ll prossimo dicembre il Consiglio Europeo deciderà in merito all'apertura dei negoziati di adesione della Turchia all'Unione Europea. L'importanza di un eventuale ingresso della Turchia nell'Unione Europea. Il ruolo dell'Italia.

Il prossimo dicembre il Consiglio europeo dovrà decidere se aprire formalmente negoziati con la Turchia per il suo eventuale ingresso nell'Unione e questo fatto all'eventuale ingresso da Turchia
Nell'Unione Europea pone sul tappeto tutta una serie di problemi di questioni di ordine politico ed economico sicuramente ma anche è di tipo culturale sociale e perché no anche storico ne vogliamo continuare ad approfondire
Questo questo che sicuramente una scadenza importante per il futuro dell'Unione lo vogliamo fare oggi con il professor Antonello Biagini che professore ordinario di Storia dell'Europa orientale all'università di Roma la Sapienza
E alla Libera Università degli Studi San Pio quinto studioso esperto proprio di storia dello napoletani in particolare della Turchia
Ad improvvisare perduto Buongiorno a grazie di essere a radio radicale buongiorno
La prima domanda le faceva eco all'inizio ad una una domanda secca somma da sì o no lei è favorevole o contrario a lì a un eventuale ingresso della Turchia nell'Unione Europea io sono assolutamente favorevole
Lo scritto anche nel libro ma anche in altre occasioni conferenze convegni ma da molti anni ancora prima che uscisse il libro sostengo questa linea
Ingresso della Turchia o anche dei motivi voi per poterlo sostenere infatti
Io la prima dovrei chiedere allora perché questo poi è una è anche una questione di di cui si parla in che in che cosa la Turchia può essere considerato un Paese europeo o per dire meglio in che misura la Turchia appartiene all'identità e l'esperienza storica dell'Europa
Beh nella il primo elemento proprio di base e che la Turchia è uno stato laico l'articolo due chi e di che malata tutti a quella che si forma dopo la prima guerra mondiale eh uno Stato che pone alla base della sua esistenza la laicità
E quindi da questo punto di vista non completamente diverso anche se da Turchia abitata da persone che aderiscono a regione musulmana eccetera ma di fatto è uno Stato assumete laico che è una delle caratteristiche degli Stati europei la grande come nasce lo Stato moderno nasce proprio sulla base non solo ma sulla base della laicità cioè della divisione del potere
Temporale da quello politico e a questo poi si aggiunge ovviamente la formazione di una burocrazia delle istituzioni statali delle forze armate del delle il tema rappresentativo di governo di tutto questo diciamo tutta questa serie di elementi importantissimi nella storia d'Europa a partire dall'età moderna quindi non non ci riferiamo solo secolo ai secoli recenti
Tutto questo viene ed in qualche modo ereditato sintetizzato e riproposto quando l'Impero ottomano
Per le con la con il conseguente alla prima guerra mondiale si dissolve e si forma la Turchia contemporanea però che possiamo definire la Turchia Contemporary Cetto la Turchia contemporanea cioè quella che nasce dopo la prima guerra mondiale a molti limiti rispetto a quelli che noi siamo abituati a considerare come categorie fondamentali di uno Stato
Democratico rappresentativo parlamentare ma non sul piano formale perché la Turchia si dà una costruzione fin dall'inizio che una una Costituzione che diciamo formalmente come tutte le costituzioni
Prevede la forma parlamentare le elezioni e quindi il sistema rappresentativo poi si può discutere sui tempi di attuazione di diciamo di questa volontà costituzionale considerato la pesante eredità precedente
C'è un elemento fondamentale che io invito molto spesso che quello del taglio in un certo senso con tutto ciò che è rappresentato dalla tradizione dell'Impero ottomano come sistema politico
La Turchia di oggi cioè non c'è diciamo continuità
O se non sono oppure per meglio dire quali sono le eventuali continuità tra la Turchia di oggi l'Impero ottomano allora la la continuità potrebbe essere rappresentato da un fatto culturale cioè la cultura ottomana fa parte della cultura europea questo l'ho sostenuto anche nei dibattiti
A proposito della identità europea eccetera bene sapere se parliamo di culture presenti in Europa per più secoli come c'è stata la cultura latina come c'è la cultura greca sicuramente aggrega prima latina poi e poi dopo la manovra delle varie differenziazioni la cultura tedesca la cultura francese
Dalla cultura inglese dove prendiamo anche tutto diciamo delle grandi idee sia di economia di mercato sia di sistemi rappresentativi con costituzioni rispetto dei diritti eccetera
Bene tutto questo diciamo se tutte queste cose sono presenti in Europa nel corso dei secoli e anche la cultura ottomana che è una cultura tendenzialmente
