"Israele,Medio Oriente, Democrazia" - presentazione del n.8 della rivista Diritto & Libertà (presso la sala Lanfranchi del Circolo della Stampa, Corso Venezia, 16)

A volte ed è vero nell'avere sostenuto i peggiori dittatori nel mondo ma bisognerà pur dire anche che ci sono anche delle responsabilità europee che non sono state le stesse il l'America fra sostenuto i dittatori
Con la sua potenza politica militare con un calcolo che poi si è rivelato assolutamente miope della dottrina che insegna adesso noi speriamo che sia sbagliata ci separi sorvegliata l'Europa ha sostenuto le dittature con la sua ignavia arrivò rapidamente alle conclusioni
Beh sulle cose diciamo no onestamente io vorrei non pronunciarmi perché non ne so nulla ho sentito sono tese stasera stasera non ho non ho potuto informarmi ho sentito con grande interesse le cose che ha detto
Caputo B mi sembra che vista da come mi sono state scritte stasera mi sembra che Sharon abbia sposato le tesi Dio sua cioè il più grande scrittore pacifista israeliano a sempre sostenuto che aveva un senso costruire il muro come primo passo per il ritiro unilaterale era un modo per creare diciamo le premesse per la convivenza che almeno il primo passo per poi arrivare quindi io ho ho molti dubbi per come mi sono state esposte le cose perché poi il problema si pone immediatamente per quella parte accisa Albani invece che non è stata sgombrata
E poi per sapere se laddove è stato sgombrato sarà così facile non ci sono le colonie oppure no sono tutte cose che non conosco
Dico solo che noi radicali io personalmente poi qui chi mi conosce lo sa
Abbiamo sempre nutrito poche illusioni non ci siamo fatti prese le ubriacature Perollo
Non ci siamo mai presi personalmente non mi sono mai preso la benché minima ubriacatura per la road map che secondo me bastava leggere per capire che era scusate il linguaggio poco parlamentare una grandissima cassata
E tant'è vero che poi guarda caso sei restare sono state trovate sono state altre suo lo dirò soltanto questo bisognerà farlo Jarach la fatto bisognerà che alla fine queste cose vengano diffuse bisognerebbe vedere finalmente gli accordi di Oslo che cosa prevedevano chiede rispettati e chi no perché poi si fa presto a dire
A avvio la legalità internazionale Israele quando va a uccidere lo sceicco Yassin accennato che la via ma lo sceicco Yassin era libero perché dopo essere stato in galera era stato liberato Israele in ottemperanza agli accordi di Oslo che prevedeva la fine degli attentati e la scarcerazione di quelli che stavano in prigione allora se quelli che sono stati scarcerati
In seguito agli accordi di Oslo non hanno gettato e Penati ma anche sono quelli che fanno a un certo punto alla Gare coma la gara e questo diciamo mi pare una considerazione elementare so che l'Europa Prodi ha fatto un documento dicendo che
Su questo la violazione legalità internazionale lo sceicco Yassin e uccidere i propri avversari politici in questo modo sicuramente Dio la legalità internazionale
Anche mandare i bambini imbottiti di dinamite fa la più evidente violazione di terra di fare però in quel documento non so perché l'Europa non aveva ritenuto di scrivere allora veniamo alla questione Israele nell'Unione Europea
Allora la proposta e per Israele mai soprattutto per l'Europa
E soprattutto per l'Europa continentale voi sapete che noi radicali amiamo molto la democrazia anglosassone abbiamo l'Inghilterra abbiamo gli Stati Uniti d'America
Noi vorremmo che l'Europa almeno nelle sue versioni politico istituzionali assomiglia sempre gli Stati Uniti d'America e amiamo l'Inghilterra perché fra i Paesi europei e quello che è il più assiduo assomiglia a quell'altro
E quindi diciamo che da questo punto di vista il problema per noi consiste nella allargare e rafforzare le caratteristiche della democrazia allargare la democrazia dove non c'è consolidarla dove questa manca quindi se l'ONU è quella cosa che dicevamo all'inizio se il Medioriente quella cosa che dicevo di no all'inizio se Israele quell'eccezione rispetto al Medioriente allora è da qui che scaturisce la proposta che è la stessa
Di Israele nell'Unione europea e di un'organizzazione mondiale delle democrazie una e uno al rapporto tra la parte con il tutto la nostra proposta di Israele nell'Unione Europea è in funzione di uno sviluppo
Della organizzazione mondiale delle democrazie che sia alternativa alla alloro sfacelo
Di diritto i principi dell'ONU attuale ho quasi finito due o tre cose che devo diciamo pagare come organizzatore di questo dibattito ai miei interlocutori che sono venuti qui primo
Come si fa a fare questa organizzazione magari democrazia ebbe esiste già una community of Democracy se esiste è un organismo finora allo stato larvale ma esiste e credo che dal potenziamento di questo ci si possa aspettare molto come si fa a lottare
Politicamente per questo
Leggete il numero nove di diritto e libertà che è già uscito è gelido potete comprare là in fondo così prepariamo le cose peraltro dibattito coi Mariano mi passi le royalty il perché a questo punto credo di aver guadagnato come venditore alte percentuali il numero nove di diritto e libertà parla delle armi di attrazione di massa cioè quegli strumenti quelle bombe non violente quelle bombe dell'informazione quel quella lotta politica democratica che può fare esplodere contati democratico in tutto il mondo
Vado avanti caro Paolo sordi io sono fierissimo di aver invitato qui proprio perché sapevo bene che tu sei uno straordinario provocatori in senso positivo grande provocatore di dibattito e che dia ai grandissima vivacità intellettuale tu hai fatto proprio quello diciamo che che io che avevo chiesto a te ne ringrazio
Non nodo misurarmi contare sul piano teologico perché ne uscirai sicuramente con le ossa rotte io sono assolutamente un miscredente però vorrei dire alcune cose perché no non mi convincono perché le cose che tu dici che sono sicuramente straordinariamente stimolante affascinanti però hanno questo taglio no tu hai dato un taglio giustamente non so come dire Milena distico religiosa ma a un certo punto tu hai parlato di ritorno no degli israeliani ricche ritornano in Europa ecco questo se l'Europa se
L'ingresso di Israele nella UE è un passaggio piuttosto di espansione di allargamento della democrazia non si tratta più di tornare non ritornare perché se vale il principio democratico il diritto di cittadinanza
Nessuno ritorna da qualche parte perché tutti sono in un in una terra dove ci sono i diritti dell'uomo dell'individuo
Non ci sono quelli che ritornano e quelli che non ritornano perché l'essenza stessa della democrazia politica cioè dei diritti dell'individuo
Preserva
L'individuo stesso rispetto alla comunità in cui si inserisce certo che in passato il problema c'è stato un problema di contrasto ma ero ero era un contratto del passato che io credo vada sanato superato tu hai usato questo aggettivo
