"Otto e mezzo" - trasmissione di approfondimento quotidiano di Giuliano Ferrara e Barbara Palombelli. Ospiti della trasmissione puntata: Marco Pannella, Magdi Allam, Padre Bernardo Cervellera, e Paolo Pobbiati (in collegamento da Milano). Argomento della trasmissione: la causa dei Montagnards, i cristiani brutalmente repressi dal Governo del Vietnam proprio per la loro fede religiosa

Questa sera parliamo di un massacro che non è il massacro iracheno che non è il massacro che si conosce uno dei tanti massacri dimenticati quello dei Montagnard nel Vietnam ma ne parliamo con Marco Pannella che che sostiene il diritto alla vita
E alla libertà di questo popolo delle montagne di questo popolo appunto cancellato cancellato anche dalle nostre coscienza della nostra coscienza collettiva ma ne parliamo in un contesto in cui il massacro globale dei diritti umani procede direi vigorosamente senza scarso in tutte le aree della mondo in tutto il mappamondo e né per ne parliamo partendo partendo ovviamente come sempre dalla più stretta attualità abbiamo in studio oltre a Marco Pannella traccia pensionato anche ma di allarma sei alla sua destra e alla sinistra il teleschermo editorialista e inviato del Corriere della Sera uno dei principali conoscitori
Del mondo islamico sia del mondo islamico che sta fuori dei nostri confini sia del mondo islamico che sta dentro i nostri confini
Ne parliamo anche con Bernardo Cervellera padre Bernardo Cervellera che diversi direttore dell'agenzia Asianews
E che è un conoscitore dalla Cina agli altri territori del Sud-Est asiatico dei drammi di quelle popolazioni insomma dei drammi del nostro prossimo futuro in realtà sono drammi del presente e da Milano siamo in collegamento
Con Paolo copiati di Amnesty International Italia
Boliviana lavora con Amnesty International buona sera da quattordici anni fa parte di coordinamento per l'Estremo Oriente conoscesse la situazione di cui parleremo entrando nei dettagli ma partiamo dall'attualità ma di Allam sonore traumatiche
Tutto il paese la missione
Di Carlo Castellaneta il consigliere diplomatico di Palazzo Chigi chi dall'Iraq si è spostata in Iran
C'è buio assoluto per adesso e incapacità di capire quale sarà la sorte degli altri tre ostaggi italiani nelle mani di questa banda di cui si sa poco
C'è anche una sorta di come dire di dissenso di di difficoltà a decidere se l'Iran e l'interlocutore credibile di una trattativa per riavere la libertà e la vita di questi tre nostri compatrioti
Oppure se l'Iran intanto è proprio l'ultimo Paese con il quale si debba trattare perché lo sostiene per esempio mai come Dino oggi con un articolo sul Wall Street giorno
E in realtà come paese confinante dell'Iraq come Paese che aspira alla destabilizzazione dell'Ira che ha un controllo politico
Totale diciamo sulla transizione e invece è proprio il Paese attraverso i cui confini e e organizzato e si nutre si alimenta il terrorismo internazionale che insanguina Iraq qual è la sua opinione
Ma
Sembra confermato che l'identità dei sequestratori dei nostri connazionali e quella di sunniti wahabiti quindi fautori di una ideologia islamica fondamentalista puritana
Che si rifà alla alla realtà presente in Arabia Saudita e che ha in Bin Laden il suo referente principale
Insieme ad una componente laico bassista
A cui aderiscono quel che resta del passato regime di Saddam Hossein e questa miscela che rende estremamente difficile individuare un canale di comunicazione e un referente in grado di esercitare pressioni nei confronti di questo gruppo la pista era mi Anna
Se con secondo me
Se effettivamente le cose stanno in questo modo non soltanto e inefficace ma è controproducente
Perché per e i fondamentalisti islamici wahabiti gli Sciti sono dei nemici
Al pari degli ebrei e dei cristiani Bin Laden considera gli Sciti dei nemici dell'Islam ma vorrei farle una domanda puntuali su una questione specifica
Allora dalla ricostruzione che lei ha fatto appena adesso
Uno direbbe
Una banda che si ispira a un come dire un cannone
Tipicamente tipico dell'islamismo politico dell'islamismo diciamo terrorista alla Bin Laden ha rapito degli italiani ne ha ucciso uno minaccia di uccidere gli altri con a intervalli di ventiquattro ore
Per condurre diciamo la propria lotta in base agli obiettivi che più o meno abbiamo capito dall'undici settembre in avanti e in qualche misura avevamo capito da prima dell'undici settembre
Domanda
L'Europa la Spagna l'undici marzo in Spagna Italia
L'Italia si può dire dopo la Spagna lasciamo perdere l'Inghilterra che strettamente intrecciata come dimostrano sia pure con le posizioni specifiche rito libera gli Stati Uniti in Italia dopo la Spagna può essere considerato il ventre molle
Della coalizione
Cioè il luogo sebbene l'Italia non abbia dato nessun segno di cedimento alla Zapatero diciamo però può essere considerata il luogo d'attacco e puntualmente la pala quell'attacco più feroce riguarda l'Italia a minacciare
