"LaGiustizia penale italiana tra tensioni nazionali e prospettive europee" - Organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane e dalla Camera Penale della Sardegna "Aldo Marongiu" (presso l'Aula Magna del Palazzo di giustizia Santa Margherita di Pula e presso l'Hotel New Barcavela dal 14 al 16 maggio 2004)

Sì senta
Non un uso la voce come richiamo così capiscono che
Sta cominciando siamo siamo un po'in ritardo ma insomma proviamo un po'un po'ad accelerare buongiorno a tutti
Oggi chiudiamo questa tre giorni dedicata a comprendere diciamo gli scenari possibili per una giustizia riformata
Vorrei dire che è particolarmente significativo che questa tavola rotonda si svolga proprio alla vigilia dell'esame alla Camera del testo di riforma che partecipino al nostro incontro proprio gli esponenti politici che poi si confronteranno in Parlamento sulla possibilità di un il via libera definitivo al testo già approvato al Senato può ritornare al Senato come come sappiamo ma mi pare un un momento di confronto davvero importanti alla vigilia di questa di questa scadenza
Io ho seguito l'apertura del convegno a Cagliari
Ho colto diciamo una provocazione che è stata formulata dal presidente Cossiga a proposito di quelle che ha chiamato la volontà reali di procedere a questa riforma dell'ordinamento giudiziario immagino che questa provocazione in qualche modo si riproporrà nella nel dibattito di stamane anche perché ritengo che in questa occasione avremo un po'tutti l'opportunità di cogliere anche delle sfumature sulle posizioni in campo Utili poi comprendere quale potrebbe essere l'evoluzione dei dei lavori parlamentari e del del confronto in aula
Ecco io ho sentito Cossiga non proprio ottimista sui cambiamenti quindi vedremo se e come sarà possibile oggi puntualizzare le sue osservazioni certo questo dibattito promosso dalla Camera penale dalla Sardegna
Ha rilanciato devo dire l'interesse generale sulla sulla questione questo è molto importante la questione che forse
Vorrei dire rischiava
Di finire delegata genericamente alla motivazione di uno sciopero questo perché anche il sistema della comunicazione e dell'informazione
Consuma le cose le notizie molto presto qualche volta un po'male quindi in questo momento di approfondimento mi sembra davvero davvero opportuno ecco il convegno puntualizza
Proprio i termini della vicenda della questione e lappone anche come una grande prova di capacità di riforma del Paese vorrei dire al di là di categorie e di e di carriere questo mi sembra che possa rappresentare un po'il tema portante di questa giornata di chiusura cominciamo subito
Impegnandoci al meglio per rispettare i tempi del programma abbiamo fissato quindici minuti per ogni intervento in maniera tale insomma da poter concludere in un orario decente
Per poter approfittare anche delle condizioni meteo particolarmente favorevole cominciamo subito con l'onorevole
Saponara che ha anche un problema aereo prego si accomodi così come preferisce come preferisce
Grazie
La media voglio essere una testimonianza di affetto di attaccamento di gratitudine verso le camere penali
Io sono stato qui dei fondatori dalla Camera penale di Milano e soltanto anche presidente per molti anni
Quindi affetto attaccamento apprezzamento per quando le Camere penali italiane stanno facendo
In difesa
Dello stato mio diritto
Intese all'avvocatura e quindi di tutti i valori che alla stessa rappresenta sono un avvocato prestato alla politica
Quindi
Dovesse deve essere anche una specie di quella specie
Vi rendete conto di tanto nell'avvocato riesce a fare in politica nell'interesse dell'avvocatura dello Stato di diritto compatibilmente ovviamente come tutte
Le difficoltà a quel punto i compromessi con tutte le mediazioni che la
Politica impone
E al momento di ascolto
Di ascolto degli unifica dell'abilità di quanto siffatto
Ebbene la opportunità
E dallo spigolo
A fare meglio a trovare nuove strade nuovi stimoli nuovi suggerimenti nuovi supporti per quello e si va a fare
Ovviamente facendo politica
Appartengo a una forza politica e quindi
Pur rimanendo al di sopra delle parti
Mi corre l'obbligo anche di difendere un po'quello che la parte politica che io rappresento e qui c'è anche per Palma con c'è anche Gianfranco Anedda
L'ho sentito dal professor Felipe l'altra sera
E non solo da lui che c'è una grande delusione per quello che ha fatto il Governo ci si aspettava di più
Tutti ci aspettavamo di più supportare sempre
Di più e meglio però poi bisogna anche essere onesti nella individuazione
Di quello che delle a delle censure
E anche e nella consapevolezza della situazione concreta e tutte le circostanze che appunto concorrono a a stare e a non fare determinate cose si è detto la scorsa legislatura almeno ha fatto il giusto processo
La scorsa legislatura significa
Una diversa maggioranza l'attuale opposizione avere diciamo
E giusto processo l'abbiamo fatto tutti
E molte riforme
Nella scorsa legislatura sono state fatte con il nostro concorso nel bene e nel male nel bene e nel male perché la scorsa la maggioranza
La vecchia maggioranza aveva
Dei numeri risicati tant'è vero che la riforma detta dal risvolto passò per quattro voti allora e e solo noi nelle Commissioni in Parlamento abbiamo concorso con la maggioranza trasversale a tale delle riforme condivise il giusto processo celere proposto nostre
E sebbene cordate
Il Presidente Ciampi nel momento in cui si insediò parlo del giusto processo e fu un suggerimento che gli ha detto il presidente Berlusconi
Un suggerimento è un fatto risaputo parlo del giusto processo quindi dando al problema del giusto processo una dignità
è un valore che ovviamente poi è stato seguito da tutti tanto è vero che il giusto processo e poi passò passa all'unanimità mi pare con un astenuto mi pare uno della Lista Di Pietro
Elio Veltri e pare quindi giusto processo
è stato oppure un apprendista voluttà e ottenuta da tutti tecnico impicci parità dal dal centrodestra ma con un grande contributo le investigazioni difensive
Che hanno rappresentato una grande conquista anche se purtroppo non si riesce a a individuare non solo la capacità da parte nostra perché poi allora sia pure brevemente dal dall'Avvocatura sia detto dove sono gli avvocati
Investigazioni difensive sono un grande strumento che però credo non si sia riusciti ancora ancora a sfruttare al massimo adesso
Alla alla prima Commissione affari costituzionali eccetera sia alla Camera che al Senato si sa discutendo della disciplina del della categoria degli investigatori sia per costituire un albo sì e poi c'è il problema delle tariffe addirittura addirittura c'è un problema di responsabilità professionale di avvocati tra potendo ricovero dovendo ricordo certo volta all'intervista intenzioni offensive non lo fanno per legge il discorso
Dei costi
Il costo impropriamente si debbono porre a carico dei clienti e molte volte
Può essere una persona anche rimanere a carico del del difensore che che ha ritenuto di quindi sono i problemi di carattere pratico ancora nemica la toelettatura viene poi vanno vanno affrontati
E allora mandato d'arresto europeo mandato d'arresto europeo in me
La micro professor finito diceva ieri che abbiamo deluso abbiamo diviso anche in questo perché la Commissione giustizia nelle asservimento il parere altari costituzionali
Parere che dalla commissione fu affidato svolto del gregge vedo questo collega all'amico Nitto Palma
Beh allora l'unico che prima Commissione giustizia a commissionare questo parere parole un supporto valori è chiaro che tutti i parenti poi vengono vengono eseguiti però è stato fatto un grande lavoro di prendere un grande sforzo per dovere Kessler che aveva presentato al alla ritirato la sua firma e quindi è stato anche un grande sforzo da merito al al nostro amico comune amico professor per quello d'aver tentato dal punto il massimo che si poteva credere alla Camera
Nata per vincere se no divento pure sentire Antonio Caruso che si impegna al Senato atterrare le lacune così come aveva indicato Giuseppe Frigo provvedendo a una parte caso nel caso concreto
Quindi noi
Noi abbiamo fatto quello che la situazione ci consentirà di fare in questo momento l'ordinamento giudiziario vedendo iniziative insistito molto nasce in una legge che che si aspetta ad Babbel da oltre cinquant'anni che aveva fatto
E lo ha fatto al più presto possibile perché altrimenti non ci saranno più i tempi con i decreti legislativi che prevedeva per chiedere più di un anno altrimenti in questa legislatura non si farà l'ordinamento giudiziario certo l'ordinamento giudiziario
Le camere penali il grande
Incentrato hanno investito solo sulla separazione delle carriere sulla quale c'è stato uno rosso un grosso equivoco una grossa incomprensione
Noi non abbiamo partecipato al referendum indetto dal Partito radicale sulla separazione carriere in quanto Berlusconi si impegna tutti ci impegnammo ci impegnammo
A stare delle leggi delle leggi apposite in materie che fossero complete e quindi posso esaustiva il professor Federico è stato incaricato
Esplicitamente lo ha detto ha detto il Presidente Cossiga
Le difficoltà evidentemente ci sono state difficoltà che vengono da lontano
In polvere sobri chiederglielo beneventana ne ha parlato alcuni hanno parlato in tanti altri anche molti magistrato e dei sensi sono si sono convertiti
Nel dimenticate permette di essere scalzato Armin convegno dell'associazione magistrati saturazione giapponese
La professore carriere intorno alla fine a Roma quindi il fatto che oggi se ne parlerà tanto che si sia arrivato a all'intervento
Al punto anche se apparentemente equivoco
Ma lo diciamo i magistrati dicono di una separazione strisciante saranno una pregiudiziale in consiglio sarà in questi temi significa che dalla strada è stata è stata fatta
Ceduta Palma quinte
Sta seguendo con grande impegno con grande sacrificio questa questa vicenda perché ogni articolo ogni punto ogni vicolo frutto di mediazione e compromesso perché bisogna tenere conto di tutte tutte l'esigenza sarebbe banale dire che quando tutti son contenti significa che sia stato un qualche cosa debbono banale si dice di tutto e le cose però mi pare che anche in questo caso convenga all'affermazione un fondo debutta un po'di verità quindi separazione delle carriere nel esplicitamente non non se ne parlo in questo in questo testo io appunto avendo
Alla mia all'ANIA oltre misura di avvocato di con associato alle Camere Penali mi ero proposto io mio Buemi
Di presentare gli emendamenti da voi da voi
Predisposti sono ancora a disposizione presentato e qualche altro correttivo in questa sede non perché molte volte si abbia fiducia nell'accoglimento risente perché se li lasci traccia nel dibattito parlamentare perché poi possa ovviamente essere eventualmente recepito dall'altra dall'altra Camera ma il discorso dicevo anche a Milanello le Camere penale hanno investito quasi esclusivamente sulla separazione delle carriere l'ordinamento giudiziario che non riguarda solo l'osservazione noi dobbiamo aspirare o un processo ad un processo giusto processo giusto il pendolo
Durata ragionevole del contraddittorio rispetto dei diritti della difesa dei diritti dell'imputato e dei diritti di tutti e questo ordinamento giudiziario a mio avviso si fa carico
E quanto meno tenta tenta di affrontare tutti i problemi
Preparazione del magistrato negli processo ingiusto possiamo avere solo se un magistrato è più preparato un magistrato e preparato Puccio discorso della scuola
Ecco c'è la scuola si è detto non siamo contenti
Dell'atto scuola della scuola superiore della magistratura dovremmo una scuola che preveda anche la partecipazione degli avvocati quindi tutti quelli che
Gli operatori allora il problema è stato affrontato io ho tre per presentato un emendamento in questi termini c'è un discorso di pare di copertura
Nitto Palma che aveva parlato appunto col ministro sostenendo questo emendamento l'opportunità di accogliere questo emendamento si è visto influito appalti in quanto mancano io presentano ancora questo emendamento mi dice il professor Di Federico
Che mi mi invierà una motivazione per per dimostrare che i fondi ci potrebbe ci sono ci potrebbero essere beh in verità i fondi quando quando si vuole
Si trovano si trovano e si è aperto il discorso delle pressioni del valore delle pressioni proprio per per smussare determinati difficoltà quindi
Ora la scuola superiore alla misura diceva di Federico dove sono gli avvocati ecco noi in questo testo abbiamo dato dignità
Dignità alla all'Avvocatura quindi nel comitato nel comitato che presiede alla scuole superiori alla magistratura fa parte anche un avvocato
Si dirà ma la funzione avvocato ed limita
E de L'Unità e qui si tratta pure di vedere quale avvocato va tale autorità quale impegno ecco qui
Dipende dipende dal dalle impegno scuola superiore amministratore quindi che
Presiede alla al tirocinio alla verifica all'aggiornamento alla verifica della professionalità e che ovviamente può garantirci un un magistrato professionalmente preparato c'è anche un un test psicoattitudinale attitudinale cui sottoporre il magistrato
Dopo il superamento degli iscritti che è importante è importante questo perché le abbiamo bisogna anche di un magistrato
Equilibrato e specialmente quando ci troviamo davanti a un giudice monocratico abbiamo i Consigli giudiziari consigli giudiziari hanno funzioni e non solo consultiva malformazioni mici Soria abbiamo
Il Consiglio direttivo della Cassazione
E consiglio direttivo della conversazione prevede un componente avvocato e membro di diritto il Presidente Consiglio nazionale forense e quindi grande dignità grande ITA e chiara che prese dal Consiglio nazionale si si si presume che abbia impegno abbia influenza e e che quindi la sua la sua la sua presenza
Posso e debba essere incisiva e così anche i giudici i Consigli giudiziari dalla Corte d'Appello preveda la presenza di un avvocato
E due nominata al Consiglio dal consiglio regionale per i membri di diritto del consiglio giudiziario oltre al procuratore generale se ne potrebbe sale il Presidente del Consiglio
Dell'ordine degli avvocati aventi sede nel distretto
Il Consiglio
Il Consiglio
Giudiziario
Alla funzione mi formulazione di pareri anche su richiesta del Consiglio superamento sull'attività dei magistrati tutto sulla preparazione della capacità tecnico-professionale della laboriosità della diligenza dell'equilibrio decise le funzioni
E comunque nelle ipotesi previste dall'articolo due né per il intermedi in permanenza con il ai fini sopra indicati il Consiglio giudiziario dovrà acquisire le motivate e dettagliate valutazione consiglio dell'ordine degli avvocati avente sede nel luogo dove il magistrato esercita le sue funzioni
E se non coincidenti anche continuando degli avvocati avente sede nel capoluogo del distretto quindi gli avvocati hanno la loro dignità la loro importanza e e quindi spero la loro effettiva incidenza nella formazione di pari e quindi alla vigilanza e nel controllo nel controllo e il l'articolo cinque prevede la riorganizzazione dell'ufficio del Pubblico ministero
E e importante e importante
Una
Un momento
Quando
Per vedere che gli atti d'ufficio che incidano o richiederlo di incidere su diritti reali o se la libertà personale sia assunti un previo assenso del procuratore pubblico pure ordine del procuratore aggiunto del magistrato questa è una parte che ovviamente fa gridare allo scandalo parte magistrati in quanto ritengono che incida sulla sull'autonomia e sul indipendenza della della magistratura ma quello che è importante questo ai fini della sia di un di un processo giusto sia di una magistratura di una magistratura preparata e soprattutto controllata ecco si diceva il magistrato indipendente autonomo però è privo di controllo della responsabilità allora se noi guardiamo l'articolo sette che prevede il tutte le ipotesi del
Detiene già azioni positive giudice Mina ne vedremo vedremo delle cose importanti vedremo delle cose importanti quanto si dice che il magistrato deve dimostra imparzialità correttezza e diligenza laboriosità
Riserbo ed equilibrio
E soprattutto vede dimostrare il rispetto ecco la parola rispetto nei confronti di tutte le parti del processo e quindi l'arroganza del magistrato la mancanza di riguardo nei confronti e agli avvocati nei confronti delle parti
Da questo articolo
L'articolo sette dovrebbe essere salvaguardato insomma dalla difesa tossico quando no no acqua poi si vedrà beccare dipende dalla cultura del nell'uscire io
A creare attorno attorno a questa legge il discorso e mi avvio rapidamente sto finendo anche per rispettare i termini e discorso e discorso
Dell'avvocatura dove sono gli avvocati come gli avvocati sono tanti vanno preparati
