"Tavola rotonda" - trasmissione registrata negli studi di Padova (argomenti: le iniziative dei radicali e della Lista Bonino sul referendum abrogativo della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita, il ruolo dell'Unione europea e le elezioni europee del 12 e 13 giugno 2004)

Ho difeso
Sull'OPA e voglio sia
Buongiorno e benvenuti alla nostra ora in diretta dalle tredici alle quattordici la nostra
Tavola rotonda quest'oggi occupata oltre che ai temi e ai giornali e anche da qualche bicchiere d'acqua e fino a poco fa
Dall'agenda fitta fitta di appuntamenti di Emma Bonino Buongiorno Amatucci che è qui con noi e oggi naturalmente capolista penalista Emma Bonino e da Marco Cappato più giù
Anche in entrambe candidato una determinata imminenti elezione entrambi deputati europei
Uscenti un'altura elettorale chiaramente che vi sta consigliando credo in tutta Italia con tutta una serie di appuntamenti ravvicinati no niente d'Italia
No è un problema del dono dell'ubiquità Blanc come la la campagna elettorale sufficientemente tour tra le regioni sono diciannove e noi non siamo moltissimi
Insomma Negri insieme planetaria non ci arriveremo circa andiamo subito a parlare di quelle che è il nostro programma di quelle che sono i punti più importanti di quello che state raccontando alla gente affinché si avvicini chiaramente a questa a questa scelta
All'onorevole Bonino qual è la priorità non so tutto ma innanzitutto Europa cioè noi abbiamo la pessima abitudine credo nel nostro Paese
E di ricondurre tutto come dire sulla sfera nazionale io vedo anche nella campagna elettorale che di Europa si parla pochissimo eppure è la nostra casa
Che ha un gran bisogno di di essere riformata per essere all'altezza della sfida varie che ci aspettano aspettano soprattutto i giovani evidentemente eppure vedo che il il baccano voglio dire molto come dire può da curva sud Berlusconi Prodi sui temi magari anche rilevanti per carità ma che a mio avviso non fanno capire ai cittadini qual è
Quali sono le sfide in gioco che l'Europa e l'Italia quindi deputati italiani nel Parlamento europeo dovranno dovranno affrontare ci sono delle necessità delle urgenze che dovrebbero essere anteposta certe smart già Châtelet chiamo i licei tradurre quello che diceva lei della politica no sicuramente per esempio si parla molto del declino europeo anche in campo economico la situazione economica non è brillante anche nel nostro Paese e io credo che proprio lì l'Europa
E in Europa bisogna fare delle scelte ormai molto molto precise noi non possiamo spendere a metà del Bilancio Peo ma proprio la metà
In sussidi agricoli e e quindi
In questo modo cioè una politica come dire in qualche modo del passato e quindi in questo modo
Non c'è non non c'abbiamo virgolette i soldi per investire nelle nuove tecnologie nelle biotecnologie cioè nei settori che sono i settori del futuro quindi anche dal punto di vista economico a questa è un'Europa che tende a conservare in realtà sospinta poi franco tedesca perché insomma la politica agricola un problema elettorale soprattutto di Chirac e di Schröder però giusto perché gli ascoltatori lo sappiano il cinquanta per cento circa del bilancio europeo
Che in termini assoluti mancarono le molto ma insomma è notevole vanno in sussidi agricoli è risultato voi consumatori pagate per esempio lo zucchero ad un prezzo completamente fuori mercato completamente un prezzo virtuale
E i in peraltro così facendo o che ne so mettiamo sul pack lastrico un paese come il Mozambico che produce Ducrot a prezzi molto più convenienti C che noi paghiamo due volte questo zucchero che più caro manco stessimo parlando degli brillanti divulgare insomma no e e via sussidi hanno e non si capisce perché l'agricoltura come le piccole e medie imprese come chi produce mobili o produce quale altra cosa non non segua le regole del mercato normale no sussidi a tutto spiano
Ed è un settore evidentemente che porta pochissimi posti di lavoro poco dinamismo e mentre invece bisognerebbe investire invio tecnologie ricerca scientifica nuove tecnologie cioè esattamente i settori i settori del presente e futuro in termini di ripresa economica tutto questo
In Europa non si vede io uno dei motivi per cui è da forze radicali proprio questo presto
è a parte queste cose che ha detto Anna Vania Marco Cappato che cosa pensa di sbagliato affidarsi in questi anni cosa ecco cinquanta e correggere insieme verrebbe da dire del tentazione di portare in Europa
I danni
E i vizi del sistema politico italiano faccio un esempio finanziamento pubblico ai partiti
Nel novantadue il novanta virgola due per cento di voi che ci vedete aveva votato per abolire il finanziamento pubblico ai partiti con il nostro referendum
Fatto sta che hip poiché si sono votate in Parlamento quei partiti che non volevano quella riforma e in Parlamento i partiti hanno cambiato nome al finanziamento pubblico
Non ho cambiato l'hanno chiamato rimborsi elettorali così che con queste elezioni europee duecentocinquanta milioni di euro ai partiti dallo perché dico l'Europa perché adesso è già stato deciso di fare il finanziamento pubblico ai partiti europei
Il quindi la partitocrazia era trasferito nel congresso che ho sbagliato ha trasferito doppiando nasce dal diario Torre messo in Italia peraltro a un euro ha avuto una un'aura elettore non un euro avuto quindi cambiata non andiamo a votare
Sempre un'europa propone euro contate quindi di giacche andateci visto che perlomeno
E e e in più viene introdotta adesso il il finanziamento pubblico ai partiti europei critici tante cose il nostro modello giustizialismo anche qui gli italiani avevano voluto con Enzo Tortora la grande vittoria per la responsabilità civile dei magistrati
E invece si creano le burocrazie del giustizia del giustizialismo europeo la concertazione e adesso tornerà di grande moda semmai non lo è stata
Anche qui sindacati robe di compiere Confindustrie europee si preparano a fare lo stesso insomma i vizi statalisti partitocratica circola pure previsti dell'Italia
