"Cellule Staminali fra realtà e fantasia" - nell'ambito della 25ª edizione del Meeting di Rimini dal titolo "Il nostro progresso non consiste nel presumere di essere arrivati, ma nel tendere continuamente alla meta" organizzato da Comunione e Liberazione (presso l'Auditorium della Fiera di Rimini, dal 22 al 28 agosto 2004)

Il vicenza non dovrebbe essere così piuttosto talebano per molti aspetti
Ha coinvolto l'aspetto delle cellule staminali ed approvazione
Quello che
Noi siamo quello con i siamo stati educati invece stare alla realtà e stare fino in fondo a quella che è la realtà delle cose
Per fare questo abbiamo pensato
Di invitare
Uno dei massimi esperti nel settore delle cellule staminali
Se leggete i suoi titoli stati impressionati
Non ce la faccio perché sono buona parte dell'incontro Pavia per quello
E questo dibattito e
Diciamo così volevo cercare di dissipare un po'quelli che sono i limiti le fantasie o l'ideologia che molto spesso ci viene propinata dei media o da altresì persone e andare alle veramente a capire qual è la realtà dei fatti su questi aspetti
Abbiamo chiesto ad Angelo Vescovi
Che è una Amico nel senso sia personale ma anche l'amico del meeting perché Ciani del due mila e uno
Ha partecipato all'edizione del Meeting
Di raccontarci
Come sono andate le cose in questi tre anni già nel due mila uno il suo incontro è stato molto chiaro e ha raccontato molto precisamente quali erano i termini della questione
Ma per un settore pur così giovane come quello delle cellule staminali in questi tre anni sono stati compiuti dei passi molto interessanti e molto importanti che stranamente molto spesso vengono riportate in maniera molto parziale dalla stampa e dall'informazione
A questo punto non mi resta che passare
La parola d'Angelo
E
A uno chiede di se vuole iniziare la sua presentazione la presentazione strappati in maniera
Colloquiale familiare
Nel senso che ogni tanto magari li farò qualche domanda anche durante la presentazione Angelo D'Amico accettato di varie più una chiacchierata in un certo senso con voi
Alla fine farò qualche domanda anch'io
E se c'è spazio cercheremo di fare anche qualche domanda dal pubblico
Grazie Angeloni a te la parola
Buongiorno a tutti
Non lo ringrazio per lo ringrazio ma lui lo sa che io odio parlare in pubblico
Ad occhio e croce siete lo saranno mille o meno in questo momento devo solo trovare il modo di calmarmi poi dopo ti picchio nell'angolino dopo un
Io possedere lo si limitata la prima immagine che poi cominciò
Ho fatto una cosa un po'particolare quanto tempo più o meno Mogavero circa le o meno perché così puoi sorprendenti in coppia
Pensavo di dover parlare quindici minuti poi mi hanno detto che avevo ero l'unico speaker non avevo nemmeno il contraddittorio vero peccato perché sono folcloristici poi contraddittori con niente l'ho dovuto cambiare un pochettino la mia presentazione come sì sul collegato prevede l'aspetto spetta sta
Dovremmo esserci
Ecco qualche chiarimento adesso non ricordo che cosa stavo dicendo che per uno che lavora sul cervello è un problema soprattutto brevemente con
Comunque sì stavo va be ho preparato una presentazione di quindici minuti poi ho cercato di allargarla quarantacinque minuti dopo di che mi sono resa conto di una cosa che era molto più semplice andare a riprendere la presentazione che ha utilizzato per il Meeting di Rimini nel due mila uno
E che in realtà poi le tipo di presentazione che usato come come stampo come template tutte le presentazioni divulgative che ho fatto successivamente
E questo che è stato anche un utilissimo esercizio perché praticamente
Sono andato a vedere che cos'era cambiato negli ultimi tre anni perché quella era la presentazione relativo alla conoscenza dello stato dell'arte nel due mila e uno
E allora nel due mila uno che ero ero sicuramente più nervoso di adesso dunque sonda Bosone
Però molto più nervoso per cercare di rompere il ghiaccio avevo prodotto una diapositiva che poi ha fatto il giro del mondo mi sembran copiato i colleghi la ripresa anche dei giornali che illustrava lo stato dell'arte
Nel settore cellule staminali e dibattito sulle cellule staminali e questo è Rimini due mila e uno
Agente aveva riso dicendo fondamentalmente questo proprio come come appare
Magari ci stati dei morti nel frattempo però la situazione
E queste rare positiva con cui aveva iniziato per cui della verrebbero voluta far vedere molti di voi avranno già vista questa presentazione riprende molti di di quei punti addirittura le stesse idee positive di quella presentazione e vi è che il primo elemento che vede si deve emergere è il seguente cioè in che situazione siamo noi arrivi nel due mila e quattro cioè tre anni dopo e quindi inserito la nuova di appositi perché invece rappresenta la situazione attuale
E che questa
Cioè a Rimini due mila quattro era
Ecco adesso puoi tutti riletti immaginate se non avesse funzionato sotto un disastro
Purtroppo però
Al di là delle battute verso il c'è c'è un elemento di verità c'è la situazione rimane confusa che adesso mi trovo con questi cinquantacinque minuti
A cercare di dipanare una matassa estremamente intricato in alcuni momenti anche anch'io mi confondo e mi stupisco che una delle cose io ho cercato di dividere questa presentazione in due parti la prima parte mi spiace per voi ma fondamentalmente una lezione
Tecnica molto all'acqua di rose ovviamente è quindi comprensibilissima spero
Interrompete se necessario sulle cellule staminali su quella sono a cosa serva no chiamo il problema di discutere sulle possibili alternative sulle vie da perseguire sulla ricetta di alcune scelte si deve basare sulla conoscenza del sistema che si va ad analizzare spesso e volentieri poi quello che vedete come
Presentato sui giornali sugli organi di stampa
Sono delle posizioni sono delle posizioni personali ma non riflettono una reale conoscenza dello stato dell'arte anche perché questa materia veramente ormai enorme basta io no
Personalmente mi occupo di cellule staminali del cervello ovviamente opere conoscenza in altri settori ma non posso sicuramente sostenere di essere un esperto tutte possibili cellule staminali
Vi faccio questa breve breve sul prima parte lezione sulle cellule staminali invece la seconda parte cerco di farmi vedere
Come questa questo tipo di conoscenza viene raccolta per cercare poi mi portava in clinica quindi di sviluppare quello che poi è l'argomento centrale del dibattito la terapia per le malattie degenerative per quanto mi riguarda neurodegenerative e poi c'è una piccola parte alla fine per cui ho prodotto delle diapositive appositamente
Praticamente fa una disamina omnicomprensiva in maniera più olistica da buon taoista di tutte le possibili opzioni di che cosa è veramente praticabile oggi come oggi come terapia e di quali opzioni abbiamo in termini di utilizzo di un tipo di cellula rispetto a un'altra e soprattutto delle applicazioni prospettiche dello sviluppo di nuove tecniche
Che in realtà questo è un parere personale che esprime in questo momento credo che nell'arco di un quattro cinque anni ci porteranno ad avere superato il problema etico nel senso che esisteranno delle tecniche che non pongono problemi etici e ci mettono di fronte a delle potenzialità che sono assolutamente analoghi a quelli sviluppati in questo momento utilizzando gli embrioni e quindi producendo le distruggendo questa è una visione personale non credo di sbagliarmi mi sono appena auto invitato a di trentacinque anni essere impiccato
Dunque prima di arrivare a danno gli arabi con queste elezioni che i miei studenti il genere tendono ad aumentarsi un pochettino all'inizio poi quando capiscono di cosa parlo si risvegliano vi faccio vedere una cosa che è successa in questi tre anni
Ed è praticabile perché vedete adesso è è una malattia sclerosi multipla molti di voi la conoscono
E sviluppato Clemente in un modello di topo e il risultato che si è ottenuto poi ci ritorna nella parte centrale della presentazione un risultato che si è ottenuto l'anno scorso in collaborazione con dei colleghi che vedrete dopo anche utilizzando le cellule staminali cerebrali quindi è un esempio di terapia in questo momento nell'animale con le cellule staminali cerebrali adulte di una malattia neurologica molto grave che ha la sclerosi multipla
Ma chi enologica per due motivi uno perché io lavoro sulle malattie neurologiche so parlare bene di quello credo
Secondo perché il tipo di patologia che normalmente quando si parla di embrioni embrionali staminali l'azione e quant'altro che viene imposta come il bersaglio primario come il tipo di malattia che può essere curata solo ed esclusivamente utilizzando le cellule staminali embrionali nel due mila uno detto questo un falso
A oggi come oggi sostengo questo è un falso mentire falso questo è il risultato
Di un trapianto di cellule staminali adulte a sinistra voi avete il topo con la sclerosi multipla
Prima del trapianto verso Gucci guarderò guardate le zampe vedette trascina queste zampe anche la coda se notate molto flaccida è tipico di questo modello di sclerosi multipla cronico che non recupera in questi animali se guardate a destra e lo stesso tocco
Con il trapianto di cellule staminali adulte la coda la sostiene molto bene addirittura riesce addirittura a tutta a camminare sulla grata e molto ben coordinato
Questo è l'effetto di un trapianto la cosa divertente è quello veniamo di questo trapianto che non è un trapianto cioè non è che gli abbiamo fatto il trapianto nel cervello abbiamo semplicemente dato le cellule nella vena
