"Droga e flussi informativi in Europa"

Bene allora credo che possiamo il la giornata di oggi si articola in due sessioni di lavoro
Al mattino riprenderemo i temi dell'indagine svolta sui questionari il l'indagine che ha interessato circa duecento servizi e abbiamo chiesto il professor tempesta professor Cancrini di farci una breve introduzione di valutazione su alcuni aspetti del della ricerca e di proposta di mettere a fuoco poi una discussione successiva quelli che sembrano emerge dai risultati dell'indagine come i nodi più problematici sui quali è interessante uno scambio
Di impressioni da e varie rappresentanti nazionali
Quindi nella discussione
Penso che sarà opportuno seguire la stessa metodologia di ieri pomeriggio con alcune indicazioni che verranno date alla fine delle due introduzioni di tematiche rispetto alle quali ci sembra importante potere acquisire
Dei da ulteriori dati conoscitivi dagli esperti nazionali con la finalizzazione evidente di incorporare nel rapporto finale di questa ricerca sui servizi per anche sulle osservazioni che verranno fatte queste parti in questa mattina quindi diciamo non lo stile del del lavoro al seminario di lavoro si caratterizza ulteriormente
Tiroide stamattina ho chiesto promesso ingordo di assumere la presidenza Elido quindi volentieri la presidenza ringraziandolo per accetta
Se se c'è un
Grazie da immediatamente la parola al dottor tempesta
E gli obiettivi di questo Progetto
Progetto che chiedo di votarlo
A preso l'avvio e ha cominciato a
Prendere forma e a fornire già un primo risulta
Primo risultato che è stato
Nelle sue linee generali
Discussione sulle sue
Ieri dal sia nella sessione nel pomeriggio
Che in parte anche in quella mattina
Non è questo mi intento di entrare nel merito ma mi sembra così brevemente utile risottolineare proprio alla luce di quanto emerso o nella discussione di ieri pomeriggio
L'importanza di quanto
Sta venendo fuori da questa prima indagine
Certamente
Almeno personalmente ma credo sentito anche i colleghi è emerso questo questa esigenza
Di carriere una possibilità di scambio a livello di operatori
Non solo a livello nazionale ma soprattutto a livello europeo
Questo perché o ormai una nostra realtà lo viviamo questo problema come operatori proprio con una dimensione europea alla a livello di dimensione europea
E questo bisogno dello scambio e quindi di creare uno strumento uno scambio di informazioni veramente diventa ogni giorno più esigenti un'esigenza sempre più impellente
Proprio perché
Abbiamo problemi che urgono
Sono problemi nuovi
E che non hanno il limite delle confidenze confini nazionali ma proprio mai
Lo viviamo proprio come un problema di Europa nel suo insieme
Un altro aspetto che mi sembra importante è che è emerso ieri pomeriggio che anche emerge dalla lettura dei risultati nella
L'indagine e quello è proprio in una necessità di cominciare a creare una cultura
Comune europea
Degli operatori
Che significa questo no
Comincerà a parlare un linguaggio comune
Cominciare a non tanto a vere a uniformare le metodologie perché in questo tipo di lavoro la creatività è estremamente importante
Ma soprattutto avere sempre chiaro che cosa si vuole raggiungere
Quali sono gli obiettivi che ogni intervento si prefigge
E questo credo che
Allora l'indagine può cominciare a consentire di trarre delle linee
Su cui poter lavorare nel futuro
Entrando nel merito della della analisi rapporto
Tra certamente va ha sottolineato che è già stato fatto ma credo che anche in questa sede
Certamente abbiamo un campione che sera presenta attivo di certo numero paesi certamente un pochino sbilanciato rispetto alla
Alla situazione europea
Che se che rimane significativo per alcuni certamente non ci dà un quadro generale di tutta la situazione dei servizi
Certamente questa è una fase preliminare che proprio quest'incontro credo che sia l'obiettivo quello di affinare e di vedere quello che va bene quello che non va bene l'obiettivo è quello proprio di aggiustare il tiro di un lavoro di questo c'è
Tuttavia appare abbastanza evidente come
Da quello che può emergere dalla lettura dall'analisi dei dati del l'insieme dei servi del Centro servizi poi qualche trova qualche discrepanza con i rapporti nazionali
E questo è naturale fisiologico in un certo senso perché qualunque tipo di strumento metodologico che tende a essere uniformato a realtà diverse ovviamente si muove in una situazione abbastanza difficile e
Non può rispecchiare nella globalità
Tutto il fenomeno o quanto meno un a fotografare
Il
Le metodologie e i tipi di servizio perché ogni paese ha sviluppato Rocca una sua sto storia di risposta istituzionale
Tuttavia questo ci consente di poter proprio questo no questo strumento uniforme e
Analizzandolo ci consente di vedere eventualmente di aggiustare il tiro e di adattarlo meglio a quelle che poche sono e le realtà nazionali
Queste singole azioni e anche a quelle che sono le evoluzioni o le tendenze evolutive a livello dei singoli Stati
Da una parte e dall'altra parte anche con integrando in una certa maniera quelle che sono anche le iniziative a livello di agenzie europee di l'Organizzazione Mondiale della Sanità e il Consiglio d'Europa vedi la comunità europea
Questo quindi ovviamente ci impone una certa prudenza anche nella
Lettura opera conclude nel trarre delle conclusioni
Dalla questa indagine la prima fase di dell'indagine
E questo produce prudenza credo che sia stata anche sottolineata ieri più più volte
Quando si parlava di analizzare certi diritti fra rizzare il la metodologia di analizzare l'aderenza alla realtà soprattutto interpretarne il significato
Tuttavia dal all'indagine e secondo me vengono fuori delle cose estremamente utili per già fin da adesso
Affrontare dei temi
Che io pongo come se vogliamo
Sviluppo stesso del dell'indagine effettuata
Che io chiamo teme che ciò bisogni proprio bisogno di approfondimento
E quali sono questi questi l'indagine ci ha fornito una allora mica dei servizi secondo alcuni criteri di orientamento
I criteri di classificazione se vogliamo dire
Sulla base della residenzialità o non residenzialità
C'è la definiti come sulla base del tipo di intervento ecco per esempio che qui già si affiorano prima difficoltà
Perché a livello di singoli rapporti nazionali
Il concetto di residenzialità o quantomeno la finalizzazione della residenzialità o nuove residenzialità del servizio cambia da paese a paese
E quindi ecco un problema che si pone direi come necessità se vogliamo cominciare a colloquiare cercare di raggiungere un linguaggio comune
è quella di definire in un certo senso sul dal punto di vista terminologico ma vorrei dire epistemologico certe terminologie e significati ricette terminologica
Questo è un argomento che poi professor Cancrini riprenderà nel dettaglio ma mi sembra questo è già un primo punto importante quando si parla di cura si parla di
Trattamento quando si parla di si intitola siculo dipendenza come sintomo eccetera tutti questi aspetti certamente necessitano un quasi una lettura unitaria
Può sembrare ottimo
Per
Ai per noi magari lavoriamo nel settore però l'esperienza ci insegna che non è affatto
Non è ovvio perché
Spesso fu sono materiale e qui subentra un altro problema che è quello della informazione non è non arriva sufficientemente alla periferia agli operatori da una parte o perché la carica ideologica una carica emotiva anche degli operatori è tale che spesso non rende disponibile a una fra il confronto giunge mentre di un così contro una visione comune questo non significa visione comune che non significa assolutamente appiattimento dell'intervento ma significa poter parlare un linguaggio comune e quindi capirsi morì
Un altro aspetto che emerge come bisogno dal servizio ai sensi del vivere qui dell'indagine indagine ci dirà tutta una serie di informazioni sui servizi sul
Sui set tipologia dei servizi
Però non ci dà cioè noi dobbiamo partendo da questa indagine approfondire un un altro aspetto importante
Che è quella invece della tipologia degli utenti
Come già degli utenti che significa è un problema che a vari livelli
Direi primo o è quello proprio di tipo antropologico signori sonore lo metto al primo posto
Ed è secondo me è quello che ci ci obbliga a un confronto europeo
è vero che nella maggior parte dei nostri utenti sono utenti nazionali però è anche vero nel contesto europeo che la mobilità ormai all'interno del locale della popolazione è tale
Che certamente noi ci confrontiamo con un problema di emigrati di emigrazione in terra europea e quindi di un confronto culturale sempre più intenso
Non solo all'interno dei singoli Paesi ma soprattutto sai singoli Paesi della Comunità europea confronto culturale che certamente rende importante
Il poter identificare i bisogni degli utenti di identificare le problematiche degli utenti anche sotto l'aspetto se vogliamo transculturale
Ma non solo c'è un'emigrazione interna all'Europa ma c'è anche una immigrazione dall'estero che in certi Paesi crea grossi problemi quindi ecco un primo livello della tipologia
Che gli utenti proprio questa realtà
Se vogliamo antropologico culturale
Ma c'è un altro aspetto della tipologia essere approfondito ed è la tipologia individuale
Entriamo qui in merito a quelli che sono
I problemi fondamentali il nucleo fondamentale
Cioè
Che cosa fare
Per quel tipo di prove di persona che prese
I costi
Ecco allora la necessità di approfondire la tipologia secondo criteri se vogliamo
Tra virgolette clinici
Credo che lo dobbiamo rifiutare la clinica da questo punto di vista intesa come esperienza di rapporto con il soggetto e qui entrambe ancestrali tipizzare un termine brutto
Gli aspetti psicopatologici
La realtà se vogliamo anche lì problematiche psichiatriche che sono sempre più emergente
E quindi anche tutto l'aspetto ma se vogliamo prognostico del problema
E questo credo che sia importante perché se non c'è
Una una conoscenza della tipologia che è difficile potersi adattare era poter completare l'indagine che abbiamo ottenuto e servizi specialmente per quanto riguarda le metodologie di trattamento
Rimane in qualche cosa sconnesso dalla contesta perché possiamo fare una Censimento delle metodologie però poi non sappiamo dobbiamo non non lo so questo momento ancora indagine preliminare ma certamente dovremmo approfondire
A che cosa o per chi servono quelle metodologie che non stiamo attuando
Un'altra scriverlo Dell'Atti Poletti pizza azione degli utenti l'aspetto sociale
Anche questo è un aspetto importante che cambia cambiare aria ma che certamente condizione
Le modalità
Di risposta dei servizi da una parte e anche la distribuzione o il tipo di servizio la creazione di certi tipi di cellule che certamente vanno bene per concerto tipo di contesto sociale ma che probabilmente possono essere diversi per altri Conte
Indietro in un momento di confronto questo aspetto estremamente importante
Un alto punto Frank secondo me
è un altro bisogno che io c'ero dall'analisi dei risultati dell'indagine è proprio quella di poter specificare meglio o di poter definire meglio nell'ambito dei servizi
Sempre nera de per quanto riguarda l'utente
Il problema del pur
Abbiamo parlato di tipi di droga ma non abbiamo specificato bene molto
Quello che è il pattern dei comportamenti
E questo perché credo che sia estremamente importante
Tra l'altro una rete di servizi collegata può facilmente comunicarci o poter facilmente scambiarci
Delle informazioni su nuovi sistemi nuovi modi di uso di sostanze e quindi potere in un certo senso
Prevenire o intervenire con più INPS incisività a livello preventivo
Perché non basta dire e ne
Fa uso di quel tipo di sostanza o fuso quell'altro tipo di sostanza
Ma come venga usata in quale ritualità in quale contesto in quale in quale modo mondo culturale
Viene usato e questo è un aspetto importante ripeto
E servizi c'è l'indagine ci ha dato una seria una dimensione del modalità di intervento
Ci ha fatto una panoramica sulla base del tipo di residenzialità Hondo residenzialità del servizio servizio misto c'ha dato anche una una
Dimensione dei servizi sulla base del tipo di intervento
Definendo ovviamente sulla proprio per la necessità di essere sintetici sulla base di criteri intervento psico sociale sociale medico eccetera eccetera
Certamente c'è bisogno di un maggiore approfondimento questo tipo di indagine
Di completare questa parte della metodologia sul trattamento
Abbiamo una fotografia però dobbiamo riempire meglio i contorni soprattutto alta cercando di capire meglio il TAR tipi di trattamento in funzione del tipo di utenti
Un altro punto che emerge dalla relazione che secondo me è importante da sottolineare da poter discutere in questa mattina anche
è il problema del
Del formazione del personale del personale che opera all'interno dei servizi
Il
Rapporto ci disse
Molto chiaramente ci dà una panoramica delle figure professionali
Che operano all'interno dei servizi
Però non incida
Ma non abbiamo al momento disponibile
Informazioni sulle modalità con cui queste figure professionali lavora
Questo è un aspetto estremamente importante perché
In un certo senso in una rete in una situazione di scambio di informazioni
Estremamente importante vedere
Come queste figure professionali si articolano all'interno del servizio
Quali sono gli scambi commessi signora si interconnettono come si vive la interdisciplinarietà
Che poi sono i problemi principali non solo del operatività ma anche della formazione degli operatori
Ecco secondo me questi sono alcuni degli aspetti principali che il problema che il analisi del
Rapporto o ci pone come bisogno non perché
Non erano previsti questi aspetti
Quando noi abbiamo siamo visti a Venezia questi aspetti non erano previsti nello nel hobby come primo obiettivo questionario
Certamente però proprio grazie a questionari grazie alla possibilità di avere avuto questa preliminare in fotografia
Del
Dei servizi di cui anche se una fotografia limitata
Possiamo ora
Definire delle dei bisogni nuovi per ulteriori approfondimenti e per ulteriori scambi di informazione
Io credo che fermarmi qua
Repo e più spazio alla discussi
Se è chiusa Nacci che al Senato registrazioni
Imposto questo
Tante
In particolare quella che riguarda il punto di vista e antropologico che mi sembra molto importante
Adesso procediamo e do la parola al dottor Cancrini
Più
Io ho cercato di leggete con attenzione i documenti che sono venuti
E ho cercato di
Trarre alcune
Conclusioni personali su questi documento
Sostanzialmente si tratta di quattro convinzioni
Che io ho maturato dentro di me
E che vi sottopongo in forma di domanda
Augurandomi che il dibattito successivo possa essere utile
A dare delle delle risposte a questo oppure via
Anche mostrare che alcune domande non erano fonda
Mi sembra che il primo problema che emerge dalla lettura dei rapporti nazionali
E dalla sintesi fatta dal la boss
E quella di un
Ventaglio progressivamente più largo
Di utenti a cui si rivolgono i servizi per tossicodipendenti
Nel rapporto francese si parla ancora di tossicomani in senso stretto
Ma in molti altri rapporti si parla di situazioni limite
In cui piuttosto il problema è quello del consumo
In alcune situazioni in particolare si arriva in alcuni rapporti a proporre l'idea che questi centri
Si occupano di problemi legati al disagio sociale
Puro e semplice senza tossicomani
Ora io sono convinto del fatto
Che anche quando si parla di tossicomani in senso stretto cioè di persone completamente coinvolte nell'uso di droga
In effetti poi nei servizi ci si confronta con situazioni abbastanza differenti l'una dall'altra
Un ragazzo che usa regolarmente hashish e che viene portato in terapia dalla sua famiglia
è un problema molto meno grave di un ragazzo che fa dentro e fuori con il carcere e che usa e rovina dosi molto alte
Voglio dire che noi abbiamo differenze di tipi di tossicomani
E che il problema con cui ci confrontiamo ora è che l'allargamento dei confini dell'utenza
Ci porta a confrontarci con tipi di persone ancora molto più diverso
La questione diventa estremamente seria se ne andiamo a valutare
L'efficienza la funzionalità
Del servizio
E l'adeguatezza delle misure che in esso si mettono in opera
Voglio dire
Se non definiamo con esattezza il tipo di problemi con cui ci confrontiamo nei servizi
è molto difficile dire se è un servizio e utile o non è utile si ottiene dei risultati o non ne ottiene
Allora questa differenza secondo me va segnalata e potrebbe essere affrontata in positivo
Da uno studio che cominci a ragionare sulla tipologia degli utenti dei servizi
Ma gran parte dei rapporti e lo stesso questionario
Fanno una tipizzazione
Degli utenti che è tutta centrata sul farmaco
Cioè noi chiediamo se le persone usano piuttosto errorino piuttosto altri farmaci
Se usano più farmaci insieme e così via
Chiediamo anche qual è la frequenza con cui il farmaco viene usato e chiediamo da quanto tempo questo accade
L'impressione che ho leggendo i rapporti è tuttavia che un modello di riferimento centrato su questo aspetto
Non le è molto utile a definire la gravità della situazione
La sua complessità la sua speranza di guarigione
Mi sembra che quello che nei rapporti viene fuori con chiarezza
E la necessità di centrare
La diagnosi e quindi il profilo della tipizzazione
Su fattori di tipo psicosociale
Curiosamente tuttavia mentre questo viene riconosciuto
Manca la tipizzazione basata su questi criteri
E credo che questo sia un un problema importante da affrontare
Di qui una prima questione che io vi pongo
Se siamo d'accordo tutti sulla necessità di distinguere
All'interno dell'utenza
Dopo aver definito dei criteri per questa distinzione
Un secondo problema
E quello che riguarda in senso più stretto i servizi
Del rapporto svedese del dottor Jenner si dice
Che a lungo si è parlato dei servizi
Come di una scatola nera
Voglio dire scrive il dottor Jenner perché si è parlato dei servizi
Come di un qualche cosa all'interno della quale se ne introduce un'altra un gruppo di devianti così dice la traduzione italiana
Vedendo poiché cosa risulta alla fine
Senza interrogarsi su quello che accade dentro i servizi
Ora a me sembra che questa ricerca dell'a boss ha cominciato
Sebbene in in forma molto
Prudente se volete e e che di fronte a molte difficoltà legate anche all'idea di lavorare su servizi che funzionano in Paesi diversi in culture diverse
Ha cominciato ad aprire quest'
Probabilmente perché abbiamo cominciato tutti ad avere l'idea che in queste scatole nere in queste tante scatole nere succede qualche cosa di positivo almeno in un certo numero di casi
Cioè che valeva la pena di andare a vedere
Quali erano i meccanismi
Ora una relazione ha già fornito molti dati e i dati sono scritti ma io vorrei segnalare soltanto alcuni punti che mi sembrano rilevanti
Intanto
All'interno delle scatole nere c'è sicuramente una fortissima tendenza interdisciplinari
Sono culture integrate quella del medico duro psicologo dell'assistente sociale dell'educatore
Che tendono sempre di più a lavorare insieme
Ci sono due ritrovi interessanti di questo di questa tendenza fornite dal dal dal questionario
E segnalate dalla relazione dell'Abruzzo
Il primo dato è quello relativo alla frequenza molto alta di riunioni di staff per discutere i casi
In tutti i servizi la riunione per discutere il caso i problemi da affrontare il caso è praticamente un'abitudine
Un secondo aspetto interessante
E quello che riguarda la necessità di integrare a livello dei servizi la formazione precedente di tutti gli operatori
Il che significa che nessuna formazione precedente è sufficiente da sola
E che a livello dei servizi è necessario insieme procedere ad un aggiornamento permanente ad una formazione continua
Sono due elementi che a mio avviso confermano la fortissima tendenza interdisciplinari
Mi è sembrato molto interessante
Nel rapporto nazionale tedesco
Curato dal dottor vi ringrazio
La tabella numero uno
Credo che avete tutti e al termine del rapporto
Il titolo della tabella e quadro d'insieme delle fasi del trattamento dei tossicodipendenti
Niente lessato particolarmente per quelli di voi che hanno davanti agli occhi il rapporto
La seconda
Colonna quella quella in basso relativa agli obiettivi terapeutici
Le quattro fasi
Che vengono distinte
Una prima fase di preparazione del trattamento motivazione diagnosi eccetera
Una seconda fase che trattamento di disintossicazione
La terza fase trattamento psico sociale e poi quello che viene chiamato posto trattamento fase di reinserimento come chiamati in vari posti
Mi sembra che questo quadro molto semplice offre un paradigma utile
Per definire l'idea che ci siamo fatti un po'tutti in questi anni del trattamento di una situazione di tossicodipendenza
Tuttavia se si legge attenta mente questo paradigma
Ci si rende conto del fatto
Che esso non è in tutti i casi
Necessariamente da considerare su tutte e quattro le sue fasi
Cioè non in tutti i casi necessario passare per tutte e quattro le fasi
Voglio dire che ci sono casi in cui la seconda fase trattamento di disintossicazione non è importante
La persona arriva sostanzialmente ha già superato quest'aspetto
Ci sono casi in cui la prima fase non è necessaria perché già motivato al trattamento
Il punto chiave
A me sembra quello di non rinunciabile sostanzialmente mi sembra che sia il terzo
è difficile che si dia un trattamento senza che la terza fase viene affrontata
Il quarto è accessorio e dipende da diverse variabili spesso di tipo socioculturale o di storia precedente del soggetto
Se noi ragioniamo su questo come su un paradigma del trattamento
Su una filosofia implicita del trattamento
Io credo che abbiamo una possibilità di arte come dire di collocare i diversi servizi
Su una di queste fasi su uno o più di queste frasi
E di cominciare a sdrammatizzare un poco alcune differenze che ci sono fra Paese e Paese
Per esempio il trattamento di disintossicazione mi sembra che sia quello che è il massimo di variabilità in alcuni Paesi si fa in ospedale psichiatrico
Da noi in Italia
C'è addirittura una proibizione che si faccia in ospedale psichiatrico
In molte esperienze italiane si fa a domicilio
Altri Paesi lo fanno in ospedali generali in cliniche specializzate in comunità e così via
Ma questo che è un problema soltanto logistico non cambia molto sulla filosofia complessiva del trattamento
Qui a mio avviso in questo paradigma c'è anche una spiegazione del perché abbastanza naturalmente
Molti centri che sono partiti
Occupandosi di tossicomani nel tempo si occupano soltanto di problemi del disagio sociale
Si occupano anche di problemi del disagio sociale
Perché la terza fase del trattamento probabilmente la più importante quella nucleare
E perché il trattamento necessarie in un ragazzo che non prende farmaci può essere lo stesso
Di quello necessario nel caso di un ragazzo che per un certo tempo ha preso dei farmaci
Non so bene come stanno le cose negli altri paesi da questo punto di vista ma certamente in Italia
Aver preso dei farmaci
Consente più facilmente l'accesso a servizi più qualificati di quelli che ci sono nel campo della devianza minorile
Per coloro che invece i farmaci non li hanno presi
Gli italiani che sono qui conoscono un film
Di De Crescenzo
Quello di di Bellavista
In cui sua molto semplicemente la storia è questa c'è un signore che dice
Cercavo lavoro per il mio figlio
E mi hanno detto che per trovare lavoro lo potevo portare in una comunità terapeutica per tossicomani
Ma lui non è stato capace neanche questo di far finta di essere un tossicomane per farsi prendere e per poi trovare lavoro
Voglio dire
L'essere tossicodipendenti è una carta per l'accesso ai servizi
Ma nel tempo si vede che
Si può essere utili anche a persone che non usano questa carta di di accesso
Seconda domanda perché perché vorrei porre
In sintesi di questo che questa riflessione
L'ipotesi che articola in fasi diverse il progetto di trattamento
Così come è scritta nella tabella della relazione di billing
è un'ipotesi che corrisponde all'esperienza di noi tutti possiamo ritrovarci in questa articolazione
Se la risposta è sì può essere interessante
Cercare di collocare i servizi che studiamo in una o più di queste caselle
In modo da verificare se la tendenza comune è veramente quella all'articolazione del Progetto Sud più strutture
Terzo problema l'ho già citato
è quello della formazione
I rapporti nazionali
Sono mi pare concordi quelli per lo meno che ne parlano
Sul segnalare il difetto di formazione nel settore specifico delle tossicodipendenze
In tutte le strutture formative ufficiali universitarie soprattutto che preparano personale che andrà a lavorare in questo campo
Abbiamo già visto che è un modo di supplire
A questo a questa mancanza questa carenza
E quello dell'aggiornamento permanente degli operatori
Tuttavia
Non sarebbe utile e la terza domanda che che vi propongo ragionare su una integrazione
Intelligente del curriculum formativo degli psicologi dei medici delli psichiatri e degli assistenti sociali che tenga conto delle esperienze che sono maturate nei servizi in questi anni
In altri termini
Dobbiamo per forza
Centrare questo tipo di formazione
Su periodi successivi al conseguimento del titolo di studio
O è possibile introdurre qualche cosa
Nei nei corsi di laurea
O perlomeno e specializzazioni universitarie post-laurea
Io credo che questa è una tematica su cui
è interessante che i singoli Paesi riflettano ma credo che c'è
In Europa anche su questa tematica una competenza
Del parlamento europeo
Relativo ai profili professionali che alle
Come dire alle metodologie di formazione ha i requisiti per ottenere un certo livello di riconoscimento di attività professionale io credo che questo sia un lavoro su cui sarebbe interessante
Che qualcuno si cimenta se in futuro e mi sembra che la la ricerca proponga dei dati sostanzialmente univoci per tutti
L'ultima questione
E quella che riguarda
La difficoltà
Mi è sembrato nella discussione di ieri fosse evidente e la lettura dei rapporti ripropone
La difficoltà di adeguare
In tempi sufficientemente rapidi cioè nei tempi richiesti dalla situazione
Strutture di servizio e misure legislative
Ai mutamenti contigui
Che i grandi traffici delle droghe
Da una parte le mode giovanili dall'altro
Propongono incidendo sul fenomeno
A me è sembrato da questo punto di vista
Che una ricchezza di analisi contenuta nella relazione italiana quella predisposta dall'a boss
Sarebbe assai interessante se fosse valutata nel merito dagli esperti degli altri paesi
Problemi come quello relativo all'estendersi di una compatibilità per esempio con la droga
Mutano Repetti in modo molto forte
Il tipo di risposte da dare o perlomeno pongono il problema se se le risposte devono essere muta
L'impressione che sia
Leggendo in giornali ascoltando le discussioni è che fra i Paesi europei ci sia
In questa fase una differenza d'orientamento molto marcata
La nuova legge di cui si discute in Francia per esempio almeno da quello che che si legge
è una legge che sembra contrastare molto duramente questi concetti
Io adesso non voglio porre la questione in termini di di valutazione personale del delle leggi più giusto meno giuste ma mi chiedo
Non sarebbe importante a questo punto
Mettere in piedi
Un sistema informativo
Basato sulla attività
Reciprocamente controllata in un regime di scambio
Disservizi che agiscono in Paesi diversi
Per valutare l'incidenza
Sull'efficacia dei trattamenti sull'andamento del fenomeno
Anche di misure legislative che vengono assunte
Cioè se noi riuscissimo mettendo in piedi un una rete di servizi di questo genere
A ragionare sulle leggi non in termini di misure come dire morali
Ma di misure sperimentali
Per vedere per esempio se la non punibilità del tossicomane
O detentori di piccole quantità
è un qualche cosa di utile al lavoro dei servizi o piuttosto di dannoso io credo che
Pochi i termometri come quello offerto dal servizio o da da una rete di servizi pochi indicatori come quelli offerti da una rete integrata di servizi potrebbero essere utile per per dare delle risposte fattuali non di principio non ideologica
Ecco io credo che questo sia un ultimo quesito
A cui
Valga la pena vale la pena di di dare una risposta
Io credo che noi
Siamo qui ragionando e cercando di metterli insieme
I dati relativi a esperienze che sono stati fatti nei diversi paesi con
Finalità evidentemente univoche
Ma con risultati che non sono sempre univoco
Allora il problema è quello
Mettere in piedi
Dopo questa fase di prima esplorazione
Una rete integrata di servizi in grado di scambiarsi dati reciprocamente attendibili
Sulle fluttuazioni dell'utenza
Sulle modifiche dei piani di intervento sui loro risultati a breve termine e a distanza
Io credo che questo anticipo via risposta io credo che questo sarebbe un uno scopo molto utile da perseguire
Tuttavia se non ne siamo convinti tutti anche uno scopo non non perseguibile evidentemente
Ecco io
Concludo su su questo quarto punto che riprende evidentemente anche le le conclusioni della relazione dell'a Bossi
Proponendo il fatto che ecco dal punto di vista personale io
Veramente mi auguro che ci sia un seguito a questi lavori in questa direzione nuovo
La ringrazio molto dottor Cancrini
Io ritengo
Che
Il dottor tempesta abbia fatto una introduzione molto interessante
Al nostro dibattito
E anche lei adesso verremo la parola ai singoli esperti nazionali
Abbiamo una lista
Abbiamo una lista di punti di punti che
Potrebbero
Essere sviluppati il dai singoli Esperti e in particolare la questione della tipologia degli utenti
La questione della tipologia degli utenti e tipologia degli interventi sulla questione
Della formazione degli operatori sociali la questione che è stata sollevata ieri riguardo alla sindrome del burn out s'
Potremmo chiederci se sia una vera e propria sindrome e col quale possa esserne il significato
E è la questione della cattiva terapeutica io propongo di dare adesso la parola al dottor Duchenne
