicare una procedura di trasferimento d'ufficio prevista dall'articolo due nostro compito cui è questo
E quindi le valutazioni che dobbiamo dare devono stare rigorosamente dentro questa
Vorrei dire al collega di Federico che tra l'altro c'è una differenza nette dal procedura
Disciplinare
Sono due cose diverse il trasferimento d'ufficio che non ha una funzione almeno nelle intenzioni
E nella sua formulazione afflittiva
Perché a dovrebbe avere una funzione oggettiva
Sì però tu hai detto predetto
A maggior ragione se ci sono elementi disciplinari ci dovrebbe essere
La gli estremi per il trasferimento d'ufficio che per atti anche incolpevoli questa per la formulazione io la ricordo bene
Io richiamo che invece vada marcatamente a mente la differenza fra le due e non un nesso di questo
Anche se poi è vero che in alcuni casi riguardanti questa pratica la procedura Esper non è neanche partita sostanzialmente questo acqua a a contrario potrebbe essere anche un elemento mentre io non lo prende in considerazione
Allora
Nella proposta
Sì si fa
Sì buongiorno con equilibrio alcuni elementi
Sì dice in più passaggi
E questo è un punto che io voglio dire perché l'ho l'ho detto in Commissione lo sento
Della in opportunità di informare la stampa circa l'accoglimento della richiesta di incontro di delegazione
Sia pure differita a data successiva con un sufficiente rinvio per nelle intenzioni del turn Mancuso per poter avere l'opportunità di parlare col dottor D'Aiello
Però
Si dice della in opportunità di informare la stampa
Senza essere riuscito a contattare il dottor D'Aiello si insiste sulle circostanze della difficoltà di contatto
Sia da parte dell'uno che cercava l'altro e viceversa
Nel week-end
Però
Si riprende il fatto che deve rilevarsi che il contesto di pubblico allarme nel quale le rivendicazioni disoccupati oggetto di indagine si inserivano
Avrebbe suggerito che la scelta dottor Mancuso fosse improntata pensa che alla necessità di una massima cautela nella valutazione di opportunità anche in ordine alla previa consultazione cento che poi questo viene successivamente ribadito anzi si dice che proprio dalle dichiarazioni stesse il dottor Mancuso l'opportunità di un previo concerto con il dottor D'Aiello emerge dalla stessa prospettazione dei vari fornita al dottor Marcus
Consigliere di Federico vuole allora dico queste cose perché nella delibera proposta di delibera
Si affaccia la considerazione
Che ci sarebbe
L'opportunità avrebbe suggerito che prima dell'annuncio Sissi Dan tram delle parti si sarebbe dovuto raggiungere quel consenso fra i due o comunque l'incontro
Queste l'unica osservazione perché poi le altre osservazioni che contiene la delibera di natura velatamente critica le altre osservazioni invece sono una registrazione dei fatti
E allora non ci siamo trovati di fronte alla scelta come si trova più plenum oggi se questo elemento di inopportunità
Inserita nel contesto generale è sufficiente per adottare una decisione di trasferimento
Io ritengo che non lo sia neanche lontanamente
E questa è la forza della delibera perché noi abbiamo raggiunto questo consenso in commissione da parte di cinque membri della commissione
Perché che presente ritengo alla sensibilità era convinzione di tutti i cinque membri
La insussistenza assoluta delle condizioni di trasferibilità
E questo è il dato che noi registriamo terribile ecco questo il punto che io volevo sottolinea
Io voglio dire
En passant incidentalmente ai colleghi che avendo tre avuto una lunga esperienza attività di impegno politico da quando sono stato eletto in questo consenso io ho tagliato completamente
Tutte le possibilità di partecipare a consensi a consessi politici
E a discussioni politiche
E quindi anche sindacati e così è una scelta queste qua
Mi sono sentito investito di una funzione completamente diverso
Però
Non c'è dubbio
Che qui non stiamo discutendo di questo
Stiamo discutendo
Difatti che dà infatti dobbiamo dedurre se esistono o meno le condizioni
Di un trasferimento in ufficio e la mia risposta è nettamente negativa su questo proposito è quello che influenza mio ha influenzato il mio voto in Commissione influenzerà mio morto nel treno
La ringrazio consigliere Berlinguer
La parola al consigliere Divina
Grazie presidente io non vorrei entrare nel merito di valutazioni sul modello etico deontologico del magistrato di riferimento che ho ascoltato fare sin qui
Conosco molto bene i fatti che hanno avuto vasta eco di cronaca sui media napoletani per qui ho prestato particolare attenzione agli alcuni artifizi retorici o dialettici con cui alcuni consiglieri
Hanno inserì motivazione sottolineato particolarmente elementi critici della condotta del dottor Mancuso
Tanto da determinare il corsia di Federico a un rinvio recettizio alle loro motivazioni addirittura per un voto contrario alla delibera però quello che credo che sia più importante poi e il dispositivo finale
Per cui questa delibera anche da chi ha operato dei rilievi critici verrà votata in senso favorevole intendo sottolineare questo elemento come elemento positivo
E anche io come il consigliere Berlinguer ha fatto sin qui volevo ma prestare particolare apprezzamento ai lavori della commissione perché credo che la Commissione attraverso un lavoro sicuramente lungo
E prudente ha esaminato in maniera particolarmente approfondita una serie di condotte che ripeto hanno avuto vastissima eco di cronaca il che avrebbe potuto inevitabilmente anche per la pluralità di addendi che sono sommati in questa delibera determinare delle suggestioni da parte della commissione
Qui probabilmente dovremmo poi prima o poi approfondire anche questo elemento
Che fattispecie diversificate tra di loro hanno una risonanza diversa sui mezzi di comunicazione e questo può determinare delle conseguenze in sede di valutazione di apertura la pratica anche da parte del Consiglio superiore
Quindi vorrei ribadire la particolare apprezzamento per la prudenza valutativa di questo proposta che vorrei sganciare come il tema qualcheduno forse impropriamente affatto da riferimenti a caso Napoli o a caso Cordova questa delibera un valore che di per sé autonomo
Naturalmente non posso dimenticare che è una segnalazione relativamente alla condotto dottor Mancuso proviene proprio da parte del Polo dovere pubblico nessun dato testuale ineliminabile però ripeto io preferirei
Che venisse sottolineato come in queste delibere si affrontano i problemi di principio
Anche di carattere procedimentale che vanno forse ben oltre la figura del dottor Mancuso che oggi è in discussione perché si tratta di temi particolarmente delicati che vengono affrontati e nel modo di vedere opportunamente risolti
Perché questa delibera può avere un valore di riferimento anche in futuro
Grazie consigliere Buccico aveva parole
Presidente pensavo di non dover intervenire perché debbo dire la verità sono rimasto favorevolmente colpito dalla dalle due relazioni che sono state fatte perché sono state asciutte problematiche entrambe Bodhi la verità quindi pensavo di non dover intervenire perché il collega salve pur sostenendo una tesi io voterò naturalmente per la proposta del
Ah no no non è assente c'è una per Di Pietro
Ciò naturalmente
C'è una territorio sì sì è una è una superfluità diviene dal male ma insomma non avendo però viste alla mia sinistra resta anche quello che ma no prego ma mi osserva spari e quindi sono più tranquilli e quindi perché diciamo anche il consigliere sardo sostenendo le proprie tesi ha dato atto di alcuni atteggiamenti che possono prestarsi ad una valutazione di opportunità e ha fatto riferimento anche alla trasmissione degli atti disciplina aspetto del quale naturalmente io non parlerò minimamente per quel diciamo debito di coerenza con il ruolo che o non ha senso che che tutti quelli che sono assidui disciplina debbono avere quindi sembra perfettamente giusti
La relazione che ha fatto il consigliere espandere Stato-nazione UDC Gruppo molto contenuta serie asciutta che mi ha convinto per cui voterò per questa dichiarazione però penso che qualche
Appunto io debba fare perché o Dedei un po'
Fuori del gregge in ordine agli atteggiamenti che bisogna tenere nella vita sociale anche da parte di chi e magistrati allora cominciamo col dire che io non mi scandalizzo ha fatto per le interviste certi il limite della misura e della convivenza
Deve essere sempre tenuto da tutti ma oramai e così diffuso questo costume in tutto il territorio nazionale che non ci possiamo meravigliare
Se uno scrive fa marcia interviste sul giornale un rispose un altro giornale poi naturalmente giornata io qualche volta ho fatto pur delle interviste su L'Unità non me n'è venuto niente di male può alla fine bisogna perché sopravviva e naturale che uno poteva a loro di lasciare le interviste sui giornali con i quali non so Oggiono ha visto a sorgere più io queste un aspetto che io
Proprio per mio ambito culturale e mentale anche coloro che
Fanno parte dalla sezione disciplinare penso che mi possono dare atto di questo ho sempre perseguito in maniera univoca insomma senza mai re certe c'è un limite anche all'espressione ma sono i limiti che conosciamo perché esercitarsi alla professione di giudici che il mestiere di avvocato notato la differenza
Si revoca sanno benissimo qual è la i limiti al cui la giurisprudenza soprattutto alla corte costituzionale ci ha indirizzato quando questi limiti non si travalica io solo dall'avviso
Ecco perché recepisco assai negativamente l'emendamento dell'ordinamento giudiziario che vieta gli incarichi extra pregiudiziale perché ritengo che il magistrato debba sentirsi parte attiva della società ed essere a sua volta un soggetto chieda e che riceve in termini automotrici
Stimoli fremiti anche dalla società nella quale vivo altrimenti sarebbe un pesce fuor d'acqua lungo ridendo assolutamente un patto negati quindi questo non mi meraviglia affatto
L'aspetto dalla vicenda non entro pure nelle diatribe subliminale che vi sono stati tra Gigi Riello primi sia da una parte agire la invito dall'altra parte perché sono stati subliminale e diciamo appartengono un po'alle prime alla nazionale diversa collocazione dalla del modo d'inverno ma su questo non ci riguarda acquisiamo parlando l'articolo due qui a questo abbiamo atenei se ricorda i limiti per l'applicazione o meno dall'articolo due poi quando si parla di Napoli Samp si risente sempre abbia visto nella vicenda Cordova come gli strascichi
Diretti e indiretti ci colpiscono in ogni anche ammennicoli Hoare aspetto delle vicende napoletana io penso che le espressioni che sono stati usati da Riello e da Primiceri corrispondente a loro modo ripensare sino peraltro espresse con molta serietà con molta dignità non siano espressione le sibilline su undici noi intendiamo fare il magistrato non domani ma non è questo quello che viene qui
In considerazione per cui ne dobbiamo soltanto valutare se in relazione a determinati comportamenti o fatti si siano concretizzati elementi che possono dar luogo alla applicazione dell'articolo due la legge
Delle guarentigie io debbo dirle la verità
L'unico aspetto che mia un po'preoccupato è quello relativo all'episodio D'Aiello perché anche l'altro aspetto guarda la partecipazione che però poi peraltro perché non ci sia stato neppure al se non vado errato a quel convegno è un aspetto diverso perché qui dissento un po'dal pensiero del mio Caro ed illustre amico
Professor Berlinguer in ordine diciamo a a affatto che tutti quanti lo dobbiamo recuperare
La rescissione della contiguità con gli ambienti culturali ideologici ai quali semplici io non faccio ufficialmente politiche da trent'anni a questa parte non partecipo a convegni dei DS e dalla Margherita pur dell'UDC
Al territorio anche dell'UDC degli oneri Leo Depardieu non mi sembra incerto una cosa e partecipare a manifestazioni diciamo lessero scrivere su sui loro giornali africane è una voce al fare pur
Un ente del consiglio superiore della magistratura l'unico elemento che mi ha lasciato preoccupati e penso che i termini sono stati esposti con grandissima chiarezza dal professor Spangher è l'episodio
Chiamiamolo D'Aiello va ma l'episodio Aiello sapete perché mi ha colpito perché in nell'atteggiamento che ha tenuto Mancuso io
Posso anche sbagliare percepisco o posso percepire come cittadino un fraintendimento dalla funzione del magistrato
Perché il confine fra l'attività magistratuale quindi con il riflesso giurisdizionale è un'attività di altro genere non è ben percepita dall'opinione pubblica e si è portati poi a pensare che sono magistrati che vogliono occupare spazi sì che loro non commettono anche completo alla politica quelle l'aspetto che mi ha colpito di più perché poi l'episodio mi pare che sia rientrato immediatamente ricordo anch'non conoscevo D'Aiello e l'ho conosciuto successivamente
E ho letto anche i libri che ha scritto perché vogliamo andata regala
E D'Aiello poi mi fece una dichiarazione mi disse che lui si trovava riparo fuori Napoli in quel particolare momento e che rientravo Bonera esuberanza del carattere di Mancuso e che comunque sia ristabilire un clima di normalità a meno fraintendimento della funzione del magistrato
Nei confronti dell'opinione pubblica in un contesto come quello napoletano che era stato lacerato dalle vicende da Porgy del caso accordo ecco proprio perché era stato lacerato dalle vicende del caso Forleo bisognava assumere tenere atteggiamenti improntata a maggior rigore però ripeto queste sono le modeste osservazione dire volevo fare peraltro sia pure con i distinguo con le osservazioni critiche le ho fatte con la personalizzazione del mio punto di vista voterò a favore dalla proposta Spangher
No no nessuno escluso
Sì certo
Cioè di un secondo no volerla rivolte per Luna parlano ma io spero almeno l'adeguamento ancora Buccico per chiarire perché non vorrei dire delle cose insomma
Che che per la mia entra mancata chiarezza potrebbero come dire confondere
Io ho detto che non partecipo più a iniziative politiche essendo stato io un così povero politicanti di provincia altamente come dire aria no che facevo la campagna per le mie idee mio partito andando per per campagne per il casolari eccetera non faccio più attività di questo tipo
Non faccio attività di promozione politica delle di quelle che restano le mie idee non faccio un'attività politica se ci sono convegni anche indetti da organizzazioni politiche parlavo di magistratura di cultura o di altro io partecipo assumendo un tono però che è diverso da quello che assumevano in passato queste come dire una qualche mutamento anche non faccia fra ecco ecco questa precisazione perché se non mi si potrebbe portare un elenco di postumi sono stato visto no no trova chiarire tanto per chiarire
Grazie consigliere di Federico
Alcune alcune precisazioni perché diciamo qui stiamo discutendo forse più dell'Istituto di quanto lo stiamo facendo del caso anche se dalla configurazioni che diamo all'istituto qui discendono decisioni sul caso quindi mi è perfettamente chiara consigli delinque
