Visita di Lucio Bertè nel carcere di Opera di Milano per raccogliere le firme per i referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in tema di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Radio radicale
Oggi vogliamo parlar di far di raccontare della giornata di non violenza ai di referendum nelle carceri italiane lo vogliamo fare con Lucio Bertè che è stato al carcere di Opera di Milano Lucio buonasera
Buonasera a voi evocazione del contatore
Allora raccontaci questa tua aggiornata
Dunque io premetto che questo mese di agosto angolo dedicato in particolare alle carceri sto girando con un programma di Nina diciamo di informazione sulla sul referendum in particolare oltre che compiendo le visite indispettire ai quali sono a doverosamente tenuto essendo consigliere regionale e diciamo che ho giocato un'eccezione nel senso che ho visitato il carcere di opera non per l'ispezione ma proprio per la direttamente per la raccolta delle firme
Quindi venendo essendo mancata diciamo la aperta operazione preventiva di semina non ci aspettavamo grandi grandi numeri da da questo primo perpetrati musica ma noi abbiamo già previsto un secondo passaggio in tutte le carceri ai primi di settembre quando saremo a pieno organico come consiglieri radicali
Dunque questa mattina avevo telefonato per tempo al direttore del carcere il dottor Fragomeni lunga aveva ricevuto la la circolare del DAP che Nanni preannunciava la presenza dei radicali nelle nelle case circondariali e nelle case di reclusione
Come è quella di o per la casa di reclusione e quindi e quindi a ci siamo organizzati per per terra uscita
Ulteriormente le dodici e trenta e abbiamo appalto per raccolta
Di TIR McEnroe a fino all'aura
C'è da dire una cosa che abbiamo fatto un lungo colloquio con una il dottor Fragomeni improntato a grande naturalmente correttezza e cordialità eccetera eccetera finché a un certo punto però a avendo io ho rilevato i dati normali delle presente
Di quanti erano definitivi quanti non definitivi e le misure alternative ai sogni numero degli educatori eccetera eccetera
Quando sono arrivato alla talché sanitaria e quindi ho detto che avrei voluto incontrare intanto che altri compagni raccoglievano le firme parlare coi sanitari sapendo che il carcere di Opera al soprattutto problemi
Di sovraffollamento ditta tutti i detenuti affetti da patologie gravi tanto è che sono distribuiti nelle nelle istituzioni comuni non sono più soltanto nel centro clinico quindi c'è un problema di di grave sofferenza dovuta al fatto che le strutture non sono adeguate Pecchia perché patologie dunque c'è una sofferenza in più e questo punto it dottor fenomeni mi ha in qualche modo frapposto u un ostacolo e devo dire che è la prima volta in tanti anni che le case chimiche ne porta questo ostacolo mi ha detto no lei poi parlare solo con il dirigente sanitario del del del carcere
Altrimenti Tel parlare con quelli che sono i medici di guardia deve farlo fuori dall'istituto
E io quindi ci sono assolutamente opposto a testa sua
Per sua intuizione diciamo e
E quindi mi riservo di approfondire questo atteggiamento la parte della direzione
E lui ha impugnato praticamente un un nostro diritto che è sempre stato riconosciuto ha tirato fuori una una circolare che lui ha ricevuto con delle disposizioni io suppongo del ministro
Però non mi ha voluto dire chi firmava queste disposizioni
E io ho chiesto esplicitamente il metrò non glielo dico e pretendeva che le disposizioni scritte su questo foglietto che lui aveva io le accettarci senza senza battere ciglio puntuali chiunque di voi lei poi agli ideali diari inerte sostanzialmente indicavano la direzione e gli operatori penitenziari a essere particolarmente a rigidi nella nella sorveglianza della di coloro che entrano a visitare nelle carceri e in in modo da essere assolutamente certi che il i colloqui si svolgessero soltanto per appurare quelle che erano le condizioni generali della della causa circondariale o della o della causa di reclusione
Beh io l'ho fatto presente che chiaramente un detenuto che passa la lei giornate chiuso in una cella potrà dire le le condizioni che subisce Lugli
Dopodiché io farò la sommatoria di tutto quello che ciascuno mi racconta e allora sono io a dire quelle che sono le condizioni ideale come fa un detenuto a dire lui quali sono le condizioni generali quindi un tentativo un po'maldestro devo dire di di di respingere prerogative io ho detto che chiaramente che non accettava nessuna limitazione io sapevo perenne nei diritti e nei doveri