Si stanno insidiando in Europa e noi vogliamo l'alternativa Stati Uniti d'Europa ed America vuol dire modello liberale federalista presidenzialista
E delle liberalizzazioni per l'individuo non per le corporazioni aumenterà stavolta chiedermi degli Stati Uniti farà parte hacienda stavo mentre come andrebbe
Incanalato in qualche maniera cioè se si può metterlo all'interno di un canale volevo farmi vedere Cohcen saggio non ha seguito per non sollecita vedere sul monitor che c'è in studio c'era già
Passate nulla oppure no comunque non importa un messaggio con tanti punti esclamativi l'Italia comincia a fare schifo qualcuno alla Salvini
Soldi in tasca degli italiani non ce ne sono più volevo chiederle un commento che ogni tanto qui e a alla alle nostre trasmissioni nei siamo molto chiasso nascere telespettatori perché diventano dei flash da casa che ci aiutano delle volte a fare il quadro
Ma è quello che dicono gli allarmi no quella diciamo bene cioè la situazione economica in alcuni Paesi europei particolarmente l'Italia ma la Germania la Francia che hanno un costo modello antiquato di socialdemocrazia burocratica e sindacati da e è un da un sistema che economicamente va malissimo mentre invece vanno molto meglio paesi che hanno adottato i Paesi europei reca eh no dotato da un bel dire riforme più liberali penso all'Inghilterra penso all'Olanda ma penso all'Irlanda per esempio nell'anno in pieno boom economico
La Spagna
In pieno boom economico
Quindi il problema è che in realtà soldi in tasca agli italiani non ce ne sono più ma non tanto per un problema come dire di imposizione europea e perché il nostro Governo ha promesso un sacco di liberalizzazione economica ampiamente dovuta ma pur avendo una maggioranza a prova di bomba devo dire in un Parlamento non siamo riusciti neanche ad abolire gli ordini professionali non parliamo dalla riforma delle pensioni l'articolo diciotto è finito come è finito come tutti sappiamo insomma
Voglio dire che dal due mila e uno forse di ascoltatore ricorda non avevamo presentato dei referendum proprio sulle liberalizzazioni economiche perché bisogna produrre cioè perché il circolo di soldi bisogna produrre più ricchezza cioè non è che ce ne vuole molto a capire brogli
Produrre più ricchezza e chi produce ricchezza nel nostro Paese sono le piccole e medie imprese non è l'industria di Stato non evidentemente ai carrozzoni di vario tipo e che quindi non sono state supportate bisognerà il problema è che quando lei era di nuovo a a votare
Berlusconi disse che erano referendum comunisti Cofferati mi disse che violava i diritti umani dei cittadini era l'articolo diciotto che lui non ha peraltro ma insomma anche mi piace imporre agli altri
E ci fu un appello preciso andate al mare che le riforme poi le farò disse Berlusconi dopo che avrò vinto e qualcuno Rent stragrande maggioranza italiani Abbott è andata al mare ahimè
E non abbiamo raggiunto il quorum però poi Berlusconi ha anche vinto però di queste riforme di cui parlavamo non si è vista veramente nulla finché
Oggi l'Italia arranca anzi arranca economicamente in difficoltà proprio perché il costo del lavoro e quello cioè perché appunto tutte le liberalizzazioni non soltanto sabato
E rimaniamo al seno a Stresa nasce anche perché non c'è volevo fare questa domanda sull'aura euro sì Euro no buona o cattiva se ne sono dette davvero di tutti i colori dei TGV negli ultimi due anni
E Stefan Sciamanna Malala a favorita qualcuno gira nella domanda favorito chi ha dei sistemi strutturalmente più capaci di produrre ricchezza cioè mentre l'Italia della lira poteva giocare sulla svalutazione
Per promuove l'export con l'Euro non si può più giocare sì podio Tremonti prova a fare il possibile però tra i vincoli di bilancio e quel della moneta
La competizione sull'economia reale cioè sui fatti veri col risultato che per esempio dal Nord Est
Una situazione potenzialmente rivoluzionaria in positivo di crescita è diventata una situazione di emigrazione di massa delle imprese della produzione verso la Romania perché perché il sistema Italia sistema in termini legislativi
Processi civili che durano anni impediscono un'azienda di rientrare dei propri crediti le infrastrutture le la regolamentazione del lavoro e del capitale della Borsa e soprattutto quello che fa un sistema paese
Perde competitività e se tu non hai la possibilità di giocare sulla di svalutare e allora ci perde anche nei confronti quel Paese saltuario aggiornare rea come affermano se è il problema è proprio un problema strutturare italiano perché alcuni in tutti gli altri Paesi che erano più attrezzati sia come sistema bancario che come capacità complessiva è una non ha dato nessuna problema e anch'essi anzi se io penso al Portogallo per esempio oppure alla Spagna eccetera indubbiamente all'euro è stata una grande potenzialità quindi è un problema che noi il sistema com'era vecchio ma non è stato svecchiata in qualche modo e quindi è sempre meglio essere entrate che non essere entrati io non posso immaginare oggi sulla competizione mondiale non so uno milanese e magari una gara d'appalto in lire
E che deve competere con un telescopio presenta una gara d'appalto garantita dall'è uno cioè questa e e quindi è sempre meglio comunque dico però che non non siamo riusciti a trarne tutti i benefici perché il sistema Paese non è stata svecchiato
Diciamo così per capirci in tempo utile torniamo su questa questione adesso lanciano la pubblicità organista bisognava nella giacca e minacciato elenca con affetto attratto sono calcoli
Oggi a tavola rotonda indiretta per cui potete scriverci ossia l'assaggino telefonata c'è Emma Bonino Marco Cappato della Lista Emma Bonino che si propongono ovviamente a terra
Le elezioni europee del dodici e tredici giugno prossimo andiamo al telefono sentiamo che ci chiama perché è pronto
