"Maternità: tra diritti, leggi e divieti" - organizzato dall'Associazione "Amica Cicogna Onlus" con il patrocinio del Comune di Agropoli (presso il Municipio)

No
Ma
Per farlo
Per
O comunque
Senta
Che cosa vuol dire scoprire che è un'attitudine naturale come quella di procreare forte tanto naturali non ne e Christian Pisogne procreare dell'aiuto di un medico
Io non so grandissimo che può essere superato un solo sapendo di avere uno sciame una possibilità che è quella di accedere alle tecniche di fecondazione assistita che questa legge impedisce perché Panzano fatta molto bene e inapplicabili quindi inapplicabili sono le tecniche di fecondazione io lascio la parola al sindaco Antonio Donini
Vi ringrazio e vi auguro buon ascolto
Io ho solo il compito di solo il compito di porgere il saluto sia agli intervenuti che ai relatori innanzitutto scusandomi innanzitutto scusandomi perché per il ritardo però credo che nessuno sfugga la complessità di essere presente contemporaneamente in vari posti e non essendo un santo questi mi risulta estremamente difficile e quindi dispiace che avete atteso così lungamente in verità
E l'ho chiesto agli organizzatori di iniziare anche senza la mia presenza però li ringrazio per avermi aspettato
Credo che sia interessante che di queste tematiche se ne discute ne discutano soprattutto le donne
è un momento difficile questa legge ha fatto così tanto discutere penso che e avviare una riflessione su questo tematiche sia opportuno soprattutto in una realtà
Di provincia di una provincia del Sud quindi una realtà periferica in questa nostra nazione oggettivamente anche per fisicamente senza voler dare a questo un'accezione negativa però riscontrandone un dato di fatto dove di queste tematiche sempre un po'più compresso ragionarne che in una città capoluogo di provincia e di regione
Semmai del centro nord Italia
Quindi un merito doppio banchi organizzato questa iniziativa che peraltro scusi è già un grande successo avere consentano una sala piena in questi peli tra comunioni iniziative elettorali saggi di danza degli spettacoli di fine anno delle scuole altro un sabato pomeriggio e davvero un'impresa non semplice
Ci riesco nemmeno i ministri spesso per cui voglio dire molto più importante questa presente
So che
Questo incontro di stasera è un momento delle iniziative che loro hanno messo in campo
Già da diverso tempo che continueranno a su cui continueranno a lavorare da parte nostra come Amministrazione per quel poco che un'amministrazione può fare su queste tematiche
Spero che in parte almeno l'abbiamo fatto e che in futuro possiamo avere la possibilità di farne ancora di più certamente dando lo spazio necessario dando l'utilizzazione di questi luoghi
Che così importante è una città che ha pochi spazi di incontro pochi spazi di socializzazione aver messo a disposizione le scuole che per noi sono sì un luogo in cui si fa istruzioni si discute
E se di far accrescere le conoscenze dei nostri cittadini ma sempre più aperte non è un caso che stasera si discute in questa scuola e che in altre scuole si fanno iniziative crediamo che la scuola che gli spazi che la scuola che le tecnologie e la scuola a le possiamo mettere a disposizione della comunità
In questo devo dare atto ai dirigenti scolastici che Agropoli che con una grande collaborazione una grande disponibilità con l'amministrazione
Penso che la discussione intorno a questo tema della mani maternità spiega bene
A un'iniziativa che noi andiamo ad inaugurare da qui a tre giorni proprio in piazzale questo otto inaugureremo la prima ludoteca comunale di Agropoli
è un piccolo record per noi perché in provincia di Salerno pochissimi Comuni ce l'hanno ma è un luogo dove il bambino inizieranno a giocare accompagnati da educatori è un filo unico che unisce l'iniziativa di stasera alla Biblioteca inaugurata stamattina la ludoteca
Sono tutte iniziative che messe in Rete pensate come cioè un unico grande progetto di crescita
Del materiale umano di questa città insieme alle tante cose credo che da qui a vent'anni questa città a cittadini più maturi di noi perché hanno avuto a disposizione
Occasioni migliori e maggiori di Novi non per colpa nostra per crescere meglio perché in fondo questo deve essere obiettori
Crescere meglio legato ai temi della maternità e un interessante di è un interessante
Con non più dibattito intorno a cui anche con le associazioni rappresentati dal dal cittadine da donne agro forense su che stanno lavorando su queste tematiche possa allora possiamo mettere in campo iniziative ancora più grandi più importanti senza illuderci
Che dalla nostra iniziativa dalla vostra meglio udienze dire di stasera arriviamo al cambiamento alla modifica di una legge sapendo però che un granello
Disabile in questo enorme mare che può dare un contributo comunque alla discussione al dibattito e che forse in qualche angolo potrà essere tenuto in considerazione comunque
Quantomeno è un'informazione maggiore per tutti non perché spessissimo delle leggi che si discutono e si approvano in Parlamento noi riusciamo a per a a a conoscerne solamente ciò che i mezzi d'informazione intendono farci conoscere perché così complessa e difficile l'iter parlamentare di una legge e così comprensione difficile
Non dico per gli addetti ai lavori che la storia a Roma per la cittadinanza dovuta apprendere tutto il resto
E un luogo interessante io vi ringrazio per rendermi atteso se se riesce a superare questo momento quindi vi auguro un ottimo convegno sono certo che i relatori sono all'altezza proseguire in parte poi mi scuserete se mi assenterò ma purtroppo pochi giorni mancano e poi dopo lì per lì saremo tutti
E credo che abbiamo loro hanno avuto il merito queste giovani donne che lo volesse di organizzare questo convegno che è anche una cosa molto bella ed altri da un altro punto di vista in questi momenti in cui nei convegni si discute spesso di cose tristi e difficili e che danno poca allegrie discutere comunque di maternità divide che vengono al mondo è un fatto allegre e divertenti
Siccome sono abbastanza giovane ancora mi diverto a discutere e mia passione del più le cose pieni di gioia
Vi ringrazio per aver fatto queste per aver messo Agropoli al centro di questa discussione
Ringrazio il sindaco Antonio Donini cedo la parola all'avvocato Filomena Gallo presidente dell'associazione Amica Cicogna Onlus di Salerno
Grazie a voi tutti sono felice di vedere una sala così piena
E perché la cosa denota un interesse e un livello culturale alto è aperto a problematiche di cui sempre poco si è parlato fino adesso ma che con tristezza dico ormai sono all'ordine del giorno i giornali
Perché e stata determinato una notizia da una cattiva legge una cattiva legge che va a penalizzare coppie che hanno problemi di sterilità
E io rappresento appunto un'associazione composta da mille novecento copie con problemi di sterilità
Quando è stata emanata questa legge non ci aspettavamo una legge che tutelasse i cittadini che non possono avere bambini
Una legge che avesse come presupposti principi contenuti nella nostra Costituzione italiana però tutto questo non è avvenuto
E allora abbiamo iniziato una sorta di battaglia contro questa legge non per agire nell'illegalità ma per avere un bambino italiano senza andare all'estero
Perché quello che sta accadendo e mostruoso molte coppie sono costretto ormai a oltrepassare la frontiera che non c'è più
I più fortunati abitano più vicino ai Paesi dell'Unione Europea dove tutto ciò che è vietato in Italia si potrà fare ma momenti d'incontro come quelli di questa sera sono importanti per far capire che le tecniche di fecondazione sono delle tecniche scientifiche che vengono applicate da dei medici e che nessuno coppia vuole un figlio e scelto sul catalogo
Le coppie vorrebbero solamente rimuovere un ostacolo allo Stato ad avere un bambino ad avere a realizzare un desiderio il desiderio di un bambino sanno anche quanto ferma