No cominciamo piuttosto col dottor dell'ingresso
Per il momento nomi no
Risata non non ho ben capito quali risposte io debba dare debba parlare di devo parlare delle mie conoscenze su questi argomenti dal punto di vista tedesco oppure vuole che io ero
Risponda quanto al sapere se queste questioni possono essere seguite o il seguito da dare a tutte questa tematica
Noi vorremmo che lei sviluppasse il punto di vista nazionale su questi vari argomenti
Per il primo punto tipologia degli utenti bisogna pensare vivo o nella ricerca o nei servizi pratici nella ricerca usiamo
Delle tipologie molto più specifiche degli utenti bassa te sui tipi G. sostanze sulle patologie
Altri punti
In base alla letteratura americana abbiamo anche una certa conoscenza
Dei degli indici di gradita eccetera ma non credo che questo sia l'argomento da trattare qui nei sistemi i pratici di informazione per esempio noi cerchiamo di usare una tipologia molto semplice se si fanno le cose troppo complicate
Nessuno poi in pratica potrà compilare i questionari quindi di solito noi
Seguiamo la tipologia abituale in base alle droghe e abbiamo anche un'altra lista di sostanze che vengono usate in chiude droghe principali adesso tipologia degli interventi
Anche questo è un tema molto difficile sul piano della ricerca credo che sia uno degli aspetti più difficili cioè quello di disse descrivere cosa faccia un trattamento ma anche questo è un aspetto che lascio da parte nei sistemi pratici di trattamento nell'euro loro sistemi di informazione noi abbiamo circa generici e categorie che cominciano dall'intervento in casi di urgenza poi passano alla diagnosi
Alla terapia individuale e di gruppo familiare posto trattamento eccetera ci sono circa dieci categorie adesso formazione degli operatori sociali
Io parlerei piuttosto di formazione del personale professionale in termini più vasti noi abbiamo Tour due tipi una la formazione continua
Corrente di tre o quattro cinque giorni su vari argomenti e poi abbiamo un altro tipo di formazione post-universitaria che avviene una volta dopo la formazione di base vi dirò adesso perché penso che si debba fare dopo la formazione leggi base l'educazione dei medici degli assistenti sociali degli psicologie tanto piena di altre tematiche che nessuno
Vuole allungare la lista aggiungendo altre discipline la maggior parte di loro poi non ne lavorano in seguito nella tossicodipendenza e non hanno un'esperienza pratica dei tossicodipendenti Condino e diciamo che la formazione per il trattamento dei tossicodipendenti deve essere posto e universitaria quando il personale ha già avuto una certa esperienza con i tossicodipendenti perché non possono fare un per avere una formazione se non vedono se non hanno contatti con dei tossicodipendenti questa formazione dura due-tre anni in questi due-tre anni ci si riunisce varie volte alla settimane in base ad un programma specifico tecniche genetiche diagnosi di trattamento poi c'è un esame tecnico
I costi sono abbastanza elevati tra cinque a quindici mila marchi qui in parte pagati
Da
Dall'assicurazione contro la disoccupazione per questo ente statale
Dice ritiene chiese il personale meglio formato forse non perderanno il proprio lavoro
E quindi l'assicurazione contro la disoccupazione che paga questa formazione è una parte anche a carico del personale è una parte a carico del datore di lavoro
E naturalmente durante questa formazione gli stipendi continuano ad essere versati che quanto alla sindrome del burnout non si è fatta molta ricerca e merita quindi in merito quindi ci basiamo su tutto sull'impero est impressioni
Questa sindrome si ritrova soprattutto all'inizio quando le le persone si impegnano troppo nel loro lavoro anche sabato la domini che non hanno più una distanza rispetto al loro lavoro io
Uno dei mezzi migliori per evitare questa sindrome di burnout cioè è una buona formazione nel campo del trattamento se si sa perché ci sono delle ricadute per esempio
Non non lo si vede più questa ricaduta come un problema del personale quindi se c'è un maggior distanza professionale rispetto al lavoro svolto cioè una minore sindrome del burnout
E l'ultimo aspetto
Ebbene da un lato noi cerchiamo di migliorare le cose perché c'è per esempio il pericolo che diagnosi avvengano nei servizi non residenziali poi di nuovo nel servizio residenziale pone la post cura e il l'utente finisce con lo stancarsi
E e poi cerchiamo anche di far sì che la catena terapeutica non diventi troppo stretta rigida che l'utente vi rimanga impigliato per il resto della sua vita questa importante perché a un certo momento bisogna lasciarlo di sono lasciarlo perdere con consentirgli di integrarsi nella comunità grazie
Grazie
Di sei
Che dobbiamo adesso andare avanti chiedere al prossimo esperto dottor Kruscev
Di parlarci di tutti questi vari argomenti
Ma se c'è qualcuno che a qualche domanda da formulare
Credo
Che insomma qualcuno di noi cercherà di rispondere dottor Kruscev grazie signor presidente
Io alcune osservazioni generali e cercherò di rispondere anche ad alcune domande precise
O per lo meno commentare queste questioni
Io non faccio che imparare tutta la mia vita non ha fatto altro che imparare anche qui appreso qualcosa e credo che questo
Sia già una dichiarazione importante io ho trovato questo ma
Per il viale che ci è stato reso disponibile
Una fonte di informazioni preziose il professor tempesta detto che dovremo ancora approfondire certo
In quanto ricercatore io desidero Sempre estendere nella sfera delle mie conoscenze e e avere delle basi migliori per l'azione pratica
Ma chiedendomi poi i quali siano i chiaramente io quale sia il campo che hanno kora non è stato descritto in modo approfondito insufficiente con sufficiente
Profondità e che si chieda quindi una maggiore un maggiore sviluppo va bene si può dire che Sempre in qualunque campo si possa sempre approfondire mai una Bossi è un laboratorio di politiche sociali
E il problema termini che per me è sempre difficile è e che i sociologi vanno per la loro strada i medici vanno per la loro e ci sono contatti molto limitati
Quello che vorrei che inciderà il labbro sa fare di concentrarsi sulla creazione di legami di una migliore comprensione tra i sociologi
Gli antropologi
E sono perfettamente d'accordo con il nostro provo presidente di oggi il professore Ingold che l'Antropologia
Non dia sufficienti contributi gli ha fatto molto negli Stati Uniti negli anni settanta per rendere più comprensibile il fenomeno
Ma in qualche modo dopo alcuni cambiamenti ad alto livello negli Stati Uniti troppo l'originale rimasto un settore un po'dimenticato
Quello di cui io bisogno di riscoprire illegali tra
I fattori biologici esistenti il background della tossicodipendenza e i fattori sociali
Che sono anche sullo sfondo
E
Trovare del dei nessi con la do Trotti ciò antropologico o medico
Sono questioni di metodo non tutti e due sono necessarie importanti ma il punto cruciale di pedine nere
Il Belgrano un un dove l'aspetto biologico e sociale Complesso di tutta la questione in questo campo la boss
è cortesemente inviato ad abbandonare le semplici strutture sociologiche per trovare i rapporti che esistono fra tutti questi fattori
Ad esempio per quanto riguarda la prima domanda tipologia degli utenti
Noi stiamo effettivamente raccogliendo delle informazioni come ha detto il dottor Klinger noi sappiamo quali sono le sostanze usate lei quante volte e così via
Questi dati vengono raccolti più o meno tende a seconda dei Paesi però è una raccolta che si fa
Quali sono i e le motivazioni dello stile if una certa età di cominciare a fiutare la droga e quali
Qual è la importanza
Antica questo fenomeno per lo sviluppo della sua psicologia ad un certo momento e qual è l'incidenza su viva problemi medici se esistono innanzitutto per quanto riguarda il suo la sua età di sviluppo più logico e poi anche se esiste una patologia che molto spesso molto spesso infatti non è coinvolta solo la salute mentale ma anche quella fisica io non so se esistono dei gli studi del genere l'Inter rapporto fra gli sia per e i fattori sociali e quelli fisici
Qual è la sua motivazione che cosa lo induce a continuare ancora a fiutare la droga perché in Polonia e in Polonia abbiamo pubblicato un certo numero di casi di schifezze
Che hanno fiutato per cinque sei sette otto anni
Alla fine erano completamente psicotici e completamente rovinati fisicamente e mentalmente non si poteva più far nulla
In questi casi si conoscono le motivazioni in parte ma non sono studiati in modo completo ed esauriente questo è un problema
Per quanto riguarda la tipologia degli utenti
Quello di cui abbiamo bisogno molti di noi perlomeno
è il tipo di di linee d'orientamento
Per quanto riguarda la metodologia degli studi epidemiologici ieri a pranzo preso che già esistono
Dei i dati informativi di questo tipo radunati raccolti che ci sono stati inviati
Già il Regno Unito però prima non ne ero al corrente e quindi è è opportuno informarsi sempre di più
Vorrei quando questi dati sono pubblicati nelle varie lingue spagnolo francese Lorusso non sono bisogna raccogliere tutti questi i dati queste informazioni e apprezzato molto il documento c'è
Per quanto riguarda la formazione degli insegnanti a trattare la tossicodipendenza questo mi sembra un ottimo modello che possiamo poi ciascuno per proprio conto sviluppare ma abbiamo bisogno di riferimenti circa l'esistenza di queste metodologie di questo materiale
Come svolge il lavoro ai piedi dei mitologico che consente e di poter poi fare una tipologia dei utenti verso tipologie degli utenti e di interventi
Per quanto riguarda alla questione degli interventi estremamente importante apprendere
A riconoscere in fase molto precoce il pericolo
E l'intervento necessario non dovrebbe avvenire solo dopo che un problema si presenta dovremmo potere agisce a titolo preventivo prima
Di questo problema come riconosce né quindi quelli che corrono dei rischi noi su questo sappiamo qualche cosa però anche qui è e qui è un settore sud in cui la sociologia molto da fare e anche questo andrebbe approfondito
In quanto alla formazione degli operatori sociali nel mio Paese
Noi abbiamo sia una formazione premio versi Tarija post-universitaria che durante il servizio non abbiamo dei buoni manuali questo no noi usiamo molli
Tom materiale informativo raccolto da gruppi individuali
A livello composto universitario nel centro di formazione medica post-universitaria abbiamo già pubblicato un Oppus con oggi un centinaio di pagine che descrive questi di questa tematica ma abbiamo bisogno di molto più materiale credo che la boss potrebbe fare anche qui qualcosa di importante
Chiedere a tutti i partecipanti di raccogliere il materiale disponibile di informazione su questo campo cioè della formazione e di come fornire queste possibilità di formazione
Noi no osservazioni da fare sul bar in auto sulla catena terapeutico qui sulla catena terapeutica delle il principale problema nel mio Paese cioè di come far sì che un utente volontari io
Come indurlo a passare in modo sempre facile da una fase all'altra una fase avviene nell'ospedale e poi c'era la fase della riabilitazione
Alle volte tutto il processo avviene in modo continuativo nello stesso centro alle volte invece dopo una prima fase di riabilitazione passa un altro centro per proseguire la riabilitazione e completarla
Più o meno
Ieri spleen servizi a metà tempo
Ma tu questo processo non è affatto non va liscio alle volte c'è una disintossicazione viene offerto un posto ma dopo
Alcune settimane
Non va non può più restare nelle al centro perché il suo posto deve essere occupato da qualchedun altro
Quindi non c'è una buona coordinazione ma anche in caso di un buon coordinamento in alcuni Paesi c'è il problema dell'insufficienza dei posti disponibili e di organizzarsi meglio come organizzarsi meglio
Potremmo descrivere un certo numero di fattori che possono aiutare le persone come noi a risolvere i nostri problemi non c'è solo la questione della mancanza di posti sufficienti
In questo problema sarà superato a tempo debito spero non in un avvenire troppo lontano ci stiamo lavorando ma c'è una questione di farsi che gli utenti siano motivati in modo tale da affrontare trattamento su base volontaria
In quanto alla catena terapeutica c'è poi un problema duplice primo il trattamento coercitivo diciamo così
E e secondo il follow up e un altro aspetto di cui poi parlerò il trattamento coercitivo
è stato descritto in Italia è stato il professor Santi credo che ne ha parlato
Sì ha detto che del tutto inefficace
Il mio sono molto ansioso di essere d'accordo su questo da un punto di vista generale ma d'altro canto il trattamento coercitivo deve essere assicurato a coloro che sono internati in in prigione si trovano in questa situazione e quindi che che lo vogliano o meno bisogna darli dar loro una un trattamento altrimenti si ammaleranno questo deve essere fatto e la legge lo prevede nel nostro Paese questa è la sola eccezione al trattamento volontario abbiamo anche i casi in cui i ragazzi più giovani
Devono e in base alle decisioni del tribunale minorile
Devono essere trattati in modo obbligatorio questo è previsto dalla legge perché noi abbiamo riconosciuto che quelli i di meno di diciott'anni non sono in grado di prendere una decisione
E se i loro genitori non possono indurre gli ha se a farsi trattare su una base volontaria
E se ci sono ci sono degli elementi che di cui il il tribunale terrà conto e poi avrà facoltà oggi imporre loro su una base coercitiva il trattamento trattamento che i tra parentesi avviene nei centri normali
Non altrove semplicemente il soggetto non è libera oggi andarsene
Ci sono delle difficoltà certo
In quanto a sapere se questo trattamento coercitivo sia altrettanto efficace di quello volontario è un'altra questione nella catena terapeutica abbiamo poi bisogno di una valutazione dei risultati
E i criteri Pitt per valutare una guarigione guarigione come ha detto in modo così elegante il professore Cancrini ebbene è una questione che va discussa io non ho mai sentito dire che l'OMS
Raccomandi un'astinenza di dieci anni come prova di guarigione
Cioè non l'ho mai letto però l'ho sentito dire in altri casi ho visto che un'astinenza di cinque anni è considerata come prova concludente di una terapia conclusa
Non siamo ancora a questo punto per quanto ci riguarda e i i nostri migliori risultati si barrica in base ai dati pubblicati nomi in base alle opinioni correnti
Abbiamo avuto o un'astinenza di quattro anni come il miglior risultato raggiunto finora
Dovremmo però metterci d'accordo su qualche Criterion
Inoltre ci sono molte definizioni e credo che le definizioni dell'OMS
Abbiano svolto un buon lavoro ma bisognerebbe forse aggiungere
Una o due parole a queste definizioni per aggiornarle
è anche necessario aggiungere qualche spiegazione dei termini più frequentemente usati oggi che non erano prima per esempio
Chi è un terapeuta
Questo rappresenta una professione quali sono i criteri
Per essere un un terapeuta ne abbiamo queste persone che chiamiamo terapeutico ma provengono da Belgrado Diversi alcuni sono semplicemente degli ex tossicodipendenti che sono stati fortuna un formati e fanno un ottimo lavoro
Alle volte questo è un terapeuta
O o dovremmo piuttosto parlare di uno psicologo un socio psicologo non so credo che questi criteri vadano discussi e questo è un settore molto vasto ma forse ho parlato troppo a lungo
E e quindi vi ringrazio della vostra attenzione
Grazie
Lei è a sollevato delle questioni molto importanti e credo che la boss sarà da corto
Nel ritenere che una delle prospettive da seguire sarà quello di sviluppare i legami fra le varie discipline
La clinica la psico patologie alla biologia in Antropologia
Il che significa anche che
Dobbiamo essere consapevoli dal fatto che un un approccio trans disciplinare di questo genere
Significa
Che il punto di vista non deve essere quello di un approccio moralistico
Ad esempio l'uso di droghe
Forse in un contesto psicopatologico
Può apparire
Una protezione contro la malattia mentale per un certo periodo e questo argomento che si potrebbe discutere gli ringrazio molto da adesso la parola al dottor Santi
Cercherà di rispondere alle domande io credo che però tutte queste domande siano contenuta contenuto in una domanda più generale
Sì o ogni singolo stato in grado almeno di un'esatta valutazione di sviluppo del fenomeno delle tossicodipendenze credo che tutto sia importante
Solo attraverso un'esatta valutazione di sviluppo si mettono in piedi servizi e interventi adeguati
Credo sia esperienza ma direi forse di tutti gli stati dico che certe politiche di intervento arrivano discretamente tardi rispetto poi come il fenomeno in quel momento lì si sviluppa ecco allora parlando anche della tipologia degli utenti dei clienti io credo che un'altra domanda che sottintende un'altra domanda che tipo di offerte fa al servizio
Perché se il servizio FAP ventuno spetta solo a una mano io credo che il servizio si troverà una certa tipologia di utenti
E non e non un'altra tipologia di utente
Perché alcune valutazioni sulla tipologia sul
Alcuni servizi hanno scambiato una parte della tossico di tutti i tossicodipendenti
Mi spiego meglio alcuni servizi sono prevalentemente attrezzate per situazioni di emergenza offrono questi quindi l'utenza che si rivolge Ralli sarà un'utenza sempre in enorme difficoltà ma questa è una parte dell'utenza
Allora collegare anche la tipologia io credo che un'altra domanda appunto bisognerebbe farla il tipo di prestazioni che il servizio
Questo si lega anche alla seconda domanda cioè i tipi di intervento
Se gli interventi sono plurimi cioè offerte variegate ecco io credo che anche qui l'utenza poi la tipologia di tipologia dell'utenza cambia
Cambia perché in genere si presenta una serviti situazioni leggeri e medi e medio gravi esitazione anche psicopatologiche però anche qui lessico patologiche
La percentuale forse il cinque per niente nulla e dieci per cento dell'utenza in generale
Son serviti abituato solo come tipo di offerta a vedere utenti con in condizioni sì che altri tossico patologiche forse penserà che tutto il campo della tossicodipendenza sia legato a condizioni psicopatologiche
Questo nato a volte è legato anche al discorso della formazione del personale
Io credo che la formazione del personale dovrebbe prima di tutto essere diretto alle prestazioni di servizio è strettamente collegato non penso che si possa fare salvo la preparazione di base
Però la preparazione specifica di formazione e aggiornamento del personale è legata appunto alle prestazioni di servizio
Non esiste dico credo servizio poi si ricerca il personale e si forma questo personale si aggiorna questo personale a seconda appunto delle prestazioni che noi vogliamo dare difatti l'accennavo ieri brevemente nella relazione italiana
Perlomeno per la nostra esperienza io non i risultati migliori sono stati ottenuti da parte di un servizio quando non c'è stato un prima e non dopo
Mi riferisco ai piani terapeutici i piani terapeutici integrati con le varie professionalità psicologo medico assistente sociale eccetera dico
Che elaborano questo piano terapeutico individuale per quel soggetto lì ecco si è lavorato bene e già una possibilità riabilitativa
Io credo che così lo pongo anche come dubbio io certezza devo dire ma comunque poniamolo i termini problem
Sì staccare l'aspetto definito genericamente cura
Dall'aspetto riabilitativo specie oggi come va al fenomeno ma credo fosse vera anche ieri ecco sono operazioni che contro i dicono l'aspetto interdisciplinare che invece andavamo siamo tutti d'accordo nelle così nell'esercitarlo nel nel portarla avanti
E allora dico i risultati si sono sono stati ottenuti ma che nei piani terapeutici in parte sono già riabilitativi quindi non esista a mio giudizio un aspetto cura e quindi prevalentemente l'aspetto medico poi un aspetto si logico sociale che bisogna pur dirlo quando sono qui ci sono queste frasi staccate spesse volte diventano dei rituali
Cioè rituale del medico irrituale l'assistente sociale il rituale dello sito logo questo da un punto di vista dell'utenza spesse volte è stato avvertito questa separatezza dell'intervento
Le lavorare un piano terapeutico individuale anche sotto il profilo della cura significa pure dare un messaggio culturale agli operatori di lavorare insieme e lavorare insieme non significa solo lavorare in équipe perché in alcuni casi le riunioni équipe finisco per diventare aspetti formali di un un'integrazione di professionalità io credo che questo discorso debba essere soprattutto rivolta una cultura del lavorare in équipe se questa viene allora vengono anche i piani terapeutici integrati
Il quarto punto il problema della stanchezza degli operatori
Io credo che ci sia un aspetto da sollevare
è importante
Sì gli operatori lavora da solo quotidianamente tutti i giorni e per anni con i tossicodipendenti io credo che il tasto di stanchezza sia estremamente elevato
Secondo le un'altra volta nelle condizioni migliori le prestazioni di servizio anche da parte degli operatori dovrebbe esser quella di lavorare con l'utenza
Ma una parte del tempo anche per renderli progettuali cioè di fare anche dei progetti in campo per esempio o preventivo riabilitativo e lavorare solo con l'utenza tossicodipendente spesse volte porta anche ora di pressioni oppure aspetti di onnipotenza di intervento un altorilievo che porta secondo me al discorso anche di stanchezza di operatori e la mancanza di informazione sull'evoluzione del fenomeno
E quindi spesse volte c'è un senso punitivo di attribuirsi in pratica tutte le colpa anche di eventuali recidivo di eventuali successi e questo porta un pochino a lavorare situazione voglio dire culturale molto ristretta
Quindi anche il discorso dell'informazione sull'evoluzione del fenomeno riesce
A quello che anche negli interventi precedenti il distacco professionale cioè l'oggettivazione del proprio tipo di prestazione
Il problema della catena terapeutica
è un po'tutto questi quattro punti anche il quinto secondo me sono incatenati dall'evoluzione del fenomeno a quelle prestazioni di servizio della formazione preferendo del personale io non li vedo affatto voglio dire legati l'uno all'altro
Infatti sì è vero
Che siamo tutti d'accordo nell'offerti plurime perché i soggetti sono divelte hanno bisogno di esigenze diverse io credo che la catena terapeutica debba essere estremamente elastica
Cioè mirata a quella fascia di soggetti che hanno bisogno certi tipi di prestazione e altre altri tipi di prestazione ora mi rendo conto che tutte queste affermazioni qui
Sono di carattere di ordine culturale ma ritengo che poi si sono verificati in campo operativo perché lei nelle laddove è stato possibile realizzare questo io credo che i successi ci sono stati con la grossa consapevolezza quando parliamo di successi bisogna introdurre anche l'altro elemento del significato che accennava ieri di guarigione differenziata
Per alcuni soggetti il significato di quella regione può anche essere quello di ricominciare a riprendere i contatti la vita di relazione che magari aveva interrotto con la vita di piazza e questo è già un primo successo da valorizzare
è chiaro che il problema ultimo e l'abbandono della sostanza ma questo tutto sommato
Può essere vero per alcuni soggetti per altri tempi sono estremamente più lunghi in questo senso quando ieri parlavo di professionalità cioè anche di essere rispettosi proprie del tempo dell'utenza
Questo non significa non avere regole significa avere delle regole all'interno anche delle regole elastiche Pera
Ultima cosa che sostare tornate così chiamato per quanto riguarda il ricovero coatto la mia non è una posizione ideologica è una costatazione professionale di dieci anni di esperienza come accennavo ieri
Per quanto riguarda poi le carceri anche da noi succede che i soggetti che sono in carcere in pratica c'era detossificazione quindici venti giorni ce l'ha detto sì che azione che può assomigliare alla detossificazione Covatta
Però bisognerebbe deve fare una verifica sul posto e carcere per diversi soggetti
Laddove dico questa detto secretazione e poi in carcere posso immaginare voglio dire il gli spazi terapeutici per
Ma anche da altre parti ecco le ricadute sono state notevoli recidive ma parte l'esempio troppo clamoroso del carcere io porto degli esempi dove nella prima fase di applicazione l'asse otto cinque ci sono stati dei tentativi di ricovero coatto oneroso anche in un clima ospedaliero per la la detossificazione o non sono andati in porto o quelli che sono in atti importo i servizi se mi sono ritrovato una settimana dopo un praticamente lì al mercato clandestino quello era l'esempio più evidente del fallimento del ricovero coatto
Non sono voglio dire
Sono d'accordo che un servizio pubblico deve avere delle regole comunque una rete di rapporti sollecitare anche in forma abbastanza robusta voglio dire il e l'applicazione del piano terapeutico ma il coinvolgimento del soggetto
E l'abbandono della degli oppiacei di qualsiasi altra sostanza dico credo sia dico indispensabile il coinvolgimento e la disponibilità perché da una catena Pharma è logico ormai credo sia esperienza di tutti se non appunto l'accordo l'invito se non ne facciamo una questione moralistica ma ne facciamo una questione professionale
Dalla tossicodipendenza rompere una catena farmacologica ci vuole una mera motivazione estremamente più forte più robuste più così più realizzatrice sul piano personale rispetto alla sostanza usata fino fino a quel momento questo credo sia ormai un'esperienza secondo me è acquisito
La ringrazio molto lei ha sollevato dei punti molto importanti in particolare la questione della distinzioni né tra trattamento e riabilitazione che mi pare sia l'aspetto molto importante e anche il significato di successo cosa si intende con Successo
E sappiamo bene che alcuno i tossicodipendenti
A seguito il trattamento a hai compiuto con successo
Non c'è più consumo di droga c'è una risocializzazione ma si può anche dire che in altri casi se allo stesso insuccesso
E perché il tossicodipendente in questione
Riesce ad accettare e a vivere a convivere con specie di handicappato Handicap multiplo
E anche questa è un'altra forma di successo la ringrazio molto do adesso la parola al dottor riemerso
Prendono in giro forse quanto allora prima questione la tipologia degli utenti posso dire che Moni il tempo si è fatto molto lavoro in materia di tipologia nella ricerca in Svezia come in altri paesi lo si è fatto anche a livello di trattamento tuttavia ci sono
Delle tabelle pubblicate in Svezia in note gli operatori su questa questione per esempio uno di questi Schede schedule tabelle mette l'accento
Sul fatto che prima di cominciare un trattamento sì bene almeno sapere quanto segue circa l'utente primo il background psicologico della dipendenza
Seri ci sono stati dei problemi durante l'infanzia
Oppure se la dipendenza comincia è cominciata come qualche crisi come conseguenza di qualche crisi più tardi nella vita
E poi bisogna conoscere anche la competenza sociale delle cliente dell'utente sia a livello formale e per esempio si l'utente ha un diploma scolastico si crea un qualche curriculum professionale e così via
E poi anche un altro tipo di competenza informale
Sociale per esempio
Casere
Da giovane l'utente poteva andare abbaia o a ballare potevamo partecipare a una serata danzante senza ubriacarsi per esempio questa è un criterio che è stato usato in alcuni casi ma non sempre
Per quanto riguarda la seconda domanda tipologia degli utenti e dei trattamenti ieri ha detto e vorrei citare
Citare me stesso
Ho detto
Che
Negli ultimi anni in Svezia c'è stato un cambiamento nell'atteggiamento nei confronti del trattamento
In precedenza
Ogni
Il trattamento faceva gli stessi interventi per ogni utente adesso cerchiamo invece di individualizzata il trattamento è adesso vogliamo piuttosto sapere
Non tanto se strutture non residenziali siano opportune se sono meglio invece le comunità terapeutiche o altri interventi ma piuttosto qual è l'intervento più adatto per un certo tipo di utente in determinate condizioni questo il quesito che stiamo discutendo cui cerchiamo di rispondere ma bisogna far molto la strada è lunga ancora
La strada che abbiamo di fronte
La formazione degli operatori sociali nelle mio rapporto nazionale ho sottolineato che queste è un settore che deve ancora essere sviluppato in Svezia
Sia a livello
Degli Stooges accademici di tipo universitario che a livello post universitario
In quanto alla sindrome di burnout
Certo è un problema
Molti ti sarebbero fila spetti da illustrare tuttavia vorrei soltanto dire
Che l'anno scorso nel mille novecentottantacinque c'è stato un libro di Cristina masse macchina un'americana che insieme a Barbet Schroeder Verga
Ha fatto una ricerca sul burn out del personale il suo libro è stato pubblicato in svedesi
Questo liberano ha avviato un dibattito molto intenso della stampa e tra gli operatori circa questa sindrome
E io ritengo che la conclusione del dibattito che possiamo trarre dal dibattito sia che al fine di evitare questo bar in auto bisogna che ci sia un buon ambiente che circonda il personale e questo include sia la formazione che il supervisione e così via
Sembra ci sia un consenso su questo a parole
Ma come ho già detto
In pratica c'è ancora molto da fare
Per quanto riguarda la formazione in particolare la catena terapeutica
L'ambizione in Svezia
Dal mille novecentosettantuno già è stata di istituire una buona cattiva terapeutica cioè le strutture non residenziali dovranno lavorare in collaborazione con le case di cura eccetera eccetera
Perché lei strutture aperte motivi non l'utente poi a seguire una cura in ambiente chiuso e dopo in questa fase in ambiente chiuso lì comunque le strutture non residenziali facciano il posto era stato il trattamento e così via tutto questo alle volte funziona e alle volte no