Siamo sicuri che questa sia soltanto tecnica terroristica siamo sicuri che non ci sia una regia politica di alto livello di terzo livello dietro questo tipo di azione insomma i servizi in Iraq non ci sono più non c'è più la quota e la guerra fredda non c'è più famoso e vecchio legame tra il regime sa da militari la Russia non ci sono più intrecci con varie nazioni occidentali attraverso la Siria eccetera
Non c'è più niente non dobbiamo avere nessun sospetto non dobbiamo fare nessuna dietrologia non dobbiamo non dobbiamo interrogarci sul nulla solo un combattimento tra la coalizione occidentale ed islamismo politico non è un po'semplice
No sicuramente
Io direi che
Ci sono dei punti di riferimento a cui noi possiamo accedere
Capire correttamente quando il Parlamento il primo e un documento di di e a di Al Qaeda dello scorso otto dicembre
In cui chi enuncia con una chiarezza veramente sorta sorprendente
Quella che la loro strategia in Iraq e che individuo sin dall'ora vanno in balia esatto nella Spagna il primo tassello da abbattere specificando che l'attacco sarebbe dovuto avvenire in concomitanza con le elezioni
E che il secondo tassello e l'Italia
Nel convincimento che una volta ottenuto il ritiro delle forze spagnole delle forze italiane gli inglesi saranno costretti anche loro sotto la pressione dell'opinione pubblica c'è una una se si parla di regia alla regia
E veramente come dire sorprendentemente
Elevata nel momento in cui individua nello nelle opinioni pubbliche occidentali lo strumento su cui investire su cui far leva il secondo comunicato con cui questa sedicente Brigata Verde di Maometto a annunciato l'assassinio di Fabrizio Quattrocchi Quattrocchi ha come titolo
Nel saggio al popolo italiano che ha rifiutato la guerra contro di noi
Senta la mamma non come facciamo a mandare messaggi invece l'opinione pubblica moderata islamica come facciamo dobbiamo occupare anche a dire abbiamo lodare quali canali perché questa è una guerra molto mediatica se e poco fa prima militare tedesco del nostro ah predatore Franca Coffa diceva da un appello ad alta di lasciar parlare al pubblico perché nave Kater abbiamo visto in tutti gli altri telegiornali venir meno bene per le famiglie dei dei rapide ma nell'ora erogare ma anche dei musulmani moderati quelli che lei ha tante volte anche raccontato che sono anche qua in Italia appello al pubblico al popolo che guarda molta televisione ormai in tutto il mondo di non cedere e ho visto che tardi stavo dicendo che nella preghiera del venerdì che per voi musulmani è molto importante un giorno Pato ha detto liberare gli attacchi di tutti i tempi no occupando è un messaggio come dire non liberare esercitabile crede occupanti ecco queste era noi tutti abbiamo intendete deleteri ma nelle altre perenne nelle televisioni arabe Al Jazeera secondo lei si possano mandare messaggi si può accedere
Io ho espresso più volte la mia critica nei confronti di queste televisioni alla rabbia e al Jazeera ho sottolineato più volte che non è un caso che queste televisioni siano diventate
I canali di comunicazione privilegiati dei vari Bin Laden di Saddam Hussein quando era al al potere è che c'è in qualche modo una sintonia tra la loro filosofia editoriale
Un una ideologia integralista islamica ed una ideologia estremista laico nazionalista
Bisogna indubbiamente riuscire a creare degli spazi e degli spazi in cui quella che io ritengo essere la maggioranza ma anche degli iracheni lei è venuto
Qui tante volte a raccontarci che la maggioranza degli islamici e moderata però come corte ricordate stava in Italia e quando arriva il terrorismo in Italia grazie alla mobilitazione
Delle porte di sinistra moderate che cominciarono a marciare contro i cosiddetti compagni che l'italiano ha mandato Carli
Sì tante quell'acqua che nuotavano pacchetti Dario Rivolta i musulmani nella però vediamo se non era queste dei minori un anno amiche non si fanno prezzi onorario rompere salite le opere dei giorni di riposo
Sempre ridurre proprio nel capanno intesa e ed è finanziata dal governo del Qatar dal governo del dato che non è un ordine economico
Modella chiuderà la cosa proprio come mai sei
Come mai l'editore di Al Jazeera
Noi abbiamo tra l'altro Renato Farina che il corrispondente dall'Italia di Al Jazeera se se è una televisione professionale ma come mai l'editore di Al Jazeera estremamente professionale è una televisione che ha incorporato
Il lo staff giornalistico che lavorava nella pipì si in lingua araba nel mille novecentonovantasei coniugando un'alta professionalità
Televisiva con è questo il problema una cultura è araba in cui prevalgono dei toni molto accesi e questo è il punto cioè
Io posso ipotizzare che per ragioni anche puramente commerciali
Si è trovato come dire una maggiore sintonia con un messaggio che riesce appare maggiore breccia
Nei confronti di masse che per tradizione per una cioè per una però per una cultura ereditata
Recepiscono più agevolmente quel Allawi però lei si contraddice lei prima dice che c'è una maggioranza che la merce moderati e i suoi dice che per fare audience in una televisione diretto agli islamici bisogna mandare dei messaggi le allora che fanno
E eccessivi non non non è non è contrario no no non non è demagogia se non è proprio per i contenuti demagogia degli uccelli se allora Branagh ma non è una bella lavora perché ella lardo di Arnad