Quindi libero di circolare nel sangue Cellole han cercato il bersaglio colpito tema un po'magico però funziona così quindi volevo semplicemente dirvi due mila uno due mila quattro la gente continuerà anche picchiarsi nelle vie positive però ci sono sono stati fatti dei progetti dei passi in avanti
A onor del vero e per equilibrio ci sono anche degli esperimenti fatti con delle embrionali staminali di topo dove si ottiene un risultato buono nella il modello di morbo di Parkinson qui comunque ci si muove
Verso una possibile sviluppo di terapie esso per capire però che cosa stiamo parlando quanto abbia senso parlare di clonazione
E quanto tecnicamente scientificamente poi possa avere senso perseguire l'obiettivo di clonare embrioni umani e quindi vite umane
E lo si può capire se prima si fa un minimo di disamina di quello che poi la realtà vera tecnica della della situazione allora quindi comincia la parte più Sosa chi vuole dormire non russi cortesemente perché disturba dieci
Allora molto
Mi scuso con quelli che non ci ha visto questo tipo di presentazione sono costretto a ricapitolare delle cose che dico sempre quindi al mio orecchio suona un po'noiose
Spero non al vostro cellula staminale allora va capito il concetto che la cellula staminale e un'entità biologica tipicamente adulta al massimo della vita fetale quindi le staminali sono cellule ad ulteriori o
Michele presenti il feto forse all'embrione agli ultimi stadi di sviluppo
Non come sempre si sente a presentare la staminale come se fosse l'entità ingranare poi va be'forse c'è qualcos'altro esistono le staminali adulte da lì poi si scopre tutto il resto
Non è una questione di peso posizione è una una precisazione biologico importantissimo perché ne discutono prima nel salottino
Oggi come oggi nei corsi di biologia si insegna
A a studiare ad analizzare la struttura dei nostri tessuti come funzionano i nostri organi come sono organizzati e quant'altro vanamente
Voi troverete dei corsi
Che studiano la parte forse più importante come vengono mantenuti integri i nostri tessuti i nostri organi e soprattutto come vengono riparati nel momento in cui c'è una lesione
Perché la parte del tessuto di un organo che svolge una determinata funzione è una parte che viene costruita durante lo sviluppo embrionale ma che proprio solo per il fatto di esistere la realtà fisica è soggetta a consumo
E solo per il fatto di dover funzionale svolge una determinata funzione penso al muscolo che si contrae quel tessuto si logora allora ogni tessuto del nostro organismo ogni organo o il tessuto sono costituiti da unità fondamentali il concetto è banale lo ripeto talmente tante volte qui ha usato stesso analogia che ho fatto vedere la Commissione europea cioè macinate un tetto svolgerà come l'epidermide svolge una funzione di protezione delle strutture sottostanti ok ed è costituito da unità fondamentali elementare singole più o meno uguale l'una dell'altra e queste sono le tegole
Analogamente nell'epidermide voi avete del una funzione che volutamente è stata scelta così simile a quella del tetto di protegge dall'ingresso di agenti patogeni dalla disidratazione e quant'altro la pelle
Il vostro organismo l'epidermide è un organo vero e proprio una struttura fondamentale per la sopravvivenza e anche lei proprio come il tetto è costituito da unità fondamentale nel tetto erano le tegole qui sono le cellule mature
Ecco cos'è una cella l'unità fondamentale
Che svolge la funzione fondamentale di un tessuto
Nell'epidermide è una funzione di protezione quindi avete una struttura di tipo pavimento piatta perché sono fatte proprio come le terre nel muscolo avrete delle cellule allungate delle fibrocellule poi si contraggono permettono di nuovo
Nel cervello avrete delle cellule che sono allunga altissime polarizzate e che sono fondamentalmente costruite per generare ecco
Indurre impulsi elettrici in maniera integrata e appropriata svolgimento di questa funzione da parte delle unità fondamentale dei tessuti di permette di funzionare molto bello meraviglioso
Il problema che non si parla mai di come poi si mantiene l'integrità di questi tessuti vi dicevo perché sei celle si consumano non solo si consumano ma buono solo a patto di fare così elimina alcune centinaia di migliaia di cellule dalla mia pelle
Che devono venire sostituite questo è un fenomeno molto evidente ma ci sono fenomeni più profondi che sono molto meno evidenti voi non sapete molti di voi non sanno che nel giro di quindici giorni l'intero complemento la dotazione
Di cellule di eritrociti globuli rossi
Che trasportano l'ossigeno ai vostri muscoli vostro gli organi deve completamente venire sostituito
Vengono spazzati alcuni miliardi di cellule che vengono continuamente sostituite con delle nuove e questo avviene all'interno di tutti i tessuti di tutti gli organi cervello compreso anche se si è sempre pensato che questo non avvenisse allora in una situazione come questa
Se questo genere di ricambio non avvenisse intatto ve lo lascio così per legge
Il prezzo che dovete pagare la morte
E inevitabile perché non potere sostituire qualcosa come alcuni miliardi di globuli rossi significano un potere più ossigeno ai tessuti e significa quindi morire lo stesso vale per il cervello per i muscoli quindi è una cosa strana perché è sempre stata nascosta nel nostro organismo ma molto poco studiata
A noi abbiamo questa illusione di essere noi stessi di vederci alla sera quando ha letto la mattina parliamo di stessa ma è una pura illusione
Durante la notte c'è stato il ricambio di miliardi e miliardi di cellule all'interno del nostro organismo
Chi si occupa di questa che fondamentalmente è un'opera di manutenzione esattamente come nel tetto se voi non sostituite le tegole dopo Pasqua nei buchi entrava acqua distrugge la casa voi avete questo problema
Per il motivo che mi ha spiegato nel vostro organismo per responsabili di queste attività sono le famigerate o famose cellule staminali
Ed ecco che ancora una volta questa funzione di manutenzione è di riparazione è una funzione tipica delle cellule staminali adulte
Il parola brutta non è corretta però per il momento però lascio così svolgono una funzione di ma l'ufficio manutenzione del vostro organismo di mantiene intatti e funzionanti
Intanto nel frattempo spero che abbiate letto questa parte che riprende fondamentalmente le mie parole non solo Cuesta Macero staminale
Barak sembra una lezione di biologia un po'slegata dalla realtà ma due o tre concetti che mi ispira adesso rientrano nel dibattito come diventa importante conoscere queste cose
A quello che fanno le cellule staminali non è solo di mantenere intessuto integro in condizioni normali ma nel momento in cui
Si sta ora una lesione un danno qualunque motivo adesso una botta piuttosto che un agente patogeno un virus una lesione
Di tipo chi di natura chimica e quant'altro quello che succede che le cellule mature quelle che svolgono la funzione vengono distrutte in maniera passiva
Quindi che cosa succede si stava la situazione in cui non c'è più un ricambio l'evento delle cellule che fisiologicamente vengono distrutte cioè si necessità ad instaurare un processo di ricambio estremamente veloce e che sono stati distrutti non più immaginiamo cento Cellule al minuto ma dieci milioni di Cerro del noto e quindi è necessaria la produzione
Molto più veloce di cellule mature per riparare il danno fondamentalmente allora
La cella staminale a questo punto non è più solo l'ufficio manutenzione sembra più la solita analogia chiuso quella del ragno all'interno della tela sono già mangiato quindici minuti
Domani all'interno della tela perché
Perché non solo fornisce i pezzi di ricambio al tessuto li integra in condizioni normali ma quando si instaura un danno comunque una situazione anomala
Proprio come vanno nella tela semplici righe si tirano reagisce perché arrivata la preda la staminale riceve dal tessuto dei segnali chimici
Questi segnali chimici la istruiscono a cambiare il proprio comportamento
In pratica è praticamente una rete d'informazione
Alla fine arriva sulla cellula staminale
In seguito a questi segnali che normalmente vengono rilasciati dalle cellule distrutte la cellula si accorge del danno e varia la propria attività che cosa ha fatto una cosa molto semplice se prima era in grado di produrre cento cellule al minuto adesso chi produce
Il soldoni quel milione di cellule in un minuto che mi servono per riparare la lesione
Questo fenomeno dura questo fenomeno di attivazione questa reazione di emergenza
Dura fintanto che i segnali rilasciati dalle cellule morte son presenti quando i segnali vengono a mancare il ragno non sente più i fili della tela si ferma e c'è una staminale torna la sua attività basale il tessuto nei limiti del possibile
è stato riparato allora che cos'è il concetto importante perché questa peana sulla cellula staminale questa via Bagno Ratti e dalle tegole cioè fondamentale questo nella discussione nessuno mai assolutamente raccoglie lei seguente
Quel processo che io abbia appena illustrato e il processo attraverso cui i tessuti dei generano stress dallo studio di questo processo emerge quel tipo di conoscenze
E permette a voi nel momento in cui voglia tessere e voi a riparare il tessuto di sapere quante cellule produrre come produrre dove mandarle che istruzioni dagli dopo averle mandate laddove andate e come aiutarle una volta che le cellule mature prodotte dalla Stamina ne sono arrivate
Al nuovo bersaglio come inserirsi in maniera integrale all'interno del tessuto che voi volete riparare o mantenere in maniera che ci sia una sua non ci sia una soluzione di continuità