E che quindi perché non era l'occasione della visita al carcere
Era soltanto diciamo la l'entrata per raccogliere le firme ma che presto sarei tornato a fare la visita ispettiva gli avete citato il pieno
I nipotini di timido che io devo ascoltare i cittadini detenuti di votarmi raccontare da loro
Come vivono e cosa gli succede quando succede a loro personalmente ci hanno una malattia non curata che hanno maltrattamento quindi la sommatoria di tutto per troppa quelle quella rilevazione soglia quella rilevazione delle condizioni generali
Che poi servirà per il Tevere per capire e il
La in che condizioni è condotto anche in carcere e quindi c'è stato questo momento un po'di di di confronto aspro dove c'è stato una specie di braccio di ferro con la fine poi siamo stati portati all'uscio matricola
E abbiamo raccolto le firme di quelli che avevano aderito avendo avuto informazioni attraverso la radio eccetera eccetera
E no ti volevo chiede qual è l'atmosfera che avete trovato qua la nostra poiché rilasciate intendiamoci perché poi
Siccome poi le situazioni e le conosciamo quindi a siamo andati anche al al cuore dei problemi non soltanto quelli dei detenuti ma anche quelli degli agenti di custodia e quindi poi quindi alla Gaultier
Si è creato ed è andato avanti correttamente qui di questa questo momento e superato ma certo l'atteggiamento resta questo tentativo
E tipi di limitare una AV
Anche anche una prassi ormai consolidata cioè qui è la prima volta in assoluto che mi capita una cosa di questo tipo soprattutto il fatto di cercare di impedire ieri contatto diretto con i sanitari di una gravità credo nuovo estrema perché a appunto quindi viene inedito non è che questi signori
E detenuti godono del diritto alla sua mutui esattamente come cittadini fuori e e nessuno può permettersi di intuitivo che la verifica
Di questo attraverso il contatto anche con i sanitari che oltretutto e anche a garanzia della del dell'istituto perché insomma per si sentono le due campane rock il il detenuto che ha il problema il sanitario che a sua volta spiega quello che si riesce a fare o non fare io faccio parte anche della Commissione sanità della Regione quindi oltretutto veramente è una pretesa assurda quella di cercare di impedire a un consigliere regionale essendo l'Olanda la Regione competente avendola la Giunta regionale fatto degli accordi diretti con il ministro
Per dare delle cose in più che lo Stato non riesce a dare dunque limitare le mie le mie possibilità anche competente una pretesa veramente inaccettabile inaccettabile oltretutto non mi ha voluto dire direi firmatario di per con lieto che teneva il varo lui
Quindi figuriamoci se no mi dice neanche da dove viene quali sono gli estremi in base alle quali tue limitare credito figurati se io posso accettare questa limitazione niente mi sono dilungato c'è tempo perché settore la diciamo un un segno un po'di nervosismo punto articoli opera perché nel problema sanitario all'opera e veramente agosto qui ci sono persone anche Coco con malattie gravi che sono nel nelle parti comuni
E sono al limite della incompatibilità con il carcere Ivo fatturazione nella nei confronti del sindaco
Con un esposto fatto l'anno scorso proprio su questa situazione sanitaria chiamando il sindaco Albertini a rispondere qua in qualità di ufficiale di governo responsabile dell'Assogruppi
Dei cittadini sul suo territorio Pompei e quindi quelli di Opera di San Vittore quindi dei cittadini detenuti
Ho verificato chi e cioè verificherò sì nelle celle ci sono ancora persone gravemente malattie che non dovrebbero stare lì
Ho verificato che i dove c'erano da i padiglioni che avevano delle infiltrazioni d'acqua molto gravi nella sezione femminile non sono state fatte riparazioni quindi io
Dopo la seconda vita che parola ai primi di settembre
Conto di fare un esposto definitivo stavolta la procura
Sulla in azione diciamo da parte dell'amministrazione previdenziali e dall'altra del del sindaco di Milano tu hai un po'di dati su questo carcere fa acqua
Siano ripresi anche oggi no mille duecento
Dei quali mille centotrentacinque uomini sessantacinque bollette i definitivi sono novecentotrenta i non definitivi sono duecentosettanta non dovrebbero esserci non definitivi perché questa è una è una casa di reclusione quindi dovrebbe ospitare solo dei definitivi
In effetti i quindi che possono firmare sopra sono tra i non definitivi