Di A. storico
Ecco
La diaspora presuppone una duplice violenza una violenza iniziale di quelli che sono cacciati è una violenza all'arrivo di quelli che arrivano in un posto che non è il loro ma Israele nell'Unione Europea Israele in Europa è la fine secondo me di questo concetto
è come se diciamo quella frattura fosse saldata e allora quella differenza non esistesse più in qualche modo è come se anche il popolo ebraico che su di me esercita vi assicuro un fascino straordinario assolutamente poco ragionevole però siccome tutti hanno i pregiudizi contro gli ebrei io sono uno che ha sempre avuto il pregiudizio per cui tutto quello che sa di ebraico secondo me
Mi mi mi affascina e mi mi attira probabilmente esagero sbaglio ma io penso che gli ebrei avranno risolto tanti dei loro problemi quando saranno un popolo normale e saranno accettati come normali per se stessi per gli altri e non quando dei fatti che accadono
Tutti i giorni da noi destano grande meraviglia per il fatto che accadono in Israele perché è Israele
Si chiede qualcosa di più degli altri perché anche questo chiedere ai Israele qualche cosa di più e di diverso dagli altri in qualche modo sottilmente fa rientrare dalla finestra quello che è stato cacciato dalla porta cioè fare entrare il concetto che in fondo gli avrei non possono essere giudicati come tutti gli altri perché hanno qualcosa di speciale io sogno un mondo democratico in cui non ci sia differenze fra di altra natura arrivo al sionismo no ha poi parlato il sionismo
Il sionismo era laico hai ragione ma è stato diciamo il poco finito è veramente scusate ho finito però IRI i processi i processi risorgimentali in tutta Europa
Hanno avuto poi una una duplice destinazione quelli che sono rimasti protetti dal diciamo nell'alveo della democrazia hanno prodotto in alcuni casi la democrazia liberale altri hanno avuto le degenerazioni
Nazionaliste e poi hanno portato appunto alle peggiori cose che proprio abbia espresso allora da questo punto di vista il sionismo che cose
Con un po'di ritardo quella laicizzazione ed è il Risorgimento ebraico diciamo è il il fatto attraverso il quale gli ebrei hanno potuto ambire ad avere un loro Stato ai dunque dunque no no non voglio ridurre nulla voglio dire che sicuramente il risorgimento ebraico ha prodotto una democrazia quindi da questo punto di vista diciamo che Israele rappresenta quella parte buona dei processi risorgimentali liberali europei e quindi anche lì si tratterebbe appunto di di una saldatura e non di rinfocolare un contrasto
Basta veramente ho finito ci sono altre cose di poco conto ma spero di
Bene nel nel ricordare che c'è un microfono che gira adesso se così si nel ricordare che dalle prossime settimane diritto e libertà e nelle migliori librerie in Italia quindi
Dal dal prossimo numero quindi quello delle armi di distruzione di massa non da questo punto di attrazione di mantenersi scusa è l'ora
Gli alleati potevo capire il senso del numero quello sulle armi di attrazione di massa colo sull'istruzione o facciamo un'altra volta e quindi il numero che c'è qua in vendita che si può richiedere allo zero sei sei otto nove sette nove uno a questo punto diventa quasi una rarità cioè il numeroso mediorientali le ancora più importante profittarne
Stasera sono emerse setto veramente tanto ma non se tutto allora anche per questi eterei la parola chi vuole intervenire dal pubblico dalla sanare viaggia che sono allora Luciano Monte Cavo soffre chiedo a chi vuole intervenire di reinventarsi
Si è aperto
Grazie appunto sono Luciano mozzo
è stato un sogno sentirli tutti
è veramente una cosa incredibilmente bella e vi ringrazio per questo
Ringrazio di avermi invitato
Qui
è arrivato per mail l'invito va bene
Due cose volevo
Volevo parla solo due la l'ingresso di Israele nell'Unione europea
E un'altra cosa creerà più che altro una battuta teologico linguistica
La prima quindi allora del dell'ingresso del l'appello sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto sì assorbe che Caputo
Non in Europa ce n'è più che
è abbastanza di quelli che non vogliano
Israele in euro in euro nell'Unione
In onda nell'ultima delle mie numerose visite in Israele esattamente un anno fa in primavera perché
Israele particolarmente belle per il
Ho cercato dunque
Il la comunità italiana di Gerusalemme ha organizzato un una riunione
Anch'anche lì abbastanza interessanti
In una sede molto interessante e Gerusalemme
Si è parlato un po'di tutto e io anche lì ho potuto confermare la mia opinione è che mi ero fatta nelle varie mie visite precedenti che anche in Israele ci sono dei grossi problemi
Per l'ingresso nell'Unione come diceva appunto su Orvieto appunto soprattutto sorpreso ci sono veramente dei dei grossi problemi che sono più che altro da quello che ho potuto vedere economici
Anche da un certo punto di vista storici e quindi quindi teologici
E anche scientifici
Perché mi dicono mi hanno detto quasi tutti e che vogliamo dipendere nelle ricerche di Israele che sono molto più avanzata
In quella in quella riunione in quello
Meeting che ho avuto Celan c'erano anche due ex ambasciatori a Roma
Quindi molto interessante ho avuto modo di di disporre tu queste tue parole come queste che videro che
Dette queste parole ho visto un attimino cambia
L'atteggiamento dei
Grossi politici israeliani presenti e quelli a quella riunione circa appunto
L'ingresso in in
Io ho detto semplicemente che oramai il problema ecco io coi palestinesi quello che tragico ma non Anna la luce attuale delle cose non ci si può fare niente se non molto molto lentamente
Io dico che Israele invece dovrebbe prendere il Consigliere per considerazione l'unione europea per non cosa molto più semplice importa che avendo prima quando c'era ancora l'Iraq quando io l'ho detto
Perché ritirando subito dietro
E il la Siria eccetera
Il problema grosso vera l'invasione da parte di questa gente di Israele che avrebbe buttato tutti e sei milioni a mare come Another promesso varie volte di fare ora secondo me l'unione tra Israele significa che questa gente Iran Siria eccetera e allora io neanche ci penserebbe due volte prima di buttare a mare voti e tentare di buttare a mare sei milioni di persone quando su queste sei milioni diventano quattrocento uniti all'Europa
Detto questo io ho visto visibilmente preoccupata questa gente che che scottato queste cose che prima un attimo prima non era conveniente dell'undici dell'unione con con la seconda cosa che è un attimo
E quando sento parlare di sementi Isma'antisemitismo mi viene un po'da ridere perché e qui ci facciamo un po'di storia biblica
Sembra da cui deriva la storia del dell'antisemitismo
Il figlio di nove dal quale poi discendono tutti quanti compreso Abramo
Dal quale discendono
Siano perseguiti sotto che impatto li facciamo tutti siamo sono tutti insieme dagli arabi sono tutti sanno e infatti nel frattempo fatte quindi non non non non capisco io