Ho detto nella mia relazione nazionale
Che ci sono dei problemi e ad esempio le strutture non residenziali possono aver motivato un certo utente a seguire un trattamento dopodiché deve aspettare questo utente tre o quattro mesi per avere un posto in un serviva un servizio di trattamento
Difficile e mantenere
Invita questa motivazione
In Svezia come in tutti i Paesi ritengo ci sono anche altri problemi
Che riguardano per esempio nella cooperazione fra le istituzioni i servizi non residenziali questo alle volte
Può essere dovuto a motivi
Geografici per esempio poiché le strutture non residenziali molto spesso sono situate nelle grandi città Stoccolma male noi eccetera
Mentre altre strutture strutture sono nella campagna zona rurale quindi anche questa può essere una difficoltà
In materia di cooperazione ma almeno abbiamo un obiettivo abbiamo un'ambizione in questo campo grazie
Grazie
Da adesso la parola
Al dottor conosci Ungheria
Si può parlare francese
La tipologia degli utenti e degli interventi io credo
Che in qualunque
Realtà e ci si deve aspettare ad una maggiore complessità che in qualunque tipologia una tipologia sempre utile
Per semplificare qualcosa di più compresso
Per il fenomeno o delle tossicodipendenze anche questo è un fenomeno molto compresso e se vogliamo farne una tipologia
Bisognerà lavorare su varie dimensioni per esempio
Una dimensione degli aspetti socio lo
Fare qualcosa invece di molto semplice una tipologia sociologica diciamo unidimensionale
In tal caso ma vediamo che in Ungheria questa utenza associo logicamente è un'utenza molto molto giovane il fenomeno delle tossicodipendenze molto recente da noi
Forse
Lei persone coinvolte
Da questo fenomeno non non sono
Così i giovani come poi gli utenti dei servizi
Perché ci sono dei gruppi sociali
Che utilizzano le droghe
Ma non si ritrovano poiché i servizi
Che sono ci sono quasi tutti pubblici
In questi servizi
Si incontra una utenza molto giovane
In una dimensione di sociologica si possono
Identificare i due gruppi molto caratteristici uno di questi gruppi
è costituito dai giovani
Che vivono in una nuova famiglia una nuova famiglia della madre che si è risposata per esempio
Un altro gruppo di giovani costituito da coloro
Che
Non Livorno
Nel la ma casa dei genitori nel loro nucleo familiare ma presso istituti assistenziali dello stato diciamo questi sono i due gruppi
Che rappresentano due terzi buoni della giovane utenza dei nostri centri
In questi due gruppi
Quello che riscontriamo è una certa carenza di amore materno per esempio
Vediamo che questa è una situazione
Di grande vulnerabilità per quanto riguarda
L'evoluzione della tossicodipendenza tra i giovani
Una tipologia per quanto riguarda gli interventi le forme di intervento
Ieri ho detto che abbiamo
Abbiamo esaminato e abbiamo definitiva dieci istituzioni istituzioni che si si dividono in tre categorie
Tipo costituito dai iniziative religiose un altro tipo
Nel al centro del prova della propria etica terapeutica a una ideologia psicoterapeutica
E la il terzo gruppo mette al centro della sua etica
Una realtà connessa per esempio al lavoro una terapia del lavoro
Non fra questi T due ultimi gruppi non c'è un'anima netta differenza per quanto riguarda l'iniziativa religiosa
Ci sono degli interventi speciali a questo livello
Questi centri religiosi non possono soddisfare a tutte le esigenze dei giovani
Ragion per cui queste missioni queste istituzioni lavorano insieme
Con in collaborazione con un servizio di tipo medico
Gli altri le altre due categorie hanno
Un certo repertorio
Di terapie psicoterapie socio terapie
E anche delle tirapiedi stampo medico
Come abbiamo detto qui ieri sera
Di tipo
Alle volte anche di chi può Pseudo medico quasi medico
Omeopatia o agopuntura
Non si possono differenziare questi interventi
In genere naturalmente
Vanno differenziati di interventi a secondo delle persone che compongono l'utenza
Per quanto riguarda la formazione degli operatori sociali
Da noi esiste una formazione degli operatori sociali che in genere
In genere per far fronte ai comportamenti devianti ma per i tossicodipendenti
Non esiste devo dire
E anche nelle istituzioni
Istituzioni modello esista esistenti organizzano questo tipo di formazione per il loro personale
Ma un po'da autodidatti questa formazione se vogliamo per quanto riguarda la catena terapeutica
Queste istituzioni sono abbastanza recenti e quindi non si può veramente parlare di una catena lei centri di tipo medico
In questo tipo di servizi la disintossicazione avviene
Avviene anche la disintossicazione in alcuni casi
Si può sempre stabilire un programma di disintossicazione di riabilitazione
E negli altri servizi
Bisogna alle volte
Cercare un servizio di riabilitazione che prosegua il lavoro iniziato presso gli ospedali
Nei reparti di disintossicazione grazie
Grazie montoni avanti dà la parola al dottor Woodcock
Mi scuso dice presentano però tutto torna
Microfono per favore deve accende il microfono microfono per favore
Insomma
Grazie
Non sarò molto lungo perché molti hanno già detto delle cose che anch'io condivido
Penso che una delle preoccupazioni che sei Antonia che ho ritrovato in quello che diceva dottor tempeste problema di un linguaggio comune penso che dobbiamo essere noi a trovare la definizione di questo linguaggio comune non possiamo aspettarci ero
Da altre persone nei servizi perché ciascuno di loro il suo punto di vista e quindi non serve che siamo noi a utilizzare le loro parole dobbiamo trovare noi una nostra definizione di quello che andiamo cercando e chiedere agli operatori dei servizi di rispondere a queste nostre definizioni e non lasciarlo al loro a questionare tipologia degli utenti
Mi sembra un problema che noi vogliamo definire per gli altri
A volte sarebbe invece molto utile vedere in che modo gli utenti stessi dei servizi definiscono se stessi
Noi spesso chiediamo a noi stessi di definire quelli che stanno dall'altra parte sarebbe molto interessante a volte invece chiedere agli utenti stessi
Loro come vedono il problema
Mi sembra che sia una questione di rispetto nei loro confronti e anche un tentativo di dare a loro del potere piuttosto che toglierglielo vederli come separati da noi
E questo allora ci permette di capire in che modo gli utenti vedono il loro problema anche si utilizzano le deroghe ed è vero che percepiscano proprio problema con un problema di droga o pensano di avere un tipo diverso di problema
Sulla questione del tipo di intervento
Ancora una volta questo messe io esaminato con grande attenzione e modello utilizzato in Germania
Mi è sembrato interessante ma io penso che forse a un certo disaccordo con dottor Cancrini su questo perché secondo me la prima fase molto importante quella fase di counselling
Quella sbuffa se preparato pre terapia di
Di preparazione alla terapia vorrei fare un esempio molti anni fa ho lavorato in un centro per il giovane che è un po'estende Londra
Finché arrivavano giovani che avevano un problema di deroghe organo commesso dei reati o avevano un problema di malattia mentale io ero capace di fare qualcosa per loro
Ma se l'unico problema che avevano questi ragazzi era che non avevano una casa
Io dovevo dirgli andate nelle tornate quando avete un problema di malattia mentale oppure quando avete usato drogo avete commesso dei reati allora avevo potrò aiutare ma finché non non tu utente non ha identificato qual è il tuo problema non ti posso aiutare
Io penso che quel tipo di intervento sia di una grande importanza
Altrimenti viene appunto l'unica cosa che possiamo dire vai e definisce di definisce che il tuo problema
è importante avere chiaro lati lambito degli interventi per il che noi forniamo
Per ciò che riguarda la formazione professionale mi sembra che non già parlato non credo che ci sia molto da aggiungere a quello che ho detto ieri
Sul problema della sindrome del della fatica del Bernadotte la la fatica degli operatori io penso che noi abbiamo un atteggiamento molto specifica su questo problema del Bernadotte c'è stato
Una seminario di manager della Confindustria in Gran Bretagna Sorgonà nato a Patti Ca'dei manager oppure non sentito discussione analoghe fra agli assistenti sociali infermieri
Cioè tutta una gamma di diverse professione diversi gruppi sociali ci si preoccupa del Bernadotte della fatica
Dell'esaurimento diciamo
Questo non significa che non sia un problema ma che non siamo soli ad aver cielo pensa che a volte definiamo un po'troppo a caso il Buena hot come il momento in cui l'operatore lascia il servizio ma
Probabilmente invece c'è un periodo di tempo in cui le persone non riescono a reggere all'intensità di quel lavoro e non che non ce la fanno più a fare il proprio lavoro perché si è verificato un po'alla NATO
Una fatica tra un ultima osservazione sulla catena terapeutica
E riguarda ritorna la questione la tipologia o definizione degli utenti nonché la telefono parlare di una card di una catena perché una catena fa pensare a una linea ma dovremmo piantare pensare piuttosto ha una linea retta ma dovremmo pensare piuttosto a una scala un intervento scalare
E quindi che noi dovremo dare un'opportunità alle persone di salire sulla scala anche i gradini quindi non devono essere troppo lontano dall'altro modo che la persona sia in grado di salire su quella scala
Vuole dare un esempio secondo me è attualmente in media la maggior parte delle persone che fumano
Hanno bisogno di provare a smettere di fumare sei volte prima di riuscirci
E mi sembra naturale che una persona che utilizza delle deroghe ci mette a tre quattro volte prima di riuscire a smettere quindi noi dobbiamo avere un sistema di scalare
Per garantire che la Scala c'è una scala sulla quale possibile salire
Grazie molte
Adesso abbiamo onde battito aperto chiunque voglia prendere la parola
Ha invitato a farlo vi sono molti punti che potrebbero essere discussi uno riguarda un ampio problema posto dal dottor Cancrini
Rispetta qual è il Parati Manti che era terapeutico che utilizziamo
è un punto molto importante potrebbe incoraggiarci a capire che cosa intendiamo per terapia per trattamento Intek cosa intendiamo per il processo terapeutico
Vi sono anche molte altre cose
Molti altri punti che potrebbero essere discussi
Io ho introdotto
Tutto sui problemi che hanno discusso il dottor Cancrini dottor tempesta nella commento alla ai dati presentati ieri
Perché penso che una delle
Delle cose utili che potrebbe uscire da questo lavoro da questo seminario di due giorni
La possibilità di capire come procedere in avanti rispetto al lavoro iniziato dalla Borsa
Allora io volevo rifarmi un attimo a quello che ha detto il presidente Di Gennaro ieri nel suo intervento quando a mio avviso in modo molto lucido
Aveva identificato tre possibili modi di discutere sul lavoro presentato
Aveva detto che era possibile discutere su un problema
Un primo una primavera discuterà la validità dell'approccio una seconda era discutere nel merito delle informazioni fornite e la terza era sul significato dei dati
Io volevo partire un attimo da questa ultima e poi tornare indietro e le altre due che invece mi sembrano le più importanti
Io penso che il significato principale dei dati che sono stati qui presentati è quello di dire che fare questo tipo di ricerche possibile
Cioè in qualche modo io vedo questi dati non tanto come i dati che di per sé possono condurci a delle interpretazioni di particolare profondità e credo che questo anche Calvaruso lo ha detto molto chiaramente ma ci possono far dire che perlomeno abbiamo trovato lo spirito comune per cominciare a ragionare in modo concreto in questi termini
Sottolineo questo per primo perché penso che sarebbe invece pericoloso super interpretare questi dati
E volevo fare qui tornando adesso al primo punto voleva della validità dell'approccio alcune considerazioni
Più dal punto di vista metodologico epidemiologico se volete rispetto a questo partendo anche dall'esperienza
Che qui in Italia io sto conducendo con un gruppo del di operatori del coordinamento nazionale nel portare avanti una ricerca sui servizi
Per esempio e un primo una prima considerazione di carattere generale su questo è l'assoluta necessità
Di saper distinguere il ruolo del dato quantitativo è andato qualitativo il collega della Polonia prima molto
In modo interessante secondo me invitava un po'come sfida alla Borsa la capacità di andare al di là del dato sociologico io credo che ci sia proprio un problema di integrare delle culture diverse su questi aspetti
Perché
Prego giusto per fare un esempio così forse sono più chiaro in quello che voglio dire
Io credo che proprio nella misura in cui riconosciamo a questi dati finora presentati un dato un un carattere di studio di fattibilità
è importante che noi capiamo che su alcuni tipi di informazione
è molto difficile poteva entrare in termini qualitativi ed è assolutamente necessario intralci in termini quantitativi
Cosa vuol dire questo vuol dire per esempio se si vuole riflettere sulla tipologia di interventi offre o se si vuole riflettere sull'organizzazione del lavoro dell'équipe o anche se si vuole riflettere sulla integrazione del lavoro a mio avviso almeno questa è stata la nostra non è possibile
Non è possibile farlo attraverso dei questionari solamente di tipo qualitativo perché è chiaro che le risposte degli operatori non solo varieranno da chi risponde
Una cosa sarà se risponde il responsabile dell'equipe l'altra cosa sarà se risponde l'operatore che deve farlo per commissione quel giorno un'altra sarà se risponde il medico rispetto allo psicologo
E terza cosa ancora sarà la cosiddetta social Convenience che viene generalmente indicata cioè il fatto che quasi nessuno dirà che si lavora così male o che si lavora in modo non integrato così via queste sono considerazioni molto banali me ne rendo conto però penso che sia importante tenerle presente
Perché questo ci fa dire che allora su tutte queste informazioni è importante passare nel proseguire la ricerca a una fase di tipo quantitativo per esempio anche qui sul tipo di intervento io credo che sia molto più importante andare a chiedere su quanti utenti si fa un intervento sulla famiglia su quanti utenti si fa un intervento di psicanalisi e così via
Molto più che dire che praticamente poi in tutti i servizi si fanno quasi tutti i tipi di intervento io non credo che questo ci possa rassicurare più di tanto sul fatto che nei servizi si fa veramente un lavoro interdisciplinare e questo lo dico perché anche noi siamo passati attraverso questa esperienza anche noi abbiamo fatto un questionario di tipo descrittivo iniziale da cui emergeva una caratteristica dei servizi molto simile a questa
Quando invece siamo andati a vedere più in profondità in termini di su quanti utenti si faceva un certo tipo di intervento abbiamo potuto differenziare molto chiaramente delle tipologie di servizio
Proprio perché in alcuni l'intervento familiare era sull'uno per cento degli utenti cioè una che aiutino mentre in altri casi era la quasi totalità e non c'era per esempio l'intervento farmacologico neppure in teoria pur essendo sul un per cento veniva dichiarato
Quindi da una parte una prima considerazione capire dove il dato qualitativo importante sono in una fase di fattibilità ma deve poi essere il più possibile abbandonato a favore di un dato quantitativo
A scopo di valutazione ovviamente che sia quello per quello che a noi interessa
E l'altra cosa invece è dove è assolutamente insostituibile il peso del dato qualitativo e qui mi riallaccio a quello che diceva la dottor Cancrini nella nel suo quarto punto mi sembra che io credo sia una proposta molto interessante
Cioè la necessità assoluta quando si va a valutare non diciamo necessariamente gli esiti che tutti sappiamo sono molto difficili da valutare ma almeno la resa il tipo di prestazione dato dei servizi di tenere conto delle variabili di contesto
Cosa vuol dire questo vuol dire che
Ed è molto difficile a mio avviso per esempio
Ci intendersi quando si parla di rapporto tra medicina di base e strutture specialistiche in Paesi come quelli qui rappresentati che nonostante siano ancora
Abbastanza omogenei sono però tra loro molto diverso io credo che sia molto diverso parlare di rapporto con la medicina di base territoriale in un Paese come la Germania rispetto a quello che sia parlarne in Italia o in Svezia ad esempio oppure che non si può prescindere dalla valutazione parata di servizi se non si tiene conto delle regole che i servizi vengono imposte per esempio dalle leggi io faccio un esempio di nuovo molto concreto che derivato dalla nostra esperienza
Su un campione abbastanza allargato di utenti noi chiedevamo per ogni singolo utente
In quanto era stato terminato con successo il trattamento acque intendendo per successo un parametro a breve termine ce l'ha detto situazione fisica e in quanti era stato interrotto
In Italia questo abbiamo riscontrato delle variabilità fantastiche nel senso che c'erano dei servizi che aveva nel novanta per cento di trattamenti completati e dei servizi che avevano il dieci per cento dei trattamenti completa ora siccome non è pensabile
Che il metadone avviene efficacia diversa a seconda dell'altitudine ci siamo chiesti come mai questo era possibile e abbiamo visto che questo dipendeva dal fatto che certi servizi terrà regola
Portavano avanti dei trattamenti Brevi che comunque terminavano e consideravano questi trattamenti un trattamento completato quindi un successo
Altre invece prolungavano i trattamenti fino alla disassuefazione di nuovo questo è un esempio molto banale ne renda conto
Lo faccio solo per esemplificare tutte le difficoltà di tipo metodologico che sono insite in questo tipo di di analisi
Quindi per cercare di concludere questo mio intervento di fare delle proposte
Io penso che quello che dovrebbe uscire e io spero che che si discuterà ancora molto anche oggi pomeriggio di questi aspetti
Quello che però dovremmo cercare di fare uscire dalla questi due giorni di incontro
Più che individuare subito cosa fare immediatamente in termini nuova raccolta dati di nuova ricerca sia magari individuare la necessità di fermarsi un momento ragionare e provare a trovare degli indirizzi e una terminologia comune
Io dunque cioè sappiamo tutti per esempio che è difficilissimo intendersi su cosa vuol dire Successo che l'intervento
La letteratura scientifica e piena di articoli che parlano di questo
Penso che però se questo gruppo di lavoro vuole continuare andare avanti in modo proficuo deve almeno trovare diciamo delle guidelines delle linee comuni di definizione di questi termini
Cosa intendiamo per disintossicazione cosa intendiamo per successo cosa intendiamo per tipologia dei dei clienti cosiddetta e come mettiamo in relazione questo rispetto alla selezione e come diceva Santi prima in servizio fa comunque non possiamo ignorare che c'è una fetta di utenti a monte che definita dalle regole del servizio e che noi vediamo o non vediamo secondo che il servizio le ammette quindi penso che appunto e coi qui concludo la mia proposta e di provare a pensare a una fase intermedia di lavoro che definisca da una parte degli obiettivi da ricercare
Definisca sicuramente e definisca una fase di lavoro intermedi di definizione di queste terminologie di queste aspetti di metodo comuni
E in terzo luogo che passi secondo me in modo più deciso agli aspetti di tipo quantitativo della rilevazione rispetto a quelli qualitativi
Perciò
Grazie
Lei ha sollevato
Non ha sollevato un problema molto importante o di definizione della terminologia
Dei dei problemi di cui discutiamo molto importante da un punto di vista scientifico e anche dal punto di vista della comunicazione
Che è uno dei compiti della bossa
A questo punto do la parola
Al dottor Calvaruso
E poi al
Chiederei agli oratori per favore prima di parlare di dire loro nome grazie
O come sì volevo ringraziare liberati
Per il proprio intervento che potrebbe essere assunto
Non si sente
Che potrebbe essere assunto come introduzione dei lavori di questo pomeriggio racconta perché mi sembra che sia proprio oggi pomeriggio
L'obiettivo da raggiungere
Quello di verificare
L'attendibilità del lavoro che abbiamo fatto e anche di discutere insieme sia sul diciamo sul programma futuro che sugli aspetti metodologici che
Proprio questa prima
Ricerca preliminare sia permetto si è permesso di mettere a fuoco e che dovremmo a questo punto affrontare con una certa determinazione anche riforma collegiale ecco però io vorrei adesso invitare che interviene nel dibattito non precorrere i tempi e di esaurire per quanto possibile ancora questa fase conoscitiva di scambio
Delle conoscenze di diciamo interazione tra le curiosità reciproche
Dei singoli a Potter nazionali e degli osservatori ecco proprio per avere una base quanto più possibile larga sulla quale poi oggi pomeriggio partendo dagli aspetti metodologici e ecco poi mettere a fuoco gli interessi maggiori su sui temi eventualmente da approfondire cioè credo che la discussione possa a questo punto dipende la domanda che aveva fatto boring all'inizio cioè se dobbiamo concentrarsi soltanto sugli aspetti nazionali o fu gli aspetti di prospettiva e a livello delle tematiche trattate questa mattina
Verificare un minimo di di di scambio di osservazione di approfondimento tra ICI i partecipanti
Anche in in prospettiva sussidi un approfondimento di queste tematiche cedere alle cose che sono emersi nell'indagine e la discussione di questa mattina così ci sono
Già dei temi su cui non abbiamo esaudito le curiosità reciproche
Oppure sui quali già pensiamo che un ulteriore approfondimento sarebbe quanto mai importante
Secchione
Ustica ricco ecco io Niccheri venga a sono in fase se avesse un somma di piange U un la attraverso perché io io io Snakes
Grazie il mio nome Riccardo Gatti sono un operatore del servizio
Ringrazio brevemente del fatto di aver ricco posto il problema del burnout perché avevo posso come quesito ieri ringrazio la Presidenza mi sembra un problema molto importante grazie anche il i relatori l'hanno affrontato ma vengo subito al nocciolo non so mi riferisco al dottor caloroso se quel covo i tempi economico troppo tardi nel senso che è un quesito che io mi pongo da ieri e ne ho parlato anche con qualcuno qui
Macché mista particolarmente a cuore e credo che comunque sia di allearci
Le relazioni più i relatori hanno fatto questa mattina
E mi riferisco così proprio come stimolo per iniziare ad una all'ultimo capoverso nella parte delle linee di tendenza emergenti del lavoro della boxe per quanto riguarda l'Italia
Ma credo che questo proprio perché proprio dal dottor Calvaruso si sono rilevati comunque molte Analogie sul situazione del fenomeno in tutti gli altri Paesi credo che sia un problema comunque
Che vada affrontato anche perché non so se in fondo un po'anche il senso che può essere attribuito a questo incontro come siamo un problema nodale io leggo tanto sono quattro righe dattiloscritte l'ultimo capoverso di questa relazione
Ripeto nelle linee di tendenza emergenti e dice in sostanza si pone oggi il quesito se siano ancora necessari servizi specialistici per tossicodipendenti che in quanto tali escludono una larga fascia di domanda
O se invece sia più opportuna la Costituzione di una rete di punti di riferimento per i giovani dove anche il consumatore di droga abbia la possibilità di essere ascolta
Mi sembra un punto nodale non so se arrivo qui ma salivo dopo proprio per questo motivo nel senso che noi tutti quanti stiamo parlando dello sforzo di migliorare
In qualche modo sui servizi mentre invece può qui una conclusione di quello che è il rapporto che in fondo è stato il comma otto di questo convegno si dice che forse dovremo fare qualche cosa d'altro
Io quando ho letto questa cosa cui ma mi sono arrabbiato perché sono un operatore di servizio
Poi ci ho ripensato poi ne ho parlato con qualcuno
E alla fine
Ho deciso di prendere la come quelle che si chiamano provocazioni o stimoli culturali anche se so che convocazione a stimoli culturali non lo sono tanto nel senso che i servizi per le tossicodipendenze però qualcuno di noi
Sono una cosa più recente per qualcun altro un po'meno recente ma sono cose che a un certo punto si sono create e che non è detto che debbano per forza rimanere nella nostra storia può essere che diventino alto o che non esistono più
Allora io credo che proprio perché i Servizi tossicodipendenze sono una cosa veramente nuove e quindi non hanno per un nulla una tradizione chiamiamola così storica non sono la medicina non sono la Sociologia sono i servizi per le tossicodipendenze
Io credo che dico al mio paese
Sono d'accordo
Per esempio su alcuni punti espressi dai ribelli deve latori di oggi per esempio al dottor Bondi che occorre una formazione specialistica
Molto adeguata e permanente per affrontare questo tipo di problema anche in relazione a quel clinica in senso lato di cui parlava il dottor tempesta e sono d'accordo col dottore cruciali della necessità che io direi urgente
Di creare e di lavorare su strumenti di integrazione multidisciplinare che attualmente vengono affermati da molti tipo il lavoro d'équipe ma che in realtà esistono molto poco perché poche sono le tradizioni culturali e di formazione degli operatori ad attuare questo lavoro di chi e sono d'accordo anche anzi e penso di poter affermare che noi abbiamo troppo pochi elementi in questo momento storico per poter definire che la tossicodipendenza e comunque solo un problema di tipo sociologico
Esattamente come non abbiamo elementi per definire e sia un problema esclusivamente di tipo medico o un problema di qualsiasi altro tipo cioè penso che questi siano riduzioni ismi che per quanto fanno parte d'una nostra storia non siano in questo momento accettabili proprio perché le nostre conoscenze sono veramente molto molto scarse
Credo che sia vero e mi riferisco al finale del rapporto della boxe che vadano ascoltati i problemi dei giovani
E anche tossicodipendenti mai dico che questo è un problema
Che riguarda non solo le categorie dei giovani ma tutte le categorie che in nostro tipo di società in questo momento sono lasciate emarginate e sono tutte quelle categorie che presenta una particolare debolezza
Chiamiamola non produttiva e sono i malati e sono gli anziani
E sono persone che meritano di essere ascoltate
Io credo che non esista il problema del disagio giovanile come autore di tossicodipendenza perché non esiste a mio parere un disagio giovanile ma esiste un disagio di categorie emarginate dalla loro funzione
All'interno la società
Concludo dicendo che in questo senso quattro perché non abbiamo conoscenze in questo momento
Centri specialistici multidisciplinare non solo possono servire a questo tipo di problema che tutti hanno definito così difficile da capire
Perché occorre poi potevano capire sul campo non è possibile capirlo a livello teorico e poi dire alle persone esiste qualche cosa di generico a cui potete rivolgere che vi ascolta
Ma quelle persone spesso richiedono di essere semplicemente ascoltate spesso chiedono di essere curate nel senso più ampio della cura che anche il prendersi cura di a questo punto io dico che e nella possibilità dell'esistenza di centri specialistici la possibilità di una nostra creazione comune di una nostra comunicazione
Di una nostra capacità di comprendere soprattutto dove ci sono delle diversità
E questo è il senso del del del lavoro che credo che bisogna fare nei prossimi anni e che fosse troppo tardi parte ce ne abbiamo situazioni che si sono viste dei vari relatori
Comuni sul fenomeno ma abbiamo anche grazie a Dio delle funzioni delle situazioni molto diverse
Io ho imparato molto viaggiando
Questa estate sono andato per esempio dalle parti di Stoccolma
E mi sono accorto che gli operatori che lavorano lana hanno molte diversità da menti da loro ho potuto capire delle cose
Che quindi Italia non avrei mai trovato questo può e sembra un discorso molto generico però io credo che sto lavorando sulle diversità possiamo fare un lavoro comparato e di conseguenza attingere di elementi sperimentali che ci permettono di avere delle definizioni e chiudo questo comporta la necessità innanzitutto di un incontro più frequente e più intenso quasi stancante degli operatori necessario e dall'altra una
Una
Tentativo
Difficile perché già altri ci hanno tentato pensiamo per esempio alla Psichiatria non solo di è sempre lì oppure e cose del genere la classificazione che permettano uno scambio di esperienza perché in questo momento io credo che siamo al momento in cui ci scambiamo molto emozioni in cui ci scambiamo molto idee ma abbiamo molte difficoltà in effetti di confrontare delle esperienze e consegue nettamente di trarne delle conclusioni
La ringrazio molto per il suo intervento stimolante
Do la parola al dottor Enrico
Sono Ustica dico
Colgo l'occasione per sottolineare che sono in gran parte d'accordo proprio con l'intervento che mi ha preceduto
Ecco secondo me e le cose che sono obiettivi della ricerca e individuare cosa è concretamente fattibile e si quello che riteniamo che sia fattibile sia direttamente in relazione con il fenomeno che si va a studiare
Io adesso vedo qui interroga i flussi informativi in Europa i servizi per tossicodipendenti quindi condivido perfettamente l'opinione che è stata espressa prima dicendo in questo campo noi siamo in questo momento con un certo bagaglio di esperienza
Acquisita impartendo ai testi classici ma soprattutto sul campo
Per quello che riguarda l'Italia l'esperienza sul campo si è rivelata molto proficua dato gli elementi di cui io dispongo
Quindi ritengo che sia più utile dal punto di vista fattivo concreto
Limitare il campo dell'utenza
Anche perché i in caso contrario noi introduciamo troppi elementi difficilmente definibili in un settore che già per suo conto ha bisogno di essere bene delineato