Sanno anche quando non accanirsi Pistilli a tutti i costi ma nessuno io ho mister Mom vado oltre perché non voglio togliere spazio ai relatori che mi seguiranno voglio saltando menzionati che l'associazione Amica Cicogna altre associazioni presenti sul territorio
Hanno iniziato una battaglia contro questa legge affinché nella modifica
Nella speranza di una modifica su cui io sono personalmente un po'scettica perché è una legge fatta in modo compatto
Nato nel dispone legato a quello successivo ed è supporto al precedente
E difficile modifiche però abbiamo intrapreso anche la statale le Ferrari intanto il diritto vorrà alla fine di questo incontro
Il presente è un un un autentico attore ci sono il modo di potremmo raccogliere anche delle firme infinite questa legge se non c'è e stiamo anche preparando una proposta di legge perché non vogliamo creare un'assenza di Lecce vogliamo una legge che ci tutte lascio ora la parola alla Pastore Domenico Dante
Alla alla presidentessa dell'associazione spazio donna che acropoli vi ringrazio ancora
Voglio anch'io ad aver vinto tutti coloro che hanno accettato il nostro invito e chi con la loro presenza con la propria presenza qui testimonia che interessa il sostegno a questo convegno un convegno che
La partecipazione la partecipazione di questi relatori vuole estere qualcosa di molto elevato culturalmente e anche più
Questo accanto all'impegno belle associazioni soprattutto per quanto riguarda il rispetto che si deve a tutte le tematiche femminili
Che spesso e volentieri vengono disattesi da leggi non adeguate e soprattutto da leggi che tendono sempre di più a relegare la donna in piccoli stand la donna che da sempre vista come un giardino ampio fatto di niente anche divide Arthur qui sorge al di là di stimoli spesso delegare ad aiuola non riconoscendo ripete diritto all'autodeterminazione delle sei nel caso della della fecondazione assistita il diritto alla maternità e alla paternità perché non dobbiamo dimenticare che quel misto al mondo femminile c'è anche uno maschile il mondo femminile comprensivo di tanti altri di cui la nonna spesso e l'unica responsabile
Per quanto riguarda la legge
Arriva questa sera
Voglio far vedere cioè voglio sottolineare ancora come le donne
Sono viste spesso purtroppo solo come compenso come dei contenitori dei del del processo generativo distrugge alla loro responsabilità ed anche a loro c'è un divario infatti credetemi tra come le donne si percepiscono che la rappresentazione sociale dominante dove il valore della maternità viene cancellato dalla presunta e sottolineo presunta naturalità del suo compito e quindi relegato nella solitudine dello spazio privato
Uscire da questo paradigma che ci lascia in balia di strategie individuali e non diventano mai patrimonio condiviso tra fischi
Significa che rimane il potenziale creativo del rapporto madre-figlio e infatti in questo rapporto che si rende possibile la società e la cultura e anche trasmissibile ai loro padroni
Quindi concludendo dico Marchesi comici una sociale culturale Madonna soprattutto a questo oggetto con diritti di autodeterminazione grazie
Mortificata e mio privilegio cedere la parola a dottor Zanca
Quella sera ringrazio velocemente e tutto il sindaco associazioni
Sono felice che si apra una ludoteca
Nelle varie iniziative per accertare a sapere che per aveva rubato tre che ci vogliono i bimbi il nostro intervento Lina diciamo in occasione dalla riscossione di questa legge è proprio un intervento non solo a favore dei nuove nascite laddove la natura si opponga affinché queste ultime possano avvenire ma anche a favore di quelle che il diritto del medico ad esercitare la propria professione nel rispetto delle norme deontologiche
Anche nel rispetto di quello che è il diritto della donna a concepire e a prendere le decisioni relativi alla propria maternità
Io sono il dottor Domenico danza nonostante la mia giovanissima età mi interessa circa ventuno anni di tecniche di riproduzione umana
E ho avuto il piacere di essere testimone in parte protagonista di questa evoluzione tecnologica
Che in particolar modo dal settantotto epoca in cui è nata Louise Brown perché la prima bambina concepita al mondo in invece però che tali le navi settantotto si sono avvicendate migliorando sentieri ideali non continuo tentativo della scienza stessa di ritardare a quelle che potevano essere delle conflittualità infatti
La scienza è vero che a volte crea delle conflittualità morali ma è sempre la scienza lattine con
Le nuove ricerche attraverso le ricerche che risente riesce sempre in qualche modo a risolverle e questo apparirà chiaro nel corso della dieci aprile in particolar modo nel corso della della trattazione
Fino ad oggi avevamo raggiunto un buon grado tecnologico eravamo riusciti a portare quelle che erano le percentuali di gravidanza da un cinque per cento iniziale
Negli anni settantanove ottanta ottantuno a trentacinque e anche quaranta per cento di percentuale di gravidanza in alcuni casi ovviamente selezionato oggi una legge nonostante tutte le nostre reiterata segnalazioni molti di noi hanno avuto modo di esporre
I punti negativi in commissione al Senato alla sanità ma nonostante tutto ciò annullare balzo il nostro il nostro intervento è qui siamo in qualche modo in parte alle canzoni preferite e intanto è ovviamente a rilanciare attraverso la la il sostegno presso l'informazione questa è quella che ne possiamo fare queste iniziative che tendono in qualche modo ad abrogare ci auguriamo anche se sarà dura ma in qualche modo anche a modificare una legge dicevo che con un colpo di spugna
Ci porta indietro nel tempo ci porta a prima degli anni
Ottanta e quindi relega la nostra tecnologia agli ultimi posti nel mondo una legge che tra l'altro come vedremo in un impedisce la ricerca scientifica in questo favore paese c'è da chiedersi quanta civiltà necessaria in una certa per genere una legge che mio personalissimo avviso nemmeno ovviamente mi assumo tutte le responsabilità una scelta che ha come principio ispiratore solo ed esclusivamente un principio morale
Condiviso da molti non da tutti ma che non ha come i principi ispiratori quello che dovrebbe essere il principio ispiratore delle leggi cioè la tutela dei diritti del cittadino
Situazione della seconda diapositiva
Un attimo una una parola del testo si parla di sterilità oggi ci battiamo su tanti argomenti abbiamo un attimino perso di vista che cos'è questa condizione come viene definita come viene valutata a seconda di chi ne ha sei prodigiosi
Nominale quindi nella mente e nell'anima o a seconda di chi invece bisogna e magari questo problema se lo può far scivolare addosso
La sua vita è una malattia o un disagio per molti è un disagio psichico sociale cioè significa dire che
Un semidio effettivamente poi potrebbe essere un'opzionale per molti altri invece
La vera e un piglio il diritto di avere un figlio e un diritto imprescindibile della donna
Potrebbe essere una malattia personalmente io sono su questa seconda posizione anche se la parola malattia in ognuno di noi nel nostro immaginario ed evoca qualcosa di progressivo
Di qualcosa che degrada il fisico in realtà la marca la malattia
Ha un sindaco tutte le malattie hanno un unico sintomo che la sofferenza e io vi posso assicurare che i vent'anni della mia vita di sofferenza dico che sta tanto a idee ognuno di voi
Potendo immaginare di non poter procreare quindi di non poter raggiungere i propri di non poter raggiungere quel questi temi o che non è un desiderio da opzionando come definito da prima Desiderio primitivo della specie umana
Sofferenze che ognuno di voi
Ognuno di noi potrebbe e in qualche modo a vere da che mondo è mondo da quando come è apparso proprio sulla terra
La incapacità di procreare è stato vissuto proprio come un elemento tragico ed oggi a distanza di anni si ripropone ancora in questa chiave molte persone che non possono avere figli se ne vergognano perché noi viviamo in una cultura che ha ghettizzata queste persone