No non non non non sempre e non necessariamente
Il moderato fa notizia o il mio il moderato emerge come fruitore della del della notizia soprattutto in un contesto in cui
Si parla quasi esclusivamente di conflitti queste queste televisioni realtà propongono soprattutto se non esclusivamente delle situazioni
Molto calda delle situazioni molto conflittuali in cui è il tema spesso che impregnato di violenza di odio e e in questo contesto Al Jazeera rispetto a quella che era una tradizione
Di televisioni veline del potere aperto il le come dire il proprio spazio adatto i propri Necro microfoni a gente dell'opposizione che però erano tutti diciamo di una certa di una certa stop erano estremisti islamici integralisti islamici
Allam lei dice che la pista iraniana della trattativa iraniane sbagliata quali altre possibili piste si sentirebbe di suggerire visto che in modo frenetico sempre più drammatico
Ora dopo ora insomma le autorità italiane stanno cercando una strada una serie qui fino qui noi qui noi
Come dire arriviamo alla seconda parte della del detto ragionamento se non c'è una strategia la strategia c'è cioè quando pare due vi parliamo di Silvia di Arabia Saudita di Turchia
Parliamo di realtà che sono fortemente interessate al futuro iracheno
La la conflittualità principale presente sul terreno che però rimane occultata
Dalla comune interesse di tutte le fazioni ad accelerare il processo di ritiro delle forze straniere è una conflittualità tra sunniti e sciiti
Citi che rappresentano numericamente la maggioranza degli iracheni che però sono stati lungamente repressi e sunniti che non vogliono perdere una un prete un privilegio
Di cui hanno a lungo goduto
E a contrastare l'eventualità la prospettiva di una maggioranza politica sciita in Iraq sono fortemente interessati anche i sauditi e i siriani quindi
So che
In nell'ambito diciamo dei tentativi per liberare i nostri ostaggi ma anche per creare delle realtà strutturali de delle realtà che consentano all'indomani del ritiro delle forze straniere in Iraq di avere dei punti di riferimento alla nostra diplomazia ufficiale parallela sta cercando dei contatti con tutto quest'insieme di realtà quindi sauditi e siriani
Turchi e in particolare le fazioni sunnite sono quelle che potrebbero potrebbero i i siriani per quello che riguarda i legami con gli ex bassisti
Che sono stati anche di casa innanzi sia i sauditi per quello che riguarda la fazione pupilla Diana la fazione One abilità
Queste sono dei senta più in generale lei pensa che l'aggiustamento di tiro compiuto oggi dagli americani contro con Blair approvazione del piano Brahimi vi sia dubbio a nanna
In Iraq
Può cambiare la situazione mi può aiutare può aiutare a
Ad ottenere a una maggiore consenso ad una pacifica transizione che consenta
L'avvio di un di utili di un processo che dovrebbe avere come elemento culminante le elezioni politiche previste per per gennaio del due mila e cinque
E che diano veramente agli iracheni un Governo Parlamento poi la presenta va bene mandiamo il punto che per controllarla alla vicenda dei Montagnardi cominciamo questa discussione
Da tanti anni Marco Pannella sostiene che quello che poi non si vede in televisione non si vede sui giornali viene dimenticato oppure non fa notizia non scuote le coscienze è sempre stata una sua bandiera quando si imbavaglia ala quando comprava pagine
Se i giornali quando ha aperto una radio nazionale
Fra i treni una radio che informa tuttora radio radicale il sito di radio radicale quello che da informazioni anche sul caso di questa sera
La sagoma dimenticata in niente non sono dei cristiani
A questa fatta passare un'orribile pasta un terribile Natale anche di recente le notizie appunto chi non avesse il tempo di seguire tutta la vicenda sui giornali può trovarne sugli insetti dei radicali Marco Pannella
Arrivando vedendo il marchio in cui avuto le ultime notizie direttamente dal concorso
Assediato da
Tutti gli emigrati in America
Se una concentrati in due Stati americani beh quindi volevo sapere notizie
Dei loro familiari
Perché certamente della fondazione montagna molto forte molto presente negli altipiani
E quindi ci sono notizie dettagliate
Ha dato una valutazione che quello che nel solo una stima paese per paese provincia per provincia di quanti sono stati i tra virgolette manifestanti le notizie ci vengono son queste non abbiamo cifre non so se lo leggo
Dini a Messina ultra memorabile non oneroso appunto siamo tutti offese condizioni però diciamo pure io mi sento dire Freedom House dalle stesse stime che diamo noi sulla base tre cose Mitsubishi con riuscire almeno quattro cinquecento morti sicurissime
Nessuna responsabilità per fra un un mese una maggiormente molto giù e continuano da ventiquattro ore siamo passati dall'esercito e la polizia congiunte
Che hanno massacrato adesso invece di notte sono dei tra virgolette civili armati hanno armato
Le popolazioni tra virgolette
E vanno nelle case e comunque sono dei civili ancora ben si evidenzia Marzano bastone hanno espropriano mandano via da casa è in corso allora io ricordo quando la loro pare deleghe