Sì cantavano almeno in linea si segnala la lotta ecco no no niente telefonate PF sì pavimentate a cinque anni non incorra in quanto a mio marito
Peccato ha dichiarato di fare la mia antipatia aspetto non meno comunque la conclusione del mio disco rotto con lettere Peppa che io qualche evento che ha cinque anni ripetutamente che fine ha fatto né un'arietta
Non tutto a Napoli tardiva nonché provata morto
Ancona rimarca che le che le foibe anche allarmanti che parlavano di che quei tra gli attacchi ad imporlo cattolica cinque anni che fine ha fatto a mio marito non ti risponde nemmeno nascondano questi politici le loro responsabilità vieta diffidenza e che però quinti la mancanza d'allora ricariche e tutte Pecorella che non è un problema forte Antonia facciano facciamo una cosa scrivere
Come non si capisce bene in casa credo che ci vorrebbe molto molto tempo non lo conosciamo Terraglio volevo capire che cosa ci dichiariamo chiedere
Vuole fare una domanda precisa che è che per chi può difendere critica anche i diritti dei cittadini ecco credo che siamo anche con agli ospiti con aspetti veramente adatti a dare una una risposte alle nuove direttive cittadino Carla sì unanime oscillerà al caso credo perché immagino che passione e ha fatto una denuncia di scomparsa pongo
E suppongo che questa denuncia ce l'abbia in mano alla magistratura
Io poi non è che posso andare più avanti di questo messo non conosco il caso evidentemente immagino che la magistratura stia facendo delle indagini ma insomma signora istituzionalmente chi le deve rispondere al magistrato a non è il politico in questo caso le assicuro
Ma è il magistrato non è che può o intervenire qualcun altro a a mettere bocca su questa immagino che il magistrato con la lentezza della giustizia italiana vi posso immaginare anche solo un processo penale in tre estati durano dieci anni come lei sa
L'Italia è uno dei Paesi che è stato condannato mille duecento e trenta volte quindi due volte al giorno per intende no almeno da quattro volte al giorno come se avesse quattro condanne al giorno dalla Corte europea di Strasburgo per violazione dei diritti
E della difesa ecco cretese che estendendola il problema della signora si è passati ai valere la lunghezza delle procedure dei processi io voglio solo dire alla signora guardi non c'è nessun altro che possa rispondere se non il magistrato
Ah ho con le indagini che fa la lunghezza e nel la lunghezza la lentezza della della magistratura e uno dei drammi di questo Paese però guardi non le può rispondere nessun altro le assicuro che Italia è questa oggi nell'ambito dei diritti dell'uomo
Per questa è un'Italia che ha un problema gigantesco nell'amministrazione per esempio della giustizia sia penale che civile
Per questo le dicevo
Quattro condanne al giorno dalla Corte europea di Strasburgo per i diritti dell'uomo
Quasi tutte per lentezza dei processi cioè di gente che per avere la sentenza finale un processo penale dura dieci anni quindi
Ovviamente non è più giustizia quando amministrata dieci anni successivamente quella civile poi io credo che nessuno ci prove neanche più a fare un processo civile perché i costi sono saldi le lentezze sono tali che a un certo punto
Non vale neanche più la pena e Happy tutta una serie di riforme che sarebbero necessarie non avevamo appunto proposto la responsabilità civile del magistrato cioè la separazione delle carriere insomma tutta una serie di di quesiti per via referendaria
Una alcune abbiamo anche vinto e non sono mai state applicate le altre appunto la gente è andata al mare come le dicevo prima
E di riforme strutturali della giustizia questo Paese non nonna non ne ha mai avute e questo è uno dei cancri più giganteschi del sistema e
Taglia ecco io mi volevo soffermare un attimo sulla gente che va al mare questa scelta bella votazione di sabato e di domenica
Secondo voi è corretta Enzo vorrei una
Hanno voluto fare un armonizzazione europea
Diciamo che non è come ma velocemente non riconosce poi torneranno in Italia io non so però mi piace fare notare alla gente vi ricordate quando ci sono i referendum
Trovate un sacco di gente che ci ma no votare non serve quando invece ci sono in gioco
Le poltrone le amministrative il comune agli assessori eccetera apporre trovaste uno che non mi dice più quanto costa organizzare l'elezione quanto costa fare le schede qua
E è un diventa un costo che anzi si vuole risparmiare soltanto quando ci sono di mezzo che cosa si no delle riforme quali sono i mezzi posti nessuno lo dice allora il problema è che votare è un diritto non è un obbligo andare al mare è una possibilità è una scelta se sia bene informati su quello che si può fare
Noi abbiamo documentato esso troppo lungo per dire quanto di disinformazione ci sia sui temi per esempio sulla campagna referendaria in corso
Per l'abolizione della legge sulla fecondazione assistita se ne sente parlare Bruno Vespa assolo taglia parlato per l'ultima volta a dicembre due mila tre di questa legge cioè ancora quattro mesi prima dell'approvazione e non ha mai fatto mezza puntata
Le ha fatte su tutto
Mai mai mezza sul referendum per tentare di abrogarla
Quindi e la politica può essere una passione per telespettatori non passione per la la città ha una passione civile se c'è conoscenza e informazione se si gioca sulla disillusione della gente poi ci si trova l'astensionismo i livelli che ha
Sentiamo che ci chiama pronta pronto salve io chiamo da Treviso Buongiardino giorno volevo fare una domanda all'adduttore Topolino presto si stava parlando più a parlare leggermente più forte primo titolo parlando di liberalizzazione inno
Vorrei sapere qual è il loro rapporto col sistema sanitario cosa intendono fare liberalizzare tenerlo così perché di un po'di paura nel sistema Pippo americano
Della sanità