Vanno preparati vanno preparati non solo dal punto di vista professionale ma da anche dal punto di vista deontologico dove sono gli avvocati allora io dico che durante Mani pulite a Milano
L'unico avvocato che si è opposto per solo in pericoloso solitudine per più di un anno soltanto io in pericolosa solitudine gli altri grandi avvocati grandi professori si sono accodati hanno fatto gli accompagnatori
Perché perché evidentemente chi ha famiglia chi chi ha paura Chi ha paura di rappresaglie e qua da ecco perché il discorso la parità fra pubblico ministero e avvocato se l'avvocato nonna alle spalle
Non è coraggio
Rimane sempre rimane sempre debole e quindi i diritti della difesa rimangono soltanto sulla carta e non vengono effettivamente
Effettivamente effettivamente svolto quindi quindi io io vi saluto e ringrazio dell'invito di tutto e gli faccio tanti auguri grazie
Bene grazie all'onorevole Saponara che insomma
Da domani
Domani avrà molto da fare in materia
Allora
Io direi che possiamo proseguire sentendo la dottoressa Fiorella Pilato che rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati naturalmente la sezione Sardegna grazie dottoressa
Cioè la
Non so con le stesse armi si sente
Ma ho sentito
Questo questa tavola rotonda in realtà intitolata
La riforma dell'ordinamento giudiziario le specie di cappello però si parla dall'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero alla separazione delle carriere e quindi poi sulla separazione delle carriere
Appunto diciamo dalla separazione delle carriere partirò per dire quattro cose anche se identici però che secondo me non è un aspetto principale
Che l'Associazione nazionale magistrati criticati e questa di questa riforma
Non voglio parlare però voglio fertilità da questa da questa separazione delle carriere perché per le camere penali è stato un cavallo di battaglia
Ne hanno fatto un cavallo di battaglia come ricordava prima l'avvocato Saponara proprio sulla separazione delle carriere
Le camere penali gli avvocati delle camere penali hanno appuntato
Praticamente in modo esclusivo alla loro attenzione il dare una valutazione della della riforma dell'ordinamento giudiziario
Alla domanda se nel nostro ordinamento costituzionale
Sarebbe possibile la separazione delle carriere di giudici e pm diciamo a Costituzione invariata
Anch'io rispondo dissi e e vi dico che sinceramente mentre sarebbe ovviamente incostituzionale il fatto di assoggettare il PM alla all'esecutivo al Parlamento cioè quello è ovvio
Che sarebbe in contrasto con l'articolo centoquattro della Costituzione che assicura autonomia indipendenza di tutti i magistrati però effettivamente mettendoci nell'ottica diciamo per me laica non dovrebbero esserci controindicazioni costituzionale per una separazione delle carriere tra giudice e pubblico ministero
E un altro dal punto di vista ecco la riflessione che vi propongo la prospettiva di un corpo separato indipendente di funzionari pubblici tanto numericamente ridotto
Altamente specializzato gerarchizzata otto con ampie garanzie di status con la polizia giudiziaria sull'ordine proprio ai sensi dell'articolo cento ma questa volta della Costituzione preposto indiscussi IVA
Esercitare l'azione penale a sostenere un'accusa alcuni francamente farebbe una gran paura
Perché soltanto l'ancoraggio alla Costituzione alla giurisdizione e ai suoi valori attenere mille settecento non so quanti sono
Pubblici ministeri persone insomma nella stessa cultura degli altri quattro mila giudici assicurando che l'attività degli uffici inquirenti sia finalizzata esclusivamente alla ricerca della verità
Proprio per il fatto di appartenere tutti alla stessa carriera cerco di spiegarmi meglio perché sarò quanto difficile comprendere certe dinamica dall'esterno del mestiere della nostra categoria
Cercando quindi di offrire un contributo di spiegare che cosa intende la magistratura
Per questo elemento di uno slogan quasi vuoto di significato se non si spiega veramente fino in fondo di comune cultura nella giurisdizione da difendere anche definendo la carriera unica
A petto nudo alla stessa carriera e con lo smarrirsi fra funzioni giudicanti e requirenti a imporsi è per forza di cose la cultura delle garanzie che è propria del giudice su quella del risultato propria dell'investigatore
La propria
Se volete anche dell'avvocato
Il suo risultato risultato al quale tende il mio avvocato evidentemente è diverso da quello cui tende il Pubblico ministero ma è diverso anche da quello cui tende il giudice perché il giudice vuole accertare la verità il difensore vuole il la soluzione è quella la prima la prima cosa che vuole ma comunque limitare i danni
Per il suo assistito a prescindere però giorni dal dalla soddisfazione delle ragioni di giustizia
E questa cultura di garanzie che è propria del giudice può prevalere numericamente non ci Structure proprio perché i giudici sono in maggioranza schiacciante sul pm questa prevalenza è assicurata da un lato dando fermarla
Da un fenomeno sociale perché noi dobbiamo indicare quali sono i meccanismi tutto al mese le corporazioni abbastanza chiuso ristrette Colucci striatura
Quindi assicurata da un lato dal controllo sociale incarnò creare proprio del conte il rapporto di colleganza
Che spinge la luce solare sempre con parlo del pm non fermarsi al modello culturale dominante che quello del giudice attraverso il confronto continuo anche al di fuori del processo per discutere studiare insieme per esempio una nuova riforma la sua una nuova normativa la sua interpretazione attraverso incontri seminariali e di formazione professionale attraverso gli organi di lo studio delle organizzazione del sistema di lavoro
Sono usuali anzi dovrebbero essere incoraggiati e tutti quei momenti il confronto fra uffici per esempio giudicanti ed i pm anche al solo fine di organizzare Baden udienze in modo che sia il PM che ha fatto le indagini
A a sostenere l'accusa nel processo insomma c'è uno sforzo organizzativo in confronto organizzativo non indifferente appunto soprattutto attraverso il passaggio da una funzione all'altra e viceversa che consente a tutti di vivere
E di assorbire l'esperienza del giudicante politico altro che separazione di carriere per avere una giustizia più giusta
L'unico modo per le evitare per contrastare la deriva in prassi di polizia che purtroppo abbiamo voluto da parte di alcuni pubblici ministeri sarebbe piuttosto all'obbligo di un periodo di forme di funzioni giudicanti prima di esercitare quelle requirenti
Se non la temporaneità delle funzioni requirenti e anche perché il PM dal mestiere usurante se fatto bene e non fa in tempo ridotto e poi Antonia gestione burocratica del mestiere e non siamo soltanto noi magistrati a pensarla così
Utile che li cito per esempio
Alessandro Pizzorno insomma la pensa così anche il Consiglio d'Europa
Che nella raccomandazione numero diciannove sul tavolo del pm adottata dal comitato dei ministri il sei ottobre due mila
Afferma il punto diciotto che se il regime giuridico lo consente agli Stati debbono prevede prende le misure concrete per permettere alla stessa persona che svolge le successivamente le funzioni di pm e giudice e viceversa
Anche sapendo benissimo che in altri paesi di solidissima tradizione democratica
E il regime la diversificazione diretta delle carriere ma è anche vero che lui ha citato patrimonio storico di parte dunque piccola dell'Europa a cominciare da un paese civile con la Francia
Non posso neanche trarsi e argomenti conseguenza meccaniche per il minimo dall'adozione di una procedura accusatoria
Perché ben noto a livello di studio di procedura considerata che uno dei due poli accusatori inquisitori sono sotto una cattiva oggi dalla tendenza verso sistemi questi alla base in realtà cioè l'equivoco che l'imparzialità del giudice possa essere condizionata dall'appartenenza alla stessa cammino del PM
E questo al netto da smentire mi rendo conto che dall'esterno può sembrare difficile
E è difficile accettare questa cosa però basta pensare lo sapevano tutti Manhattan docet andranno tra giudici fra fra magistrati avvocati lo dobbiamo riconoscere pensate quante volte il giudice ha negato da rapporti di amicizia con l'avvocato e magari non può vedere il Pubblico ministero quel pubblico ministero
Qualunque avvocato sacche a convincere il giudice non può esser l'amicizia non soltanto la bontà degli argomenti che riesce a portare nel resto in questa ottica spiegatemi allora perché Pedrosa tarare le carriere dei giudici di primo grado di secondo grado e di cassazione prevedendo tre concorsi separati sono che chiaramente una soluzione assurda che non è stata pensata in nessun ordinamento
E in ogni modo per me che sono un giudice d'appello che nel proprio a verificare
Un'ipotesi di lavoro che il giudice di primo grado
E ha fatto il giudice di primo grado quando mi trovavo a verificare l'ipotesi di lavoro nel giugno del del Pubblico ministero vi assicuro che non c'è nessuna differenza rimanendo condizionata
Dalla pertanto alla stessa carriera addirittura da rapporti di amicizia con i giudici di primo grado altrimenti non dovrei mai riformulare una sentenza del primo grande cosa che invece nel capo e tecnica Pet anche di frequente nel mille con lo stesso stato d'animo
Comunque
Io riconosco se c'è uno squilibrio fra le parti del processo perché poi per Jannacci chiaro giusto processo giusto processo non si assicura con dei meccanismi astratti il giusto processo quello fatto dal giudice bravo perché è una grave dall'avvocato bravo quindi potremmo parlare all'infinito
Della posizione paritaria delle parti nel processo
E non fare un passo in avanti fino a quando tutti quanti nuovi magistrati avvocati pretendiamo e riusciamo a realizzare l'effettiva qualità professionale dei vari mestieri
Se lo squilibrio fra le parti processuali resiste esiste secondo lui Menuhin dibattimento
Non esiste in quella fase delicatissima che tante volte devastante per l'imputato che venga che venga arrestato che venivano sottoposto a custodia cautelare che proprio la fase accoltellare proprio perché intatte il chip che vi quello più accusato di appiattirsi sulle posizioni del Pubblico ministero
Ma e il rimedio nella separazione delle carriere nel rafforzamento in quella fase della terzietà del giudice
Che si otterrebbe un semplicemente mettendo in condizione di sentire l'altra campana e non una campagna sola quando deve decidere sulla limitazione della libertà di qualcuno
Anticipando il contraddittorio e quindi consentendogli di valutare le ragioni di entrambe le parti come avviene normalmente è un giudizio che è quella perde per dire che succede nei sistemi anglosassoni
Dove legge viene portato davanti ad un giudice il il fermato lì ovviamente bisogna dare a quel punto il Pubblico ministero una possibilità di fermarlo per il tempo necessaria portarlo immediatamente davanti a un giudice che stia di turno giorno e notte guardate turni per per gli arrestati debbono fatti tutti non solo dal Gip narrazioni faccio anche dal pretore
Ma il pretore penale e si può fare e in quella sede il vedere immediatamente la ragione dell'accusa e della difesa
Debbo dire è quella che assicura l'apertura quello che assicura la parità delle parti sono gli strumenti processuali con la partenza carriere diverso così come nel processo e quindi non lo so non avete mai pensato che
Tante volte
Nel come dire la possibilità di potersi di poter controllare da parte del giudice
Inghilterra attraverso il quale il Pubblico ministero ha raccolto rutelliano le fonti di prova
Torno in terra
Prestabilito controllabile
Mentre improbabili veri identica fiducia nei confronti delle prove portate dal dalla difesa unicamente perché non sono assistite
Da questa altrettanto culturale garanzie la
Di acquisizione ecco perché provengono da una parte piuttosto che dall'altra mentre la possibilità anche un giudice controllare
I smentendo secondo quali regole sono aspetti confessa che da è un discorso proprio escluso il ministro
Che viene dall'esperienza per giudicare
Comunque
Le ripeto siccome in continua a non essere una delle
Delle cose che mi appassiona di più
Questa della separazione delle carriere che di fatto però bisogna dire questo ordinamento questa riforma dell'ordinamento
Elisa perché nel momento in cui chi chi fa il concorso in magistratura deve immediatamente indicare la scelta
Per la funzione requirente alla funzione giudicante e se per caso tre posti a disposizione alla fine del tirocinio
Certe quello che ha scelto esaltare il giudicante e quella requirente gliela chiude cioè non c'è più la possibilità di passaggio mentre funzione
Soltanto che rimane soltanto nel caso in cui
Possa essere accontentata questa sua opzione
Sandra così derogare alla scelta e poi dopo tre anni da lunedì tre anni se
Non c'è stato imporre la possibilità di essere di assicurargli un posto
Può previo quella frequenti frequenza del corso di conversione insomma la scuola della magistratura
Avete questa opzione
E anche nel regime transitorio e poi si è riaperto è questa
Questo meccanismo non sembra ciò che ciascuno di noi è entrato in vigore di questa riforma avrebbe e il diciamo l'obbligo di indicare il suddetto se vuole cambiare funzione e tre anni
E di
Disponibilità insomma una manna per i prestiti diventano disponibili per renderle ricoprire tra una cosa del genere quindi chiusi in questi tre anni dovrebbe essere finita questa possibilità di passaggio come in questa veramente
Sarà che io non hanno nella mia nelle mie prospettive e non l'ha mai avuta quello di andare a fare il Pubblico ministero mi appassionano poco quello che mi dispiace che si sia persa
Invece con questa formula dell'ordinamento giudiziario sarebbe state epocale se fosse riuscita a fare una cosa del genere l'occasione di costringere la magistratura Bessarione magistratura migliore
Perché non penso assolutamente che la nostra assicurare la migliore delle magistrature possibile presso benissimo quanto è difficile per minori per il Consiglio giudiziarie anche per il CSM
Esprimere delle valutazioni di professionalità
Corrispondenti alla realtà delle cose
E allora mi viene espressa nel vero non è vero
Va be'evidentemente lei ha esperienze personali differenti da quelle che il io so che nel Consiglio giudiziario del palo fatto parte nell'attuale consiglio su giudiziario della Sardegna che si è dato un regolamento severissimo tutte le volte che sono state espresse per gli immigrati su dei colleghi e con delle
Insomma anche dell'ordine distratta delle delle situazioni dolorose perché in fin dei conti si danno del proprio leader negativi epidemici
Poi la cosa è stata molto discussa in un CSM e non sempre ci hanno dato ragione perché non ci si rende conto
Di quello che costa al Consiglio giudiziario ci sono in consiglio giudiziario dà un parere negativo vi assicuro che il magistrato sulla sua abbondantemente meritato
Perché poi si va a guardare tutto il cui fascicolo personale passato pessimi ce l'ha con me
Questo aveva sempre avuto appunto in epoca in cui la magistratura colpevolmente Nadal pareri favorevoli a tutti ma come ha sempre avuto ottimi
Oltre valutazione economica verso evidentemente questi qui non lo possono vedere vero dovette riconoscere che sancì esserne deve riconoscere quanto quanto è difficile operare questa svolta
Allora quello che voleva la magistratura associata o per lo meno a quella parte bacchettona della magistratura associata alla quelle linee scrive d'ufficio
Sarebbe stata una valutazione periodica severa dell'attività di tutti i magistrati mentre in questa serpente mediazione dei è stata adottata nella forma
Dell'ordinamento praticamente
Ci sono tutto una massa di magistrati che possono anche non essere nani valutati per otto anni per tredici anni come adesso e diciamo questo ventre molle del registratore per continuare perché se ne stia buono buono al primo grado non ha spinto Caravaggio direttivi o semidirettivi può continuare alzare i fatti suoi annuncio allenarsi alla Berlinale a depositare i provvedimenti del ritardo ed fino a quando a questa diciamo questa
In modo burocratico proprio impegno per fare il proprio mestiere K non integrata lecito disciplinare tutto va bene
Ecco col mentre per il resto si ripesca e disse stanno dei versamenti intende concorsi e come mi dicono possibile sono decenni che sento dire ecco sono d'accordo con chi critica concorso la sua soltanto teorico per entrare in magistratura proprio per l'inadeguatezza dell'AGEA valutazioni di tipo soltanto teorico e principi propone per l'esame teorico ottenne il sistema per valutarne la nostra professionalità ma il fratello del giudice non soltanto sapere ma il saper fare
E allora
Sinceramente
Però ci sono anche avvocato nascono