Tollerante queste è un aspetto che va sottolineato perché noi siamo abituati a ricordare alcuni episodi drammatici anche le feroci diciamo della espansione ottomana in Europa tutto e che vero Mann non maggiori di altre forme di espansione termini in cui c'è una guerra il limite tra ciò che virgolette legittimo in caso di conflitto e ciò che non è legittimo diventa molto labile quindi io direi che la cultura ottomana per quasi quattro secoli in qualche modo influenza l'Europa se spetti di musica per esempio sanno benissimo che molto della musica anche contemporanea io non sono un musicologo ma ho vari amici in questo senso sanno benissimo che molti aspetti vengono proprio dalla dalla dalla musica ottomana
Volume che è stato fatto una ricerca anziché fu fatta per un progetto strategico del Consiglio Nazionale Ricerche che poi ha portato la pubblicazione di molti libri ma uno in particolare con la Franco Angeli
Curato da Giovanna motrici turche il Mediterraneo e l'Europa proprio è stata impostata come ricerca
Sulla il recupero di ciò che in realtà ha unito culturalmente
Gli ottomani che entravano in Europa che prendevano imponevano certo un il loro sistema diciamo politico di dominio ma prendevano anche elementi della cultura
Europea che poi a quel punto diventa una forma se vogliamo tra virgolette di integrazione certa e basterebbe pensare ai rapporti commerciali con Venezia per esempio con la serie Nesta ed è quello che tutti conoscono diciamo ed è il punto maggiore addirittura
La politica di Venezia anche nei nei momenti e anche di contrapposizione la Santa Sede e c'era la politica di Venezia la politica in qualche modo diciamo ambivalente nel senso che tende comunque a mantenere il rapporto per motivi ovviamente economici e commerciali proprio con la Sublime Porta come come si chiamava allora
Quindi da questo punto di vista è chiaro che è un elemento di compito in Europa se pensiamo che la penisola balcanica interessato a breve tre secoli circa dai contrastanti interessi prima Burgo ottomano poi alla spurgo russo turco diciamo e vediamo bene che non sono rapporti in qualche modo non sono le relazioni internazionali pacifiche
Però non c'è dubbio che la la cultura degli Asburgo siano cultura europea come quella appunto ottomana che diventa europea e in qualche modo anche quella russa da Pietro il Grande in poi
Tutto quel target rappresentazione dell'Europa questo Polo ed essere come l'Europa anche da parte della Russia e la non va dimenticato e non va sottovalutato quindi l'elemento culturale e sicuramente ed esiste oggi addirittura nella Turchia attuale si parla di una atteggiamento neo ottomano proprio nel senso della tolleranza verso gli altri a questo punto vivamente l'obiezione dice ma nei confronti di alcune minoranze la Turchia non non adempie pienamente quelli che sono esempi dettati dell'Unione Europea
Per questo non si può negare ma è altrettanto vero che le riforme che sono state fatte degli ultimi governi e questo diventa interessante sia quello precedente a questo diciamo del partito di Aldo anche partito di ispirazione islamica non è un partito islamico ma di ispirazione islamica
Bene le riforme formali delle leggi sul Pelmo di polizia eccetera sono state tutte fatte per adempiere per andare verso la linea che detta l'Unione europea
Ora chimiche è in buona fede stanchezza tra la formulazione di una legge la sua approvazione e la sua applicazione poi come dire condivisa da la maggioranza ovviamente c'è un percorso da fare nessuno può immaginare che appena fatta una legge ipso facto tale legge modifiche ai costumi le mentalità quindi è chiaro che c'è una un percorso difficile anche da compiere a mio avviso la Turchia lo sta facendo sempre secondo la mia opinione tutto questo andrebbe incoraggiato piuttosto che stare a disquisire sul veramente su particolari secondari questo percorso e andrebbe incoraggiato se l'Unione Europea vuole avere questa funzione anche di promozione di stabilizzazione della politica e dei sistemi democratici
In altri termini voglio dire questo se l'obiettivo e l'Unione europea agli obiettivi dell'Unione Europea c'è quello di stabilizzare i sistemi democratici nella nella loro pienezza
è chiaro che vanno incoraggiati e questo vale per la Turchia ma vale anche per altri paesi come la Romania la Bulgaria come è stato per i paesi diciamo ex socialisti va incoraggiata va lasciato alla speranza di poter entrare
Perché va incoraggiato questo percorso ecco ma se invece l'Unione europea dovesse
Chiudere le porte insomma la Turchia secondo lei a chi si potrebbe rivolgere che chiaramente lì poi nella regione c'è l'incedere Annan si sono