Grazie si chiama no a me non interessa sì sì a me basterebbe il sistema inglese senza che andiamo tanto lontano home basterebbe persino al sistema olandese cioè un sistema in cui della anche della assicurazione privata del cittadino e cioè di un sistema in cui lo Stato garantisce dei servizi di base evidentemente ma o questo significa anche che dovremmo pagare meno tasse perché qui il risultato è che noi abbiamo parliamo delle tasse altissime per servizi molto scadenti il problema è quello di garantire dei servizi di base e poi lasciare al cittadino anche con assicurazioni accettabili garantirsi
Una senza sanitaria più più adeguate quelli non significa lasciare come dire tutti
Sul come dire nel far West o senza senza tutela però io trovo per esempio strano che nel nostro Paese il servizio sanitario garantisca le cure termali fino a poco tempo fa che era semplicemente per la verità un sussidio molto importante al Bilancio di alcuni comuni ma non è detto che un sistema sanitario per essere adeguato debba garantire le vacanze termali
Dei dei dipendenti statali peraltro quindi credo che tutto questo vada rivisto la nostra proposta era una proposta anche lui di doppio binario in un qualche modo
Di sistema inglese che non mi pare lasci nessuno sul lastrico ma fa anche sì che i servizi di base sono virgolette uguali ma e non è come dire il il cittadino poi decide anche dove e come preferisce investire sui soliti opera che ora di quanti sia quella che si dice sempre che il sistema cioè che le cure che i servizi sanitari diventino completamente a carico del cittadino credo che sia quello il timore no ma infatti il problema del doppio binario un problema importante perché i servizi di base d'accordo però che esistono tutti una serie di meccanismi di assunzione del responsabilità del cittadino per esempio sull'uso dei farmaci finché i farmaci
Sono a molti di di questi sono gratuiti l'utilizzo dei farmaci del nostro Paese nona
Paragone con nessun Paese europeo c'è una filosofia un abuso stima molto diffuso ma questo vale ma poi con tecnica che conosciamo tutti bene
Quindi questa competizione tra il servizio pubblico di base appunto pubblico ma poi le scelte poi dice scuro di tutelarsi ed investire in qualche modo io credo sia in funzione moltissimi Paesi
Dove infatti poi si va in Inghilterra curarsi i denti piuttosto che
E da altre parti quello che oggi abbiamo in Italia è un carrozzone che costa moltissimo e poi se uno veramente sta male se hai soldi finisce a farsi curare privatamente
C'è un messaggio di grandi complimenti per lei riesce a Sydney dove abitavo
Andare allo da tornavo a Marco Cappato invece per girarli Brera sms che è arrivato prima anche domandava direttamente previsioni elettorali
Farei neoarrivati tra quei diceva perché i radicali non riesco mai a sfondare poi c'era un altro che un po'gli rispondeva in casa legali diceva ma perché non si vedono mai vostri interventi pubblici e poi questo della previsione elettorale allora prendiamo e tutti i radicali anche sfondano
Quando presepio Alezio europee del novantanove vendendo una parte del nostro patrimonio radio radicale due un provider di internet
Abbiamo comprato per la prima volta la conoscenza l'informazione sulle battaglie radicali popolarissime sull'economia sui diritti eccetera e ne abbiamo formati cittadini Otto e mezzo per cento che nel Veneto e significato oltre il quattordici per cento dei voti
Cosa è successo però dopo spento lancia subito al centro Pino e paraboliche errore come noi non siamo un partito né di assessore né di consiglieri comunali come si dice non siamo un partito prescelta radicato come si dice nel territorio
E chiaro che appena viene spenta la capacità la possibilità del servizio pubblico può io o privato di Mediaset
Di conoscenza con i cittadini e come se ognuno fosse andata in vacanza ai Caraibi ora qui non è andato in vacanza nessuno ma il problema è che l'unico modo di comunicare con i cittadini è ovviamente la stampa e soprattutto la televisione nel momento in cui i padroni del vapore
Perché appunto un po'terrorizzati un po'perché noi siamo anche un po'indigesti giustamente credo io ho dato dal mio punto di vista e quindi si è spenta la luce proprio stato tutto un periodo veramente buio ma veramente buio come se fossimo spariti
Allora adesso andiamo in pubblicità ci fermiamo riprendiamo poi da qui da poco quindi rimane fanno
I nomi insieme oggi a tavola rotonda con noi hanno Bonino e Marco Cappato sentiamo chi ci chiama a casa pronto
Pronto
Quando buongiorno Monday mondiale vado a fare la domanda la povertà Bonino sì
Ma pagate per telefono non pretendo che metallica voi la sentiamo un po'male se fa una domanda sintetica quasi pari esce allora volevo dire alla dottoressa che ha ragione a quelle che ha detto
Perché a me l'anno scorso ho ho speso cinque milioni e mezzo di etichette appagamento
Che è tutto non potevano anche erano portò quattro metri cinque metri temete e io ma che aveva una tregua d'azione come che la dottoressa io dettami Apostoli De e poteva andare dove volevo permettono un dente mi hanno chiesto cinque milioni e mezzo il leader Ariane
Va in euro e lire per una che ha una figurazione
Prima io sono un balletto sul lavoro importuno su lavoro rimane fatta con le cure
Ho portato i documenti quello che mi è successo tutto negativo nessuno V voleva uscire una lira e quindi a dovuta praticamente a pagare e iniqua dettati io prendo prendo di pensione un milione penalmente
E avete una figurazione perché la dottoressa ha ragione io poi io risparmiamo soldi e
Ed è volato dopo nove euro ecco io volevo quindi è molto favorevole grazie grazie per averci chiamavano da lei e la sua testimonianza no quello che io voglio dire che in realtà qualunque settore che non sia in competizione con qualcosa insomma che abbiamo sempre un po'preconizzato anche per i servizi al nostro Paese il pubblico il privato quasi in competizione insomma
Poiché il monopolio porta obiettivamente a delle situazioni poi non controllabili per cui non per esempio parliamo sia a livello fiscale insomma veramente molto per come dire il pacchetto sanitario e poi però la stragrande maggioranza dei cittadini appena può