La differenza per quanto possibile tra procedimento disciplinare che colpevole e procedimento di trasferimento d'ufficio che anche incolpevole che quindi non esclude il fatto che sia colpevole
E infatti l'incrocio poi Sideri quindi questo mi mi è perfettamente chiaro
Il problema è quello di che cosa significa il comportamento che porta alla alla trasferimento d'ufficio
Uno prima l'affermazione che a me sembra chiaro
Se si tratta di risolvere un problema funzionale di quel momento che il procedimento duri un anno e mezzo e contraddittorio rispetto al significato che il trasferimento d'ufficio per motivi incolpevoli dovrebbe assumere e questo di conseguenza del fatto che a un certo punto lo si è voluto giurisdizionali Zalayeta procedimento
Soprattutto a partire dagli anni Settanta quindi qui c'è poi in fondo anche un aspetto procedurale che è venuto a creare una specie di commistione s'è detto
Una volta soprattutto Magistratura democratica contrarissima all'articolo due perché diceva che era incostituzionale la risposta che si è data e su cui si è trovato un accordo
è stata quella di dire va bene procedure ed iniziamo perché qui sono in gioco dei valori
Dei giudizi che rassomigliano a un procedimento disciplinare questa la seconda ragione per la quale la linea di demarcazione è diventata ancora più confusa
Allora quindi tutto quanto questo anche in proprio a mi è perfettamente chiaro
E il quello che invece diventa poco chiaro e che causa delle nostre diversità
Nel punto sostantivo e che diciamo e qui mi rifaccio a quello che diceva Menditto non l'ho già detto personalmente
E richiamando quello che diceva Primicerio primigenia cosa diceva dichiara io non l'avrei fatto io non l'avrei fatto però una fase storica non hanno infatti a me non interessa cosa mi abbia fatto Primicerio offre o no
Quello che mi interessa è quella che all'aspettativa dalla comunità in cui le persone e in questo caso l'immagine chi rientra la definizione di che cosa un magistrato può fare o non può fare in relazione alla comunità in cui opera trascinante il punto di vista di per di Primicerio si tratta di vedere se il modo di sentire di Primicerio corrisponda alle aspettative su cosa può fare un magistrato o no
Nell'ambito dalla comunità in cui lui opera questo è il punto quindici rientra perfettamente il discorso di primi chiari e non come Primicerio ma allora
Se Primicerio ritiene che questa non sia una sua opposizione isolata immacolate da roba da da da da
Abitante della luna ma abitante della stessa area territoriale beh allora
Lui dovrebbe sciogliere questa riserva perché dallo scioglierà le dipende come si vota
Vera ecco quindi questo è il punto il punto di ambiguità ecco perché diciamo dagli stessi tipi di comportamento mi chiamo poi deduciamo cose diverse anche se io ritengo personalmente che al di là del voto che darò
Che sarò per il trasferimento d'ufficio in linea tendenziale
In fondo contraddicono un poco la mia posizione perché avvenimento ha tanto distanza dal momento in cui si sono feriti falcati infatti forse riuscirebbe per la comunità ancora più incomprensibile dal fatto di non averlo fatto immediatamente
Grazie
Nessun altro iscritto a parlare
Penso di porre no la replica replicare perché i due figli mi sembra necessaria qualche precisazione Goya
Prego Consigliere salve
Prego
Io vorrei sapere
No alla replica il relatore certo prego sì credo che qualche precisazione Venezia necessarie sia in punto di diritto ed in punto di fatto perché regione il consigliere Di Federico sul fatto che la procedura ex articolo due risente di alcune di alcuni pesi che diciamo di prova in qualche maniera giurisdizionalizzazione
Questo però il come posso dire ci fa troppo merito nel indicarlo come una conseguenza del impegno di Magistratura democratica all'origine di cui esiste nella Costituzione che espressamente prevede l'articolo cento e sette
Che lega la la il trasferimento d'ufficio dei magistrati per superamento delle garanzie di inamovibilità avvenga con le garanzie previste dall'ordinamento giudiziario
Dopodiché i prima la Corte costituzionale e poi ampia giurisprudenza amministrativa questa forse anche addirittura oltre lei i limiti indicati dalla Corte costituzionale
Ha previsto garanzie che peraltro non solo si vanno diffondendo anche in tutti quei settori amministrativi che sempre di più svolgono funzioni non vorrei dire pareggio di paragiurisdizionali ma sicuramente di accertamento di situazioni da cui discendono poi conseguenze supposizioni tutelate
E quindi la questione c'è si pone
Io nella mia esperienza ormai di quasi due anni in prima Commissione ho potuto verificare spesso le difficoltà che si incontrano e forse anche la tendenza che poi a noi anche in in maniera forse a volte non pienamente chiara noi stessi ci porta a applicare al procedimento di trasferimento di ufficio gli stessi meccanismi anche mentali della decisione giurisdizionale e questo è sbagliato perché il trasferimento d'ufficio continua a rimanere una procedura amministrativa sia pure garantita
Quindi questo problema c'è però a mio parere non se non si risolve nei termini indicati dal professor Di Federico
E un anzi io direi che forse un tema sul quale mi sarebbe piaciuto sentire qualche osservazione sui limiti le difficoltà delle procedura ex articolo due e che la sua esecuzione cioè dopo un provvedimento assunto sulla base della costituzione da parte dell'unico organo abietti polare a decidere dei movimenti e dei magistrati per Costituzione abbiamo un ministro della Giustizia che non pone in esecuzione questo provvedimento è addirittura da una proroga al su questo non ho sentito levarsi alta
La voce preoccupata di chi è pronto a cogliere ogni che aspetto l'incertezza delle nostre discipline
Per la sì amica venendo aprì non era offensivo tutt'altro anzi mi sembrava un invito a a anche al professore di Federico apparsi parte di questa allora il per quanto riguarda qui c'è forse un equivoco sul disco io credo di averlo capito il discorso di Primicerio e che io condivido
E chiese permettete mi aveva anche portato ad un inizialmente ad una valutazione diversa su la conduzione di questa procedura sulla quale abbiamo avuto i dissensi che Riello ricordava perché siccome io sono cerco di mantenere sempre e penso che me ne si possa dare atto nei limiti in cui operato in prima Commissione bene fermo l'obiettivo dalla prima Commissione che è quello di operare eventualmente trasferimenti di ufficio
A me sembrava che le la discussione che avveniva intorno a questo episodio originario era quello successivo non avrebbe mai potuto portare a un trasferimento d'ufficio e per questo io ritenevo che andasse risolto rapidamente proprio perché noi non dobbiamo discutere
In sede di prima Commissione del trasferimento di ufficio come ci ricordava giustamente Leonida Primicerio qui c'è stato un equivoco
Sui modelli differenti dei magistrati questo voleva dire lui esattamente il contrario di quello che è stato interpretato perché ci possono essere modelli diversi di magistrati e ognuno di noi sensibilità diverso è quello che importa invece e che i comportamenti concreti dei Magi dati o nel caso di trasferimento in colpevole i riflessi nell'ambiente dei comportamenti anche incolpevoli dei magistrati non siano tali da determinare
Una lesione del prestigio con il quale il magistrato di operare
E perché qui invece noi abbiamo discusso molto di modelli di magistrati e questo non non è giusto perché se noi andiamo a vedere all'osso di che cosa si tratta di queste diverse vicende è appunto questo
Perché forse ci sono e qui alcune precisazioni impatto devono essere fatte anche perché io sono appunto relatore e quindi ho rappresentato da relatore come mi impone la l'etica del del del del del relatore appunto della prima commissione ho rappresentato quello che la proposta votata dalla Commissione
E alcuni precise che non necessariamente coincide con tutto il mio la mia opinione sui diversi passaggi ma alcune precisazioni in punto di fatto si si si impongono
Per esempio qui questo non est non era un convegno organi sulla processo relativo alle come è stato detto ai al al al al alla alle Vialli in dagli scontri agli incidenti o al processo penale
Era un po'al un dibattito alcuni erano invitate per esempio l'onorevole Gargani uno del relatore onorevole Gargani
Ma erano invitati magistrati dei più diversi orientamenti
Ideali che riguardava in termini generali alcuni aspetti relativi al dal dissenso no global eccetera poi che questo convegno è capitato in quei giorni organizzato prima in cui sono state poste in esecuzione quelle misure
Ma se dobbiamo discutere di modelli e appunto a mio parere non è di questo che dobbiamo discutere io credo d'aver partecipato nella mia vita e organizzato da pubblico ministero molti convegni in materia di terrorismo
Pur trattandosi innumerevoli procedimenti Manieri terrorismo ma nessuno mi ha mai accusato di a vere come posso dire di avere favorito i terroristi per questa ragione
E
Ragioni naturalmente ci sono convegni più o meno prossimi e qui si valuta l'opportunità e in questo caso il mio barriere bene hanno fatto i colleghi visto che erano sorti degli equivoci e delle discussioni sulla stampa
A non partecipare più ma di questo si tratta non di altro
Lo stesso vale a mio parere se rettamente interpretato sempre sul ruolo del procuratore aggiunto
Per la questione relativa al terzo episodio quello diciamo che è stato definito da Ielo
Qui anche qui non si tratta come è stato detto dal relatori dal collega Spangher di un incontro con degli indagati perché era stata fatta una verifica preventiva di questo risulta agli atti che non si trattasse di persone sottoposte ad indagini quelle che avevano chiesto di incontrare il
Il procuratore Mancuso allora qui c'è un problema del ruolo del procuratore aggiunto e questo è vero che ci sono modelli diversi
Però a mio parere dobbiamo anche tenere presente se di questo durissimo parlare della diversità tra il pubblico ministero il giudice cosa di cui non non tanto si è parlato perché il pubblico ministero che ha per sua funzione un'esposizione maggiore proprio perché è titolare dell'esercizio dell'azione disciplinare a dei momenti di apertura
Quello a cui faceva riferimento il il consigliere Spangher e prima citando discussione che è avvenuto in Commissione di cui quindi la il plenum non è avvertito era un esempio che si faceva a proposito del fatto che capita
Che enti esponenziali di interessi per esempio in materia ambientale a me è capitato più volte ho fatto l'esempio
Di una della comunità ebraica nel periodo in cui vi erano una serie di episodi di razzismo
E di antisemitismo che si erano diffusi nel territorio che il procuratore aggiunto abbia avuto un incontro con i rappresentanti della comunità ebraica questo si riferiva
Io naturalmente non intendo in nessuna maniera paragonare come pure è stato detto queste due cose che sono profondamente diverso è no e qui c'è il problema di opportunità
Ma è un problema di opportunità nel caso concreto e questo è il punto è un problema di opportunità e di valutazione del caso concreto che siccome però impegna poi l'ufficio nell'ambito di un'organizzazione dell'ufficio deve prevenire la necessità del rapporto col capo dell'ufficio tenendo però sempre conto anche del ruolo di un procuratore aggiunto ecco quindi le cose vanno come anche credo ricordasse
Il consigliere Buccico riportate al di là dell'impatto che possano avere a a se dobbiamo discutere degli aspetti di carattere generale come introduceva Riello a differenza di Primicerio
E dobbiamo aver però presente anche le situazioni effettive quindi io credo che la la l'in conclusione che il la la la la la la delibera a cui lo che noi proponiamo sia equilibrata anche da questo punto di vista perché tiene conto delle diverse sensibilità che ci sono all'interno del Consiglio
Chiede conto di queste diverse sensibilità
E valuta però che quello che conta ai fini del tre del trasferimento d'ufficio e che siamo tutti d'accordo che pur nelle diverse sensibilità
Circa i limiti ruoli il modo con cui si debba comportare un magistrato ciò che conta è che in questa circostanza specifica
Non c'è stata una lesione del prestigio
Allora in conclusione le dibattito credo che anche da questo punto di vista sia stato utile
Perché è servito a distinguere
Tracciò che può valere a contribuire a formare la deontologia del magistrato per esempio individuando nei modelli diversi di magistrato che si possono individuare differenti tra giudice e pubblico ministero tra procuratore aggiunto procuratore il sostituto
E così via individuando degli elementi che sono invalicabili al di là di quale non si può andare e degli altri nei quali ci sono valutazioni diciamo in linea generale differenti
Se nei quali si confronteranno modelli diversi di magistrato al di sotto dei quali non vi è un possibilità di sindacato da parte del Consiglio superiore sarei grato consigliere Spagna
Molto brevemente anch'io ritengo che questo dibattito sia stato particolarmente utile
E c'è stato un dibattito sereno e credo che sia da parte del consigliere Salvi e spero anche da parte mia così ho voluto impostare perché noi abbiamo una funzione sia in prima Commissione si qui
Sì in questa sede di svolgere un ruolo diciamo para giudicante cioè svolgiamo un ruolo che deve valutare deve valutarlo con serenità e credo che da nessuno nel dibattito si è venuti accentuazioni né polemiche né affermazioni sopra le righe
In questo senso rispondo anche di Federico sulle ragioni per le quali ho voluto tenere una relazione sobria asciutta che presiede risse da così si commutazione di natura valutativa o di speculazione eccetera
Faccio notare che è vero che questa è una vicenda napoletana però gli episodi di Mancuso non tutti si inseriscono nella cosiddetta vicenda Cordova
Il primo episodio attiene a un legame con una dichiarazione del procuratore secondo me è assolutamente svincolato la partecipazione al convegno il terzo riguarda addirittura un altro Pubblico ministero il capo in quel momento dell'ufficio
In questo voluto riscontrare un elemento di collegamento sotto questo profilo ritengo che la riunione si è stata opportuna
Certo ci sono i problemi dell'articolo due dopo due anni d'esperienza della prima Commissione ciò sa sarei in grado penso di essere in grado di valutare quelle che sono le disposizioni della procedura ma non è questa la sede nella quale affrontarlo
Il disco il piè il dibattito si è svolto su due piani uno su un piano generale e uno però su un piano specifico cioè da un lato si è parlato di censurò comunque di opinioni liberamente manifestate dall'altro da parte anche ultimamente del consigliere Salvini
Di partecipazione dibattiti di possibilità di ricevere varie persone cioè deb di un pubblico ministero che si inserisce giustamente e correttamente nell'ambito della società civile e momento il problema non è rapportare i discorsi in astratto il disco problema e valutare in concreto il comportamento io non mi permetterei lo sapete che tutte le volte che c'è una cosiddetta pratica tutela io tendo ad affermare il diritto della persona non del magistrato il diritto della persona sviluppare naturalmente l'abbiamo già detto più volte