Si pone un problema che a mio avviso dovrebbero porsi tutti insieme politici ma anche l'opinione pubblica mentre ha detto che l'opinione pubblica su queste cose un po'più assente diciamo
Lago sarebbe molto pericolosa perché perché la Turchia ancora oggi e secondo me nei prossimi anni tende appunto a questo obiettivo e allora sarà sempre di più
I governi e le istituzioni che hanno sempre più attenti a raggiungere a darci una struttura
Politico istituzionale di lecci anche di ordine pubblico DTT appunto di di rispetto delle minoranze eccetera che vada verso il l'obiettivo Unione Europea
Nel momento in cui tutto ciò non dovesse avvenire intanto ci sarebbe una sorta di generazione di classe politica che verrebbe spazzata via perché ovviamente ci sarebbe la delusione quindi la l'onda lunga di ritorno di queste o
Di questo atto negativo di non accoglierli nel nel sistema europeo a questo punto la Turchia sarà inevitabilmente preda di gruppi
Di partiti di formazioni politiche quelle che erroneamente oggi vengono definite di fondamentalismo islamico che in realtà sono delle formazioni politiche estremiste che poi si rifanno a una religione per semplificare il loro messaggio quest'è un altro degli elementi che andrebbe chiarito anche a proposito del problema anche attuale dell'Iraq ma non solo dell'Iraq e del del di quello che accade in alcuni feci anche rivieraschi del Mediterraneo
C'è a forza di usare questa formula semplificante del fondamentalismo islamico sembra quasi che uno che molto religioso in qualche modo diventi violento non è assolutamente questo in realtà sono e i movimenti
Estremisti se vogliamo reazionari probabilmente nemmeno conservatori proprio reazionari che immaginano un mondo precedente a tutte le forme di modernizzazione e rifiutando questo coi che agganciano a un discorso religioso ma credo che ormai dovrebbe essere chiaro a tutti
Che nessuna testo diciamo del l'amico prevede rendete forme di violenza né in quelle diciamo formalizziamo conoscendo in questi giorni quindi questa sorta di approssimazione di semplificazione poi finisce per danneggiare tutti quegli aspetti invece di possibili collaborazioni che finalmente oggi però in qualche modo anche le istituzioni
Financo negli Stati Uniti o arriverei a dire si comincia a riconoscere e che la strada che è stata interprete dello scontro frontale e sicuramente errata che non è quella che risolve il problema replica
Ma no
No quindi dicevo da questo punto di vista è chiaro che però questi gruppi che pure si sono anche i turchi ovviamente avrebbero come dire potrebbero dimostrare all'opinione pubblica la la
Da al popolo turco
Che la politica seguita in questi anni e quindi salterebbe addirittura un secolo di
Attenzione nella politica estera Turchetti stare sempre con l'Occidente tra le due guerre mondiali da Turchia e con la con indicare cosa saggia e sfide che Paesi dimentica che
Almeno ma appunto la la l'attenzione legame dato che l'Occidente non è di di del del
Diciamo del del governo della della nuova Turchia diciamo jury saliva comunque all'ottocento per esempio no a tutto quello che abbiamo detto prima come Impero ottomano ma addirittura proprio la Turchia diciamo lo Stato la Repubblica turca e nasce appunto nel
Ventilò con lui dopo Versailles insomma quindi due trattati di pace eccetera ma questa Repubblica
Non aderisce per esempio anzi assolutamente contrari alla politica revisionista di Mussolini pur avendo molti rapporti con l'Italia di quel periodo
Giuristi italiani hanno lavorato in Turchia per reprimere il il codice Codice Penale Codice Civile turco sono sostanzialmente molto simili a quelli italiani ci fu un'emigrazione anche di di buon livello diciamo dall'Italia
Rappresentativa appunto di
Avvocati medici terrà che andarmi Turchia in questo progetto diciamo di costruzione di uno Stato nuovo ma non lo stato dei rapporti per esempio i con Mussolini sulla politica estera di Mussolini ci furono scontri perché la Turchia logicamente non è non aveva nessuna intenzione di ripetere quello che erano state diciamo i risultati di Versailles perché altrimenti sarebbe saltata la Turchia stessa ma aveva un altro problema che era il confine con l'Unione Sovietica perché non dobbiamo dimenticare che con la Turchia e qui e in era incastonata diciamo inquietanti
Cioè dopo la seconda guerra mondiale
La Turchia
Diciamo dalla partecipa alla NATO a tutti gli effetti discorso che si fa oggi in Turchia molto spesso e a vari livelli anche a livelli diciamo popolari quindi non parlo solo di fasce alte dalla società è proprio quello di dire come quando bisognava ipoteticamente morire per difendere l'Occidente noi andavamo bene nessuno