Nella struttura nel mantenimento dell'integrità
Tissutale per imperizia funzionale del tessuto in altre parole
Studiando questo processo si capisce come tessuti vengono riparati mantenuti ci sono tutti i trucchi da utilizzare
Questo tipo di conoscenza non diverrà mai e poi mai dalle cellule staminali embrionali e sono studiando questo tipo di processi che si può avere accesso a quel tipo di conoscenza che serva a riparare i tessuti
Ecco perché battevo molto su questo punto ora se quello che vi ho letto forse assolutamente vero insomma tempo mi sono dimenticato di far girare le idee positive ma credo che si sia capito questo e l'epidermide a sinistra
L'epidermide intatta queste l'epidermide danneggiata
Il fatto che queste cellule staminali da Rosa diventino verdi riflette quel processo che vi dicevo di attivazione quindi produzione di più cellule che vanno a riparare il tessuto
Allora ci sono due cose importanti da capire le cellule staminali in cui l'ho parlato fino adesso che ho chiamato adulte ma realtà preferirei che venissero chiamate somatiche perché questa la parola giusta o almeno tessuto specifiche
A riflettere il fatto che ogni tessuto nel nostro organismo alla sua cellula staminale
Se io sono il cervello o una cellula staminale all'interno del cervello negli strati più profondi che produce nell'arco della mia vita Cellule di cervello non cellule di muscolo ovviamente per riparare il cervello ci sarà il muscolo che avrà le cellule del muscolo il sangue piacere sanguigna adesso prevediamo la seconda cosa importante per capire è che questa attività questa è una cellula magica perché a differenza di tutti moltissime altre cellule
Voi l'avete presente nel vostro organismo caso più unico che raro per tutta la vita ce l'avete quando siete nati ve la ritroverete Centanni quando Dio non vogliamo ripetere
Mentre tutte le altre cellule che voi vedete qua Mou moltissime di queste
Eccezion fatta per alcuni giorni tipo cervello vengono continuamente sostituite non sono più quella che avevate quando settenario questa è un'entità biologica magica di dura tutta la vita ok questo è importante ed è sempre presente
Il che ne dà una serie di caratteristiche particolari ora
Il problema è questo se tutto funzionasse come vi ho detto io in questo momento
Voi avete due opzioni questo lo dico sempre sono bellissime uno siete immortali perché così tessuti non degenerano mai tanto io mi riparo continuamente
E due siete immuni a qualunque tipo di lesione far presente le malattie non ce l'avreste Rau la realtà fisica vi dice che le cose non sono così
Si invecchia e purtroppo ci si ammala i motivi non sono chiarissimi probabilmente non coinvolgono solo ed esclusivamente le cellule staminali ma è anche vero che però sono le cellule staminali in buona parte responsabile del processo di invecchiamento perché è un problema fisico cioè il processo biologico altro non è che un problema fisico nell'universo fisico nell'universo fisico qualunque processo è in perdita nel senso che il grado di entropia di disordine tende ad aumentare
Ad ogni ciclo di questo processo in altre parole
Non importa quanti scorze la cellula staminale faccia per ricostruire il tessuto esattamente com'era prima del danno o della sostituzione cellulare
La riparazione del danno o anche la banale sostituzione cellulare non sarà mai assolutamente perfetto al cento per cento ci sarà sempre un piccolo errore
E questi errori accumulandosi nel tempo probabilmente portano anche loro contribuiscono in maniera significativa all'invecchiamento
A oltre al fatto che anche la cellula staminale dovendo svolgere questa attività per Centanni
Non è immortale è una serie di meccanismi che la proteggono dall'invecchiamento sarebbe bello poter né parlare ma non è possibile quattro stiamo scrivendo un libro addirittura però il problema che anche lei in vecchie quindi tenderà a produrre cellule invecchiate perché il solo fatto di moltiplicarsi produce invecchiamento
E quindi evitabili s'invecchia non solo non ci si ammala nel momento in cui alcune patologie alcuni danni accedono alla capacità rigenerativa delle cellule staminali
è ovvio che non è possibile un intervento da parte della cellula magica per cui se voi avete morbo di Parkinson per intenderci o altre patologie in cui della lesione del midollo spinale in cui il danno è talmente grosso
è impossibile semplicemente inviando nuove cellule ripararlo eppure il numero di cellule necessarie a riparare è eccessivo pieni faccia da Stamina non è in gravi produrla
Addirittura la droga zona danneggiata è troppo lontana
Dalla zona di attività delle staminali o il danno è talmente profondo che distrugge anche le staminali in tutte queste situazioni ad altre voi avete ristorarsi della patologia
Ok ecco perché ci ammaliamo quindi voi adesso sapete che avete
Una riserva di cellule che entro certi limiti di proteggono sicuramente dall'invecchiamento perché li proteggono comunque lo rallentano
Non sono in gravi fermavano li proteggono altrimenti morirà se immediatamente poi perché resterà pienamente diritti riparano i danni entro un certo limite però una volta superati questi limiti non c'è margine d'azione e quindi siamo tutti vulnerabili questo un po'lo stato dell'arte abbiamo le malattie
Allora ed è qui che nasce in un po'l'equivoco che è rimasto equivoco anche dopo il due mila uno quando cercavo di spiegare questa porta
Perché questo intanto era quello di cui parlavi lo sono anticipo sempre alle diapositive mi spiace
Va bene questo ci sia benissimo
Abbiamo questi danni abbiamo delle malattie stiamo parlando tenete presente spesso e volentieri malattie degenerative dove la struttura del tessuto le cellule costituiscono tessuto sono andate distrutte nel momento in cui abbiamo questa patologia cosa possiamo fare
Per cercare di curarla ci uniamo le malattie del sistema nervoso centrale nel morbo di Parkinson coerente la distruzione di un tipo di cellula nervosa
Che preposta specificamente a condurre una serie di impulsi elettrici che gli permettono di controllare il movimento quando quel preciso gruppo di cellule viene distrutto dalla malattia
A base ancora abbastanza ignota
Le cellule non vengono sostituite e voi avete il sintomo allora da qui praticamente un atto un po'l'equivoco almeno parziale colpo su colpo si basa tutta la discussione sulle cellule staminali che viene adesso discussione
E quanto meno distorta in alcuni momenti capzioso e cioè
La seguente
Questi sono alcune cellule staminali dopo magari ne parliamo che la seguente
Ho un danno cellulare tissutale o distrutto le cellule mature fatti i buchi nel tetto per intenderci entra l'acqua
Cosa più semplice da fare è sostituire pettegole giusto e quindi e l'abbiamo fatto abbiamo banalmente anche un po'grossolanamente mutuato il concetto di trapianto d'organo tra piantando lo a sua volta
Il nella terapia cellulare e cioè
Concetto è banale ci sono delle cellule distrutte le sostituisco come lo sostituisco tra piantando cellule dello stesso tipo che vanno quindi a ripristinare la funzione allora se voi tornato un attimo quello che vi ho detto prima
Il processo di innesto di cellule all'interno di un tessuto che si sta rinnovando prende rigenerando o tintura riparando
è un fenomeno lento e complesso Ripa d'archivio illustrato alcuni passaggi produrre le cellule inviare nel posto giusto con istruzione giusta integrazione giusto il semplice atto di buttare delle celle là dove c'è una lesione
E incrociare le dita nella speranza che si innesta in Ripa in una visione è un pochettino brutale no è un po'la va o la spacca e ancora è così e le posso garantire raramente in una situazione del genere siccome non conosciamo i meccanismi di integrazione delle cellule sicuramente molto poco
Quello che succederà cellulari Vanoli sopravvivono a poi non si integrano nel tessuto e quindi non producono con l'azione terapeutica che voi vorreste però il problema è questo ma abbiamo mutuato questo concetto
Brutalmente non cogliendo al fatto che forse va be
Almeno concettualmente può andar bene ma deve essere raffinato
Non pago di questo abbiamo pensato ossia pensato si è voluto far pensare che questo è l'unico modo di fare terapia e su cui si è partiti quel dibattito cellule staminali embrionali cioè le staminali adulte allora essere faccio vedere che in parte così come gli è stato detto ma in buona parte non è assolutamente così per il presunto un pochettino più complicato
Il problema è il seguente quel che vedete qui sono cioè loro del compartimento staminali del midollo osseo dove ci sono le cellule che producono le cellule del sangue ma non solo sono nel cielo dello stroma del midollo osseo producono cartilagine
E osso per esempio sono delle cellule staminali adulte potrebbero essere delle cellule che potrebbero pur
Bene
C'è l'hotel da trapiantare per la per curare la visione grosse lesioni ostile o per produrre qualsiasi cartilagine
Abbia abbiamo cellule che si trovano nel compartimento dell'intestino il vostro invito intestinali sono continuamente rigenerati
Per la cura di per diverse patologie potrebbero essere molto interessanti e poi abbiamo le cellule staminali del cervello questo è semplicemente nato l'immagine per far vedere che l'anno scorso
Un gruppo americana realtà diretto dal mio amico messicano ha scoperto che nel cervello umano
Questa volta adulto esistono le stesse cellule staminali che troviamo nei roditori e che quindi il cervello umano a all'interno di alcune aree delle cellule in grado di rigenerare il cervello
Il se stesso quindi riprende il concetto di prima avete staminali ovunque e svolgono la loro funzione