Diceva è stato il primo
Che parlava di Pol Pot e di quello che ha detto avrei detto gettone sì
E adesso con il ginocchio forse si sta ascoltando avvalersi arrivando e lo saluto tanto vi è stato il primo è il solo che diceva lì è in corso
Un massacro senza nome
Lo diceva al suo diretto superiore allora
Che era doveva dirigere Silvestrini
Lo diceva Chiesa ma lo dice dappertutto
Pochi
Politica insieme Richard lo ascoltarono ed è ancora oggi grazie all'ONU non c'è il processo sul popolo
Soltanto che al nord e deve eccetera
E monsignor vivendo mi pare non beve troppo ascoltato negoziante io via deve affrontarlo
Anche le abbastanza scontato perché lei sa
Delle informazioni chieda sono informazione
Allora il problema è questo
In questi ore
Noi abbiamo anche dei nomi
Compiono come dichiarazione della ufficiale della Fondazione dato anche il nome di un diciottenne tessera centocinquantanove del Partito Radicale transnazionale
Cioè tenuto a dare questo omaggio alla memoria
Di un massacrato ed ero un ragazzo di diciotto anni
Ma io chiedo a chi ci ascolta
Dunque il Governo italiano uscire mosso più di ogni altro
Nel senso che il ministro degli Esteri ha convocato l'ambasciatore Vietti non si è limitato di mandare il nostro ambasciatore a sentire le solite ciniche
Disgustoso e menzogne ad Hanoi lo ha convocato con un atto di affrontare Margherita Boniver sta partendo parte domani il sottosegretario agli Esteri per una importantissima riunione che in Irlanda dell'Unione europea e dell'ASEAN cioè tutte le estati dell'area e lì speriamo che venga detto chiaramente non più o meno ci sta dicendo in genere Bruxelles tutte le varie Nicola siamo molto preoccupati va sopra in contanti il motivo della preoccupazione sempre superato il suo dalmata assassinati
Quando nel documento ci ha detto l'appalto la popolazione buddista voce ad un sistema alla Chiesa
Buddista unificata del Vietnam Congo magari sua portavoce mondiali al sindaco abbiamo parlato
Quattro settimane fa tre settimane fa a Ginevra il Comitato diritti umani hanno previsto questo il patriarca buddista sono roventi due arnia ottantaquattrenne Ulivieri ebrea andato
Per cercare di farlo liberale
Il governo e quello di governo
Vive ed è in piedi grazie ai soldi di noi contribuenti europei
Hanno dei contributi costanti inauditi e devo dire che il commissario parte è stato Prodi che ha dimesso qualche volta fortunatamente il becco della situazione
Perché il commissario parte io ringrazio il cielo che sosteneva a fare i direttori o non so se viola fiordo
Ogni ma è stato un vergognoso è stata la copertura di tutti i dittatori con i quali avevamo accordi bilaterali nell'articolo due di questi accordi bilaterali
C'è un quasi tutte d'un articolo due e motivava aiuto finanziario economico del contribuente europeo
Perché esperto una promozione il secondo lo statuto dell'ONU
Che per trent'anni siete dimenticati lei condivide questo giudizio così duro di Pannella su parte e sulla politica quindi della commissione Salaino sarebbe un discorso più ampio da fare sulla comunità internazionale nel senso che
Il Vietnam e firmatario per esempio dei patti internazionali per i diritti civili politici uno dei pochi Paesi della regione che lo è
Esattamente come la Cambogia che in questo momento sta rimpatri Jando quindi in palese violazione del principio di non respingimento di profughi che rischiano di venire perseguitati
Quindi ci sono queste due palesi violazioni di trattati internazionali sottoscritti da questi due Paesi quindi non imposti dall'alto non imposte dalla Comunità di Anna Bolena new wave di quegli accordi
Esatto fra l'altro i propri patti internazionali per dirigenti liti civili e politici impongono il rispetto sia delle minoranze etniche sia del diritto di praticare una religione di propria scelta ma quando c'è una traccia nella nella posizione di adeguarsi bisogna agire in modo un po'più individualizzato e i raccontato no per i nostri telespettatori ci dica una cosa e ne stiamo parlando di una cosa di cui
Le garantisco nessuno sa niente come è nato l'incontro
Amore
E la vostra iniziativa
Per questo popolo di cristiani perseguitati nel venture del centro del Vietnam com'era tanto quello termico sondare gli albanesi croati
Come abbiamo messo le divise ancorché disarmati obiettori di coscienza come CCM severi e di utili
Davanti a oggetto quando egli servile potere Berlato a terra Vukovar adora annunciato che verrà cadevano a terra
La all'inizio dell'anno a oggi sente abbiamo conosciuto della nostra transnazionalità ad molti problemi di diritti umani e siamo andati ma spesso sono denunce non gli ho il Murri al lungo siamo stati gli interlocutori
Continui gli affezionati del Dalai lama e dei tibetani
A lungo abbiamo avuto il problema dei ceceni con dei nostri compagni che sono caduti anche lei non solo Antonio Russo che è stato massacrato dai russi in Georgia mentre contabilmente
Faceva il corrispondente sulla Cecenia solo Adriano Sofri
E in fondo ha una storia
In nell'ex Jugoslavia no a Sarajevo era lì
è stato fra i ceceni