Come dire si compra i servizi perché perché se no deve aspettare tre mesi perché se no il sempre tutto pieno perché io poi ho avuto un dramma familiare
Molto particolare per fortuna anche che che la famiglia rende di mio cognato aveva di soldi per cui ha fatto avanti e indietro dagli Stati Uniti per delle cure che da noi non erano ma mai neanche a disposizione neanche pagando quindi e tutto a un sistema da rimettere mano perché così non si può andare o non andare avanti non può essere una soluzione se non per poche assolutamente quello dico tra me però siamo c'è un sms che mi fa sorridere precariamente ai tempi era ogni giorno dice che lei è la seconda più grande comunicatrice nel panorama artistico italiano dopo Silvio
Minuziosa
Cioè il suo nome la finito perché comunque va in onda padre non credo eccetera sfrattata da terzi invece un altro messaggio che era arrivata prima tornava su credo che sia stato uno dei capisaldi della della vostra operazione politica sono le tutto quello che avete portato avanti in questi anni alla legalizzazione delle droghe leggere domandava come mai si è fermata mi pare ricordassi in realtà
Perché
Come poniamo noi il problema cioè di governo di un fenomeno la stessa cosa che sull'aborto legalizzare è significato fare crollare il numero di aborti in Italia erano aborti clandestini dove c'era a rischio la vita della donna
E quindi si è riusciti a governare in parte a sconfiggere quello che c'è ancora di apporto clandestino in Italia è dovuto proprio al fatto che non c'è sulla pillola del giorno dopo la pillola abortiva noti allora sulla droga la stessa cosa purtroppo
Passa il messaggio perché lo fanno passare e noi siamo a favore della droga
Per le la droga libera no la droga libera e la droga mafiosa quella attuale di adesso che è libera di finanziare Al Qaeda e il terrorismo
Libera di uccidere di ai DS e per overdose noi vogliamo con la legalizzazione controllare questo fenomeno senza impegnare la polizia e tribunali le carceri al cinquanta per cento soltanto inseguire i piccoli consumatori questo è
Non è per niente una battaglia interrotto da parte nostra
Purtroppo il modello dello Stato etico che ci dice che cosa è bene che cosa è male fare perché se si estendesse all'alt con la prima o poi ci arriveranno pure immaginiamoci poi lo spazio per la criminalità per il commercio criminale farne e inizierà prima
Una legali perché non in realtà quello statista vedendo all'inverso io ho sentito dire che poco fa e ai fini aveva presentato al Consiglio dei ministri e che l'ha approvato un disegno di legge per la proibizione anche della del cosiddette non droghe cannoni Spinelli e quant'altro
E a me pare che questa mania che ha sempre di più in questo nostro Paese di proibire Cecco
E di usare la proibizione come metodo di governo avrà anche incredibile allora è proibito fumare proibito farsi una canna
Mi pare che sostanzialmente non la pillola del giorno dopo non si porrà la R U quattro otto sei già non si trova è proibito usare la scienza per risolvere dei problemi per cui in pratica niente procreazione medicalmente assistita
E quindi bisogna andare a Madrid da Malta Chiasso sempre per il turismo sanitario di chi ha soldi sempre che può sempre che può niente ricerca scientifica sulle cellule embrionali e qui dire se la scienza troverà dei rimedi al diabete all'Alzheimer al Parkinson veneranda are in Corea del Sud piuttosto che non so dove in Inghilterra più volte liberalmente Enzo
Questa mania di governare per proibizioni problemi sociali
Quanto di più deleterio e poco liberale poco laico io conosca no eppure è come se fosse un ritorno dico che quello che peccato deve anche diventare reato
Quello che io non farei deve diventare quindi tu non lo devi fare
Insomma mi sembra e in più non si risolve mai neanche mezzo problema perché questa è la verità no trent'anni fa lei è troppo giovane
Non se lo ricorda ma per evitare una borsa clandestino si andava a Marsiglia piuttosto che a Chiasso piuttosto che amo standard sempre ti poteva che non poteva dalle ma mane e adesso chi vuole un figlio e ed ha difficoltà
La scienza che risolverebbe questo problema in Italia non è agibile quindi deve andare a Manta che ha proibita e quindi devo andare a Madrid da Malta a Chiasso cioè
E queste idea di aggravare la vita delle persone che già c'hanno tanti guai per i fatti loro metterti sì anche di mezzo per aggravare i loro problemi e impedire l'uso della scienza è una cosa
Veramente oscurantista no credo che traducendo porta un rischio compressione poi non si può arrivare a comprimere all'inizio cioè non era questo è un cittadino come nel mondo non è che il fatto di santi e di virtuosi sono dei cittadini peraltro c'è il libero arbitrio cioè uno può e della sua vita da adulto
Evidentemente deve fare delle scelte la libertà e responsabilità e a volte la responsabilità è drammatica se avere un figlio se non averlo comma b insomma torniamo a spiegare la sulla fecondazione assistita che cosa accade e che cosa è accaduto e che cosa voi state chiedendo prima nella telefono pronto
Sì l'abbandono Complimenti per la trasmissione e meno male che abbiamo la possibilità di fare qualche domanda la proprietà Bonino repentinamente mi può rispondere
Allora è vero località in Italia fa veramente acqua raccontare fatti i complimenti incompetenti che non otto come mai millantano ancora praticare tipo Chirurgia plastica dico che io ho subito un danno non poco
Madaro una riduzione valutiamo i poi trovata mutilata non sono in grado non sono in grado perché non riescono propagandare perché non è i danni a questi ai a questi incompetenti allora prima abbiamo le carte
Perché inviamo anche di non fare le carie negli ospedali
E un dottore o una pluralità e incomplete incompetente e farebbe meglio che che ritira anche che l'ha radiato Sahara meriti
Perché noi non siamo delle carie e non possiamo subire ecco tanto pallidi e Antonio Lorena a fare qualcosa in questo in questa parola ora strada mandasse a come tutelare i diritti dei cittadini non è ancora finita la sanità quando sbaglia grazie signora parallela una donna da