Come mai nessun essere antisemiti pure loro infatti infatti vogliono semplicemente gli ebrei odiano semplicemente gli ebrei dovrebbero tenersi sontuosi naturalmente infatti ok grazie tutto qui grazie
Ci sono
Tre quando e così mi potete presentare coi naturalmente vista l'ora chiediamo
Interventi rapidi per poter lotta sì ma io mi chiamo Sam Salvatori ho scritto in passato per varie testate attualmente collaborò
Ho ripreso a collaborare con i di azione che attualmente conoscete realmente sono molto simili per certe cose non lo so la vostra rivista compra leggero ventisette ho scritto un testo giovani stesse potere che credo possa interpretare un minimo Maniero originale questa è un po'la presunzione dell'Authority Pica
Anche quello che sta succedendo in Israele
Però ovviamente non parlerò di questo
Insomma il buon gusto me lo impedisce voglio invece ritornare al discorso che ho sentito qua
Beh invito per quanto riguarda la questione delle microspie a leggere un bel testo che io ho recensito che si trova proprio nel sito di creazione
Secco e degli assassini Tito per con queste l'idea che l'Unione europea stia andando inesorabilmente verso la direzione Scott
Per cui assomiglia molto questo Licci Concas non lo dico io quindi perdonate l'associazione una sorta di l'Unione Sovietica quello come
Sta andando verso la direzione sbagliata nel senso che dopo il contest appunto afferma questo continuo dirigismo no questo continuo
Movimento dall'alto questo doc dimenticarsi dei popoli no
Sta assomigliando molto Unione Sovietica non è un caso io l'ho osservato che pochi giorni dopo l'uscita di questo testo Bossi ha incominciato a fare disteso questo collegamento tra Unione Europea
E Unione Sovietica
Quindi certamente tutti siamo d'accordo e che regnò europea non così come create le preoccupazioni ecco è un anglosassone con quest'però insomma credo che anche un italiano possa condividere questo
Per quanto riguarda invece alla alla alla la questione cruciale è circolata la democrazia per ragazzi fra intendiamoci sui termini
Un conto è democrazia voi mi insegnate io non sono un po'il tono che sono più modestamente un culto laureato cultore di filosofie no
Però il mio maestro Dino Cofrancesco credo che almeno lui si è d'accordo commesso dice non so benissimo di più in questi giorni che è un conto se la democrazia è un conto se di per realismo
E che dire democrazia liberale come aveva fatto prima lei al Litta Modignani sia una puntualizzazione importante un contesto dei democratici liberali il contesto di Pera le democrazie
Il liberaldemocratico colui che vuole salvaguardare l'eguaglianza tra difende la libertà viceversa e il liberale democratico e correttore di fare larga per insomma il concetto è che otto più importante la libertà otto il più importanza ai uguaglianza insomma
Il democratica e dà più importanza l'eguaglianza
Ora la domanda fondamentale secondo me sta in questo
E qua veramente e l'uomo della strada che sta parlando
Il Irkutsk
Non sono i prezzi
Lei è litigare ancora una colonia censurato mi ha censurato e
Rapidamente la mano di Dio anche rispetto
E
Non so queste non solamente io però voglio dire taglieria se allora parlando di democrazia
Come
Mi riferivo alla lunghezza dell'intervento la volevo dire quella semplicemente questo che quando si parla di Israele bisogna intendersi se stiamo parlando di una democrazia o della democrazia liberale ecco perché dico l'uomo della strada perché i freni non lo conosco e mi riprometto di approfondirlo addirittura dall'in un kibbutz israeliano di far ridere per imparare un po'la che si spegne so che lo fanno ci sono queste esperienze cita nel senso che
La mia impressione è vista dall'esterno e chiede
La democrazia che viene proposta da Israele però ripeto sto veramente poco dopo dalla strada quindi perdonatemi e son sempre felici di cambiare idea quindi non sono uno che Olimpo e quindi felice di tale su questo peccato che non conta
Ma la mia idea che la democrazia liberale Hassan Rupert
Somigli molto alla all'antica democrazia arrivo Croazia dei greci
E mi spiego meglio che cos'è la democrazia dei greci a democrazia degli intrecci raccomanda la democrazie dei soci
La democrazia degli amici c'è la democrazia e di coloro che hanno la stessa visione hanno de gli stessi obiettivi
Ora voi sapete meglio di me è diverso non sicuramente meglio di me che l'appartenenza
Ebraica innanzitutto la partenza etnica non religiosa ecco perché Israele ha un senso collegato all'ebraismo molti esemplari non solo i giochi eppure si sentono appartenenti ad un gruppo quindi la mia impressione esterno vorrei avere un chiarimento in questo senso
E che in effetti israeliani si sentano amici si sentano Company
Che condividono una visione generale e chi non condivide questa visione evidentemente non viene non siamo in lizza e certamente non è nazista come pensano alcuni però certamente non è
Che ha
Parificato
No non può forte nel nel dare nel dare il microfono a Rosanna mi permetto di rapidamente di rispondere a questa diciamo interessante davanti in Israele sono sei milioni di cittadini di cui solo cinque milioni sono ebraici un milione di arabi che hanno gli stessi diritti degli altri cittadini israeliani sono un milione gli arabi che vivono proprio nei confini
Non in quelli che verrebbero chiamati i territori contesi nei territori dove ci sono i palestinesi
Su milioni di arabi israeliani gli arabi palestinesi israeliani Cano appunto Iliesi diritti votano eccetera eccetera come tutti gli altri italiani sono gli unici per ora che Medioriente godono di questi diritti in modo così ampio
Speriamo che siano sempre di più uomini-donne
Per cui in questo senso no non non mi sento di poter dire dal mio punto di vista che non si tratta di una democrazia ateniese in cui sorriso a ci fanno parte fanno parte tutti i cittadini che nascono in Israele e che appunto nel passaporto blu quindi tutti a prescindere dall'appartenenza etnica religiosa
Sì ebreo sì brevissimo dove io ringrazio particolarmente curioso nome però deve Enrico Colombo migranti
Che ringrazio particolarmente due persone stasera al Litta Modignani perché pensavo di essere io il più file israeliano di tutti sono contento di sapere che ce n'è qualcuno che lo è più di me
E e il Sorbi mi sembra non avrei mai immaginato di essere così d'accordo con un giornalista dell'avvenire ma stasera avevo qualche dubbio circa la proposte di incorporare Israele nell'angolino europea
Direi che ve li ha chiariti io ho la sensazione che non so all'Unione europea in questo momento posso rappresentare un po'una foglia di fico per Israele mi riferisco al faccio un salto così un po'un salto data cavalletta mi riferisco a zero banda
Quello che è successo del Verbano letto le le pagine che suscita l'indignazione riga per riga tipi di Fiamma Nirenstein