L'idea è stata utilizziamole per produrre materiale cellulare da trapiantare in quelle situazioni in cui da sole non ce la fanno cioè banalmente l'idea è stata prendo le cellule staminali
L'estratto dall'organismo
Lì metto in una condizione simile a quella della reazione di emergenza di cui dicevo prima quindi faccio produrre tantissime cellule
Dandogli gli stessi segnali chimici che il tessuto rilascia quando c'è il danno la inganno fondamentalmente un trucco e la costringono a produrre delle cellule stampe delle cioè moltissime cellule staminali e poi cellule mature del tessuto che voglio trapianto delle cellule
Matura del tessuto che voglio e riparo la lesione Biagio detto che brutale come approccio di per sé perché non è così semplice butta lì delle cellule farla integrare ma cosa più importante è questa
Per un motivo che è un po'complesso da spiegare le cellule staminali dei tessuti adulti eccezion fatta per quelle dell'epidermide e dello stroma del midollo osseo hanno la ma una scarsa veramente scarsa tendenza a moltiplicarsi troppo dovrai starci mi sto dilungando molto quindi non posso passaci troppo tempo il punto è banale comunque succede perché di durano cento anni ad ogni ciclo cellulare
Moltiplicazione e divisione
Che serve alle cellule per produrre i pezzi di ricambio per rigenerare il tessuto la cellula copia il proprio patrimonio genetico commettendo degli errori che cosa vi voglio dire più cicli fatte più errori commettesse troppi errori commessi a rischio
La distruzione della cellula nel caso migliore e nel caso peggiore la spuma la formazione di cellule neoplastiche tumori voi avete una cellula che in una specie longeva come la nostra duecento anni
Continua a fare il ciclo di questo genere il rischio che se ne fa troppi posso accumulare delle mutazioni pericolose per la sopravvivenza questo non è un problema per i topi che durano un anno e quindi se anche le loro cellule staminali
A dovessero impazzire in un anno una topolina in grado di spezzare tantissimo progenie quindi per la specie non c'è problema
Le cellule umane non sono così non siamo longevi le nostre cellule non proliferano bene quando si è cercato di utilizzare le cellule staminali per produrre pasta e parti di ricambio ci si è trovati di fronte al grosso problema per cellule staminali umane adulte
Pongo una grossa resistenza la moltiplicazione in vitro e quindi non vi danno facilmente i pezzi di ricambio con le eccezioni fatte che vi ho chiesto che vi illustravo prima allora qui
Sono arrivati i nostri eroi delle cellule staminali embrionali
In cui che hanno suggerito un approccio di questo genere quanto tempo passato mezzo ammoniti
Ha il
Cercherò di
Di abbreviare un po'tutti il concetto è questo esiste un altro tipo questo punto di vista ci si è chiesti c'è un altro tipo di cellula staminale o meno che dir si voglia che può produrre mille pezzi di ricambio che mi servono ed è la risposta è stata trovata nelle cellule staminali embrionali
Che sono fondamentalmente delle c'è adesso io salto un pochettino
Ma si capisce benissimo che si trovano in realtà non so non sarebbero cellule staminali perché una definizione di staminali e dice tra staminali ce l'avete per tutta la vita questi sono cellule che nell'embrione durante lo sviluppo appaiono stadi molto precoci dello sviluppo embrionale
E spariscono praticamente quasi immediatamente ci sono solo per pochi giorni di realtà non rappresenterebbero proprio una staminale troppo e come vedremo non ripetibili di vantaggio
Queste cellule sono delle cellule che voi trovate a uno stadio preciso dello sviluppo embrionale questo del topo ma potrebbe essere tranquillamente l'uomo voi avete la fecondazione quindi la fusione di due gameti
Oppure il trasferimento nucleare per la clonazione che vedremo dopo a questo punto formate uno zigote questo zigote e praticamente queste carina shintoista l'altro giorno
Per la prima volta in quindici miliardi di anni ditta dell'universo più o meno che supera stanno rivedendo
In cui si viene a crearsi un'entità biologica che contiene il patrimonio genetico dell'individuo che voi conoscete come individuo adulto una volta che è nato per la prima volta nella storia dell'universo nasce questa entità biologica il primo momento la fusione dei pagamenti dagli questa cellula con questo patrimonio genetico che si è formato si duplica produce due cellule quattro cellule nel topo sono otto nell'uomo sono sei ma non ha importanza
Fino che a un certo punto si sviluppa questa struttura che si chiama blastocisti dove avete
Una cavità centrale che il pasticciere delle cellule che circondano questa sacca e che ne producono liquido che l'Oriente che sono delle cellule particolari che adesso vediamo e poi avete un volumetto di Cellole qui
Che si chiama nodo embrionale da quel grumo di cellule prende origine
Poi l'embrione come voi lo conoscete poi l'uomo quando nasce cioè da quelle
Sessantaquattro centocinquantasei Cellule vengono tutti i vostri organi tutti i partiti su tutti i duecentocinquanta quattro tipi di cellule diverse
Per un totale di dieci alla quindici c'è un uno con quindici zeri attaccati dicendo detto tale numero mostruoso vengono tutti belli
Tutti i tipi di cellule è chiaro che salta all'occhio che quello potrebbe tranquillamente essere la sorgente ideale di cellule per fare i trapianti perché ovviamente se da centocinquanta cellule le produco dieci alle quindici hanno un K la croce con le frazioni immensa ed ero non solo ma sanno fare qualunque cosa unghie cartilagine cervello muscolo sangue qualunque cosa quindi possono in linea di principio produrre qualunque pezzo di ricambio anche questo è vero il linea di principio il problema con queste cellule fondamentalmente è che
Perciò ci sono perché voglio accorciare un attimo tessuto utilizzano queste però di queste cellule e che la loro funzione è quella di creare un individuo
Non di ripararlo
Non svolgono processi di riparazione non svolgono processi di mantenimento sono semplicemente lì a produrre l'individuo se voi prendete queste cellule così come sono così potenti Rigoletto io la prendo tanto sa fare qualunque cosa
E voglio far di riparare il cervello che gliela trapianto così come nel cervello quello che poi generate uno splendido Chiara Toma cioè un tumore maligno che contiene al suo interno
Tutti i derivati andranno questo è ovvio è una cellula embrionale in un tessuto adulto i due tessuti non si parlano
I segnali di blocco e differenziamento presenti nel tessuto adulto non sono quelli a cui le cellule sono esposte normalmente durante lo sviluppo in altre parole così come sono le potete usare allora quello che è stato fatto ma davanti poi torna indietro
è stato di prendere le cellule embrionali
Coltivarle moltiplicarlo e poi cercare di fare il pezzo di ricambio che voi volete volete cura il morbo di Parkinson dovette produrre neuroni dopaminergici se non fosse che tra la produzione del neuroni dopaminergici solo durante lo sviluppo
E lo stand della cellula embrionale tra i due ci saranno alcuni milioni di passaggi nella genealogia cioè non è così banale dire non embrionale staminale produci li questo c'era così come non è banale di chi produce minuscolo produci nostro codici cartilagine
Cioè quello che vi sto dicendo e che è una cellula potentissima che va studiata che è molto utile tutto quello che volete ma due problemi a e tumori genica
Be nel momento in cui quella poi utilizzata per fare il trapianto dove fino alle quel pezzo di ricambio e non è così semplice
Perché quando producete tipo che volete voi producete anche tutta un'altra serie di cose cellule fanno quello di lavoro liberarsene non è così semplice in altre parole più signori che vanno in giro col turbante fan i talebani dicono che domani mattina moriranno dieci milioni di persone perché noi ci possiamo già curarle con queste cellule non lo permettiamo
Farebbero bene ad informarsi perché prima di arrivare in terapia con le cellule staminali c erano ancora parecchi anni
Attenzione il potenziale clinico oggettivamente enorme non sto dicendo che non c'è ma ci vorranno gli anni per arrivarci qui non stiamo ammazzando nessuno
Discutendo su come produrre le cellule su come arrivare a derivabile segrete che poi il problema diventa più semplice da analizzare
Qui siamo in una situazione in cui da una parte abbiamo in teoria delle cellule che non crescono tantissimo ma che andrebbero bene perché sulle staminali adulte staminali adulte del cervello produce solo cervello non c'è bisogno di istruirla quando vuole trapiantate io ho fatto trapianti di questo gene per quattordici anni
Avesse visto un tumore uno cellule sono fragilissime
Non approverà il tumore tra il problema di chiamiamo in quantità rilevanti per fare il trapianto questo è veramente un problema d'altra parte invece dalla cellula que viva una quantità enorme di cellule ma che riproduce dei tumori così e da cui non riuscite
A produrre le celle a trapiantare
Questo sono i termini della questione come li hanno presentati come li conoscete oggi immagino ok
Due visioni contrapposte che ruotano intorno a cosa alla terapia sviluppata solo attraverso il trapianto cellulare che l'ho già detto è un'estrapolazione di una tecnica precedente
Trapianto d'organo e anche abbastanza cruda e brutale non sappiamo nemmeno se poi una volta che mi ami pezzi di ricambio funzioneranno
Bisogna studiare come riuscì a inserire nel cielo e per fare quel rospo son studiare specie alle staminali adulte prendo qualunque critica su questa affermazioni