Come dire andava a vedere che osservavamo certe regole eccetera oggi tutto questo non vale più quindi eravamo buoni morire non siamo buoni per partecipare invece alla all'Unione Europea che è un sentimento che non va trascurato
Quindi
L'eventuale non significa che questi gruppi estremisti politici ripeto reazionari possono prendere il sopravvento
E a quel punto certo la la la fascia di oscillazione di sbando può essere totale non trascurando un particolare e la Turchia a una se vogliamo una forte organizzazione militare non sono come forze armate Mauro servirà anche come come mentalità collettiva è un popolo che in qualche modo si è anche informato costituito grazie a questa diciamo per esempio dei militari che hanno rappresentato nel caso turco non in altri casi come l'America Latina
Ma nel calcio turco l'elemento di modernizzazione del Paese questo è un altro elemento che molto spesso si dimentica quando diciamo si accusa il militarismo tutto non esente da difetti attenzione uno dice questo però obiettivamente sono se i militari hanno sempre avuto questa funzione di riportare un po'la la barra al centro la navigazione
Al centro del più ma piuttosto che nelle due estremi risponde restituendo poi il potere ai civili
Questa organizzazione questa struttura questa mentalità ove mai finisce in altre litigi come quello di cui si parla appunto viene definito fondamentalismo islamico a mio avviso sarebbe anche molto pericoloso quindi oserei dire cinicamente che ci dovrebbe essere anche un interesse
Dell'Europa a portare dentro
La Turchia ecco ma in Turchia lei lamentava il fatto che il meno accidente c'è in Europa c'è scarsa attenzione da parte dell'opinione pubblica rispetto a questa prospettiva invece l'opinione pubblica turca lo sente il problema del cioè questa questione la il e l'adesione all'Unione europea è una una cosa che diciamo così vista positivamente dalla maggioranza dalla popolazione e chi è chi eventualmente contrario invece a uno ma l'ipotesi del genere credo
Il chiunque diciamo anche il turista un po'distratto che va in Turchia si accorgerà che c'è una propensione verso il tutto ciò che Occidente del tutto ciò che Oropa
Che veramente quasi indescrivibile a mare modalità di vita
Diciamo siete abituati a rappresentare questo mondo poi islamico come un mondo di vedi eccetera ma chiunque gira il tamburo di sera le vie centrali troverà ragazzi e ragazze come accade tutto lecita occidentali
Che girano tranquillamente con il vestiario più o meno simile a quello che in vigore in tutto il resto del mondo quindi in realtà c'è un largo consenso a questa diciamo a questa ipotesi specialmente nelle grandi città presente che la Turchia uno di quei paesi che come o tutti i paesi sul piano economico non non sviluppati
A questa grossa concentrazione le grandi città e poi un territorio anche scarsamente abitato quindi nessuno esclude che delle più profonde campagne possano esistere come dire sentimenti che chiamiamo per comodità reazionari probabilmente anche inconsapevoli comunque di rifiuto della modernità giornalini vigliacco proprio dei di rifiuto bocciati i processi di modernizzazione
La cosa poi anche questa non deve scandalizzare più di tanto nessuno pensa al successo che hanno avuto in Europa nell'Europa come dire avanzata gruppi politici piccoli partiti che si rifanno a discorsi penso ad Haider in qualche modo anche nostra al partito della lega insomma
Qui in Italia ma
Diciamo questa questa rifluire questo di emergere quasi come da un fiume care come i fiumi del Carso smarriti sentimenti ultranazionalisti tradizionali eccetera
E questo è stato vero in tutta l'Europa orientale ex socialista ci sono stati momenti anche difficili anche in questi Paesi perché nel momento che la disperazione il messaggio più semplice
Diventava quello ultranazionalista della superiorità propria rispetto all'altro al vicino
E quindi in qualche modo una ricomposizione di fronte a allo shock anche altra ma non fu il caso per il cambio di economia e di sistema politico
Quindi noi non dobbiamo escludere che ci siano delle sacche di resistenza
In quel io ossia Aurelia facendo ricerche angolo del mondo quindi diciamo per anche per rifarci a un a un a un caso di cronaca tragico di qualche mese fa il caso delle di quelle ragazze lasciati annegare insomma per un'applicazione appunto cieca del del dei precetti coranici lei lo vede come un comunque un caso limite un caso isolato insomma che non riflette il sentimento prevalente dalla società società turca
Direi di no perché usassimo questo parametro allora nelle nelle nostre cronache quotidiane dovremmo come dire concludere per esempio che non so in Europa c'è c'è un razzismo livello di razzismo molto più alto di quanto non sia in realtà non che non ci sia anche in questo caso bisogna fare molta attenzione però obiettivamente noi non possiamo dire che i Paesi europei oggi l'Italia la Francia la stessa Germania eccetera siano Paesi influenzati dalla cultura razzista anche qua siamo di fronte a gruppi a minoranze che poi sono quelle che però finiscono sulle cronache mai qui da questo a dire che esiste una cultura del razzismo