Molte persone che possono avere effetti in questo momento
Stanno lì in silenzio e non vengono fuori non interrompono per intenderci
Il treno che va a non so da Roma a Milano non non bloccano la ferrovia come avviene in altri casi stanno in silenzio perché la loro e la vergogna perché la nostra cultura li ha relegati in queste ma è una cultura che nasce nella notte nella notte dei tempi e allora che differenza ci può essere tra una persona che soffre perché non può avere un puntiglio la cui esistenza stessa è condizionata da questa sofferenza ed una persona che soffre per una depressione della quale non se ne conoscono le cause e se proprio non vogliamo utilizzare il termine malattia che ha molti può suonare strano sicuramente non è uno stato di salute e là dove non esiste la salute quella psicologica che oggi nella nostra società e tanto invocata perché oggi questo aspetto l'aspetto della sofferenza psicologica in tutte le nazioni civilizzate sta prendendo piede
Noi non riteniamo questa sofferenza una sofferenza e quindi una mancanza di stato di salute siamo sicuramente su una cattiva strada per comprendere quanto questa legge abbia danneggiato
Un po'tutti i cittadini andiamo avanti
Questi sono numeri non esiste in Italia un osservatorio per sapere qual è la dimensione del fenomeno tra gli addetti ai lavori circolano queste cifre sessanta mila copie ogni anno
Mi accorgo di non poter avere fede solo alcune di queste poi si rivolgeranno a dei medici questo fenomeno è un fenomeno in aumento la successiva e esistono tutte le premesse affinché questo fenomeno aumenti
L'aumento delle stesse delle malattie sessualmente trasmesse era diciamo questa maggiore
Questa maggiore diffusione dei rapporti con una certa disinvoltura potremmo dire soprattutto tra i teenagers in questo in questo preciso campo poco si è fatto e ci auguriamo che si faccia qualcosa in più in termini di prevenzione
Perché la prevenzione della sterilità esiste
Ma non è recepita per nessuno l'aumento delle pratiche abortive
I fattori tossici inquinamento
Che sono tra gli elementi principali dell'aumento dell'incidenza dell'infertilità cioè noi come società occidentalizzata da una parte abbiamo il beneficio delle tecnologie da un'altra parte civile inquiniamo e quindi in questo modo
Siamo bersaglio di tutti gli agenti tossici che produciamo per il nostro benessere ed inoltre ancora un altro fenomeno che io definisco inquinamento sociale quella che è la ricerca di prole in età avanzata perché io lo definisco un inquinamento sociale perché oggi c'è disoccupazione c'è la necessità di avere uno stipendio per potere avere decidete potrebbe crescere e molto spesso si inserisce desiderio del primo figlio proprio perché esistono questi aspetti sociali queste realtà sociali che ce lo impediscono
E quindi in qualche modo vediamo che la società stessa in qualche modo fornisce degli elementi dei aumentato rischio alla come dove la percentuale della interpreta la successiva
Ecco questo è un punto che vorrei chiarire una volta per tutte perché anche su questo si è fatta una informazione assolutamente strumentali riparte le tecniche di riproduzione assistita non hanno nulla a che vedere con le manipolazioni genetiche
Con nella selezione assai a scopo Eugenio Banco di embrioni
Con la produzione di periti e di clonazione
è ovvio che nella Riello antecedente alla discussione della legge aveva interesse a spingere l'opinione pubblica a portare dalla propria parte
Una certa un certo assente l'opinione pubblica atto culto pubblicare notizie il più delle volte inesattezze su tecnologie falsamente definito riproduttive
Non esistono queste tecnologie nei laboratori di fecondazione extracorporea esistenti in Italia andiamo avanti
In questa in questa diapositiva Pisone avviene una pellicola la cronistoria di tutte le tecnologie la data che vedete
Sulla sinistra e la data relativa alla prima nascita relativamente ovviamente alle varie tecniche affianco ci sono le date in cui il sottoscritto ha ottenuto le prime le prime gravidanze con le medesime tecniche
Molte di queste tecniche ovviamente sono scomparse e tutte hanno subito una hanno subito una grossissima penalizzazione andiamo avanti
E vediamo brevemente facciamo delle considerazioni insieme su alcuni degli articoli che
E sono ovviamente contestati che sono anch'io antecedente all'ITC
La legge dice ho sintetizzato l'articolo che non si devono fecondare più di tre ovociti
Successivamente gli embrioni
Gli embrioni che saranno ottenute andranno trasferiti e la coppia non potrà revocare ingresso un modo il consenso al trasferimento andiamo avanti
Ora
Per quanto la tecnologia sia andata avanti certamente noi non possiamo Adele quei lavoratori che non sono in grado di superare quelle che sono le leggi della natura
Dovete sapere che natura solo il quaranta per cento degli ovociti fecondati naturalmente quelli dopo un rapporto cosiddetta tradizionale in natura solo il quaranta per cento di esse daranno origine ad embrioni capace di inventarsi minuto in un incontro noi non siamo più bravi nella natura dei
Poi sul tre embrioni
Potremmo ottenere un quaranta per cento di azioni vitali e quindi da qui scaturisce l'immediata penalizzazione in termini ai risultati legata a questo tipo diciamo dei dei di limite dei tre ovociti
Oltretutto
Noi non abbiamo a che fare con persone che non hanno problemi noi abbiamo a che fare con persone che se arrivano presso i nostri laboratori i nostri centri hanno dei problemi per cui la natura ci si è messa di impegno a ridurre la capacità riproduttiva di questa gente quindi noi lavoriamo sicuramente in condizioni peggiori
La successiva
Quali sono gli elementi quindi che che in qualche modo vanno a peggiorare questa questa possibilità che noi abbiamo di poter ottenere degli embrioni utilizzando solo ed esclusivamente per le voci l'età della donna
Sa che la fertilità ahimè è un dono della della giovinezza ogni anno che passa a ci porta via un qualcosa in questo caso anche un po'di tranquillità
La qualità del liquido seminale
Non tutti i riti domenicali sono normali sono perfetti quindi questa me la chiamiamo competenza delega metri alla riproduzione
Non tutte le cellule deputate al processo riproduttivo hanno la medesima competenza abbiamo delle diversità biologiche tra di noi non siamo tutti uguali e per cui per questa ragione non è possibile adottare per tutti il medesimo protocollo terapeutico
Fattori genetici Tatoli ambientali per cui siamo la successiva
Siamo costretti in qualche modo a utilizzare sempre lo stesso protocollo però ogni coppia qualunque sia la diversità biologica qualunque sia l'indicazione sia che abbiano il PC in quegli anni sia che ne abbia quaranta sia che abbia una patologia grave di liquido seminale eccetera eccetera sempre per i ovociti
E comitive in altre parole
Curare con due aspirina seria la propria raffreddore e al tempo stesso il tumore al cervello e in questo in questo noi medici potremmo anche non servire più esperienza deontologia professionalità tutela di quella che è il diritto della paziente ad avere una comunità per i suoi problemi purtroppo in questo caso non li abbiamo le mani legate
Possiamo certamente migliorare nelle nostre performances di laboratorio ma certamente noteremo controcorrente
Ed è ovvio che in questo caso quindi ci possiamo trovare di fronte a tre situazioni nomi dell'elenco due quelle di tipo se per caso non dovessimo ottenere embrioni
Dovremmo ripetere cinque con gli inviti a dedurre
Perché si avranno dei ovviamente
La necessità di ripetere qualora la coppia voglia avere un un un bambino e questo comporterà hanno necessariamente un maggiore stress psicologico chirurgico e per sicuramente economico la successiva
Nel caso invece in cui il prossimo così fortunati cosa che non possiamo prevedere perché prima ancora di di attivare una votazione extracorporea e non sappiamo quale sarà il risultato finale ma può essere che noi riusciamo ad ottenere tre embrioni