Ma porca miseria con tutto quel bailamme che è successo questa Europa che dovrebbe accogliere Israele per proteggerlo non per proteggerlo da da da quelli che sappiamo e e che cosa ha fatto per non non ha neanche avuto il coraggio di che so di abbandonare una seduta o di elevare una protesta e questo che io dico
L'Europa potrebbe fare molto ma molto di più per Israele perché diciamolo che ha detto mi pare Weissman l'avesse detta degli ebrei potranno finalmente dire di di aver ritrovato una patria
Quando Israele sarà uno Stato come tutti gli altri coi suoi ladri e le sue Putanu iberici ma questo c'è adesso però Israele visto che qualcuno parla anche di trapianto della democrazia mi riferisco ebbe a Polino mi riferisco alle proposte come al solito intelligenti e lungimiranti di Pannella
Beh Israele è un chiodo piantato in quella in quel posto dove di democrazia ne vogliono sapere troppo pochi
Ed è giusto che che Israele rimanga lì
E che le il legame con l'Europa sia soprattutto culturale sia soprattutto di sostegno sostegno culturale sostegno economico sostegno in qualunque modo
Perché Israele lo deve sentirsi solo non credo che sia necessario associarlo al a un euro burocrazia che che che forse tira anche agli israeliani quanto devono essere lunghi preservativi o quartet deve essere il raggio di curvatura dei cetrioli non è questo ciò di cui sarei e bisogna Israele ha bisogno per esempio che che molti telegiornali quando aprono su su quello che succede in Palestina non dicano alcune cose e ed è tacciano altre oppure non siano di quello che accade un'interpretazione
Che indipendentemente da quel che accade sì sì sì deve già sapere prima quello che si dice le cose che a me fanno arrabbiare cioè quando si discute in piazza e c'è chi ci crede alla Panzano di quell'imbecille di Casarini che dice che i soldati israeliano si è divertito a sparare la testa del palestinese ciotole queste calzate orrende
Che l'Europa deve piantarla di di dire anche solo di pensare
è questo che secondo me occorre di più Israele
No e quindi in questo condivido codivido Sordi ringrazio di avermi tolto l'ultimo velo di incertezza grazie
Grazie a lei
Ricordiamo in questo paese di la reputano il trenta per cento i danni ritengono che sia l'alta un paese di nazisti quindi quando poi uscire dall'acqua saprete uno su tre malato inviano le persone che sono qua con noi
Uno su tre degli Perego fuori ritiene che gli italiani in questo momento si stiano comportando come nazisti sessanta anni fa se può dire il suo nome buona sera mi chiamo Marco Colombo sono studente universitario
E volevo un po'dare una mia opinione in merito a quello che è quello di cui si è parlato questa sera non credo purtroppo che un'Unione Europea che in molte manifestazioni fa vedere lo slogan portati da pochi ma condivisi metà da troppe da tante persone in modo silente sia culturalmente soprattutto culturalmente e politicamente matura per fare una scelta di questo tipo cioè accettare Israele tra le file dei propri Paesi grazie grazie
Ci sono sono andata davanti Stefano Magni no primavera insospettì diversa
Già senatore deputato capogruppo in consiglio regionale per i radicali quante cose faccio il professore universitario mio Dio
Allora faccio l'imprenditore queste cose se no se per no in una coda a me pare che stasera siano uscite su questa questione di europea delle obiezioni fortissima
E credo molto condivisibili
Sia quel molto diverse questi sordi e e qui di Caputo
O anche quest'ultima che è stata appena fatte le somme poiché stile ma a me pare che io voglio riprendo una cosa che ha accennato vita Modignani proprio per capire di cosa stiamo parlando
è evidente che se lo scopo di questa proposta è di offrire c'è un mosse ho avuto democratico a Israele in qualche modo certo l'unione oggi Israele in questa edizione la questione europea non serve a nulla perché questa unione europea non è cioè l'Unione un'unione che fatte in questo modo adesso sarebbe soltanto allora avrebbe ragione Sordi uno rientrare
Se non voglio aggiungere poveretta ricorre molto intelligente utente
Il problema è che questa proposta fatta in questo modo
Con questi intenti
Evidentemente è evidentemente una proposta all'Europa di cambiare ciò queste Europa non solo non sarebbe adatto ma questa Europa non accetterebbe mai non accetterà mai un'Europa fatta così ma volete che accetti questa Europa che scappa nasconde la testa rasata e dunque accetta di fare entrare Israele con questo significato che non esiste
Il problema io credo tuttora in che sia questo anche il senso non so io non so interpretare questo dato straordinario di muffa di favore se è vero che sondaggio del leader del dei diesel degli israeliani
Il senso di un cambiamento un salto di qualità un'Europa che accetta questa questo impegno gravosissimo
è un'Europa che ha cioè decide di essere un luogo a cui si è detto in
Il cui elemento costitutivo lesse le democrazie democrazia liberale i liberali e i liberal democrazia essere il luogo in cui gli uomini liberi intorno a un modello di convivenza liberale e democratica si possono trovare è un momento della unione delle democrazie come i radicali propone lo stesso senso nel proprio nello stesso senso Israele Unione europea e Stati Uniti d'Europa ed America e e la stessa cosa che vuol dire a questo punto è questo
Vuol dire che evidentemente un'Europa che accetta questo che propone questo in questo senso sta proponendo a qualsiasi Paese in qualche maniera dell'Ariento che accetti di essere democratico la stessa cosa
Questo quindi evidentemente Israele nell'Unione europea in questo modo colpire anche se la Palestina lo Stato palestinese
Avrà la capacità di essere stato democratico avrà la dignità al luogo Laccoto lo sbocco naturale come non lo diciamo la Turchia la Turchia e Unione europea perché e democrazia in quanto e democrazia l'Europa abbia il coraggio
Di
Fare entrare la Turchia in in questo senso in questo spirito ecco quello diciamo per al Paese verbale del dei dei delle lontani nel nel dell'ex Unione Sovietica cioè questo è il senso allora in questo qui c'è una è un puro è un grande progetto politico che il progetto non deve esportare democrazia ma di far Picerno praticare dare gambe dare forza all'attrice della democrazia e della dignità delle persone del mondo questo è un po'il significato
Allora
Sono Stefano Magni Scrivo per l'opinione anche per ideazione quindi
Già c'era
Ecco quello che volevo dire che c'è un'idea che da tutti è considerata come una bestemmia letteralmente da destra da sinistra da Sharon da Bush e da tutti gli altri
Che l'idea della destra israeliana che si oppone all'indipendenza della Palestina
Ora io volevo riportare un attimo il discorso proprio a questa posizione che è condannata a quanto pare all'unanimità
Però volevi invitare un po'a una riflessione cioè abbiamo una Palestina che non è uno Stato democratico è una dittatura è una dittatura per di più totalitaria che ha letteralmente fatto lavaggio del cervello a una generazione di palestinesi