Secondo voi non sarebbe meglio andarli a vedere Comino all'Agorà toglie negli anni qual è il tipo di produzione la mia presenza in ufficio il mio rapporto per gli avvocati con il fratello con personale amministrativo la né per la puntualità nel deposito di provvedimenti pensate davvero che io possa essere giudicata nel modo più appropriato facciamo l'esame scritto e orale
Non sembra ecco è questo che in fondo offende questo questa riforma questa mancanza di fantasia questo ritorno all'antico ritornello il modulo dell'ordine cinquant'anni fa e che già cinquant'anni fermo dal fallito
Ecco è fallito
E siamo i primi a riconoscerlo anche nei sistemi dell'autogoverno impostato pelle nera troppo lassista prevedendo da giorni è salutare per un problema aggiungerne altri per non parlare poi quale garanzia
Potrà aversi della imparzialità delle connessioni poi sale corse come sono formate insomma sono tutta una serie di problemi
Che che arriva dalla fronte anti e che hanno infranto interessante nella maniera aggiungo tornando a quello che intendo dire per questo processo cioè un giusto processo da quello gestito l'ha perso del tutto all'altezza della situazione
Che queste valutazioni periodica della professionalità dei magistrati molto più ravvicinata ogni quattro cinque anni più essere ora e non legata alle funzioni svolte perché non è vero che più bravi debbano andare in appello proprio da rendere ricoprire due incarichi semidirettivi e più bravi Cabernet nel primo grado momento più delicato con il prossimo uccide cioè direttamente sulla vita della gente neanche lasciano la zavorra lasciamo il gas in quelli che i concorsi non li fanno e che di fatto hanno sperando che il teste confidando che la la la valutazione dei quarantotto a otto anni poi dopo tredici anni
No facciano delle valutazioni periodiche che non è all'altezza doveva essere messo in mare aperto
Nella loro professione dopo sale iniziale alto anche almeno sa ha fatto parte per la correzione dell'errore fanno il procuratore a suo tempo
Nello stato di quello per la magistratura più soggetta ad alcuna valutazione lentezza improbabile vorranno fare fratello Carlo però la valutazione imponeva ottica
Per vedere se l'avvocato Sergio se l'avvocato preparato forse faccio assicurerebbe giusto processo non proprio per quanto possa fare quando la separazione di carriere per ringraziarlo
è arrivato il problema
Grazie dottoressa Pilato
Vedi che anche sulla base di una sua affermazione a proposito ho colto un passaggio le dice si è persa che l'occasione con questa riforma di costringere la magistratura resse l'una magistratura migliore sentiamo l'onorevole e avvocato Gianfranco Iacobelli responsabile giustizia per l'Udeur
Se l'ho visto nuove hanno visto entrare il primo grado momentino passiamo sentire
Sì sì sì perfetto allora l'avvocato Spigarelli che il segretario dell'Unione delle Camere penali italiane grazie
Dunque io in realtà vorrei troppo prendere spunto dall'intervento
Della dottoressa che mi ha preceduto ma qualche cosina secondo me va detto inizialmente prescindendo dalla scaletta preparata
Mi sembra che ci sia come al solito l'equivoco di fondo strutturale
Il ripetuto sulla questione della separazione delle carriere che ci proviene dall'Associazione nazionale magistrati che contrappone sempre il tema della separazione delle carriere al tema della imparzialità
Questo è l'errore proprio concettuale
Che va chiarito che abbiamo ad denunciato tantissime volte che viene ripetuto
La separazione delle carriere attiene al tema della terzietà del giudice imparzialità la continuiamo con le regole dovute all'interno del sistema processuale
Possiede del giudice se deve essere riconosciuta all'esterno
Può essere anche tradotta
Non è un atteggiamento del giudice che non è la sua imparzialità
E la sua indifferenza
E questo limite è una sotteso il tema culturale che mi procurava con la problematica della separazione delle carriere
Noi vogliamo un giudice differenti all'esito del processo perché in bilancio all'esito del processo esattamente nella stessa maniera per questo terzo
E penso perché ponendosi al di fuori dell'organizzazione comunque ponendosi se dobbiamo diciamo rimanere all'interno di alcune coordinato idea cucito stringe il fatto di un avere una riforma costituzionale sul punto e penso perché a comunque una riconosciuto a distanza dalle parti del processo
Quando lei faceva riferimento prima
A uno slogan della cultura della giurisdizione che ormai è diventato francamente
Lo dico con affetto senza polemica militante
Fare riferimento ad una concetto che tra l'altro vediamo verificando sul campo perché insomma ne parlava ieri il professor Di Federico cultura della giurisdizione quindi cultura da parte dei giudici prima di tutto
E dei pubblici ministeri sul rispetto di alcune regole che sono regole proprie del processo
Ma insomma
Prima regola e prendere sul petto tutte le regole sulla
Lo sviluppo temporale delle indagini preliminari
Non assistiamo ad un florilegio di dimissioni ministro Gasparri demenziali a tutti i livelli salvare belle evidenti commissioni delle regole proprie delle indagini preliminari con riguardo alla mancata iscrizione con riguardo al termine la durata e quant'altro
Si può significare la cultura della giurisdizione dovrebbe verificare la cultura della giurisdizione entrambi quelli soggetti al processo proprio lì verifichiamo esattamente il contrario vorrete definiamo da poco verifichiamo ormai questo giovane nuovo codice c'ha diventato adolescente da quando da piccolo ad oggi se dobbiamo verificare la cultura della giurisdizione sul rispetto delle regole da parte del giudice nei confronti dell'attività del pubblico ministero
Non ci ritroviamo da questo punto di vista
Perché il punto è proprio questo appunto Lara a differenza dell'ingiunzione rispetto all'esito del processo
Quindi non è quello che ne discutiamo quando parliamo di separazione delle carriere noi parliamo di una cosa
Che dovrebbe tradursi in una riforme di struttura mi dispiace è andato via Michele Saponara
Una riforma come quella dell'ordinamento giudiziario è una riforma che riguarda la separazione delle carriere dovrebbe essere quella che è appunto in tanti anni fa ai vecchi socialisti chiamavano una riforma di struttura una riforma che punta
Le basi di un sistema
O di un sottosistema e produsse una cultura diversa
Dei soggetti questo poteva o doveva essere la riforma dell'ordinamento giudiziario e all'interno del rifornimento giudiziario la separazione delle carriere e da questo punto di vista inizialmente perlomeno era chiaro che questo dovesse essere tanto è vero che ci si disse di no in sede politica
Nel due mila rispetto al referendum in cui noi invece partecipammo eccome decidemmo da fare e riuscì incredibilmente a trovare i dieci milioni di italiani che andarono a votare rifiutando di andare al mare come altre volte gli era stato consigliato
Ma ci si dispose che quella non era la maniera per fare una riforma di struttura
Perché il referendum abrogativo attratta poco per fare una cosa così importante come una riforma seria quale quella della separazione delle carriere e noi incassiamo
Quella pareggio perché non fu neppure una sconfitta del referendum quei dieci milioni di italiani che comunque dicevano al centro politico che avevano perfettamente compreso che cosa fosse
La separazione delle carriere che avevo perfettamente compreso come fosse importante separare le gabbie
Ci sono esplose lo faremo in maniera organica lo faremo con una riforma importante una riforma che rivoluziona tutto l'assetto ordinamentale
Beh oggi se partiamo da quelle promesse
Arriviamo ad una riforma che per espressa indicazione del legislatore non è più quella cioè non è più una riforma di struttura e quel che si può fare
Anzi è quello che qualcuno lascia fare perché poi riemerge sempre il l'indicazione che se si facesse realmente qualche cosa probabilmente o il Presidente della Repubblica non la firmerebbe dopo pochi sì la Corte costituzionale la Casseri debba e quant'altro tutte
Obiettive forse plausibili difficoltà del futuro ma certo se non ci avesse provato a farlo inizialmente avremmo poi magari dopo verificato come vede il giusto processo
Che con le leggi ordinarie non si riusciva a fare quindi necessariamente bisogna fare una riforma costituzionale già si sarebbe stato un percorso più logico non patologico
Il corso logico alla fine del quale sconfitto il legislatore ordinario da obiettivi o forse non obiettive difficoltà si sarebbe arrivata qualche cosa di diverso
E tra l'altro e tra l'altro questo sicuramente veniva più facile ad un legislatore forte come dovrebbe essere il legislatore attuale quello che per lo meno nel Duemila diceva di essere a favore della separazione delle carte invece non è più così
Noi abbiamo una riforma che per espressa indicazione del legislatore e quel che è stato possibile fare quel che ci lasciano fare e quel che viene comunque digerito
E tutto questo esclude sicuramente una separazione delle carriere io rimango basito quando leggo sul programma dell'Associazione nazionale magistrati che sì sciopera perché e attentato alla libertà e l'indipendenza del giudice poi vado a vedere l'elenco del perché sarebbe attenta
Libertà e indipendenza del giudice non riesco a comprendere perché perché non è scritto l'unica cosa che è scritta a dimostrazione di questo attentato al che si sarebbe fatta la separazione delle carriere
Che non è vero
Allora in questo panorama la nostra posizione è stata una posizione piuttosto chiara logica e nella sua logica anche banale
Abbiamo chiesto che si ripartisse
Come è doveroso fare dai piedi
E non dalla testa e si partisse dalla formazione si partisse quindi da una scuola delle professioni giuridica in cui come si rifletteva giustamente ci fosse una pari attribuzione di poteri
Abbiamo chiesto che
Sì passasse per un concorso differenziato cosa possibilissimo non c'è nessun vincolo costituzionale l'unica veramente comica obiezione ha provveduto alla qualche rientrando un della separazione delle carriere che ha detto che siccome la sebbene la Costituzione parla al singolare parla di concorso non sarebbe possibile avere due concorsi
Era una battuta io spero anche se proveniva dal presidente della commissione Giustizia della campagna
Che così ha detto ad un certo punto su perché non si potesse immaginare due concorsi
Abbiamo avuto dopo le due concorsi dovreste occuparvi dei consigli giudiziari differenziando anche quelli che si può fare con legge ordinaria e poi abbiamo detto a che attraverso una interpretazione che pur sempre c'è e non è futuribile
è del mille novecentosessanta della Cassazione
A sezioni unite civili potreste anche tentare di fare all'interno di di quell'unico Consiglio Superiore della Magistratura
Che dovete rispettare per vincolo costituzionale qualche cosa che assomigli
Ad una distensione e più marca c'è un precedente è un precedente che può essere utilizzata potete provare a fare
Risposta e la risposta si è sentita anche oggi probabilmente ci verrà ripetuto
No la risposta è questa
Attenzione noi abbiamo poi una realtà della separazione delle carriere perché abbiamo paura di un manipolo di pubblici ministeri completamente autonomi indipendenti e liberi ammanchi di polizia giudiziaria e dunque pericolosi per la democrazia
Io mi chiedo ma com'è che non sono pericolosi adesso per la democrazia
Solo perché oltre a essere esattamente così hanno anche una carriera unita al giudice cioè c'hanno una pistola in più rispetto a quello che noi prefiguriamo che è quello del vincolo di carriera
Perché questo è l'argomento paradossale noi non facciamo quello che già c'è un po'di meno
Perché sarebbe pericoloso per la democrazia senza rendersi conto che questo servirebbe invece a liberare il giudice perché è questo il punto che la separazione delle carriere qualcuno pensa sbagliando che riguardi il PM la separazione delle carriere non è vero
Riguarda il giudice comunque il sostrato culturale dell'indifferenza riguarda il giudice non può riguardare il pm non può riguardare l'avvocato
Proprio perché c'è un'orgia di un processo di pace
Questo è l'argomento che ci si oppone
Argomento alto diciamo non quello legato al fatto che Ciampi non firmerebbe mai ok all'interno della maggioranza non ci si mette d'accordo o che
Adesso non mi vengono in mente gli altri argomenti l'argomento alto sarebbe questo l'argomento è talmente alto che riesce ad arrivare ad un corto circuito intellettuale perché qualcuno adesso non cito nuovamente dice ma la separazione delle carriere è un falso problema
Non è così importante importante riformare l'ordinamento giudiziario
E allora anche qui non è un tema che noi abbiamo approfondito come associazione in effetti più di tanto però qualche idea pure su questa riforma dell'ordinamento giudiziario esclusa la separazione delle carriere e l'abbiamo maturata l'abbiamo anche espresse nel corso dell'iter del dei lavori parlamentari per dire per esempio che alcune soluzioni non ci sono piaciute le abbiamo contestate ma soprattutto non c'è piaciuta
La filosofia di base
Della riforma
Che non era la dichiarazione espressa degli obiettivi
Ma quasi il loro nascondimento cioè
Facciamo in maniera tale che sia più difficile che facciano questo lo facciano questa ma senza espressamente dichiarare l'obiettivo senza espressamente dichiarare l'obiettivo ad esempio rispetto alla strutturazione degli uffici del pubblico ministero
Ma dicendo che era
Necessaria unirebbe oscuri rimboschimento della della gerarchizzazione comitive come quella della a vocazione noi l'abbiamo definita nominata da parte dei procuratori generali
Che tradotta con era tradotta incomprensibile o era impraticabile o era pericolosa certo un'altra possibilità non c'era perché aveva data la possibilità ai procuratori generali di avocare comunque
Però è uno strumento per limitare gli abusi si dice no nello strumento corre così come non era lo strumento corretto nella correttissima tipizzazione degli illeciti disciplinari
Dare una indicazione così mutata tradotta poi sull'interpretazione creativa perché non si riusciva bene a comprendere e quindi di fronte ad un problema che esisteva e colonne
Cioè quella della supplenza del giudicante Rispetto alla legislatore
Si dava per una Parma assolutamente diciamo sproporzionata e non ben delinea come dire Ettore li ha sempre definiti degli offendi ligula all'interno dalla riforma dell'ordinamento giudiziario perché quasi non si aveva il coraggio di dichiarare che esistevano alcuni problemi e che andavano risolti
Questa era e la filosofia della riforma dell'ordinamento giudiziario e noi non possiamo non dichiararci cossighiani a questo punto così come lui non si potuto sottrarre al vostro abbraccio mortale
E dire che in questo Paese in realtà da molto tempo le riforme meno che mai le riforme di struttura si fanno ma più che altro si dichiarano e da questo punto di vista ho concluso proprio ora a vicenda della riforma dell'ordinamento giudiziario è tipica non ci trovavamo ad ogni momento in cui c'era un passaggio al peggio al ribasso in cui ci si allontanava dalla separazione delle carriere o ci si allontanava da soluzioni che potevano essere praticabili contestualmente c'era un boato che Berlusconi che magari diceva che i magistrati sono tarati geneticamente
Con il che noi avevamo le nostre difficoltà diciamo a prendere le distanze da un boato che al serviva poco o nulla che lavorava in cucina nel frattempo stava tentando apertamente glielo dico con un sorriso
Perché ho di fronte a me l'onorevole Palma che non è una palma che è persona intelligente non ha detto come qualche altro suo collega di partito certamente intelligente pure lui ma meno accorto
Come sarebbe a dire ci siamo messi d'accordo sul novanta per cento ha scioperato lo stesso qualchedun altro insomma ma la corte ha detto esattamente così però che cosa stava succedendo succedeva che ad ogni in grado di Berlusconi c'era un contro bordo della magistratura c'era un accordo al ribasso
E il risultato è
Che gli italiani probabilmente crederanno perché tenteranno di farglielo credere da un lato la magistratura che sciopera e da un altro un legislatore che fa finta di fare le riforme di struttura che è veramente una riforma è stata fatta e invece c'ha ragione Cossiga
è stata solo annunciata ma a farla francamente ci vorrà del tempo
Onorevole Iacobelli
Tocca a lei grazie
Buongiorno solutore signore e signori il mio intervento con un'apertura e una richiesta di correzione ringrazio lo prendo come lavori non sono onorevole è stato un errore
Non sono sono responsabile solo della giustizia dell'utero
Ripeto dovendo come europea
Ringrazio sempre dell'attenzione
Della camera penale del suo massimo esponente
Amico Ettore Randazzo
A fare intervenire a responsabilizzare a sensibilizzare i politici rispetto a una problematica