Tutto è pari vitali ora una considerazione questa legge
Tutela il concepito cioè il principio di questa legge la tutela del concepito ecco in questo in questo in questa in questa diapositiva invece io vi farò vedere come la legge invece non lo tutela il concepito
Nel caso ne dovessimo tenere tre embrioni non saremo costretti a trasferire pre embrioni perché la coppia non può rifiutarsi non possiamo prevedere quanto embrioni otterremo quindi potremmo averne prego
Ma trasferendo tre embrioni aumentano le gravidanze multiple aumentano le patologie legate le gravidanze multiple quali l'ipertensione era giusto così letale per i prematuri
Quando si hanno dei parti prematuri al di là del suo gesto che può essere pubblicizzato dai media bambino di adunata di seicento grammi di assoluto dovete sapere che circa un quaranta per cento di essi
Portano degli handicap che sono socialmente portano ad una vita socialmente incompatibile
Forse quelli più fortunati non riescono a sopravvivere ed un'altra parte di essi grazie a Dio riesce a sopravvivere quindi in questo caso non c'è stata la possibilità di limitare il numero di embrioni da trasferire allo scopo di evitare questo ma dobbiamo agire sempre in una unica direzione per un principio morale che non le prende in considerazione il benché minimo aspetto scientifico il nome della tutela del concepito nel quale
Non sappiamo ancora quale sia la reale identità ancora
Una parola su un argomento scottante che nessuno tratta il divieto delle tecniche eterologa le tecniche però lo che sono quelle tecniche che vengono utilizzate tra l'altro da millenni
In quelle coppie in cui o lunghi o lei non hanno che a me cioè un anno spermatozoi o non hanno voce e il primo
Perché queste pazienti non hanno gameti o non hanno ovociti nel piano delle malattie hanno avuto dei malati lavoro dei tumori hanno avuto degli interventi chirurgici all'auto dei malati anche banali no
Gli orecchioni la parotite epidemica è una malattia che si contrappone una certa età e non trattata produce sterilità ora
Queste persone oggi non possono più ricorrere il nome di principi che non oso nemmeno in questo momento enunciare non possono più ricorrere a queste tecniche e però l'ordine all'oro
E negata o il nove io credo di un razzismo una forma di nuovo razzismo biologico e negata a queste a queste coppie la possibilità che aveva una genitorialità responsabile così come l'abbiamo sempre chiamata però a queste coppie
Nello stesso tempo queste coppie vengono ritenute idonee per l'attuazione andiamo avanti
Questo è un quadro di quel di quanto avviene in Europa sulla sinistra vedete subito inseminazione artificiale eterologa troverete tutti i suoi solo in Italia no questionario positiva io presentavo in epoche non sospette per intimorire ma non è servita assolutamente niente andiamo avanti
Qual è la conseguenza del divieto delle tecniche però ancora maturi discriminanti provenienti dalla legge incremento del turismo riproduttivo probabilmente legislatori hanno pensato di risollevare in questo modo le sorti dell'Alitalia
La discriminazione economica e culturale tra i pazienti
I potrà andare all'estero li ha i soldi via possibilità economiche
Lì conosce le lingue straniere e quindi chi ha una cultura più avanzate a chi non ha paura di mettersi in un aereo pensato prendere un aereo
Nell'hinterland nel nostro hinterland e intanto l'hinterland
Intanto i piccoli cittadini ci sono tantissime persone che soffro di queste patologie non prenderanno mai ormai un aereo e saranno costrette a vedere questa loro impossibilità di riprodursi grazie a questa legge
Siccome una delle cause uno delle motivazioni per le quali era stata vietata l'eterologa è stata vietata l'eterologa
La supposta
Impossibilità di risalire all'identificazione genetica del nascituro in altre parole la supposta difficoltà di risalire alla identità del donatore
Cosa assolutamente assolutamente sono anni che noi sappiamo come risalire ai nostri donatori questa difficoltà sarà aumentata sarà aumentata perché perché sarà più difficile andare a ritrovare all'estero
Nei centri che ormai stanno proliferando si stanno strofinando le mani data la nostra condizione andare a recuperare quelle informazioni genetiche che ancora non si sa realmente bene a cosa possano sentire
Ancora
Qui
Potremmo parlare per due giorni non ci voglio parlare divieto ricerca scientifica
Cioè per chiedersi chi pinoli
Non utilizzerebbe farmaci i provenienza ricerche su cellule staminali
Potesse salvare dalla sedia a rotelle il proprio figlio di sei anni in sette anni
Questo è vietato ma dovrebbe anche essere vietato per coerenza morale importare farmaci da altri Paesi che eseguano invece questo tipo di ricerca avanti
Un ultimo aspetto che tratterà il collega dottore Del Verme lo voglio soltanto accennare badate bene
Questa legge
Rivolta solo ed esclusivamente a pazienti che sono sterili
Per cui una coppia via delle problematiche
Il natura di malattie di natura ereditaria o genetica che fino a prima del dieci marzo poteva tentare
Sì
Veder nascere quindi Lizzani oggi non si può rivolgere a meno che non abbia una seconda sfortuna essere anche sterile essere anche riconosciuta sterile
E la cosa strana di questa legge però che al tempo stesso nel momento in cui vieta l'accesso alle coppie che hanno patologie ereditarie
E ammette
Ammette la possibilità della ricerca tra genetica pre-impianto cioè ciliegie voi potete fare la gimcana rimpianto che noi diciamo macchinari e alle coppie sterili portatori di malattie ereditarie
Ma certamente a quelle stelle che ne trarrebbero un giovamento la successiva noi non possiamo eseguirla ma anche per altri motivi di ordine tecnico che egualitario era il dottore Del Verme questa è una è una diapositiva che da vedere come da un embrione viene applicata via una cellula queste sono le famose cellule staminali e contenuto il patrimonio cromosomico dell'embrione
E con delle colorazioni si riesce o altre tecniche si riesce a valutare se questo Brione e portatore la successiva una malattia genetica o cromosomica grave in questo in questo elenco ce ne sono alcune ma non è il caso di soffermarci su questo la suggestiva
In attesa delle linee-guida concluso
Tra qualche giorno verranno fuori queste tanto attese linee guida ma noi sappiamo che un'ulteriore presa in giro
Il conto deve sapere che il comitato che è stato fatto per la la popolazione di queste linee guida credo siano ventuno o ventitré persone in questo Comitato al di là delle estrazioni tipo confessionale sulla quale
Non vorrei dilungarmi più di tanto resistito un biologo extra
Quindi sono filosofi ci sono più difficili ci sono giuristi ci sono psicologi non c'è un embrione cioè colui il quale tutela la salute dell'embrione realmente nel laboratorio non c'è
E questo secondo me la dice lunga noi non sappiamo ancora cosa ci diranno
In questa foto vedete
Due cellule fecondate quella di destra
è una cellula in cui non ancora avvenuta la fusione dei due promotori cioè non è ancora avvenuta la fusione dei tuoi praticati limoni cromosomici l'altra invece è una cellula che ha già qualche giorno di ritardo già sì
Divisa
Non sappiamo se entrambi sono embrioni o se entrambi sono concepiti noi non sappiamo a cosa si riferisce questa legge che parla in nome del concepito perché in tutta la legge
Non estetiste il benché minimo accenno alla perquisizione
E dovrebbe essere quantomeno enunciata nel primissimo al pubblico
Oggi questa legge ha condotto e condurrà ad un aumento delle interruzioni di gravità
Diventando di fatto la genetica pre-impianto noi sappiamo che già oggi avevamo i sistemi attraverso l'amniocentesi la villocentesi di sapere quindi con un dolorosissimo
L'intervento e mi riferisco all'aspetto psicologico di esso
A volte
Interrompevamo queste gravidanze avevamo un sistema per evitarlo questo sistema c'è stato vietato esiste una grande tutela