Ci corre molto poi i Paesi europei hanno fatto anche questa
Questa lodevole operazione di darsi delle leggi che in qualche modo condannano non esistevano qualche venti o trent'anni fa non c'era nessuna legge il fondo che faceva specifico riperimetrato il percorso
Oggi diciamo nei sistemi giuridici dei Paesi europei e CIPE questo reato
Anche qua l'applicazione poi il rispetto di questo precetto legislativo cioè in alcuni casi avviene in un modo pace in altri più difficile però il fatto che esista già nelle nelle carte quindi nel nel nel nell'ufficialità di un Paese
Una legge che predice il razzismo è già un fatto notevole non esisteva prima oggi esiste quindi c'è una un appiglio giuridico al quale di far
Ecco le volevo anche chiedere un una delle una delle cose che dicono i favorevole alle all'ingresso della Turchia e sulla quale immagino anche lei con concordia il fatto che un'eventuale cioè qualunque decisione l'Unione europea prenderà rispetto appunto a un ingresso della Turchia sarà visto comunque dagli altri Paesi islamici comunque con un testo sulla capacità poi dell'Occidente di
Di accettare nell'Islam di di di integrare l'Islam nel nel proprio sistema economico politico culturale gioverebbe il campo se non altro tutti quelli che approfittano proroga nitidamente
Indulti però anche da alcuni errori dell'Occidente a
Certificare come dire la situazione attuale come una situazione di riscontro religioso dei libri
Quindi e li addirittura servirebbe per dimostrare che non c'è una preclusione verso l'Islam in quanto religione c'è una preclusione com'è normale verso tutto ciò che diventa un reato come avviene nel diritto interno
Perché il problema io rubo ho ucciso una persona non si va a vedere se sono di religione cattolica protestante oppure ce l'ho commesso un reato per questo vengo perseguito
Quindi tra
L'accoglienza diciamo l'ingresso della Turchia significherebbe anche questo ma ACP Rebbe ripeto piazzare nel nel nel centro in qualche modo nel core al confine anche della stessa Europa confine tra virgolette perché provare il confine
Adesso abbiamo varato un progetto di ricerca sul con sul nuovo modo anche di vivere il confine era abituati al confine nazionale no il limite invalicabile il quattro agosto sebbene oggi
Il confine si riproporrà perché tutti hanno bisogno non colpire bisogna vedere da dove dove dove si finisce in qualche modo però sarà un concetto diverso di confine ma comunque a vere
E all'interno dei propri confini una una forza come rappresentato dalla dalla Turchia che comunque certo porrà dei problemi ma voglio degli studenti perché non si sa tutti sapevamo che precede l'ingresso della Polonia avrebbe posto dei problemi perché la colonia un grande paese
Il grande tradizione storica tra l'altro e quindi abbiamo visto che i polacchi sono entrati in Europa sono sono entrati che già da sud subito immediatamente hanno dimostrato hanno segnalato l'anno
Ci hanno detto che l'non entravano così come come costruire dalla porta di servizio quindi sono dati una struttura un atteggiamento politico proprio sul piano europeo sul piano internazionale
Dire conseguente ma noi non possiamo non fare entrare dei paesi perché potrebbero crearci dei problemi che se vogliamo fare l'Unione europea perché poi bisognerebbe intendersi una brevità voto su questo non europea
Fino adesso abbiamo avuto al come elemento di economia diciamo grosso modo fino a ottantanove novanta poi la fine dell'Unione Sovietica dei regimi socialisti a determinato una situazione assolutamente nuova e probabilmente non prevista in quei termini
Probabilmente ipotizzava un'eventuale fine di questi sistemi ma non così a breve e ha posto dei problemi che abbiamo conosciuto per un decennio questi paesi un po'abbandonati a se stessi hanno tutto
Hanno hanno a assimilato il concetto di mercato ma di un mercato senza regole non il concetto di mercato dell'Europa occidentale che era un concetto di mercato di economia di mercato ma con delle regole con lo Stato che in qualche modo tentava di regolamentare anche i rapporti con Previti diventava il sospeso lo stato un elemento anche di produzione di di di di creazione di infrastrutture eccetera
Hanno preso se vogliamo sic et simpliciter il modello quello statunitense cioè del mercato senza regole quindi con traumi non indifferenti ma in qualche modo questa cura scioccante qualche risultato lo ha dato