Discutiamo credo da abbastanza tempo tutti quanti
Della riforma dell'ordinamento giudiziario
In buona sostanza oggi della separazione
Delle carriere
E io vorrei dire quasi che
Il problema oggi fosse solo quello
Io dico quasi che non si avesse il coraggio invece di riconoscere è Chiarelli
Che viviamo in un sistema che il sistema sicuramente politico che resta per la possibilità di discutere di parlare sistema democratico ma che è un sistema fortemente in crisi
è un sistema in crisi
Denuncia
La crisi dei vari settori di potere e dei vari segmenti di ordine cosa voglio dire voglio dire che credo sia arrivato il tempo necessario ed effettivo perché si riconosca da parte di tutti
Che la giustizia a chiare lettere che la giustizia in crisi ma non è in crisi solamente lo dico alla magistratura cui porto rispetto e stima
Ma non ho una crisi dovuta al difetto di organico alla carenza di uffici perché certe peculiarità problematica
Ma io non ritengo che questo sia il difetto della giustizia la distruzione della giustizia
Io l'analisi l'analisi di un problema perché non tanto oggi si debba discutere per la soluzione di una questione della separazione delle carriere ma perché l'ordinamento giudiziario la magistratura sia attenzione con peculiarità finali di sciopero in relazione a un fatto di separazione
Io credo che forse se noi approfondissimo la ragione
Di questo perché saremmo alla nuda forse del problema
E veramente tanto preoccupante
E veramente tanto incidente che se si realizzasse un'attività concorsuale divergenti o diversa
La indipendenza l'autonomia verrebbe ad essere intaccata io ritengo che assolutamente non possa essere questo il profilo io ritengo che non possa essere questo il rischio
Appartengo a una formazione politica che si tipicizza per centrismo e moderazione e rispetto a questo io ho cercato di imporre all'interno del mio partito per il settore di mia competenza un'attenzione privilegiata a questa problematica
Qual è per la difficoltà lo dicono i vari convegni oggi quale e per i garantisti
Non mi interessa la parte fazione politica di appartenenza
Ma per i garantisti e questa la difficoltà collocarsi e non è problematica politica e aspetto incidente sulla possibilità di soluzione di un problema
Di collocare sin della credibilità dell'opinione pubblica del paese che quella battaglia con diversificazioni di opinioni
è una battaglia nell'interesse del cittadino e diciamo nell'interesse della magistratura perché oggi la magistratura e questo deve saperlo il corpo giudiziario ebbe in vista del cittadino e osannata dal cittadino
Quando quando vi è un pericolo imminente quando vi è la scoperta del responsabile del grande reato e allora la il popolo il cittadino ecco la magistratura
Ma si badi bene nel momento in cui la magistratura operando sicuramente in maniera netta e in quel caso specifico intacca
L'interesse del singolo o l'interesse del gruppo in quel momento la magistratura non funziona più non va bene
Pongo sempre ad esempio la zia anziana vede la televisione ed è per la magistratura che colpevolizza e che arresta anche il ladro di un motorino e lo butta in viale ahimè quale triste momento stiamo vivendo legittima difesa lady vecchiette che essi
Arma non
Attenzione però che quando sarà colpito nipote di questa azienda la zia non è più con la magistratura
E allora ecco secondo me perché la politica
E in primis la magistratura e quindi l'avvocatura che è giunto essenziale è un diritto essenziale
Ripeto anche questo sempre perché sono ossessionato da questi e due semplificazioni quando in uno stato il modello di possibilità io non lo chiamo di potere perché l'Avvocatura non ha poteri
Quando il livello di possibilità dell'avvocatura di operare nella gestione della propria attività sia bassa si abbassa il livello di democrazia di quello Stato
Non si percorre la riforma dell'ordinamento giudiziario senza l'avvocatura e allora sega uno sciopero dichiarato io sono preoccupato dello sciopero ritengo che certamente giuridicamente ritengo che certamente
Come momento costituzionale un'astensione dall'attività lavorativa possa essere posta in essere dalla magistratura ma qual è il significato
Uno sciopero è la contestazione di una posizione e allora mi chiedo il magistrato che deve quotidianamente fare a rispettare o osservare la legge
Scende in piazza anche se materialmente non lo fanno all'astensione la dichiarazione di astensione uno sciopero è uno scendere in piazza contro qualcosa
Con don Tiso detto di salario no contro un altro potere contro un potere e allora perché tutti quanti ma cerchiamo le verità non ci facciamo carico di quello che è il dato reale di un fatto
Di questo contrasto di questa lotta tra poteri o di questa lotta tra un ordine di potere perché la magistratura è un ordine un potere è bello dire in alcuni casi quando fa piacere e sono in ordine quando invece fa un po'meno piacere perché si ha la possibilità di rappresentare un potere l'Avvocatura non è un potere il potere legislativo ma se il potere legislativo legifera il magistrato deve osservare quella legge qui è il problema della democrazia in questo momento rispetto alla norma sulla divisione delle carriere
E quindi è chiaro che la peculiarità di ogni intervento la peculiarità di ogni impegno nell'onestà dello spesso nella differenziazione onestà dei ruoli diventa certamente acquisibile come patrimonio di osservazione per migliorare una qualche cosa
Ma non diventa un segmento non diventa un campo di belligeranza e noi riteniamo lo dico come politico che la gente oggi oggi troppo troppo disattenta
Allora lei funzione del politico qui evidentemente l'accento e rispetto alla critica al politico rispetto alla critica ai partiti perché credo che
Ci soffermiamo troppo a parlare delle questioni squisitamente tecniche rispetto alle quali poi il potere legislativo deve intervenire abbiamo vissuto noi usciamo
Signori illustrissimi tutti presenti questo dev'essere ricordato
Usciamo da un momento temporale da un segmento temporale
Che è stato difficilissimo non mi interessano i risultati elettivi ma badate bene che questo segmento elettorale e la risultante è il prodotto oggi ancora di un fenomeno giudiziario
Ecco perché non stiamo male
Perché si verifica che chi vuole cercare di assestare una qualche cosa nell'aula ottica della propria posizione politica allora affare quasi che dovesse intaccare la risultando il risultato positivo di un fenomeno giudiziario
Questo è l'equivoco il politico deve fare individuare questa problematica l'avvocato politico il magistrato che è attento al momento giudiziario deve rinunciare questo fatto nell'anomalia scelto anche oggi aberrante perché questo meccanismo e questo sistema quale e che quindici anni fa il sistema delle garanzie caro lettore ricorderà è troppo bene era garantito è la battaglia di tanta dalla sinistra
Oggi oggi questa anomalia oggi è questa queste garanzie questo sistema di Garanzie strumentale
Ma la strumentalità e messo non essenziale qualche volta equivoco ma di come si svolge una determinata attività a livello di maggioranza a livello di opposizione
Dico questo perché nel mio partito con grande diffidenza nel momento in cui ho cominciato da poco ad assumere questo impegno ho cercato con grande difficoltà ho trovato le peculiarità intende solo
Da parte di coloro che sono avvocati un altro lettore lo sa tutti gli appelli che mi fatture forzatamente cieco perché è difficile guardate è difficile
E vi dico tra parentesi che io lo faccio con grande rispetto e con grande attenzione nei confronti della magistratura rispetto alla quale mi trovo ad operare quotidianamente ma questo il difficile dell'oggi se vogliamo risolvere i problemi o se non vogliamo dire nella ridente in Sardegna per convegnistica mente ridurci a dire le nostre posizioni non è questo io intendo la politica
Devo dare e raccontare forse Ettore lo conosce mi faccio riferimento sempre lui perché questa esperienza mi ha permesso di conoscere un'ottima persona un grande professionista grande galantuomo qual è il mio amico Ettore io vengo da un'esperienza io devo dire tutta democratica cristiana dalla quale fuggì di credo di essere stato il primo democratico cristiano d'Italia a essersene andato dal partito
Perché i partiti perché dalla crisi del sistema dei partiti attraverso i movimenti attraverso tra l'allattamento l'onda giudiziaria siamo a questo questo è il problema
E quindi avrebbero anche espulse forse di questa strumentalizzazione di gestione del potere del sistema politico
Immaginando che il sistema dei partiti ormai l'asfittico e lo dico qui perché è importante perché una frase di Moro fu bellissima in una riunione dei gruppi parlamentari dista guardate aprite arrestato
Aprite le finestre venti nuovi quando ci si chiude
Faccio sempre l'esempio a me stesso quando un ambiente e affondato dal fumo chiunque apre la finestra aperta a scappare quel fumo è benvenuto non interessa che debba essere il portiere o il padrone di casa
Me ne andai da quel sistema partitico perché ritenevo che crollasse
Limite del sistema partitico che ha generato
Questa
Deformazione perché sono quindici anni che parliamo dell'autonomia e della dipendenza in maniera peculiare nel tentativo di riformare o risolvere qualche cosa e nulla è stato fatto nulla è stato fatto non è stata fatto assolutamente niente
Si parla io sono stati teorizzatore del mantenimento col vecchio processo delle piccole sedi del tribuna dei tribunali
E non prendiamo atto oggi che i piccoli tribunali col nuovo processo non hanno più motivo di esistere abbiamo la deformazione del sistema giudiziario abbiamo tolto le preture abbiamo visto dei piccoli tribunali ma io aberrante nessuno ne parla va bene così una macchina in più al politico Ulla Béjart di più alla
PM di turno ma non è questa la situazione lasciata la Democrazia Cristiana dicendo che loro avrebbero chiuso il partito semmai insieme a Orlando Roma
Un movimento che doveva essere trasversale innovativo quando capì che quel movimento diventava squisitamente giustizialista
E nella battaglia giustizialista
Voleva farne la linfa vitale io fu penalizzato al punto tale non interessa niente che candidato certo
Non fu il candidato sapere che cosa successe una mattina che mi chiamarono grande pubblicità giovane avvocato
Il G uno TG due TG tre perché bisognava presentare il dossier era Consiglio Superiore della Magistratura contro Giovanni Falcone un modo per ricordarlo
Era chiaro che per il giorno avvocato quel momento di deposito di produzione poteva comunque essere rappresentare un momento di pubblicità
E qui la forza grazie a Dio è grande sia la mia grande sede di resistere di non andare da linee discese un mio disimpegno non personale ma un mio attacco
Da parte di una certa sinistra giustizialista
Il risultato odierno che non si riescono a fare le riforme
Beh l'abbassamento nome la Camera penale ma dell'avvocatura dov'è l'avvocatura rispetta un tentativo non è possibile che non si conquisti si dice l'ho letto anche nei giorni scorsi nei comunicati stampa grande riconoscimento se l'avvocato non c'è il sistema non funziona avvocato non c'è
Mi sembra l'avvocato cioè parliamo di questo
Cioè che sembrava può anche vincere una causa se riesce a fare nucleare la prova dal processo ma questo dice l'avvocato cioè questo significato è stato fortunato o soprattutto la regola del padre o è stato un po'bravo
L'avvocato che c'è e colui il quale va davanti alla porta di un pubblico ministero e non può trovare che si riceve solo il mercoledì e il venerdì
L'avvocato che c'è e quello che oggi nel mondo vecchio straordinario non straordinario per me non assolutamente processo penale
Da fare un interrogatorio la fine della conclusione delle indagini chiedendo al magistrato di essere sentito quell'interrogatorio diventa lo strumento dell'idea del giudizio
E allora separazione carriere ma siamo tanto preoccupati
Che un pubblico ministero
Sì ha deformato il suo potere gestionale si abbiamo un tipo di concorso diverso
Si può discutere dell'anomalia perché io non sono tra in cui e poi un concorso venga fatto e c'è Consiglio Superiore ma diciamo delle cose qui a rete molto ragione e poi il Consiglio superiore si mette il proprio professore o cambiamo il sistema in Italia
E noi siamo chiamati a questo
E sistemi vengono chiamati non solamente il momento politico io chiedo scusa Ettore e a tutti gli amici di non essere stato presente negli altri giorni di questo interessante convegno ma purtroppo e motivi di lavoro e motivi di presentazione di liste hanno fatto sì ho solo stanotte alle tre io potevo essere presenti in questo albergo stamattina questo congresso chiedo scusa anche del ritardo sanati quel problema cominciamo a chiamare le console col loro nome
Riforma del codice penale l'ultimo Codice convegno nel settantasei si studiava come fare la riforma del Codice di rito anglosassoni vita americana
Un grande professore professore donarsi ordinare la sua appartenenza idee grande grande io non l'ho incontrato ho avuto la possibilità di essere suo amico io ero ragazzino lui ormai novantenne
Mi portava con lui per far conoscere un giorno mi disse in un convegno partecipato interessato come questo e si parlava della riforma del Codice procedura penale di questo codice
Distretti devo confessare se mi permetti con un'amabilità di una persona non solo di quell'età ma di una conoscenza è la persona che sapeva parlare della botanica della musica con una capacità enorme disse sai
Riservatamente di dico che ho incontrato a oggi
Stamattina congresso era il pomeriggio dalle spine in provincia di Avellino
Dei referenti americani c'è una commissione ed è venuta in Italia perché sta studiando il nostro Codice per vedere gli attacchi i principi del nostro Codice dal vecchio codice a loro codici allora il problema qual è di formazione
Delle coscienze delle formazione dell'intelletto i sono le università e l'avvocatura e la magistratura a me
Va beh affrontiamo guardate come potere politico io dico
Si decida si faccia una riforma rispetto a quella riforma decideremo come atteggiarci come modificarla non è possibile che si discuta Ali il boato di Berlusconi la con il contropatto perché poi il sistema politico diventa questo se Cervato lo ricordava collega segretario prima se c'è il boato cioè il contro Boato ma assolutamente è questo un sistema di vivibilità
E questa la possibilità e questa la possibilità che noi non abbiamo il potere di essere credibili di fronte alla magistratura questo dobbiamo conquistare che poi ci sia un concorso non ci sia un altro concorso allora la democrazia
Che non è aggettivo giusto processo sono preoccupato io con la riforma la riforma sostanzia ma io sono preoccupato di tutte quelle riforme di tutte quelle rivisitazioni che diceva il sostantivo hanno l'aggettivo merita sono sostantivi non hanno bisogno di aiuti d'azione processo come professoresse process
Cioè si arriva a dire il processo oggi è giusto la voce dolce la posizione ha dato la conclusione per un togliere spazio sol perché riconosciamo non abbiamo il coraggio di Rachele ai tempi del processo ingiusto
Non è e li togliamo il processo oggi per ricchi ha risolto il problema il legislatore lei nomina difensore d'ufficio pagati dallo Stato
è una soluzione del problema oggi il processo e per ricchi oggi si difende chi ha i soldi e si può dilagante meglio chi ha più sciolti perché la magistratura non comincia a denunciare questo sistema
Ma c'è un problema
Abbiamo il coraggio non gli avvocati di fare un congresso nazionale l'avvocato i consigli dell'odio sono dominazioni considero perché così come sono in funzione perché quando si vuole criticare tra virgolette sottolineare per meglio andare avanti
Il potere giudiziario bisogna avere il coraggio di dire dove siamo che facciamo
E noi facciamo poco non ci siamo come ordine del
Forense nazionale non come Camera pena la Camera penale piccola piccola e bella come partito piccola sarà grande però questo è un dato reale ci dall'io deve sapere che ci sono delle forze che daranno battaglia perché il sistema sia politico per quanto mi riguarda sia politico giudiziario per quanto quella mi riguarda in unione con le camere penali possa essere cambiato
Io ritengo concludendo e ringraziandovi dell'attenzione e forse grandi cose possono verificarsi
Solo che lì si cominci a pensare e per le stesse ci si incammini per la loro realizzazione grazie
Grazie avvocato Iacobelli beh lo lo prenda come un augurio insomma fu futuro onorevole speriamo al buon percorso bene proseguiamo con il segretario nazionale dei radicali italiani Daniele Capezzone
Prego
Buongiorno a tutti tanto sarò rapido su un primo tema perché mi diceva l'amico Domenico Battista che fortunatamente ieri ne hanno parlato