Una seconda osservazione impositivo ovviamente riguarda una considerazione sulla tipologia del tossicodipendente che è venuta fuori dai vari rapporti
Ecco io per esempio
Oltre la definizione anagrafica letta e varie caratteristiche non mi è venuto
No non vi non ho visto una
Tipologia che individuasse fattori che differenziano in maniera significativa il tossicodipendente dal corrispondente soggetto della popolazione generale
E qui dato che è stata citata abbastanza ampiamente la ricerca fatta dall'Istituto di sanità nell'ottantadue
Faccio presente che in quella ricerca fatta con metodi obiettivi
Non soggettivi non in non variabili
Quindi metodiche possono andar bene a qualunque latitudine con qualunque legislazione ebbene associando per esempio due queste due domande una sullo stato lavorativo
Occupato disoccupato o studente
E un'altra sullo livello culturale misurato ha trovato attraverso il livello di scolarità sono venute due risposte talmente importanti
Non sono una rivelazione perché chi è ha dentro del problema fa benissimo che queste risposte
Sono coerenti con quello che si sa però quando sono quantizzate su molte decine di migliaia di giovani della popolazione generale e queste risposte dicono che il livello culturale
O meglio la scolarità maggiore è una tutela contro la droga contro la funzione di oppiacei preciso
E anche contro la funzione eviti di hashish perché la stesso risultato riguarda il è l'hashish ebbene e mi sembra che questo sia un in un input un segnale molto importante
Quando la prevalenza di positivi
Nei Giovanni
Che hanno studiato di più è la metà di quella che si osserva nei giovani che hanno studiato di meno
Mi sembra che un messaggio molto importante di grosso significato
E
Tra l'altro anche per le indicazioni politiche che ne derivano l'associazione che abbiamo rilevato con il fumo di tabacco
Che passa dal sei e sette per mille
Nei non fumatori al valori che vanno dal quattordici per mille al cento per mille il rapporto diretto col numero di sigarette fumate al giorno
è un'associazione così importante che non mi sembra che sia da sottovalutare perché è tra l'altro derivata da metodi obiettivi e sub decine di migliaia di campioni di popolazione
Un suggerimento pratico anche se può sembrare molto avvilente
Tutti i laboratori vengono invitati sia in tossicologia sia ed altri i campi anche nei fatti ad adoperare il controllo di qualità intera e Inter laboratori io non vedo per quale motivo sia non non sia proponibile adoperare il controllo di qualità all'interno dei servizi come autogestione auto crescita del servizio individuando servizio perversi servizio i parametri su cui misurarlo grazie
A
La ringrazio molto dottor Kruscev
Non piccola osservazione
Su quanto ha detto l'oratore che mi ha preceduto
Circa il numero limitato di consumatori di droga con una più elevato grado di studio bisogna dire che molti smettono di resto chiare o non sono studiati perché non possono farlo perché consumano droga
E per il via degli affetti fisici e psicologici che ciò comporta
Ecco perché in molti smettono di studiare
Questa conclusione non la stessa della sua che cioè un alto livello di formazione scolastica evita Berenice piene l'uso perché molte persone ben formate cominciano col proprio alla sua consumare
Le statistiche devono essere esaminate con molta attenzione molta cautela
Però sono mica a far
Sia di per soggetti della popolazione generale che dimostrino il contrario
Mo'
Sarebbe opportuno disporre di dati statistici
Riguardanti i criteri obiettivi di misura e di valutazione e che interessano popolazione generale dell'ordine di decine di migliaia
Almeno per confrontarli con quelli che abbiamo prodotto noi altrimenti ognuno può affermare quello che vuole
Grazie
Terror
Le parole
Al dottor Calvaruso
Tocca a lei
Domanda a interessante riflessione che è stata fatta da la dottor Gatti
Ecco evidentemente la conclusione del rapporto la boss di presentazione della situazione nazionale al quale si riferiva dottor Gatti aveva un un taglio provocatorio
Mi sembra che
Sia stata abbastanza al centro anche delle discussioni sia di ieri che di oggi da parte dei rappresentanti nazionali
Cioè quando si è detto che in fondo il braccio la diciamo la maggior parte
Forse tossicomani a
Dai dipendenza di oppiacei
Quindi
E che invece dopo il mio centottantuno la fenomenologia
Dalla tossicodipendenza era fortemente cambiato ecco ci si era chiesti fino a che punto la spinta che aveva determinato la creazione di una rete di servizi era ancora valida di fronte a una firma la regia totalmente diversa
Si è anche detto però mi sembra che i servizi avevano avuto una una forte capacità di adattamento alle nuove tipologie di comportamento dei tossicodipendenti tanto è vero che soprattutto i centri non residenziali almeno questi sono i dati che risultano dall'inchiesta
Avevano di fatto ampliato il raggio su delle categorie di utenza affiancando a utenti tossicomani si la dà dipendenza fisica forte dei consumatori occasionali
Degli alcolisti addirittura e e più in generale anche dei giovani con i disagi sociali
Ecco quindi mi sembra che siamo effettivamente all'interno di una tematica problematica
Sulla quale e interessante poter ancora alle forse via i il dei singoli esperti nazionali cioè questi ampia mento
Delle categorie dell'utenza sono state fatte anche delle domande specifiche ieri in questo senso no a che cosa è riconducibile al fatto che i bisogni
Di categorie diversificate
Gruppi marginali se si vanno omogeneizzando
Ho dipende dal da una diversificazione sempre più complessa e ampia dei modelli di comportamento e quindi dei bisogni gli assuntori io tossicodipendenze per cui si può pensare appunto ad una catena terapeutica come è stato detto anche questa mattina che prevede direttive sedute
Oggi
Ecco io personalmente
Sì
Penso che il suggerimento dato dal dall'agosto al suo racconto c'è questa ipotesi di prevedere l'intervento cioè la specificità di un intervento per la droga all'interno di una rete più ampia
Di servizi che va incontro al disagio giovanile
E così è un'ipotesi che non necessariamente va a convergere su una dei professionalizzazione del dell'operatore specializzato sigilla il campo da tossicodipendenza ma che prevede ecco a fianco a dei servizi
Molto specializzati per dei dei casi di dipendenza grave da sostanze stupefacenti eco tutta una serie di altri livelli di intervento che possono diciamo gradualmente diversificare il loro livello di di di approfondire
Ecco quindi mi sembra che non ci sia incontra questo non significa necessariamente abbandonare la specializzazione tossicodipendenza volevo dire col significato il Tosto cercherei di capire nel nello scenario più generale delle nuove forme di marginalità fosse per esempio la sovrapposizione giovani tossicodipendenza e questo mi sembra un un elemento emerso nella discussione di ieri forse ancora più interessante nascesse la sovrapposizione giovani tossicodipendenza è stato un fatto congiunturale
Una certa epoca storica e che tutto sommato è destinato rientra a rientrare ecco in una fenomenologia più ampia della tossicodipendenza che sia come una piuttosto ad altre forme di dipendenza come maltolto perché non a certe fasce generazionali specifiche ecco questo mi sembra un altro tipo di problemi che e pone evidentemente tutta una serie di crisi ti dal punto di vista dello inumazione della rete dei servizi ecco quindi mi sembra che questo sia un tema forte discussione no Tito cercare di capire dove andiamo
In che direzione andiamo nella Fenomenologia della tossicodipendenza se qui è ancora valido il binomio tossicodipendenza disagio giovanile fino a che punto e se è ancora valido
Il diciamo una separatezza la specificità dell'approccio alla tossicodipendenza o se non è per quelli che non sono percorribili altre strade che sono quelle di un in graduale la graduale di composizione di tutta una serie di di di marginalità che sono abbastanza similari pensammo conto procurata tossicodipendenza alcolismo forse per certi versi anche certe forme di malattia mentale Coop ci sono tutta una serie di di gruppi di marginalità che sono stati trattati in maniera specialistica
Ecco quando poi da molti anni stiamo predicando inglese un sistema di welfare State perché riesca a ricomporre
Tutte queste settorializzazione che sembrano più funzionali all'organizzazione dei servizi che non funzionali poi a dare delle risposte ai bisogni che sono poi bisogna invece di tipo abbastanza
Globale non è non difficilmente settoriali
La ringrazio in discussione veramente a testa adesso darò la parola qualcuno qui poi dal dottor Bruno
All'interno della ricerca la borsa
Costa Trento provincia di Trento
Io sono convinto che una
Tipo di risposta secondo certi criteri di Tianjin sede tipologia
Condizione anche poi la possibilità dell'intervento e dell'efficacia per cui credo che leader diversificazioni che sono state poste stamattina soprattutto l'intervento del professor Cancrini siano
Importanti e urgenti all'interno dei servizi
E secondo me un certo tipo di risposta soprattutto anche poi nella valutazione nel follow up
Oggi credo dopo parecchi anni di tossicodipendenti e l'Italia e possibile fare condiziona e illumina anche i progetti di prevenzione
Io chiedo se la borsa tenta anche di analizzare a livello europeo questi progetti che secondo me non possono essere difformi
Ho in contrasto con delle analisi e delle risposte che i servizi attuali ossia non possono essere linee divergenti e staccate tra loro in una prevenzione cura riabilitazione che non deve essere solo un Inc
Un criterio Titti mi di nomi dietetici efferatezza proprio perché i servizi hanno anche la possibilità o dovrebbero averla dell'analisi del mutamento fenomenologico
Che opera da molti anni si rende conto della profonda diversità del tossicodipendente degli anni settanta al tossicodipendente dell'inizio degli anni ottanta al tossicodipendente negli anni Ottanta sei
E anche questo allargamento dei servizi e l'attenzione che pongono in termini generici a disagio sociale
è un dato profondo da interpretare
E allora gli operatori possono e i servizi possono essere illuminanti in questo e credo che sarebbe importante
Una verifica anche di questi progetti proprio per non discriminare ipotesi preventive che vanno per conto proprio e un lavoro dei servizi che deve essere strettamente interconnesso
Oltretutto integrando anche quell'aspetto in ordine
A quello di cui si parlava prima della fatica
E dell'esaurimento degli operatori con quella possibilità progettuale di cui parlava anche il dottor Santi che è importante perché dia anima e anche forza di formazione e di crescita a chi all'interno dei servizi dei servizi stessi lavora
E secondo me si potrebbe anche in qualche modo idealmente collegare la proposta
Che aveva fatto il professor Cancrini importante anche in ordine non di un confronto moralistico sulle leggi ma di un confronto operativo all'interno delle leggi che tenga conto proprio di questi aspetti
Non solo di tipo epistemologico ma anche di tipo direi antropologico e culturale
Chiedo se la posso in ordine a questo alte letto
Ma credo che di questo parleremo anche oggi pomeriggio cioè mi sembra che abbiamo una serie di ipotesi possibili continuazione su questo di attivazione del sull'intera rete dei servizi sua le tematiche che appunto sembrano essere più urgenti quindi per noi è un argomento certamente molto interessante l'abbiamo messo tra le quattro cinque tematiche che eventualmente si possono approfondire e così tanta di di vedere nella sessione di oggi pomeriggio intanto se esistono i presupposti
Metodologici per affrontare questo tema e poi se questo tema corrispondeva
All'interesse diciamo maggioritario di interi esperti che fanno parte del bene della rete dei servizi grazie
Correvo ricollegarmi a quanto detto detto poco fa Calvaruso per farmi portatore di una preoccupazione che è un po'presente in me sin dall'inizio che comincia a manifestarsi molto più chiaramente
Anzitutto tornò ancora una volta a sottolineare l'importanza di un tipo di ricerca di questo genere che pionieristica in questo settore
E quindi la necessità di approfondire ulteriormente la necessità di allargarla la necessità di fare come un veicolo permanente di l'assunzione di informazioni e di scambio di informazioni
Però
C'è un punto che mi preme sottolineare ed è questo
Sia incentrata molto l'attenzione sul servizio sui servizi i servizi stanno allargando il loro campo di azione non si parla più soltanto il tossico
La fenomenologia dei tossicomani
Sta mutando anzi diciamo la fenomenologia degli assuntori di droga sta mutando e i servizi cominciano ad occuparsi di forme di disagio giovanile
Non soltanto connesse con comportamenti di assunzione di sostanze divo al collo di altri tipi di sostanze ma anche disagi diverso
Bene
Bisogna stare molto attenti nel sottolineare l'utilità l'opportunità che si vada verso un allargamento di queste competenze dei servizi in quanto
L'inevitabile funzione di controllo sociale che attualmente già i servizi assumono tenderebbe ad espandersi in maniera esponenziale producendo dei guasti probabilmente maggiori rispetto alla effettiva utilità dell'intervento nel disagio giovanile o nel disagio generale
Io credo che
Compito dei paesi nell'ambito del disagio giovanile non sia controllo sociale ma la prevenzione ed è in quella direzione che bisogna muoversi
Un altro una una proposta per tentare di diciamo evitare che questa preoccupazione si concretizzi realmente potrebbe essere quella di tener presente che i servizi sono degli strumenti per l'erogazione di dei tre di trattamenti
è vero che nel campo per la tossicodipendenza non esiste una terapia un trattamento dobbiamo parlare di catene terapeutiche dobbiamo parlare di piani terapeutici il trattamento e e Complesso multidisciplinare
Alla necessità di una rinite
Integrata di interventi ma io richiamare l'attenzione sulla centralità degli interventi sul fatto che gli che i servizi sono degli strumenti che devono assicurare questi interventi e di non spostare l'attenzione sul servizio altrimenti rischiano di
Andare contro quella che
Per negli ultimi anni è stata una delle maggiori conquista della Società italiana
Ovvero
La il tentare di ridurre un controllo sociale
Di emarginazione per integrare determinate fasce all'interno della società
Ecco io a questo credo continua a credere è per questo che penso bisogna opporsi al possibilità che questo controllo diventa sempre più stretto e comincia ad occuparsi anche di fenomeni che non dovrebbero essere controllati
Prisco
Grazie
Grazie volevo riprende oggi discorso filone portato avanti da dottor Gatti parte da Vico e adesso anche professor Bruno
Mi pare che ieri nella soprattutto nella presentazione del rapporto su la Germania la parte del verso il bowling
Era emersa chiaramente una situazione di cambiamento diciamo della domanda di assistenza o quanto meno la domanda di presa in carico
Soprattutto alla essendo si è allargata la fascia del dei bisogni
Non tanto sul bisogni diciamo espressi con i bisogni sociali ma io mi riferisco proprio al tipo di bisogni collegati al quello che giustamente qualcuno glieli aveva parlato che è il comportamento di anticaccia
Che è un qualche cosa di ben più complesso dell'iter di una semplice dipendenza dal ed è compreso tra il l'ha detto il biennio è un qualche cosa che ovviamente è ben più ampio
E che Bertea anche dei momenti diversi lassù con lo sviluppo in in cura temporale
E questo pone secondo me ecco il ritorno a una centralità di intervento
Che pone poi un proprio il problema che era stato posto in un certo senso batte dalla professor Cancrini
Se creare una rete se creare una rete o cioè una catena piuttosto cioè che questo approccio alla comportamento da diciamo a delle tappe più o meno fisse o piuttosto come sollecitava il suggeriva il dottor torna un qualche cosa è una rete di possibilità all'interno del quale il collant Harvard Pictet bivio si muove come un serpente utilizzando differenti
Questo che cosa sta a significare stesso modificare a mio modo di vedere di riprendere in mano un discorso il discorso della professionalità e di riprendere in mano alla luce anche di quello che sta emergendo adesso
Dei bisogni impellenti
Che richiedono un certo punto molta attenzione specialmente per il tipo di messaggio che si manda in giro
Che è quello di farsi carico di queste emergenze immediate mi riferisco alcune situazioni
Primo
Io non so che cosa si intende per Giovanni ma certamente almeno nella mia osservazione ma non è solo una mia osservazione questi non sono cioè non sono più tanto giovani queste casistiche
Allora
Problema si pone perché certamente se dobbiamo fronteggiare mi pare che il l'altra volta la rilievi era emerso che l'età media era sui trent'anni di certi tipi di intervento di consumatori
Beh e sono dei giovani un pochino attempati nel senso rispetto a certi bisogni i intesi come fasce giovanili
E quindi certamente la situazione è più complessa
Secondo aspetto e che il comportamento da di Jean proprio per la Polito Sico dipendenza per per l'uso continuo alternativo di più sostanze
Pongono dei problemi emergenti che eolico mi riferisco proprio alla attività faccio il clinico e quindi anche sul piano clinico pongono delle delle domande delle riviste le risposte immediate
Stiamo confrontandosi col problema dell'Arezzo
Certamente sono problemi che possiamo fare sia allargare il discorso ai controlli alle all'intervento sociale ma ci riporta di fronte una realtà che è una realtà molto concreto
E l'espansione della cocaina ci riporta a dover gestire delle situazioni
Che sono sono molto complesse e che richiedono un ulteriore specializzazione e strutture strettamente specializzata
Perché perché sappiamo benissimo quali sono le conseguenze
Che non è che viene da noi colui che fa uso di cocaina la prima la seconda volta tengono quando già sono strutturate le situazioni di psicosi Cuccarini caro cose di questo genere
Ecco allora il problema che si pone tra una cattiva una rete all'interno della quale potersi muovere questo credo sia un aspetto importante infrastruttura
C'è un un'ultima cosa a questo proposito che ha sollevato il professor Croce al del discorso del trattamento obbligatorio
E qui mi sento di dover fare forse sollecitare una distinzione perché una cosa è il trattamento alla cura
Cioè l'obbligatorietà alla cura scusate
O quanto meno che è un qualche cosa che nasce da una disposizione illegale
Della Schelda un valutazione
Legislativa o può quanto meno criminale di penalizzazione o criminalizzazione del consumo da una parte certamente la posizione italiana almeno dal punto di vista legislativo era va un po'è ambigua in questo senso
Da quella che è invece la necessità di un trattamento
Della crisi
Di situazioni di crisi
Che è una cosa ben diversa e questa situazione di crisi può essere attoniti
Una situazione di obbligatorietà
E qui purtroppo in Italia entriamo in un terreno un pochino di minato però credo che proprio questi problemi comunque una distinzione in questo settore
E allora ecco che forse ritto
Ridefinire un pochino il campo e quell'osservazione che faceva il dottor Gatti circa l'attenzione da porre su certi messaggi che possono essere confusi
Forse la mi vittime mi trova perfettamente d'accordo
Grazie
La ringrazio molto
Siamo giunti ad un punto molto interessante
In cui
Si esprime la necessità di strutture molto specializzate e allo stesso tempo di risposte sociali molto diversificate queste molto chiare mi è molto chiaro e va ulteriormente approfondito
Io avevo una domanda
Che si riallaccia forse a questo punto e cioè il fatto che quando diretto il questionario francese
C'erano alcune domande
Cui non è stata data data una risposta corretta
Per esempio circa i criteri di ammissione le risposte
Non erano molto precise
E questo può essere un sintomo di quanto stava dicendo il dottor tempesta grazie cioè
Volevo riprende un momentino questo discorso del rapporto strutture specialistiche o no io credo che ci sia
Un problema anche qui di confusione terminologico almeno se questo penso che sia utile anche ai nostri ospiti stranieri
Cercare di spiegare un momentino il significato che ha assunto tradizionalmente da noi questo dibattito tra strutture specialistiche strutture di base perché credo che possa non essere esattamente uguale a quello che intendono loro per le strutture specialistiche o di base
Se ci rifacciamo il dibattito che c'è stato in Italia negli ultimi dieci anni qui mi ricollego molto a quello che diceva il professor Bruno e sono molto d'accordo sul suo discorso di continuare evitare il rischio di controllo sociale
Mi pare almeno per come interpreto io che il dibattito struttura specialistica verso nostro tono specialistica non fosse tanto legato al problema della specialistico inteso come somma di competenze
Ma fosse inteso come e specialistico in quanto categoria cui relegare la risoluzione di un problema
Tipicamente ai tempi si discusse molto se doveva essere la psichiatria che prendeva in mano ai Servizi tossicodipendenze se dovessero essere solo l'aspetto sociale che veniva enfatizzato o meno
E giustamente io credo si disse no a questo tipo di approccio si disse
Si contrapponeva il discorso specialistico e la contrapposizione era territoriale verso specialistico non era specialistico verso generico dove per territoriale si intendeva esattamente la integrazione di una serie di competenze che non voleva dire
Poche competenze di tutti messi assieme valorizzazione specifiche di competenze viste in una maniera integrata proprio per nulla
Per evitare il riduzionismo di dire e sono la psichiatria e sono l'aspetto sociale e solo la farmacologica
Adesso mi sembra che invece riverberi faccia quello che diceva Gatti prima
Probabilmente io non so cosa c'era nell'animo di chi ha scritto quelle famose quattro ultime righe il rapporto la Bosco ma mi sembra che lì il discorso specialistico versano specialistico non fosse più visto in questa maniera ma in un altro discorso
Cioè se lo interpreto bene nel discorso di dire probabilmente la complessità e la sua lancia mento del problema impone che non si pensi più a dei servizi mondo risposta come effettivamente sono stati almeno nella prima fase di attuazione in Italia i servizi Tosi dipendenze in molte regioni io parlo per la Lombardia che conosco meglio
Piattini può contraddire sicuramente in Lombardia l'idea di creare originariamente dei servizi in ospedale con una certa tipologia era un tipo di servizio ma una risposta al problema tossicodipendenza da eroina
Allora penso che sia molto importante quindi porre il termine se discutiamo del problema specialistico verso non che chiariamo e almeno questo il mio punto di vista che dire non specialistico non vuol dire annullamento di competenze vuol dire prendiamo cinque operatori generici perché questo ci garantisce di non avere un approccio specialistico e diamo loro il compito credo che ci sia la necessità se specialistico inteso in questo senso c'è la necessità di servizi specialistici dove ci sia gente che è competente profondamente di questo problema
Questo però non vuol dire necessariamente creare dei servizi specialistici se lo intendiamo nel vecchio modo cioè separati da un discorso di integrazione degli interventi ed io penso che questo sia una chiarificazione importante da fare perché altrimenti anche con i colleghi stranieri ci confrontiamo su definizioni diverse poi non non ci capiamo
Ma
Grazie
Il tempo scorre abbiamo altri due oratori che desiderano prende la parola il dottor torna il dottor Cancrini
Non sa se c'è qualcun altro
Anche lei
Bene prego
Vorrei parlare dei servizi s'socializzate non specializzati e userò i termini in modo molto attento specialistico significa servizio
Predisposto per perso ma per lavorare con persone che hanno problemi di droghe queste la base di partenza all'interno di questo servizio avranno a che fare con poca persone che hanno tutta una gamma di problemi
Ma la presenza di un problema di droga e quella che li giustifica quello in cui sono molto interessato che nel Regno Unito noi abbiamo avuto una certa ricerca svolta di recente che ha mostrato
Che i medici in generici Mad DC di famiglia vedevano novanta mila persone con problemi di droga non necessariamente dei dipendenti ma prima persone curate perché avevano una forma un'altra di problema di droga e questo è stato molto sorprendente per molti di noi perché sono dei servizi non specializzati
Non che non sono costituiti per avere a che fare con problemi persone con problemi di droga e questo tipo di scoperta è molto importante per noi
Per quanto riguarda la tipologia degli utenti diretti droga alle volte noi non consideriamo gli utenti di droga
Molte volte come potremmo considerare per esempio le persone che bevono questo l'abbiamo fatto spesso nelle Regno Unito persone che bevono o sperimentano le bevande alcoliche possono farla titolo occasionale o sociale oppure possono bere invece regolarmente senza necessariamente avere dei problemi acuti
E possono anche essere dei bevitori indiscriminati
Che bevono perché gli piace bere bevono troppo e quindi vanno incontro a dei problemi se guardiamo la gamma dei servizi io direi che nel Regno Unito certamente per lo meno la maggior parte dei servizi specializzati
Si considerano innanzitutto come destinati ad assistere questi utenti di droga indiscriminati in questo caso e dovrebbero anche visitare altre persone avere a che fare con altre persone che possono essere degli dei consumatori occasionali che hanno qualche problema a seguito di una intossicazione
Oppure perché hanno in una certa occasione bevuto troppo assunto troppo ma senza necessariamente dei problemi profondi di droga
E sono i servizi non specializzati quelli comuni della società che generalmente trattano queste persone Marche hanno dei problemi occasionali o che consumano la droga titolo con occasionale
Dobbiamo essere molto attenti in materia di specializzazione noi dimentichiamo che tutta la formazione non è necessariamente la parte essenziale
Nella carriera di tossicodipendenza di una persona
Quello che noi in inglese chiameremo un buon senso comune normale spesso una parte importante dell'intervento ad un certo momento della carriera di tossicodipendenza di una persona
E
L'ultimo suggerimento del dottor Cancrini mi ha molto interessato non so come possiamo utilizzarlo questo ma mi ha interessato cioè la contraddizione
Se noi capiamo che ci sono dei vari modi di chieste di coinvolti nel consumo di droga
E
Del coinvolgimento del diretto in tal senso il diretta infatti la legge non fa questa distinzione per la legge
C'è un problema di droga perché si presume che ci sia un uso di droga illecita
Questo è vero per la società ma forse non per una determinata problema persona può essere che ci sia un problema perché fa uso indiscriminato di una droga lei cita invece quindi spesso c'è una contraddizione che ne vediamo spesso nel Regno Unito penso anche in altri paesi
Tra quello che viene definito ai sensi della legge e quello che i servizi cercano di fornire io personalmente ripete ritengo che ci sia una Rete
Che
Quindi un'interazione fra i servizi specializzati e quelli non specializzati probabilmente la maggior parte delle persone che hanno a che fare con la droga in una certa misura si rivolgono di preferenza i servizi non specializzati
Noi i il a quello che noi nel nostra atteggiamento da torre d'avorio chiamiamo servizi specializzati
Grazie
Abbiamo ancora qualche minuto do la parola al professor Cancrini
Mi sembra che il quesiti posti all'inizio non hanno ricevuto risposte
Convincenti
Cercavo di riflettere su su questo perché mi pare che su questo poi si gioca anche il
Passaggio futuro di questo lavoro
Riprendo un attimo due esigenze che sono state riconosciute
Lo studio sui servizi
Non è stato detto in questo modo ma credo che
Il disagio sia l'impossibilità
Di studiare i servizi attraverso statistiche utilizzabili per l'epidemiologia
Sono due problemi completamente diversi evidentemente
Studiare il funzionamento di un servizio significa prendere in considerazioni
Variabili
Che dal punto di vista epidemiologico diventano troppo complesse non
Non sono utilizzabili
Mi sembra che nella risposta data da da big in gara all'inizio ci fosse questo se ne carichiamo
I dati relativi al singolo cliente o al singolo servizio di un numero eccessivo di domande non ce la facciamo più
Nessun nessun elaborazione regge questo tipo di discusso
E tutte le ho fatto una proposta
Cioè quella che i servizi venissero tipizzati intanto in un modo che consentisse di alleggerire un po'il carico di domande da fare al loro interno
Proponendo di ragionare sul paradigma terapeutico che era in una delle relazioni nazionali quella tedesca
La ricerca fatta fino a questo punto ha diviso i servizi in residenziali non residenziali e misti
In parte ero responsabile anch'io di questa iniziare suddivisione mi sembra che i dati di oggi ci consentano o ci chiedano di cambiare
Non è più importante sapere se sono residenziali e non residenziali e importante qual è la topica del loro intervento lo scopo che hanno in quale fase si inseriscono
è importante se il servizio si occupa di disintossicazione e allora che sia residenziale o no conta poco
è un po'meno importante appunto se residenziale o no nel fare la disintossicazione lì le esperienze sono differenti convergenti sui risultati differenti nel modo di di portarle avanti
Ma questa è una proposta forse per studiare i servizi
Perché se ne mettiamo insieme i dati relativi a tutte le cose che si fanno nei servizi senza averli prima distinti non capiamo più niente
Seconda questione forse più difficile che riguarda i clienti
Ci possono essere è stato riproposto criteri di tipo farmacologico però