E forse tutto solo qui Farkas ancora più complicata proprio che fino a questo ci dovremmo esserci son delle domande non so
Allora a questo punto sì la situazione si complica ulteriormente perché
L'accordo che vi volevo far vedere questa prima di continuare
Allora questo è il nostro embrione come però fatto vedere prima queste dopo la prima situato e dopo la prima divisione che ha prodotto due cellule Petipa sono già diventate quattro embrioni sta crescendo e
Perché qua a queste se queste umane due quattro ma questo è troppo
Sono otto cellule in questo momento se vedete quattro guardate vedete bene che le celle singole s'intravedono ancora perché perché tutte quelle cellule lì in questo momento sono equivalenti l'una all'altra sono tutte fondamentalmente nessuno ma voi potete abusare tirare via delle cellule e la cellula che è rimasta lì comincia a riprodurre copie di se stessa finché torna a questo stadio e poi ricomincia a svilupparsi poca e quindi avete per le mani delle cellule che sono veramente totipotenti fanno qualunque cosa fanno un essere umano
Ok come lo conoscete voi adulto
Guardate qua tra questo quadro è questo quadro son passati dodici ore una cosa che nota che adesso e che qua non riuscite più a distinguere i bordi crescendo lo vedete
Questo è un evento critico non lo sviluppo embrionale qui è successo qualcosa di incredibile e cioè l'embrione ha cominciato a specializzarsi
Lì dentro in quel grumo non più dice ridire come singole cellule esistono questo è due non più una popolazione cellulare
C'è una popolazione cellulare che poi è quella che darà origine al famoso nodo embrionale e alle vostre embrionali staminali e un'altra popolazione cellulare che dà origine a delle parti che poi si inseriscono nella placenta e vanno a costituire il sacco amniotico la placenta e quant'altro che poi non fanno veramente parte dell'embrione dell'uomo quando nasce perché ha visto dicendo questo perché a questo punto se voi dove foste in grado riprendere lo siete una cellula embrionale staminale
E circa farci un embrione una vita non ci riuscite non c'è modo non è capace non è un embrione è semplicemente una parte dell'embrione esattamente come la pelle una parte di Angelo Vescovi capelli non lo sono più ma quella ed è storia antica e così via
Ok queste cellule e quindi non sono embrioni
Non c'è un problema etico nell'utilizzare l'embrionale staminale legato all'entità cellulare cellule embrionali staminale medi problema inizia il problema etico legato al fatto che per produrre quell'embrione qui questa blastocisti
Che è l'unico stadio a cui voi potete prendere le staminali
Dovete produrre l'embrione appositamente fuori dall'utero farlo sviluppare fino a quel momento distruggere l'embrione prendere e cellule embrionali staminali e poi pagarle per poi farli venire nel cellulare che poi si utilizzano per fare si utilizzeranno per fare i pezzi di ricambio avete prodotto una vita per distruggerla per coltivare delle celle il discorso che questa non sia una vita personalmente non lo trovo sostenibile perché ve l'ho detto prima
Alla formazione dello zigote è la prima volta che si sviluppa l'entità
Genetica contiene tutta l'informazione e del primo stadio della vita in realtà a perché poi da lì c'è due cellule quattrocento e così via
E contiene l'informazione che caratterizza l'individuo come lo conosciamo noi i suoi informazione genetica in atto bei tempi era nato Angelo Vescovi per esempio ed era una cellula presente
Se voi impartite da Angelo Vescovi adesso è cominciata a riavvolgere il nastro
E cercate in questo processo più giù all'adolescenza aperta
A stadio neonatale stadio fetale embrionale e così via dove trovate la soluzione della continuità di chi Angelo Vescovi prima che i gameti si fonda nel momento in questi sono formati iniziato una lista utilizzare delle divisioni arbitrale per dire prima di vita e no che non siano biologico non siano oggettive non è possibile e dopo vedremo anche perché se ci arriviamo ma sono veramente prolisso
Ok quindi quello che vi sto dicendo in questo momento è che questo in
Brione a qualunque stadio della sua vita a partire dallo zigote un essere umano può piacere o meno non parla non canta forse meglio non comunicanti
Sembra che non comune che in realtà ci sono mille modi di comunicare non solo la parola ma è una vite sono uno stadio dello sviluppo della Rizza e come tale non può essere asservito a a scopi
Così suppostamente terapeutici e spesso meramente commerciale perché poi non si dice nemmeno questo era questa la cosa che volevo dire però volevo ancora ricordarle che se ci fosse un modo magico di produrre le embrionali staminali senza produrre un embrione
Problema etico crolla e io credo che fra cinque anni staremo a guardare esattamente la stessa di questo genere
In cui faremo embrionali staminali che non sono né di non c'è modo di fare un essere umano partendo da nemmeno le staminali non è uno stadio dello sviluppo è un pezzo deve essere umano come l'epidemia avremmo risolto il problema etico ecco perché anni concentrarlo su questa cosa che poi ha saltato la colazione spiego dopo quindi
è sparito una deposizione Tecoppa
Questo è un po'riassunto di quello che vi ho letto fino adesso un po'comparato side by side come dicono gli inglesi le caratteristiche delle cellule staminali adulte piacere staminali embrionali
E adesso avete un una una percezione di quali sono le problematiche relative all'utilizzo di recente a il problema
Ritorno a bomba
Fino adesso mi ha consigliato la terapia come emergente dal trapianto di cellule e basta come se fosse l'unico aspetto
E non è vero e quindi da qui nasce poi la contrapposizione nel modo tra l'uso di macellai nel modo in cui voi la conoscete le cose non sono proprio così
E gli ho anche detto che uno dei problemi sostanziali e il fatto che le cellule staminali tessuto specifiche tendono a non crescere bene
Io mi occupo di malattie neurologiche voi avrete notato che nel momento in cui si parla di embrionali staminali clonazione soprattutto arriviamo parla della clonazione
Vi accorgete subito che la prima cosa che mi dicono e per curare il morbo di Parkinson Alzheimer la Corea di Huntington la stufa e pesca così molti sono sempre le malattie neurologiche sono quelle che spaventano la gente
Tendono a veramente nel se la gente nella posizione di dire ma comunque quello è un grumo di cellule dimenticare l'analisi logica cioè la visione con gli occhi della mente di quello che veramente quell'entità biologica cioè un essere umano e sorridente vedeva beh per curare queste malattie terribili si potrebbe anche considerare un'istruzione di questo genere
L'idea che non ci sia un'alternativa falso ancora una volta lo dissi ai suoi tempi già nel novantanove perché perché è vero che le cellule staminali adulte
Dal cervello per esempio sono estremamente difficili da produrre
Però è anche vero che le cellule staminali tessuto specifico esistono già nei fitti
Poteri dello difetto cervello già formato e i vari organi sono formati e possibile le sue qua non ha reso questa parte poi sempre del due mila uno
è possibile estrarre da questi organi fetali delle cellule che sono già specializzate a fare tessuto che volete ma che hanno un potenziale di moltiplicazione che è paragonabile a quello dell'embrione Ale se queste esiste voi capite che la soluzione al problema perché non può più andare a prendermi le embrionali staminali siano cellule staminali del cervello che però crescono stavolta ed effetti questo si riesce
Allora questa tecnica sviluppa occultata sviluppata permette da pochissime cellule staminali cervello numero infinitesimo mettiamo cinque mila per amor di riscossione i poi moltiplicare i numeri che siano sufficienti per trapiantare tanti pazienti quanto posso fare moltiplicare allora i numeri alla mano della linea cellulare stabilito nel novantacinque laboratorio io ancora oggi vi dice che da un singolo feto ma non da tutto il cervello perché non c'è l'andata un pezzettino così è possibile produrre cellule per trapiantare alcune centinaia di migliaia di pazienti detto niente
Da un pezzettino immaginate se avessimo accesso tantissimi feriti che vengono abortiti continuamente unità il problema etico sussiste presenti cioè in Emilia dove venivano questi storyline a un magistrato la sostanza esplosiva assassino non sembrano in grado
E lo dovevano non glieli dico che se proprio volete problema etico non sussiste chiaro tecnicamente diventa un po'più difficile però fattibile prendere il tessuto cerebrale da affetti che sono stati abortiti spontaneamente
Sono veri e propri cadaveri se la madre aveva permesso di prenderlo è semplicemente una donazione d'organo esattamente come un signore morto a trent'anni il feto è morto tre mesi per motivi suoi
Una piccola malformazione uterina che non ha niente a che fare con il feto contatta la mamma è caduta chi lo sa
Donazione d'organo e voi riuscite a fare
Stabilire queste linee cellulari e basta uno e avete centinaia di invidia di pazienti da trattare la sua provincia di Milano
A quarantaquattro porti spontanea settimana
Fatte di un conto su base nazionale immaginate di prendere il dieci per cento
Di questi feti perché tutti non riuscite ad averli di avere un'efficienza di produzione delle cellule dell'un per cento e giro di due anni avete cellule per tutta la popolazione caucasica mondiale questa cosa si può fare e sono un problema economico
I soldi al momento non ci sono però questa è una cosa da fare
Ma queste cellule funzionano poi quando lo utilizziamo truffare i trapianti nel sistema nervoso centrale per curare le malattie neurodegenerative cioè quindi veramente un'alternativa almeno per questo settore io lavoro in questo immagino che tra l'altro ce ne siano