Nel primo anno profetico a raccontare quello che accadeva di questo genocidio in corso da due secoli quindi noi non hanno segnato l'amalgama andavo io leggendo il mondo riscritti
Ecco una volta la misura dei diritti umani non era la libertà religiosa libertà di culto ma cadute le grandi ideologie cadute le grandi appartenenze invece l'identità religiosa fortissima diventata fortissima
Anche per i Paesi tra virgolette consiglia l'Italia adesso è molto alla misura di una civiltà di un Paese padre Cervellera non le fa impressione
Vedere Pannella difendere il no io sono contento non mi fa impressione anni sono contenta perché prima eravamo un po'soli a difendere sempre la libertà religiose sono contentissimo che ci troviamo abbiamo no adesso io sono contento perché appunto da diverso tempo centri sono questa
Ci c'è questa sintonia di vedere insieme appunto libertà sociali e politiche mantenere l'angoscia secondo me questo è un padre Cervellera importante ci dica una cosa lei ha viaggiato molto se il Sud-Est asiatico allora dopo la
Sconfitta dell'America e direi anche dell'Occidente in Vietnam ma che a metà degli anni Settanta
Sono passati trent'anni
Che cosa trent'anni sono tanti e fascismo è durato vent'anni
Il nazismo dodici sono stati trenta anni in questi trent'anni
Qualcosa di buono dopo che gli imperialisti sono andati via linfa costando la bandiera a stelle e strisce
All'ambasciata e premendo l'ultimo elicottero disponibile nella vergogna e nel disonore ecco in questi trent'anni Cambogia dove il processo Pol Pot non si fa Vietnam dove c'è la repressione dei Montagnard l'altra
Diciamo anche Cina si è accesa un anche solo una piccola fiammella la Cina è un altro discorso ma anche quello è un discorso anzi il discorso più popoloso diciamo a si è accesa una fiammella di speranza c'è una
Un segnale di apertura no da parte dei vivi questi governi io trovo che questi governi sono ormai alla fine da un punto di vista ideologico non hanno più nessuna sostegni nessun motivo per esistere dal punto di vista ideologico perché appunto questi Paesi comunisti questi governi comunisti ormai sono senza significato allora sta cercando di rigenerarsi
Cercando di aprire la loro società attraverso l'economia però in qualche modo cercano di guidare l'economia in questo modo lo loro vogliono diciamo così dialogare con l'Occidente
Nel commercio però vogliono tenere sempre il controllo spietato su tutta la popolazione né cristiani che fanno arroccati se ne vanta
Anime Pedini che tengono la vendetta che devono venire bastonare pensiero perché mi fa perché c'è un problema anche di Terrell io
Cioè io quando ho visitato appunto la la la la zona delle la zona di da placche la cui questa zona dei e degli altopiani cioè in pratica mi hanno spiegato che questi poveracci hanno dovuto sempre fuggire siccome loro hanno un tipo di vita tribale socialista Rio non hanno il catasto quindi usano la facevo della terra della del di queste foreste in modo tranquillo è libero ma non non sono segnati come proprietari perché la povertà è comune di tutta la tribù di tutto il gruppo
Allora quando ci sono le foreste già appianate le terre già preparate per la coltivazione arriva la popolazione vietnamita e occupa occupa queste terre qui
Il governo e contento perché tanto queste sono minoranze senza il governo avesse penso che sono delle minoranze di tipo razziale etnico diverso dalla popolazione vietnamita perché sono
Di derivazione di discendenza polinesiana Malaysian non sono diciamo così di tipo cinese chiamiamola come come et similia
E allora li emarginano sempre di più sempre di più questi Montagnard hanno trovato nella fede cristiana ormai da più di un secolo in qualche modo un legame con il resto del mondo perché erano isolati era venivano soffocati e quindi la fede e la loro situazione sociale sono molto collegati
E infatti il Governo cosa cerca di fare cerca di isolare un lì e di tagliare tutti i ponti tra queste comunità cristiane sia protestanti e cattoliche e il resto del mondo il resto delle chiese o dei gruppi come i radicali
E nello stesso tempo cerca di soffocarla al all'interno proprio per sterminarli è sterminata libero vuol dire
C'è una cosa mi pare evidente dai ministri mi sembra che negli ultimi due anni ha accentuato questa informazione questi regimi proprio perché vogliono aprire tra virgolette
Hanno bisogno di sterminarli prima dell'apertura
Loro avverso i vietnamiti devono aspettare di entrare nel Tigullio non adesso di essere ammessi e di entrare
Per loro è fondamentale l'organizzazione mondiale come nel commercio penso di avergli detto perciò dicevo Margherita Boniver spero che novantanove il governo italiano
Dica noi siamo stati italiani
Purtroppo c'è una lobby italiana così come devo borderline Amélie cacce la lobby guidata da Cheli purtroppo che è molto favorevole
A annoveri il vertice e è bene con lealtà dirle queste cose
E quindi spero che domani il nostro governo che mi è sembrato la Pasqua anche proprio quando ha visto Berlusconi eccetera
Mi pare determinato a fare qualcosa di più
Sono convinto che Prodi che deve diventare stasera o domani dal viaggio in Cina