Per prestiti Italia abbiamo ormai una disomogeneità di embrioni embrioni che provengono dal desiderio di avere da ridire sono tutelate
In quanto non diventano reali potenzialità nel momento in cui diventano pop reali potenzialità non sono tutelati di più perché esiste una legge che sancisce la possibilità sacrosanta per amor del cielo reprimere grazie
Pensiamo ma
Alla fine ci sarà l'intervento attento e l'altro Sampras mentre purtroppo è stato trattenuto per problemi di lavoro e quindi passo la parola alla dottor Maurizio
Carlo scriveva
Vanno va
Tutti quelli che sono
Stasera parleremo transito dei paradossi che sono stati introdotti da questa legge sulla
Stipati in particolare abilità che sono state introdotte nessuno diagnostica pre-impianto
Uno strumento potenti sì oltre
In ambito compiuti i genitori che hanno vissuto per anni sicuramente
Cercato in tutte le maniere
E evitare in gravidanze successive ma che purtroppo o sono costrette ancora a seguire e infine finora va cioè quelle della diagnostica prenotare
Ha da dire su un feto intero
E quindi
Mentre sul in conseguenza di una diagnosi negativa neanche sul ed indica una patologia perfetto ricorrere a un'interruzione di pubblico
Quindi renziano ma prima giusto Roberta sottolineare la dimensione del problema delle malattie genetiche
Certo a un certo punto di vista potrebbero essere considerate delle mafie fra dimentichiamo ad esempio che va talassemia mai la Carla né mia mediterranea è considerata in Italia con sul continente
Una malattia rara specie in Sardegna è considerata una malattia sociale e quindi ovviamente l'incidenza di una malattia può farla disputare più o meno rara più o meno per quanto riguarda appunto la dimensione del problema dobbiamo sottolineare che ognuno di noi ha in una certa quantità a i germi pericolosi che possono essere espressi o meno e quindi dando origine a una malattia la maggior parte dei casi ovviamente nel Gemelli vengono espressi semplicemente di conseguenza delle abitudini di vita
L'azione tutto quello che può essere il fattore ambientale davanti
E quindi accanto a questa predisposizione genetica però esistono anche delle vere e proprie malattie genetiche cioè malattie in cui soggette portatori primigenia ottimo all'interno del suo corredo genetico
E quel gene codifica per una proteina alterata opere una qualsiasi altra formati di patologia che si manifesta fin dalla nascita mentre la predisposizione ovviamente è legata alla rivoluzione la malattia l'interazione coordina l'ambiente a malattia genetica si manifesta fin dalla Gavazzi
Per cui ritornando al concetto diabete ipertensione ipercolesterolemia sommo sicuramente più terminano predisposizione genetica ma nello stesso tempo possono manifestarsi a seconda se fumiamo se mangiamo troppo se non già un po'brava
Presenti fin dal primo giorno la nascita e manifestarsi fin dal primo turno ci
Quindi in questo in tutto cioè per diagnosi prenatale in questo momento sta indicando insieme nella diagnostica il punto uno e nella della diagnostica
Al di fuori del due problemi nei nostri da prima
Quando sottoporsi perché sottoporsi alla diagnosi prenatale
Perché è semplice considerando i dati epidemiologici possiamo utili perché
Le hanno ma io della a
Tura genetica sono la causa principale della mortalità perinatale dell'onorabilità apposta nazionale delle malformazioni pagine
Ed inoltre sono responsabili della maggior parte degli aborti spontanei gli opposti che dovreste dodici
In cui degli ostetrici ci imbattiamo Abba abbastanza frequentemente e che non hanno una risposta
Chiara nome rubato il vuoto intorno è pieno perché noi possiamo solamente su quel punto che possano esserci una funzione di numeri eugenetica
Insieme alle altre che possono veniamo da poco però sappiamo e la causa principale è sicuramente
Una anomalia genetica ma formazioni progetta associato i difetti strutturali sono evidenziate ventiquattro cioè del numero che sembra pax romana
I difetti congeniti sono responsabili il trenta per cento avremmo
Ah ma
Il tre quattro per cento dei neonati presenta quindi un difetto congenito maggiore un ritardo mentale e grazie io semplicemente un disordine genetico cioè quella predisposizione
Ah ma anche del metabolismo rappresentavano per la maggior parte
Queste percentuali ovviamente sono doppia sette otto anni avanti e raggiungono l'otto per cento venticinque anni proprio perché con l'evoluzione comproprietaria della piccola c'è maggior una maggiore interazione con l'ambiente e delle predisposizioni possono
Cosa determinare Romario genetiche va
Troppo
Non abbiamo molti dati ma sappiamo sicuramente che le anomalie cromosomiche sono considerati in circa il venti per cento delle voci
Deve circa il quattro per cento degli speculatori quindi già eticamente molto frequentemente sono portatori di un'anomalia genetica o pronosticava
Quindici speriamo come uno su tredici concepimenti sia affetto da Obama l'ha proposto e quindi il cinquanta per cento delle OPA che spunta percentuale enorme
Per molti versi ovviamente
Terminato da un lupo cromosomica ma
Difetti cromosomici significativi dal punto di vista che il problema il problema viene anche difetto promosso a pieni voti
Perché ci che manifesterà semplicemente
L'aspetto forse non proprio
Bellissimo però insomma la vita funzionali capace mentre invece clinicamente significativo vuol dire avere una malattia che condizionata la vita successiva e si manifesta circa il rinati virgola ospedale dove nascono millenaria ci saranno sette dovrà fortuna patologica promosso Camuzzi
Due per cento di tutti quanti impronte ma contenuto centocinquanta finali post-laurea arrangiamenti però posso amici
Bilancia strutturali bilanciati che può offrire vuol dire che corredo cromosomico questo intuitivo
Normale malattie della quantità di geni hanno strutture di questo genere è normale sono che sono disposti opposto ordinatamente
Non stanno dei cromosomi tour dovrebbero essere ma perseguono sono andato sull'altro e così via per cui la manifestazione del soggetto non ci sarà
Se funziona cioè
Ma probabilmente questi problemi si manifesta nel momento in cui altra a riprodursi perché quando si divideranno
Promosso questo quindi non è che nella navicella lamenta pubblici o spermatozoi questi potrebbero essere sbilanciati a
Ancora
Gravissima ovviamente centoquattordici per cento morti impronte vinceremo la gravidanza in Abruzzo
Associato un difetto promosso
Parlavamo difetti cromosomici ma adesso voglio parlare cantanti perché a norma di legge cioè quando nome eccellente
Alterati questo il caso dei disturbi modo aggeggio fin qui le conosciamo circa quattro mila e sono presenti in circa il quattro per cento col quattro per cui ma dipinti rapinati jeans va
Poi ovviamente dobbiamo considerare il politico cinquantuno sono pochi geni coinvolti in questa patologica e rappresentavano uno tecnico quaranta se
Ovviamente alla fine possiamo dire che la
Gran parte
Ospedalizzazione questi sono i dati americani
E lei si è
Ventotto quaranta per cento
Stiamo papà l'Aprilia
Sono riconducibili a malattie genetiche alla
Ma causa abbiamo già detto che per oltre il sessanta per cento queste patologie rimane oscura ma
Ripeto siamo sempre facilmente intuire che indipendentemente dal sono determinati
Fazio sta segreteria
Nel momento in cui ci dibattiamo patologia aveva genetica sicuramente possiamo no per il momento
Solamente avere un atteggiamento il trattamento sintomatico cercare di rimediare ai danni che doveva Gloria genetico ha determinato
Ora finalmente
Chi ha vissuto
Esperienza così negativa come poteva divenuti normato con nuova occupazione con una patologia genetica
Al primo figlio Okada subito la nell'angoscia richiede diversi secondo avrà quest'
Possibilità di essere malato
Nella stessa nella e quindi la prima domanda epilettici viene poi proprio questa
Il rischio ricorrenza di per la patologia però metodologico però voti alla pari possiamo calcolare Czartoryski di ricorrenza