A me non sembra che son soddisfacente che uno usi cocaina hashish o o e rovinando mi pare che sia il punto che identifica la situazione
Può essere uno degli elementi ma certamente non è il più significati
Le altre due classificazioni vanno integrate non è semplice
Dottor Turner ha fatto riferimento a una situazione in cui c'era una chiara connotazione di ordine socio culturale
C'è una situazione di diciamo di povertà nella nella città moderna
In cui i bisogni primari sono fondamentali e in cui che la persona sia tossicomane che sia invece il delinquente o che sia psichiatrica e il problema è sempre lo stesso che non ha una casa non ha un lavoro e non ha soldi
Se ho capito bene
Questa diciamo diagnosi di tipo psico sociali cioè di di contesto sociale in cui matura la domanda e di gerarchia di bisogni
è un tipo di criterio su cui forse si può lavorare
Altri modernamente anche cominciano a proporre molte ricerche americane in questo senso ci sono l'importanza di una distinzione che tenga conto anche di fattori di ordine psicologico o psichiatrico
Cioè che tipo di persona
Chi chiede aiuto in rapporto all'uso di droga
Perché evidentemente non è lo stesso se una persona che ha una situazione di psicosi o se è una persona che ha avuto un conflitto emergente da da una realtà che Lupoi è in grado di padroneggiare solo due situazioni diverso
Ora il criterio psico sociale e quello psicologico psichiatrico non sono molto facili da da integrare e non sempre portano a convergenza
Io credo che andrebbero usati tutti e due se vogliamo studiare il tipo di utenza che arriva
Dire dell'esempio che quell'utente è una persona che proviene da un ambiente socioculturale fortemente disgregato caratterizzato da grande povertà e che ha anche dei disturbi di tipo psicotico io credo che questo rende la prognosi estremamente difficile
E il contrario è vero per situazioni opposte
E ci sono molte situazioni interne
Per ora questa è un c'è una seconda proposta forse la cosa di cui abbiamo bisogno e di intenderci sui criteri che usiamo per tipizzare una richiesta il tipo di richiesta che viene
Andranno probabilmente come di intrecciate tre cose tipo di farmaci sì assetto psicologico
E situazione psico sociali son tre cose che vanno caratterizzati insieme
Questo probabilmente appesantisce una ricerca epidemiologica sulla hutu epidemiologico la ricerca fatta
In modo quantitativo utilizzando elaborazioni statistiche però è possibile ancora se ci intendiamo sui termini S. formuliamo in modo univoco
Il loro significato
Tuttavia quindi lascio un problema di futuro
Fatta da un solo servizio una ricerca di questo tipo è debole
La ricerca diventa importante utile nel momento in cui riesce a coordinarsi su servizi diversi
Poiché non potremo mai fare ricerche a doppio cieco su queste situazioni
Possiamo utilizzare soltanto il confronto fra contesti socioculturali DiVersi
Modi di intervenire diverso
Per questo io credo che sia veramente importante andare avanti adesso con una riflessione una ricerca centrata su quello che si fa e sui risultati di quello che si fa
Però abbiamo poi bisogno di questo passaggio che probabilmente chiede alla Borsa che andrà avanti in questo tipo di lavoro
Di riuscire a definire criteri
Cosa che non può più essere fatta sulla base di interviste o di come dire di di questionari inviati no ma chiede un momento di di di riflessione l'impostazione di un ipotesi che poi si può verificare
Lavorando con chi accetta sostanzialmente perché tranne che che non l'accetta
Non è interessato a farlo non non lo farà ecco
Quindi pareri questo il passaggio successivo che sarebbe interessante io credo che è possibile
In testa mia invece mi si è chiarito il fatto che tutto sommato allargare ulteriormente questa ricerca come è stata fatta adesso magari è un campione più significativo mi sembra scarsamente interessante almeno per me
Perché mi pare che c'è una uniformità complessiva di dati che danno l'idea che non otterremo molto di più
Qui insomma non è che il problema sia di sapere se il dieci per cento in più fa trattamento farmacologico si canali se non è questo insomma no voglio dire abbiamo mi sembra che questa ricerca può considerarsi conclusa nel senso che ci ha offerto un quadro complessivo più un identikit del servizio che non una conoscenza approfondita dei singoli servizi però questa ce l'ha data
E in tutta la loro problematicità questi servizi potrebbero essere aiutati adesso a capire meglio ciò che fanno da indagini più più mirate nel senso che che proponevo prima
La ringrazio credo che sia giunta l'ora di andare a pranzo
Forse
Potrete formulare fosse tre domande in cinque dieci secondi o altrimenti rinviarla al pomeriggio
Mannucci ruolo forse spine civili Lost for words senza fare First metri trasferimenti Enrica il no la bossa scrive il sito del Miur più ieri mattina Shiloh effetti eccesso posizioni veri Xhixhi a sue Shots anche l'ex Baccini information from ex amici mancante
ARCES andando verso Totti favoloso agosto nel finale sterilità eccetera Rivetti scassi capì che era in corso Cottica spesso grande forma s'se qua fischeri socia posso verificare assorbe effetti comunque l'AGESCI arcivescovo
Alle valli cifre Zoff stress la costituisce circa assente Lecce ventisei soccorso eclettici in carcere il suo nozze Faccioli sorso collecting tecniche perché perfetta infatti riempito ex o o ha detto espresso ai timpani la Bossi su Ecopass hanno Kay francamente
Guerra Guido toccato a costo di affresco cioè avesse in così nessuno in corso nato impose un toscanaccio Messico la possibile scusa e se maxi sconti sui scritto Powell venga Hoffman tuo no nuova ecco Delhi escrescenza ossea vescovi sul fronte gratis
La possesso perché qui non scusa Park impedisca l'agro esce Antei cercò con lei c'erano il sindaco percepibile ex Assogruppi fuori le adesso no ex tunc fuoco va vizi e Sting Quentin asciutto mense occhi l'ex information qui centri Pifferi
Questione dovrebbe indurre il Longo e offre fonte picco Guercino filtra chiese
Lei nata in corso un triplice offrì leggo lettura che sono essi esercizi castrista e servizi fuoco fare rincollarci chief information Bucci sei nitide dolcemente con certezza Mining formaggi il suo anch'esso sconnesso sai from nomi Experience maldestro ma lascio osserva in questione s'ed è finito tutto infine fa Jarvis Occupy vinile spiccò spero in faccia nel conduttrici e incontri CEMEX fa intenso Mac Mac Romeo senso di equità e rigore
Canadas Sekai finché strozza un singolare caso da possibile scusa insomma immaginifiche flap flap Schipa tutte e tre le sfingi Cenci sunti Falcones
Quei calcetti Guido punti indicibili sul portico out come tu nostro aiuta a qualcosa appenniniche le perché crede Campisi il sito Bosis se ci va iscritti interi all'INPS Belly of sospendo ma Stroheim quel Spiritus fumate Campisi styling Zac
Luigino nonché teenagers due sulle di pattuglie si che offre già un conto o se ci pesci Cenischia senza ai proprio scopo visto Sensi mettendo a confronto
Anzi nozioni di nidifica capace sei qui invece sul Ando Strangeways sfocia in cinese in corsivo Axis ricostruendo posti su Craxi esso meno s'piccole ci vuole fortuna cioè che le campionesse Winston sto dicendo ci sono vere o affronta o no ok since stringe in costruzione
Ma
Andiamo avanti alta in costruzione da sempre tant'è che l'importo fanno coi le fonti Cioffi
Sulla Bosnia scusa che sta in Bayes Marozzi nasce Roma ottiche sempre lei caccia Amx cedute a musica tutti mi son sentito anche laico fumé lecci querce dove ok l'ex Take
Cento insistiti Owens conosce chi infine uso parco sul principio del morso il PPI skilift
Quindi vi easy on se istituì in chimica questi esami Boris Jess Anna scuola malissimo si nasce lo insegna su cassinese ad esse
Andrò comunque è che entri dei decrescenti consiste quindi sommati soft in intenda sino agisca asciutti Rambotti la posso già fece e sul punto quindi taccio Guiotto finché il fax cinque eccessivo exchange lei Expert anzi fissi che i cinesi
Anch'complice un suo esserci adesso
Andar lei in fatto buon fine un camion è andato sai fisico acquatico no mai chiusi andarci Klimt
Ma altri ci indusse Justin sul Mac ma soft seguito il cast uguali
Tutta un vivo & acque da guerra questa a languire utili fondi una spocchia sconti incesto e dei pori
Se ne ha venduto ha un sussulto le sigle sorto dentro Ulisse Yutaka endoscopico un rifiuto il forfait no anche Sitcom
AV rosso Bertozzi Caporusso cedente gesto ci scarso ove sfere incorniciano istruttrici
Ma io vorrei ringraziare anzitutto
Tutti voi per la partecipazione in questo seminario vorrei ringraziare dottor Woodcock per questi riconoscimenti che ha voluto fare parla boss che sono tanto più importanti se consideriamo che vengono da una sede e da una persona che fa autorità nel campo della raccolta dei flussi informativi
E mi sembra che proprio perché questi
Complimenti e riconoscimenti
Sono così elevati io abbia il dovere di riversare lì a mia volta
A tutti voi che avete partecipato
Un ai compiuta X
Cose devono essere ancora
Affinate devono essere
Ancora maggiormente approfondite
Questo stesso primo rapporto di cui avete avuto
Una prima stesura
Molto descrittiva
è un rapporto che va
Completato
E certamente la boss farà tesoro di tutte le osservazioni che sono state
Espressi in questa sede
Per arrivare poi ad una elaborazione di un rapporto di un primo rapporto non oso nemmeno chiamarlo primo ciak amiamo di un rapporto zero sulla situazione dei servizi
Per quest'anno
Io già nella relazione di ieri
Ho fatto un passetto avanti rispetto alle alla documentazione di cui voi disponete
Cercando di fare una prima lettura incrociata tra i rapporti nazionali e i risultati dell'indagine
E cercando anche di fare una prima esercitazione di sintesi
Dei dati affrontando
Le tipologie dei servizi e individuando all'interno di
Dati più generali le specificità di alcuni servizi
Il testo della mia relazione di ieri non è stato materialmente possibile ancora tradurlo in lingua inglese ne esiste disponibile una copia in lingua italiana
Ma questo testo già
Pensiamo di fare quello che nel più breve tempo possibile
In versione inglese
Ecco dicevo che molte cose vanno ancora approfondite vanno in maniera più attenta
Per verificate e da Finarte non mi riferivo evidentemente soltanto a questo primo tentativo di rapporto che completeremo ma mi riferisco a tutto il sistema informativo europeo
Agli impegni che per il futuro questo sistema informativo europeo
Cioè che dipende
Credo che siano importanti
Le
Osservazioni che sono state fatte
Questa mattina
Più volte ricordo gli interventi di liberarti dello stesso Cancrini
Di molti altri sull'esigenza
Di procedere
Forse
Con una
Velocità minore
Ma con una maggiore scientificità
Con un diciamo maggior approfondimento
Sull'aspetto
Delle metodologie di raccolta delle informazioni
E sull'aspetto ancora
Preventivo del dell'unificazione dei linguaggi
Quindi direi che dopo questa prima fase in cui abbiamo dimostrato che se si vuole si può
Attivare un possesso
Di scambio di informazioni a livello internazionale
In tempi reali
Un processo cioè che dia informazioni sull'attuale perché i dati raccolti sono quelli di tre mesi fa dei servizi
Quindi dopo questa prima fase in cui abbiamo dimostrato che l'obiettivo da raggiungere e possibile
Ecco credo che adesso dobbiamo invece dare
Delle indicazioni
Delle segnalazione segnalazioni all'e sterno
Sulla scientificità
Sulla qualità dei di questi dati che il sistema informativo europeo è in grado di dare
Ecco quindi perché la fase della riflessione del consolidamento sembra vi sembra essere una fase mutuo naturale
Che come la la Boston ci sentiamo di proporvi e di portare avanti
Io voglio fare un discorso molto chiaro molto aperto con i colleghi esperti nazionali e internazionali
Io in questo momento gioco a carte scoperte e gioco senza
Base o senza sedia dietro se volete nel senso che le cose che di popolo
Sono delle delle cose degli obiettivi che Hill a Bosso si impegna a mandare avanti nelle sedi opportune ma rispetto alle quali non siamo in grado di garantire
Questa sera
L'effettiva
Operabilità o agibilità
Abbiamo avuto ieri un una visita importante
Per il futuro del sistema informativo europeo
Il ministro Scalfaro ha dato in un certo qual senso
Una un suo riconoscimento venendo ad inaugurare i nostri lavori ma io devo ricordare ricche
In ultima analisi il problema sempre quello della possibilità di per sostenere sul piano dei costi questa operazione e su questo piano io non sono oggi in grado di darvi una risposta anche se mi auguro
Sulla base della qualità dei risultati che abbiamo raggiunto ecco che
Si possa superare
Questo eventuale Compass
Quindi dico gioca a carte scoperte nel senso che le cose che diremo qui l'impegni che io prenderò anche sulla base della discussione che che
Sì verremo nel pomeriggio ecco sono
Impegni che prendiamo a pieno titolo come la bussola che saranno comunque poi sottoposto al vaglio
Di un garante sul piano finanziario che correttamente devo
In questa sede
Dichiaro
Fatta questa premessa
Vorrei adesso sottoporvi alcuni punti per la discussione
Soprattutto
Di tipo metodologico ed organizzativo
Il primo punto è cercare di capire insieme a voi acchiappa chi ha realizzato negli nei Paesi che hanno partecipato all'indagine
La la fase che ha realizzato la fase di somministrazione dei questionari ecco cercare di capire questo è un suggerimento che è stato
Rivolto questa mattinata
Dai Ingold cercare di capire come è andata concretamente
Questa operazione di somministrazione dei questionari
Se ci sono state difficoltà
Sul piano operativo qual è stata la reazione dei servizi
Se c'è stato il tempo
Di coinvolgere
I servizi
Rispetto a lobby gli Obiettivi del sistema informativo europeo
Se i servizi cioè hanno percepito
Già
L'utilità e la destinazione di questo flusso di informazioni
Che abbiamo attivato insieme ad essi
Sempre su ai Paesi che hanno partecipate l'indagine vorrei chiedere se sono
Convinti oggi
Che i servizi che hanno scelto
Sono sufficientemente rappresentativi
Della loro realtà
Cioè se pensano
Effettivamente che i risultati
Che io ieri mattino presentato quando mi riferivo ai singoli Paesi
Che erano linee di tendenza
Evidenziate dal campione rappresentativo di ogni singolo Paese cose queste linee di tendenza sembrano effettivamente corrispondere alla percezione
Che come esperti hanno dell'andamento del fenomeno
E una prova
Del nove molto semplice
Se non corrispondono alla percezione che sia
Delle linee di tendenza del fenomeno vuol dire che campione scelto non è sufficientemente rappresentativo
Infine vorrei chiedere a chi ai Paesi che non hanno partecipato all'indagine sui servizi
E che avevano presentandoli giustificazioni valide per sottrarsi in questa fase a questa prima sperimentazione colore chiederebbe a questi rappresentanti se sono oggi dell'idea di volersi
Associare
Ad un eventuale
Consolidamento
E ampliamento della rete dei servizi
Ed eventualmente
A quali condizioni o quelli difficoltà incontrano
Credo che sia importante ragionare su questo aspetto perché oggi dobbiamo verificare o per lo meno avere da parte vostra delle indicazioni
Sull'effettiva agibilità
Di un sistema di servizi consolidato permanente
Che il sistema informativo europeo può
Utilizzare in tempi rapidissimi come è successo questa volta ecco su
Problemi che volta per volta può ritenere
Importante approfondire
è importante anche sapere se tutti siamo convinti che
Una struttura come quella di una rete di servizi
E una struttura percepita valida
Per costruire intorno ad essa un osservatorio o un sistema informativo sulla do
In fondo perché i servizi
Noi abbiamo sette i servizi perché pensiamo che i servizi siano un'antenna
Sul territorio che in in grado di informarci meglio di ogni altra
Struttura sull'evoluzione del fenomeno
Sui modelli di intervento
Sulle modificazioni
Delle tipologie di comportamento
Suo rapporto tra
Servizi per le tossicodipendenze altri servizi e così via
Ecco queste ipotesi e condivisa
Noi possiamo cioè
Pensare di costruire un sistema formativo però sulla droga tenendo comunque fermo uno strumento come quello dei servizi
Come antenna di riferimento come diffusore di informazioni anche se al limite domani per esempio volessimo utilizzare il sistema formativo europeo su
La ricerca sociale per esempio su altri temi che non sembrano avere direttamente attinenza con quello che il ruolo dei servizi
Cioè mi spiego non è detto che il sistema informativo europeo quando ci vedemmo l'anno scorso
Pensavamo diverse ipotesi pensavamo che sistema informativo europeo potesse anche occuparsi un anno per esempio di mettere a confronto gli strumenti giuridici
Legislazione
O potrebbe dico per dire un anno decide di mettere di mettersi insieme
E approfondire il rapporto Dogal mass media
Sistema formativo può farlo abbiamo una rete ormai
I dieci Esperti non ci vorrebbe niente a costruire
Un rapporto il prossimo anno su come la pubblicità affronta se lo affronta il problema della droga in termini di prevenzione o su come la pubblicità e invece uno strumento di condizionamento verso il consumo delle droghe
Ma questo sarebbe un tema che non avrebbe nulla a che vedere con l'esistenza di una rete di servizi
Quindi io richiedo siete comunque convinti noi come la bossolo siamo siete comunque convinti che indipendentemente da dal tema sul quale un domani potremmo decidere di fare
Funzionare il sistema informativo noi oggi facciamo la scelta di costituire comunque una rete di servizi di riferimento
Perché crediamo nei servizi come diciamo nel testimone privilegiato
Su questo tipo di di problema
Ecco quindi queste sono le le diciamo gli aspetti più di tipo organizzativo
Che volevo sottoporvi ancora una sottolineatura su
Questo questo flusso
Di comunicazione di conoscenze tra servizi esperti nazionali sistema più generale la boss
è una cosa avevamo von Tato
Se non sbaglio a Venezia nel seminario del cinque e sei maggio i tempi sono stati strettissimi non credo che si si sia potuti fare belle idee precise ma io resto convinto che oggi consolidare la rete dei servizi
Significa anche dai servizi delle motivazioni importanti da partecipare a questa
Se condividiamo questo tipo di impostazione dobbiamo anche trovare concretamente quali possano essere
Di strumenti attraverso i quali noi diamo ai servizi delle motivazioni per
Corresponsabilizzare lì e per sentire in un certo qual senso questo sistema formativo europeo un po'come
Uno sistema informativo
Che tra l'altro supererebbe
Una serie di problemi non indifferenti come quelli della qualità delle informazioni che si ricevono della tempestività con la quale queste informazioni sincero una cosa che che idea un significa un servizio indistintamente di darsi delle informazioni una cosa dare al servizio il ruolo di
So so affiliato a un sistema formativo europeo che garantisce una serie di ritorni d'informazione una serie di possibilità di confronto con i servizi degli altri paesi con la situazione europea in generale
Andando avanti
Io formulerei allora è quella che potrebbe essere
L'ipotesi
Di percorso del sistema informativo europeo per il prossimo
Io credo che noi possiamo
Ottenere
Gli obiettivi di mangio qualificazione sul piano scientifico
Di omogeneità di linguaggio
E di omogeneità
Degli strumenti metodologici
Dotando il servizio informativo europeo
A sua volta di tre strumenti importanti che dovremo consolidare
In questo anno che ci aspetta
Cioè sostanzialmente mirare a te obiettivi l'anno prossimo che sono
Il primo e quello del consolidamento della rete dei servizi
Che darci come obiettivo il prossimo anno
Una definizione
Della rete dei servizi
Quindi la definizione dei paesi che si stanno a fare insieme a noi questa rete di servizi
Una individuazione precisi degli esperti nazionali che ci stanno a fare questo tipo di operazione con Mori
è una determinazione
Del numero dei servizi paese per paese
Diede le schede dei servizi che partecipano a questa
Operazione schede minimali
Che si possa di il sistema informativo europeo è formato that's centoquarantasette servizi divisi in toto Paesi corto tre rappresentanti per ogni Paese
E così via con dei criteri minimi sto si può studiare insieme vedremo poi dopo con dei criteri mi minimi che dicono la fotografia di che cosa effettivamente sistema formativo europeo
Questo significa anche per esempio verificare minimamente se ci sono altri Paesi oltre quelli che già partecipano al sistema formativo europeo che vogliono aderire
E quindi vedere se è il caso di allargare il numero dei paesi posso presso la verifica
Di quelli che abbiamo per ora può sposarsi anche che ci ritroviamo in meno di quanti siamo adesso ma è una verifica che va fatta perché l'obiettivo è di dieci a un sistema informativo percorsi postura questi servizi e si pone questi oggetti
Un secondo strumento secondo obiettivo che possiamo è un obiettivo che è uno strumento di consolidamento
Secondo obiettivo che possiamo porsi per il prossimo anno e quello di prendere un argomento specifico
Molto circoscritto
E su questo argomento scavare in profondità
Verticalmente
Facendo in un certo qual senso il contesto di verifica della possibilità di adottare linguaggi comuni e metodologie di approccio comune
Se noi prendiamo un singolo tema e lo sviscerati amo
Possiamo sulla base dell'approfondimento di questo tema più facilmente
Adottare una terminologia
Comune
Che adottare e degli strumenti metodologie vivere di rilevazione dei dati che siano
Comuni e omogenei in tutto il Paese
La scelta di questo tema è particolarmente importante io vorrei che ragion per il pomeriggio di oggi ci desse delle indicazioni quanto più possibili
Precise giacché frasche servisse da da filtro sui possibili temi che sono emersi in questi due giorni di lavoro
Deve essere un tema che risponde molte a dire esigenze di diverso tipo
Intanto dove si è un tema confrontabile
In tutti i Paesi che partecipano
Per esempio forse inutile
Non so scegliere il tema dell'espansione della cocaina sette abbiamo due o tre paesi in cui l'occupy non esistevano potrà mai esistere
O che so io è inutile sceglie il tema del folla otto dei servizi se abbiamo alcuni Paesi che in questo o se abbiamo delle metodologie di verifica del foro atto che
Sono assolutamente in confrontabili ecco quindi deve essere un tema che permette la partecipazione di tutti i Paesi che permette anche la confrontabilità delle situazioni dei paesi quindi già la scelta del tema in se stesso nasce una una sfida per il sistema formativo prego
Verifichiamo sulla scelta di un tema sulle possibili
Chance di scientificità del sistema formativo europeo
Deve anche essere un tema scusatemi che abbia un minimo di attrattività
Sul piano politico
Noi non dobbiamo soltanto
Dimostrare che siamo in grado di fare delle cose serie delle cose scientifiche
Ma dobbiamo anche dimostrare che siamo in grado di fare delle cose che hanno delle ricadute
Sul piano politico immediate ed importanti
Non ci sarebbe nulla poter attivare un sistema informativo in tempi reali ed avere delle notizie al due tre mesi
Ecco se queste notizie
Non incidono o non vogliamo noi stessi che incidano sulle politiche sociali
Che il governo no
Il settore della tossicodipendenza
Ecco quindi anche la setta del tema e importante
Come riflesso
Dell'incidenza politica che noi vogliamo dare al sistema informativo europeo senza per questo
Diventare dei manipolatori politici o servire fini politici ideologici di di di di qualsiasi tipo
Credo che tutti noi siamo motivati a che per esempio si sappia
Rapidamente
Se faccio un esempio dalla discussione il trattamento coatto costituisce un un elemento
Di opportunità un elemento di miglioramento nel nel trattamento alla tossicodipendenza
Quindi scelta di un tema circoscritto
Per poter approfondirlo per poter non sovraccaricare i servizi evidentemente ad esempio un tema circoscritto che richieda una somministrazione di un questionario dieci domande o possiamo scegliere la metodologia diverso di approfondimento di questo tema
Possiamo per esempio
Individuare un una un procedimento due a due stadi
Costituzione della Rete
Informativa della rete dei servizi mettiamo che sono trecento servizi in Europa possiamo sceglie un tema e poi selezionare su questi trecento servizi
Non so quei trenta servizio quei venti servizi scelti due per Paese
Che rispondono a certi requisiti ogni riferimento al tema che stiamo approfondendo e che si permettono forse di fare un lavoro più in profondità dal punto di vista dei linguaggi dell'omogeneità
Del delle metodologie di di relazione dei dati e così via un'ipotesi a metà tra la rete consolidata dei servizi
Totale e quello che un po'diceva Cancrini di fare un discorso un pochino più limitato
Terzo Obiettivo strumento
Del sistema formativo europeo
Per il prossimo anno dunque il primo abbiamo detto consolidamento della rete secondo individuazione di un tema specifico che abbia tutte quelle valenze
Che si servono perché anche l'assenza del tema è strumentale al consolidamento del sistema informativo per la sua maggiore scientificità terzo obiettivo strumento potrebbe essere quello della individuazione di un comitato scientifico
A livello internazionale che garantisca una maggiore rappresentatività
Anche al
Al diciamo al lavoro stesso
Di ricerca che svolgiamo come l'ha Bosso e che abbia una funzione di filtro
Rispetto a al gruppo totale degli e Sperti
In un ruolo di supervisionò di monitoraggio che potrebbe definirsi al momento della diciamo dell'individuazione del tema e degli strumenti di avvio del Progetto ottantasette e poi in conclusione
Del del della ricerca al momento della lettura dei risultati
Un comitato scientifico che abbia al proprio interno
Delle degli e Sperti in grado di ampliare la rappresentatività nel sistema informativo europeo sia a livello
Territoriale
Coprendo sulle
Aree territoriali diverse con persone che Coppola rivivere territoriali diverse
Con persone che hanno competenze interdisciplinari disciplinari per idee se quindi garantiscono l'interdisciplinarietà
Con persone anche che abbiano competenze tipo di tipo diverso una cosa a metà tutta il nazionale ed internazionale
Quindi persone con
Osservatori tipo internazionale persone come osservatori tipo Mazza ecco queste sono
A mio avviso le indicazioni che oggi io mi sento di poter dare con le precauzioni che ho detto molto schiettamente l'inizio che son cose che vanno devo comunque sottoporre confrontare
Con una disponibilità reali di Budget
Ma ecco questo è un po'il percorso che io non mi proporrei di
I sotto ponti per la discussione di questo pomeriggio grazie
Anche D'Alema cercava con Russo a
Sì servizi io presso anch'esse cresce il turismo so anche tabacchi forti sulla posta cioè scelte se c'è perforato tattica del colosso russo innanzi e quindi cioè senza
Questi
Guarda che ci sono Pini Ray con cigni tutti porti
Perché l'ospite starebbe posto o guerre e certi dei Luke no essendo guarito si invece già spacciati costretto a Vasco scrisse Fitto ex verso e ecco cioè santifica
Sovietici
Assente Capps per riservarlo se questione ossessive esporsi responso Sophie software seduti no forzisti petto qua avevo processi peggio
Los e metterli ex arriccia sconfitto Cristo in questione forse ma quando il capo tutto cena poco che Morlacchi
Lo scontro tra sotto storie
Doti cargo russo senza
I due aspetti che ingestione ossia signora prematuramente pochi sempre è presente allora Palace
Cedo il passo sua
Squillante
Essa poi le intuizioni e al ai re SGS angels perché Camdessus
Andrea escandescenze assenti su cui tempo fa anche tempietto Bush lo scrivente wasp il sepolcro
Attenti Del Piero voi Nember fior c'è un work consentirei on come schianto CU ore questi anzi ex
Ha sentito può interi Ospol forti
Minotti a Montevecchia cioè il Cantico nel senso qui non c'ero collabora
E fuori lo capisco è sincero essa scommette NextGen su molti cioè all'information forse in campo Accettura coesistenza accesso Compaq cioè free manto corsa l'hostess cassa De Simoni
Cioè nei passato
Per guastafeste Chang Pogo faccetta ecco questi ansie assenti
I io che gli atti Empress from Holmes Commons
Olio mezzo verso destra che forti leoni ex
Però il segno avete questi asset mai P ben presto
Fra il San Paolo da
Caos sai che se Baggio appare cioè il
Bello già abbandonino
E quali sono le misure che sono state riprese per diminuire questo livello questo rappresenta un problema per molti dei nostri centri in Svezia
E molti credo che sarebbero interessati a conoscere l'esperienza di altri Paesi
Su questo punto
Come si può fare per diminuire il la percentuale di troppa otto
C'è un'altra questione riguardare gli ex tossicodipendenti che lavorano nel campo del trattamento quale l'esperienza che sa in questo campo hanno bisogno di una supervisione particolare se sono più facili al Bayern auto e così via
E anche aspetti dello Burnout in genere
Quali protocolli vengono usati per fare una buona diagnosi
Queste informazioni di questo tipo molto dettagliate non troppo domande quindi
Mai molto specifiche
E di grande applicabilità pratica questo è importante
Se guardiamo adesso il punto sei
Secondo me
Il testo
Questo punto insomma dice individuare direzioni in cui approfondire la ricerca e raccogliere dati quantitativi più raffinati
Credo che questa abbia un'ambizione più scientifica che nel punto due se non abbiamo questo aspetto come
Tema d'interesse io credo che ci sarà un certo numero tre quattro cinque
Servizi
Che potranno essere interessati
E potremmo scegliere questi servizi perché rappresentino l'approccio svedese
Se si chiede a queste unità di descrivere il loro lavoro in modo molto dettagliato quali sono gli utenti che incontrano
Qual è il tipo di trattamento
E quindi si tratterebbe di aprire la famosa scatola nera di cui si parla nella mia relazione nazionale per cercare di vedere effettivamente cosa si stia facendo nel lavoro quotidiano di questi servizi