Queste economie si sono ricostruire e quindi diciamo c'è c'è stata la possibilità di poter entrare economicamente nel sistema europeo ma non sono certo economy ieri che non sono certe economie avanzate quindi è chiaro che ci sarà ancora una fase lunga per questi Paesi allora si è questa unione economica deve poi progressivamente io mi auguro nel più breve tempo possibile diventare un'unione politica
Perché probabilmente quello che ci interessa di più come come come come popolo europeo se vogliamo usare questo termine
Abbastanza ambiguo
Bene allora a questo punto non bisogna aver paura dei problemi che si possono creare con cento ingresso di sessanta milioni di come tanti sono i turchi rielaborazione molto giovane quindi anche di una popolazione molto attiva insomma chi va recitando in questi giorni vedrà un fervore di lavori inediti di i rifacimenti di risistemazioni eccetera e quindi è chiaro che c'è
Un atteggiamento molto molto spinto in questo senso
Ci saranno problemi su questo non c'è dubbio ma ripeto si si si vuole l'unificazione politica
Non si possono accantonare i problemi bisogna avere come dire quella elasticità quella capacità quella inventiva anche fra i medici o anche questa con la fantasia perché politicamente tutti questi problemi possano essere armonizzati risolta
Professore approfitto ancora un po'del suo tempo perché volevo fare un'ultima pronti la questione su quello che a questo punto potrebbe essere il ruolo dell'Italia la Grecia per esempio contraddicendo può il tratti dalla secolare rivalità con la Turchia difatti in questo momento sta diventando Lille principale sponsor proprio dell'ingresso della Turchia nell'Unione l'Italia che certo ha una posizione una collocazione geopolitica diversa più più legata forse all'Occidente al nord Europa però è un Paese mediterraneo potrebbe secondo me questo è una questione che che che chiedo una tutte le persone che sento per avere i vari varie opinioni
Potrebbe però giocare un ruolo di leadership rappa in una specie di di un sacco di Parma esibirmi inviasse diciamo così anche se manca una parola anche per noi e altre altre Sundance le proprio con Grecia e Turchia proprio per creare un un legame nel Mediterraneo nel Mediterraneo orientale
Il il secondo nell'Italia sta facendo questo lo dovrebbe fare allora guardi c'è una cosa che dobbiamo dire perché pareva va riconosciuta l'Italia è quella che Barcellona nel novantadue dal sulla data fosse sbagliato di qualche anno ma insomma
Diciamo dal all'euro conferenza di Barcellona propose il partenariato europeo addirittura cioè questo progetto che i Paesi rivieraschi del Mediterraneo
Dovessero di venire in qualche modo anche se non entrando direttamente nell'Unione europea una sorta di mercato comune del Mediterraneo insomma ecco tanto come come era nata un po'diciamo il dalla nostra Europa che Navarra dall'idea della della dell'Euratom della Ceca c'era poi il Meccano quindi da questo punto di vista di replicare con grande coerenza perseguito questa questa idea e anche politicamente la sostenuta nelle nelle varie sedi
E devo dire che o nettamente ha continuato a sostenere anche a prescindere da perché falsi recenti diciamo che la nostra vita politica che con il bipolarismo hanno portato come dire al governo coalizioni in qualche modo contrapposto rispetto al sistema precedente che avevamo che
Era un buon sistema
Col proporzionale della cosiddetto della concertazione c'era che a mio avviso aveva anche dei pregi ma questo è un altro ragionamento comunque è stato questa politica è stata perseguita e mantenuta onestamente non non possiamo dire che ci siano state variazioni ha continuato a farlo perché anche l'attuale governo ha sempre sostenuto la la linea diciamo della di sostegno della Turchia in questa in questo processo
Il patto della Grecia coi io penso che si possa dire una cosa che la RSI negli ultimi anni ha avuto la classe dirigente a mio avviso
Molto avanzata che restano in grado di fare delle cose ammette notevoli compresa questa perché la Grecia ha ha intuito a mio avviso ha capito no intuita capito perfettamente i politici greci hanno capito che per non essere la Grecia nel territorio di confine ma per anche la la lo stretto rapporto noi tutti molti ascoltatori ricorderanno sicuramente il compito greco turco
Due Paesi tornato che sicure già vano per questioni anche di petrolifero non era solo una questione di principio
Perché nel fascia diciamo marittima sia della Grecia e la Turchia sembra che si trovino altri sicuramente dei giacimenti petroliferi quindi erano nati una serie di problemi di questo tipo in realtà si è capito in Grecia ma anche i turchi iracheni la fase della collaborazione è quella che diventa assolutamente più importante è un po'come nell'Europa centrale con l'accordo di Visegrad quando i capi di Stato dello napoletano detto i confini non si toccano come dire