Che ovviamente può essere più o meno accettabili per i genitori stava
Trova stabilmente più di venticinque anni da quando si è cominciato a fare diagnosi prenatale
Ovviamente in maniera più più e alla fine di quella
Si può essere fatto
Andava
Ma allora sono solamente negli ultimi dieci quindici anni che praticamente
La diagnosi genetica
è stata talmente
L'influenza le statistiche di epidemiologica per rendere quindi queste patologie meno Gava
Ribadisco il concetto che le famiglie presenti sull'esperienza da una formazione l'anzidetta e la preoccupazione di fare esperienze traumatiche rappresentano fonte di gravi status psicologico sociale e anche economico per i costi ovviamente di
L'opportunità ovviamente prendetela comparsata recidiva delle anomalie genetiche
Cordialmente tranquillizza
Potente
Sapevano di poter prevede la nascita
Palazzo
Allora cominciamo ad accarezzare l'idea per programmi
Riceve finalmente siamo i primi batterci
Di queste cose
Che avevano sette terrorizzate effettuano le loro vicina domande e soprattutto cercano in tutta Matilde di stabilire
Ho Chi tranquillizzarsi sulla loro futuro
Quindi sindacare sulle condizioni predisponenti
No quello Genealogico dalla famiglia biliare dove avvenuto l'errore
Info è fondamentale nella passione pare concezione va
Telefoni
Quindi indagare su tutte le anomalie eccedenti
Insomma è stato del concepimento di rilievo formazione strutturali per poter pre vedere la ricorrenza
Abbiamo il compito di indagare sulle anomalie strutturali beh ovviamente stiamo parlando verso tutti i ribassi prego eccezionale Mario detto perde il titolo della mamma io e sappiamo tutti aspettative
Che vengono perché chi sia Ornella sottoporsi a un'ecografia una valutazione conforme
E gli ambienti ci ha chiesto anche
Utilizzare i provvedimenti grazie
Alleviare le sofferenze come dicevo prima non siamo nella stragrande maggioranza dei casi
Costei giustamente a osare Pavia comunque fare trattamenti sintomatici
Le informazioni sul rischio di ricorrenza ne abbiamo già attento
Qui menziono sedicenne per terapie profilattica che
Finalmente è ristretta a pochissimi casi parliamo bacino
Per la a
Prevenzione del anomalie del tutto nuova rischia significa
Ma quello che gli armenti aveva cambiato che la l'aspetto di questo problema era la possibilità di evitare norme Saddam regime come più e la ricorrenza la l'instaurarsi di una gravidanza come
Abbiamo già pagato la forzatura costituzionale quindi tutto quello che si può fare dall'anamnesi test di screening ai ma tutti gli amici biochimici impegnati nel metabolismo Nemo parcheggi genitori best cito genetici nei genitori per cercare quindi di arrangiamenti
Grazie abbiamo parlato poi testi di genetica molecolare per andare a cercare se in quei genitori sono presenti i geni alterati che codificano per quella patologia avendo un fratello lo zio o comunque un parente affetto parla pubblicava
In fase prenatale quando il bambino è in utero o
Tutte le mamme conoscono queste
Che sicuramente sono state sottoposte a queste indagini dallo stadio no profit propina per di studio prefettura ora Chicco Testa
Per la previsione del rischio
Questo via Munoz mobilità due testi facendo coi testi di genetica molecolare ripeto nelle patologie cioè la gente
Le indagini in Brasile Italia impazziti per tutti l'abbiamo sentito parlare la villocentesi cioè il prelievo tessuti il vestali
Su quell'affare di studi di genetica undici Poggi lei pena l'innocente significa fare dice dodici settimane sugli littoriali riescono a conoscenza la mia cento essi liquido amniotico da cui si estraggono lasciarle fetali per essere studiato OLAF riconoscente sì dopo diciottesima settimana igiene
In cui si preleva direttamente il sangue fetale
No dottrine abbiamo detto morale avanti
Il primo testo
è quello di cui si è parlato tantissimo ha promosso una singolarità lo Stato piena stronca
L'altra
Ripeto HACCP avanti
Conte con questi test di screening eravamo e siamo capaci di diagnosticare ad esempio contro i testi sei dei dieci bambini da uno che ci attendiamo ogni dieci villa gravidanze avanti
Se avessimo utilizzato il criterio solo del Parma perno cioè facendogli docente sia alle donne con più di trentacinque anni avremo diversi da un solo attore bambini sui dieci nelle dieci mila gravidanze davanti
Proteste più recente
Che analizzate da mariti ci permette avanti
Al al no a una valutazione morfologica del feto dieci settimane ce l'hai provato a sufficienza vocale avanti tv
Rilevare o di
Riconoscere no sui dieci bambini
Sedici mila gravidanze quindi abbiamo fatto un grosso passo al ma ricordiamo che stiamo parlando sempre difetti che dico riduttivo
E quindi in gravidanza in evoluzione va avanti
E proprio grazie al all'esame ecografico
Citazione per la valutazione di quegli analisti andiamo avanti
Voce qualcosa centralità Santa quattro strutturale ecografico questo è un pecorino affetto da sindrome di Down vediamoli appunto lo spessore dietro al collo è aumentato supera i tre millimetri
Il valore cattolico inutilizzabili varie posizioni millimetri
E che quindi indica un maggior rischio di si doveva avanti
Le ossa nasali non siamo forse non non possiamo utilizzato però primo diceva che novantanove
Bambini sani all'osso nasale mentre invece sono il settantacinque per cento non aveva cioè sono il venticinque per cento definiti da un all'osso nasale mi piace settantacinque non ce l'ha chi non aveva posso passare poteva essere urbano avanti detto invece sembra che adesso va puro gossip di prossima pubblicazione americano a
Dimostrò che undici febbraio su un jet da un dieci avevo mosso Lazzaro e quindi probabilmente non possiamo utilizzare questo
Visto mezzo avanti
E poi l'esame morso strutturale che sappiamo si
Perfetto venti ventidue settimane avanti
Ci fa valutare una quantità i dati più medici strutturali e alcuni di questi possono essere usati come indicatori di patologia promosso e qui vi posso adesso
Indicativi per una diagnosi prenatale qui a ventisette vale ovviamente dovrà essere una fu riconoscente
Per avere dei risultati piuttosto rapidi
Ritorno al concetto che era possibile ed è possibile altrove evitare queste patologie con la genetica Prentice poi genetica pre-impianto
Avanti
Vediamo poco ovviamente ci permette di fare una diagnosi
Un'epoca estremamente reduce di una gravità immobile embrione che non è detto Linda utero
E quindi evitare l'uso delle metodiche invasive che hanno anche loro il loro rischio
Rispedì a Porta di Bruno avvolto in una denuncia vola Piacenza davanti
E
Ci permette anche di evitare l'aborto terapeutico perché perché ovviamente sappiamo Barack Obama incontrovertibili che per le voti tutte gonne che
Sottopongono a diagnosi prenatale con rispetto
E hanno una diagnosi patologia
Tra grandissima maggioranza dei casi visibilità politica abbiamo
Quindi lussuosa genetica pre-impianto della della diagnostica clinica questa metodica ovviamente come abbiamo già struttura
Viene eseguita al di fuori una cellula embrionale la storia basterebbero che prima di essere impiantato studiato viene studiato per quella patologia che si sta cercando se no come oggi la gente Cassano produttiva promosso cala
E sappiamo quindi che chi ha vissuto il dramma dell'apporto gli aborti ripetuti o per i figli affetti da patologia genetico cromosomica aggravando accetta di buon grado
Potremo dire etico sarà fa genetica pre-impianto per evitare di rivedere ma torna
E quindi è fortemente volute accettato alle coppie con precedenti ripetute esperienze diagnosi prenatale esitati dalla corte d'appello diceva
Ovviamente abbiamo bisogno per fare una diagnosi pre impianto di una metodica anti procreazione medicalmente assistita
E quindi avere un embrione che sta in una provetta
Abbiamo detto che si troverà in una singola Cerro comprensione stanza dell'ottocento Happiness via
Questa legge
Di cui stiamo discutendo lei in Prati
Rende inutile russo della