Allungo il professor la Spagna del professor Di Federico
Però certo fa una qualche impressione guardare stanati questa pagina di Repubblica
Che con entusiasmo con squilli di trombe ci dice che nasce il CSM europeo il network per la tutela delle toghe
Poi viene intervistato Luigi Berlinguer che in modo devo dire molto onesto molto Candido spiega l'obiettivo
Bisogna creare una struttura questo CSM europeo che faccia da contraltare al Parlamento europeo alla Commissione europea e rappresenti i giudici battendosi per la loro autonomia lenza
Allora io devo dire questo una delle espressioni che Marco Pannella usa spesso e che sembrano eccessive
A mio avviso eccessivo chi considera queste espressioni eccessive
Eppure questa espressione è quella di una peste italiana che si diffonde
Io devo dire
Abbiamo ormai una capacità
Di esportare il reato associativo e quel tipo di cultura di esportare un certo tipo di virgolette lotta Eurojust eccetera con giusta coerente gestione italiana diciamo per per
Per competenza e per virtù prova adesso il CSM europeo io devo dire che questo è un modo tecnicamente sovversivo di procedere e di esportare la sovversione già sperimentata qui
Non è uno scherzo ma quando lo stesso Pannella con altri parlamentari radicali è andato in missione in Cambogia ha scoperto che la formazione dei magistrati cambogiani affidata magistrati italiani
E tutto ha una sua tutto ha una sua coerenza non già ci apprestiamo a votare per una Europa che già tecnicamente a democratica e si potrebbe dire tecnicamente già antidemocratici
La storia del mandato di cattura europeo come molte alcune tutte le cose più rilevanti l'unico organo votato direttamente dei cittadini cioè il Parlamento europeo non conta nulla le decisioni vengono prese dai ministri nel Consiglio in sedute segrete
Non pubblici il mandato di cattura è stato approvato a pranzo
Questa cosa viene ora perfezionata con l'aggiunta di un CSM europeo cioè già la situazione è a democratica antidemocratiche nessun controllo né da parte dei cittadini né da parte dei rappresentanti dei cittadini ora a questo si aggiunge
Una realtà di questo genio credo che dobbiamo stare attenti io resto convinto da radicale che l'espressione
Democrazia compiuta sia un ossimoro perché una democrazia non è mai compiuta la democrazia è un processo si possono fare passi avanti si possono fare passi indietro io ho l'impressione l'Italia sia la dignità l'Italia fanalino di coda per tante cose sia invece capofila di un processo che fa fare all'Europa pericolosi pericolosi pericolosi passi indietro per le garanzie e dei CIPE
Venendo a cose più italiane e più attinenti al tema di questo vostro incontro che ho seguito da radio radicale nei giorni scorsi
Il mondo come volontà e rappresentazione conta il modo in cui le cose vengono rappresentate
In questi mesi in Italia vorrà rappresentazione che è stata fatta davanti all'opinione pubblica è quella di due eserciti che si confrontano no
Viene raccontato che c'è l'esercito dei magistrati la Cile magistrati coraggiosi in lotta che discendono eccetera tutto quello che c'è da difendere e dall'altra parte l'esercito dell'attuale maggioranza parlamentare che che traggono nel voler portare avanti alcune riforme questo è diciamo il racconto la rappresentazione
La mia impressione è che un esercito c'è e lavora davvero era quello dei magistrati schermo sciocca
Continuano con metodo insomma
Chi di noi che siamo tanti ama Napoli conosce il tiene forti
è un mercato per cui si lamentano e il lamento il modo per ottenere sempre di più sempre di più e con poi le stimmate della vittima le stimmate di chi si batte eccetera
Come il vostro presidente il vostro segretario come tanti di voi io ho partecipato al congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Lo dico con grande rispetto altra rappresentazione con il capo dello stato umiliato
E che in fondo accetta di esserlo no va
E non si parla di sciopero potrà per è andato via il capo dello Stato si Andrea sciopero
Perché questo è quello che accade con l'intervento del presidente del vicepresidente del CSM perché il Presidente il Capo dello Stato accettato tutto questo del vice presidente Rognoni che tiene un discorso elevato da par suo
Ma di una pericolosità più unica che rara quando dice sì è vero la Costituzione dice il giudice è soggetto solo alla legge
Per il momento non si può negare però
Si tratta di vedere se c'è stato o no un uso cauto o incauto della legislazione e chi lo stabilisce cioè il solito CSM
Trasformato da organo di auto o amministrazione in un organo di gestione politica
Di discussione politica che pretende di sottrarre al Parlamento la possibilità di decidere e che spieghi al Parlamento cosa si può fare e cosa non si può fare ora sarebbe anche giudice del fatto che alcune leggi
Sono fatti in modo cauto o in modo in campi sono qui confortato Dio all'accenno o chi per loro ci conservi a lungo il professor Di Federico che è qui ma insomma con la sua eccezione
Quelli che accade nel CSM il centro della anomalia italiana ma tutto qui dicevo l'esercito dei magistrati sul CSM così sulla riforma è così
Ma il modo in cui si comportano insomma io
Meno coraggioso dell'amico dell'UDEUR non vi dirò che il mio partito è piccolo e bello sarei più cauto diciamo
Ma insomma come neanche accadeva nei partiti di un certo tipo il magistrato Fucci che si dimette nelle mani del suo capocorrente cioè annuncia le dimissioni
Nelle mani del suo capocorrente sono cose da appunto congresso democristiano di sezione
Di qualche decennio fa
Al di là di questi episodi
Il filo di una cultura che è quella che poi porta al CSM europea io credo che si debba a testa alta cominciare ad usare voi lo fa io ho detto altre volte che non conosco molte organizzazioni che in Italia
Perseguono in modo aperto i propri obiettivi come vuoi per fortuna fa ma credo che si debba come dove uno lo fa lo fa qui lo farà di radicale fa nei modi che ci sono non a TG uno non altrove
Provare a raccontare cose che non sono virgolette demagogiche sono semplicemente popolari se solo fossero conosciuti
Fa sapere quella che è la realtà retributiva dei magistrati far sapere quella che è la realtà di automatismo dice egli era dei magistrati far sapere la realtà
Dire responsabilità civile che una politica stolta con un calcolo sbagliato per poter un referendum vinto nell'ottantasei giorni facciamo la legge che accontenti magistrati così saranno buoni saranno buoni
Come ogni buon ricattatore incassa una cosa e va all'offensiva per la successiva
Far conoscere la realtà degli incarichi extragiudiziari
Far conoscere la realtà lavorativa del magistrati Italia io devo dire su questo rispetto molto il PM che lavorano rispetto IGP perché non foss'altro che per controfirmare la roba dei pm lavorata diciamo di conseguenza
Ma e nella giudicante correggetemi due udienze a settimana
Avere termine con la coscienza lacerata strappa ma due giorno a settimana
Esiste una altra realtà democrazia avanzata in cui tutto questo sarebbe possibile
Si può dire o no che questa è una corporazione privilegiata in modo spudorato e che nessuno racconta queste cose
Io credo che si debba provare a dirlo dove è possibile fare
Il dramma è che questo esercito lavora e l'altro esercito che non lavora e che e che non esiste io
Non spenderò parole ricordare quello che voi avete ricordato e che abbiamo tentato insieme con i referendum
Questo è un Paese nel quale il mancato raggiungimento del quorum ha impedito e sappiamo come non fu raggiunto il quorum grazie a quello a cui voi meritoriamente consegnaste la meritata toga rossa
Il mancato raggiungimento del fare Silvio Berlusconi il mancato raggiungimento del quorum impedito il perfezionamento di tre successi acquisiti connessi che vi sono state su questioni nodali non solo la separazione delle ma gli incarichi extra giudiziale e di nuovo la responsabilità civile del magistrato ci fu detto allora no queste cose non si fanno con l'accetta referendaria poi le faremo noi in Parlamento con il cesello il bisturi eccetera
Ora è passato un anno ne sono passati due anni ne sono passati tre ne sono passati quattro
C'è un Parlamento che non rivedremo più per trent'anni in cui una maggioranza a un margine di cento deputati alla Camera e di cinquanta senatori al Senato c'è un margine per fare qualunque riforma in queste notti sotto quello che abbiamo visto lo sapete recita falso in bilancio realtà ecco cioè tutte cose che io forse avere forse avrei anche votato che non riguardano più di ancorché decine poi centinaia di persone
Parentesi gli amici
Le riforme strutturali no non sono all'orizzonte ha ragione il Presidente Cossiga esser cossighiano e avete ragione voi a essere quello che siete qui a dire le cose che insieme a avete detto
Della sinistra ho poco da dire perché io credo che sia un dramma in questo Paese fintanto che il centrosinistra sarà prigioniero suoi cosa di certi rischiano di foreste che non si abbandonano a e questo vale per la giustizia vale per la politica internazionale vale su tutto una candidatura credibile al Governo di qualunque cosa non può esserci non può esserci questo entra di un Paese che vive sequestrato fra queste due alternative con ipotesi perse che non possono essere conosciuti se non in occasioni come questo mi avvio a chiudere
Dicendo questo che è la cosa che più mi h certo vi è il problema di riforme puntuali che non vi sono e poi una riforma puntuale che sarebbe un vero e proprio cambio dirotta complessivo la separazione delle carriere stordire perché ma quello che a me preoccupa di più non è tanto in assenza dell'una o dell'altra riforma pur gravissima passa è la mancanza di un di una visione di un disegno complessivo
Al di là del professor Di Federico delle persone che sono in questa stanza cioè voglio dire forse è il caso di separarsi perché in questa stanza si anni troppi diciamo così a a salvare quel tanto di garantista e liberale che c'è sulla giustizia in questo Paese al di là di chi è qui
Ma c'è qualcuno che riflette in questo Paese sui temi di fondo civil law o common law
Possiamo andare avanti come stiamo andando avanti complessivamente perché non si parla mai dell'obbligatorietà dell'azione penale proviamo a raccontare all'estero l'attività tutto del io lo chiamo il signor G
Un illustre magistrato piemontese che legittimamente la mattina avrei gergali cosa c'è stamattina sesso sesso cosa cioè stamattina doping doping cosa cioè stamattina e veline veline
E patente legittimamente perché ogni singolo magistrato è depositario nell'attuale situazione di quella che un tempo si chiamava la politica criminale che poi tranne eccezioni nessuno di questi processi nessuna di queste inchieste arrivi non dico a processo
Ma
Neanche
Ha un passaggio prende il nerissimo questo non lo racconta nessuno
Come ancora la questione di fondo
Dicevo Silone comma uno
Abbino hanno ragione in questo caso può succedere statisticamente i magistrati quando si arrabbiava perché nella prima stesura del provvedimento del quale avete discusso
Si usavano espressioni obiettivamente rozze sul magistrato che non deve interpretare cioè figurarsi non ha senso dire questo però
Però però
Un conto è vivere in un sistema come quello anglosassone e io quello corre un conto è vivere in un sistema in cui ci stanno trecento mila leggi e si aggiunge anche l'ulteriore arbitrio interpretativo così come lo conosciamo a bisogna avere il coraggio di toccare queste questioni di fondo altre questioni di fondo
Il ruolo delle forze di polizia completamente egemonizzata dal Pubblico ministero dominus di tutto con la perdita di qualunque capacità investigativa frutto di una situazione legislativa ma ancora non l'avete fatta in un congresso in modo coraggioso vedendo prevalere una linea che è quella oggi dell'Unione delle camere penali per fortuna ma è possibile in questo paese di quarantuno bis non si possa più parlare se non qui e da parte dei radicali turco Italia tutte le mie origini violate che in questi giorni sono uscite fuori perché c'è la tortura in Iraq e e hanno fatto benissimo a denunciare orrori che vanno puniti eccetera ma un giro nella realtà carceraria del quarantuno bis qui non sono fatti
Quindi così ecco io chiudo con questa esigenza di provare a recuperare non solo l'attenzione verso una riforma
Che ci manca
E che è necessaria ma provare
A fare una cosa che sarebbe se conosciuta popolarissima cioè restituire il respiro di una visione anche su questo del modello anglosassone e non dei modelli dell'Europa continentale dopodiché
Siccome conosco le obiezioni
Che vengono dall'altra parte
Non è che siccome proponiamo il respiro di una riforma complessiva allora per ciò stesso diventa impossibile la singola riforma puntuali non scherziamo
La separazione delle carriere si può fare subito
C'è una sola persona in Italia che sostiene che ci vuole una riforma costituzionale ed è il ministro della Giustizia Castelli il solo fatto che lui lo sostenga ci conferma il fatto che questo diciamo così non è propriamente esatto e necessarie per è si può fare senza se ne può fare a meno
E Shell organo uno qualunque degli ordini possibilmente evitino la Francia per tante ragioni ma scelgano uno qualsiasi degli ordinamenti dei Paesi democrazia compiuta e ci facciano sapere
Qual è l'ordinamento che preferisco ma nella stragrande maggioranza dei Paesi di democrazia compiuti il signore che fa l'accusa e il signor che giudica stanno indù posti in due configurazioni nell'ordinamento fisicamente oltre che concettualmente diversa
Questo e quello perché va fatto credo lo si fa troppo poco lo si è fatto nella bella relazione di minoranza che il professor Di Federico
Ben conosce
Che al CSM
Fatta credo che si debba anche
Proprio non reagire ma essere attivi su questo anche reagendo alla tentativo di fare di Giovanni Soldini Giovanni Falcone un santino è una cosa insopportabile
Si abbia il coraggio di ricordarlo tutto Giovanni Falcone
Il Giovanni Falcone che fu criminalizzato contro cui si candidano altri il Giovanni Falcone che iniqui visiva pentiti per calunnia se del caso
Giovanni Falcone che si schierava a favore della separazione delle carriera non vogliono ricordare questa realtà credo che sia compito nostro farlo per amore di Falcone per amore della verità grazie
Bene grazie alla segretario dei Radicali Capezzone
Invito l'onorevole Palma prendere la parola grazie
Grazie
Va bene ho la sensazione dopo avere fatto per un breve periodo della mia vita il giudice e per un lunghissimo periodo della mia vita e Pubblico ministero di assumere oggi sia pure simpaticamente
La qualità di imputato
In quanto tale come spesso
Capitava di sentire nelle Aule giudiziarie mi rimetto evidentemente alla vostra futura benevolenza
Facendo il parlamentare
Ho preso l'abitudine di parlare troppo molto e quindi chiedo al moderatore di volere mi interrompere in qualsiasi momento egli riterrà opportuno
Io non e farò discorsi politici
L'amico Capezzone ha detto una cosa vera in questo Paese vi è un forte difetto di informazione
E quindi intendo utilizzare questo momento di dibattito e di confronto per cercare nei limiti del possibile di come dire di dare il maggior numero di informazioni
In ordine a una una proposta che riguarda un settore particolarmente delicato particolarmente difficile
E per la cui comprensione spesso non è sufficiente una rapida lettura del testo della proposta
Comincerei rapidamente con gli avvocati perché
Gli avvocati hanno come dire avanzato Ono un cahier de doléances più ridotto sia pure molto secco separazione delle
Vorrei però dire correggendo Omo l'onorevole sa com'era che non me ne vorrà per questo che quando una riforma scontenta tutti
Non è vero o sarebbe banale ragione che accontenta che è fatta bene sicuramente denuncia una cosa l'equidistanza di chi quella riforma fa dagli interessi contrapposti che sono in gioco
è una riforma settare deve essere non può piegarsi agli interessi delle singole categorie ma si teme muovere come dire per l'unico interesse che può alberi rilievo per un Parlamento e cioè l'interesse del
Separazione delle di capire
Io sono d'accordo con l'avvocato spiegare
La necessità
E quella di liberare il giudice ho usato spesso questo
O ridenti che a questa identica frase il giudice deve essere liberato
E più e distante dal Pubblico ministero
Più guadagna questa sua libertà e nel guadagnare questa sua libertà più guadagni in autonomia e indipendenza e più guadagna in potere della sua coscienza è vero
Ma da qui a immaginare che si dovesse fare
Una separazione delle carriere
A Costituzione e immutata
Personalmente compiere un'affermazione che sotto il profilo quanto meno politico è estremamente pericolosa e non solo e non tanto