Anche in toni critici ma naturalmente non penalmente rilevanti del rilevante o non villeggianti
Ed è proprio Fini e ciò naturalmente vale anche per i magistrati sono perfettamente d'accordo con Buccico il magistrato non stavo uso dalla società ma il problema è il singolo atto in relazione singolo momento
Sardelli mi permetterà questo ricordo personale quando ci fu una era una pratica che ti riguardava chiedo scusa a me in prima come se l'abbiamo Alkiviadis di una partecipazione a un convegno sul celebrato dall'Unità il problema non era sulla tua partecipazione al convegno ma il fatto che in quell'occasione si fosse come dire favorito il tesseramento l'abbiamo archiviata
Certamente per il fatto che tu stesso cioè detto che non ne sapeva assolutamente nulla del fatto del tesseramento
E chiaro che quindi si tratta di scindere il profilo di una partecipazione con il profilo di un'attività di natura diversa una cosa è partecipare a un dibattito sul terrorismo altro è qualcosa di diverso secondo mio modesto punto di vista chiedo scusa già dopodiché si scende no vorrei che si scinde avessero gli aspetti Giovanni
Cioè
Nessuno censura no lo lo facevo come riso capito che tutti si è risentito ma io non lo faccio in questi tempi dico abbiamo avuto ma no tu mi hai detto ho partecipato a tanti dibattiti sul terrorismo benissimo ma una cosa è partecipare a un dibattito in senso astratto altre cose partecipa manifestazione di tipo concreto che possono avere delle ricadute questo a mio parere è un problema che va valutato nel caso di specie ci sono dei piccoli elementi
Chiedo l'AVEPA ci sono dei piccoli elementi che inducono a qualche riflessione di natura Cristina per queste ragioni io mi permetto perché c'è stato un appannamento ecco
Ma no ma voglio dire va be chiedo scusa
Va be'ma che io le ricordo quello di questa consiliatura madre chiedo scusa consigliere non erano i suoi desideri ma per ricordare un episodio ripeto non c'era nessuna intento nei confronti di Giovanni
Dico qui c'è stato un appannamento dell'immagine mi sembra che questa appannamento delle macchine dovrebbe suggerire di restituire la pratica per un uomo profondi questa è la mia posizione chiedo di intervenire per fatto personale
Però conclusa di una mia disattenzione perché ero prego prego Consigliere tanti trovo molto sgradevole che si è stato fatto riferimento ad una vicenda ad una mio intervento a una decisione del Consiglio
Relativo ad un partecipazione ad un dibattito pubblico che io rivendico come un diritto dovere del rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati quale io sono stato vicepresidente
Di partecipare alle iniziative cultural cui peraltro tutti hanno per tema moltissimi hanno partecipato iniziative pubbliche
In nell'ambito di iniziative come quelle teste amicizia feste dell'Unità iniziative analoghe che concernono il sui sui problemi della giustizia a alle quali continuano a partecipare tutte le volte che sarò invitato e nelle quali cercano di rappresentare nella maniera corretta che credo debba essere di tutti i magistrati in qualunque circostanza esse intervengono le regioni dell'Associazione nazionale magistrati
Bene io credo che queste dichiarazioni siano condivisibile nel senso che ho sentito già poco fa sia da parte di Buccico come da parte dello stesso Berlinguer in sede di replica dire praticamente le stesse cose
Però mi pare che sia stato giusto e doveroso che il consigliere sardi prendesse la parola per queste precisazioni scusandomi con lui di una mia momentanea disattenzione rispetto all'andamento del Tibet
Prego quindi mi pare che l'iniziativa del consigliere Spangher
Comporti la parlai la richiesta di ritorno della pratica in commissione è così sì e allora io pongo in votazione la richiesta del ritorno dalla pratica in Commissione con riferimento al documento spranghe i favorevoli al ritorno della pratica in commissione sono pregati a terra mare tener l'alzata
Ma i contrari
Due tre quattrocentosei
Nove dieci e undici
Dodici quindici sedici diciassette gli astenuti
Uno
La
La la la la richiesta di ritorno a Prati Commissione è respinta non è accolta pongo in votazione la delibera
Di cui è stato relatore consigliere sa venti favorevoli sono pregati di alzare la mano che tener Lazzati
Vanno previste uno vogliamo quattordici quindici sedici contro diciassette il contrari uno due tre quattro cinque sei sette
Consigliere come lei è lei lei ha espresso un voto prolungato
Allora vogliamo Milva
Quante diciamo la delibera è accolta
Gli astenuti dalle delibere accolta bene passiamo ad altro argomento c'è un un Padania
D'Ambrosio
Nella molto
No vorrei parlare tre
Passiamo accusate vorrei
Comparable mi dovrò assentare un'altra vorrei che si confrontarsi tema
Ma da fare fare lavorare quasi arriva fece una pratica urgente della prima che riguarda una questione sulla incompatibilità sull'attuazione della circolare che sarebbe bene approvare presidente perché riguarda il monitoraggio informatico che in corso
Si tratta di una pratica di riguarda vorrei una chiarificazione che sono d'accordo sull'utero e l'attore consigliere arriva si siede pensare che noi una volta ci si appiana prosecuzione della Fiera fuori
Oggi pomeriggio suppongo dice io adesso mi devo assentare per un venti minuti quindi preferirei essere presente
Nella trattazione votazione della pratica D'Ambrosio del relatore Fici la prego fece
Pagina diciassette in alto
Collega dottor D'Ambrosio è stato richiesto per un collocamento fuori fuori tanto fuori ruolo dal presidia la Presidenza della Repubblica
Abbiamo verificato paramedici file non vi sono controindicazioni di circolare perché
Benché è il dottor D'Ambrosio sia rientrato in ruolo soltanto da due anni
Questo limite
Rare le micro proprio questo limite previsto dall'articolo mentre della circolare fatto salvo dalla eccezione di cui l'articolo quattro trattandosi di Presidenza della Repubblica non vi sono ragioni ostative la richiesta per viene dalla presidenza la Repubblica è
La proposta della commissione è stata adottata alla all'unanimità
Consigliere
è una modesta richiesta di rettifica perché indicato il numero di magistrati formule duecentoventuno ma ieri abbiamo deliberato altri modi fresco di ruolo forse dovrebbe modificarsi il numero almeno duecentoventitré se non ricordo male decisiva
Perché non possiamo
Questa precisazione o meno
Va be
Che in che cosa si risolve dalla definitiva la sostituta per lesioni
A una correzione duecentoventuno duecentoventitré presidente abbiamo ascoltato che il dato numerico è io feci provvederanno la rete
Lega nessuno è iscritto a parlare
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
La delibera è approvata all'unanimità
Grazie prego il consigliere Potì presupposti M. per ora
I lavori
Insomma
La convalida e fissa alle tredici adesso minacciano la la la la prima commissione relatore Arbasino
Si tratta di una proposta che riguarda Ida Censimento delle situazioni di incompatibilità in atto è stata pure è stata formulata un quesito è stato approvato un quesito che riguarda la situazione di quei magistrati che nel corso dei due mesi di nell'ambito del quale appunto il censimento deve essere realizzato hanno in corso una procedura di trasferimento già deliberata dal Consiglio superiore
Si è chiesto se la dichiarazione deve essere fatta nella sede attualmente occupato con riferimento alla situazione dell'uovo nel quale dovranno essere trasferiti la commissione ritiene di proporre al plenum una delibera secondo la quale per i magistrati che si trovano in queste condizioni qui dicono trasferimento già deliberato dal plenum
Il termine per rende risponde del Censimento sia sospese e abbia decorso della decorrenza
Dal momento in cui i magistrati prenderanno possesso nella nuovo ufficio quindi con collocazione tabellare
La regione duplice da un lato il fatto che il Consiglio non ha interesse a un rilievo per una situazione ai fini di un censimento di una situazione che non è stabile e dall'altro il fatto che un'eventuale situazione di compatibilità esistente nella sede attualmente occupata viene di fatto vi morsa dalla che sperimenta la nuova sede
Ne consegue quindi che la commissione ha propone al plenum di deliberare la sospensione dei termini coniò onere del magistrato di rendere la dichiarazione entro trenta giorni dalla presa di possesso nella nuovo ufficio di destinazione
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole a delibera
Contrari approvata
Dottor Riello pratica Maisto sì Presidente mi riporto alla relazione si tratta della destinazione funzioni non giudiziario del dottor afro mai visto che il consiglio della corte d'appello di Roma
Per essere destinato alla Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di darsi l'aria usati al di là della possibile correzione che riguarda il numero dei magistrati attualmente fuori ruolo
Mi soffermo soltanto sulla parte finale in cui visitato tutto ai sensi della circolare citata che il dottor Maisto non è impegnato in un nella trattazione di affari che possano di talché il suo allontanamento possa nuocere al funzionamento dell'ufficio e che la corte di appello di Roma presso la quale presta servizio
Presenta soltanto sei scoperture su un organico di cento magistrati pari al sei per cento
Grazie mi sono interventi mettere ha un
Prego
Si tratta quindi di un collocamento fuori ruolo e insidiato dalla collega Civinini accostati a Parma
Da corretto anche in questo caso il numero del collega duecentoventitré va duecentoventi quando inizio culturale confine Nicolò culturale e segna la invaghito carta imminenti cui ci potremmo trovare collicolo prendo atto segna altre sì
Un trend di carattere complessivo perché appena otto mesi fa si discuteva dell'eventuale superamento del limite dei duecento
Ciò significa che in questi ultimi otto dieci mesi questo significa l'aumento dei magistrati più destinati a funzioni diverse da quelle giudiziarie è aumentato in un solo dieci mesi del dieci per cento ciò conferma ulteriormente che si va sempre più fuori ruolo è sempre meno si rientra gravemente sono questo scusi si tratta del quinto della quinta richiesta allo Stato ultima della commissione parlamentare
In questione è conformemente a come ho votato Pd e quindi dichiarazione di voto anche con riferimento alle altre quattro mi sono determinato due mi sono venuta poco contro perché ora c'era sotto perché Italia dei consigli giudiziari del capo dell'ufficio erano negativi
Per quegli altri due colleghi per i quali invece vera parere positivo del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario ha votato positivamente in questo che ho votato dissi
In questo caso per questo collega vi è un parere favorevole del capo dell'ufficio presidente anche del Consiglio Giudiziario Roma e pertanto voterò a favore anche di questa richiesta fuori ruolo di collocamento fuori ruolo
Se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvato consigliere uffici vuole brevemente relazionare su quest'altra pratica
Quale presidente
La deliberazione dei pubblicazione dei posti no chiedo presidente se è possibile trattarla all'esito delle altre perché perché si libererà un altro posto di consigliere di Corte d'appello è mia intenzione chiedere in con emendamento
Integrativo l'abbia presa da venti una bella richiesta può essere approvato Presidente io cui ci sono molto deluso scadono i tempi no
Va bene ma c'abbiamo il la pubblicazione se la trattiamo fra dieci minuti dopo la trattazione di altra pratica che e non mi ricordo mai ma è un problema ecco scusi collega scusi dove Peluso allorché l'appello Milano c'è un posto questo dovrebbe dovrebbe essere conferito al secondo la proposta della quinta Commissione
A un attuale consigliere di Corte di Cassazione sì ho capito che il problema è un altro se mi fa tre parlare per cortesia io ho già parlato presidente Rognoni che di questo avviso
L'esame delle pratiche successive purtroppo secondo un apprezzamento comune non può esaurirsi dieci minuti questa è radio fatto obiettivo e quindi perché ci sono proposto di maggioranza e minoranza
Sì lo so però siccome dobbiamo seguire un certo siccome già la commissione importante già fissato per le ore tredici e allora d'accordo rinviamo oggi alle quindici
Quindici elastiche
E così continuiamo l'ordine del giorno e il l'argomento al quale lei ha fatto riferimento sa mentre sarà posposto insomma
Questi era che non gli andamenti del
Presidiando l'unione incredibile io dico alle tre
Perché conoscendo quello sarebbe un errore Valle tra un quarto
Ripetiamo
La convocazione del allorché
Sì sì sì e cioè stavo provvedendo insomma che giustamente
Allora ai sensi dell'articolo cinquanta chiedo allora all'Assemblea di pronunciarsi sulla convocazione della della salute per oggi pomeriggio alle ore quindici chi è favorevole
All'unanimità no no no no
Contrari presidente astenuto io chiedo scusa
Già coraggio
Io
C'è una no c'è una apertura di Prato
Sì
Contro il Meda
E poi contro Galliani incontro che abbiamo avuto in Carraro
Una pratica a tutela dello era utile quando c'era
Una pratica a tutela della io in generale
Relatore Spangher
Allora vorrei dare cerca
Pare che troviamo affrontare
A pagina
O in auto
Conferimento uffici semidirettivi
Da
Pubblicazione dei sette posti vacanti in qualche Cassazione c'è stata una richiesta del relatore fitti di posporre questa pratica
A quella successiva relativa al conferimento di uffici semidirettivi lei ritiene che sia
Consistente Cynthia era presidente validità
Richiesta di questo genere si si si è un grande
Peraltro la pratica
Della pubblicazione dei fatti è molto urgente no sì ma quindi per farla adesso dopo la sì allora
Passiamo a pagina ventitré in alto vedo che è relatore di questa pratica copertura di un posto di presidente di sezione lavoro Corte d'appello di Catanzaro relatore Buccico qua non c'è
Prego
Che cioè
Consigliere più Buccico prego prego secco c'è un per le pratiche di cui lei è il relatore pagina ventitré in alto
Copertura di un posto di presidente di sezione di lavoro Corte d'appello di Catanzaro
Sì Presidente praticamente una la pratica per la quale la commissione sì determinata a votare all'unanimità per il dottor Greco per il resto mi riporto alla va bene nessuna osservazione favorevole sulla precarietà afferra la mano grazie astenuti la delibera approvata
Procedeva come comasca basket agevolare la programmazione c'è una profonda in maggioranza
Relativamente alla copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Livorno vuole riferire consigliere Bucci
Il
Differente