Che in un certo senso vive
Nella maggior parte anche dei suoi testi delle sue iniziative culturali dalla sua istruzione
Nell'idea di distruggere Israele mi è capitato molte volte di parlare con molti israeliani che si sono sentiti in un certo senso impotenti c'è hanno detto qualsiasi governo noi votiamo
Questo governo parla d'élite di dare l'indipendenza la Palestina il che vuol dire avere un Paese come l'Iraq alle porte di casa questa è un po'l'idea che è stata espressa da molta gente con cui ho parlato che vive alternativa dai fatti eccetera
Ora quello che volevo chiedere ma va bene il ritiro unilaterale comporta automaticamente riconoscimento dell'indipendenza della Palestina non si pensa anche ad una forma di regime c'è in giro di ho insomma di di a vere un vicino più umano ecco questa quello che volevo chiedere
Grazie sono Giorgio seguire vecchio sionista socialista di sinistra
Alcuni degli indici d'interventi mi facilitano il discorso perché proprio volevo in sì sottolineare appunto l'importanza di tenere presente che esiste anche una società palestinese civile oltre a un governo con tutti i difetti conosciamo esiste anche questa città
Civile che ha
Credo molte di possibili germi del democrazia
E tira in qualche che viene si rincorre Giata non è mai stata abbastanza incoraggiata credo
Sarà un'utopia ma credo che non ci sia niente di più realistico dell'utopia nel mondo attuale e quindi è meglio essere un po'utopisti
L'altro quello e questo è un punto l'altro ieri e quindi appunto mi pare che tuttora molte delle obiezioni che si fanno alla possibile al praticelli unità nelle Unione Europea scompaiono dal momento che la severità accompagnata da altri paesi della zona potrebbe essere Stato palestinese una volta e forse
Più reale di oggi potrebbe essere anche un livello diciamo
Liberato dalla oppressione siriana potrebbero in fondo anche Cipro è un Paese asiatico che entra nell'Unione europea mi pare non so se geograficamente CIPE asiatico è molto vicina all'Asia comunque e quindi e comunque appunto non sarebbe una uno scandalo entrate Israele con altri paesi della zona
Un altro punto completamente diverse come nei momenti accennare che mi pare che non si faccia una un grande favorevole ad Israele di ignorare che la democrazia israeliana nella democrazia
Invito il comma cioè grazie in pericolo non si può dire sempre una grande democrazia bisogna dire uno rete in pericolo in inglese in pericolo
Per ragioni esterne e interne tenuto in esterni sono il terribile danno che fa alla democrazia il terrorismo che porta questo lo sappiamo solo per Israele lo porta anche per di paesi non ci dentali le i limiti che obblighi che pone il terrorismo alla ai diritti civili
All'interno e poi ci sono i problemi esterni cioè Israele è una democrazia ma fino a che punto i diritti umani sono rispettati
Nel intanto nel per la parte araba anti-Israele che è sì basi equiparata per nome completamente impreparata la popolazione israeliana e e no ci sono delle differenze si al se non altro dei nostri differente livello economico
E quindi e quindi quindi ci sono dei limiti
In merito a liberare il Nord Italia Massud come anche per l'Italia del nord il taglio non a quel livello è vero è vero che il l'arabo palestinese a un posizioni economica estremamente più elevate di quelle degli arabi
Deleterie dei territori vicini
Ma viste decisamente inferiore a quella dei tutti tutti è un'opposizione intermedia da molti punti di vista anche dal punto di vista demografico della natalità e tutto quindi non ne la Margherita gli arbitri Spinesi è superiore a quella del della popolazione ebraica ma inferiore a quella via popolazione araba non per lui si voglia quindi se la situazione Martucci margine marginale lividi
Altro punto che viene molto ingrato ma che credo sia molto importante è che l'esercito di Israele
è passato da una posizione di grande esercito democratico all'esercito che fa politica
Molto spesso l'esercizio vediamo fa politica e impone una sua fisionomie che non è democratica
Perché non nasce dal dall'adesione popolare quindi questo è uno dei punti su cui è bene parlare per il bene della democrazia di Israele non ignorarli quattro talmente
Ancora una domanda mi sembra Dragone voleva per la parola che poi Armando crocicchio poi chiuderei lo spazio alle domande brevi le ultime domande poi mi chiamo Marco paragonavano di persona cosa rapidissima
Prossimo alla pessimistico di commento al sondaggio dell'ottantacinque per cento favorevole
Israeliane all'entrata di notte a me sembra detto Bolt molto forse testamento sei disperazione c'è un segno che le cose vadano così talmente male che qualunque oppure Speranza
Istituzionale e politica internazionalismo internazionali veri o finti funzionanti o meno perché non porre per in politica estera e quanto di più
Insomma impotente abbiamo visto in questi anni né in tutte le fasi di crisi insomma che però le sezioni vada talmente male che insomma se se può dare una speranza va bene anche questo ecco insomma io lo leggo come un un un segno oso uso ripeto il termine di disperazione
Un'ultima dove tutta né del collega scialle coi condivido e apprezzo lo sforzo di ciclopico dice Duilio punto lo lo condivido proprio per questo terra del la Sinistra per Israele l'unicità giustamente l'impegno di Fassino che però in questo insomma si scontra anche con un nei DS meno valide esso rappresenta una parte a sinistra ma c'è anche nei DS concerto
Retropensiero
Difficile da da combattere di pregiudizio antisraeliano so dire un retropensiero e qui lo dico da una persona che non ha famiglia socialista che peraltro in qualche modo c'era anche qui va detto insomma tra gli errori
Di Bettino Craxi c'era anche ad esempio invertire un Craxi e quindi non è una cosa
Sì dopo ha fatto una dichiarazione ha fatto una tecnica spiegazione terribile sua può basso non c'è il meno è morto un combattente per la libertà un'alterazione che arretrano lo dico per cui non è una cosa di partito ecco del Partito comunista rispetto quello socialista è un'altra cosa che però nella sinistra italiana radice anche lontana grazie
Grazie
Sono abbastanza sui Cassina sui asina parlato D'Alema ma
Scusate
è una cosa sentimentale che
Mi tengo dentro da sessantuno
E riguarda ho nove anni mille novecentoquarantatré
Eravamo senza casa né quarantuno conosciuta una bambina che poi ho saputo che Revere e sua nonna
Io facevo un un un cordoncino di filo colorato con la lana in un rocchetto di filo ha visto questa bambina
E gli piaceva la nonna si è messo a parlare con mia madre insomma alla fine io assegnata la bambina fare questo perché troppo esecuzioni Cappellini Fini cucendo sì perché no quei cappellini che si possono mettere in testa
Beh allora noi eravamo meridionale terroni penultimo da dalla Calabria
In Liguria
Dormivamo sotto terra