Perché vi poteva essere come dire la possibilità di un messaggio presidenziale di rinvio alla Camera ovvero come dire delle timore di interventi successivi da parte della Corte costituzionale
Il problema è diverso almeno secondo me
Che cosa vuol dire nella realtà separazione delle carriere Rispetto alla separazione delle funzioni
Perché oggettivamente il risultato finale
Sostanzialmente mi sembra abbastanza comune
Separazione delle carriere a mio avviso significa
A dire una distinta è differente disciplina nelle modalità di assunzione
E nella disciplina giuridica che accompagna una carriera rispetto all'altro
E per fare queste la separazione delle carriere che l'unica vera separazione delle carriere dubito fortemente che si potesse cui ricorrere solo e semplicemente allo strumento della legislazione ordinaria
Non solo
Sono d'accordo con la dottoressa di là
Io come lei
E se non ho capito male nella sua esperienza non vi sono le funzioni di pubblico ministero nella mia vi sono quasi esclusivamente quelle di pubblico ministero
Sarei terrorizzato
Da un pubblico ministero autonomo indipendente il responsabile capo della polizia giudiziaria
Chi avesse come organo tra virgolette di controllo un autoreferenziale il Consiglio Superiore della Magistratura formato solo ed esclusivamente da pubblici ministeri
La realtà è che io non riesco a discostarmi da quello che disse l'onorevole Bettiol ai lavori della Costituente quando chiese
Con un emendamento l'abrogazione dell'ultimo comma dell'articolo centosette che rimanda alla legge sull'ordinamento giudiziario le guarentigie del Pubblico ministero
Disse che e tipico è proprio degli Stati totalitari considerare il Pubblico ministero come un organo di giustizia
Disse anche che tipico dei regimi illiberali a vedere il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
E allora sia chiaro
Se si deve fare la separazione delle carriere
Non si può non immaginare
Per quella separazione delle carriere un percorso chiaro disegnato dalla tradizione
E tutto sommato come dire disegnato dalle esperienze di altri Paesi
E cioè sostanzialmente un pubblico ministero che abbia delle modalità di assunzione diverse che abbia una disciplina giuridica del suo percorso di carriera diversa da quello del giudice e che stia alle dipendenze dell'esecutivo
Tutto il resto secondo me
E come dire nero ed esclusivo esercizio o verbale
E non è vero avvocato Spigarelli mi scusi se ma poi valgono anche per gli altri
E non è vero avvocato Spigarelli mi scusi che noi nella nostra riforma non abbiamo come dire denunciato con l'obiettivo abbiamo denunciato in termini chiarissimi
E l'abbiamo denunciato all'articolo due lettera f numero sei quando diciamo che fuori dai casi indicati numeri uno e due che il passaggio dopo tre anni di funzioni non è più consentito il passaggio dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti e viceversa
L'obiettivo è chiaro
L'obiettiva e denunciati obiettiva e qua
Dopo cinque anni dall'ingresso in carriera chi fa il pubblico ministero non può fare il giudice chi fa il giudice non può fare il pubblico ministero e allora al di là dei principi
Al di là dei principi e nei limiti come dire
Delle possibilità delle varie legislazioni beh consentitemi di dire a voi avvocati che sia pure con cinque anni di ritardo rispetto a quello che voi potevate immaginare il risultato da voi agognato mi sembra raggiunto
Non essendovi dubbio e dopo cinque anni
Il passaggio non è più consentito e se per ipotesi si dovesse obiettare a questo che tale norma potrebbe essere come dire
Ritenuta insufficiente sofferente costituzionalmente dalla Corte costituzionale mi permetto di dire vi immaginate mi quanta sofferenza la Corte costituzionale avrebbe potuto immaginare
In un percorso che con legge ordinaria avesse individuato un doppio concorso una separazione immediata
Ancora così coi ultimo il come dire il capitolo dedicato dedicato agli avvocati
Le sentenze creative è vero noi abbiamo modificato la norma sulle sentenze creative porre mantenendo nel testo l'invasione di campo l'invasione del campo riservata ad organi costituzionali eventualmente adottata dai magistrati attraverso l'adozione determinate per per ma vi è una ragione di fondo per cui questo è accaduto
Non vi è passato per la mente
Che dire e l'interpretazione contro lo spirito e la volontà della legge costituisce illecito disciplinare
Avrebbe comportato la consegna dei poteri di nomofilachia al Consiglio superiore non alla Corte di Cassazione
è quindi
L'avete criticato ma lei poc'anzi ma lei poc'anzi
E ha ritenuto nel suo intervento di lamentarsi dell'eliminazione che noi pure che non pura loro capito male che lui pure abbiamo fatto nessuno dei nomi nessuno Dinoi discutere
Delle della ovvietà
Nella ovvietà che un atto del giudice non può essere contro lo spirito e la volontà della
Noi ci siamo impegnati nel togliere questa formulazione perché ritenevamo che si sposta a mano in un organo disciplinare di un organo non giurisdizionale è un compito che invece era proprio
Della corte di cassazione nei limiti in cui la nomofilachia partire ne alla corte di cassazione
Mi permetto di aggiungere sempre per gli avvocati che nella strutturazione dei consigli giudiziari noi abbiamo consegnato un ruolo di importanza avvocati peraltro devo dire con l'accordo con l'accordo
Ma in sintonia con una dichiarazione che nel corso dell'audizione fece Bruce
Il presidente del consiglio dell'ordine EMI fino a quando i Consigli dell'ordine vi saranno è membro di diritto del Consiglio giudiziario del consiglio direttivo della corte di cassazione che significa che noi riconosciamo all'interno della vita dei magistrati una voce una voce autorevole non solo ma riteniamo anche che nella promozione e nella progressione dei magistrati si debba ascoltare la voce degli avvocati evidentemente attraverso le valutazioni che verranno formulate dal Consiglio dell'ordine
Poi voglio dire sette R interessi di natura particolaristica CRIF Consiglio dell'Ordine non vorrà o non sarà in grado di portare a conoscenza del Consiglio giudiziario quello che sa
E beh devo dire questo è un problema interno tutto all'avvocatura poco c'entra col principio che noi abbiamo cercato di enunciare questa disposizione
Veniamo ai magistrati hanno un'ultima cosa mi scusi avvocato Spigarelli non vi sono
Un'ammenda credo credo credo fino adesso ma probabilmente probabilmente avrò come dire sbagliato l'appunto però uno
La prego di credermi
Sono disposto come dire riconoscere di avere mal compreso
Però sono sempre no no sono solo sono sono disposto ma io voglio fossero scontato qua sono disposto a riconoscere di avere mal compreso sono molto meno disposto a riconoscere di non avere memoria
Un'ultima cosa non ci sono stati accordi e trattati ma di nessun genere
Noi no no no vitali ero presente vitali ha fatto una dichiarazione diverso non ci sono state né accordi N trattativa
Noi abbiamo ascoltato le categorie interessate fra le quali anche l'Associazione nazionale magistrati
E e e nei limiti quello che potevamo e di quello che ritenevamo di quello che ritenevamo giusto abbiamo accolto le barile prospettazioni vitali dice una cosa diversa vitali dice ma non capisco perché scioperano
Dal momento che in moltissime delle istanze del rappresentate da Bruti Liberati nel corso dell'audizione hanno trovato o con ospitalità nel testo
Ho ascoltato con grande attenzione l'intervento della dottoressa Pizza
E il tanto per cominciare le devo un
Un ringraziamento
E cioè finalmente finalmente
E da al mondo della magistratura proviene il riconoscimento che la separazione delle funzioni così come disegnata all'interno di questa proposta di legge
Non mostra come dire e sofferenze di natura costituzionale
Questa è un'affermazione che si trova nelle documento di proclamazione dello sciopero ed è una dichiarazione e che quelle quel soggette intenzionato a dimettersi ma che mai si è dimesso e quindi e attraverso la carica che ancora ricopre continua a dichiarare ha espressamente afferma e allora siccome dobbiamo essere chiari fino in fondo perché la propaganda a è un elemento negativo della comunicazione politica
Ma la propaganda non può appartenere al linguaggio al patrimonio conoscitivo dei magistrati diciamo una volta per tutte che la sentenza trentasette del Duemila
Statuisce in termini di assoluta costituzionalità la compressione fino a zero
Della possibilità di passaggio di funzioni dalla requirente alla giudicante e viceversa questo devo dire la verità almeno per un debito di corretta informazione nei confronti
Venni blocchi quando vuole
Vediamo un pochettino quale sono state che critiche che sono state avanzate dalla dottoressa affilato e anche dall'Associazione nazionale magistrati però vorrei dire una cosa
L'Associazione nazionale magistrati
Disse che come dire sospendeva lo sciopero sospendeva lo sciopero perché aveva visto delle aperture
Nelle presidente Pecorella bontà loro anche anche come dire nella mia persona
In evidentemente interpretando gli sguardi e di pensieri almeno per quello che mi riguarda è perché non ricordo di avere mai rilasciato interviste su questo punto specifico
Però le ha rilasciate il presidente Pecorella il presidente Pecorella se voi avete modo di andare a controllare disse fin da subito disse più da subito che il concorso sarebbe stato unico che sarebbero stati rimessi gli aggiunti ma che dopo cinque anni si sarebbero separate le funzioni
Ciò nonostante ciò nonostante appena questo è diventato come dire il testo della proposta di legge la associazione nazionale magistrati ha dichiarato lo sciopero affermando
Affermando che si erano separate le funzioni di cui aveva avuto notizia Cipelli tre o quattro giorni dopo la sua audizione e anche qua devo dire la verità mi rendo conto che come diceva Alberoni con riferimento alle terrorismo vi è il piacere dell'oblio ma sarebbe un tu uno che questo piacere dell'oblio venisse percorso dall'Associazione nazionale magistrati su tempi più lunghi perché su tempi ridotti di trenta quaranta giorni
E difficile nonostante il godimento che può derivare da questo piacere praticare la strada dell'oblio
Ancora
L'Associazione nazionale magistrati lamenta che non si sono fatte le valutazioni periodiche che loro volevano ogni quattro anni
Perché i magistrati possono o non aggiornarsi io chiedo scusa cercherò di essere estremamente rapido questo non è finito
Questo non è più
Perché basta leggere il testo per scoprire che vi è un obbligo di aggiornamento ogni cinque anni per i magistrati rispetto alla formulazione del Senato
Che predilette prevedeva la mera facoltà del magistrato di partecipare ai corsi vi è un obbligo di aggiornamento ogni cinque anni
E a ben vedere il sistema delle verifiche noi ci troviamo con una verifica dopo due anni con una verifica dopo cinque anni con una verifica dopo sette anni se non si è percorsa la verifica di cinque anni con una verifica dopo tredici con una verifica dopo venti come verifica dopo ventotto cioè sostanzialmente noi verifichiamo al di fuori completamente dei concorsi
Un del magistrato cinque volte nello spazio di ventotto cinque o sei volte nello spaccio di ventott'anni il che equivale a dire il che equivale a dire che il magistrato è verificato ogni cinque anni
Poi scelto possiamo dire per me era demagogia che lo dobbiamo continuare a verificare dopo il ventotto quindi a trentatré e a trentasei a quarant'anni
Ma se io dovessi affermare questo in una reggia dovrei riconoscere che tutto il sistema delle verifiche precedenti è un sistema sostanzialmente inadeguato al controllo dei magistrati
E ancora né non è vero mi dispiace doverlo dire ma non è vero
Che noi puntiamo sul sapere teorico dei magistrati
Lo dimostra tranquillamente
Non è vero
Questo era il sistema del Senato
Dove a ogni passaggio di funzioni ogni incarico direttivo o semidirettivo era previsto un essa
Qui la regola e che i passaggi sono per concorso per titoli in termini assolutamente speculari a quello che accade attualmente con l'unica differenza però è l'arrivo impedire arrivo al punto con un'unica differenza
Che questi concorsi per titoli vengono affidati a una commissione Esterna Sempre fermo restando che il Consiglio superiore così come di garantisce la Costituzione la possibilità di deviare dal
Una commissione esterna si parli
Che non è nominata anni
Che non è nominata dal potere politico
Ma che è nominata dal Consiglio superiore della magistratura
Per cui immagino che sarà imparziale come si afferma sia imparziale il Consiglio superiore della magistratura
Io che sono come dire avendo fatto il Pubblico ministero per natura diffidente e posso dire che subirà le stesse lottizzazioni che hanno caratterizzato da sempre le decisioni del Consiglio superiore
Ed è proprio in ragione di questo di queste lottizzazioni che noi abbiamo ritenuto di chiarire in che termini e in che modo devono essere valutati
Quanti titoli devono essere valutati e principalmente credo che questa sia una cosa che darà molto che dia molto fastidio alle correnti
Righi riteniamo che la valutazione dei titoli debba avvenire in termini di assoluto anonimato
Cioè la commissione valuterà dei titoli nei limiti del possibile questo è evidente senza sapere a a quale magistrato quei titoli appartengo noi in altri termini noi in altri termini voglia
Pretendiamo
O di liberare i magistrati dall'anomalia del potere para politico politico delle correnti
Noi vogliamo un sistema che garantisca nei limiti del possibile che a fare carriera tra virgolette a progredire tra virgolette a da vedere le proprie aspirazioni soddisfatte sempre tra virgolette siano i più bravi
Siano i più bravi nel loro lavoro e non i più bravi nelle relazioni salottieri o similari
Vogliamo questo tanto ciò implicito che anche quando si è in presenza di un concorso per titoli ed esami diciamo in termini espressi che la valutazione dei titoli inciderà sulla valutazione finale in termini superiori al cinquanta per cento quindi anche nel caso degli esami noi vogliamo che venga valutata la carriera del magistrato
Ma e vivaddio venga valutata la carriera magistrati
E davvero mi chiedo al di là come dire delle
Delle butta dei i vertici associativi come i magistrati possono continuare a sopportare a tollerare un sistema come quello attuale
Che si badi bene questo corso è opportuno che ce lo ricordiamo tutti quanti
Per ben due volte morti Figo le aspirazioni di Giovanni Falcone salvo poi farlo santo quando morì e addirittura intestandoli i corsi di tecnica investigativa
Un e Consiglio superiore un sistema delle correnti forse anche queste opportuno ricordarlo che quando Giovanni Falcone presentò la domanda per procuratore nazionale antimafia ebbe come risposta dalla sua catena dalla sua corrente cioè dei Verdi tu hai perso l'indipendenza perché sei andato a lavorare con Martelli analoga però critica non è stata fatta
Dalle verde
Dell'epoca che era lo stesso dell'epoca successiva quando si dovette dare il posto di Procuratore generale a Caselli che pure aveva collaborato con il ministro
In altri termini noi non siamo interessati Abdel come dirà ingombrare lo spazio della magistratura ma vogliamo pretendiamo
Che la magistratura sia libera sia autonoma e si è indipendente ma che sia autonoma indipendente anche dalle forme di pressione Interna che spesso hanno condizionato l'azione di tutti
Un'azione di tutti i magistrati
E infine
Io voglio dire una cosa sola
Se le argomentazioni
Dello sciopero dei magistrati
Fossero delle argomentazioni
Vere concrete con riguarda l'ordinamento giudiziario
Nel loro documento noi avremmo letto o che effettivamente la separazione delle funzioni è costituzionalmente corretta noi non siamo d'accordo però quanto meno ci dovevo dire che la Costituzione a mente corretta
Avremmo letto forse in maniera più sig. tonica alla verità che il sistema dei concorsi definitiva non cambia molto rispetto all'attuale sistema salvo evidentemente comprimere fino a zero il potere delle correnti
Ma avremmo letto tutti i casi in cui si sarebbe data concretezza ad un altro slogan né tanto gradito all'Associazione nazionale magistrati questa riforma lede l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E ha ragione avvocato Spigarelli vede che la segue mi ricordo bene e ha ragione lei quando Nenni e in un suo intervento sul Riformista ha detto che poi andando a scendere le richieste sono corporative perché sicuramente corporativa e quella giustificazione di sciopero che si aggancia al fatto che chi vince il concorso per le funzioni d'appello percepisce uno stipendio o come lo stipendio per le funzioni d'appello indipendentemente dalla sua anzianità di servizio di tutto questo
Non c'è traccia ma nel dibattito associativo e i giornali non ne hanno fatto parole magiche traccia di Bennato
Vi è traccia di come una corrente della magistratura