Il presidente si tratta del posto di presidente di sezione del Tribunale di Livorno quindi sono due proposte c'è una proposta maggioranza in a favore dottor Vincenzo Martorano scheggia giudice presso il Tribunale di Livorno una prossimi Lorans del dottor Lo Curto questa pratica è poi ritornato in Commissione recentemente perché sono stati valorizzate alcuni aspetti che non erano stati prima considerati relativa precorso vicende che hanno riguardato il dottor furto ma sul piano dei profili per coloro che hanno votato a maggioranza per Martorana quattro voti a favore due per Lo Curto
Hanno ritenuto che fossero estremamente prevalente sotto ogni profilo dall'organizzazione una capacità alla professionalità
I livelli a del dottor Martorana perverso mi riporto la ringrazia
La parola al relatore dalla proposte finora
Consigliere assieme
Grazie presidente e siriano sono costretto a dissentire dalle conclusioni finali del consigliere Bucci che oggi perché la proposta che io oggi svolgono in favore del dottor Lo Curto
Evidenzia come rispetto ai parametri circolare vi sia una palese a mio modo di vedere prevalenza del dottor Lo Curto
In particolare il dottor Lo Curto quanto l'attitudine organizzativa e questo il parametro su cui vi è divergenza
Vanta nove anni di presidenza del tribunale di Lanusei rispetto ad alcuna esperienza organizzativa del dottor Martorano
Il dottor Martorano tra l'altro e da diciannove anni al tribunale di Livorno poiché la nostra circolare evidenzia la necessità di valorizzare una pluralità di incarichi e di funzioni
E mi sembra in tutta evidenza che la permanenza per il per diciannove anni per lo stesso ufficio comporta una posposizione valutativa rispetto al dottor Lo Curto
Devo anche indicare per quanto si tratta forse di una notazione più suggestiva che concreta che l'anno sei per quanto un piccolo ufficio in una sede disagiata
Se il dottor Lo Curto svolgesse le funzioni minusvalenti presidente di sezione avrebbe diritto a un punteggio aggiuntivo
Invece svolge quella di presidente del tribunale di Lanusei per cui non è la nostra circolare non prevede punteggi aggiuntivi ma ciò non toglie che in ordine al disagio credo ontologico di una sede come l'anno sei nessuno posto dubitare
Devo far presente come di recente la quinta Commissione sia stata investita da parte del Consiglio di Stato
Dell'esecutività di alcune pronunce che hanno valorizzato
Profili professionali di candidati secondo il giudice amministrativo ingiustamente posposti rispetto ad altri perché avevano specifiche attitudine organizzativa e derivante dall'esercizio pregresso di funzioni semidirettive direttive
E credo che in questo caso la diversa valutazione del Consiglio esporrebbe amavamo che censura da parte del giudice amministrativo perché ripeto rispetto alla assoluta carenza di esperienze direttive e semidirettive dottor Martorano il dottor ripeto Lo Curto vanta nove anni di presidenza di tribunale
Si tratta di un magistrato che tra l'altro per quanto riguarda la sua militanza professionale in Sicilia si è occupata di indagini di tutto rilievo quali ad esempio l'omicidio Ciaccio Montalto in cui ebbe indagare anche magistrati
Per cui credo che complessivamente il il complesso della professione del ma del dottor Lo Curto comporta l'indicazione di preferenza in suo favore
Apro la discussione
Questi elementi
No osservammo
Prego consigliere nel detta sì voglio dire questa pratica già è venuta in amplessi come poi è tornata in Commissione perché devono essere fatto delle ulteriori valutazioni
Fa parte di alcuni consigliere sono già col sono contenute comunque nella motivazione che in cui si è riportato sostanzialmente il consigliere Pucci fa io credo che il l'unico elemento serio da valutare esattamente quello che ha rappresentato il consigliere Aghina cioè ci troviamo di fronte a un caso devo dire tipico
Ed eclatante allo stesso tempo in cui sono in competizione da un lato un presidente del tribunale che ricopre questo incarico in modo adeguato e da un lungo periodo di tempo
E dall'altro il dottor Martorano che sicuramente a buon profilo professionale ma che non ha alcuna esperienza semidirettiva
Effettiva di fatto voglio dire ha presieduto Collegi di fatto sono state alcune esperienze di carattere organizzativo e sono riportate pure la proposta però non ha mai svolto funzioni semidirettive ovviamente mai neanche funzioni direttive
Quindi è un caso tipico in cui e devo dire anche in altre occasioni la Commissione ha ritenuto di attribuire un punteggio di tre sotto il profilo delle attitudini organizzative in questo caso alcuni consigli ritengo di attribuire quattro sotto il profilo delle attitudini organizzativa
Credo che vada sostenuta con forza la esposizione del dottor Lo Curto anche perché nella possibile la proposta presentata contribuzione non evidenziate due circostanze di fatto che sono relative ad alcuni precedenti di Prima Commissione o disciplinari che si sono comunque conclusi e comunque non hanno lasciato alcuna traccia della propria nella carriera del dottor Lo Curto che quindi non possono influire assolutamente ai fini dell'attribuzione del punteggio
Per questo motivo si deve votare sicuramente questa ovviamente la mia posizione il dottor Lo Curto
Grazie titolare di consigliere Marmo
Presidente ho partecipato ai lavori della quinta Commissione ho vissuto anch'io assieme ai colleghi componenti di quella commissione la travagliata storia di questo concorso e devo dire che la soluzione della proposta di maggioranza di fare da più rispondenza più rispondente alle e mail a quanto è emerso nel corso della più che approfondita istruttoria che la commissione ha compiuto al riguardo voglio
Rimanere sullo stesso sulla stessa linea e che hanno seguito finora coloro che hanno argomentato a favore della proposta del dottor Lupu del dottor Lo Curto
Per fare un rilievo di carattere generale la differenza tra il dottor Lo Curto il dottor Martorano è dato essenzialmente dalla differente valutazione che viene data in a proposito delle attitudine si sostiene che il dottor Lo Curto essendo stato per alcuni anni
Presidente del tribunale Lanusei avrebbe una maggiori e minori dallo svolgimento di un ruolo significativo in in un ragione delle esperienze acquisite presso quell'ufficio trova scendo altri aspetti che sono abbondantemente
Trattati nella proposta scritta alla quale ovviamente la quale ovviamente mi riconosco vorrei far rilevare che il dottor Martorano nella veste di giudice anziano avendo una anzianità marcata essendo del decreto essendo entrato in magistratura con decreto ministeriale del ventuno ottobre settantasei dottor Martorano nella veste di magistrato anziano avuto modo di svolge presso il tribunale di Livorno non solo tutte le funzioni
Di connesse al alla giurisdizione di primo grado ma soprattutto ha avuto modo di svolgere funzioni di presidente di sezione facente funzioni sia in materia civile che in materia penale oltre che è stato presidente della sezione stralcio della sezione lavoro
E questo intendiamoci non solo inteso nel senso di semplici presidenza dei collegi ma anche nel senso di dello svolgimento di tutta l'attività organizzativa che la presidenza seppure di fatto di una sezione comporta
E questo in un ambiente qual è quello di Livorno estremamente
Limitato per quanto riguarda l'organico ma proprio per proprio perché con organico chimiche limitato destinato a responsabilizzare particolarmente la funzione del presidente di sezione seppure di fatto quindi per questo motivo io ritengo che l'idoneità specifica in relazione al posto da occupare sia superiore quella a quella che può vantare il dottor Lo Turco il il lutto Lo Curto il quale parte invece da una esperienza seppure dirigenziale in un un ambito territoriale e un ambito lavorativo del tutto diverso pertanto ritengo che si debba condividere
La proposta del del della maggioranza della Commissione dando il voto hanno dottor Martorana
Consigliere Primicerio
Sì Presidente come è stato detto
Anche dagli altri consiglieri questa pratica era approdata in un primo momento plenum e poi richiesto il ritorno in Commissione per un'ulteriore valutazione perché nelle more era stata disposta dalla l'archiviazione di una pratica pendente in prima Commissione questo fatto nuovo ha consentito di rivalutare l'INPS l'intero profilo professionale del dottor Lo Curto
In particolare un lavoro che non sono servite anche una valutazione complessiva globale di tutte le risultanze delle pratiche pendenti a suo carico in prima commissione
E in effetti da un riesame complessivo di queste vicende seppur archiviate
Sotto il profilo della incompatibilità ambientale ex articolo due della legge sulle guarentigie comunque ripeto i fatti risultanti da due di queste pratiche sono stati ritenuti rilevanti
Dalla maggioranza della Commissione che si è espresso invece a favore del dottor Martorano in relazione in particolare a due specifici episodi
E che ne hanno ritenuto che sono stati rilevante ai fini del punteggio attitudinale
Tant'è che si è ritenuto poi ripeto da parte di coloro che si sono espressi a favore del dottor Mastronardi attribuire a tutto lo punta Lo Curto il punteggio di tre in particolare i fatti sono due che sono state rinvenute rilevante anche se ripeto archiviate sotto il profilo penale ex articolo trecentoventitré cinquecentonovantacinque del Codice Penale sono i fatti
Riportati a pagina trentatré della in atto della motivazione che sostiene il la proposta per il dottor Martorana in particolare il primo fatto riguarda il comportamento tenuto dottor Lo Curto che ha violato il divieto di cui all'articolo mille duecentosessantuno mila quattrocentosettantuno del Codice civile rendendosi cessionario di beni oggetto di contestazione dati errati apprendista in una fattispecie presso il tribunale di Canosa in qualità di presidente del collegio precedente Lambrino procedura concorsuale cioè dottor Lo Curto ha violato sostanzialmente acquistando dei
Dei beni violato disposto formalmente disposto di cui all'articolo duecentosessantuno mila quattrocentosettantuno Marinelli al tribunale di cui è presidente
Il secondo fatto riguarda ripeto come detto in motivazione
Erano alcune armi pari e alcune armi sì sì
No voglio precisare si trattava di alcune armi che erano vendute probabilmente è Luís la acquistata nonostante fosse presidente di quel tribunale armi vendute ripeto da quell'ufficio giudiziario all'asta
Ripeto per quanto riguarda il secondo fatto si tratta di alcune espressione
Adoperate dalla dottor dottor Lo Curto in un provvedimento giurisdizionale è fortemente censore non tanto dell'operato degli organi giudiziari pubblico ministero e giudice per indagini nani che si erano interessati
Che avevano contattato il procedimento penale nella fase delle indagini prima che associasse la fase dibattimentale quando le persone fisiche del Pubblico ministero del sostituto procuratore la Repubblica del Gip che aveva trattato questo procedimento quindi la critica adottata la critica recepite non me la motivazione di un provvedimento giurisdizionale contro la persona del pubblico ministero e contro la persona del Gip questo fatto ripeto è stato ritenuto irrilevante sotto il profilo incompatibilità ambientale
Ma nota sentenza otto una caduta
Distingue
Sul piano della professione da comunque rilevante ai fini del attitudini che magistrato deve dimostrare l'esercizio di delle funzioni
E in particolare le funzioni senza in direttive che vanno ha conferito sì quindi non deve meravigliare
Il fatto che pur essendo il dottor Lo Curto presidente del pubblico impiego in tribunale
E quindi ricoprendo egli è un incarico direttivo sia stato sub paludato in relazione o parametro attirare con il punteggio di punti tre ma ciò si è fatto da parte di Verona maggioranza dalla commissione perché si è ritenuto di dare rilevanza a questi due episodi
Consigliere Marini
Sì brevemente io devo dire francamente non ho capito bene
Forse per disattenzione lo l'argomentazione che il consigliere mammone ha utilizzato
Per
Valutare le attitudini dei due concorrenti perché mi mentre il consigliere Primicerio ha introdotto un argomento serio
No ma lo hai allo stato un argomento serio cioè che la pendenza di procedure seppure archiviare da cui emergono fatti che è bene valutare
Non riuscì non riesco davvero a capire come dalle carte si possa dire che sul piano delle attitudini un magistrato che fa il giudice senza incarichi semidirettivi o direttivi da moltissimi anni nella medesima sede
Abbia dimostrato in concreto abbia ci consenta di dire
Che gli ha dimostrato di avere attitudini direttive
Maggiori
Di un presidente di tribunale che da alcuni anni fa il presidente di tribunale a meno di non dire che ha fatto male presidente di tribunale
Cioè noi io tutti intervengo sempre su questi casi perché io vorrei che noi ci dovessimo una regola non del caso per caso ma solissimo questo
Io non sostengo che debbano esistere automaticità per cui se uno ha già svolto funzioni direttive deve essere preferito a chi non le ha svolte in concreto per il solo fatto che uno lo ha fatto l'altro
Però dobbiamo anche dire che se un presidente un magistrato ha svolto funzioni diretti
Di un pur piccolo tribunale ma tribunale difficilissimo perennemente in sofferenza perché ha un turnover altissimo di magistrati perché spesso approvo processi complessi di assise che mettono in crisi la la l'organizzazione di quel piccolo tribunale da sempre questo
E il seggi a il presidente ha ha svolto bene le sue funzioni di presidente di tribunale
Non capisco come si possa dire che per fare il presidente di sezione di una sede un po'più grande egli abbia meno attitudine del magistrato che non si è mai confrontato con i carichi semidirettivo diretti
Ecco se noi scriviamo questo noi facciamo una motivazione che credo non possa reggere a nessun vaglio esterno era cose possiamo comprendere forse soltanto alcuni di noi ma che non ha logica intrinseca non ha fondamento
Fra l'altro le le propria Livorno l'esperienza di un magistrato che ha avuto processi penali pendenti è stato trasferito d'ufficio dimostra comune eccessivamente lunga permanenza nella stessa sede non è necessariamente un fatto positivo
Da un elemento da valutare e certamente non lo può pagare adesso il dottor Mantoan però un problema
Sul quale forse qualche riflessione consiglio la deve fare cioè non direi che aver fatto giudice per metà nella stessa sede è un qualcosa che dovrebbe favorire il magistrato per restare con incarico diverso nella medesima sede non mi sembra un gran vantaggio
E allora io vorrei che qualcuno miti convincesse
Che il presidente del tribunale di Lanusei
Ha in concreto svolto male il proprio lavoro per cui non è bene che vada a fare il presidente di sezione Livorno
Per quanto riguarda le e chiudo le vicende passate che hanno visto iniziare procedure di trasferimento poi archiviato
Io devo dire devo prendere atto che allo stato il consiglio ha ritenuto che non sussistano elementi di allontanamento del Presidente per cui quello continua a fare il presidente di un tribunale
E non lo riteniamo degno di fare il presidente del tribunale allora se lo riteniamo degno di fare il presidente del tribunale e poi difficile dire cioè non è degno di fare il presidente sezione da un'altra parte