A prescindere dalle rivendicazioni che possiamo ognuno di noi di fare sulla Transilvania su sulla Slovacchia su quello che sia quello ormai i confini che sono stabili quelli polacchi con la Germania già ancora prima in epoca di guerra fredda erano stati come dire definiti e non si devono toccare bene
Questo rapporto di collaborazione da Grecia Turchia diventa importante d'Italia sì è vero che proiettata verso il centro Europa però Piero che è un Paese mediterraneo quindi proprio per l'equilibrio del Mediterraneo per i problemi che ci saranno da affrontare
Per esempio in prospettiva con tutto il mondo diciamo
Non tanto e non solo dei paesi rivieraschi del Mediterraneo ma di quelli del centro dell'Africa che premono verso diciamo
In qualche modo verso nord sarà importantissimo che questa diciamo questi tre Paesi in Italia Grecia Turchia siano proprio inseriti Italia Grecia già lo sono
Ma anche la Turchia nel sistema europeo anche perché non dobbiamo come dire dimenticare che in qualche modo fra qualche anno bisognerà riprendere in esame anche il problema della Serbia
E dell'Albania nei confronti dell'Unione Europea certa
Quindi di nuovo a dire quando un punto lo stabile diciamo verso la fine INVALSI questa espressione non bellica giova sul sul confine nella penisola balcanica della Grecia e della Turchia dall'altra parte
Di grande stabilità vedi grande coesione significa anche agevolare il percorso che la parte balcanica più più tragicamente devastata dal dalla fine dei sistemi socialisti Italia dalle lotte dalle guerre interetniche chiamiamoli come vogliamo insomma di fatto una stabilità anche di quest'area diventerà più facile più realizzabile proprio perché sia l'Italia dall'alto che ripeto in questo ha svolto una funzione di equilibrio quando ha potuto quando viene salvato il modo come tra l'altro in questo noi dovremmo essere senza nessun nazionalismo insomma di nessun tipo proprio siamo lontani da questo ma dobbiamo riconoscere che nell'ultima l'ottantanove in poi la politica italiana in questo senso è stata abbastanza come dire con coerente con se stessa e anche molto lineare gli obiettivi di un certo tipo stabilità dei Balcani fine dei conflitti nei Balcani questione della Turchia
Il rapporto con la Grecia certo poi ci sono i momenti politici che in qualche modo queste cose che alterano ma sono di breve momento insomma non non inficiano il quadro generale e quindi da questo punto di vista diventa essenziale proprio ecco per l'equilibrio per ricapitolare sia per l'equilibrio balcanico proprio territoriale ma anche per il più generale equilibrio mediterraneo
E anche perché l'Unione europea progressivamente dovrà rito di spostarsi tra virgolette verso il Sud perché è vero che il centro del potere economico e appunto nel Nord e Centro Europa le stesse origini del capitalismo in fondo vengono dalle Fiandre quindi in qualche modo diciamo che il grande sviluppo europeo e al nord prima che i Paesi Bassi poi l'Inghilterra ad uso industriale tutto questo diciamo percorso storico che tipicamente centro europeo però poi lei lei le grandi masse in un certo senso vivono proprio più verso il Sud
E quindi nello spostamento ipotetico di popolazioni che noi i diari in atto famosi fenomeni di migrazione eccetera e che probabilmente per invecchiamento anche la colazione si accentuerà nel futuro sarà sempre l'importante avere come dire degli accordi chiari precisi stabili
In questo modo si potranno integrare quelli che vengono potranno trovare anche qui non è una strada in discesa sommarie sono percorsi
Se vogliamo molto difficili di integrazione
è un bel termine
Poi la concretizzazione dell'integrazione che non significa nulla mentre delle identità ma significa il la convivenza delle varie identità sono processi epocali che ovviamente determinano ma modificazioni prove delle mentalità insomma c'è una battuta che forse risolve il problema cambiare un sistema istituzionale in fondo top ci può volere anche può essere un percorso anche molto breve
Ma cambiare le mentalità spesso non bastano i secoli perché rimangono queste famose dovrà vivente che poi quando si manifestano sembrano torniamo al discorso iniziale che sembrano
Che nulla che nulla sia avvenuto che non ci sia stato nessun processo di modernizzazione e questo ripeto pare escluso va escluso in generale per tutto anche il mondo islamico per molti versi io sono convinto che un approccio diverso probabilmente con conflitto condotto in modo diverso se proprio ci doveva essere un conflitto se è vero che bisogna fare questa lotta al terrorismo anche andando a individuare come dire i focolai insomma premete condotto in un modo diverso più politico ecco se posso usare questo termine e allora sicuramente avrebbe dato risultati diversi e oggi probabilmente non ci troveremmo in questa situazione