Sotto terra significa sotto una strada
Un cunicolo di una strada perché poi c'erano posti prospicienti i bagni mille novecentoquarantuno
Facendo questa cosa qui diventati amici
Mia madre
E questa signora
Io ne parlo perché né un ricordo bello
Ho avuto una casa
Ci hanno lasciato forse perché loro dovevano nascondersi non lo so
Io ero troppo piccolo per capire pieno certe cose
Ci hanno lasciato una casa a Genova Nervi
Dico questo perché
Per sfatare
Sì ma Tare
Non leggenda comune che nel mondo per
Gli ebrei
Ci sono varie sono Pitocchi insomma
Per come non lo è stato con la mia famiglia non questa
Sono andato una casa
Dieci il dieci Vanin quattro banchi
Siamo stati bene fino al mille novecento
Quarantacinque finché finita la Guerra poi il proprietario di casa sia proprio da casa
Il racconto questo perché tra una sede dalla Madonna a e e mi ricordo che c'era due giovanotti avranno avuto vent'anni che venivano li ho per nascondersi o per farne uso e avevano sette nel colore era giugno-luglio
E io li portavo le sorgenti
Andavamo a prendere l'acqua fresca
Perciò io mi son trovato bene
Armando Carter viene dal popolo ebraico anche se erano solamente due Armando hanno va bene alla mia famiglia Trapani per questo voglio che tutti lo sappiano
Che hanno domando
Il gran ci vanno piano suore i loro Armando e io li ringrazio una proposti avermi aiutato
Grazie a tale ovest che non capivo niente era un bambino Armando grazie per questo ricordo io propongo di dedicare questa serata alla memoria di questa famiglia di questa bambini che paiono non ho saputo più niente perché è finita la guerra
Non ho saputo più niente tanti purtroppo non hanno saputo grazie Armando un brevissimo giro se qualcuno vuole al
Frutti proprio minori dalle rocce del proprio una una domanda
è stato detto e si sa che in Europa
Se una certa Europa che disposta a che Israele la Turchia vengano ammessi dall'Unione Europea un'altra Europa sempre di questa Europa di cui parlava Litta Modigliani importante questa distinzione
Un'altra Europa in particolare diciamo i tre colossi europei fanno sempre i muscoli di Francia Germania e Gran Bretagna
Non sono così disposti ad accettare
La presenza di Israele
E della Turchia in Europa
Allora
Io lo mando a questa proprio perché voglio capire qualcosa in più mi piace sentire una brevissima analisi
Come mai
Questi tre colossi preferiscono avere in Europa Slovenia Lettonia Lituania gli altri paesi di questo tipo dieci fanno un po'di resistenza ad avere in Israele la Turchia domanda chiarissimo
Se c'è allora
Paolo Sorbi
Come sempre sarà telegrafico no volevo stimolare solo questo un po'Emanuele Fiano
Diciamo una riflessione che non possiamo fare questa sera però siccome mia molto interessato quando lui faceva questo passaggio sulla fondazione di Israele nel quarantotto
Di sionismo laico è verissimo ma nulla in cista Emanuele cioè ecco attenzione faccio notare che nel grande calderone di elaborazione sionista
Specialmente negli anni Trenta c'è stato un rabbino decisivo per il filone minoritario del sionismo religioso il rabbino concreto che poi diciamo a trovato una serie di realizzazioni penso a un movimento che a me interessa molto il guscio omonime un momento giovanile dei coloni non tutti i coloni ma una fetta dei coloni che riaggiorna un po'tutta la tematica Priolo oggi come si è mistica che e c'è de non nega l'autonomia della laicità non solo della fondazione ma di tutta la storia laica di Israele
Quindi carissimi stasera secondo me è stato un inizio di una riflessione il tema fortemente se con
Utili
Ma anche dia un contributo a quella permanenza la io continuo a sostenere che c'è una vocazione che
Va oltre la costituzione politica dello Stato di Israele questo appunto per aprire un enorme discorso che non possiamo fare stasera
Tra normalità e testimonianza dello Stato ebraico non lo Stato ebraico e certamente normale ma io credo teologicamente
E poi una cosa che non può essere sostanzialmente solo normale grazie Paolo questo
Castro questo ne un elemento in più Lele
Le siamo
Come dire noi abbiamo detto sostanzialmente cose abbastanza coincidenti tra di noi sorgono alcune differenza
Per cui si apre la secondo me ho capito che non affronteremo questa sera che diciamo ai dopo la parte che ci vede coincidere le nostre decisioni che tre Luca democrazia nel mondo arabo non c'è democrazia
Che l'Europa non sta funzionando bene poi vogliono vedere un po'particolare sulla possibilità all'ingresso i treni europee
Però alcune cose io come dire vorrei dirle quando pure dire nel senso che io penso che una democrazia come quella delle che va difesa
Anche la forza di sopportare alcune critiche io a me piace l'espressione di ascia quando dice
Prima di criticare riferendosi a capire il perché delle sue scelte lo condivido l'impostazione giusta perché ignorò passi critica Israele senza interessarsi del perché si farà alcune cioè il perché si costruisce opere difensive
O del perché si va a uccidere uno sceicco organizzatore di morte
Sono d'accordo con mia Jacques l'ha detto in altra sede ma alcune cose le ore di che cioè visto che noi difendiamo siamo tra coloro che difendono democrazia di Israele contro la mancanza di democrazia nel mondo arabo
Possiamo però una volta fa la discussione laica
Se le esecuzioni mirate siano uno strumento corretto
Se l'assegno diciamo se il l'uccisione di Yassin sia un atto sto cercando un esprimere giudizi etici perché siccome sbagliato ideologizzare un'analisi di cui no non lo so perché è difficile una guerra di azione e reazione giudicare dell'utilità sicuramente diciamo
Come dire che qualcuno mi dica oggi che esistono medicina certamente utile per il sole prove del terrorismo io dubito nel senso che come dire io potrei dire anche che io sono ovviamente dalla parte della medicina che pensavo utilizzare Rabin non è che come dire quante terribili colpi ricorderai quando morirà tra tra Rabin e i tre mesi che per fece passare prima di scende per le elezioni Palestine scatenano l'inferno sul lato pur Gerusalemme tre quindi
Non è che esistano effettivamente gli schemi e terapie mirate sicure per quello che io voglio dire che proprio chi secondo me ha ha più titolo chi come ne siamo in questo caso difende totalmente la democrazia Israele di criticare delle scelte allora premette io sono d'accordo con chi dice
Che è una cacciata uso diciamo
Litta Modigliani il gergo dietro dire che la barriera difensiva il muro dell'apartheid prova neanche discutere di quella scelta presenti dove passa la barriera sì delle scelte di posti di lavoro no non parlavi del muro no no il termine sarà
Discutere di dove viene posizionato se voi nella funzione utilitarie
Ragionare su queste cose le esecuzioni mirate a ragionare come aveva fatto in parte stasera laicamente il più freddamente possibile dell'abbandono unilaterale
Una cosa dico a Yasha non c'è dubbio