Perché allora dovremmo apre assume delle iniziative ritenendo che quel magistrato non abbia capacità direttive e allora non deve avere neanche
Non possiamo consentire che continua a fare il presidente del tribunale di Lanusei
Queste contraddizioni che sono così evidenti a chi guarda le cose con serenità sa naturalmente considerazioni che farà facilmente qualunque soggetto esterno a maggior ragione un soggetto che possa essere chiamato a valutare in sede giurisdizionale i nostri provvedimenti
E io credo che non faccia buon servizio al Consiglio
Avere continuamente le nomine per incarichi direttivi censurate dal giudice amministrativo sotto il profilo dell'incoerenza della motivazione o addirittura dell'omessa motivazione su presupposti che esistano per cui forse una maggiore attenzione quando si fanno le nomine anche al compresso delle politiche che noi stiamo assumendo su questo terreno
Dovrebbe essere un criterio che ci aiuta a scegliere meglio anche perché poi e qui chiudo davvero
Quando noi facciamo delle audizioni di magistrati con incarichi direttivi può a volte ci guardiamo fa di non poter Cometti dimenticandoci che quei magistrati li abbiamo mandati noi a dirigere gli uffici
Non c'è aziende per mettere una breve codicillo sì sì
Guardando con altrettanta serenità le valutazioni che sono state espresse la motivazione in favore del Martorano è assolutamente congrua ecco perché Martorana arrestato per moltissimi anni e abbiamo valorizzato per altri casi
E sono stati rinvenuti indipendentemente dall'allocazione dei vari togati meritevole di assumere posizioni dirigenziali magistrati che di fatto ne esercita le funzioni di presidente
Di sezione questa l'esercito per moltissimi anni nel settore civile nel settore penale la esercitati in una sezione che di per sé già più grande del tribunale di Lanusei e ha dimostrato conoscenza dell'ordinamento attitudine professionale capacità di organizzare il lavoro quest'atto di parametri che ne abbiamo utilizzati
Ora in un senso ora in un altro senso ma di per sé non è un parametro nel nuovo né incoerente sotto il profilo concettuale tutti gli altri parametri sono complementari e stabiliscono un inoppugnabile gerarchia di favore a favore della Martorana
Grazie l'altro relatore consigliere
Sì io replico proprio quest'ultima osservazione del consigliere Buccico è vero che sono valorizzate le esperienze di fatto ed è corretto farlo a mio modo di vedere Gerit la commissione perché sono un test che verifica l'attitudine organizzativa del magistrato ma l'abbiamo fatto prevalentemente comparando la con altri magistrati nell'analoga situazione
Il dottor Lo Curto invece e presidente di tribunale non di sezione di tribunale da nove anni
E devo dire nessuno di quanti ho ascoltato sin qui ha espresso alcune considerazioni contro un dato di circolare che prevede una particolare valorizzazione per la pluralità di funzioni ribadisco il dottor Martorano e da diciannove anni al tribunale Livorno questo dato che prescinde
Dal fatto della dimensionamento delle sezioni di fatto dirette dalla dottor a Martorano
E per quanto riguarda invece il rilievo che ho sentito che esso trasfuso in circolare di un episodio isolato peraltro nel te lontano nel tempo che ha riguardato l'acquisto di armi il dottor Lo Curto
è un collezionista è anche un esperto di armi tant'è che molte sue sentenze in materia di armi sono pubblicati sulle riviste specializzate
Si tratta di un dato che è stato già valutato è stato archiviato devo dire capita spesso invece che vengano trascurati sanzioni disciplinari effettive nel conferimento di incarichi direttivi o semi diritto che questo Consiglio devo dire non è stato da meno in passato
Grazie presidente scusi prefetto personale come presidente la commissione se ci vuol dire dove abbiamo valorizzato Sir profili disciplinari effettivi che ha favorito se ce lo può dire per cortesia
Sono lavato soddisfano subito so che è stato nominato un presidente di sezione del Tribunale di Napoli gravato dalla sanzione ammonimento per uso dalla macchina di servizio a fronte di altri magistrati che vi c'erano immuni la sanzione disciplinare
Va bene me rise referto presidente di sezione calcistico principe
Devo porre in votazione le due
Lei due proposte naturalmente la postazione sicura
Ballotta ballottaggio credo che sia appoggiato
E quindi procediamo
Lo vuoi la voti voto si esprime al solito
Proposta di maggioranza Buccico proposte minoranza ladina lo vuoi
E non sul nome del proposto sul nodo del proponente
Come volete voi temete per la a e b a la capote maggioranza e be la proposta di minoranza
Mammone
Marini
Marotta
Ma nulli media però
Menditto
Primicerio
Riello
Astenuto
Salme
Salvi
Schietroma
Anche
Stabile
Privalia
Ecco anch'tali testimone
Tenaglia
Ventura Sarno
Abbinato
Arbasino
Berlinguer
Voci cotto
Civinini
De Nunzio
Di Federico Favara Fici
Però nel catturare l'esito della votazione
A favore della proposta di maggioranza dodici voti
A favore della proposta
Di minoranza otto volte astenuto uno è approvata la proposta di maggioranza
Passiamo pagina quarantotto in
Sempre consigliere argentina
Copertura di uno dei tre posti di Presidente
I sezione della corte d'appello di Milano
E la proposta in qualche modo è stata distinta da una successiva che la completa
Riguarda l'assegnazione di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Milano per cui proposto il dottor Ernesto Perna Latorre attualmente consigliere presso la Corte di Cassazione
Da oltre dodici anni
E in presidente in precedenza una pluralità di funzioni tra cui anche funzioni direttive
Presso altri complici pretore dirigente presso la Pretura di Verbania
La maggiore anzianità del dottor Perna Latorre rispetto agli altri candidati che sono stati valorizzati in ordine al massimo di latitudine del merito da parte del consiglio a cui si rinvia alla successiva proposta ha indotto alla unanimità alla commissione a votare in favore del dottor Terna la Torre
Nessuno si è iscritto a parlare
Pongo in votazione la delibera i favorevoli e i contrari gli astenuti la delibera è approvata
Consigliere
è china
La seconda proposta riguardi Risi di due posti di presidente di sezione di Corte d'Appello di Milano esaminando i candidati successivi in ordine di anzianità
La proposta della commissione in favore della dottoressa Clotilde Maria Calìa consigliere alla Corte d'Appello di Roma e Giacomo Deodato consigliere di Corte d'appello di Milano
I candidati sono stati preposti rispetto agli altri
Sul presupposto che unico torneo dato poteva avere il massimo per il positivo e prolungato esercizio di funzioni semidirettive come presidente di sezione presso il tribunale fin Milano
Probabilmente c'è un errore perché indicato come consigliere della Corte d'appello il dispositivo il dottor Deodato
Mentre si tratta di presidente di sezione del Tribunale di Milano quindi andrebbe corretto il la proposta finale in dispositivo in ordine alla qualifica del dottor derogato mentre la preferenza in noi un favore a dottoressa Clotilde Maria Calìa deriva dal fatto che la stessa proprio riallacciandomi a quanto emerso nella discussione appena conclusa
Rispetto agli altri candidati può vantare una prolungato il positivo esercizio di fatto di direzione di collegio proprio presso la Corte d'appello e si tratta della di funzioni omologhe rispetto a quelle cui aspira
Analoga situazione che valorizza seppure in via di fatto di attitudine organizzativi organizzative della dottoressa Coliva non è in possesso di altri colleghi più anziani di lei per quanto riguarda l'anzianità di servizio e per questo la proposta si conclude ribadendo l'indicazione a favore dottoressa Calìa dottor violato
La proposta viene plenum all'unanimità
Pentito
Così
Nessuno iscritto parlare no parola President penali grazie per i
Io con leggo nella motivazione come detto dal relatore che alla dottoressa che calia viene conferito il massimo di punteggi per attitudine per aver presieduto numerosi collegi presso la Corte d'Appello di Roma sin dal mille novecentonovantotto al dottor Deodato per aver svolto le funzioni di presidente di sezione poi in particolare con riferimento alla posizione del dottor Rocco così dice
Che non vi è non vi sono elementi riferite al positivo espletamento di funzioni direttive o semidirettive io a questo punto chiederei un ritorno in Commissione per meglio valutare questa circostanza in quanto io o dall'esame del fascicolo del dottor Rocco che presiede precede la dottoressa Calìa nel ruolo di anzianità e anche una maggiore anzianità nelle funzioni da d'appello a è possibile rilevare invece una significativa presidenza di collegi sia nella sezione specializzata agraria e sei sei presidenze nel novantanove del due nel Duemila
Sette nel due mila uno quattro nel due mila due a cui si aggiungono trap nella sezione civile del due mila uno e tre per il due mila due quindi sotto questo profilo a mia a mio avviso merita una riesame questo aspetto in Commissione poi c'è da dire anche in via generale è un'altra che io già in un precedente intervento
Rimarcato la circostanza che dare rilievo fino ad attribuire come dire una differenza di punteggio alla presidenza di collegi ricordo non è una presidenza di fatto della sezione ma è la presidenza di un'udienza
è un elemento che a mio avviso non è sufficiente a pranzare questo tipo di giudizio e soprattutto può essere in molte circostanze rimessa all'alleato
Della anzianità momentanea dei figlia dei soggetti appartenenti a quella determinata sezione o a quel determinato ufficio potremmo trovarci a questo punto con magistrati che in certe Corti d'Appello
E sono per una semplice dato anagrafico svantaggiati rispetta magistrati che in altri tribunali con altre corti d'appello e le altre zone sono invece e più favoriti sulla base di questo criterio
Quindi io ritengo che una maggior approfondimento in Commissione su questo punto servirebbe sia a chiarire le idee a tutti sia magari anche ad integrare la motivazione se lei con conclusioni dovessero essere le stesse ma comunque ad integrarla quelle che la che è oggi una va una una motivazione
Lacunosa su questo punto quindi chiedo il ritorno in Commissione
Consigliere mentito
Credo che la seconda parte dell'intervento del consigliere Tenaglia sia la parte che dobbiamo approfondire cioè mi sembra che nella prima parte lui chiede un approfondimento di elementi che in realtà sono stati già valutati in maniera abbastanza analitica e specificare tutti i componenti della Commissione quindi credo che ognuno dei componenti potrà qui
Non potrà far altro che ribadire le valutazioni che sono state espresse perché ricordo bene la relazione che è stata fatta dal consigliere a china e le individuazioni dei profili dei singoli candidati e quindi abbiamo valutato esattamente le circostanze che sono stati ora sottolineate dal consigliere Tenaglia quindi non vedo cos'altro
Nella discussione che c'è stata in Commissione vengo alla seconda parte sicuramente sono state valutate anche queste circostanze che ha indicato il consigliere tenaglie
Per cui non vedo cos'altro potremmo fare noi componenti della commissione del resto possiamo quindi batterlo se ci sono problemi ripeto ci siamo tutti vedo come componenti della quinta Commissione quindi io non potrei che ribadire ciò che ho già detto
E non faccio ulteriormente il discorso perché ovviamente se sarà necessario fare
La seconda parte dell'intervento la dove dice il consigliere tenaglia di meglio esplicitare in motivazione queste circostanze già valutate
Dalla quinta Commissione ovviamente mi vede adesivo perché effettivamente ci può essere un'integrazione della motivazione sotto questo profilo quindi persone però nessun motivo per non accogliere un rinvio alla prossima settimana voglio dire si tratta di formulare un emendamento non possiamo chiederlo al relatore di formularla in pochi istanti naturalmente ma credo che basti una mezz'ora per formulare l'emendamento
Il prossimo plenum potremmo deliberare ripeto non c'è nulla da approfondire siamo qua se i consiglieri della quinta Commissione hanno da approfondire possiamo fare ma ripeto l'abbiamo già valuta la mia proposta il rinvio al prossimo plenum per l'integrazione della motivazione che così sarà soggetta poi alla valutazione tutti i consiglieri
La ringrazio ne esce chiede di parlare ci troviamo di fronte ad una richieste di ritorno dalla pratica in Commissione sulla quale richiesta il consigliere Menditto ha espresso parere sottotenente parere favorevole
Tutto sommato peraltro dicendo che sarebbe bene questa frase che anziché Commissione possa andare a un nuovo plenum quindi io chiedo la relatore a questo riguardo
No nessuna difficoltà differirla la prossima settimana
Benissimo dal Cile però prego e nella mia posizione non era perfettamente coincidente io chiedevo che fosse incolonnato in commissione per un approfondimento di questi azione
Non mi è stato attento stile consente perché io ho detto che lei ha fatto domanda di richieste che la pratica tornasse in Commissione il così elementi che in parte ha ceduto questa proposta peraltro dicendo che a suo giudizio il ritorno a può essere quello di rinviare la pratica a Plan o piuttosto in commissione quindi sono due
Io credo che a questo punto molto meglio se c'è un problema di di ampliamento delle delle code alla conoscenza dei vari argomenti rete che la pratica torna in Commissione purché la Commissione procede rapidamente credo che anche il relatore possa convenire su quel tuffo
Avere se così rimane io non non posso dare il mio consenso ritorno i commissione presidente perché la commissione immigrare difficoltà l'espletamento delle pratiche relativamente direttivi e semidirettivi per cui ogni ritorni Commissione mirabilmente determina un accavallamento per cui quando è possibile guadagnare tempo e se non è questo il caso non conviene appesantire lavori la Commissione
Va bene sei Consigliere penali insiste io devo mettere in votazione la Francia ping pong posso fare una proposta mediatrice
Se il consigliere Tenaglia
Quindi da quello che ho potuto capire o va oltre il problema motivazionale altrimenti dal ugualmente ugualmente può essere portato in marmo qualsiasi osservazione se sono talmente fondate non voteremo in sole perché la holding diciamo c'è il questo patto che abbiamo votato all'unanimità in commissione carriere anche qui caro correre voci pappa reale avviene qualche accade in Parlamento
Cioè un provvedimento varato in un certo modo da una certa Commissione non può cantare inclusa una blindando quindi in sede di plenum tutte le osservazioni sono consentite perché plenum a una sua specifica sovranità
Io comunque a questo potere porre in votazione sempre se mi consente proprio un attimo chiedo scusa se la interrompo era nell'ottica dell'intervento del consigliere Bucci goccia dell'unanimità della commissione qui della valutazione ponderata dell'intera Commissione insomma del resto non si sono levate voci di dissenso rispetto alle valutazioni già operate