Se noi raccogliamo queste informazioni
Ma sempre limitando il numero dei servizi anche di altri Paesi
Per avere un rapporto in cui si dica per esempio che Cuesta o quella unità in Grecia lavora in questo o quel melma modo e che quella unità in Germania lavora così e così questo potrebbe essere interessante
Ma per essere Franco io so che se raccogliamo una grande quantità di dati
Che poi trasformiamo in cifre il trentuno per cento di questo ventidue virgola sette per cento di quest'altro tipo questo non è molto interessante perché non sono dati che si possono utilizzare ma se si vede concretamente che questo quel centro lavora in un modo determinato
Può essere che il passo successivo potrebbe essere che qualcuno del personale il direttore è un altro
Chieda del denaro un finanziamento per fare un viaggio di studio
Per recarsi in quel centro e raccoglie ancora ulteriori informazioni
E credo di poter concludere così ma se ci sono delle domande sarei sarò lieto di rispondere naturalmente ma per il momento credo di aver detto tutto quanto avevo in mente grazie
Dottor Berenger
Lei può reagire
A nome della Germania
Io ho una risposta analoga però vorrei dire presentarla in un modo un po'più generale
Noie
Se
Cioè teniamo a quanto è stato detto negli ultimi due giorni dobbiamo concludere che c'è molto lavoro da compiere più di quanto possiamo fare in questo gruppo il compito nostro obiettivo questo pomeriggio di trovare un campo di lavoro per il lago se per questo gruppo che abbia un senso prima di tutto per aiutare gli operatori ieri nel loro lavoro o nell'approfondimento delle loro conoscenze e che d'altro canto corrisponda alle condizioni in cui tutti ci troviamo da parte della Bossi o noi le nostre condizioni quando lavoriamo nel nostro Paese
E sei mi chiedo come come si possa fare vorrei cominciare innanzitutto col dire cosa non si deve fare queste più facile non credo che noi dobbiamo cercare di evitare tutto quello che riguarda la ricerca alle volte ho sentito pronunciare questa parola negli ultimi due giorni e quando parlo di ricerca
Io capisco con ciò che cerchiamo di definire un base teorica comune
Le traiamo delle ipotesi raccogliamo dei dati interpretiamo quindi i risultati questo tipo di lavoro è troppo complesso per noi
Non è un ente di ricerca questo nostro qui
Noi abbiamo dei Bedros Diversi delle condizioni di lavoro diverso se ed è troppo difficile imbarcarci in un Protti Progetto di ricerca comune per via del nostro background innanzitutto e poi perché
I sistemi le strutture di trattamento hanno per scopo principale il trattamento e la consulenza non la ricerca e nel mio Paese sono molto sospettosi
Di quando si fa sì si cerca di far troppa ricerca e quindi non dovremmo credo imbarcarci nel nel campo della ricerca quello che per me sarebbe ragionevole per la nostra collaborazione futura sarebbe di scambiare informazioni già disponibili nei vari Paesi
E informazioni ritiene potrebbero essere necessario interessanti per gli altri Paesi qui vedo due settori possibili
Che sono le stesse di quelle recitate da
E dei dati se ne facciamo questo
Dobbiamo farlo con un materiale più ridotto che in passato abbiamo chiesto troppe cose in passati pochi dati raccolti devono essere più precisi
E più adatti alle condizioni dei singoli Paesi maggiormente di interesse europeo per esempio
Per esempio per dare per citare un caso non credo che la superficie dei centri metri quadrati possa essere interessante
Quindi se vogliamo che questa raccolta di dati sia interessante dobbiamo concentrarci su poche voci e che siano di interesse europeo non puramente nazionale credo che dovremmo fare la raccolta solo ogni due anni perché almeno per il mio Paese
Tanti anni ma non è che ci siano dei grandi cambiamenti se vogliamo vedere le tendenze e se appaiono su quattro cinque anni non da un anno all'altro un altro settore che è già stato citato potrebbe essere di avere uno scambio biennale di informazioni su un punto specifico
Che potrebbe essere come lei ha detto
Il trattamento coatto o qualunque altro argomento specifico di interesse nei Paesi europei
E poi chiedere delle informazioni più specifiche ai centri di trattamento e anche qualitative informa informazioni qualitative come trattano questo trattamento coatto cosa significa per un singolo centro
Se scegliamo i due argomenti cioè raccolta dei dati esiti dei problemi specifici è univoco ustioni Shiori scegliamo uno solo dobbiamo ancora risolvere uno o due problemi
E il primo
Parlo per il mio Paese adesso si intende che finora
No io analizziamo molti centri di trattamento di cui però non conosciamo i nomi
La Mimì indagine anonima io devo convincerli tutti i centri di trattamento in altre parole ai vi devo convincere a dare il nome quando mandano i dati e un altro aspetto valido anche per tutti i Paesi e che i centri di trattamento non sono molto disposti a dare dei dati per nulla
Nel corso degli anni hanno l'impressione di dare dati e poi dati e poi da c'è ancora solo ai fini delle ricerche dei ricercatori o delle autorità di e qualche ministero cose che che non hanno interesse per loro qual è il feedback per loro
Ma il feedback sarebbe di ricevere informazioni
Da altri Paesi
Ma
Adesso qui abbiamo un problema di lingua o un problema amministrativo
La maggior parte degli operatori in Germania non sanno l'inglese e quindi dobbiamo avere trovare il modo di tradurre queste cose in una lingua nazionale se noi il rapporto non ha interesse questo lavoro svolto dal lago si immaginiamo non che non potrà poi essere eletto dalle persone che operano i servizi in Germania quindi ambedue i settori sono ragionevoli e interessanti se non rappresentano però troppo lavoro e non troppo frequente
E a condizione che siano di interesse europeo
Però io propongo ogni due anni perché se no il lavoro eccessivo da ambo le parti dalla parte della boss
Per analizzare i dati e da parte dei servizi per mandarli
è dato che penso che da un anno all'altro non cambi poi tanto mi sembra che un intervallo di due anni potrebbe essere invece più appropriata appropriato
Pare un'ultima dei dichiarazione per la quale non ho soluzioni però all'inizio di questa riunione molti enti internazionali ci hanno detto cosa stanno facendo
E alle volte ho l'impressione che fanno molto e che c'è molta sovrapposizione e questo tipo di sovrapposizione non lo dobbiamo evitare per fare un esempio
Credo che tre anni fa si sia tenuto una riunione del Gruppo Pompidou a Strasburgo in cui si è discusso monito di personale e di e poi un'auto di formazione post-universitaria molti punti che abbiamo trattato anche qui
E questo tipo di sovrapposizione di doppio lavoro dovremmo evitarlo dovremmo rivolgerci ad altre persone
Consiglio
Europeo rivolge le proprie informazioni ai governi che poi non ci pervengono
Informazioni non devono giungere solo al nostro livello ma a livello di direttori di servizi oggi amministratori regionali di organizzazioni
Cioè un livello abbastanza basso di amministrazione grazie
Quello che vorrei suggerire di fare adesso è di chiedere a ciascuno dei rappresentanti nazionali di dare il loro parere ma prima di tutto so che il signor Ghost ci deve lasciare presto credo che non vogliamo che se ne vada senza sentire cosa che ne pensa
Quindi prima di chiamare i rappresentanti nazionali vorrei chiedere al dottor Goss di darci la sua opinione
Poi microfono
Non so se si desidera che io oggi è il mio parere sul proseguimento del progetto nel suo insieme o si vuole invece che io parli di punti specifici
Credo che
Quello che sembra lei si è la cosa più urgente da comunicarci
Io credo
Il valore dei propri di questo Progetto finora
è stata di raccogliere informazioni che altrimenti non sono facilmente disponibili
Non una cosa uno dica non è uno sforzo unicorno Jawd Unali questo tipo di informazioni al Consiglio d'Europa potrebbe farlo là c'è anche anche noi forse un po'meglio perché abbiamo dei legami anche con i Paesi dell'Europa orientale la vostra fatto anche molto bene tutto perfetto
Ma in quanto allo proseguimento
Senta ho sentito Boehringer parlare
Delle organizzazioni internazionali che producono producono tanti dati che poi non arrivano mai a livello più basso non arrivano mai alla radice questo è un'osservazione che ho sentito ripetere molte volte anch'io ho lavorato sul campo fino a un paio di mesi fa
I documenti prodotti dal consiglio d'Europa dell'OMS
Effettivamente posso affermare che non arrivano a quel livello questo non significa non implica che gli Effetti o il contenuto di questo tipo di documenti
Non influiscano in qualche altro modo su quanto si fa sul campo io credo che invece arrivino a questo livello il modo un po'filtrato sia pure
D'altro canto sarebbe molto bello che ci fossero migliori comunicazioni
Da le organizzazioni internazionali fino a quando livello più basso là dove si lavora sul terreno e questo è quanto sta cercando di fare la boxe
Ma chiediamoci cosa si voglia introdurre in questi canali di comunicazione
Ieri abbiamo avuto un buon esempio c'è stato detto che c'è un'eccellente descrizione di qualcuno che lavorava in una comunità terapeutica un documento svedese senza nessun altro riferimenti si chiama l'ascesa e la caduta di un una comunità terapeutica queste ogni informazione utile ne sarebbe opportuno averla anche in Italia
Quando ho sentito dire questa ho pensato ieri che l'ha perfettamente ragione di dirlo signor Wiener ma allo stesso tempo ci rendiamo
Contro tutti i chili di queste informazioni ce ne sono tante poi tante
E non è possibile
Farle circolare nel modo opportuno e che forse qualcuno pensa che questo quel documento sarà eccellente ma se
Pensiamo al
Quantità di persone che lavorano nei servizi e moltiplichiamo queste persone per il numero di documenti che ciascuno può produrre avremo un totale immenso circa il materiale che ciascuno riceve uccide
Arriveremo facilmente a otto mila messaggi di questo tipo chi rileggerà poi che leggerà tutti i rapporti nazionali che sono stati iscritti finora
Il problema immenso cui abbiamo a che fare qui è che l'informazione
Disponibile fin troppo disponibile noi ricerchiamo una specie di filtro di filtro e che e merenda
Tale da essere utile a coloro che lavorano sul campo in questo compito
In questo per quotare questo compito ci sono già dei meccanismi quello che veramente la mente utile approfondire la letteratura scientifica o la stampa degli altri paesi i mezzi di comunicazione
Questo è un aspetto poi naturalmente ci sono anche delle organizzazioni internazionali che hanno più o meno questa stessa funzione tipica che non è rappresentata oggi
è un meccanismo eccellente
Per coloro che lavorano sul campo per consentire loro di comunicare tra di loro non dico che non si potrebbe migliorare però mi sembra comunque un'organizzazione non governativa eccellente che fa proprio quel tipo di lavoro lì quindi in quanto al proseguimento di questo progetto cosa si può dire credo che sarebbe ottimo avere a livello europeo una specie di controllo di monitoring e ci dicesse quello che accade
Nel settore del trattamento quali sono i cambiamenti che stanno emergendo nelle metodologie
Non pensiamo semplicemente all'interesse sollevato nel pubblico quando i Button Mejeri ha chiesto cosa se non c'è niente di nuovo se non si fa nulla nel campo dell'agopuntura o dello mio pattizia
Ricordate tutti gli interventi che hanno seguito questa domanda se potessimo avere una Rete e che per esempio l'irregolare mente
Ci dicesse cos'è accaduto di nuovo negli ultimi due anni nel campo della metodologia questo mi sembrerebbe molto interessante troverei
Troverei anche molto interessante conoscere i cambiamenti che avvengono nell'utenza nella popolazione degli utenti e dei clienti
Qualcuno ha detto credo che è stato Claudio
Queste sono le delle antenne forse le migliori che abbiamo bene allora coinvolgiamoli usiamoli in questo modo anche in questo modo
Come fare questo
Chiedendo regolarmente
In base ad un certo protocollo di dirci quanto è accaduto negli ultimi due anni
Sto parlando esplicitamente di due anni perché credo che non si bevve troppo disturbare la gente facendo loro delle domande ogni due anni mi sembra che possa essere un intervallo di tempo molto ragionevole
Per garantire la qualità
Delle domande o dell'output per garantire anche input elaborazione di questo input io appoggio fortemente l'idea avanzata dai Claudio Calvaruso
Circa che ha comitato scientifico che possano controllare questo lavoro noi pensiamo ad dieci persone in questo Comitato ma piuttosto un comitato di due o tre persone
è il credo così di aver detto tutto quanto avevo da dire grazie
Grazie credo che adesso
Darò la parola al dottor Ingold che desidera esprimersi
Un grazie molte
Ho
Alcune osservazioni da fare
Dopo questi interventi primo
Sarà difficile per me parlare
Sulla ricerca sul questionario sui centri poi che io non l'ho fatto
Non sono stato io
Ma penso che sia qualcosa ma penso che sia importante per me
Rispondere al problemi alle domande poste dal dottor Calvaruso
Prima di tutto vorrei dire che
I centri hanno accettato
Riempire il questionario
Se non sbaglio più del cinquanta per cento dei centri che avevano ricevuto il questionario hanno risposto e questo è un buon risultato
In secondo luogo
Di recente sono state disponibili a riempire questionario ma credo che sia importante
Sollevare il problema delle loro motivazioni penso che la loro motivazione per riempie questionario eravamo molto semplice
Quando Mestre l'Enfer ha mandato il questionario lo hanno recenti lo hanno riempito per i poiché conoscono mister prima mister Lefebvre anno stimati luglio è stata questa l'motivo principale pertanto
Un risultato incoraggiante ma anche pericoloso
Perché non sono sicuro che se dovessimo ripetere la stessa esperienza per fra un anno due tre avremmo lo stesso risultato
Forse i servizi se non cambia nulla
Ma forse questi servizi si saranno stancati o saranno meno motivati meno spinte a rispondere
Penso che questo sia un punto importante perché hanno
Nel nostro Paese non è un problema che riguarda la struttura
Della raccolta dei dati dal mio punto di vista nel l'istituto di ricerca questo è un problema che sono disposto a sollevare al livello del ministro d'affari sociali ed è
Poiché
Siss te l'esigenza di una struttura permanente secondo me in ogni Paese
In Francia ad esempio
Non esiste una struttura di questo tipo ad esempio il mio istituto di ricerca non è uno Istituto permane ente
Est
Mi viene
Rifondato ogni volta che viene accettato Progetto di ricerca non è una struttura permanente e questo è un punto molto importante che ritengo sia interessante
Secondo punto riguarda la rappresentatività decenti
Che hanno risposto
O esaminate questionari quei centri che avevano risposto
E posso dire che
Le risposte sono abbastanza
Sono rappresentative che i clienti che hanno risposto abbastanza rappresentativi della realtà dei centri Francia forse questo potrebbe
Forse potremmo avere risultati ancora migliori dal punto di vista della rappresentatività però attualmente possiamo dire che la situazione abbastanza positiva
Qua un altro punto
E riguarda
Un'altra domanda posta era su cosa pensiamo sui centri di terapia e sistemi di controllo di monitoraggio sono d'accordo con quelli che hanno detto che i servizi di terapeutici sono molto importanti
Sono come dei piccoli laboratori in ciascun Paese
Poiché lavorano con tossicodipendenti e quindi devono adattarsi
Devono riadattare il proprio lavoro di volta in volta e questo è qualcosa di molto importante ma il problema è che cosa intendiamo questi tema di monitoraggio e di controllo
Se non intendiamo
Un sistema che serva una raccolta sistematica di dati
Dal punto di vista epidemiologico dei dubbi che sia possibile in Francia vi sono altre strutture come le il sei permane l'istituto sanitario francese e altre strutture che cercano
Più o meno di a vere una raccolta dai dati permanente che è un grosso problema
Comunque potremmo invece intendere qualcos'altro come sistema di controllo di monitoraggio
Vorrei sottolinearlo
Un proprio no molto importante
Che
Se non mi sbaglio è uno dei problemi posti dal Lagos né quello di studiare una risposta sociale alla tossicodipendenza e a tutti i problemi che si rapportano alla questione della tossicodipendenza io credo che anzi sono sicuro che non possiamo studiare
Questi problemi senza chiare una forma di sistema di moda di monitoraggio
Che serva studiare le risposte date dai centri
In motivo per cui dico questo è molto semplice in Francia come sapete il governo
Aveva un modo di ragionare molto semplice dicendo
Nel sistema terapeutico come oggi non funziona bene
Non va bene per tanto
Dovremmo effettuare la terapia nelle carceri o cose di questo genere dal punto di vista del Ministero della Sanità
Non c'è una risposta
Non è stata data una risposta semplicemente perché nessuno dal menando corneale centosettanta aveva fatto una valutazione dell'efficacia delle terapie nessuno aveva cercato di valutare il lavoro dei centri
Un mese fa anzi poche settimane fa
Hanno chiesto è stata chiesta tre persone di fare una valutazione dello stato della terapia in Francia io sono una di queste tre persone
Bene questo viene fatto sotto la spinta di un'emergenza ma io non sono abbastanza sicuro che a livello europeo uno dei problemi principali che dovremmo affrontare nel futuro sarà il problema della valutazione del lavoro dei centri questo sono sicuro vano questo problematiche hanno importanza alla luce degli quello che sta avvenendo attualmente in Francia
Da questo punto di vista E.ON suggerimento da fare
E con questo vorrei rispondere anche alla domanda sulla qualità dei dati e sulla rapidità nella raccolta dei dati stessi
La domanda al problema
La domanda è che cosa potremmo studiare nei centri
Nella mia prima ed è Aresta era che
Avremmo potuto studiare una la questione di una pop popolazione molto specifica nei centri e cioè la fascia di popolazione dei tossicodipendenti da lungo tempo penso che sia una fascia molto importante almeno da un punto di vista qualitativo perché troviamo persone che sono alla fine del processo terapeutico con successi fallimenti con molti problemi e compra un problema
Di articolazione di integrazione fra
Centri terapeutici specialistici e non specialisti sì
Quindi da un punto di vista strategico
Un argomento molto importante ma sono molto cosciente che questo argomento
Ma non è
Eccitante per i politici potremmo dire
E quindi forse non è una buona idea studiare questa questione a isolatamente
Vi è un altro argomento un altro punto che vorrei sottolineare
Che è molto importante dal punto di vista del funzionamento e dell'adattamento dei centri terapeutici che molto semplicemente la questione del lei sa
La questione dell'ex probabilmente un problema gravissimo dal punto di vista dalla salute pubblica ma non è solo questo si tratta di qualcosa che interferisce
Che
Che che grossissimi problemi con il funzionamento dei centri terapeutici perché sono Cento idee quali la Tris tradizionalmente l'intervento medico è molto scarso in alcuni centri francesi non esistono medicine se vi sono alcuni medici
E se non lavorano in quanto medici però pertanto al problema delle secondo me
Non sono interferisce con la terapia volte ma modifica patteggiamento stesso dei centri nei confronti del problema della salute ed è la malattia pertanto sono sicuro che
Sarebbe possibile
Passare
Ad un lavoro di valutazione decente
Con alcune chiavi specifiche per studiare e il lavoro dei centri e se potrebbero essere la questione degli atteggiamenti e dell'adattamento
Nei confronti del Enzo
E forse ha anche il problema
I problemi che nascono relativamente a una specifica fascia di popolazione
Tossicodipendenze questa fascia individuata potrebbe essere quella di tossicodipendenti da lungo periodo fra le altre cose o a un'altra una fascia diversa di popolazione
Per il momento meno penso che mi fermerò qui
Mi sembra che il prossimo oratore
Sarà il dottor conoscitivi
Dottor Presevo intervenire
Grazie signor presidente
Molte formazione su invito i vari aspetti
Quante del
Al consumo della di traumi della tossicodipendenza da potersi americano medica è stato raccolto ASS sono sufficiente le informazioni raccolte abbiamo coperto tutte le aree in che modo
Abbiamo una raccolta di dati
La
London Institute questa raccolta è sufficiente per rispondere tutte le domande sufficientemente aggiornata
Abbiamo in altri Paesi altre raccolte di dati sufficienti a fornire informazioni su tutti i problemi penso che queste domande
E su questa domanda io personalmente un'opinione
E i dati che possiamo reperire dalle fonti di informazione esistente prima di tutto non sono dati aggiornati
E in secondo luogo molti di questi dati sono dati distorti da un determinato punto di vista
E i dati raccolti dai governi raccolti dagli enti delle Nazioni Unite insano distorti poiché si basano esclusivamente sui dati ufficiali
Ho principalmente
Nella maggior parte dei casi sui dati ufficiali e non sto parlando in questo caso dell'OMS lo ammesse molto spesso utilizzata ti ricerche non soltanto dati di fonte ufficiale governativa ma il problema riguarda la capacità di questi gruppi che raccolgono dati di aggiornare i dati raccolti in modo tale che la loro raccolta possa essere utile per i servizi
Di salute pubblica
Pertanto io ritengo che
Ma l'esperimento compiuto finora
è stato utile
E penso che dovrebbe continuare con alcune modifiche
Io sono d'accordo con il professore di rendere un intervallo di tre anni
Potrebbe essere una proposta
Un aggiornamento dei rapporti precedenti che può essere compiuto nel frattempo io ritengo che potremo continuare nostro Progetto in termini nei termini seguenti potremmo chiedere partecipanti di continuare le a elaborare delle relazioni
Biennale aggiornando delle informazioni raccolte c'è bisogna indicare quali punti
Nelle relazioni nei rapporti di ciascun Paese vanno aggiornati e modificate ma penso che può essere lasciato al dottor Calvaruso di decidere nei particolari come si può fare questo lavoro
Che cosa significa tutto ciò significa che abbiamo bisogno di affinare depressi Cisaria meglio al nostro e metodologie nostri strumenti io personalmente non vorrei ripetere l'esperienza del questionario
Il questionario ha dovuto essere adattato
Alle realtà di ciascun aggiorna Tione per renderlo uno strumento operativo io non avrei potuto fare nessun altro modo non avrei potuto fornire dei dati altrimenti nel modo in cui ne erano stati richiesti
Questa è stata una difficoltà e io ho avuto una grossa difficoltà nel mio paese a convincere la gente che quel tipo di dati erano necessarie interessante
Alcuni
La nostra
Così selezionati che non c'erano problemi ma altri dati potevano riguardare solo alcune situazioni alcune recente quindi se dobbiamo cercare una metodologia più complessa e più per lavorare con i questionari no non credo che si debba fare questo perché non penso che dovremmo continuare a lavorare con questionari penso che dovremmo trovare un argomento specifico quali sono le lacune
Il problema è quali sono
Il tipo di informazioni che non sono fornite da altri enti che hanno il compito di raccogliere informazione
Perché tutti adesso raccolga informazioni permette lei computer
Penso che vi siano molti questione molti problemi su cui si può fare della ricerca finora ne è stata compiuta molto poco alcuni punti sono stati citati citate alcune suggerimenti sono stati tanti e sono molto d'accordo con signor gemme quando ha suggerito
Che non un'analisi del falò apre non è stata fatta dei quattro mente questori richiede che abbiamo bisogno di un impegno particolare
Potremmo quindi su questo tema raccogliere molti più dati in particolare sui motivi
Sul modo in cui funziona fa lo apprende lei che ha parlato anche del tasso di abbandono
C'è stato una piccola incomprensione fra dottori N e l'oratore
Allora il problema del tasso di abbandono
Sicuramente problema da approfondire nel mio Paese
Si creano grandi discussioni e controversie perché scappando ci si chiede ma perché vanno via dal centro gli utenti mentre altri rimangono che appartengono allo stesso gruppo
Hanno una varcando simile come mai ci sono alcuni che vanno via i motivi non sono stati capiti fino in fondo e penso che sia un questione molto importante
Allora nautico
Sul gol di questo non ho parlato
è un fenomeno nuovo
Non abbiamo impegnato molte persone per molto tempo
Eppure abbiamo già adesso
Persone
Che smettono di lavorare in questo campo che abbandonano del tutto questo campo di lavoro anche se non sono stati molto utile se erano accettati dai pazienti molto bene pure le persone non vogliono più continuare a fare questo lavoro se ne vanno a volte sappiamo perché
Perché c'è bisogno di incentivi particolari e quali dovrebbero essere questi incentivi dico solo di tipo finanziario probabilmente no
Sicuramente anche di tipo fino economico ma ma c'è bisogno di altri incentivi al quale potrebbero essere pensa che la descrizione di un centro Montello di terapie ti e di riabilitazione
Potrebbe essere un obiettivo valido
Abbiamo delle descrizioni dei nostri cedente e possiamo dire quale
Effettivamente il quello migliore per la nostra condizione in questa fase e possiamo anche indicare
Quali aspetti sono ancora carenti cosa che ma anche a che cosa si dovrebbe fare per rendere più efficace
L'iniziativa l'intervento mi piacerebbe molto avere uno scambio di esperienze su questo un punto di vista su questo avendo in mente la situazione transculturale
Su cui in questo c'entra molto la sociologia e quindi pensa che un centro di studi sociologici dovrebbe potrebbe essere molto interessate questo tipo di valutazione un altro punto che ho già accettato e lo studio Solent era alla interrelazione fra fattori sociali e biologici
Come motivazione per l'utilizzo per il consumo di droga
Più specificamente penso all'individuazione di fasce di età rispetto a sarà un specifico tipo di di consumo di droga
Questo tipo di ricerca non è stata ancora compiuto alcuni alcuni studi alcune persone determinati Paesi
Forse xeno potevamo sapere di più comunque richiedono
Questo tipo di ricerca dicono che si potrebbe fare e sono d'accordo con il professor rende fare delle ricerche con le nostre risorse limitate come ci troviamo adesso che rappresentiamo noi stessi e non necessariamente le istituzioni
Poiché non tutti noi rappresentiamo delle situazione c'era un gruppo di mi sta bene potrebbe essere difficile essere proprio noi a gestire una ricerca però raccogliere dati e opinioni
Sulle interrelazioni fra fattori sociali e biologici che intervengono
Nell'ultimo nel consumo primario della deroga e nel con permanere nel consumo della droga
è un tipo di ricerche che può essere fatto penso che il comitato di cui parlava professor Calvaruso potrebbe essere un comitato ad interim per così dire che potrebbe aiutare guidare la lavoro
Per i perossidi nel gestire le prossime iniziative
Penso che in queste intervallato dello di due anni potrebbero nascere dei problemi e quindi potrebbe essere utile avere delle forme di discussione anche in gruppi ristretti spero che questo tipo di discussioni verranno effettuate
Dalla lista che ci è stata distribuita c'è una lista di otto punti
Io non credo
Che saremo coinvolti che poi dovrà portare avanti punto sette e otto per ciò che riguarda lenze
C'è una grossa attività nello ammesse questo tipo di lavoro richiede un'esperienza e una competenza particolare vi sono persone specifiche vano coinvolte in questo campo delle macchie virale di tutti i problemi specifici del lei s'non credo che spetti al nostro gruppo porta avanti questo tipo di studi regia che riguarda il punto otto seguire l'emergenza di nuovi gruppi di utenti
Questo probabilmente nascerà dall'aggiornamento delle pare porti a livello nazionale se nasce qualcosa di nuovo sarà automatico
Questo tipo di aggiornamento quindi non abbiamo bisogno di un progetto specifico mi sembra piuttosto un elemento che fa parte della Conso del del lavoro di consolidamento di aggiornamento di quanto fatto finora per ciò che riguarda il punto quattro
Elaborare un dizionario plurilingue dei termini loro definizioni
Io personalmente
Cercherai semplicemente di sottolineare
In tutti i documenti prossimi in tutti i prossimi documenti dell'allora boss che glossario definizione di terminologiche sono stati compiuti sono state elaborate in quest'area dalle organizzazioni a livello mondiale c'è sempre bisogno
Dieci ornamento ma l'aggiornamento deve basarsi
Su un termine specifico è già esistente o su un termine precedente non è non descritto
Esisterà un questi tipo di parole no a me non è stato fatto ne oggi anche se molti hanno proposto vietare un lavoro di elaborazione sulla terminologie che Lussari le spiegazioni io ho cercato di seguire questa discussione ma non ho trovato una indicazione i quali erano i termini mancanti e la cui mancanza produce problema a livello internazionale
Voglio dire quali sono quelli che mancano i documenti dell'OMS e che sono definiti e spiegati dalla ammesse stesa forse esistono termini
Che mancano nel
Glossario dello ammesse nella sua definizione se se vi sono allora magari possiamo avere un comitato scientifico che proponga questa definizione che è salita di termine poi mettere insieme informazioni e l'accordo di altre persone che hanno il compito di studiare queste cose in modo da elaborare una proposta può essere qualcosa di utile ma io penso che già esiste nel campo dello a mese delle Nazioni Unite questo tipo di lavoro e impegnarci anche noi in queste cose che bene o male e lavoro per i governi e qualche cosa di non necessario è tutto per il momento grazie
Grazie al dottor crescerà
E il prossimo credo che sia il dottor Santini
Principalmente due cose una riflessione su queste due giornate una proposta
Ma la riflessione su queste due giornate riguarda un po'l'aspetto principale