Per la cura delle malattie neurodegenerative e allora a questo punto noi arriviamo farvi vedere
Che effettivamente le staminali cerebrali che si trovavano aveva questo poi non sappiamo quando non ci interessa più
Vi faccio solo vedere
Questo filmato mentre vi parlo questo il filmato cellule staminali cerebrali
Umane quale di cui ha appena parlato chi si stanno dividendo ma che stanno dando origine alle cellule mature da trapiantare gli abbiamo dato un segnale quaranta e qua queste cellule che si dividano
Tenta una due da una due da una due però lentamente voi vedete che la morfologia carnevalate questa qua
Che si è divisa ma alla fine due giorni dopo voi avete le cellule pronte per il trapianto
E questo le cellule che vengono trapiantate quando voi andate a trapiantare
Prima di trapiantare le vedette avete prodotto i tre tipi cellulari che trovate nel cervello non avete dovuto fare niente sapete cosa si fa si tolgono quest'segnale che le fanno proliferare le cellule da solo producono le cellule cerebrali perché a differenza delle embrionali
Questo polo che fanno o non fanno altro Pino Gentile niente lo fanno loro non abbiamo questo problema il problema adesso è di trapiantare un rene e farle attecchire una volta che hanno attecchito vedere che Dana neurologico e funzionale è stato riassorbito allora
Questo qui ha reso noto per esempio del trapianto di cellule umane la corteccia giurato parlati che bella integrazione che c'era quindi l'integrazione molto buone alcune situazioni problema assicura la malattia o meno e diverse malattie neurologiche hanno diversi tipi di danno io mi spiego rapidamente e vi faccio vedere questo qua un risultato aberrante delle cellule staminali realtà sono due due carissimi colleghi Stefano Pluchina Gianvito Martino non sono assolutamente pericolosi se legati
E sono le persone con cui abbiamo fatto questa prova vediamo se le cellule staminali riescono a curare una malattia grave come la sclerosi multipla
E abbiamo fatto per esperimento che avete visto inizio che adesso vi vedrete in questo caso coram milioni perché perché queste sono malattie neurologiche
In cui il danno non è in un punto
Ma è diffuso in tutto il cervello sono tantissimi danni e impensabile approcciare questo tipo di danno una mezza piantare le cellule laddove c'è il danno sono centinaia di lezioni dal cervello impossibile strillo
Credo si è fatto semplicemente abbiamo preparato le cellule le abbiamo date
Nella vena degli animali le cellule hanno cercato ed hanno e siccome qual è il loro lavoro delle staminali adulte sentire il danno e ripartiti per prezzare segnati dall'ambiente riparare hanno fatto esattamente quello
Che era poi risultato l'esperimento avete visto prima il topo all'inizio era ridotto così in questo modo
Il tocco successivamente al trapianto è un topo normale noi non riuscivamo quaranta per cento di questi mali che non recuperò mai a distinguerli dal normale
Non ci riusciva
Caso isolato mica tanto
Questa è un'altra patologia lesione del midollo spinale che colpisce molti pazienti io ho venduto la moto va a discutere pian piano prenderà un triciclo fra un po'perché a furia di lavora questo è l'animale che ha una lesione del midollo spinale dal trauma proprio come quella nell'uomo infatti lo vedete Espace Tyco non riesce zampe posteriori non si muovono
Se voi l'animale subito dopo la lesione o le due settimane successive ancora una volta in vena date le cellule staminali ovviamente non è perfetto ma vedete la differenza di mobilità
Questo è una lesione a Couto funziona così queste cellule hanno delle potenzialità di riparazione che nascono dalla loro natura la loro stessa natura che quella di riparare a volte non c'è bisogno dall'istruzione
Lasciamo che vadano interpretino e agiscano non funziona sempre così però funzionerà
Dove siamo in questo momento in questo momento siamo in una situazione ci stiamo uniti baci magico siamo in una situazione per cui questi esperimenti soprattutto quali sulla sclerosi multipla che avete visto sono che erano fatti con cellule di topo sul topo
A sono stati trasferiti sulla scimmia utilizzando cellule umane quali sono i risultati non sappiamo perché abbiamo appena finito di esperimenti con Gian Vito stiamo noi non sappiamo qual è il male sono malati quali hanno avuto le cellule e quant'altro stiamo raccogliendo tutti i dati poi si si apriva il codice si saprà come sono andati quindi non lo sappiamo non vi posso dalla risposta
Do Bessa lo questi esperimenti dare segno positivo prossimo è sarebbe l'uomo
Però questo noi non lo sappiamo quindi siamo passati a una fase successiva in cui
Sappiamo che in linea di principio questo mandare le cellule e lasciare che siano loro a fare un senso ci sono delle patologie che sono letali leggi Sclerosi laterale amiotrofica perché a me una ma
Patologie dell'infanzia di col morbo di Cana Vanna quindi non stiamo per fare sperimentazione suo scusi molta non stiamo per farlo sia chiaro se no
Però modicana vanta i sax in cui il paziente muore nell'arco di due anni non ci fu le cellule umane qui abbiamo stiamo cercando di produrre in una condizione di sterilità per cui siano impiegate nel paziente due mila e sei vedrà l'inizio di almeno due tra gli altri indici su patologie
Le Italie di questo genere che quindi non era sclerosi multipla secca ok
A a questo siamo due anni dalla prova sul paziente io credo che questo rispetto per esempio al problema della colazione di rigenerare le cellule ebbero astenere e quant'altro DDA il polso di quanto questo tipo di ricerca è avanti pronta a colpire la realtà clinica poi funzionerà non funziona non lo sappiamo e di quando quinti sia capzioso
Veramente basato su mitologie anche un po'distorta secondo me metterci il turbante andare in giro a gridare assassini assassini miliardi vigenti pieno di persone stanno morendo essere decima magari ne morisse uno al
Scarpe è la realtà delle cose per quanto riguarda le terapie nell'ambito delle neuroscienze ci sono tante patologie non è tutto
Non è possibile farlo dichiara che uccisi aggreghi con altri gruppi tra queste la direzione una delle direzioni in cui si sta andando se ragioniamo in termini di trapianto cellulare
Se ragioniamo solo in questi termini però abbiamo veramente una visione tunnel come dicono gli inglesi perché ci sono tanti c'è molta a altra carne al fuoco
Bisogna saper dire non bruci io allora che cosa ha fatto nessuna foto di me stesso come voi scuramente vedete
Non è non è credibile angoscia ah pensavo la calvizie visto mai
Con questo è l'uomo al centro di tutto
Il dibattito come quello illustrato fino adesso
Confronta le cellule staminali adulte la loro moltiplicazione espansione e trapianto com'rispetto alle cellule staminali embrionali espansione e trapianto vedete proprio questo lo scontro che voi vedete sui giornali spesso viene detto non c'è un'alternativa che ho detto che l'alternativa esiste
Forse non per tutti i tessuti a questo stadio per molti esiste per altri non proprio non c'è alternativa dovremmo vedere
Gli ho anche detto come studiando solo le adulte si possono capire alcuni meccanismi con i quali che gridano al stiamo perdendo la gara tecnologica per alcuni aspetti possono aver ragione
Bisogna anche tener presente che però potranno tenetevi nuovi vantaggi lavorando sulle adulte perché ci sono processi che studieremo solo noi per esempio
Quindi la cosa non è così semplice per quanto riguarda per esempio il problema ancora della tecnologia vogliamo veramente sviluppare queste interviste procedo studiamo le cellule staminali embrionali piscina assolutamente identiche all'umane i brevetti sono depositati estesi alle umane a quel punto quindi non troviamo niente fintanto che si troverà un modo di produrre embrionali staminali che non ponga un problema etico che era l'altra cosa di cui volevo parlare
Se fosse possibile produrre le embrionali staminali senza produrre l'embrione di troppo banale non sarebbe bellissimo l'uovo di Colombo allora come sempre i coreane clonato questo povero embrione su duecento titoloni sui giornali Albare spuria trova le cellule staminali nega tutto non si è sentito niente nessuno poi vediamo chi è capziosa interpretazione delle cose
La avanza Lauso anche al direttore del monaci Institute tridentino strada non credo nemmeno sia cattolico nemmeno voi
Sta facendo degli esperimenti che abbiamo iniziato anche noi in Italia in modo meno intelligente forse sarebbe stato molto più furbo mi è piaciuto molto che riguardano proprio quello che vi ho detto prima la possibilità di
Produrre produzione diretta dicendo che embrionali staminali la panacea di tutti i mali come ve ne vengono senza generare gli embrioni
E poi noto che celebra staminali si ritorna al problema spesso nel trapianto e quant'altro come ha fatto
L'ha già fatto non solo pubblicherà una cosa molto se non è quell'arte e banale due secondi ci vogliono ha preso due cellule embrionali staminali okay e le accuse
Fusione di cellulari e di nucleo e ha ottenuto una c'è Bullona o come vescovi con un nucleo
Che contiene non
Il complemento cromosomico tipico ma il doppio di cromosomi ovviamente perché la fusione di due cellule trovata questa cellula si dice siccome il complemento ai due anime una cellula invernale staminale che ha due volte i cromosomi di una cellula normale
Non pago di queste passato alla seconda fase ha fuso questa cellula con una cellula adulta del corpo un po'come la clonazione ok dopo la riprendo un attimo e ha ottenuto un ibrido però prima che i due nuclei si fonda solo li ha bloccati