Che pure si è come dire proclamata sì eppure proclamata per lo sciopero ha riconosciuto
La bontà dell'ordinamento giudiziario per tutto quello che riguarda le fattispecie disciplinare la riorganizzazione della procura gli uffici di monitoraggio dell'azione dei magistrati la stessa scuola della magistratura questo è tutto
Questo è tutta
E infine io o o invito come dire tutti quanti voi e i colleghi e i colleghi magistrati a riflettere su una cosa
Nel corso dell'audizione alla Camera dei deputati il dottor Bruti Liberati ha dichiarato che il Consiglio superiore della magistratura
Non ama letto i titoli che i magistrati presentavano o a supporto delle loro aspirazione
E allora io ho vi chiedo e vi chiedo a voi perché già lo ho chiesto ripetutamente senza avere risposta
Per quale ragione mi è capitato di passare circa due giorni a fotocopiare
Come dire la documentazione relativa al mio curriculum e a portarmela presso nei vari nei vari uffici che cambiava se nessuno ha mai ritenuto di doverla leggere se nessuno ha letto e se nessuno al la documentazione che i magistrati mandavano a corredo delle loro aspirazione
Mi spiegate sulla base di quale criterio si è deciso che il magistrato X doveva andare a ricoprire il posto di consigliere d'appello in una determinata sede al posto del magistrato y noi che e ancora più grave
Perché a dirigere una determinato ufficio di procura ci doveva andare il magistrato Z o il magistrato o o il magistrato y
Questa è la verità io penso che da una piccola riflessione su tutto questo ci si potrà rendere conto che non è una riforma punitiva non è una riforma ricorsiva non è una riforma vendicativa e tutto sommato voglio dire siccome per lungo tempo si è detto che il centrodestra altro non voleva se non la punizione la ritorsione nei confronti dei magistrati anche questo come dire
Rende giustizia di questa di questa ulteriore menzogna
è una riforma che noi riteniamo equilibrata
Ci saranno degli errori è probabile come in tutte come in tutte le riforme però finalmente con questa riforma noi apriamo la strada a quella separazione delle carriere io credo che sia l'obiettivo finale è il punto che noi dobbiamo assolutamente raggiungere se vogliamo non tanto una giustizia a efficiente se vogliamo una giustizia che sia giusta attraverso un giudice che sia liberato di tutti gli orpelli di potere che fino adesso ho affermato
Grazie onorevole Palma adesso proviamo un po'recuperare rispetto alla nostra tabella di marcia con il presidente dell'Unione camere penali l'avvocato Randazzo prego raccoglie concluderà Paola moderatore
Son d'accordo con lui che concluda Gian Franco Anedda che rappresenta da un canto si il Governo che ha proposto sponsorizzato la l'ultimo testo della disegno di legge ma è un avvocato penalista
E nonno non lo dimentica
Dicendo la concussione che era previsto per me perché mi sembra giusto farlo
Io voglio ringraziare peraltro è la Camera penale della Sardegna
Sarà rappresentata anche con un ex ed è grande presidente proprio che la Camera penale della Sardegna che oggi col presidente Filippi ci ha regalato un convegno del quale siamo molto grati a tutti al collega soci del lì anche in particolare per lo sforzo che ha
E ringrazio
Perché lo faccio sempre perché non meritano perché sono sempre lì radio radicale che ci consente
Di
Portare anche al di fuori di questo convegno quello che chiaramente il il folto della elaborazione degli avvocati penalisti che è sempre più
Sono apprezzati da destra e da sinistra per la loro posizione che magari non è condivisa o non è condivisa integralmente ne sembra
Ringrazio i relatori
Di
Entrambe le principali opinioni al proposito
Anche quelli di opinioni opposte dichiaratamente alle nostre perché hanno consentito il contraddittorio ma ringrazio quelli che pur appartenendo anch'essi a forze politiche diverse ed opposte da Saponara ai Iacobelli da Capezzone a Cossiga così di varie dimensioni di varia personalità di varia caratura politica hanno comunque sottoscritto dimostrato al di là di una sottoscrizione però ha la sua importanza
Hanno sottoscritto la nostra barca
Noi contiamo molto anche sul senatore Caruso
Ieri ci ha riferito la sua personale critica al quel mandato d'arresto europeo del quale io non parlerò più anche perché ne ha parlato in maniera talmente esaustiva Giuseppe Frigo che non c'è nulla da aggiungere solo vorrei tranquillizzare chi
Affettuosamente si chiedeva
Dove fossero gli avvocati i deputati
Almeno gli avvocati delle camere penali c'erano ci sono e ci saranno
C'erano quando sono andato d'arresto europeo hanno proposto un progetto di legge che è diventata proposta di legge sposata da cinque partiti da rifondazione comunista ad Alleanza nazionale che hanno sparigliato l'opposizione mettendo all'imposizione di contrasto interno su questo importanti Simod trema che hanno incoraggiato la maggioranza che pure ancora pigramente pur avendo un elaborato quello del Ministero del del opportunità il politiche comunitarie e nella cosiddetta commissione Tinebra di cui facevano parte uomini dell'Unione come Giuseppe Frigo Domenico Battista che avevano elaborato un disegno di legge tutt'affatto coerente
Con la nostra costituzione a differenza di quello che ci proveniva dalla decisione quadro bene l'Unione delle camere penali c'è stata c'è e ci sarà anche se finché non gli sarà concesso un potere di intervento che non vorremmo peraltro nemmeno che possiamo citare solamente come battuta a differenza di altre associazioni di operatori della giustizia non possiamo anche evitare i colpi di mano con gli emendamenti dell'ultima ora poco Sabelli del della quale evidentemente non possiamo disporre
Ringrazio molto
L'onorevole
Palma
Nel quale voglio dire che oltre a essere un mobilissimo commensale
è così bravo perché di origine sicula evidentemente insomma lunedì orgoglioso e quindi sicuramente questi in comune ce l'abbiamo e non è l'unica cosa anche se la sua bravura in questo caso può portare a delle indicazioni
Per la verità un po'diverse rispetto a quelle che noi abbiamo colto nel modo di porsi della maggioranza
Sono stati citati
Sia vitali via Bobbio io vorrei ecco giusto per evitare di di andare soltanto a memoria dire che fra vitali subito dopo la proclamazione dello sciopero dei magistrati
Ha dichiarato ci avevano chiesto il concorso unico e non abbiamo mantenuto esattamente come ora volevano la separazione volevamo la separazione delle carriere e invece alla fine abbiamo optato per la separazione delle funzioni
I magistrati ci avevano accusato di aver previsto inutili concorsi durante la carriera e noi li abbiamo tolti abbiamo lasciato solo urlo
Per passare in appello e per abbreviare i tempi c'avevano poi accusato di aver eliminato i procuratori aggiunti che noi abbiamo di nuovo inseriti crediamo insomma di aver trovato un giusto equilibrio
Ma insomma voglio le conclusioni delle premesse sono un po'singolari l'equilibrio di chi accontentato in tutto i magistrati ma perché mi piace citare perché va proprio in contrasto col collega e Pubblico ministero onorevole parlamentare di Alleanza Nazionale e il senatore Bobbio
Il quale dice è un'altra legge una Pseudo in forme perché non ha niente a che vedere con la riforma dell'ordinamento giudiziario contenuta nel programma della Casa della Libertà è una riforma appagamento apparente
Da a quattro mani con l'Associazione nazionale magistrati
Alla Camera la politica ne esce come un dilettante allo sbaraglio come un apprendista stregone
E di questi vi sono sono responsabili diversi esponenti politici della maggioranza
Se il testo resta questo lo disconosco ha concluso Bobbio mentre non cito più mentre Kessler secondo me si sta preparando al riso Garri confermare la sua sottoscrizione a quel testo su un mandato d'arresto europeo gli adesso gli vi piace ancora
Non ci sono stati accordi del trattative va be'mettetevi d'accordo tra di voi mettetevi d'accordo al vostro stesso interno e di ex pubblici ministeri e di appartenenti alla spalla da Alleanza Nazionale
Certo che quello che ci ha riferito
Il esponente della dottoressa Pilato l'esponente di del di sezione dell'Associazione nazionale magistrati in ordine alla tutto sommato limita limitato interesse
Di AN M. alla separazione delle carriere non è la nostra critica principale al Progetto invece siete voi avvocati penalisti che ne avete fatto
Una mono maniaci come se noi non ci fossimo occupato d'altro mentre settimanalmente ci sono i nostri disegni di lei non Street documenti lui le nostre proposte che vanno dalla tortura all'Europa e per per passare da tutti
Dell'altro ieri e dico l'altro ieri quattordici Di Maggio quando gli chiedono ma come mai il fenomeno della corruzione nonostante Mani pulite non si è risolto per lo diceva i motivi possono essere tanti insufficiente attenzione sui meccanismi di prevenzione delegittimazione della magistratura insomma
Per non parlare del progetto attuale di riforma dell'ordinamento giudiziario che certamente non dalla magistratura creatività nel professionalità superiori alle attuali anzi alle olive siamo noi che abbiamo lavorava mia della separazione delle carriere come se la separazione delle carriere fosse un problema gli avvocati
Non è così
E questa riforma che non è una riforma non ci piace per una serie di motivi innanzitutto perché ratifica suggella sottolinea
Autorizza legittima la attuale commistione perché dico questo
Perché ci sono due punti centrali poi si è chiaro che a mille rivoli è chiaro che bisognerebbe approfondire tutti gli aspetti di una riforma dell'ordinamento giudiziario che neanche di importanti e da noi condivisi
Però si parte
In questa via che l'onorevole Palma a anche adesso
Definito come l'inizio di un percorso che ci porterà alla vera separazione delle carriere con un concorso unico
Cioè si può pensare che giudici e pubblici ministeri finalmente un domani ma già siamo nella retta via saranno separati e cominciamo farli fare un tirocinio unito un'unica formazione un unico concorso
Poi dopo cinque mi cinque anni in cui ancora assi
Sottolineano si continuo è saltato tutti i guasti della commistione
In cui naturalmente intanto continuano ad appartenere alla stessa Anm allo stesso CSM CSM che non mi ha nemmeno sfiorato dalla riforma CSM che continuerà a consentire che i pm giudicheranno i giudici
Come avviene anche nei consigli giudiziari ben dopo cinque anni farà una scelta irreversibile
è stata citata più volte
Come fosse impeditiva della separazione delle carriere come la vogliamo noi la sentenza della Corte costituzionale numero trentasette del due mila
Volevo dire cosa dice questa sentenza cosa che di solito non viene citato a proposito del concorso unico
Per la sentenza dice al punto quattro
A proposito della effettività della separazione delle carriere che ne verrebbe dal quesito referendario dice ciò non significa peraltro che l'eventuale abrogazione che discenderebbe dall'approvazione del quesito referendario
Appaia in grado di realizzare tantomeno in modo esaustivo un ordinamento caratterizzato da una vera e propria separazione delle carriere
Poche righe dopo al capoverso successivo restano in particolare di per sé estranei al quesito e tema dei criteri per la iniziale assegnazione del magistrato vincitore dell'unico concorso
E a seguito dell'unico tirocinio allora le altre funzioni è la Corte costituzionale
Che ci dice che il nodo e il concorso unico ai magistrati che nonostante adesso fingono di essere arrabbiati facendo uno sciopero assolutamente inutile perché hanno già ottenuto tutto quel che dovevano attenere Marche serve come manifestazione di potenza di chi dice pur senza di noi le riforme che ci riguardano non si fanno
Forti come sono di quel che gli consente di fare al più alto livello l'apparato istituzionale dello Stato
I magistrati ben sanno che il il nodo e e sa esattamente quello
E infatti si sono battuti principalmente per ottenere rispetto alla riforma del Senato che il concorso dimezzato in cui in qualche modo si tentava già dimettere delle distinzioni sin dall'inizio traspiranti pm e giudici venisse un concorso unico curdo che che a quel punto non si può più venir fuori
Da difficoltà non soltanto di che non soltanto di carattere giuridico sulle quali non mi voglio soffermare che riguardano la resa
Di questa determinazione sotto l'aspetto proprio giuridico ma anche di carattere pratico perché io e poi evidentemente fa sempre riferimento al giuridico io mi chiedo che se ne sarà di un magistrato che quando fa la domanda per il concorso per la magistratura a pena di inammissibilità indica la sua volontà di fare il Pubblico ministero
Poi in quei cinque anni come consentito
Invece mi capita di fare il giudice farà un periodo da giudice
Al quinto anno per l'appunto nel momento in cui gli chiedono di fare la scelta lo dirà confermo la scelta definitiva confermo la scelta di pubblico ministero
Allora io vorrei sapere
Se
C'è un posto di pubblico ministero la nella sua città dove si trova dove esercita la sua funzione
Si tratterà solamente di cambiare corridoio purtroppo non Palazzo perché ancora basta cambiare correndo
Ma se non c'è
Che facciamo
Di questo magistrato inamovibile se non per sua domanda che facciamo lo lo lo teniamo giudice Poli facciamo il profano il Pubblico ministero dopo non può farlo
Dove non c'è posto per farlo
Gli facciamo fare
Il continuiamo a far fare il giudice fino a quando
Fino a quando ci sarà un posto da pubblico ministero nella sua città e io con questo dico prescindo da tutti i rimedi che secondo me sotto l'aspetto giuridico e giudiziario possono porsi a questa anomalia questa irragionevolezza di un concorso unico che lo abilita ad entrambe le funzioni per cui questo magistrato bivalente
Poi a un certo punto Lester costretto a fare una una a seguire una una carriera sola
Noi crediamo che
La possibilità di evitare un progetto autodistruttivo che insieme Cocoon se contiene il virus della separazione delle carriere
In secondi e né il virus che assolutamente elimina la separazione delle carriere volevo dire scusatemi
Io credo che si poteva evitare si poteva proprie sin dall'inizio di indirizzarsi verso quel concorso separato che peraltro è l'esito naturale di quello che tutti dicono da destra e da sinistra quanto alla formazione perché ormai nessuno resiste a quello che è logico che ha che ha cada che cioè la formazione sia comune
E sia aperta anche agli avvocati in una formazione comune noi diciamo nel nostro disegno di legge parzialmente comune in cui dopo un periodo in cui le tre professioni giudiziarie si formino insieme poi si scelga secondo le proprie attitudini dopodiché si fa un concorso o esame a seconda che si tratta di aspiranti PM giudice o avvocato secondo queste indicazioni e quando si volesse cambiare
Carriera giudiziaria si dovrebbe rifare la formazione specialistica e rifare un concorso vero
E fare un nuovo concorso ovvero appesantito solamente di quell'anno di formazione specialistica che non si era fatta prima ma non è tutto ciò molto lineare più che compatibile
Con la carta costituzionale se anzi imposto e non ripeterò quello che ha detto benissimo Valerio aproposito della terzietà del giudice quindi della necessità che evidentemente appartenga ad una organizzazione diversa dal Pubblico ministero
Perché invece si è preferito
Una si è preferita una solo su su una soluzione ambigua
Perché si è si finge di riformare è un fallimento politico è un fallimento bella politica
è di destra e di sinistra perché la sinistra ha prestato acquiescenza
A questa soluzione non diciamo solamente che la casa della libertà a un certo punto nonostante i suoi proclami le sue promesse nonostante i dieci milioni di voti referendaria ha fatto marcia indietro
Purtroppo l'interdetto che gli avvocati non abbiamo e non vogliamo e non vogliamo i magistrati ce l'hanno noi contro questo intervento però vogliamo rassicurare chi avesse dubbi sulla tenuta degli avvocati penalisti ci saremo sempre
Non siamo nemmeno da soli visto che tali in poche ore raccogliamo decine di firme di uomini di cultura di uomini politici di destra e di sinistra abbiamo sempre avuto con noi radicali abbiamo dall'inizio di questa battaglia
Di di di cinque in questa stagione
Parlamentare avuto lo SDI e non solo lo SDI
L'Udeur recentissimamente nel suo programma Giustizia varato quindici giorni fa ha inserito la vera separazione delle carriere il responsabile Giustizia dell'UDEUR e qui a sottolinearlo abbiamo le firme di Gargani responsabile giustizia
Di Forza Italia di Saponara
La verità è che tutti coloro che hanno a cuore la soluzione pura dei problemi e non come Saponara ha dovuto ammettere questa mattina
Certamente un po'sconfortato che ogni articolo è frutto di compromessi e mediazioni anche su questi principi essenziali per la struttura del processo