Sembra un accordo omogeneo sulla evoluzione modifica del fenomeno
Si parlava di sostanze d'abuso legali o illegali
Che poi in ogni Paese hanno le loro caratteristiche
E parlato pure poco
Che il fare prevenzione soprattutto significa parlare e discutere degli stili di vita
E quindi non necessariamente di tossicodipendente
Ancora il primo dubbio magari e se le politiche in l'analisi non
Nuovi anche nel campo preventivo l'evoluzione del fenomeno secondo me era una modalità di a da adottare anche prima
Quando c'era la tossicodipendenza diciamo dura oggi particolare dove c'è questa domanda del chimico della sostanza chimica per andare avanti nei rapporti
Sembrava importante dico
Abbastanza comune visto che apparentemente i problemi sono comuni comunque
Mi lascia un po'perplesso è che su quei
Ne rimane leggermente oscuro o poco chiaro invece i meccanismi e i processi terapeutici cioè sì in ogni alla luce di queste voluti
Oppure fatto nipote
Essi terapeutici l'organizzazione terapeuti
Mi sembra che si leghi anche a delle ambiguità
Le stazioni no quindi di anche dei
Io credo personalmente non so se l'esperienza italiana ma forse l'oscurità
Un conto è un servizio territoriale a cui affluisce un certo tipo di utenza un conto è un servizio strettamente ospedaliero
Pilota per cui affluisce alla
Allora parlava un attimino di come proposta
Secondo me di rendere meno su cui
è finita mi sembra in questo modo no perché io credo ricominciare a discutere della revisione dei processi terapeutici sia un modo per entrare nel cuore anche nel sistema delle prestazioni
Delle prestazioni di servizio
Abbiamo parlato se non vado errato anche di nuovi possibili strumenti dado
Mario abbiamo parlato anche dell'agopuntura non io credo ecco prevede anche nuovi strumenti se sono inseriti i meccanismi vecchi di offerta di servizio sono strumenti che non funzionano perché la modalità di offerta da parte del servizio è vecchia
Quando mi riferivo se è possibile come argomento principale e di ridiscutere illa i meccanismi la revisione non si sente
Come e allora ritorna
Il relatore
Sì via Cipro
Va bene
Posso posso parlare anche di qua
Va bene così
Ho capito
Non c'ho più posto
Però più posto dopo
Nel senso
Vada lontano
Va bene
Che in qualche modo
Beh faro costretta a rifare una sintesi un po'del dell'intervento
Come proposta a me sembra importante per alcun confronto lo scambio
Puntare su un aspetto quello se siamo d'accordo che il fenomeno è cambiato la domanda è questa sono cambiati o sono in fase di cambiamento
Ho è presente un'ipotesi di cambiamento che riguarda il meccanismo dei processi terapeutici e quindi anche riabilitativi
Ecco dalla discussione di ieri e di oggi mi sembra che questi aspetti qui siano rimasti discretamente nell'ombra discretamente oscuri
Dico questo perché anche a livello degli operatori del territorio il un pochino il nucleo delle prestazioni di servizio riguarda proprio le modalità l'intervento dei processi terapeutici quello che sottintendono i processi terapeutici
Mi sembra che si è anche importante in questo quadro fare un'affermazione che avevo parlato dell'agopuntura delle possibilità e applicazione di strumenti diversi o poco applicati da quelle genericamente oppure così che sono uso che adottare in questi anni e quindi anche l'agopuntura io credo che il problema vasta posto in termini diversi alcuno strumento nuovo se le modalità di offerta ad un servizio sono vecchie cioè si fanno fanno riferimento un fenomeno che cambiato che però le prestazioni di servizio non sono cambiato io credo che non esistano strumenti nuovi quelli sono strumenti vecchi che in qualche modo sono così adattato alla circostanza
Allora se queste la proposta mi sembra voglio dire abbastanza fondamentale abbastanza importante direi alcune indicazioni primo sia un servizio pubblico quando si parla di processi terapeutici dire indiretti per indiretti intendo se il servizio pubblico si deve occupare anche degli aspetti preventivi e quindi legata a quel discorso estremamente più in generale che non riguarda metadone sì metadone no e quindi vive i tossicodipendenti storici
Ma offre altri tipi di prestazione
Sui processi terapeutici diretti io dividerei le cose in due termini due aspetti
L'utenza storica
Che a me sembra che la discussione di ieri e di oggi che molti servizi sono attrezzati esclusivamente per prestazioni che riguarda l'utenza storica
Non sono attrezzati per altri tipi di prestazione terapeutico quindi anche la come dire e la loro capacità di analisi del fenomeno mi sembra sia abbastanza ridotto se questo è vero
Un altro elemento secondo me da tenere presente e riguarda anche possibili nuovi interventi dei servizi su processi terapeutici e quello di non fare iniziare ad alcuni soggetti carriere terapeutica nel senso che sotto pressione dell'opinione pubblica sotto pressione della famiglia proprio questo consumo occasionale o sporadico c'è l'immagine che queste che la persona coinvolta sia già tossicodipendente
Spesse volte i servizi si fanno coinvolgere nell'inserimento di questi soggetti in programmi terapeutici assolutamente non sono inadeguati ma assoluta
Ah con discorso di non sono dei terreni di non offrire un circuito terapeutico per i soggetti che possono in qualche modo essere orientati altrove oppure tranquillizzati oppure la famiglia o l'opinione pubblica
Perché mi sembra anche che i servizi pubblici in qualche modo siano condizionati anche dall'opinione pubblica
Che richiede richiedono prestazioni che sono molto come dire calibrate su un fenomeno vecchio
Cioè della tossicodipendenza classica in qualche modo la tossicodipendenza dura allora quando io parlavo un attimo di riguardare questi meccanismi dei processi terapeutici io credo sia una condizione indispensabile
Perché ci deve essere in qualche modo una coerenza logica tra analisi che il fenomeno è cambiato il tipo di prestazioni che vanno modificati
Sotto quest'angolazione personalmente credo anche dovrebbe essere in parte superata se servizi no o servizi sì ma io credo che oggi e servizi complesso
E sicuramente non possono essere più i servizi ancorati ha un bagaglio storico per esempio il quarto riguarda metadone
Dove è una delle forme possibili di aggancio del tossicodipendente queste era storicamente vero è datato anche ormai da diversi anni
Se però questo tipo di intervento rimane isolato ecco che le nostre discussioni io credo siano abbastanza sterili che se questi dieci o vent'anni tossicodipendenza devono aver dato qualche indicano indicazione io credo che l'indicazione sia sui processi terapeutici integrati
Però questi terreni processi terapeutici integrati devono tener conto delle mutate condizioni delle sostanze d'abuso e della variabilità del coinvolgimento dei soggetti
Allora se cambia immagine dei servizi pubblici deve cambiare il meccanismo terapeutico allora queste sono alcune indicazioni così che mi sono venute anche rispetto alle discussioni
Di ieri e di oggi un'altra raccomandazione per la mia esperienza personale io non credo che bisogna assolutamente ricominciare da capo nel dire non sappiamo niente del fenomeno tutti i meccanismi io credo che dopo venti trenta anni tossicodipendente ha sappiamo abbastanza quello che non fu che non è è necessario fare e quello che sarebbe opportuno farlo
Ma spesse volte io credo che più ostacoli di natura di così di natura tecnica siano ostacoli più di natura ideologica o di politiche l'intervento anche per quanto riguarda i flussi finanziari
Che non tengano conto di questa nuova situazione
Tant'è che è possibile esperienze comuni che certi flussi finanziari sia ondata certe iniziative che mettano in piedi delle strutture che sicuramente sono obsolete vecchie riguardo al fenomeno
Perché e in qualche modo si tende a tranquillizzare l'opinione pubblica forse non è stato mai dette madre della cura cominciare a dirlo dico anche certe prestazioni sono più terapeutico e per i servizi che terapeutiche per dell'utenza che arriva a servizio e forse sono molto terapeutiche per l'opinione pubblica allora
Questo siamo tutti come dire profilo se professionisti in questa direzione io credo che c'è un problema di politiche di intervento che dovrebbero cominciare adeguarsi al fenomeno
E di prestazioni professionali che dovrebbero tener conto di meccanismi di revisione dei processi terapeutici e riabilitativi
La Poserin ma non solo beh io parlo della situazione nazionale italiana ma abbiamo ormai conferma che diverse strutture oggi sono in calo d'utenza oppure hanno esclusivamente l'utenza storica servizi
Altre strutture che ci sono più o meno adeguate allo sviluppo del fenomeno ecco che aumentano il tipo di prestazioni
Le quali prestazioni non sono come dire totalizzante di tutti gli interventi ma solo prestazioni che riguardano più che il fenomeno tossicodipendenza tutte le implicazioni inerente a questo tipo di sviluppo del fenomeno ecco allora concludo un attimo
Se è possibile cominciare a confrontarsi stabilendo costi dei parametri dei punti di riferimento per aprire un attimo la scatola chiusa della revisione delle canili terapeuta
Grazie
Grazie dottor Santi
Sono lieto di accogliere fra di noi l'onorevole Vera Squarcialupi che avuto modo oggi venire membro del Parlamento europeo ed è stata membro del comitato
Di un comitato CEE che di recente ha studiato il fenomeno della tossicodipendenza proporrei quindi di concludere
Questa
Tornata di interventi dei rappresentanti nazionali
Chiamando il dottor Turner dandogli la parola dopo di chi è che vi chiederei allora onorevole squarcio Lupi di parlarci dopo aprirò il dibattito a a chiunque voglia intervenire dottor tornar prego
Innanzitutto risponderò alle domande esso poste dal dottor Calvaruso
Innanzitutto io spero e credo che la scelta dei servizi nel Regno Unito sia stato rappresentativo del Regno Unito
Sono meno certo se le tendenze riferite nel rapporto europeo globale
Arrivi a dispetto Sindaut esattamente la tendenza del Regno Unito credo che ci sia un problema quando si vogliono mettere insieme delle medie e che finiscono ancora ad distorcere e certi elementi essenziali per alcuni Paesi e la questione del tempo ebbene la risposte classiche non c'è mai abbastanza tempo
E appoggerei l'idea di cercare di fare questo esercizio di un intervallo di due anni sereni
Perché anche se può essere ragionevole farlo ogni anno non credo che sia possibile materialmente farlo per quanto utile per quanto riguarda l'avvenire
No la questione essenziale per me è di sapere atti appartiene l'informazione mi esprimo molto chiaro in termini molti decisi perché ha potuto persuadere la gente a contribuire a collaborare perché era qualcosa che li riguardava direttamente che serviva dovrà essere utile ai servizi a coloro che si occupano di tossicodipendenti si trattava di informazioni che avrebbero potuto utilizzare per avere un'idea di quanto accadeva altrove oltre che a quanto accadeva nel Regno Unito steso questa è molto diverso
Se e se la l'informazione deve essere di pertinenza o deve appartenere ai ricercatori o però a persone che sono un po'a parte come qui coloro che decidono le politiche è una delle critiche che mi si che mi vengono mosse che ho sentito qui anche oggi è che coloro che forniscono i servizi vengono OSP
Continuamente richiesti di fornire informazioni e materiali cosa che fanno forniscono questo materiale
Che poi non sembra piuttosto il mare nel loro ambito in un modo che sia utile nel loro lavoro è utile per coloro che decidono le politiche ma le politiche sono Langiu uno Ontani sono a parte
Non non hanno la nostra esperienza pensano questi servizi io direi che l'importanza di questo lavoro particolare
è se di di devia in consiste in questo deve continuare a appartenere ai servizi che forniscono le informazioni perché perderebbe ogni impulso io perderei la mia capacità di provocare queste informazioni dove si dovesse diventare di pertinenza dei e di coloro che fanno le politico i ricercatori a tutti coloro che sono separati dall'esperienza diretta mi sembra questo molto importante perché è stato un aspetto distintivo del nostro lavoro
E mi dispiacerebbe molto che questo aspetto particolare venisse perso
Parlando adesso dell'avvenire
Il mio pensiero questo sì io mi rivolgo a un servizio parlo con coloro che lavorano in questo servizio quello che mi interessa è quello che potremmo chiamare in termini di ricerca
Più che i dati la loro esperienza
I problemi che hanno incontrato e come li hanno potuto chi superare le loro difficoltà alle nuove difficoltà che si presentano loro queste sono le domande che io chiedo
Queste sono le questioni di cui loro vogliono parlare e questa è l'esperienza che vogliono condividere a livello degli operatori
Non è interessante conoscere il numero totale di persone che va be'attraversano una soglia per un certo periodo di tempo
Non riguarda questa informazione gli studi molto dettagliati del background dell'individuo
Quello che è interessante e sapere
Qual è il nuovo problema che si presenta e come possiamo sor montarlo in quanto al troppa otto
Di cui si è parlato e molto importante se si c'è un tasso del settanta per cento e di troppa otto per un certo servizio due anni fa e adesso questo troppa otto diventato cinquanta per cento come si è raggiunto questo risultato
Qual è il cambiamento che è stato apportato cosa possiamo apprendere da questa esperienza quindi io
Direi che ci si dovrebbe concentrare su un numero limitato di punti di quesiti
Chiedendo quello che potremmo chiamare dei dati i Soft alle persone cioè delle esperienze da condividere con gli altri servizi questo alloro sembrerebbe pratico e uccide
Qualcosa che po'consentire loro già prendere qualche cosa anche per esempio
Chiedere qual è i loro occhi l'obiettivo del servizio lo scopo per cui da occorrono come definiscono la nozione di Successo
Io l'ho cercato di definire delle Successo la gente ha un'idea diversa della il successo è è interessante sapere come misura hanno questo elemento se possiamo avere un quadro di questo genere
Ben questo potrà essere utile
Possono poi rendersi conto di quello che fanno gli altri sei lavorano meglio qual è la situazione quali sono le differenze
Quindi bisogna far sì che ciascuno possa mettere in rapporto alla propria esperienza con quella degli altri io direi fortemente adesso appoggerei l'idea di restare orientato verso gli operatori versi centri non passiamo la nostra iniziativa nelle mani dei ricercatori io di quelli che fanno la politica e nel modo più chiaro
A
Preciso possibile atteniamoci al tipo di preoccupazioni che interessano gli operatori e che consentiranno loro di apprendere gli uni dagli altri possiamo facilmente vederne degli esempi se vogliamo le comunità terapeutiche
Hanno cominciato con delle cose come Maxwell giorni se poi sono passati attraverso il Sinai non poi sono tornati mi in Europa tre se adesso guardiamo quali sono le diverse comunità terapeutiche in Europa
Saranno sarà molto difficile
Riconoscere e capire che ciascuna pensava di provenire da un certo sistema da una certa origine perché tutte si sono adattate si sono inadeguate sarebbe e interessante sapere perché hanno fatto questo quella quelli adattamento quali quali sono gli elementi che sono sembrati interessanti e da conservare e cosa hanno invece abbandonato
Questo è il punto interessante su questo dovremmo mettere l'accento questo è quello che interessa agli operatori
Grazie dottor torna
Adesso vorrei chiedere all'onorevole Vera Squarcialupi
Di
Metterci al corrente de dei suoi lumi
Confesso che sono un po'imbarazzata a parlare non avendo assistito né ieri né questa mattina ai vostri lavori ma ero impegnata a Strasburgo nella sessione del nostro Parlamento e mi creda che è stato un'avventura
Arrivare permessi non a Roma ivi compreso l'ultimo tratto quando un tassista mi ha fatto girare tutta villa Borghese cercando questa via
Comunque sono venute desidero dare anch'io il mio contributo come parlamentare che si è interessata da molti anni di questo problema i così su mia iniziativa al Parlamento europeo ha costituito una commissione d'inchiesta che ha terminato i suoi lavori tre mesi fa
Devo anzitutto confessare che come politico mi sento imbarazzato perché le istituzioni politici sono arrivati molto in ritardo su questo problema solamente alcuni hanno avuto la sensibilità di pensare che poteva essere affrontato molto meglio anni fa sede politica e della stessa idea sono anche molte grandi istituzioni che noi abbiamo ascoltato durante la nostra inchiesta come per esempio l'Interpol le i comitati delle dogane e poi tutti gli operatori sanitari e sociali che abbiamo ascoltato ci hanno detto che siamo arrivati in ritardo
Siamo arrivati certamente in ritardo perché il fenomeno della droga è un fenomeno in grande evoluzione e quelle cose che noia abbiamo valutato in molti casi sono superati
Sono superate perché ci accorgiamo che per esempio ora la nostra Europa sta diventando uno dei produttori delle delle droghe di quelle sostanze che danno tossicodipendenza attraverso appunto le sostanze psicotrope dei medicinali e che stiamo diventando gli garanti esportato si ribalta quindi si ride cambia quindi totalmente una situazione nella quale ne vedevamo il pericolo su venire soltanto da lontano mentre ora al pericolo che viene da lontano dalle sostanze stupefacenti se aggiunge anche quelle che non produciamo
O visto che la comunità europea che la nostro e che il nostro esecutivo ha preparato un programma che deve essere ancora sottoposto al Parlamento europeo per il suo per la valutazione per il parere
Che il Parlamento europeo dovrà tale e questo programma comunitario o della Comunità europea prevede molti scambi di esperienze io penso che attraverso anche la la bossa Prevost attraverso le vostre le stesse esperienze noi potremmo a vere un quadro quanto più possibile ampio delle cose che vengono fatte nei vari Paesi dell'evoluzione
Che avviene del fenomeno nei vari Paesi anche per quanto riguarda le fasce sociali
Letta dei tossicodipendenti
E potremmo disporre quindi di un di banche dati che possono essere sufficienti anche per accorgersi di come il problema cambia e di come quindi bisogna rinnovare ogni momento il nostro intervento
Io credo inoltre che noi possiamo disporre di me di mezzi per approfondire gli studi sul fenomeno per cercare eventuali rimedi a livello scientifico a livello terapeutico a livello medico
E e SMI lasciando però ad ogni Paese la possibilità di poter adattare certe indicazioni secondo le abitudini le usanze la cultura di questo Paese
Io sono no infatti dell'idea che sia necessario un centro di raccolta comune delle esperienze una volontà comuni comune ma che poi i vari Paesi
Possono a trattare queste esperienze questa volontà alla loro diversa situazione che culturale religiosa sociale
Vediamo quante differenze ci sono fra l'organizzazione delle famiglie dei vari Paesi l'organizzazione scolastica l'organizzazione Mac quello che noi possiamo e potremo fare e quello di cercare di e lavorare programmi comuni di formazione anche delle di formazione e di informazione per tutti i componenti della società
Ma io penso che dovremmo insistere soprattutto in senso molto ampio su quella che io definisco in modo molto schematico educazione dei consumatori
Rendere più coscienti consumatori a tutti i livelli
Delle dei prodotti quali danno la loro preferenza noi abbiamo il grosso problema in Europa del fumo
E abbiamo il grossissimo problema dell'altro che non possiamo dimenticarci che soprattutto il problema dell'alcol interferisce in modo molto massiccio con l'assunzione delle droghe e presente a livelli fasce di dipendenza che sono certamente superiori a quelli delle sostanze stupefacenti
Ci sono altre azioni inoltre che noi possiamo fare e che vanno nel direzione di modificare certi prodotti e certe sostanze che servono a oggi per certe forme di assunzione di droghe di massa come le vernici le colle che sono poi quelle pericolose come certamente anche e voi avrete constatato perché più disponibili sul mercato e soprattutto con maggiori possibilità di avvicinare i giovani io penso che nel grande con il mercato comune che noi vogliamo fare quindi un mercato di dodici Paesi
Contro i centoventi milioni di persone
Presentare delle modifiche a questi prodotti perché non possano essere acquistati con tanta facilità perché non possano essere soprattutto acquistati usati dai giovani sia uno dei passi importanti che noi dobbiamo Co
Naturalmente il programma della Comunità europea di cui testo vi è stato distribuito
Diciamo così riguarda soltanto settore medico settore terapeutico e settore preventivo ma ci sono poi gli altri settori
Che sono quelli della repressione quelli della coltivazione delle sostanze stupefacenti che possono vedere poco come apporto molto importante quello che può venire dalla Comunità europea appunto da questi dodici Paesi quali possono unificare le loro leggi in modo che in un Paese non sia più facile esercitare azioni criminali di fondente o la droga ma che sia in tutti i Paesi ugualmente difficile ugualmente severo
Il nostro intervento può andare anche a favore Conforti sovvenzioni di riconversione delle culture e nello stesso tempo di aiuto ai Paesi sottosviluppati che molti casi la la la domanda che proviene dei nostri paesi
Costringe a produrre certe sostanze
Il nostro contributo inoltre può venire in un raccordo migliore fra le forze di polizia fra le forze doganali in modo da non rendere sterile che la loro attività
Il Consiglio il vertice supremo della Comunità europea
Che si è riunito nei giorni scorsi a Londra ha presentato un programma molto serio che riguarda soprattutto l'aspetto repressivo al quale seguiranno naturalmente le indicazioni di tipo terapeutico di tipo informativo delle quali vi dicevo prima
La decisione che hanno preso i massimi vertici della Comunità europea quindi a livello di presidenti di presidenti dei consigli
Dei dodici Paesi intendono lottare contro la produzione come vi dicevo contro il traffico prevedendo azioni specifiche quali quella impedire il più possibile
E l'azione dei trafficanti di stupefacenti illegali
Coordinare le azioni legali soprattutto per quanto riguarda la confisca dei patrimoni di questi trafficanti illeciti abbiamo visto quali progressi abbia fatto in Italia la lotta contro il traffico
Degli stupefacenti proprio adottando misure che colpivano anzitutto i patrimoni
Ma dei trafficanti
E un'altra azione deve riguardare quella dei funzionari di collegamento che sono dislocati nei vari Paesi produttori e finora molti paesi
E della comunità europea hanno funzionari nei luoghi di produzione comicamente fanno lo stesso lavoro
E in molti casi si intralciano
E poi ci deve essere un maggiore maggiori legami con i Paesi produttori in modo di aiutarli anche loro a combattere
L'esportazione della delle sostanze stupefacenti dei loro paesi anche perché molti dei Paesi produttori sono diventati Paesi consumatori
Queste alcune delle azioni che volevo dirle che volevo riferirvi e che
Prevedono anche un elenco di prodotti vietati in tutta la Comunità europea questo sarà certamente un punto molto delicato di dibattito perché in alcuni Paesi
C'è la tendenza a rendere a liberalizzare il commercio per esempio della canapa indiana
E su queste esperienze dei vari Paesi noi abbiamo molto riflettuto non siamo stati tutti concordi ma riteniamo che sia necessario riflettere ancora comunque tutta la parte repressiva
Che è stata a provata dai dai presidenti data ai massimi vertici dei nostri paesi
Non deve darci molto ottimismo perché sappiamo che oggi come oggi la quantità di sostanze sequestrate cioè tolte dal mercato enigma
Copre un arco dal cinque al dieci per cento ma forse è anche inferiore al cinque per cento quindi io credo che la lotta contro la droga deve è debba essere fatta soprattutto a livello preventivo oltre che a livello terapeutico per impedire che questo fenomeno prenda radici sempre più solide nella nostra società
Mentre vorremmo invece che radici non ne avesse affatto
A come parlamentare europea io mi impegno a continuare questa lotta non accontentarci di ciò che abbiamo fatto e purtroppo l'abbiamo fatto molto tardi
Ma soprattutto io penso che il vostro contributo possa essere molto utile
Per mantenere quei legami che molte volte non non riusciamo a venire
Tra società civile e istituzioni fra problemi reali della società
Il chi come noi dovrebbe prendere delle iniziative per rimediare ai molti guasti che nella società anche per causa delle mancate iniziative si verificano
Grazie grazie a lei adesso torniamo a
Quello che avevamo detto apro quindi il dibattito a chi desidera prendere la parola dottor Bevere indietro il primo
No nel
Signor presidente
Io non sarei contrario a una breve pausa se lei la suggerisse
Tutti d'accordo vecchi allora
Questa proposta è approvata all'unanimità ci troviamo alle diciassette e quindici
Ci sono delle richieste di intervento da parte del pubblico in sala
Chiederò allora al dottor conosci
Di darci il suo parere sulla partecipazione dell'Ungheria
Alle iniziative future
Lo svolgimento futuro di questo progetto
Il dottor Calvaruso mia spiegato le sue propenso proposte circa il proseguimento
De lavoro della ricerca
Posso dire di condividere queste proposte
Da
Parte nostra
Innanzitutto per quanto riguarda
La creazione di una da i dati che funzioni continuamente
Che in un certo senso
Una banca dati addirittura
Che può essere utilizzata dagli operatori e dai ricercatori
Come ho già detto varie volte questo fenomeno dà noia è relativamente recente
Per cui anche le nostre istituzioni sono in ritardo per quanto riguarda
Tra loro creazione
Non è abbiamo interesse a che ci siano delle informazioni internazionali ben organizzate
Come abbiamo già detto per Varsavia
Io ritengo che la costituzione di una base di dati
Non Soro una cosa che riguarda la scienza e la ricerca
Ma che un incentivo a aggiornare a sviluppare le istituzioni
Del aderire ad uno standard internazionale
Questa
Situazione
In un certo senso
Stabilisce degli standard obbligatori sia gli specialisti quattro per i politici che de sono poi quelli che decidono la costituzione delle istituzioni
Devo ripetere che nuovi naturalmente
Abbiamo una re te di istituzioni piuttosto modesta
Correte di istituzioni disservizi che non è non sarebbe molto utilizzabile per i nostri partner noi
Ci troviamo in un
Situazione è un po'particolare Umit laterale
Che non è forse molto utile per i nostri partner ma nonostante le nostre modeste possibilità
Noi siamo desiderosi di lavorare in un ambito di ricerca
Ma non solo ai fini della ricerca pura
Bensì proprio per essere più operativi
Con quali metodi si può lavorare
Questa domanda è più difficile
Infatti
Problematico o standardizzare
Lei si istituzioni
Che sono così diverse nei vari Paesi
Forse non bisogna lavorare sulla base di un questionario troppo chiuso
Bisognerebbe
Piuttosto lasciare che si erano le informazioni avvenire
Informazioni non precostituite
Per riassumere
Posso dire che io sono d'accordo perché vengano proseguite queste ricerche
Sono d'accordo che vengano raccolti questi dati per costituire una banca di dati che funzioni in via continuativa grazie
Bene
Vi sono altri interventi
Prego dottori Henderson tutto genio
Microfono
Ho due brevi osservazioni da fare
La prima
Conto per riprendere una questione sviluppata dal signor così poco fa
Alla base cioè il fatto che io parlavo ieri con il signor Ugo Rossi
Immaginavo una specie di saggio
Cioè parlavo di questo saggio scritto da una svedese che è stata direttrice di una comunità terapeutica in Svezia
In questo testo questa autrice descrive
Quello che è accaduto in quella comunità terapeutica il titolo è
L'ascesa e la caduta di una comunità terapeutica non si tratta affatto di un testo scientifico
Ma contiene tant'per conoscenze tanta esperienza che credo che possano essere molto interessante anche per altri operatori del settore
Perché
Da
Una descrizione molto esatta di quello che può accadere quando si avvia una osti istituzione sia del personale
Ma il personale non ha il tempo di conoscersi reciprocamente arrivano gli utenti e cosa accade quel momento e così via
E adesso vengo a quello che volevo dire credo che sarebbe molto interessante
Per le persone in Svezia e per anni e anche qui negli altri Paesi sei la boss potesse diventare un centro di raccolta di questo tipo di documentazione come ha detto il signor Ghost
E gli scienziati hanno le loro figlie per pubblicare e diffondere e i loro dovuto come intima invece gli operatori sul terreno non hanno modo di diffondere i testi che vi interessano negli altri Paesi
E la boss potrebbe esserne una specie Gigli
Centro editoriale per così dire il il compito che i rappresentanti nazionali dovrebbero svolgere sarebbe di mandare in inglese e questi testi alla posto Potì Kirill Abbas potrebbe diffonderli
Tra i rappresentanti nazionali questo
Come prima cosa
Per quanto mi riguarda il lino ricevo un testo supponiamo da nella posso che riguarda la Gran Bretagna e la Germania testo che ricevo in inglese e poi posso diffonderlo distribuirlo in Svezia e posso informare dell'esistenza di questo documento per lo meno e poi si sono interessati lo posso far tradurre e mandare ma ci vorrebbe un centro che si assumesse questa responsabilità la responsabilità di raccogliere la documentazione esistente
Questo questa informazione questo materiale informativo che può esistere la mia seconda in osservazione riguarda
E i tempi dell'intervallo
Tra l'invio di due questionari successivi io credo che la maggioranza sia favorevole ad un intervallo di due anni
Ma vorrei dire semplicemente
Che per quanto mi riguarda
Non è solo una questione
Di tempo che sia uno due o tre anni
Bisogna
Sapere quale le tipo di informazione o quale tipo di questionario verrà poi mandato
Se
Ci riferiamo ancora una volta al