Che cosa è accaduto ha tenuto una cellula che contiene un nucleo con i cromosomi delle cellule embrionali staminali in doppio numero e dall'altra parte il nucleo della cellula segnato come ha adulta che lo fronteggia
E ha bloccato la cellula in questo stadio allora voi cosa avete residue nuclei contro uno che lanciano segnali di riprogrammazione lentamente il nucleo della cellula adulta ricevendo segnali
Dai due nucleoni della celebre arrestato riprogrammate e lo stesso processo che ha portato doni essere clonata nucleo adulto finito la cellula uovo è stato il citoplasma della cellula uovo
A riprogrammare il nucleo di donne qui è quell'ubriacone che è stato prodotto dalla fusione prima infatti vedete che il colore vira dal giallo della cellula adulta lentamente rosso a un certo punto luce ritrovato con una cellula che aveva due nuclei uno contenente quattro n cromosomi uno contenente il nucleo adulto però riprogrammate infatti adesso diventato rosso non è più giallo
Che cosa ha fatto a questo punto a centrifugato il nucleo grosso stato sparato fuori dalla cellula
E la cellula che è rimasta è una cellula embrionale staminale perché il nucleo ma è stato riprogrammato qui potete addirittura determinare i tempi
Che contiene un nucleo molto riprodotto scusate riprogrammato è stato embrionale staminale da qui in poi moltiplicazione di cellule embrionali staminali e così via non si è mai passato in questo processo per uno stadio che fosse anche solo simile alla vita
Mai ha prodotto delle embrionali staminali praticamente e programmando una cellula adulta senza ritornare all'inizio poi invece si fece condoni perché nella clonazione si fa una cosa diversa che adesso vediamo questo processo quaranta che lo posso garantire
Ovvia a qualunque problema etico non c'è modo da qui di produrre un poi se ci sono delle domande da da da i tecnici questo è quello che è stato fatto
Se questo processo o altri processi che stiamo provando nell'Italia di iniezione di sostanze possono riprogrammare una cellula adulta ripensare una cellula embrionale che non può fare ripeto un essere umano ma popolo duro e tutto quello che volete
Problema etico è risolto c'è anche un altro problema se questa cosa funzionerà tutti i brevetti sugli embrioni staminali ad oggi depositati saltano e questo è un grosso problema quindi sarà una gran bella battaglia questa qui
Questo è il problema in questo momento le prime due cellule sono due cellule embrionali staminali ora negli animali questo non rappresenta un problema dell'uomo giocoforza almeno all'inizio almeno per innescare questo processo
Bisogna partire dalle linee disponibili adesso poi magari ci arriviamo a discutere fatti non è completamente scevra dal problema etico a un certo punto ci vorrà un minimo di pragmatismo almeno per innescare il circolo virtuoso
A meno che non si trovino vie alternative per esempio c'è modo di iniettare cromosomi singole che è una cosa che stavo cercando di fare noi questo va a a presentare il fatto che ci sono vie alternative
Via alternativa e che uno diciamo assieme a questa rabbia complicatissima perché la clonazione ecco tanto già una cosa che si fa davvero peso andiamo a vedere una cosa simpatica sulla clonazione allora
Questa è la terapia a base di clonazione questa è una cosa probabile abbiamo fatto un grande passo avanti sul faccione del passo avanti come probabile il successo di clonazione quando si clona un essere umano e di uno su duecento implicando che quello che viene clonato è una donna che ha donato lobulo e la sua cellula adulta quindi noi maschi Patrizia non siamo conati di Dio CIGS ok uno su duecento non so quale sia la reale frequenza una volta che questo possibile embrione su duecento fosse stato formato le cellule che lo costituiscono è noto
è noto soffrono di attivazioni che non sono veramente cinesi sono epigenetica cioè il genoma è intatto ed
L'impossibilità di leggerlo correttamente che crea un problema ci siamo due minuti
E abbiamo stesi del tutto
Quindi sono cellule comunque alterate aberranti che non funzionano bene
Non solo ma siccome clonato se state curando la malattia genetica per il più diabete o al altre patologie alcune del quale ha una base genetica
E c'è la planata esattamente le stesse alterazioni genetiche e dell'altra detterà cellule del paziente per cui ancora il problema genetico è presente non solo ma quel torneo Brione Peter e dare la linea cellulare
Ma quando voi fate questo processo mica tutti gli embrioni danno l'idea e cellulare
Quindi se per caso non funziona avete perso tutto un'altra volta ed è meno della metà sicuramente che da linee cellulari una volta che non so per un per un caso assurdo si attende usciti a farla questa meravigliosa clonazione terapeutica
Non c'avevate più nel frattempo avete utilizzato duecento Citi che non è una cosa semplice da produrre sono iniezioni ormonali della donna da impazzire non è ancora pronto possibile produrre alle cellule per il trapianto
Questo per quel motivo per cui ci si mette turbanti per forse la via di plauso
Una via del trapianto di altre cellule è una via molto più percorribile che è una cosa di questo genere per questo che io quando mi ha fatto l'intervista da tecnicamente mi sembra un delirio umanamente non è accettabile addirittura clonare
Cioè a produrlo l'embrione ma clonare un embrione per distruggerlo mi rifiuto di credere che questa sia la via più prolifici al più a per perseguibile è una fuga in avanti perché mi dà la sensazione che va be'già stiamo clonando assicurati utilizzare gli embrioni soprannumerario
Per dare un'idea
Ho vorrei concludere con una grossa con un ultimo dato scientifico e poi un pensiero
Ho
Abbiamo parlato fino adesso di terapia tramite il trapianto quando soprattutto nel due mila uno che ha fatto vedere che in realtà ebbero anche spiegato oggi noi ci procuriamo da soli entro certi limiti ci riusciamo tutti i giorni
Provate a tagliargli adesso con un viagra progetto che riporti la sua sulla presenza dei trapianti
Perché perché la cellula staminale la svolge già questa funzione solo quando i limiti sono ceduti che la funzione non è più perseguibile da parte d'acciaio
E allora a questo punto che cosa si è pensato di fare una cosa che gli ematologi già fanno per alcuni aspetti l'ho visto mio amico Brevini da qualche parte Speroni confermi questa cosa
E cioè
Quella di dire Tuccia nulla staminali non riesce a riparare la lesione benissimo
Penso io ti do l'aiutino certi inietto delle sostanze che ti stimolano a reagire in maniera più violenta di quanto fai normalmente questo è una cosa fattibile
è una cosa fattibile allora quadro faccio vedere questi esperimenti fatti dalla scimmia che io poi non ho più potuto proseguire sono fermi al due mila uno tutto non si può fare in cui voi vedete il cervello di scimmia queste macchioline gialle sono le staminali
Così in condizioni normali così dopo stimolazione
Guardate quante cellule ci sono nel il parenchima cerebrale fra l'altro in zone dove si instaura il Parkinson e la moglie e la cosa è la Corea di Huntington
è possibile mandare nuove cellule se il cervello non lo fa iniettando delle sostanze a volte addirittura sottocute in altre parole esista una branca della terapia che utilizza le cellule insito
Stimolare ricca vecchiezza e cellule staminali il sito per curare la malattia problemi di rigetto sono perché sono le vostre Cellole
Invasività nessuna
E la cellula conosce già tutto quello che deve fare per mandare le cellule inserire nel modo giusto non glielo dovete dire noi e in modo più mistico di approcciare il paziente funziona gruppo svedese tratto un gruppo che si occupa di trapianti
Gruppo giapponese sei mesi fa pubblicano in con come in contemporanea i giornali hanno Scotton Rizzato rimosso il problema completamente
Il due lavori in cui l'ischemia cerebrale nei topi viene curata al settanta per cento se non ricordo male
Dopo che mi gli schemi è stata restaurata dalla somministrazione di sostanze che stimolano staminali senza nessun genere di trapianto perché sentivo qualcosa voi assolutamente dimenticarcela censurare pare che ce la censura
C'è un altro modo di stare sera piede probabilmente Schianno questi fenomeni che si arriva a capire queste cose quindi come vedete il panorama estremamente complesse io avrei quasi finito volevo
Sto rischiando la vita in questo momento però
è una una turbo un pochettino nel senso che
Ora
La domanda molto buona occupa per quel signore lì era ma le prime due cellule embrionali staminali e dove le prendo per se non meno quella riprogrammazione dei non riesco a fare allora
Ripeto ci sono alternative a quel tipo di programmazione al momento la via più praticabile voi sapete che ci sono qualcosina come trecento mila embrioni sovranumerario congelati e questo qui è un punto dolente perché poi il punto da cui è scaturita tutta la discussione ci sono questi trecento mila in Brioni
Ci sono lì e purtroppo io temo non se ne farà mai più niente non verranno mai impiantati o rimangono congelati perennemente
E questa è una possibilità io sto solo ponendo il problema ci sto riflettendo ancora ampia
Nei fatti questi embrioni a un certo punto moriranno o comunque in fieri mi sembrano un po'come i pazienti in coma cerebrale sono morti nessuno ne raccoglierà
Potrebbe essere una via ma questa va discussa quella di dire lo so che sto rischiando ribadì piace buttare questa cosa al pubblico in modo che se ne possa discutere
La possibilità potrebbe essere la seguente