Che gli arabi israeliani solo la popolazione di un Paese mediorientale
Diciamo non coincidente praticamente con la posizione con la popolazione governante che sta meglio Cemetery però
Non dobbiamo fare l'errore dire delle cose che possono era diciamo al cento per cento e mi sono iscritto l'università alternanza
E mi
Biondo oro DR passato l'ammissione anche l'esame di ebraico sui giornali italiani fermenti e
Lavorativi per la regola imperava la polemica che gli arabi israeliani glielo avevano gli stessi punteggi riparta in l'incidente che l'ha fatta vedere
Proprio il punto di partenza è la cosa che diceva Giorgio Segré
Sull'economia tu avrai se avrete seguito ci sono state spesso polemiche su investimenti che Israele fa diciamo infrastrutturale dell'indagine rapida parallela anche qui alcune differenze ci sono ebbe a dire che bene come fare gli arbitrati anni Israele non esiste nessun altro caso diciamo nel dire infine Duce Monini non so se ho capito bene
Qui c'è un danno una hanno i libri ho visto la cassetta che ricostruisce la storia del sionismo che fallisce Monica è una storia diciamo teologi zattera inserirlo falsità
Fa no falsa perché se no non nasce il sionismo
Se voi nasce in parallelo con la speranza per l'anno prossimo dovrebbe millenaria sì ma nasce in parallelo poi l'ascesa di lasciare la Russia la poi andare a vivere nelle paludi della della Palestina o del territorio del mandato è una scelta totalmente razionale e laica politica poi ho finito queste non abbiamo affrontato non si affronta più tanto questa questione a queste dell'insediamento rupestre anche quella dobbiamo opporci alla alla Scevola sta affrontando per quello che riguarda la casa manca questa gli insediamenti in Cisgiordania
Pesci detto con l'aveva detto anche quello nonché alla discussione si può affrontare difendendo Israele dicendo alcune cose vanno cambiate vanno continuamente a Rho
Grazie del gratuite per gli spunti per io penso che si possa pensare di organizzare un'altra serata dove si possa parlare di tutte queste cose e così ai semplicemente accennato ma che meriterebbero molto più spazio prender la parola ad Alessandro Litta Modignani che ha gentilmente sdoganato le cacciata
Per il termine il termine la cacciata vorrei dar la parola devota Livio Caputo non prima d'aver ricordato però allele che dall'ottantuno
No no no resterà legata che sto per dire io invece permetti aggiunge un'altra chiazzata ed è che dall'ottantadue a oggi che sono passati ventidue anni affari fanno il terzino oltre il cinquanta per cento degli studenti sono arabi
Quando invece la popolazione israeliana il dodici per cento se non sbaglio facendo i conti esso Piero Bravin matematico una volta nel frattempo fatto mi dice che ho perso capacità per cui insomma ben più della della percentuale da popolazione israeliana è presente oggi in interminabili di fai fa che l'università
Tra le più prestigiose sicuramente che ci sono in Israele Livio Caputo
Aiutaci tre appunti brevemente io credo di essere stato forse l'unico in Italia ad aver scritto che assassinio
Parlare di asse del segno nel caso dello sceicco Yassin era una fuorviante questa era la eliminazione di una persona che avendo fatto come scopo della sua vita
L'eliminazione dell'entità sionista sarebbe stato comunque un grandissimo ostacolo per tutto il futuro prevedibile a una convivenza possibile tra israeliani e palestinesi può più nell'ottica della separazione bisognava fare in modo che nella parte palestinese
Quelli che volevano continuare la la lotta fino all'eliminazione dello Stato di Israele fossero in minoranza
Siccome Jassim era sicuramente se non il più importante uno dei più importanti esponenti della Teoria
Israele non deve esistere io credo che la sua eliminazione forse legittima a parte il fatto che ha effettivamente bloccato gli attentati suicidi da quasi un mese a questa parte chiediamo un bel risultato secondo punto volevo rispondere al collega Manni
Il lo Stato palestinese il concetto di Stato palestinese ha acquisito la dimensione del politically correct
Attraverso gli anni attraverso anche una abilissima può pagando dei palestinesi palestinesi sono stati ed è sorprendente dirlo se vogliamo
Molto più abili nella la loro comunicazione di quanto non sia stato lo status di Israele o mai è diventato quasi con quasi un lungo il sesso automatico parlare come ma c'è un'altra ragione
Se non si fa lo Stato palestinese che con lo si fa dei palestinesi
Incorporando in uno Stato di Israele sarebbe un'operazione suicida perché ci si porterebbe in casa con tutti i diritti dei potenziali terroristi
Che oltretutto riproducendo così come scrive Massimo Della Pergola molto più rapidamente degli israeliani diventerebbero nel giro di venti o trenta nel maggioranza e sarebbe la fine di Israele
E il signore qui davanti che non ho capito di cui non ho capito il nome che si chiede perché abbiamo ammesso Polonia Lettonia Company non vogliamo Israele io e ora risposta
Abbastanza facile nel senso che un po'ci sono dei criteri geografici anche un pochino storici
E poi c'era da fare questo atto dovuto di così come dire compensare questi Paesi per cinquant'anni di dominazione sovietica io credo che io sono stato a quello che ha firmato per l'Italia il primo accordo ai a al al Consiglio europeo DS per dalla progressiva integrazione dei Paese dei cosiddetti Pecos allora si chiamavano così nell'euro
Nessuno era entusiasta di farlo tutti si rendevano conto che sarebbe stato anche una palla al piede dell'Europa però e in un certo senso non lo si può non si poteva farne a meno non si poteva Novo Costruire
Un altro muro dopo avere abbattuto quello di Berlino
E quanto a il poleman Israele completamente diverso è un problema che non non ha può non solo sushi da porle mi economici perché credo che l'economia israeliana
Potrebbe benissimo mettersi in regola abbastanza rapidamente
Mentre tackle per i Paesi dell'est è stato una cosa pare un po'eccesso abbastanza penoso che e lungi dall'essere terminato è semplicemente lungo un problema politico cioè se Rocco molti di questi paesi che hanno praticato una politica filo araba per durata trenta o quarant'anni
Sono disponibili a rovesciare del tutto le proprie inclinazioni terrore diventava una specie di ombrello può tettoia Ippolito appunto israeliani non siamo neanche sicuri che voglia
Grazie dire che tutti se prenotato per il prossimo dibattito con questo tuo intervento finale
Prima di dare la parola ad Andrea Jarach presidente la Federazione intendere le vorrei dare
La parola Alessandro Litta come l'ora è molto tarda io praticamente rinuncio al mio intervento anche perché poi oltre al fatto che credo di essermi spiegato abbastanza bene
Ci sono state anche le parole di Lorenzo attriti veste ulteriormente hanno sottolineato questo fatto noi c'è un po'di radicali si oppongono a questa Europa