Rimpianti rende inutile perché non la pietà in pratica permette di fare diagnosi pre-impianto permette di studiare il nostro Plast operative bene questo embrione è malato questo ma embrione
Però la rende inutile perché cordialmente quell'embrione siamo costretti a trasferì
E di conseguenza quella donna tormentone mala trasferito che evolve verso una gravidanza potrà assumere confermo con uno o più docenti secondo recente sì che sta portando in grembo un bambino malato etici dell'attuale di andavo da porti oppure tenerlo
Andiamo avanti
Questa è una legge l'articolo quattro comma uno dice che il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentita solo quando sia accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti che causa impeditiva ha detto il dottore danza
Praticamente solamente quando la coppia esterni verbali non quando una coppia è portatrice di una patologia genetica ho avuto precedenti figli affetti da patologia genetica o promosso
Avanti
Quindi è impossibile per le coppie ad alto rischio genetico che non abbiano problemi di sterilità di accedere alle tecniche di fecondazione in vitro evita o semplicemente la non deve sapere che tipo di embrioni produrrà
Pertanto l'approvazione di tale legge
A limitato la libertà aveva copione possibilità di usufruire di metodiche diagnostiche innovative precoce vale a dire consigliava patrocina lo può accedere alla pre-impianto perché non può fare la FIPE
Di conseguenza chi un alto rischio genetico
Quindi o va all'estero avanti
Quindi tornando ricapitolando
Con più portatrici di malattie genetiche copiano precedenti e affetti da patologia genetica copiano precedenti feti affetti da patologia genetica che appunto forte però copiamo precedenti aborti spontanei da patologia genetica copia a maggior rischio di patologia genetica come nell'età avanzata
Lasciamo perdere
Va bene come opzioni con la diagnosi genetica pre-impianto all'estero selezione dell'embrione o la diagnosi prenatale invasiva fra dieci sedici settimane odontoiatria minaccia veloce
E poi avere un aborto Abdou ICQ fino a ventiquattro settimane va avanti
La diagnosi genetica pre-impianto sia affetto in questo momento grazie gioca Del Piero quattrocento acqua ottocento già Mandrione ottocento
La legge quaranta obbliga al trasferimento degli embrioni risultati Balacco
Vorrei farvi riflettere semplicemente su questo dato
Avventati energetiche precipita davanti
E infatti è paradossale che l'applicazione di una tecnica come la diagnosi pre-impianto consentita consentita dalla legge ribadisco il concetto
A poiché l'articolo quattordici al comma uno no dieta praticamente la crioconservazione
Il congelamento nel rione ma soprattutto la soppressione Brione risultato Bala
Fermo restando quanto previsto nelle more la legge cento
Non è una porta avanti
Era questo quello che volevo infatti Zare diagnosi prenatale sì da dieci a quattro datata undici a sedici diciassette diciotto settimane
Possiamo far assumere rilancio su un feto di undici settimane che quello sopra e possiamo abortire un feto di ventiquattro settimane che quello di sotto
Legalmente Ava
E l'Inghilterra è permessa
Avanti
In Danimarca il permesso
In Francia il permesso
In Germania permessa avanti
La malattia e sono queste alcune se ne aggiungono tutti i giorni avanti
Quindi cosa dobbiamo chiedere con il referente permettere alle coppie al rischio di malattie genetiche il accedere alla procreazione medicalmente assistita anche se non sterili o Inferno
Possibilità per le malattie genetiche di effettuare realmente la diagnosi pre-impianto con la produzione di un numero di ovociti e di embrioni adeguati alla diagnostica pre-impianto e non limitarsi ai tre con tutti i problemi che ho esposto dottore danza
Evitare una contraddizione tra l'articolo tredici comma due tre dell'articolo quattordici comma uno tra il divieto di soppressione di embrioni malati all'obbligo a trasferire gli embrioni in avanti mi permetterei poi l'aborto selettivo legge centonovantaquattro dopo diagnosi prenatale tradizionale avanti
Una parola se molto breve
Avendo qui anche
Nulla
Ma uno stimolo e una provocazione
Indicare in che condizioni siamo costretti a operare vale a dire il medico si trova di fronte a una grave dilemma quello di trasferire un embrione malato è obbligato a trasferire un embrione malato
è probabile che ci siano anche delle implicazioni etiche legali nel trasferimento di embrioni affetti da patologia genetica avanti
In quanto questa è una sentenza del mille novecentonovanta dei tribunali il gruppo e non Paesi stranieri di dove peraltro queste
Queste vicende sono frequenti sono sicuramente all'ordine del giorno cioè concerto della proprio sul proprio sulla cioè vita sbagliata cattiva come la vogliamo tradurre
Questo tribunale
Passi quindici anni fa ha stabilito che ha diritto al risarcimento del danno biologico oltre che ai danni patrimoniali e morali il concepito che sia stato leso nella sua legittima aspettativa a nascere sano
Vale a dire noi non potremo mai chiedere a un embrione malato che stiamo per trasferire un consenso informato
Un consenso ad essere trasferito probabilmente quella
Quell'individuo nato malato potrebbe domani anche citare il medico per danni per aver fatto questo verbo restando che l'auspicio di tutti noi che ci pensiamo di questi problemi lavorando sui nostri
Tre embrioni sia sempre quello servirà all'ultimo di poteri risulta
Grazie
è netta la relazione redatta nel Veneto conclusa la parte scientifica ora chiamata no alla dottor Bruno De Filippi magistrato consigliere parte d'appello genere no
Visto che io non utilizza immagini forse possono tornare libro-denuncia ringrazio gli organizzatori che hanno dato la possibilità di divenire oggi qui
A parlare di questa legge ecco venire ad però con il San prenderebbe una proiezione verso la stagione estiva fatto quindi piace
Il
Se
Ma per ho sulla legge si potrebbe parlare volto io vorrei cercare dicendo poche cose di far comprendere un po'ancora di più
Oltre quello che è già stato fatto dal punto di vista non solo obbedito direi dai dottori danze del verde
Questa legge le somme ecco proprio il suo spirito l'idea con cui è stata fatta
Allora partirei dalla fine
La legge prevede la possibilità di obiezione di coscienza
E per l'obiezione di coscienza è una cosa seria
Viene immessa viene prevista allorché c'è un conflitto di coscienza grave insanabile
Pensate che come tra i giudici c'è stata una lotta perché venisse riconosciuta la possibilità di fare l'obiezione di coscienza
Al giudice che deve dare l'autorizzazione alle minorenni per l'interruzione della gravidanza
Quindi una grossa diciamo un peso per la coscienza del giudice che gli eventi sostituente sia ai genitori dare questa autorizzazione perché si è interrotta una di la Corte costituzionale ha detto di no che in quel caso l'obiezione di coscienza non era possibile
Perché ci sia l'obiezione di coscienza del nostro ordinamento è necessario un conflitto gravissimo di di coscienza adesso questa legge lo prevede
Perché io me lo sto chiedendo e podio chiedervelo insieme a volte ora è una legge che praticamente vieta tutto
E vietata la paternità surrogata è vietata la fecondazione poi
Porterebbe vietato il numero di impianto di embrioni oltre un certo tipo diventate vietato tutto quello che si poteva obiettare se c'era qualche altra cosa da vietare l'avrebbero messa non è vietato perché vietato allora ecco contro che cosa si può fare obiezione di coscienza cioè un medico chiamato ad applicare questa legge può dire no io non la voglio applicare io obietto e perché
In effetti io ho letto diversi conventi sulla stampa cattolica quando è uscita questa legge perché dice ricatto al liceo che non erano rimasti soddisfatti
Erano rimasti sono del tutto soddisfatti perché questa legge apre alle coppie di fatto
E quindi praticamente consente che si possono avere dei figli anche al di fuori del matrimonio quindi questo era un po'la lamentela che sui la stampa libico cattolico si faceva