Ovviamente non è accettabile produrre embrioni per fare questo genere spendono rispettarlo presto Bova crescono ma credo di aver dimostrato e nessuno è mai riuscito obiettare che gli embrioni sono esseri viventi sono esseri umani non le puoi creare
Per distruggere quel questa non è una via praticabile
Speriamo di riuscire a sviluppare quelle vie alternative per le embrionali staminali e questo è un dato di fatto se si riesce a fare accettare questo fatto che quindi queste cose non si fanno
A e quindi si potrà vedere congelata quindi tutte le critiche possibili alla legge sulla fecondazione assistita e quant'altro però una cosa buona c'è la impedisce la produzione indiscriminata gli esseri umani che poi vengono congelati questo deve finire e si deve bloccare qua se si riesce a fare accettare questo fatto e che gli esseri che gli embrioni sono esseri umani si potrebbe aprire il via la discussione della B
Questi embrioni congelati sono forse cadaveri qui a fare una commissione stabilire quando non sono più impiantabili quindi morti
Statisticamente entrata da cui si possono prelevare le cellule appunto son morti esterni si integrano più sono morti e da questi derivare le linee cellulari
Quelli che sono già disponibili questo momento bastano per i trecento anni avvenire non c'è nessun bisogno di produrre di più l'alternativa io lo sto ponendo come elemento di riflessione l'alternativa che semplicemente
Si perseguono le vie che vi ho dimostrato embrione rimangono congelati a verbale congelati quello che è stata una scelta pensateci io ve la pongo come elemento di riflessione è una delle possibili vie potrebbe essere un modo di addivenire almeno a una posizione comune anche con questi persone che hanno una ideologia veramente spinta solo utilizzo degli embrioni
Io
E infatti sa ancora una volta nel modo e poi chiudo nel momento in cui si genera quell'entità biologiche alcunché nel codice genetico dell'individuo legittimi cotte cominciata la vita da lì in poi non riesco a distinguere la soluzione di continuità
Per me quello rimane una vita umana come tale non è producibile per essere sacrificato non può essere clonato
Chiudo con questa cosa carina che dicevo prima mi ha mi costringe oggi è veramente finito
Con una riflessione banale
Che è la seguente se
è vero che l'embrione diventa vita solo dopo un certo stadio di sviluppo come si sostiene per poter fare questo esperimento salto di mentalità solo quando non ci sono più del penalista Minari una per la coincidenza allora a questo punto
Che parametro definito io per dire prima non era abilitata asservita
Uno dei parametri che spesso viene utilizzato è che un essere umano diventa essere umano al momento in cui è senziente quindi lo sviluppo del sistema nervoso centrale funzionante in grado di sviluppare elaborare informazioni e comunicare io prendo questo parametro ebbero trasferisco fuori in un essere umano adulto
Paziente affetto da morbo di Alzheimer
Esattamente una persona esattamente con quelle embrionali non è più un essere umano questo vi dice banalmente come fa sono siano fallace ed arbitrarie i criteri che tendono a distinguere alcune fasi embrionali come tori vita evita
Assolutamente inapplicabile sono arbitrarie di comodo detto questo spazzatura
Mi spiace
Io usate mi ma
Mi spiace dover interrompere questo applauso mo'peraltro meritatissimo perché nei tempi stabiliti quasi condire sforamento Angelo è riuscito a fare una a raccontare in termini
Chiari precisi e che rispetto a una realtà quello che un dibattito che
Molto spesso a dei toni assolutamente ideologici
Noi siamo educati come dicevo nell'introduzione a stare alla realtà e quello che Angelo ci ha dato oggi è stato proprio non solo un'informazione ma un aiuto a quella che è un metodo di giudizio nei confronti di quanto ci viene raccontato tutti i giorni
Io chiudo semplicemente citando due cose ieri George li esprime Templeton Price
Per il due mila quattro diceva una cosa estremamente interessante dice diceva che fondamentalmente la scienza molto s'esso si pone a discrimine di ciò che è bene il male ma non ha nessuna capacità e nessuno strumento per fare questi
Veramente no perché non c'è tempo però dopo se volete possiamo fare un diciamo così una chiacchierata a quattro Raffaele non c'è tempo
E non c'è tempo
Dopo a tutt'dopo avrà tutto il tempo più vuole se ha la cortesia di farmi terminare l'incontro
Al fine di far faglie Salvatore
Faccia la domanda
Così
La faccia la domanda se la domanda faccia la domanda senza fare tanti introduzioni
Cioè
Scusate
Dalla compagnia
Nelle
Domande sul posto ma appare
Io poco
Quello che a
Debba ora ormai
Nell'aria malattia
Leggo
Datata abbia compiuto aspetta perché
La malattia per
Il
Sito sessantasei
Sono agli sgoccioli le mie gambe ci sia di di danno lei lo sa meglio di me
C'è anche sta diventando sotto le cartilagini e mi fanno male male poiché non questa è la fase quella che sale ora
Vengono proibite la ricerca di queste cellule staminali embrionali oggi in Italia sia dal governo sia dalla Chiesa cattolica cristiana ma le torri giusto ipoteticamente uccidere migliaia e migliaia di inertizzazione perché sono centinaia e poi migliaia io posso parlare ma ci sono persone che sono poteri se una persona che non posso parlare
Dovrebbe
Essere potrebbero parlare
Fare domande quotidiana attraverso il suo fratello sono due giorni domandando perfetto colpendo uno sciopero della fame
Quanta
Scusi la domanda dalla domanda se può fare una terapia sperimentale
Ed è
Pregevole terminali risponde
Risponde amici
Fermata sì grazie abbiamo capito autorità o
No la domanda è stata chiara vorrei sapere cosa sono
Signori
Sì abbiamo capito la domanda finito
Abbiamo capito la domanda al grazie adesso Angelo Vescovi la risponderà
Scusa
E
Mi
Mi letta
Aveva detto che doveva fare una domanda non conoscevo la pregherei di sedersi per cortesia per cortesia si può
Possedere
Si doveva fare solo una domanda doveva fare una domanda affatto conoscevo è chiaro e chiaro il punto può sedersi
No
Quando
Soccorso
Se sposare il tempo abile scuri di rispondere grazie rispondo volentieri
Su quelle situazioni comandava non vorrebbe non dovrà affrontare il problema allora temo rispondo subito alla domanda lei è assoggettabile a sperimentazione se se no faccia spiego esiste in questo Paese non legge su credo che si chiami ancora terapia compassionevole poi i medici mi possono correggere quelli che permette in un caso come il suo letale severamente letale non di fare della sperimentazione
Quindi lei assoggettarsi lei trova un gruppo clinico che anche solo l'idea che possa essere valida e che possa permettere di fare della sperimentazione lei lo può fare chiede il permesso e si fa che è esattamente quello che stiamo cercando
Io purtroppo però questo non è un tipo di malattia di cui mi occupo io purtroppo temo quindi questo è fattibile bisogna ovviamente informarsi da coloro che studiano questo tipo di patologia partite detto questo se c'è un gruppo che può aiutare la sicuramente un gruppo che si occupa di una cosa che non ha nulla a che fare quella poltiglia di cui parlava lei perché lei deve rivolgersi a un gruppo si studi che si occupi di cellule staminali ematopoietiche cellule adulte e quindi purtroppo e lì ne dispiaccio ma esattamente su persone in questa situazione che fanno leva alcune persone che parlano di cellule staminali embrionali convincendo le di una cosa che io credevo di avere trasmesso club mi scusi se glielo dico in questo momento Lennon a tanto così di possibilità di essere curato da cellule staminali embrionali e se c'è una speranza c'era nelle cellule staminali adulte ma non è un problema di di di Porsche viene una una fazione piuttosto che un altro problema di interessarsi il allora lei è stato strumentalizzato l'hanno convinta che quella poltiglia che lei ha insultato perché poverino non ha fatto niente da poltiglia non aveva la possibilità di urlare e vedere che forse per quanto una persona soffra non ha il diritto di insultare la vita in questo modo
Va bene a prescindere sì
Va be lo tenevano d'accordo ascolti
Per cortesia per cortesia lasciate stare lasciate stare questa Asia
Lasciati stare quello che il cuore è quello che vuole lasciate stare
Allora mi sembra che
Mi sembra che Angelo Vescovi abbia già risposto chiaramente alla sua domanda
Io vorrei chiudere semplicemente
Anche in risposta a quanto detto alla dalle intervenuto
Ecco ricordando una frase più rapidamente cioè queste rimaniamo al problema pratico il signore assoggettabile a una sperimentazione clinica sì sì serio
No no no non c'è bisogno cioè
Ascolti no no no non c'è
No no no c'è bisogno sì sa di sostituire le do un aiuto rapidissimo
Vasco
Lasciato resterà
Va
Be'
Tratte basta
Va bene
Io vorrei chiedere semplicemente leggendo una frase anche per in risposta a quanto detto da questo signore
Dicono qui
Tocchiamo con mano il Santo Padre nel messaggio inaugurale al meeting diceva qui tocchiamo con mano la presunzione di cui parla proprio il titolo del meeting
Stava parlando della clonazione
La violenza con cui l'uomo tenta di appropriarsi del vero e del giusto riducendoli a valori di cui egli può disporre liberamente cioè senza riconoscere limiti di sorta se no
Quelli fissati e continuamente superati dall'operabilità tecnica purtroppo abbiamo avuto anche prova oggi di quanto la mistificazione dei media può ottenere dei risultati sulle persone
Che allo stesso tempo abbiamo incontrato una persona che fate la conoscenza adeguata e attenta della realtà lo scopo della sua vita io ringrazio ancora Angelo e di rimando nuovamente all'assemblea dell'associazione resisti lunedì sera alle ventuno e trenta grazie a ripetersi