Pro siccome c'è al Parlamento italiano firmato da Biondi Giachetti e leggendo un documento molto urgente depositato oggi lo stesso al Parlamento europeo dove lunedì abbiamo l'ultima sessione
Il problema speriamo che venga fuori questa chiaramente la minaccia ma il dire
Se non possiamo immediatamente interrompere il massacro in corso e verificare le cose allora non si può parlare di questa misura necessaria ma lo ripeto
Loro stanno anzi nell'altro stanno facendo la stessa cosa né cose interessanti cresceranno
Adanti diede nel suo sito di Cambogia di Cambogia nel suo scritto ha rivolto una
I Montagnard e cambogiane che normalmente non adesso contiene acido con cinquanta dollari a capo rendono all'esempio dalla polizia viene veramente quando io l'ho detto a un cenno del capo di governo il Regolamento verrebbe loda le capisco perché quando io scappai da da comunista scappa e dark da Paul Potts e andai nel Vietnam abbia valore non era degli emendamenti ma di essere riconsegnato
Ai cambogiani ebbene in quello che accade in un
Ha detto rivolto un appello c'è un alto parlamentare lì solo acciaio voglio sottolineare e al rischio veneta perché logiche di un altro comunità il cappuccio agro che un'altra cosa da loro
Assieme ai buddisti dico canali assieme a in montagna
Sta prendendo posizione per la difesa nell'aria anche negoziale
Solo che vento attraverso una struttura in palio radicale o grazie all'ascolto di impegni da un'auto
Diamo il tempo ai tempi delle delle belle ed io è questo parlerò niente li ama ecco
Noi siamo mobilitati per evitare che i due nostri connazionali dopo quello che è stato massacrato a finanziarsi erano altre due minori
Due di noi nel mondo l'Italia la domanda che il fatto dall'ottanta ottantuno
Siamo forti e credibili abbastanza
Quando è normale antropologicamente Misinto da tutti voi dalle brave mamme
Bravi genitori dai figli che sanno che all'inizio dell'anno nel settantanove Barbato ha ricordato questo si vende un annuncio quest'anno ci saranno dieci milioni negli sterminati e mi sento di fare messi i tedeschi non avrebbero avuto l'annuncio quindi no e quindici rivolta ma cerchiamo di cambiare questo oggi è quello che accade
Se noi cerchiamo di salvare due minori e dobbiamo farlo leve niente di un santo però non contano
Bene perché lì c'è il problema dei laici non dei moderati o no perché i moderati hanno nutrito i peggiori fondamentalismi sono i sauditi
Che hanno finanziato tutte anche Bin Laden maratona altri anche noi
In questa gioco altro allora vorrei chiedere come possiamo sperare di avere forza antropologica noi crediamo nella persona nella mente della persona
Quando il segretario generale dell'ONU ha avuto il premio Nobel ma fino a tre anni prima era funzionario della dell'ONU nel Ruanda
è stato uno dei principali responsabili importante ancora Emma Bonino in parte con Sant'Egidio anche in parte dinanzi a quella cosa ecco di che cosa noi dobbiamo il principio di legalità costoro sono titolari questi che muoiono nei grandi laghi
Sono titolari non esportare niente solo titolare del diritto alla democrazia
Sono titolare del diritto alla libertà e non ci voglio ecco io voglio chiedere più liberi gli ho fatto qualche asino da Costanzo ho detto Gesù risorto io l'ho detto in quella lingua perché l'annuncio che loro volevano dare che capperi Bracciano
Che forza abbiamo quando noi siamo dei neutrofili come fascisti ogni volta che ebbi delinquenti Brigate Rosse come diceva Nadia non trovi delle mezze calzette disperante no
A Marzano perché sanno che se ammazzano li pubblicano pure i documenti
Io ritengo che quando ci sono questi episodi silenzio assoluto tanta è la polizia deve dire se no l'istigazione come io prendo due bianchi dove Pannella
Due gialli come quell'altri essere Nadia opportuna
Divento attore negli no no no queste non una riga se non la polizia arrestata o no eh l'istigazione poi si siede ammazzano un milione nei grandi laghi saremmo ancora per tutto per io vorrei governare l'Italia con le gambe alla governance
Io sono un certo in questa storia che ponevo in polemica Corriere della Sera proprio dobbiamo dare i documenti si dobbiamo dire il reato
Ma non possiamo far sì che se tu accompagna imbarcadero
E un cane una carogna in qualsiasi magari prese in obitorio cimenti e il documento strategico numero uno quello va su tutte su tutti i giornali è un'istigazione costanti
Dove c'è il crimine
Come in questo caso silenzio stampa perché non c'è un caso da raccontare e da quello della Giunta
Se la polizia Rebecca o no se l'esenzione dei tornado se il popolo libico non chiedo scusa ma
No no grazie e una scusa larga Mandrione governarle queste cose vorrei del Paese mi desse la bozza antenna i radicali Rino violenti accompagnò gli avvisi di Paul viabilistiche anche sacerdoti
Ma ce ne sono quelli che hanno vissuto nei e quindi che non sono andate a scoprire le teologie della liberazione
Va bene
Da Bach a fare insomma alla fine
Diciamo che è un modo bellicoso di essere pacifico aspiriamo a dare la pausa pubblicitaria fare prendiamo