Guardi signora torniamo al discorso precedente esiste la responsabilità del medico anch'quindi
Lei adesso io non conosco di nuovo il suo caso quindi dico per via teorica è possibile una una denuncia
Poi ricade nelle vicende della giustizia eventualmente dove non va molto lontano se non per anni e anni però la responsabilità del medico per lesioni di far
Esiste per cui è sarebbe è una via praticabile poi lo dico in teoria perché non conosco il caso non conosco la signore non so cosa è successo ma
La responsabilità del medico esiste poi la giustizia civile ne abbiamo parlato prima quindi
Quelle dire lunga faticosa molto cara ma in teoria la responsabilità del medico esiste nei codici torniamo subito al telefono pronto
Si è tolto un punto Buongiorno le Catania sarebbe la cisterna ci guardi ho due domande velocissime alla l'onorevole Bonino sì volevo sapere se in futuro anche magari il prossimo ci sono delle possibilità di accordo tra i radicali italiani e la Casa delle Libertà
La sirena che accorda tra i radicali italiani e la Casa delle aree verranno anche centrodestra unicamente è un'altra cosa
Se la filosofia tra virgolette fai quello che vuoi basta che non disturbi gli altri una filosofia che può andare bene diciamo per i radicali la signora Bonino
Va bene grate cappelluccio rivedo domande precise se no altra Dallas seconda come fai tu la prima guarirà la la impostazione da sempre noi politicamente
E che la libertà di ciascuno ha un solo limite e che è la libertà degli altri quindi se non c'è vittima non c'è criminale e quindi la libertà e l'assunzione di libertà di ciascuno che non faccia danno ad altri assolutamente un principio imprescindibile da
Da tutelare da per seguire non è un problema di fai quello che vuoi è un problema dell'esercizio responsabile della propria libertà che ha come limite che quello che lo Stato deve tutelare con le leggi la magistratura la polizia e carabinieri e quant'altro
E che è quello dell'esercizio delle libertà della libertà dell'altro questo è dopodiché è chiaro che si deve scendere sul terreno sul terreno concreto se uno è virgolette va centocinquanta allora va a sbattere poi responsabile quindi c'è tutta l'altra procedura
Però io credo che tradotti esterna due adulti vogliono divorziare credo che non non c'è qualcun altro che li deve dire cosa devo cosa devono fare
Se è una copia una donna adulta non pensi pensa di non poter avere un figlio non è che il medico la deve invece obbligare ad averlo
E via e via come dire non proibendo male galleggiando e tenendo sempre è chiaro che l'unico limite all'esercizio individuale di responsabilità e la libertà altrui
Allora io volevo Chiara emanate una tessera marca se tu volevi intervenire sul famoso accordo sull'accordo tasso no allora la parte politica la facciano segretaria Antonella con
E cita altrimenti ci prendiamo troppo tardi c'è la domanda della sua telespettatore c'era un Hassan s che le chiedeva esatti che bisognerà esattamente contraria che diceva potrebbe Nino se fosse a sinistra a tra poco
Torniamo di nuovo insieme questa è l'ultima parte abbiamo all'incirca una decina di minuti per stare ancora insieme oggi con Emma Bonino e Marco Cappato allora la parte politica che i nostri telespettatori stanno continuando a chiedere
Cioè il giorno del silenzio di Restivo prettamente attuale usurati del sul servizio e questo che subisce proceduto inflessibili soci siamo alla disperazione e cosa possiamo votare noi credo che voi morirà abbiamo gli onori perché
I radicali sono il più antico partito italiano
Perché perché cercano di fare delle cose non degli rivedere dove sistemarsi ne siamo fuori dal Parlamento italiano voi sapete quante cose facciamo
Luogo non lo sapete ma meramente ogni tanto arriva l'eco la manifestazione o sciopero da fame ci occupiamo di popoli che non voteranno mai ma che sono sterminati allora noi cerchiamo di occuparcene in Vietnam in Sudan
Perché perché andiamo per gli obiettivi allora Accordino raccordi a noi piacerebbe tanto potere fare degli accordi per portare al governo
Le proposte di riforma
Presidenzialista federalista vera non quella della devoluzione cioè della moltiplicazione delle burocrazie dei livelli di finanziamento pubblico no del federalismo vero
Del sistema anglosassone dei due o tre partiti e siamo i primi pronti a scioglierci in un nuovo sistema istituzionale
Beh se dobbiamo semplicemente prendere parte alla rissa dove poi di giorno c'è la resa poi di notte tutti insieme ci si spartisce il finanziamento pubblico dei partiti delle chiese chi è più clericale di destra clericale di sinistra beh noi a questo non siamo interessati se il centrodestra e centrosinistra sapranno riformarsi per fare un accordo politico sugli obiettivi allora troveranno i radicali se nel frattempo i cittadini ce l'hanno dato la forza con il loro si possa aggiungere no volevano salire che
Non è un problema di come dire di un atteggiamento Slobo per cui non va bene quei dovevano avere un problema no è un problema veramente di di contenuti noi siamo dei liberali siamo dei rigorosissimi liberali
E e credo che questo Paese le ha provate tutte il centro destra sinistra ecco un po'di comunismo un po'di socialismo eccetera non è mai riuscito invece a scegliere
Di dare forza ad una come dire politica ad una forza politica trentennale che m'cinquantennale che noi ex di niente è sempre e solo rigorosamente liberale
E in realtà sarebbe molto utile che sia il centrodestra che il centrosinistra si lasciassero contaminare di politica liberale il problema è che non lo vogliono questa è la verità
Il centrosinistra è molto disponibile a parlare con Cossutta Pecoraro Scanio il ragno letto a i sindacati cioè vanno bene tutti e va a mano per i cattolici eccetera ma i radicali no perché appunto sconvolgono un po'questi tranquilli equilibri è vero ma c'hanno la finale non è illecito e libri equilibri dal loro punto di vista voglio dire hanno ragione ma io credo che invece questo tipo di coalizioni Risso guardiamo a destra so io non ho capito dove si è persa il filone liberale