Tutti coloro che invece hanno a cuore il funzionamento del processo la legalità costituzionale
Sono e saranno per la per la separazione delle carriere ma saremo con loro
Per le conclusioni l'avvocato Anedda che il presidente dei deputati di Alleanza Nazionale
E ovvio e naturale
Ed educato che all'inizio si ringrazi dell'ospitalità della Camera Penale Sardegna dell'Unione delle camere penali anche se in fin dei conti è una tautologia perché ringrazio me stesso
In quanto appartengo alla carne alla Camera Penale Sardegna dalla sua fondazione
Sono uno dei fondatori
Ma detto questo doverosamente
Credo si debbano fare alcune per una Ferrandi di premessa la prima
Sono da tempo guarito dalla malattia
Deve cercare di dire tutto e tutto in una volta
Si può parlare della crisi della giustizia in generale stiamo
Alla proposta
Che andrà in discussione alla Camera
Secondo
Di questa proposta
Uno ne assumo per una parte
La personale responsabilità
Perché
Al di fuori
Dalle voci e dalle dietro lo di
La proposta che la Camera esaminerà che modificherà e la sua sovranità è nata da lunghe discussioni
Tra alcune persone io tra queste l'onorevole Palma per il primo ed altre
Senza interferenze esteri
Non è di partiti
Ne degli hobby
Ne di gruppi
Abbiamo discusso
Abbiamo discusso anche
In termini accesi perché eravamo tutti al tema appassionati
Ciascuno di noi per certe parti si è convinto di non avere tutte le ragioni che abbiamo deciso
In perfetta autonomia
Autonomia intellettuale e autonomia puri
E di questo
Mi perdonerete
Sono molto orgoglioso
Chiedo le chiedo un riconoscimento
Che è quella di aver portato qui
Il mio amico Nitto Palma
Perché
Con quel briciolo di saggezza che deriva dall'esperienza
Quando
Ho letto l'elenco di tutte le autorevoli stime persone che avrebbero partecipato a questa che non è esattamente una tavola rotonda ho compreso
Se le è rimasto solo
A difendere questa proposta
E allora mi son portato
Non un alleato
Ma
Il padre re della proposta medesima quantomeno come non lo dico in termini riduttivi
Amanuense colui
Che la conosce meglio di tutti
Mi permetto di poter dire la conosce nelle virgole
Molto meglio di quanto forse ancora non sia conosciuta da ciascuno di voi
Vedete oggi e di moda
Un aggettivo
Al simmetrico
La politica a simmetrica la pace assieme greca
Sta ad indicare che
Nell'obiettivo finale che si raggiunge
Non c'è
L'armonia che deriva
Da decisioni omologhe
Bene sul tema di questa proposta dell'ordinamento
Si è verificata alla assimetria
Perché
Le due componenti maggiori e ha autorevoli
Parlo degli avvocati e dei magistrati uniti nelle loro associazioni
Sono parimenti è fortemente contrarie a questa proposta
Potrei dire con un paradosso dialettico
Che
Vi è invece una simmetria nella contrarietà
Credo ritengo ma ciascuno
Ovviamente
Si innamorerà
Del frutto della propria
Infatti carta
Credo che questo posizione sia sbagliata
Questa ostilità sia sbagliato da parte degli uni e da parte degli altri
Dovrebbe far riflettere il fatto che
E mi riallaccio a quello che ho detto prima con grande
Passatemi il termine
Con grande coraggio
Intellettuale e politico abbiamo cambiato
La proposta del Senato
Il mio amico Bobbio ma amico veramente uno lo dico così come si usa per compiacenza
è molto irritato con me
Perché
Ho accettato e condiviso
Pure essendo stato all'inizio uno degli adattatori del suo emendamento in ordine alla responsabilità dei magistrati
Ho accettate condivido che venisse eliminata la Regione per la lettera
L'onorevole palme non e non ve lo ripeto vorremmo attribuito ad altro organo
Il potere di decidere quale fosse l'interpretazione giusta dei greci non spetta al CSM
è altrettanto infastidito l'altrettanto profondamente amico Caruso perché anche lui abbiamo smontato l'architettura perché perché abbiamo avvertito che
Quel doppio concorso
E era solo una apparente separazione
Perché il testo con seduttiva che in qualunque momento
Un magistrato potesse cambiare le funzioni
Allora quello era un artifizio
Che non otteneva il risultato
Che invece
Riteniamo di aver raggiunto la irreversibilità della
Io ne sono uno strenuo sostenitore
Ho
Esposto lungamente per convincere i miei colleghi che questa doveva essere la scelta perché sull'argomento da tanti e tanti anni aveva presentato un proposta in questo preciso senza
Ed allora
Diciamo subito che Olmi cui una discussione sulla bontà
O no della separazione delle carriere
E una discussione furtivo
Fuor di luogo perché non discutiamo di questo
Ma possiamo discutere soltanto se
L'arrivo Po la separazione della carriere avrebbe potuto essere attuata con la legge sull'ordinamento
E su questo possiamo dividerci patate
Possiamo dividerci
è stata citata la sentenza
Della corte costituzionale
Ma non è stata citata nel punto che basilare
E che
Frantuma
La separazione attraverso il doppio concorso perché la Corte Costituzionale non ha potuto non dire ciò che nella Costituzione
E cioè la Costituzione pur considerando la magistratura come unico ordine
Soggetto ai poteri dell'unico CSM
Degli uomini concesse
Ed allora se c'è un unico CSM
Rimane la unitarietà
E rimangono tutte le disfunzioni
Che da questo CSM sono conseguiti
Ma detto questo che risponde a una convenzione opinabile come tutte
Il ragionamento che personalmente ho fatto e di natura diversa
Perché mi son detto ma
Esisteva un nuovo il rischio
Che
Una norma di questo genere
Possa incappare in un vizio di costituzionalità
E siccome noi possiamo discutere di questo
Possiamo discutere a lungo abbiamo discusso a lungo
Ma non decidiamo noi
Perché chi decide e la Corte costituzionale
E allora la valutazione è stata non sulla verità che non ci appartiene non appartiene al Parlamento hanno appartiene agli avvocati non appartiene
Alla magistratura ma appartiene alla corte costituzionale la valutazione che abbiamo fatto la valutazione dei rischi
Per tentare di fare un proposta che superasse il vaglio della corte ottenendo gli stessi risulta
Non riteniamo di di esserci di esserci riusciti
Certi
Si poteva far di meglio e di più forse forse
Ma anche qui l'esperienza mi ha insegnato che il meglio e nemico del bene
Io so che oggi se questa proposta qualche il Parlamento approverà
Se l'approverà il Senato perché al Senato dovrà tornare
Noi avremmo ottenuto nella condizione della giustizia il fatto che
Unico concorso
Certe unico uditorato due anni
Tre anni di esercizio
Della funzione lo dico però che in termini più generali
Scelte a in quel momento corrispondente alle indicazione che si che si deve fare a pena di inammissibilità nel momento sicuri se si farà la domanda
Scelta irreversibile non si torna più indietro
E non si torna più indietro con carriere
Progressione di carriera carriera significa quello progressione di carriera nettamente separate
Non ci sarà più come oggi il magistrato che
Essendoci una funzione più alta in una sedia Louis più comoda decide che cosa fare in base all'asse alla sede alla progressione delle carriere e noi Vannoni in base alla propria
Professionalità
Perché questo e nell'altro principio che abbiamo tentato di
Rimarcare in termini decisi
Tanto che tutte le valutazioni
E dirò una parola su questo
Tutte le valutazioni dei magistrati e sono molte
E sono fatte da un organismo autonomo
Debbono tener conto anche della laboriosità
E così sfatiamo un mito
Che a volte il giusto a volte ingiusto ma che è è sempre il giusto quando
E rivolto alla generalità
I magistrati non lavorano
Gli avvocati sono disonesti e non è così
Ci sono magistrati che lavorano e ci sono magistrati onesti e ci sono avvocati onesti
Allora attraverso il controllo interno di laboriosità
Noi otteniamo un risultato concreto
E spacchiamo un mito ore riteniamo di poter sfatare un mito
Tanto è che abbiamo
Attribuito una grande importanza
Scusate si adoperò la prima persona plurale la in realtà dovrei dire la proposta pretese e più giusto di ricordi ma adoperò la prima persona plurale
Travolto dall'impegno che abbiamo dedicato a questa proposta
E dall'assunzione di responsabilità che ho più dichiarato senza senza problemi
Abbiamo privilegiato
La frequenza ai corsi presso la scuola della magistratura
E qual è la funzione della scuola
Secondo il nostro progetto
Un organismo che trasmette cognizioni
Un organismo che filtra esperienze
No per noi non è così
Io personalmente
Sono della opinione
Che è di un magistrato
Eccezionalmente colto
Che conosca a memoria i codici del diritto
Non dico non saprei che farmene che sarebbe un'eresia
Ma Assofarm nemmeno di un avvocato che esperienza perché sette bastasse della per fare il magistrato la conoscenza del diritto e
Delle leggi oggi lo farebbe benissimo un computer
Che però non ha umanità
Che però non ha la capacità di capire
Quello che c'è dietro ad ogni fatto giudiziario
E che non poi che anzi vede influenzare la decisione laddove si è al limite della opinabilità che son le sofferenze degli uni e le sofferenze degli altri
Delle parti alternativamente
L'imputato la parte lesa all'atto del convegno
E allora voi voi lo sapete
Dichiarazione iniziale di Scelta Scelta irreversibile scusate se insisto obbligatorietà di frequenza dei corsi
Valutazione finale periodica valutazione finale
Della quale il CSM può non tenere conto perché quelle l'autogoverno
Ma della quale ritengo di poter dire che difficilmente il CSM non potrà tenere conto
Perché non potrà essere promosso un magistrato che la scuola giudica inidoneo
O non potrà essere promosso a preferenza di un altro un magistrato che il CSM avrà giudicato migliore del secondo
è un non un ostacolo è un'indicazione di scelte che toglie
Arbitrarietà
E che si accompagna sempre alla discrezionalità
E che
Elimina quella
Quel fatto dei quali ci siamo tutti lamentati del avanzamento per anzianità
Che come ha detto l'altro giorno
Il presidente Cossiga ha statuito la promozione per demerito
Noi crediamo di aver superato superato tutti tutti questi dati
Siamo convinti che la scuola della magistratura autonoma
No man mano al CSM perché avremmo ritrovato e gli stessi errori
Ma una magistratura con me una scuola della magistratura come ente autonomo
Del cui ufficio direttivo pacchiano parte le più alte cariche della magistratura faccia parte un avvocato faccio parte due due magistrati de designati
Intervenga con i suoi rappresentanti del CSM in questa cornice oggi è di moda dirlo pluralista se volete
Mai con l'autonomia anche finanziaria della scuola si ottiene o si dovrebbe ottenere
Un giudizio equanime sulla capacità laboriosità preparazione dei
Magistrati accompagnata ovviamente alla fine dalla valutazione del lavoro che il magistrato ha svolto nella sua carriera e se voi andate a leggere con attenzione non vi voglio annoiare
I requisiti
Che la proposta pone per questa valutazione
Le parole che sono state usate ciascuna ponderata non son stati attriti accanto Volga accorgete come
Lo spirito di queste valutazioni sia la valutazione della professionalità
Così come lo spirito della formazione nella scuola iniziale e la professionalità
Proprio dannata questa nostra cioè da dalla consapevolezza che in un mondo come quello di oggi è che tanto più si diversifica
Se non vi può essere perché sarebbe rimango di questa opinione una grande comunque
Compressione della della capacità di scienza e di conoscenza la rigida specializzazione
Pone all'interno della magistratura giudicante altrettanti in altre con altrettanta forza sono convinto
E per fare il pubblico ministero occorra una professionalità diversa da quella che occorre per fare il per fare il giudice
Questo è lo spirito della del della proposte ho finito lo spirito della proposta
Che lascia spazio queste la mia opinione perché si faccia alla modifica costituzionale sull'ordinamento anche il fine della separazione delle carriere
E non può essere affrontata con due righe di una legge delega ma deve essere vista con a profonda attenzione per le implicazioni crea
Qualcuno vi è stata già detta in ordine a un CSM apposito
Qualche a qualche altro è stata accennata son tante di più
Quindi certe
Se camminiamo come camminiamo nella strada dell'Europa
Se
Dove camminiamo per realizzare un processo penale con il pieno contraddittorio che non è stato ancora realizzato
Se camminiamo nei limiti del possibile verso una completa parificazione delle parti processuali che non è stata ancora realizzata certamente lo sbocco finale e una separazione
Netta tra pubblico ministero i giudici lo è certamente e dedicato vedere come vedere quando perché
E qui esprimo una mia personalissima valutazione condivisa condivisibile oppure no
A rientra nella dialettica
Noi non siamo un popolo che possiamo avere né magistrati chic nei pubblici ministeri scelti dall'esecutivo
Ne pubblici ministeri e ancor meno giudice sottoposti al elezione
Non appartiene alla nostra cultura non appartiene al nostro carattere forse
Lo dico sottovoce perché non vorrei essere
Non voglio avere maggiori critiche di quanto il mio subito
Non appartiene ancora alla nostra maturazione democratica
Noi vogliamo Pubblico ministero che sia anche il terzo
Ma che sia terzo svolgendo la sua funzione
E desideriamo che qui nel con la separazione la terzietà del giudice appaia
In maggior risalto e dobbiamo innalzare la funzione dell'avvocato perché vedete tutta questa grande discussione che paghiamo intorno alla separazione delle carriere
Si riduce a quanto dirò io più bello
Nell'esperienza di ciascuno di noi
Forse soprattutto degli avvocati che hanno in molti anni di professione come come voi
Vi è un Pubblico ministero che è diventato fu il giudice
è stato
Il migliore per equanimi ITA equilibrio
Dei giudici
Ne ho conosciuti tanti e ne conosco tanti
Il problema della
In terra ammettenza e della Commissione non è
Nel giudizio
Il problema o il pericolo e
Solo nella fase delle indagini preliminari
Per innumerevoli ragioni e non vedevo libagioni badate non non senza malizie o senz'altro per innumerevoli ragioni lite essere
Approfondita la separazione Massilia approfondisce la separazione nonché con una norma bada
Col fatto che il giudice
L'onorevole parla a libera a anni anticato una V nel termine che risponde al pensiero
Perché il giudice deve essere libero
Libero nella decisione
E non subisca antenne volontariamente
La pressione indiretta dell'amicizia per evitare che se è un mio amico mi dice una cosa io naturalmente perché amico ci credo e e Emmett comprendo lo sviluppo quindi tutto quanto quanto alla discussione della terzietà e dell'indipendenza sono limitante
A questo arco importantissimo a bada
Perché
è il momento della dei pericoli per la libertà personale è il momento
Che può travolgere o sconvolgere un interasse eletto in ordine all'esito dei giudizi abbreviati tutto tutto quello che sappiamo a memoria tra di noi non ce lo dobbiamo ripetere
Ma se
E queste l'ultima finale osservazione che un'esortazione che mi nasce da qualcosa che mi ha un collega e ieri sera materie
Noi lamentiamo che
Gli avvocati con gli avvocati no il Parlamento non abbia sta ora tocca a me avrebbe dovuto un rapporto diretto e costante sempre
Parlamento non lo tiene con nessuno il rapporto di rete in costante perché per il Parlamento soggiace a delle norme regolamentari
E quindi a quelle si può attenere
Le audizioni servono o non servono
Talvolta servono stavolta non servono non servono quando l'ha udito pretende di spiegare al ai parlamentari lo scibile umano se senza Cuglieri di due tre punti importanti insomma abbiamo Vito tante audizioni dove tante persone sono venute a spiegare che che esisteva il diritto che esisteva il diritto penale il diritto civile e così via quando si va all'essenziale e sono utili certo questo maggior contatto occorre
Sono dell'opinione che gli avvocati rappresentino una forza di opinione
Sono altresì della Pignone che se mi è consentito
Lo dico sottovoce
Forse
Si deve lasciare nei nostri incontri nei nostri convegni uno spazio maggiore al confronto
Intendo dire
Alla affermazione
Al contrasto dell'affermazione alla replica in un dialogo dal quale può sorgere e scaturire
Una conclusione che faccio modificare opinioni piuttosto che all'enunciazione
Come accade nei conventi delle opinioni di ciascuno che certamente servono molto ma non a far cambiare le opinioni altrui vi ringrazio
Grazie a tutti
Domani in discussione generale avvocato né dalla Camera si apre la discussione generale e quindi sul provvedimento no no no
Ah ecco quindi domani non andrà così
A
Lì
Ventinove con
A
L'opposizione chiede la l'imposizione Marco
In consegna
Ben
Va
Bene slitta
Grazie
Grazie sia stato magistrato seduti dietro viene informata in una bettola dalla specialmente figure grazie io ne approfitto per capire quelle cose servizi è una materia che comunque
Questo dose quotidiana
Consigliere assessore
Senza
Ormai anzi