Dove purtroppo uscire da questa situazione diventa molto difficile perché se mi riferisco al conflitto iracheno ma adesso si parla di andare anche suda mi pare materia andrebbe la NATO c'è un discorso diverso uscire da questo compito diventa sempre più difficile perché e che abbandona la posizione sembra quasi una sconfitta e quindi questo addirittura stimolerebbe percettive che i gruppi diciamo estremisti
Ma rimanere in queste condizioni crea i problemi che sta creando c'è più di una sorta di di conflitto infinito che non e non si risolve mai
Con l'assurdità che mentre si fa il conflitto si si ricostruisce il giovane diciamo anche vivendo un'epoca in questo singolare perché tradizionalmente si comincerà a ricostruire una volta che il conflitto era finito fatto l'armistizio Pata lavarsi oggi invece noi siamo in presenza il sistema un po'schizofrenico per certi versi perché mentre si fa la guerra si cerca di ricostruire quasi popoli salvarsi la coscienza quindi anche questo abbastanza contraddittorio nella politica attuale è una modalità nuova se vogliamo perché non non siamo in presenza di conflitti fra Stati
Fra i Tita ben definite
E si scontrano ecco una volta diciamo finito lo scontro c'è un vincitore e uno sconfitto e si comincia una nuova si apre una nuova pagina politica pagine siamo invece nella convivenza delle varie cose quindi questo
Determina un anche uno sbandamento se vogliamo psicologico io penso anche nel anche nell'opinione pubblica più moderata anche quella più disponibili a comprendere le ragioni degli altri tutto questo però crea un disagio perché
L'attentato che colpisce tutti crea una relazione una vedo un disagio che che psicologico ma poi diventa politico coi e e non fa
Risolvere i conflitti certa insomma per proprio per chiudere possiamo dire che se si se sicuramente la Turchia interesse a entrare nel nel nell'Unione europea però e interesse
Forse più dell'Unione europea che la Turchia avvii questo processo io direi che sono due in questo caso sono due interessi inconciliabili nella storia e ne abbiamo avuto
Periodi domandandosi tanti fatti storici degli interessi inconciliabili porta anche legittimi ma inconciliabili sono penso al Kosovo c'è un diritto serbo c'è un diritto
Albanese in qualche modo dei kosovari
E se unico cd abiti perché l'uomo esclude l'altro qui siamo invece duecentoventidue interessi se vogliamo legittimi e conciliabili Cetto sei continuiamo a insistere qui purtroppo sulla questione dell'identità come sulle origini cristiane su queste larve allora qui diventa molto difficile discorso perché se l'Europa Asolo origini cristiane eroici e tutti gli altri ne vengono esclusi io presiedo tutto questo questo dibattito sul preambolo sicuramente l'ho ritenuto un fondo una affiche avrebbero detto una sovrastruttura nel senso un modo per eludere i problemi
Europa nasce dopo la seconda guerra mondiale perché alcune persone insomma i padri dell'Europa capiscono che non si può procedere come per tutto il secolo ventesimo quella parte di secolo ventesimo con lo scontro e quindi bisogna trovare una formula per eliminare lo scontro fisico quindi le guerre da da questa diciamo idea poi si è costruito questo processo lungo eccetera eccetera e la fine dei sistemi socialisti sicuramente in qualche modo avverto una prospettiva nuova cioè della unificazione del continente bene a questo punto
L'ulteriore sviluppo non può essere che quello di andare a ricomprendere nell'Europa quei paesi che
Dimostrino di Voeller adempiere a quelle che sono i precetti dell'Unione Europea quindi qui nessuno dice che bisogna firmare cambiali in bianco
Bisogna però firmare delle diciamo delle cambiali che si presumibile possono essere poi onorate al momento giusto credo che il caso da Turchia sia tra questi
Sul piano interno e sul piano internazionale
Professore la io la ringrazio molto abbiamo approfittato lungo del del suo tempo della sua cortesia
Ringraziamo il professor Antonello Biagini che lo ricordiamo insegna Storia d'Europa orientale alla all'Università la Sapienza di Roma e la Libera Università degli Studi San Pio quinto
Ricordiamo anche libro che abbiamo citato in apertura di questa di questa intervista
Libere professor Biagini storia della Turchia contemporanea è una pubblicazione pubblicato da Bompiani un libretto molto molto agile
Di facile lettura ma che consente di capire che cos'è la Turchia oggi e anche di di comprendere perché è necessario che la Turchia vini negoziati possibilmente e interi nell'Unione Europea grazie al professor Antonello Biagini