Che era la novità del Dell'Acqua Lizio né di centro destra io non vedo niente di laico esattamente il contrario non vedo nessuna riforma liberale in economia non vedo nessuna riforma della giustizia
Non ho visto in questi quattro anni e danno una maggioranza devo dire a prova di bomba non ho visto
Veramente manco sulle pensioni beh io credo invece che non è che noi siamo il Nobel che gli altri in qualche modo non ci vogliono no in qualche modo gli altri ma non ci vogliono perché gli bisturi diamo una serie di equilibri come dire tradizionali cioè credo che se i cittadini ci daranno forza
Forse un po'di porte si aprono forse qualche riforma le tre liberale si si riuscirà a fare cento
La gente ci vuole anche bene devo dire io a volte cammino per strada ed è come se mi prendessero per la sorella di sempre tanto sono abituati a vedermi e tutti mi dicono tenga duro vada no ma anche voi con noi perché siamo viene difficile
Però io credo che questo Paese ha bisogno di gente in politica che sappia dire dei sì e dei nonché la smetta di dire degni sì però ma non si sa no esistono dei sì e dei no e che credo abbiamo anche dimostrato la capacità di di come dire di gestire le cose anche di combattere per quello in cui do molti crediamo con posizioni molto chiare e mette mandiamo subito attraccano credo che farà l'ultima telefonata perché poi non volevo dimenticarmi ritornare anche se solo con una parentesi sulla fecondazione assistita pronto
Pronto
Sì buongiorno godono sono da mio figlio Bongiorno fanno i complimenti ma Marco solo vostro un po'troppo ampio bravo grazie
La mia perché so che è una piccola critica se me lo permettete non è che sia un po'troppo dispersivo fatto di per sé molte cose e fatta di interessare Sarpi ha molte cose da molti argomenti e molti come avete detto voi prima di popoli che non vi daranno mai Bluetooth
E magari trascurare un po'quello che anche la soglia del dell'otto e del novantanove da soli riforme Previte terrà il referendum del novantanove e così in termine di liberalizzazione dell'economia falsamente è una cosa posso dirle una caldaia
No il problema è che è molto difficile occuparsi seriamente di cose in Italia lei evidentemente quando non abbiamo ma ancora di Kale nel Parlamento italiano cioè le assicuro
Non avere un piede cioè su mille cento tra deputati e senatori gli italiani nel due mila uno decisero che potevano fare a meno di noi legittimo per carità
Però guardi le assicuro che il sette deputati europei fanno in Europa credo un lavoro straordinario gli assicurò che essere anche noi ci proviamo lo stesso Emma manca uno strumento di lavoro che è il Parlamento italiano e questo pesa molto ma questo non è solo responsabilità nostra quindi non è che siano venuti meno degli interessi no venga meno notevolmente importantissimo di lavoro quindi io in Europa
Ci occupiamo di quello di cui si dovrebbe occupare l'Europa e
Essendo solo sette su settecento al più
Ma è essere proprio zero alla Camera al Senato alle assicura non è un problema di disinteresse è un problema di strumento di lavoro e cioè che facciamo ripresentiamo degli altri referendum sulla riforma economica insomma è difficile le assicuro ma non è un problema
Come dire di snobismo di disinteresse bianconera l'uomo con il quale grazie grazie ad arrivarci chiamato era si ricava un nostro pancia con la studentessa universitaria che chiede dove come ci si può iscrivere
Al partito radicale e anche cosa può fare avere uno sconto alla quota di partecipazione dato nel cui lavora missionario Adriana ricoverata in gravissime
Ne comunque una una sorta di vicini e lontani che che poi debutteranno anche dal punto radicali punto it si trovano tutte le informazioni
Noi che qui ci siamo occupati Cofferati ci dicevano no con i padroni del grande si occupa delle libertà economiche
Beh in realtà quelli che ci hanno dato i soldi ma lo può dire meglio di me sono sempre stati i pensionati gli studenti disoccupati
Sembrava che no le nostre riforme andassero d'accordo con i grandi ricchi grandi potenti realtà chi è grande ricco il grande e potente nel nostro Paese lo è molto di più per solidi legami di tipo un politico e quindi contro il mercato e contro la concorrenza
E per questo e poi alla fine una mano ce lo danno quelli che rimangono fuori tenuto alla signorina di prima credo che effetto mai nel fitto come cadetto Marco
è c'è anche un'ipotesi di rate rateizzazione corpuscolo Torino-Milano Atlante si guardi c'è invece una domanda molto provocatoria Pallavicino alla prendere in giro come pasto partitamente il paraocchi il male lo vedete se la sinistra ma ne forse no ma sentiremo io credo d'aver detto credo almeno persino in questa trasmissione che è non ho visto nessuna riforma economica pure il governo questa maggioranza che c'è a una a una maggioranza blindata
Non ho visto riforma della giustizia e chi le deve fare ovviamente che sta al Governo non vedo una drammatica
Come dire negazione del punto base della laicità e peraltro anche a sinistra non è che vi stiate dando granché da fare anzi esattamente il contrario
Quindi mi pare che forse lei non ha sentito forse anche lei parte un po'da come dire da un po'
Partito preso come si dice allora c'è anche Bruno da rubano che ci sia l'unica possibilità di salvezza dell'Italia sospendere per cinque anni la democrazia che dalla Spagna una una una tela riottenere volevo se non vi dispiace prima di chiudere anche dalla regia quanto manca esattamente Athina trasmissione credo che non ci siamo soffermati riusciamo a farlo velocemente sulla fecondazione assistita perché c'è questa
Questa proposta e ancora in parte alla gente perché rifiutarla da questa legge che in pratica proibisce vieta insomma la procreazione tassisti ammonire l'utilizzo di una tecnica particolare per risolvere un problema di coppie