A quanto ha detto al budget questo foglio che ci è stato distribuito il punto due raccogliere scambiare informazioni più dettagliate su questioni particolari quale trattamento coatto eccetera eccetera
Se si dispone di un questionario molto limitato con solo poche domande non credo che questo potrebbe essere anche mandato una volta all'anno
Si possono scegliere domande diverse di anno in anno per esempio
Ecco restò allora non sarebbe un lavoro eccessivo
Penso ma ma cosa diversa se invece si tratta di un questionario molto lungo con molte domande allora bisogna avere un un intervallo di almeno due anni
Un altro punto riguardo al tempo
E che si ricollega a quanto ha detto inizialmente su questa diffusione di articoli e documentazione varia questo tipo di lavoro
Dovrebbe essere svolto continuativamente non è qualcosa che si può fare uno due volte alla no
Ma dovrebbe essere fatto ogni due o tre mesi ogni due o tre mesi dovremmo ricevere una informazione dalla posso sulla documentazione che ha ricevuto e quindi ricchi di cui ci tiene al corrente grazie
Cercherò di esprimere un concetto che mi viene alla fine di questi due giorni sul mi chiama Riccardo Gatti sono un operatore mi consente
Ma
Innanzitutto beh è stata uno un'occasione importante io credo credo di essere venuto qui non l'ho detto anche al clima è stata un'occasione importante in quanto come operatore sono stato molto felice di essere stato invitato
Di aveva avuto degli elementi di valutazione dove relazioni che sono state esposte dei vari rappresentanti e soprattutto da questa perdonate soddisfazione particolare di aver potuto esprimere delle opinioni cosa che non mi capita molto spesso
Io credo che esistono
Due campi in cui secondo me il borse questo lavoro potrebbe inserirsi molto proficuamente perlomeno dalla mia visione che credo un attimo ed è tutto particolare faccio l'operatore
Ma esistono degli delle strozzature nel nell'informazione sulle tossicodipendenze che penso non un riguardino sulle tossicodipendenze ma anche altri tipi di strutture comunque di questo stiamo parlando
E queste due grosse struzzo strozzature che sono non tanto sull'informazione da quanto sulla comunicazione che è una cosa diversa mio esiste moltissime informazioni la stesse cose che sono state condotte dalla bossa e che abbiamo scritte qui sono una grossa quantità di informazione bisogna vedere che cosa poi sarà comunicato
Perché e questo si può verificarlo facilmente ciascuno può vedere se leggeva o no se capirà o no tutte quante le relazioni che sono state esposte questo suo può fare tranquillamente ciascuno a casa sua ma esistono due strozzature dicevo sul flusso di comunicazione
E di esperienza una e a livello appunto l'abbiamo detto degli operatori poco si sa che succede
Da una città all'altra figuriamoci da una nazione all'altra molto probabilmente tutti gli operatori si trovano di fronte spesso problemi analoghi e spesso devono ripercorre gli stessi sbagli gli stessi e nuovi per trovare la via giusta
Sarebbe un grosso risparmio di energie e soprattutto un grosso vantaggio sia per gli operatori che per i nostri utenti visto che poi in fondo tutto il nostro lavoro allora si rivolge il potere creare e della comunicazione tra gli operatori comunicazione che a mio parere manca
Esiste devo come diceva così intanto è svedese la possibilità gli scienziati di trovare le loro vie di confronto di dati manco una volta i dati non sono comunicazione ecco vorrei essere capito in questo senso comunicazione di esperienza che è una cosa diversa dalla comunicazione del dazio intesi Coop ed esiste un'altra via che secondo me interdetta in qualche modo che quella tra il il grande mare di lavoro di esperienza che si sta compiendo in Europa e credo in tutto il mondo nel campo la tossicodipendenza e il luogo i luoghi che sono decisionali rispetto a quello che poi viene attuato alla periferia secondo me il flusso informativo che va How relatori e vertice decisionale e tra vertice decisionale ed operatori e forse un po'troppo interrotto
Ed è un motivo anche abbastanza semplice che provoca queste io credo il cross organismi internazionali credo anche io non lo so per esempio che esazione manda della sanità sono organismi dove trovare accordato
Su determinate politiche con comuni da seguire
In realtà lei non dobbiamo credo trovare accordo ma dobbiamo trasmetterci esperienza e quindi questo è un compito diverso e credo che questa sia la strada da percorrere non tanto quella di diventare un'altra specie di organismo internazionale che propone dell'est alle banche dati che in fondo ci sono ma in fondo nessuno consulta
Oppure se anche arrivano i dati resta non i tabulati perché sono così brutti da leggere ma trovare un organismo che provochi una comunicazione tra gli operatori
E che dia la possibilità e se è possibile ci spinga anche l'interesse da parte di chi sta in situazioni decisionali soprattutto livello l'organizzazione internazionale che devono ricercare accordo
Di attingere a questo mare mosso che ha fatto da tutte queste esperienze così diverse che molto probabilmente hanno anche in sé delle risposte talvolta edicole ma talvolta di verità
Grazie io volevo aggiungerebbe niente qualcosa come ho già detto Garattini
Ripartendo sempre da una domanda iniziale di Calvaruso cioè quale può essere il ruolo della bossa nella proseguire questa attività
Premetto che io sono d'accordo con quanto ha detto che anche appunto sul problema di individuare questa rete di collaboratori più o meno informale se vogliamo come opportunità per favorire lo scambio di conoscenze di materiale credo che però ci sia anche qualcosa in più che può essere fatta
In questo qualcosa in più credo che vada tenuto presente il perché si è speso così insoddisfatti di quello che altri organismi internazionali esistenti fanno io non non mi occupo specificamente come operatore delle tossicodipendenze mi capita spesso
Di trovarmi in situazioni diverse dalle tossicodipendenze in cui si dice che manca un ruolo degli organismi internazionali in particolare dell'OMS ma anche della Comunità europea nel fare il salto dall'essere un puro organismo di coordinamento anche un organismo di tipo propositivo
Allora penso che qui il problema si è un po'di chiarire forse più in avanti
Chi è questo network di collaboratori e che che tipo di
Di di interesse a in un certo senso perché a me pare che nella discussione di oggi ci sono stati fondamentalmente tre tra i livelli di affermazioni rispetto alle prospettive future
Un primo livello di chi proponeva delle tematiche quasi più sulla base di un proprio interesse personale dicendo a importante approfondire un aspetto piuttosto che un altro
Un secondo aspetto di chi diceva
Limitiamo le attività di ricerca e di approfondimento ad aspetti puramente amministrativi se vogliamo così senza toccare gli aspetti di ricerca
Scientifica o comunque più tecnica perché troppo complicati e chi invece è diceva facciamo anche approfondiamo anche questo aspetto di ricerca tecnico scientifica
Io credo che in realtà sia sbagliato limitarsi a a ognuno dei tre singoli aspetti ma che il problema sia che forse in occasione dell'agosto dovrebbe essere quella di trovarsi in una situazione in cui spesso non ci si trova in organismi internazionali
Che sono troppo condizionati dalle compatibilità politica poi dei singoli governi e nelle singole situazioni allora faccio un esempio
Io sono molto d'accordo con quello che diceva era per Dante svedese e cioè che è importante proporre delle cose che siano vissute nella esperienza concreta degli operatori penso che però si è anche possibile fare un salto e tradurre in un progetto più globale questo aspetto delle aspettative cosa voglio dire concretamente io credo che se noi ci limitassimo soltanto a direi benissimo ogni due ogni tre anni ripetiamo delle inchieste di tipo trasversale magari su aspetti molto dettagliati e non così globali come si è fatto all'inizio
In realtà non toccheremo ancora uno dei problemi grossi che invece in questi due giorni è emerso e cioè che nonostante
Perché questa situazione questa descrizione trasversale non può tenere conto della storia delle realtà da cui è nata una cultura di lettura del fenomeno un modo di organizzare i servizi e così via
Allora io vedrei per esempio con interesse se si potesse pensare che la prossima iniziativa o o la prossima uno dei prossimi obiettivi su cui lavorare fosse quello di fare emergere tra gli operatori che hanno partecipato che parteciperanno nelle varie nazioni quali sono i temi che allora interesserebbe approfondire con un progetto internazionale
Per esempio io non credo che sia questo lo diceva anche gatti spesso ci comunichiamo ci si comunica delle esperienze fatte nei vari Paesi sarebbe molto importante comunicarle di più per non ripetere certi errori
Allora io penso che però nel campo delle tossicodipendenze rispetto ad altri settori siamo in una situazione molto diversa
Cioè in alcuni settori esiste un bagaglio di conoscenze diciamo tra virgolette scientifiche che vengono accettate come utili da poter essere applicate in un certo contesto nel campo da scrivere ci siamo molto lontani da questo non abbiamo un bagaglio accerto di conoscenze per cui nessuno può dire si deve fare così o non si deve fare così a questo punto sarebbe molto interessante associare ad un piano di scambio di comunicazioni trasversali
L'individuazione di un progetto chiamiamolo strategico su cui identificare un lavoro da fare nei prossimi cinque sei tre anni adesso non so è difficile dare dei termini ma che per esempio appunto cercasse di affrontare alcuni dei nodi che anche il a il chairman oggi aveva indicato nel nella sua lista e per esempio il discorso di aspetti specifici come i problemi del
Della trattamenti obbligatori o cose che sono già state dette oppure io credo il problema fondamentale del del sviluppare un metodo di interpretazione per valutare gli esiti dei trattamenti io credo che c'è oggi e mi veniva in mente un un un esempio che se vogliamo è molto lontano da a a tematiche di cui ci stiamo occupando ma che è stato molto interessante da un punto di vista culturale negli anni scorsi ed è stato lo studio internazionale sugli esiti della schizofrenia ad esempio non so chi di voi ha euro studio molto grande supportato dall'Organizzazione mondiale sanità che al di là di chi gli ha sponsorizzato direttamente
è stata una delle prime volte in cui nell'arco di un tempo molto lungo si è fatto lo sforzo che proprio partito dalla ricerca di identificazione di terminologie comuni metodologie comuni prima ancora di individuare io penso che sia onestamente più di questo tipo di polemiche dobbiamo discutere nonché di dire se la prossima raccolta dati la faremo tra uno tra due da tre anni se non abbiamo ancora identificato su che cosa vogliamo veramente quindi per concludere direi un livello che mi sembra accettato da tutti
è quello di dire usiamo questa opportunità che la Borsa ha creato per creare una rete continua di socializzazione di informazioni
Penso che però sarebbe interessante povertà appunto fare anche e questo lo si potrà vedere poi traendo le conclusioni non oggi necessariamente di di questi due giorni
Andando nella direzione di fare evidenziare attraverso le reti di disservizi di operatori di vari Paesi alcuni problemi realmente importanti da sottoporre a un approfondimento specifico con un programma collaborativo
Grazie il dottor Berliner
Vorrei vuole intervenire
E io propongo a meno anche qualcun altro decide di di aggiungere qualcosa
Quando il dottor Klinger avrà fatto il suo ter vento
Bene poi anche il presidente vorrà dire qualcosa ma se non c'è nessun'altra chiederò al dottor Calvaruso di bisogna assumere
Quanto è stato detto e fatto questo pomeriggio dottor Belingheri
Al timone che se commento sarà o no non tutto il lavoro che stiamo discutendo adesso il lampo s'crollerà per eccesso di lavoro tutte le sue strutture crolleranno ci saranno invase intasate di carta
Quello che ha detto signora Eliana Air molto positivo
Ma se valutiamo che ogni paese ha dieci relazione che sarà interessante ognuno una quantità di pagine avremmo migliaia di pagine da tradurre mandare in giro per tutta l'Europa
Quindi questo signore che deve esserci una qualche struttura che ha il compito di condensare all'informazione scrive delle relazioni e delle conclusioni questa organizzazione potrebbe essere la borsa
Quindi io vorrei raccomandare con decisione che la voce non deve essere soltanto un ufficio postale o un servizio di tradizioni
Ma dove dovremo dare il compito di una organizzazione che seleziona sintetizza e poi manda le informazioni in genere
Secondo punto uno due anni se ci incontriamo su con periodicità io raccomanderei due anni una una periodicità biennale
Se vogliamo tocca toccare personale comprende lo coinvolte le mandare dell'informazione
Allora significa che qualcuno deve fare un lavoro di selezione delle domande dei problemi quantitativamente e qualitativamente poi devono essere tradotte in sei otto lingue
Poi devono essere mandati ad ai centri terapeutici poi devono essere elaborate le risposte rispediti alla boxe ritradotto poi deve essere fatto un altro una qualche versione uno qualche bozza del materiale integrato che poteva essere sta discorso nella rielaborato da qualcuno deve essere poi ride scritto
E se deve servire ai centri terapeutici deve essere di nuovo ritradotto in cinque sei lingue e se tutto questo lavoro viene ripetuto ogni anno allora penso che la Borsa ha bisogno del doppio del personale attuale quindi ritengo che dovremmo fare attenzione non dovremmo passare dal non fare nulla voler fare tutto l'anno prossimo
Storia nel
Pranzo credeva davvero in né Dio possiamo continuare a discutere dopo fuori da questa sala vorrei dire soltanto che
Se parliamo di articolare Scary chieda o gli operatori io personalmente probabilmente non avrei nessuna intenzione di mandare dieci articoli all'anno dietisti ci studia l'anno alla Bosforo se ne manderemo uno due
Allora ne poi e la boss non ha bisogno di fare la tradizione perché sono io che rimane materiale già tradotti dello svedese l'inglese quindi la boss dovrebbe semplicemente mandare i materiali agli altri Paesi
E a questo punto era pesante di ciascun Paese può decidere da solo
Se vale la pena di mandare
Di ridistribuire materiale nel proprio Paese oppure no
Inoltre forse Lagos può decidere può essere la mossa decidere semmai a selezionare materiale decidere se vale la pena di spedirlo in altre mani paesi o no funzionano un po'come una redazione questo è un altro modo di vedere le cose ma possiamo vedere nel futuro se Lagos ce la fa
Grazie vorrei chiedere adesso al dottor Calvaruso di per rispondere
Mi sembra che si sia
Verificata molto alta
Tra i partecipanti di questo convegno
Cioè mi sembra che da quando siamo partiti due anni fa
Ad oggi c'è stato un netto miglioramento
Del modo di comunicare tra noi e c'è stato un progressivo
Una progressiva individuazione
Di quelli che possono essere gli obiettivi
Di un sistema informativo europeo come quello che stiamo cercando di promuovere
Con delle linee di convergenza molto forti
Tra l'altro mi sembra di poter dire che non ci siamo accorti per esempio in questi due giorni di essere ben pochi in questa sala
Per quanto mi riguarda abbiamo lavorato intensamente
Era sì un seminario ristretto a gli esperti nazionali ed internazionali ma abbiamo avuto la fortuna di avere anche per qualche osservatore fedele
Che mi sembra si sia facilmente omogeneizzato sincronizzato
Al tipo di comunicazione che
Stavamo cercando di attuare tra noi e quindi questo forse anche un indice importante per noi
Nel senso che come sistema informativo europeo forse sulla base almeno delle
Dei contributi che abbiamo avuto in questi due giorni da persone extra sistema informativo ecco come sistema formativo non creiamo delle strozzature
Rispetto a chi ci ascolta
Dicevo che c'è stato un progressivo
Avvicinamento
E forse se se stessi non ancora un'ora insieme finiremmo per fare la scaletta
Con i tempi giorni i minuti del futura Lagos ma non è una battuta credo veramente che tutte le cose che sono state Nancy annate come obiettivi possibili del di questo sistema informativo siano tutte in un certo qual senso compatibili
Io sono stato chiamato il teorico dalla compatibilità perché tre anni fa mi sono inventato questa parola
Per definire i consumatori occasionali
E credo però di poter sostenere
La l'agibilità
Di un programma
Che renda compatibili tutti
I diversi obiettivi
Che sono stati menzionati
In questa riunione molto ricca di di questo pomeriggio
Ma andiamo allora per ordine
Neanche se schematicamente perché mi rendo conto
Che siete tutti stanchi
E affrontiamo il primo problema che mi sembra forse quello più urgente che ci deve responsabilizzare
Il problema sollevato dal partner a chi appartiene l'informazione
E qui a conferma dell'omogeneità dalle cose che si diciamo a chi ci ascolta mi sembra che l'intervento di gatti sia stato molto puntuale
Quando ha
Sottolineato la strozzature strozzature
Non dell'informazione giustamente ma della comunicazione tra gli operatori e poi tra gli operatori e i politici o i centri decisionali
Ecco quindi qui ci sono diversi destinatari
Dell'informazione o diversi interlocutori di una comunicazione che la Bosso può tentare di promuovere
Non solo ci sono diversi destinatari di un processo di comunicazione promosso dalla boxe ma ci sono forse delle funzioni
Che la Borsa UFO può promuovere al fine di migliorare la comunicazione tra i diversi soggetti che sono impegnati nel campo della tossicodipendenza
Che possiamo certamente tentare parallelamente di raggiungere
Con la nostra informazione di attivare dei processi di comunicazione tra la boss e politici
Centri decisionali o tra l'agosto e ricercatori e spezza
Oltre alla bossa e operatori
O anche perché no tra la boss e utenti
Dei servizi
è stato ancora Turner mi sembra che questa mattina ha detto ma in fondo non abbiamo mai chiesto agli utenti che cosa si aspettano dei servizi
E non sarebbe difficile prevede
Se la boss
Riesce a dar vita a questo sistema informativo europeo e se riusciamo a farlo crescere tutti insieme prevedere una volta un approfondimento su questo aspetto cioè della percezioni che gli utenti hanno sul ruolo dei servizi che si occupa tossicodipendenza una ricerca di questo genere l'abbiamo già fatta come la boss in Italia hai guardato un centinaio di servizi non è un'impresa impossibile
Le risultanze che c'ha dato sono state molto valide
E molto utile a tutti i livelli quindi dicevo c'è questo problema e di attivare i processi di comunicazione tra sistema informativo europeo e diversi interlocutori ma c'è anche un problema di facilitare di superare con la strozzatura a cui si riferiva Gatti tra gli operatori e i centri decisionali e forse ci sono allora anche delle funzioni il sistema informativo europeo può
Assolvere
Cercando di mettere a contatto
Il tavolo gli interlocutori
Facendo circolare ecco del materiale
Di riflessione del materiale di documentazione che permette di avvicinare questi due popoli
Ma che permette di avvicinare anche altri poi gli operatori con gli utenti
Gli operatori con i ricercatori e così via
Credo però che da questo punto di vista forse il problema più urgente quello che sollevava bowling cosa rispondiamo
A per gli operatori che si aspettavano qualcosa da questo sistema informativo europeo posto ricava anche tale anche gli altri
Concretamente abbiamo promesso
A questi ai servizi che abbiamo coinvolto nella ricerca eccoti Dari poi una ricaduta dei risultati quindi come adesso
Riempire questo assolvere a questo compito
Certo che ci sono dei problemi non indifferenti che riguardano le lingue nei diversi paesi come diceva boring
Ma credo che mentre e l'agosto può senz'altro dove tentare di di elaborare una sintesi
E i risultati della ricerca che sia abbastanza appetibile
Sia dal punto di vista del linguaggio sia dal punto di vista della vivacità con cui vengono
Presentati i risultati della ricerca ecco non possiamo pensare però di assolvere anche al problema di una traduzione in più lingue che evidentemente deve riguardare le risorse che i singoli esperti riescono ad attivare localmente
è un po'il discorso per altri versi che faceva
I n quando diceva
Anche noi abbiamo un compito nel non sovraccaricare di funzioni l'a Bosso in quanto esercitiamo dobbiamo esercitare una azione di filtro quando se mandiamo della documentazione
Alla Borsa
Un'azione di filtro non soltanto
Sul piano della della traduzione linguistica direi ma anche sui contenuti
Io mi sentirei molto disagio nel e decidere in maniera molto rigida se dovessi avere domani lo strumento cosa che ancora non ho e non so se mai avevo se dovessi avere domani uno strumento di newsletter o di rivista o di foglio ciclostilato da da rimandare
Periodicamente
Ma agli esperti nazionali e dove
Condensare alcune esperienze alcune notizie ricerche che vengono dai dei singoli Paesi dicevo mi sentirei molto disagio nel operare rigidamente delle selezioni
Troverei del tutto naturale invece danzanti su il giudizio che gli esperti locali danno su alcuni testi che che via no
E quindi utilizzerei come filtro gli esperti nazionali ecco questo per dire che
L'alternativa è sempre quella di di chiedersi se Lagos fa il sistema informativo europeo o se lo facciamo tutti insieme attraverso il lago
E abbastanza diverso perché non in questa seconda ipotesi c'è un coinvolgimento personale di ognuno di voi che si traduce
Infatti impegni
In un
Superamento di alcuni problemi di costi presente anche semplicemente a questo livello che renderebbero il cui aggravino renderebbero impraticabile l'ipotesi di sviluppo del sistema informatico
Sempre restando al
Il problema che ha perché nell'informazione e a questo compito che possiamo assumerci
Qui
Di
Commuove dei processi di comunicazione a diversi livelli
Ecco forse qui allora
Credo che veramente si può pensare a un sistema informativo europeo che produce diverse cose
Che sono tra loro compatibili come diceva mi sembra anche liberati
Che traduce alcune cose
Differenziate che vanno interlocutori diversi
E allora e qui si possono secondo me
Accogliere tutta una serie di proposte senza necessariamente
Bocciare rinvenuto all'altro fare delle scelte rigide
Si può accogliere ad esempio la proposta di puntare contemporaneamente
Sia alla quantità che alla qualità
Sia alla descrizione che all'approfondimento
Dell'esperienza
Ecco si tratta di
Raggiungere questi due obiettivi con due strumenti diversi che anche con
Impegni temporali di tipo diverso
Gli operatori sono certamente più interessati alla qualità delle esperienze come è stato detto
A.S. anche sollecitati sul tipo di esperienze che fanno
E quindi si può pensare di dedicare su alcuni aspetti specifici come è stato più volte ripetuto
Uno spazio più ampio all'esperienza degli operatori
D'altra parte però
I centri decisionali
In parte anche i ricercatori
Forse gli organismi internazionali hanno bisogno di un'informazione
Costante
Di una sorta di
Osservazione osservatorio che sia in grado di accumulare
Queste infatti un numero abbastanza importante di informazioni e che abbia degli strumenti di
Diciamo
Modificazione con l'aggiornamento costante di questi dati di queste informazioni
Quindi un rapporto europeo
Sulla situazione dei servizi che abbia queste caratteristiche
Di raccogliere periodicamente degli indicatori che i servizi sono indicati un grado di dare sulle trasformazioni del fenomeno e sulle innovazioni sul piano del trattamento
Che dell'intervento ecco mi sembra che sia ugualmente importante
Ecco allora
La proposta che si potrebbe fare e quella di
Promuovere un'alternanza
Tra queste due
Esigenze
Con un rapporto biennale che sia un rapporto europeo
Sulla situazione dei servizi e che abbia
Più o meno le caratteristiche del rapporto che abbiamo presentato in questa sessione direttamente con un maggior affinamento una maggiore scientificità
E forse una
Maggiore
Attenzione a temi specifici che possiamo maturare insieme volta per volta
E da affiancare a questo rapporto biennale un appuntamento ugualmente biennale che va
In alternanza
Su aspetti più qualitativi di approfondimento delle esperienze di approfondimento di tematiche
Mirate di attualità che interessa una volta per volta
Gli esperti credo che sia importante non mancare
Degli appuntamenti annuali
Anche se personalmente dovendo poi
Sobbarcare un il problema di reperire i fondi sarei
Probabilmente più disponibile ad una
Ipotesi di appuntamento biennale
Ma mi sembra che sia il nostro sistema informativo europeo si limita degli appuntamenti biennali ecco rischia di mantenere di perdere quel contatto
Con l'attualità e ti perdere quell'immagine di capacità
Di
Fornire in tempi reali risposte a problemi attuali che tutto sommato
E la motivazione principale della sua esistenza
Ecco quindi cercherei di non mancare l'appuntamento annuale e soprattutto di non mancare l'attenzione all'attualità alle trasformazioni che come sappiamo tutti sono rapidissime in questo settore legittimando il nostro ruolo nello scenario internazionale che certamente intensificherà nei prossimi anni la propria attenzione questo fenomeno ne abbiamo già degli Yeti credo che quando ci siamo visti l'anno scorso
In novembre qui a Roma
Molti dei programmi che sono stati esposti questa mattina ieri mattina degli organismi internazionali non non erano assolutamente previsti non avevano ancora avuto nessun tipo di preparazione di elaborazione ecco quindi noi possiamo giustificare il ruolo avuto della boxe sullo scenario internazionale se
Manteniamo un un legame
Comma rapidità della trasformazione del fenomeno con la capacità tempestiva di dare informazioni e conoscenze rispetto a questa
Rapidità dei cambiamenti
Quindi questa potrebbe essere una soluzione possibile
Un rapporto europeo biennale e
In alternanza ogni anno quindi amianto con un prodotto un apporto europeo un'altra volta e l'approfondimento su un tema di attualità
Attraverso strumenti qualitative presso strumenti qualitativi che allora possono essere scelti
Secondo quello che pensiamo sia più valida
E che non devono necessariamente avere quel carattere di esaustività che abbiamo tentato di dare che cercheremo poi di tale rapporto europeo biennale nessuno ci impedisce per esempio
Un anno per un anno di fare una ricerca
Oggi valutare soltanto l'esperienza di dieci servizi in tutta Europa rispetto un problema specifico con degli strumenti di valutazione che si basano sull'esperienza degli operatori e quindi sono in grado di approfondire
Il rapporto operatori utenti tutta una serie di problemi legati alla professionalità degli operatori
Quindi direi che queste due cose possono essere compatibile possono rispondere a
Esigenze diverse dei nostri interlocutori garantendo ci comunque una presenza costante un appuntamento annuale
Con chi ci segue e con chi da noi si aspetta una legittimazione di quello che facciamo
In questo contesto
E certamente più che compatibile anche perché l'idea che suggeriva ieri ne
Vi è una raccolta di documentazione da parte della posso e di una ridistribuzione di questa documentazione
Al momento attuale io devo dirvi sinceramente che non ho i fondi per una ipotesi di questo genere Nemo la struttura sufficiente
Ciò non toglie che si che si tratta scorrono a mio avviso di una di un di un'ottima suggestione e che va messa in cantiere insieme a tutte le altre che sono venute da questa
Credo a questo convegno
Per le valutare poi nei prossimi mesi la l'eventuale
Realizzazione
Ecco io credo di di aver detto tutto mi sembra che
A questo punto come la Bosso dobbiamo necessariamente prendere un momento di riflessione
E rimetterci poi in contatto con voi forse con delle proposte molto più precise
Chiedendole allora a questo punto ricco un'adesione non semplicemente formale ma operativa su un'eventuale programma che a mio avviso
Non dovrebbe discostarsi molto da le cose che mi sembra di aver potuto cogliere
Nella discussione di questo pomeriggio
Se tutto dovesse proseguire
Positivamente se non ci fossero se non ci dovessero essere intralci sul piano delle disponibilità economiche
E
E sul piano della adesione di di mostra che mi sembra comunque già molto
Positiva
Si potrebbe pensare che l'anno prossimo
Andrebbe individuato insieme un tema
Qualitativo da approfondire
Con un obiettivo minimo che potrebbe essere quello di fare
Un meeting a fine anno prossimo
In cui riflettiamo su questo tema che viene scelto
Per pagando
L'approfondimento di questo tema ecco attraverso strumenti che saranno strettamente collegati pensava disponibilità
Operativa che la bosco tra ottenere sulla base dei fondi disponibili ma diciamo strumenti che possono andare da un minimo di raccolta di documentazione e di scambio di informazioni su questo tema ad una
Valutazione più puntuale di esperienze
In alcuni situazioni in alcuni casi non solo fino a che punto l'anno prossimo
Possiamo darci l'obiettivo di arrivare con un sistema consolidato di servizio
Io continuo ad essere dell'idea che in questo sia un obiettivo primario
Ecco bisogna vedere se lo poniamo comunque all'interno del programma del prossimo anno forse rimandiamo
A Franco diciamo all'ottantotto questo tipo di obiettivo
Ma credo che sia importante per i discorsi che facevo prima di una legittimazione del sistema informativo europeo ecco poter dire che il sistema in piedi anche se non produce una caterva di dati come in parte ha fatto quest'anno ricco e comunque per in divida individuabile e e fa parte del
Del nostro patrimonio acquisito in questi anni
Ecco io credo di aver terminato ringrazio tutti per la vostra partecipazione ringrazio anche le interpretazioni perché hanno
Lavorato assiduamente fino a quest'ora tarda di un venerdì romano e ringrazio il personale del
Nell'attesa assistito mirabilmente in questi due giorni e spero di rivedervi almeno tra un anno grazie