Allora in in Vietnam c'è una persecuzione diciamo di tutte le religioni no e il Vietnam è un Paese quanti sono sono sono se tanta cinque settanta milioni di abitanti ed è un Paese simbolicamente molto importante per per l'Occidente perché è stato in paese intorno al quale è nata e cresciuta se la Rupa dalla crisi del nostro modello la crisi americana più importante negli anni settanta
Ora come possibile
Come è possibile che di questa questione cioè di del del massacro e della persecuzione religiosa che adesso facciamo il caso del Vietnam riguarda diverse religioni c'è il caso Sudan ci sono problemi aperti e ferite aperte incatenati al mondo continua ad occuparsi
In un Paese come l'Italia ma più in generale nel mondo annessi interne che è un'associazione di di di di battaglia sul tema dei diritti umani ma fortemente minoritaria strutturata con la sua autorevolezza e prestigio
Settori minoritari e sia detto senza nessuna marginali della Chiesa cattolica marginalizzati marginalizzati e dire i radicali i radicali transnazionali cioè un partito come dire che si è costruito
Che si è costruito e che vive in una dimensione assolutamente diversa da quella di tutti gli altri
Partiti politici perché queste questioni non diventano questioni generali perché la gente continua non sapete niente perché nei mezzi di comunicazione di massa sono dei fissati no
Dei fissati quelli che si occupano sono considerati dei fissati dei maniaci qua
Qual è il motivo del momento celebrativo diciamo così questo è quello che penso io quello che vedo io in tutti questi anni d'esperienza da una parte c'è adesso l'interesse soltanto ai rapporti economici con questi Paesi e quindi vedo soprattutto per esempio con la Cina ma anche col Vietnam cioè pur di avere dei rapporti economici si cerca di tacere su tutto e non si pensa che i rapporti tra un un paese un altro sono rapporti di tipo economico ma anche culturale ma anche religioso e quindi bisognerebbe intersecare tutti questi tutti questi livelli
E allora io occidentale vado lì
Come accidentale pure di miei valori portatore di milioni e e scambio con voi questo questo modo di fare invece no cioè vale la pena soltanto scambiarsi soldi scambiarsi scambiarsi e il commercio e basta questo i in generale attualmente seconda cosa secondo me in Italia ha molto dominata l'ideologia ideologia marxista l'ideologia comunista e quindi questi Paesi soprattutto dell'Indocina che erano un po'diciamo così le bandiere di tante campagne contro la guerra per la pace eccetera eccetera azioni che non si è mai accettato che in fondo il comunismo era un fallimento dal punto di vista umano
Io quello che posso sempre di trovato con difficoltà e parlare appunto di di questi Paesi di queste situazioni dove la Chiesa soffriva dove i buddisti ed i buddisti soffrono eccetera perché perché e sono come degli ideali di gioventù
Che uno vuole tenersi
Diciamo nella teca di famiglia illuminata pulita e non vuole e non vuole che si corre il Cobianchi mi permetta una piccola avevano abbandonato la vendita per esempio a me colpisce che i Montagnard praticamente sono più o meno
Più o meno come gli indios della dell'Amazzonia
Pensate voi quante campagne sono state fatte da da cantanti televisioni da giornali manifestazioni Paolillo della nazione giustissimo sarebbe colma la situazione la votazione è uguale proprio cioè col popolo espropriato di terra espropriato di cultura
Con in più una persecuzione religiosa che invece in Brasile non c'ha tanta voglia e e siamo s'incarna la un anno fa a Onna afferente se la Scala materni dati
Messi in un libro ad Antonio soci collega che conduce al cane Gore che parlava di duecentocinquanta milioni di cristiani attualmente perseguitati e di cento mila circa all'anno che trovavano la morte per la fede in Cristo
Questo è un dato che corrisponde o comunque sono stime attendibili
Sono stime attendibili purtroppo poi la repressione religiosa spesso si mescola ad altri tipi di repressione ma repressione etnica o repressione perché
Qui in queste persone appunto appartengono anche gruppi politici esprimono del dissenso nei confronti di politiche governative c'è una caratteristica importante mi dispiace di potere intervenire con questa cosa soltanto a fine trasmissione
Di questi governi il governo vietnamita Governo cinese che tutto sommato hanno un modello di sviluppo di interpretare la politica abbastanza simile
Come è stato ricordato prima il il loro concerto di sviluppo passa soprattutto attraverso lo sviluppo economico quindi queste società si stanno modernizzando soltanto cioè credono di poterlo de mi pare proprio società soltanto commentando il prodotto interno lordo
E questi governi
Dimostrano una fobia quasi paranoica nei confronti di qualsiasi tipo di dissenso
E soprattutto in quasi si tipo di diversità per cui dove c'è una minoranza etnica dove c'è l'appartenenza a un credo religioso che quindi sposta diciamo così il controllo di queste persone da quello che il controllo governativo
Scatta la repressione nel caso di Montagnard queste queste tre componenti si sono unite e purtroppo risultati sono davanti agli occhi mi auguro davanti agli occhi di tutti purtroppo di queste cose si parla sempre troppo poco vuole ricordare che il caso rimonta Niardo non è isolato nella zona ci sono i carenti sono di Jean in Birmania