E poi dagli articoli ventuno coincidenza degli affidamenti sui sociali semiliberi cioè centosette centosette soggetti ma di il carcere il carcere a prevede una una capigliatura intorno agli ottocento e quindi siamo parecchio al di sotto l'ombra della capienza oltretutto ci sono quarto sezione in ristrutturazione
Quindi è stato leggermente sollevato altrimenti la popolazione insopportabile sui mille quattrocento
Detenuti gli agenti di custodia al momento sono davvero pochissimi
Nel ne erano previsti inorganico settecentottantanove quando la la capacità la pediatri detenuti da sui novecento quindi ad essere verso i motivi che ho in effetti i presunti solitamente sono settecento attualmente in agosto sono meno di cento quindi meno di cento agenti che deve far funzionare tutto quello che occorre per questi mille duecento per presenti nel territorio
Duecentosessanta e e che il tempo la situazione
Senta invece dal punto di vista degli assistenti sociali guarda agli educatori dovrebbero essere il venti e sono tre
Era dieci punti sociali sono oltre però esattamente con qualche ecco che in che non parli con i detenuti non per sapere esattamente quanto ti faccio vedere
Stando alle alle visite fatte in altre carceri in questi giorni io sono stato a visitare Brescia ieri
Loro finito alle undici di sera abilità del reato
La figura dello spettro sociale un po'dappertutto e abbastanza latitante ma quello che soprattutto che che ma anche del grave e la presenza di educatori perché la sintesi poi tocca a loro
E noi alle volte facciamo questa osservazione ci sono gli agenti di custodia accetto ci sono alcuni ancora di quelli virgolette cattivi ma in generale la qualità culturale aumentata sia cioè i detenuti che degli degli agenti di polizia penitenziaria
Loro sono a contatto coi detenuti ventiquattro ore su ventiquattro loro Arpal non provare a volte d'altri tempi socialità da psicologi parlo
Cioè riescono a a e nell'insieme dell'una situazione che che altrimenti sarebbe esplosiva quindi potrebbero anche dire qualcosa di utile per a definire il il grado di maturazione della persona cioè dare degli elementi utili per quella famosa la valutazione del del del raggiungimento dell'obiettivo
Educativo io un giovane la parola rieducativo perché non lo credo che nessuno sia in grado di di rieducare nessuno ma insomma non lo sono dalle ore in grado di dire
Se la persona ha avuto una maturazione e quindi potrebbe usufruire delle misure di detenzione alternativa di di di di custodia alternativa alla detenzione
E altri permessi e cose di questo tipo qua invece e situazione come lui era dove già da prima e non c'è neanche un educatore quindi andrebbe chiuso perché il calcio non può svolgere la funzione costituzionale quindi andrebbero messi i lucchetti alla porta di Voghera dopo aver svuotato attualmente in carcere
Nuove ma credo in altri situazioni c'è mezzo educatore o educatore che fa magari poche ore alla settimana
E ecco che non potendosi attivare delle delle delle funzioni delle delle delle possibilità alternative alla detenzione le carceri aumentano l'indultino abbatto troppo in tutta la Lombardia
Novità Voghera sono uscite altre persone da opere ne sono usciti trenta in un anno
E quindi questo la realtà oggi si trovano che un prete
E in più che non la un anno fa un decreto
Che abbiamo di fronte Luciano che faccio un ultima Nova siete riusciti a capire per esempio quali sono le loro reazioni al dibattito che si è aperto in questi giorni proprio ecco mani in materia di indulto amnistia si è riparlato allora più attuale
Non mi riferisco ai detenuti di otto e mi riferisco a quello che e che mi han detto i detenuti tendente a Brescia si è parlato di perché si è parlato di questo
Cioè ecco dopo l'uscita diciamo di Dini
Ricercato su questo argomento tutti cioè ogni tanto poi
Chiede cosa ne pensiamo
Dove diciamo che perché sono fuochi di paglia destinati
Come non
Ignazi facilmente
La fatica che si è fatta per
Provvedimento così povero come meno adeguato come l'indultino figuriamoci parlare d'altro insomma chinino appalti illusioni poi succede questo che si è potuto ad agosto ma poi anche durante l'anno
Appalti radicali non vedono mai nessuno e quindi che incartato in cui politici coi ci prende a ceffoni noi noi rispondiamo volentieri anche questo
Disponga Toyota che quelli che sono i capi con la politica
E allora che i vecchi allora Lucio io ti ringrazio ringraziamo il consigliere della Regione Lombardia consigliere radicale Lucio Berté
Che