Questo è il senso della nostra proposta Israele europea io ho parlato di Monaco Danzica Vichy eccetera ci metto anche la Convenzione europea quella che si sta
Che si vorrebbe ratificare adesso come esempio dei quell'Europa continentale che non ci piace
La proposta è l'organizzazione mondiale del Lucrezia il suo corollario Israele Unione europea diciamo da questo punto di vista sono la la qualità il senso della della qualità democratica che noi l'Europa vorremmo riuscisse a conquistare credo su questa serata delusa perché al volevo solo dire proprio perché non non proprio perché rinuncio alla replica diciamo che diceva Amadori io non sono mai stato in Israele immagino che sia così e cosà ecco attenzione a certi stereotipi adesso o Israele sarà un po'più un po'meno
Possibile un po'diversa dalle democrazie europee da democrazie occidentali ma non è vero che se Israele assomiglia più alla democrazia greca piuttosto che neanche nel kibbutz cioè neanche se tu vai in un kibbutz credo che lì ci sia il modello di quella democrazia
Mitica diciamo forse sarà stato così ai momenti dalla Fondazione eccetera però in realtà il tempo passa per tutti vedere visitare Israele secondo me vuol dire anche vedere le cose poi al di là appunto della del il significato culturale e spirituale nove andare a vedere la realtà anche con un po'più di disincanto non farebbe male diciamo un po'di sano disincanto lo dico io che sono così affascinato dal mondo ebraico non fa male perché poi si impara a vedere cose un po'più per quelle che sono come non Poesia forse ma con più realismo o
Sono fuori
Ho
Se no non si sente perché purtroppo siamo registrati via radio c'è un buco rischia poi dopo abbiamo abbiamo progressivamente volevo dire al Litta Modignani
Che a noi
Il il il problema fondamentale è che Israele nasce per risolvere realizzare un disegno ora c'è gente tutta agli ebrei no laici come come Scerbo con che affermano che questo disegno dovrebbe essere stato realizzato sulla carta e poi non è stato realizzato per un disegno di tipo etnico era quello che volevo dire e volevo dire anche a Sordi che per e tre
Le parliamo al prossimo dibattito questo anche
Perché abbiamo ci Acciano via perché gli argomenti stanno diventando tanti amenorrea vorrei scegliere allora la la prima cosa fondamentale che vorrei ricordare ad alcuni degli intervenuti perché ci siete in entità parlando di Israele in quanto democrazia del fatto che Israele è una democrazia in guerra e quando parliamo di Yassin degli omicidi mirati qui le vie di patente gli omicidi mirati sono sono parte integrante di una guerra quindi quale altro per se al mondo non adopererebbe l'eliminazione fisica dei colori di coloro che si dichiarano in guerra e che guerra
Che guerra la guerra contro i civili negli autobus eccetera questa è la mia opinione sugli assassini in particolare per quanto riguarda invece Segre io oscuro scusami mi rifiuto di accettare di sentir dire che se nella democrazia malata Israele è una democrazia con qualche problemino come tutte le democrazie che ne hanno molti di più ma se noi stiamo a guardare i problemini e nelle ripete problemini perché io ci vado spesso in Israele e Israele è una democrazia che ad insegnare a tutte le democrazie del mondo in particolare a quella in cui viviamo noi qua in Italia che pure comunque è un Paese libero si vive bene voglio dire Israele ha da insegnare tantissimo perché sotto all'attentato alla guerra sotto gli attentati sotto in un mondo che l'ha odiato perché purtroppo abbiamo anche questa situazione Israele riesce a reggere con un ospite democratico veramente incredibile non so come fanno esse si parla con gli israeliani salvo degli appunto delle frange malate noi non sentiamo parole d'odio nono OK per i bene bene per forte ma quindi siamo d'accordo allora certamente a rischio fortissimo ma io vi posso dire che dalla mia esperienza personale di tutti gli israeliani con cui ho parlato recentemente non c'è questo rischio di involuzione della democrazia in quarta dall'altro io della democrazia israeliana è salta e gli israeliani non sentirete ripeto salvo frange malate parole d'odio nonostante quello che succede e questo si c'era mente incredibile quindi non perdiamoci sulla pagliuzza guardiamo i tronconi che ci sono in giro per il mondo perché se tutti fossero Miserere saremmo in una situazione eccezionale
Grazie grazie Andrea nel dare la parola a Mariano Giustino permettetemi di ringraziare personalmente tutti voi tutti noi che siamo intervenuti perché siete intervenuti in questo dibattito Alessandro Litta Modignani che l'organizzatore stima quella Gibelli Tiziana Moneta che dal Consiglio regionale hanno organizzato questa sera Manuela ha anche fatto girare il microfono ai liberisti Diana Silja mare Angeloni e do allora la parola per un investimento conclusivo avevano Giustino che direttore e editore di questa rivista diritto libertà Medioriente un verso un cammino di libera democrazia il prossimo numero e per le armi di attrazione di massa e non di altro che potete trovare dalle prossime settimane libreria basta chiamare anche allo zero sei sei otto nove sette nove
Maria grazie grazie lascia del dottor praticamente tutti io volevo concludere brevissime tutte ringraziando appunto di ci voi e ringraziando appunto come ha già fatto già fatto prima Alessandro Litta Modigliani per riavere
Offerto questa occasione di incontro e di dibattito e di approfondimento non credo che la il sondaggio cui l'ottantacinque per cento degli sede delle dei cittadini israeliani si siano mosse mostrati favorevoli all'Ing esso europea dello Stato di Israele sia un manifestazione di disperazione assolutamente non lo credo credo invece che sia una gesto di responsabilità di di una manifestazione di responsabile di consapevolezza che la questione israelo palestinese non è una questione che sì riguardava sostanzialmente
Il il conflitto tra gli gli israeliani e il mondo arabo ma che sia appunto quello non di uno stato nel senso lato indipendente democratico con il mondo arabo ma quello di una società una collettività che ha tentato di mia interno di una basta comunità internazionale in particolare di un Unione Europea che qualora dovesse essere favorevole a questa iniziativa già diversi con questa dimostrazione dimostrerebbe appunto di volessi il tunnel mettere in in cammino che il cammino appunto di quella di difesa dei diritti della promozione della democrazia
Della libertà che solo attraverso appunto il rispetto dei diritti individuali DVD ritmi di i cittadini e delle libertà fondamentali passa appunto la costruzione di una democrazia l'appuntamento come dicevo speriamo presto per quanto riguarda il prossimo numero che troverete nelle librerie numero nove sulle armi di attrazione di massa non violenza e democrazia per comunque una valenza informazione per promuovere la democrazia questo è il titolo della prossimo numero che è anche un continuare il questo dibattito che abbiamo aperto
Grazie