Il c'è il la repressione delle minoranze etniche cinesi e tibetani liguri che anche se in questo momento non diciamo così non non non sono rappresentabili sotto forma di un vero e proprio genocidio come quello di montagna sono comunque delle repressioni gravissime
Che passano proprio dalla negazione dell'identità di queste persone ora importante che la comunità internazionale si renda conto che questi Paesi aumentar hanno sempre di più
L'importanza a livello internazionale e saranno Paesi che come ricordavo prima
Non sono educati rispettare le regole perché violano palesemente i continuamente trattati interni internazionali che loro stessi sottoscrivono e quindi nei prossimi decenni e quando appunto paesi come la Cina odierna non metteranno tantissimo la loro influenza sia economica sia politica
Possiamo aspettarci degli interlocutori assolutamente pericolosità questo appunto grazie a Cobianchi alla se guardiamo la cartina del mondo la cartina del mondo islamico sostanzialmente noi vediamo arretratezza sul piano economico se guardiamo invece la cartina
Del mondo dell'Asia mondo economicamente emergente vediamo una grande e forte azione di modernizzazione sono economie che vanno avanti con una crescita del dieci per cento l'anno
Però il rapporto con il cannone della democrazia occidentale cioè con la libertà di culto la libertà personale i diritti civili la libertà di associazione eccetera eccetera eccetera e dovunque drammatico perché secondo lei
E la spiegazione corrente frutto della disperazione integralismo i tentativi rivincita ettari leggi paesi i Paesi arabi nella loro maggioranza hanno sicuramente fallito l'obiettivo di
Modernizzarsi
Sul piano economico in modo da creare una struttura che sia realmente emancipata da quella che è stata per mezzo secolo che con
Essere la Manna petrolifera ettari e il magazzino occidente si dice che per questo fatto perché la rendita petrolifere sequestrata dalle oligarchie
Perché i benefici non sono ripartiti nella popolazione è una forma di difesa no Massimo D'Alema queste condizioni sociali drammatiche sono quelle che alimentano il nutrono
Questi questi questo assalto diciamo ai valori dell'Occidente diciamo così
E fomentano l'integralismo il terrorismo suicida eccetera eccetera ecco un altro pezzo di mondo Pannella dove la modernizzazione in corso
Dove diciamo la rimozione dell'arretratezza in corso ma anche lì la vostra testimonianza si ci dice che più si modernizza più si liberalizza l'economia e più si reprime
La società civile elezioni libere tali individui civile penso il taglio da incendi noi dobbiamo dobbiamo chiudere ma vogliamo chiudere con una sua diagnosi e va bene può appare andiamo avanti al centro che adesso non vent'anni fa adesso dice dà la sua spiegazione
Senza democrazia politica libertà borghese
Legga quelle classiche non è possibile quasi nemmeno un po'oggi nel mondo attuale economico sociale e produttivo e di questo siamo convinti allora però il vero problema
La domanda attorno a quello che ho detto
Se noi antropologicamente culturalmente polemicamente con urgenza
Non una intanto dico ci sono avanti dice noi ci siamo comportati con la non violenza cristiana indiani Diana aventi ieri
Se non è oggi non comprendiamo che le armi contro gli assassini di mente e di libertà devono essere attivati
Sempre anche tatticamente sono le più forti saremo perdenti ecco due rigori
Due Dinoi rischiano di essere trucidati e l'Italia e il mondo eccetera fa di questi assassini
Gli autori della nostra storia adesso le diplomazie perché per gli stessi motivi c'è sonde poteva estrarre cultura strana per la canzone Brigate Rosse genera bisogna prego li avevamo le legislazioni d'emergenza nel nostro Paese è vero anche a livello internazionale
Correggo antiproibizionismo ed altre cose solo problemi sociali Mantova dire vorrei davvero arrivi una soldi potere governare con Emma con la nostra storia governare praticamente questo mondo
Perché lei diagnosi ormai Soro certe il da fare è probabilmente solo che lo possono fare forse soprattutto dei militanti della democrazia e della libertà della religiosità
Vorrei poter aggiungere una cosa se onnivora che cosa abbiamo davvero chiudere prego copia due premi Nobel per la pace Dalai Lama e sulle dal suo Paese a un San Succi
Attualmente agli arresti domiciliari se mai verrà scarcerata nei prossimi giorni sono due persone che parlano di pace
Che parlano di lotta non violenta che parlano di libertà di democrazia sono due asiatici e sono due persone che stanno perdendo la lotta contro i propri governi che sono governi repressivi
La comunità internazionale non deve permettere questa cosa queste sono voci asiatiche quindi voci non occidentali non si tratta qui di importare questi concetti di democrazia e di libertà sono voci che nascono sul posto
Cerchiamo di fare in modo che queste voci non vengano spente non perda grazie copiati Grazia via Lama Pannella e ha Bruno Cervellera ci vediamo lunedì grazie
Tre
Qua
Tre
Tra