Una buona soluzione intermedia potrebbe essere quella del rinvio comunque al prossimo plenum in cui potrebbero essere ulteriormente articolate le doglianze del consigliere tenaglia che potrebbe tranquillamente
Organizzare proporre una proposta alternativa per offrire questi ulteriori ma io non ho certezze i rei solo di problemi che che Hope posto su questa pratica non ho certezze sulla conclusione può darsi che discutendo dieci minuti in Commissione mi convinca che questa sia la soluzione
Ancora questa per questo io re non ho fatto una proposta alternativa ho chiesto il ritorno in Commissione appunto nell'ottica
Di ridiscutere questi aspetti partendo da questo caso concreto potrà essere può darsi che la soluzione sia esattamente la stessa se fosse
Se fossi convinto di soluzioni diametralmente opposta avrei fatto una proposta alternativa va bene
Pongo in votazione la proposta
Giudicata all'ordine del giorno che prevedeva approvazione di questa delibera e quindi pongo in votazione la proposta tenaglie direttore della pratica in Commissione e favorevole a questa richiesta sono precario starà male tenerla star
Contrari
Astenuti
Do lettura del retro votazione a favore della pratica ritornerà fra le Commissioni
Dieci voti
Contro otto voti astenuti tre la pratica torni in Commissione torna
Benissimo procediamo
Corre
Io a questo
Ripeto la votazione a favore della loro della pratica Commissione dieci pro nove voti astenuti tre
La pratica tormentone
Consigliere Primicerio lei relatore della proposta di maggioranza
Prego si sono la proposta di maggioranza per la copertura di uno dei sette posti di Presidente sezione della Corte d'appello di Napoli e in particolare la proposta per la quale sono relatore sostiene il dottor De Falco Giannone attualmente consigliere della Corte d'appello di Napoli
In Moraschini posto sostanzialmente la motivazione
Scritta per quanto attiene ai profili professionali etica dire dei candidati
Alla valutazione dei punteggi attribuiti al dottor De Falco Giannone viene attribuito il massimo del punteggio quattro e attitudini due
Per funziona moglie e quattro per il merito è un vero il il dottor De Falco Giannone
Nel parere del consiglio giudiziario di Napoli del ventisette giugno due mila due per il conferimento della presente vice semidirettivo
O di auto ufficio semidirettivo è descritto come preziosissimo magistrato che ha consolidato le sue doti di professionalità ed efficienza organizzativa
Da tempo inoltre assunto le funzioni di presidente di fatto del collegio penale in qualità di consigliere anziano eserciti esercitati condivida massima efficienza consentendo così la riduzione del contenimento dei processi pendenti
Tale tanto per esita non è altro che la conseguenza della qualità dei suoi metodi operativi della pluralità delle esperienze professionali acquisite la spiccata capacità organizzativa da cui è risultato fin dagli inizi di carriera dotato l'attribuzione del massimo del punteggio al dottor De Falco Giannone dei punteggi ai candidati che lo inferiori ai candidati uno proceda ha precluso ad avviso della proposta dei consiglieri che sostengono la proposta che sto illustrando a ha precluso la valutazione degli altri candidati che per anzianità seguivano nella graduatoria degli aspiranti
Consigliere di minoranza
Procuratore relatore ai
Grazie presidente e io riferisca unicamente su un'unica proposta dissenziente per il resto concordo con gli altri nomi in favore del dottor Giovanni fragola Rabuano
E proprio per le considerazioni che ho esposto in precedenza anche oggi ma anche in passato
Il profilo dottor Rabuano viene da me ritenuto prevalente rispetto al dottor De Falco Giannone che pure essendo ottimo magistrato non ha nessuna esperienza semidirettiva
Il dottor Fracaro Bonanno vanta invece tredici anni di esperienza di presidente di sezione di cui molti di questi anni passati in un tribunale particolarmente di frontiera quale quello di Santa Maria Capua Vetere e quindi unicamente in virtù di un dato che a mio modo di vedere Trova specifico richiamo dalla circolare
E ovviamente a mio modo di vedere sempre prevale sull'esercizio di fatto di delle funzioni di presidente di collegio svolta dottor De Falco Giannone la mia indicazione di voto limitatamente a una sola posizione in favore del dottor Giovanni fragola Rabuano
Bene apro la discussione
Questi due pur parlare no
Chiaramente solo per dire che il caso esattamente speculare a quello precedente quindi voglio dire la coerente a porre la coerenza vorrebbe effettivamente che si votasse per il dottor fragola Rabuano che è presidente attualmente presidente di sezione del Tribunale Napoli già è stato presidente di sezione del tribunale di Santa cave Maria Capovetere quindi voglio dire c'è una chiarissima prevalenza ripeto anche rispetto a ciò che è stato detto prima con riferimento non mi riferisco naturalmente al consigliere Bucci con riferimento al voto relativo al presidente del tribunale presente sezione del Tribunale di Livorno ecco
Nessun altro scegliere perché
Diventerà perché il consigliere quindi in sede di replica se mi è consentito come la mia qualità di relatore
Qualche consigliere Menditto ancora una volta ha ritenuto di evidenziare dei problemi di incoerenza io credo che
Per un motivo molto semplice
E non posso che richiamano il racconto dei procedendi spiace parlare di altre pratiche in relazione a questa pratica vuole parlare solo di questa varietà sono costretto a parlare di un'alta carica perché purtroppo veniamo richiamati ad una ad una coerenza Occhetto concetto politico qui concetto istituzionale comunque
A non posso che richiamare le osservazioni che ho fatto in precedenza vi erano profili di non meritevolezza
A per quanto attiene la posizione dell'altro candidato
Che hanno detenuto e hanno consentito di farci ritenere di non poter concedere il massimo del punteggio per le attitudini sono quelle due Papi e la valutazione di quelle due pratiche
Che noi abbiamo fatto e non abbiamo attribuito il massimo del punto it invece nella fattispecie questi profili non questi profili di appannamento del prestigio delle attitudini quindi nella fattispecie non vi sono quindi perché i casi sono diversi credo che non vi sia l'incoerenza invoca dal consigliere
Per
L'abbiamo sentito in replica il relatore che la proposta di maggioranza porre che percorsi relatore dalla propose minoranza replica share nulla
Allora pongo in votazione connesso al tema del ballottaggio è stata tutte e appoggiato prendere atto le due pratiche
Siamo
Marotta il voto si esprime vicenda pronunciando il nome dei proponenti Primicerio proposte di maggioranza Aghina proposta minore
Ma fu un miliardo
Benetton
Primiceri
Riello
Astenuti
Salme sono io spero merceria non c'è Carmelo preveggenti orientano salme
Salme non c'è sì c'è saldi
Schietroma
Anche
Stabile
Tenaglia
Ventura Sarno
A china
Arbasino
Berlingo è
Buccico
Civinini
Voce voterà ottavo ciclo
Civinini
Denunzia
Di Federico parlare uffici
Però noi
Mammoni
Marini
Do lettura del rese dalla votazione hanno ottenuto in voti
Proposta di maggioranza
Undici proposta di minoranza otto astenuti due è approvata la proposta di maggioranza trattore Giannone
Per fare
Grazie alle otto
Undici contro otto
Consigliere Aghina strutture capo copertura di un posto di Presidente senza dal verbale Reggio Calabria è una proposta che stavolta unanime da parte della Commissione dottor Salvatore Laganà che sostituto procuratore della Repubblica di Messina e per il posto di presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria nonostante l'assistenza di specifiche
Funzioni omologhe prolungate relatore Laganà lo stesso in virtù del merito delle attitudini e anche di una prolungata attività di servizio e viene proposto con prevalente rispetto a tutti gli altri candidati
Spero che parlare
Pongo in votazione alla delibera i favorevoli sono precarie terranno contrari
Da delibere
Maniera centoquarantanove facere Buccico se devo rimettermi rieseguirli riporta la relazione favorevoli contrari astenuti la delibera
Dobbiamo tornare
Alla pratiche relative
Pubblicazione dei
Pagina diciotto in alto
Il Cile relatore ho chiesto di posporre questa pratica da quelle che abbiamo apprezzato e votato elevato signor presidente grazie affrontare
Questa
Pratica pubblicazione della posti vacanti prego e la pubblicazione di tutti i posti che sono attualmente vacanti presso la Corte di Cassazione
Ventuno posti come consigliere di Corte di Cassazione sei come sostituto cinque magistrati di appello destinata al al massimario
E ci uno magistrato di appello destinato alla procura generale e due magistrato di tribunale destinato al massimario più un posto della procura della direzione nazionale antimafia
La scelta della commissione
Adottata la scorsa settimana all'unanimità
è quella di pubblicare appunto tutti i posti vacanti e disponibili attesto che deve darsi atto questo per
Esigenze di chiarezza ma anche perché sono stato espressamente interpellato al riguardo dal primo presidente
Sono vacanti e disponibili disponibili significa che non sono pubblicati per altro concorso in effetti qui i posti di consiglieri Cassazione attualmente vacanti sono ventinove e tuttavia otto sono oggetto di un concorso ancora in atto precisamente tre e cinque relativi ai concorsi banditi per gli anni due mila e tre e due mila e quattro per il conferimento ex articolo centosei della Costituzione ad avvocati o professori universitari in materie giuridiche
La scelta riceve quella di Verdi pubblicarle tutte ci sono state sollevato sottolineate preoccupazioni riguardo alle difficoltà che potrebbero in astratto verificarsi per questa mancata disponibilità di alcun posto sono difficoltà
Soltanto in astratto sussistenti e che nel giro di poche settimane potrebbero dissolversi atteso ok costante il procedere dei lavori di questo consiglio quindi fra cessazione dal servizio trasferimento ad altra sede conferimento di incarichi collocamenti fuori ruolo si verificheranno a breve sicuramente liberazioni posti analoghe preoccupazioni erano state ad esempio manifestate un paio di mesi fa con riferimento alla copertura integrale di tutti i posti di primo grado al a quella data vacanti
Disponibili era il diciassette marzo scorso ENEL non si è verificato nulla
Di particolarmente difficile
Nel da allora ad oggi si sono liberati decine di posti di primo grado e quindi la la la l'avvenuta pubblicazione in quel contesto di tutti i posti di primo grado libri è vacante così anche di tipo se l'appello è stato una scelta saggia
Lo stesso ritengo non possa dirsi con riferimento alla pubblicazione avvenuta lo scorso anno di tredici posti soltanto di dodici posso soltanto Della Corte di Cassazione a fronte di una vacanza all'epoca di sedici diciassette posti
Atteso che nel giro di qualche settimana già lo scorso anno si è verificato ciò che è fisiologico che si verifica e ci si sono liberati tutti una serie di pose tant'è che siamo arrivati a ventuno e dopo una difficilissima
Procedura per la ricezione della documentazione relativa e duecento aspiranti
Valutazione comparativa
Abbiamo dovuto limitare la scelta dei nuovi dodici consiglieri appunto a dodici e non anche a un numero maggiore lo si fosse stati ove le pubblicazioni fossero state ad un numero superiore
Le procedure di valutazione di selezione e di decisione relative ai posti e con pochi Consiglieri Cassazione sono particolarmente laboriosa e difficile
Si completeranno a essere ottimistici del volgere di parecchi mesi mi auguro che il Consiglio
Con l'aiuto della futura terza commissione riesca ad affrontare e risolvere prima questo bando che parte oggi
Tuttavia sarà comunque questo è certo un lavoro particolarmente complessa
è per questo che questo lavoro particolarmente complesso più ricco di risultati il numero di posti concreti assegnati sarà meglio età e per questo che la proposta la presente la insisto per l'approvazione la proposta con riferimento ai posti di consiglieri Cassazione perché poc'anzi se n'è liberato uno questo a dimostrazione che che frequentemente che frequentemente periodicamente fisiologicamente i posti vacanti si arricchiscono chiedo che venga integrate Florina corrette si tratta di un emendamento non c'è bisogno di presentarlo perché una semplice cambio di numero
I posti da mettere a concorso per Fonseca se non sono ventuno ma ventidue
Ovviamente l'emendamento è mio mentre la proposta della commissione all'unanimità
Tutte le province consigliere Staderini
Sì io ho rappresentato in Commissione
Che le preoccupazioni che ora esprimo al più o meno delle perplessità più che delle preoccupazioni
Avevo stamattina ha preso atto
E le stringenti preoccupazione del primo presidente
E probabilmente non sarei intervenuto
Su questa pratica se non ci fosse stato l'emendamento del consigliere Figc
Il quale in tempo reale
Propone addirittura da ventuno a ventidue l'aumento di posti di Consigliere di Cassazione anche il tempo si renderà libero un posto
Allora vuol dire che c'è un problema di logica
Che va affrontato
Io ho il dovere di dirlo alcune cose
Io ho sotto gli occhi ho richiesto alla commissione
All'apparato dalla commissione io Venturi chiesto una verifica ci vorrebbe essere tinobino alla copertura dei posti
Della Cassazione
Con la indicazione della percentuale
Fra numero di posti pubblicati e scopertura del numero di posti io questi dati non li conoscevo
Registro oggi con questi dati che da un lato questi dati da un lato smentiscono alcune mie preoccupazioni perché mi sembrava che il numero del posti messi a concorso fosse eccessivo prendo onestamente atto perché lo leggo qui
Che non è un caso eccezionale perché anche se la regola è quella di un numero piuttosto basso di posti però debbo dire a occhio e croce salvo essere smentito che la media si aggira tra tra i dieci attorno ai dieci etici sono punto di venti non ignoro che ce n'è uno nel novantaquattro Vitolo punti ventisei
E ce n'è uno nel due mila e due con punte di venti però debbo anche rilevare quindi mi smentisco da solo se possibile o meglio smentisco le mie preoccupazioni
Poi dirò da che cosa motiva però debbo anche registrare che nel concorso del due mila e uno a fronte di una pubblicazione di quindici posti c'erano tre Nova Canzi
Che nel concorso del due mila e due a fronte di una vacanza di trentaquattro vagano a fronte di una vaganti numero trentaquattro vengono pubblicati venti posti
Nel due mila tre a fronte di una vacanza di ventisette posti vengono pubblicati dodici
Allora
Il suo gli altri sulle percentuali degli altri rilievo
Che all'ufficio funzionari della Commissione non hanno non sono stati in grado di stabilire la percentuale di vacanze ma non è un problema perché credo che questi dati possono essere indicativi
Allora io credo che l'esigenza della cassazione debbano essere tenute incontro particolare
Ma siamo sembra lo stesso discorso
Non vorrei essere frainteso ma sono gli stessi motivi per i quali io mi sono opposto alla Commissione