A vario titolo che non possono avere figli
E soprattutto è una legge che vieta la ricerca sulle cioè sulle cellule staminali embrionali e gli embrioni che già esistono nel dobbiamo creare quelli conservati e preferisce buttarli nella spazzatura piuttosto che fare della ricerca scientifica
Che potrebbe trovare dei rimedi a un sacco di malattia molto molto comuni
Noi quello che stiamo facendo è raccogliendo le firme per chiedere l'abrogazione di questa legge
E sessione usciamo a raccoglierla
Si voterà si discuterà e voterà al referendum a primavera dell'anno prossimo e io dico che importantissimo andare a firmare perché perché stiamo parlando di un grande problema di società come il divorzio come l'aborto
Dello struttura delle Biotecnologia io credo che questo sia una decisione che non può essere come dire
Delegata in modo proibizionista a questa legge che non sono non risolve i problemi ma aggrava i problemi della gente
Quindi questo momento voi state cercando di coinvolgere la gente in questo senso cioè graduale è uguale a ragionare anche al suo Comune mi ha mandato in moduli a tutti i Comuni fatto lo sforzo di salire tre gradini
E di andare a firmare
Perché queste decisioni che attengono alla vostra vita privata di appartengono io credo che
Debba decidere dopo un grande dibattito l'insieme dei cittadini di questo Paese di come si vuole porre rispetto a questi grandissimi problemi sociali per quanto riguarda c'era un suonasse molto lungo e che ne chiedeva praticamente una linea telefonica pubblica che possa essere a disposizione del cittadino
Quando si trova a disagio per questioni legate alla sanità o al suo all'addiaccio diritto per lavorazioni lasciamo agli agli uccelli estendendo un attimo ecco il cittadino ha sempre più bisogno di essere
Di avere un interlocutore vicino esule lontano meno burocratizzato possibile ci sono dei modelli
E Paesi scandinavi di
Cosiddetto difensore civico molto più evoluti che da noi
Credo che sia importante non farsi illusioni della positività di risolvere tantissimi problemi singoli che ovviamente vanno affrontati però nascono da delle brutte leggi complessive allora
Non li illude ricche dici c'è solo un problema di uno o dell'altro e poi va come con la giustizia e che ci ci si rendeva conto
Di cosa voleva dire la lotta di Tortora soltanto quando ci si trovava nei guai di una giustizia che non funziona bisogna pensarci prima e le riforme sono quelle apicultura io dico lei non lo può dire lo dico io Emma andata in Egitto
Prima dell'undici settembre a imparare l'arabo perché ha capito come quelle cose che stavano arrivando da lì andassero capite e via sa dare forza
A chi in quei Paesi alla la dal dissidente da vuole promuovere la democrazia e lo Stato di diritto
Questo è una capacità di governo quello voglio dire al singolo cittadino certa serve una grandissima sburocratizzazione di questo Paese questo è sicuro perché no
Cioè la gente qui non va manco più in comune nella grande città prudenza manco dove due non si capisce perché la gente ha debba fare il postino anche esistono le nuove tecnologie certificati devono arrivare a casa c'è quindi modernizzazione burocratizzazione però bisogna anche stare attenti già bisogna anche alle leggi non non complichino la vita dei cittadini perché se no poi ci sarà pure un telefono verde ma se la legge le complica la vita come non si risolve Carlo Lario perché al tramonto impianti a lecco no è proprio la parola per un eventuale saldare ed allora non c'è mai il tempo per parlare tutto quello di cui sarebbe voluto parlare sono arrivate tantissimi messaggi non ce la faremo non sessualità il rapporto tra i cittadini e gli altri eccetera io chiedo una sola cosa Iraq in pochi secondi lire anche comunque l'abbiamo pensata diversamente noi eravamo un'altra proposta appare contro Saddam Hussein l'esilio forzato dopo una proposta che hanno che che si è verificata in Iberia quindi non è che fossimo dei visionario proponessimo delle cose assurde in ogni caso comunque la crisi è autorizzata oggi non si viene via
Non si viene via perché Minerbi oggi significa consegnare quel Paese una guerra civile e la guerra civile è lì fra mussulmani tra sciiti moderati e sciiti estremisti vuol dire che questa guerra civile
Con terminerà tutta la regione io credo che oggi comunque sia dobbiamo assumerci la responsabilità di stabilizzare democratizzare il Paese perché altrimenti non ne veniamo fuori c'è proprio a macchia d'olio l'attentato di stamattina a radio Arabia Saudita con i cinquantini dentali uccisi è x sequestrati mi dimostra che il terrorismo islamico esistenti che ha un'agenda politica che cerca un Paese dove farsi Stato in questo momento sta cercando l'Iraq da dove
Da dove appunto colpire chiunque chiunque chiunque non sia tali vanno come loro però continuiamo a chiamarla missione di pace oppure la chiamiamo in un'altra maniera no questa lo dice all'Italia perché ha mandato le truppe dopo la risoluzione dopo la fine della guerra diciamo
Ovviamente la forza americano inglese non ha mai chiamata una missione di pace la chiamiamo noi perché siamo intervenuti virgole e dopo a guerra dichiararlo dichiarata finita però io credo che al di là dei
Dei sofismi insomma
Quello che sta succedendo in Iraq che credo di esserne ben sicura è uno scontro uno tra un'isola Mattel guarda al futuro più democratico e un Islam di tipo Damiano di tipo talebano questore è quello che sta avvenendo e noi abbiamo per loro e per noi stessi tutto l'interesse a sostenere i più moderati democratici ovviamente allora grazie ad entrambi per essere stati qui con noi andiamo negli anni ottanta Marco Cappato grazie anche da parte mia tutela sapere che hanno voluto partecipare a questo incontro a tavola rotonda torna naturalmente lunedì alle tredici l'informazione invece questa sera alle venti e venticinque arrivederci ravennate Fanny
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