Alla commissione senza
Getti
All'ulteriore commissione per la corte di cassazione
Per la scelta dei magistrato destino in Cassazione
I magistrati la Corte di Cassazione fa parte della giurisdizione di questa complessiva e i criteri da applicare secondo me devono essere messe aggiungo
Non ignoro che esistono problemi di particolare qualificazione registro in modo adesivo queste preoccupazioni e così come dicevo ieri che crea delle preoccupazioni debbono trovare contezza nei Criterion
Così oggi in questa sede
Proprio per gli stessi ragioni cioè esigenze di qualificazione professionale registro con una qualche perplessità il numero dei posti che per la prima volta sulla base delle statistiche esattamente uguale al numero dei posti messi a concorso anzi bontà e rispetto l'opinione del consigliere Fici addirittura si libera un posto stamattina il Po emendamento per pubblicare ha detto lo stesso posto
Io ho esposto in Commissione questi motivi di perplessità e non ho nessuna difficoltà a riprodurre in questo sì pur non arrivando ripeto a nessuna
Modificazione della valutazione
Espresso sulle esigenze la Cassazione che non mi consente per non me ne vorrà il consigliere Bucci così io prendo in prestito dalla sua dal suo al suo vocabolario il termine estetiche per una questione di estetica procedimentale fodero sarei quasi di
E dicevo c'è questo problema della selezione dei migliori qualcuno vorrebbe con la commissione io io con penso con i criteri ma comunque al di là di questi problemi la selezione dei migliori c'è
Bene fa parte delle criteri di comune esperienza è che quando più alto è il numero dei posti da coprire
Più si abbassano i livelli di selezione
Allora che sia ben chiaro esiste una situazione di eccezionale esigenza da parte la Corte di Cassazione che io registro con interesse con attenzione ma questa non è la filosofia che deve essere seguite i posti in Cassazione devono essere pubblicati per le esigenze ma devono essere pubblicati anche registrando questa esigenza di selezione
Anche perché corre l'obbligo di dirlo usciamo da un periodo un po'particolare
è noto che l'istituto del concorso virtuale è stato abolito da poco tempo
Io sono un teorico della rispetto delle regole fino a quando il concorso virtuale Cera io mi sono battuto per il rispetto di quelle regole
Coerenza anch'io ho questi problemi di coerenza bontà di qualcuno coerenza vuole che nel momento in cui il concorso virtuale è stato abolito
Bisogna registrare quello che il processo di tendenza che ha portato all'abolizione concorso virtuale
Rectius
Bisogna prendere atto che col concorso virtuale che il che questo Consiglio ha ritenuto di dover abolire probabilmente c'è stato un qualcuno che è stato più uguale degli altri
è probabile
Bene allora se questo qualcuno è stato più uguale degli altri io mi chiedo
Non era forse il caso di far decantare le situazioni in modo da consentire questo riassorbimento dell'Iper eguaglianza nell'eguaglianza ordinaria
Prima domanda
Seconda domanda
Io sono preoccupato di questa logica
Della copertura ad ogni costo di tutto e sono preoccupato perché io non vorrei che si afferma un principio e poi si nega esattamente lo stesso principe
Io personalmente sono stato
Il presentatore credo di un emendamento comune passato
Deve andare a volontà del Consiglio per cui bisogna tenere dei posti riserva
Mi sembrava di dire
Come dire una verità lapalissiana
Talmente era conclamata in qualsiasi principio di cosiddetta buona amministrazione che un minimo un minimo minimo minimo minimo trattenuto
E perché va tenuto perché bisogna fare degli esempi perché sia chiaro perché voi i dibattiti non si fermano qui vanno fuori ebbene che vadano fuori ma siano chiare in tutta la loro in tutta la loro complessità ne abbiamo sotto gli occhi tanto per non fare nomi
Il caso del procuratore della Repubblica di Napoli
Per il quale il Consiglio e lui non ci vuole andare ma questo non cambia i termini dalla questione
O ci vuole andare ma non è questo il fondo non ha nessuna rilevanza o non ci vuole andare ad una questione di principio non non entro nel merito la questione non m'interessa minimamente
Registro semplicemente un fatto oggettivo abbiamo avuto un caso di un magistrato compunzione di cassazione perché le funzioni di procuratore della Repubblica di Napoli
Sono funzioni di magistrato di Cassazione
Il quale sarà dichiarato incompatibile ex articolo due poi non ci interessa incompatibilità ambientale o funzionale tutte problemi relativi è stato ritenuta sussistendo la causa di cui all'articolo due questo magistrato come è naturale
è stato il consiglio ha disposto
Che venisse assegnato alla Corte di Cassazione correttamente perché aveva funzioni di magistrato di Cassazione
Non condivido l'opzione che data l'uno è stato espresso io se non ci fossero stati posti Cassazione dove andare Ina in appello non c'entra niente l'articolo due è una cosa
E l'incompatibilità ambientale il rispetto delle valenze
Come dire dei posti ricoperti è un altro quindi correttamente Procura della Repubblica
Aveva con sé i magistrati Cassazione doveva essere destinati in Cassazione
E se questo problema del procuratore della Repubblica di Napoli
Non è un problema isolato
Se si verifica di nuovo per il procuratore generale di non lo so punto interrogativo non mi interessa
Se si verifica per il primo presidente della Corte d'Appello di non mi interessa
Dove li mandiamo non lo so
Perché non ci sono posti
Allora
Vuol dire che le preoccupazioni non sono del tutto peregrina
Vuol dire che ha un fondamento in queste preoccupazioni c'è
E allora se è un fondamento in queste preoccupazioni dice e ho preso atto delle come dire delle pressanti esigenze della corte di cassazione avevo preso atto anche come dire
Di questa possibilità in divenire che pure la castrazione come giudizi giudici di merito quindi non è che proporzionalmente di voti si riempiono con la stessa per easy cioè si creano vuoti con la stessa velocità con la quale si treni vuoti in appello
Perché in appena elimina pelle in primo grado perché lì c'è una mobilità orizzontale e quindi la mobilità non esattamente negli stessi termini c'è un vita completamente diverso è uno mobilitare Edipo espulsivo perché non modalità all'inverso e modalità
Ricorrendo e nella costruzione teorica difficilmente riscontrabile nella verifica pratica
E allora se così è io riaffermo in modo netto
L'esigenza che siano mantenute che sia mantenuto questa aliquota di riserva e presentò un emendamento personalmente
Che mi riservo di presentare immediatamente che emendamento speculare all'emendamento del consigliere Figc cioè chiedo l'abbassamento di un posto
Un posto cioè non è possibile viene che non sia riservato un solo posto per una esigenza che può presentarsi improvvisamente per esigenze di buona amministrazione
Per esigenze di copertura
A tacer d'altro
Quindi preannuncio emendamento e non vi annoio oltre credo di aver chiarito finanche troppo
Che il problema non è quello della verifica
Come dire del necessità della Cassazione non poco i posti della procura generale perché sono posto pochi naturalmente
Non è quello della della non corrispondenza ora non verifica delle esigenze della Cassazione e quello che e io devo richiamare questo principio che se questo Consiglio ha ritenuto che il principio della veri de la riserva dei posti minima
Abbiamo detto il dieci per cento in primo grado io non mi permetto di dire il dieci per cento qua
Ma la riserva di un posto perché se un domani dovesse verificarsi un'esigenza questa sì corrisponde a un criterio di corretta amministrazione fermo restando naturalmente che le procedure debbono essere veloci perché tutto deve essere fatto per garantire la migliore funzionalità
Alle esigenze della Suprema Corte di Cassazione
Grazie consigliere scavare
Intervengo
Forse anche a nome del primo presidente che in questo momento è assente ma il cui pensiero conosco bene perché stamattina ne avevamo appunto parlato
Per esprimere una opinione decisamente contrari a quanto appena sostenuto dal consigliere stabile
Il quale mi pare che porta avanti un'ipotesi una prospetta un'eventualità
Che non riesce in nessun modo a fronteggiare quello che invece è una realtà quella de una di una scopertura di posti che per quanto riguarda la Cassazione diceva stamattina e primo presidente e già di tredici posti inferiore a quella effettiva dici di fronte a duecentottantotto posti di pianta vi sono stati messi a concorso ventuno e ce ne sono altri trentatré
Fare
Per quanto riguarda la procura generale questo risulta a me personalmente ci sono già altri due posti di imminente
Deliberazione uno per ragioni di salute già preannunziata e confermate stamattina allestito della aspettativa in cui il collega sfortunatamente si è smesso
è un'altra per l'applicazione del consigliere D'Ambrosio alla al Quirinale
E comunque mi pare che sia un fatto notorio che per la lunghezza dei tempi che e la copertura dei questi possibili e ne abbiamo avuto conferma e ne abbiamo discusso ampiamente nei giorni scorsi
Tutto questo tempo consente ampiamente il verificarsi di nuove scoperture e quindi anche quelle ipotesi che faceva perché prospettava il consigliere stabile troveranno sicuramente modo di aprire ragione di copertura nel frattempo senza dire che tutte queste ragioni di
Di tenere queste quote di riserva che sono una una qualcosa che appartiene al futuro all'eventuale non possono
Poste a fronte di esigenze assolutamente pressanti dell'ufficio in questo momento io posso dire per quanto riguarda la procura generale ma ancora più forse la situazione drammatica per quanto riguarda la Cassazione che non riusciamo se non l'abbiamo tutto ricorrerà uno strumento assolutamente eccezionale quella di applicare magistrati civilisti
Che attualmente andrà stanno al civile per andare a a sostenere la la posizione dell'ufficio nel penale
Senza dire che ci sono requisitorie scritte per il penale continuamente in aumento senza dire che il numero dei trecentottantacinque per il civile ex senza voler drammatizzare ma comunque siccome facciamo una questione di principio e non voglio neanche portarvi sulle sulle concretezze sulle emergenze del momento
Ma nel sistema se c'è una pianta organica il minimo di che discordi di rischio di quote di riserva mi pare Consigliere stabile è fisiologicamente assicurata dallo stesso numero si è sentita dalla pianta organica
Perché se fosse una un po'da una un ufficio con dieci posti si potrebbe dire un posto lasciamo perché sarebbe un dieci per cento
Ma per un ufficio così vasto in cui le i pensionamenti continui debba anticipate i dati anticipati collocamento in pensione
Non vogliamo dire anche questo ritorno al settanta settantadue anni sono tutte eventualità
Per espresso che certe
E quindi mi permetto di insistere anche il nome del primo presidente perché non sia dato corso a questa prospettiva poi sia pur legittimamente consigliere stabili per annuncia il proprio della richiamo attraverso l'emendamento grazie
Voglio ringraziare applicato alla Procura generale
Presidente posso chiedere la parola secondo grazie aspetti un attimo io resto parlare discussione generale consigliere salme
Quello era un chiarimento al procuratore generale Favara e
Non ho capito se riferimento al posto che si è liberato da stamattina del sostituto d'Ambrosio
Peraltro ha fatto cenno il procuratore generale anche alle esigenze manifestate gli oralmente da un collega
Se questo posto che è stato liberal che si è liberato oggi a seguito di questo collocamento fuori ruolo
Guadagnare chiedetelo pubblichiamo anche subito perché credo che sia coerente con l'impostazione fatta con riprende quasi dico sei Cassazione
Certo ringrazio e quindi l'emendamento andrebbe applicato anche a nome intero composti da aumento per il posto di procuratore socio questa serie di in effetti già allora l'emendamento va inteso in questo senso sebbene poi precedere l'adesione
Continuiamo la discussione generale così alle salme in sede di discussione generale ma guardi più che discussione uno sostanzialmente la motivazione del mio voto favorevole e alla proposta della commissione e agli emendamenti
Del relatore consigliere finisci
Sinteticamente le ragioni questa
La prima
Che è di ordine generale
Darà l'insediamento di questo Consiglio noi abbiamo siamo stati costretti dal qualche volta anche
Con una certa disagio e sofferenza prendere atto di un mutamento radicale che si è verificato
Sul in tema di mobilità
Della magistratura nel senso che la mobilità che una volta era uguale
E le scoperture erano deplorevoli delle vacanze per quanto riguarda gli uffici di primo grado sono diventati invece da una parte una mobilità
Attenuata se non addirittura in un arco di situazioni proprio abolita e dall'altra la situazione di vacanza degli Uffizi delle piante organiche era un male endemico dalla magistratura italiana invece è diventato il abbastanza velocemente un problema inesistente
La integrale copertura degli uffici di primo grado ha creato le note difficoltà voi del reperimento delle sedi per le gli uditori giudiziari
E lo strumento per ovviare a questo che da una indubbiamente una situazione favorevole diconsi per l'efficienza del servizio uno degli strumenti per ovviare però a FI le ricadute negative che sono le difficoltà a trovare le sedi per gli uditori ed altro
è quello di incrementare la mobilità verticale
Per cui io non so se nel sì esatto che la giurisprudenza del Consiglio è acquisito il principio della necessità di una riserva di posti fase questo principio fosse acquisito riguarderebbe certamente il primo grado non i gradi successivi perché è solo una est accentuazione una velocizzazione
Della copertura dei posti di secondo grado di cassazione consente di recuperare le vacanze in primo grado che possono permettere una accettabile mobilità e soprattutto le coperture dei posti con i colleghi appena entrati in magistratura e quindi la necessità di assicura di caso mai accentuare esasperare la mobilità verticale richiede ed esige appunto la pressoché integrale copertura dei posti di grado di secondo grado e di cassazione
Ma poi c'è questa l'esigenza diciamo è il profilo di ordine generale il profilo di ordine specifico sta in questo le piante organiche della Cassazione sono sostanzialmente stabili da lungo tempo
Da quando sono state stabilite si sono verificati fenomeni sul piano della legislazione e sul piano della esplosione della litigiosità della giustiziabilità estremamente significativi
Riforme come la privatizzazione del pubblico impiego o la riforma tributaria che ha abolito la competenza della commissione centrale hanno portato alla l'inizio della cassazione un numero di ricorsi notevole a organici della cassazione della procura generale stabili da almeno un decennio quasi
De da questo deriva che la percentuale di scopertura dei l'organico dalla Cassazione ha un peso ponderale sostanzialmente maggiore se non in quello del giudice delle gli uffici di merito perché negli uffici di un merito hanno seguito nel corso degli anni l'evoluzione di ciò l'aumento della litigiosità e della giustiziabilità delle situazioni soggetti in maniera abbastanza
Veloce gli ultimi aumenti sono stati in occasione del concorso che sta per finire a dividere giudiziario e altri aumenti di organici ci saranno in occasione del prossimi bandi che sono state già pubblicati
Allora se c'è necessità di Bobby ad incrementare la mobilità verticale se il la peso ponderale delle vacanze Cassazione maggiore che quello degli uffici di merito non c'è da stupirsi
Della tendenza a la maggior copertura possibile degli uffici delle vacanze negli uffici di legittimità peraltro devo dire che per quanto riguarda la Cassazione i ventidue posti che vorrei dovrebbero essere messi a concorso
Hanno solo ventidue posti sul ventinove vacanze
Vero è che otto di questi posti riguarderebbero posti da mettere a concorso per le nomine ex articolo centosei ma poiché le nomine ex articolo centosei ancora non ci sono normalmente hanno anche tempi abbastanza lunghi Chamot che il cuscinetto che qualcuno vorrebbe diciamo e garantire questa valvola di sfogo che vorrebbe essere garantita e purché non si tratti di una valvola di sfogo per far fronte a necessità
Cioè a mo'di sistemazione di situazioni Paratici Linari perché questo nuove sarebbe certo una cosa almeno dal mio punto di vista auspicabile questa valvola di sfogo è comunque assicurata dalla esistenza di questi sette posti vacanti e che saranno coperti certamente in un tempo molto più ampio di quello che non l'espletamento di un concorso in Cassazione per queste ragioni di sono favorevole alla proposta la Commissione l'emendamento Fish
Grazie consigliere
De Nunzio
Presidente della
Intervengo per manifestare qual era diciamo la mia visione del problema
E anche
Come per rappresentare quale sarà il mio voto io ho partecipato ai lavori in Commissione e ho partecipato e ho assistito anche all'intervento del collega stabile che in quella circostanza rappresentò questo problema la riserva dei posti
Devo dirvi che partivano discussione invita è proprio la Commissione stessa che aveva già votato
In Italia Commissione a riflettere su queste tematiche lui aveva diciamo rappresentato e devo dire che si aprì un dibattito su questi punti che in qualche maniera mi tranquillizzano perché perché emerse quella che poi è una circostanza che per me era già nota
E vedete che storico generale da molti anni danno alla prova generale quindi so come il movimento qual è il movimento dei magistrati in organico incoraggiare in Cassazione perché il tram mi sono tranquillizzata perché i primi ad essere deposti che pur può esserci ma certamente contenutistico perché ormai il concorso virtuale non c'è più qui non c'è questo possiede tre accede concorso virtuale
Questi Jensen può essere facilmente soddisfatta attraverso quella che il turnover nati ordinario che ci può essere in Cassazione non dobbiamo rivendicare che salvo eccezioni
Ci sono il corpo di magistrati così da magistrati quindi anziani negli Stati che sono spessissimo Division la pensione in quindi in cui aderisce al movimento
Quasi diciamo costante di uscita di magistrati la quindi a liberazioni posti avviene quasi costantemente con un una Ritmo quasi diciamo prevedibile comunque ordinario
Allora
Se piano come nel fatto che i concorsi mi ci sono lunghissimi
Tanto che abitua sono ancora pochi posti banditi da un anno e più praticamente è dobbiamo farci carico di questa esigenza disfunzioni abbiamo un corpo di magistrati anziani
Che è sobbarcato siede sopra che è un lavoro pesantissimo in Cassazione che non ce la fa
La C cosa sarà presentata da tuo Gilardino presidente ma da tutti puntarle andare da me stesso e anche la collega salme quindi a questo quadro questa preoccupazione io credo che possa essere assorbite a queste persone che ha rappresentato il collega stabile mi dispiace non è stracolmo colui forza prima volta tante volte seduto all'insieme d'accordo ma questo voto non posso sì Pirlo perché mi pare proprio che sia proprio sull'eccessiva
E allora io devo dirvi che anticipo che potrò fare la mente alla proposta della della commissione così come emendata con aggiudicati due posti e e proprio su tanti rapporto anche come chiedevano solo di amicizia ma diciamolo di partecipazione affettiva a tanti ministri che piovesse insieme
Con il collega stabile mi sento di poter dire di pregarlo sfruttando dinanzi a questi argomentazioni sono convincenti pregarlo di non presentare emendamenti con su questo argomento su questo punto specifico di di non presentare emendamenti alternativi a quelli difficili prove le ragioni che appena espresse questo era così mi si deve dire interi quasi amichevoli avere
Aspetti un attimo Consigliere
No prego precorrere Buccico avrei
Ed io debbo dire la verità a me mi sembra che questa sia una drammatizzazione improprio della vicenda
Perché se stamattina la pratica che fa lievitare il posto di uno unità non fosse andata a termine nessuno avrebbe sollevato alcun problema ne aveva titolo la legittimazione né motivi sostanziali per sollevarlo si è pacifico
Quella praticata dopo noi siamo drammatizzato un posto
Rispetto ad una questione di principio che ha fatto il consigliere saggio un posto esame mi sembra faldone di questo posso poi non possa essere messa a concorso domani mattina o fra sette giorni fra quindici giorni ma serve proprio una drammatizzazione impropria
Proprio perché io vedo improprio questa drammatizzazione che annunci purtroppo favore dell'eventuale emendamento proposto da stadio Fred per
Altri non vedo iscritti a parlare quindi prego il consigliere relatore Fici che ha pronunciato due emendamenti e così come il consigliere stampa che ha pronunciato il suo tutti farli pervenire figlio nato dal ministero ed emendamenti film ci sono pervenuti
Illustrarli recita rispettivamente prego consigliere relatore sì Presidente prego prego prego un po'd'ordine parola relatore uffici sì nessuna drammatizzazione ritengo ritengo che si tratti di un posto o anzi due perché si fa anche riferimento alla procura generale
E però è una rilevantissima meriti o questioni di principio se vi fossero ragioni ritenute valide per mantenere questo posto su coperto con la consapevolezza di lasciarlo scoperto per un altro anno
Non non ci sarebbero difficoltà a prendere atto ma perché questa ragione non ci sono comunque alcuni non ritengono che non siano valide non vi è motivo alcuno per entrambi penalizzare ulteriormente gli uffici in questione
Si dice in tempo reale ma questo abbia già avvenuto
In marzo forte quando abbiamo posticipato la trattazione della delibera relativa ai posti di primo e di secondo grado con inserimento con emendamento dei posti in essere liberate la mattina si tratterà e lo stesso ha doverosamente a mio giudizio fatto il presidente Primicerio con riferimento ai posti pubblicati semidirettivi un mese fa nel senso che ha chiesto anch'egli il rinvio al pomeriggio della trattazione del va relativa al bando inattesa che si potesse liberare nutrito posto perché non vi era ragione alcuna con riferimento a un posto che si stava per liberare
Di procrastinare l'ulteriore pubblicazione di sei mesi otto mesi con difficoltà per quell'ufficio finché si può intervenire
Non si tratta di bruciare i tempi
O di eccesso di zelo come pure è stato definito l'analogo atteggiamento tenuti in marzo in marzo si tratta di una consapevole
Di consapevolezza riguardo alle difficoltà degli uffici e alla doverosità dell'intervento ove possibile
Oggi noi sappiamo ma lo sappiamo da mesi
Sia per dichiarazioni forti dei capi di corte del procuratore generale più Presidente delle difficoltà quotidiane di quegli uffici oggi abbiamo tanti posti da pubblicare oggi doverosamente dobbiamo farlo
Ho una nota del venti febbraio del due mila e quattro mila è stata al presidente Rognoni e per conoscenza al sottoscritto in qualità di presidente la terza commissione la magistratura con cui il procuratore generava rassegna tutta una serie di difficoltà operative di quell'ufficio
Pregando intanto la definizione veloce
Del bando dell'anno prima
E poi la pubblicazione la data e del ventotto febbraio due mila e quattro dei sei posti vacanti oggi se ne è liberato un settimo non è uno strappo o un eccesso di zelo
Ho una esagerazione il dire pubblica oppure questo perché non verrà giare di tenerlo si dice
Si potrebbe creare una situazione quale quella determinatasi a seguito del pluriennale la pluriennale vicenda del procuratore Repubblica di Napoli io mi auguro che in futuro le procedure siano più veloci
Ma se si dovesse affacciata all'orizzonte oggi una procedura di quel tipo nel due mila otto il futuro consiglio dovrà preoccuparsi della destinazione lo dico con grande amarezza e rispetto per le difficoltà dell'ufficio
Lo scorso anno quando sbagliando a mio giudizio abbiamo ritenuto a fronte di sedici posti di pubblicarne soltanto dodici oggi avremmo avuto l'opportunità nei giorni scorsi di aiutare la corte destinando alla Cassazione non dodici ma sedici magistrati da un anno a questa parte
è facile il conto si sono liberati venticinque posti il che significa due e mezzo posti al mese che è fisiologico cioè la cessazione servizi per motivi di età per stanchezza per trasferimento oggi abbiamo sperimentato che un consigliere di Cassazione è andato a tornerà a Milano presidente di sezione il presidente Marvulli mi mi sollecitava mi sollecitava
Miss sottolineava
Mi prego fichi sottolineava alla imminente
Liberazione di posti di Consigliere di Cassazione con riferimento ai posti pubblicati di di presidente di sezione la preoccupazione che per pochi giorni
O per poche settimane
Resterà vacante questa possibilità per poche settimane non è assolutamente preoccupante perché a pochi giorni a settimane potranno Liberto tre posti
E quindi riprendo
Veri rispetto del servizio che dovranno assolvere gli uffici della procura che alla Cassazione e la Corte di Cassazione
Di pubblicare perché non vi sono motivi ostativi tutti i posti ad oggi vacante ivi compreso quello di far quelli libera che si questa mattina questo pomeriggio
Grazie consigliere relatore chiedo al proponente l'altro emendamento sì tremendamente illustrarle di farmi pervenire figlia allora voglio chiarire presidente
I passaggi sono semplicissimi
Uno questo Consiglio ha ritenuto di approvare il principio dell'aliquota di riserva due credo che il principe non subisca eccezioni neanche per la Cassazione trenta
Il la Corte di Cassazione versa in una situazione di esigenze straordinarie di cui io mi rendo pienamente conto il mio intento è quello di mantenere semplicemente una esigenza minima di copertura
Per un'esigenza straordinari che può verificarsi anche domani
Credo che sia un esigenza razionale
Ognuno si affeziona le proprie idee ma francamente credo che sia abbastanza difficile avversare questo principio
Quarta quarto passaggio siccome mi rendo conto di questa situazione siccome
Il lupo
L'esigenza che io perseguo quello di avere un'unità di riserva e perseguita automaticamente non tanto con la presentazione dell'emendamento che avevo già scritto ed era pronto dove diceva esattamente le cose che ho detto qui ma è soddisfatta egualmente perché in base alla liberazione del posto di oggi
Restano scoperti resta in ogni caso salvaguardata quella esigenza di riserva a cui ho fatto cenno fin dall'inizio
Allora revocò non annunciò che non presento più l'emendamento e mi limiterò a votare contro semplicemente contro l'emendamento aggiuntivo credo modificativo Ing incrementano chiamiamolo come vogliamo
Preserale dal consigliere Figc che
Mi pare insomma sia come dire eccentrico rispetto al fine
Ringrazio
Presenta basso Tirreno chiarimento solo solo un chiarimento al consigliere finisci nella sua qualità di proponente l'emendamento
Al consiglio
No
Chiedo autolesionistici
Siamo a posto con la Moratti non posso andare avanti grazie
Consigliere di Cassazione da ventuno a ventidue ho visto da dove nasce sostituto procuratore generale da sei a sette da dove nasce
Era applicato D'Ambrosio
Poniamo terminerà questa a queste conversazione quasi private
Le osservazioni del consigliere stabile sono due emendamenti uno riguarda il posto di così Cassazione che non sono ventuno ma ventidue l'altro è non già come è stato distribuito nel sospetto ma riguarda i posti di magistrato di appello destinato alla collega le che non è un posto soltanto ma due
Ho capito mi sembra che sia chiaro questo quindi io mi trovo di fronte al agli emendamenti uffici sostituire
Numero ventuno ventuno posti di Consigliere di Corte di Cassazione con il numero ventidue
Un posto magistrale di appello destinato al colore genera così Cassazione con due posti va bene
Comunico consideravo
Nel fornitori
Pongo in votazione il primo dei due emendamenti quello relativo all'aumento di un porto come consigliere di Cassazione i favorevoli a questo emendamento sono precari da alzare la mano
Astenuti
Pongo
Regola l'emendamento al primo emendamento uffici
Dieci voti
Contrari sette voti
Astenuti tre l'emendamento eh raccolto
Pongo in votazione secondo emendamento uffici sostituire
Magistrati
Chiedo scusa non le
L'ho già fatto i conti
No ma io prego i consigli
Eredi altra aiutare la presidente e per pretendente in voi intendo dire oltre che a me anche alla funzionario di turno che a segretario magistrato di turno aiutare tenendo alzata la mano e non consentire degli arabeschi inutili quindi io
Dò lettura del l'esito della votazione
Mi pare consigliere state lei ha fatto un appunto un rilievo nove io non ho registrato un fatto oggettivo che può essere verificato ripetendo la votazione creano esce nove da
Prossimi dieci anni
Sì qua
Dò lettura del risultato la votazione
Dopo la ricusazione che ne ha fatto l'ufficio
Andamento feci dieci voti contro nove volte astenuti tre
L'emendamento fece accolto pongo in votazione il secondo emendamento uffici
Due porte anziché uno come magistrato di appello destinato alla Procura della Corte di Cassazione
Devo dire sono prima dal fermare tenerla alzata
Se si potesse poi votare stando proprio posto mi pare che sia la cosa più opportuna
Conterà
Consigliere
Do lettura dell'esito della votazione favorevole all'emendamento quindici contrari tre astenuti quattro l'emendamento e ascolto
Che cosa
Pongo in votazione alla per adesso compreso così emendate favorevole sono pregati alzerà la mano fughe nell'asta
Ventuno ventuno
è approvata all'unanimità
Nascono parlando
Sì sì sì sì è un astenuto
Va bene la delibera approvata lei sa quali sono i voti favorevoli contrari astenuti per definire la seduta è tolta
C'è un quarantacinque di stamattina ottava con due costituzione in giudizio urgenti
Prego va bene chi è relatore dei non
Consigliere Nunzio
Sì sì
Presidente cipriota
Di Paul favorevoli alla pratiche di cui l'articolo quarantacinque di questa mattina favorevoli e dodici contrari e astenuti la delibera approvata altro quarantacinque no
La seduta è tolta
Risale
Mariella