Però io non credo che l'obiezione di coscienza sia su questo perché altrimenti avrebbero messo quando c'è una coppia di fatto si può fare l'obiezione di coscienza no l'obiezione di coscienza è sempre quindi contro cosa
Cioè contro il fatto che la medicina aiuti qualcuno con tutti i divieti che ci sono ad avere un bambini sono su questo su questa è la l'idea quindi ci riconduce abbia idee concezioni
Arcaiche non sotto e confessionali ma nemmeno di in confessionali sbotta diciamo post medievale secondo cui tutto quello che riguarda l'origine della vita umana non deve essere toccato dal fuoco
E qualche cosa di essa più quell'uomo un terreno su cui l'uomo non si può avventurare quindi la logica del totem del sacro
è l'unica logica sulla base della quale si spiega l'esistenza di una possibilità di obiezione di coscienza da parte di uno chiamato ad applicare una legge che vieta tutto
Tranne illustrare la procreazione assistita vapore di queste coppie che hanno tutti questi requisiti
Sempre che la sinistra
E allora ecco è una legge che ha questa impostazione questa impostazione
Sicuramente non non laica
Sicuramente non rispondente a dei criteri che non siano quelli del dire la sacralità della vita l'uomo ci deve mettere le mani nella maniera minore possibile
E questo traspare da tutto il contenuto della legge anche dal linguaggio io poi ecco per
Pensa al fatto stupida da tanti abiti litri famiglia cerco di vedere anche la terminologia la terminologia dice non dice voglio le persone sono libere di ricorre operazioni assistite no dice consentito l'accesso è consentito bensì trattasse comunque di una cosa pericolosa diabolica eccetera che in determinati casi si può consentire sono stati fatti molti conventi a questa legge tra i primi riuscirono lessi quello di Salvatore Veca il quale diceva è una legge
Che si risposta alla nostra tradizione perché finora le leggi nostra della Repubblica tendevano a valorizzare la libertà delle persone a valorizzare la possibilità che le persone facessero le loro scelte salvo che non per gli altri in questo caso invece una legge basata sul studenti una legge basata sul divieto
Ora
Un altro modo
Ma inquadrare comprendere questa legge e quello che è già in cui già vi hanno condotto i dottori che hanno parlato prima un po'il raffronto con l'esperienza internazionale e ovviamente se no sì riferiamo all'esperienza internazionale e guardiamo i Paesi occidentali
Probabilmente se guardassimo l'Arabia Saudita troveremmo forse ancora di peggio no ci limitiamo a guardare il paese occidentale
Nell'ambito dei Paesi occidentali la legge che è stata fatta in Italia
Sicuramente la più restrittiva
Prima che la legge uscisse
Io vedevo ecco forse attribuivo questo primato alla legge della Germania
Perché studiando le varie leggi nell'attesa che l'Italia si arrivasse finalmente a partorire questa disposizioni di legge sì studiavamo tutti quanti delitto Espero
E si vedeva che mentre
In Inghilterra i tappeti ed altri Paesi appunto si diceva
Si si parlava in positivo si può accedere si può fare così si può fare con lui in particolare poi in Inghilterra c'è proprio la logica del caso concreto
Il vestito confezionato su misura cioè le autorizzazioni devono essere fornite caso per caso se si può accedere non si può accedere all'appropriazione assistito invece la legge tedesca era una legge che ne parlava tutto sul divieto e anche quell'Austria che ha più o meno era la stessa cosa cerco io notavo questa contrapposizione una volta è uscita la legge italiana abbiamo superato lo stage tedesca
Perché pensate che la legge austriaca pure fatta con una serie di tanti delitti armenti ad esempio la inseminazione eterologa anche se la sottopone delle condizioni che sei si può fare solo se il coniuge non ha capacità appropriative non semplicemente se il brutto non ci piace morti necessaria che non abbia le capacità che però ma legge austriaca lo ammette invece in Italia hanno abbiamo vietato anche questo
E mi avete sentito parlare parliamone ancora di questa inseminazione eterologa che cos'è inseminazione eterologa in effetti l'inseminazione eterologa
Una
Mezza torsione
Nel senso che se una coppia non può avere un bambino che si al cento per cento nella coppia
Può però con l'inseminazione eterologa avere un bambino che essi al cinquanta per cento della coppia cioè sia figlio di uno dei genitori dal punto di vista più logico mentre non sarà soltanto da un punto di vista affitti
E adesso nostra legge numero quaranta del due mila quattro rientra anche inseminazione eterologa
E perché la dieta la legge sull'adozione
A
Effettuato quest'equiparazione ci ha detto
Non è che la sola paternità paternità la sola genitorialità sia quella biologica e possibile anche una genitorialità discetta volontaria affettiva a cui noi diamo lo stesso fa
Questa legge questi principi sono stati riconosciuti come un segno di una città di un'evoluzione cioè non non esiste solo la genitorialità biologica quella volontaria afflittiva Old valore uguale invece
Con la procreazione assistita torniamo indietro perché lo stesso valore non viene dato
Nel senso si pensa che un bambino abbia un genitore biologico a per il cinquanta per cento e l'altro genitore di scelte di affettivo sia un bambino che invita ad avere qualche cosa di meno degli altri
Quindi si si valorizzano
L'asterisco spesso principio di grande spessore che invece con l'adozione era stato ma non solo non è solo questo col divieto dell'inseminazione eterologa
In pratica lo Stato dice
Ci sono dei rischi di carattere psicologico va a voi poveri cittadini
O forse per questo caso debbo dire sudditi non vi rendete conto che quando bambino nasce tra il figlio solo della madre non è figlio anche del padre poi in quella famiglia ci potranno essere quindi io stato Grande Fratello bello proibisco Di Salvo da questa possibile e tutto questo e certamente impassibili in relazione ai principi costituzionali e i principi di libertà al fatto che siamo adulti siamo maggiorenni
Siamo in grado di prendere la sua decisione dello stato può venire a informarci come si fa per l'adozione internazionale dell'adozione internazionale si fanno dei colloqui in cui si dice ma voi genitori sapete
Che avendo un bambino di una razza diversa col colore di pelle diversa avrete dei problemi educativi maggiori e ce lo sapete
Ciononostante volete farlo lo stesso fattezze siete convinti fate
Invece in questo caso lo Stato dice sapete che ci possono essere dei problemi avendo un figlio che sono per la metà dell'acqua allora non lo farete perché decido io
Queste è la Psicologia della legge Psicologia della legge che poi dottor del va bene faceva venir fuori un altro aspetto che io avrei voluto sottolineare che cangiante né a quello che lui ha già detto sottolineo ancora cioè è una legge che dice che i genitori che abbia
L'articolo quattordici comma cinque dire ai miei genitori
Troppo che è stato formato l'embrione non è stato ancora impiantare
Possono chiedere notizie sulla sua salute quindi dov'è che le hanno comunque queste informazioni sulla salute possono chiedere
Ebbene ma questa è una norma che da Psicologia del legislatore anche qua mi sembra crudele
Cioè si consente ai genitori di chiedere le notizie sullo stato di salute dell'embrione poi dice guardate voi avete un embrione che al novanta per cento al cento per cento e davo né così eccetera però adesso se costretto ugualmente impiantare
Allora forse in quest'ottica oscurantista sarebbe stato meglio dire i genitori non possono permettersi chiede informazioni così perlomeno non si dava questa sofferenza psicologica perché appunto
Una legge che prevede l'impianto obbligatorio de l'embrione
Una volta che sia stato
è una legge quindi
Che va in netto contrasto con la legge sull'interruzione della gravidanza
Ma
I coloro che hanno voluto
Portato questa legge non sa no e sono consapevoli di questo contrasto evidentemente pensano addirittura soppresso di uno può pensare che sia un passo avanti che evidentemente la legge sull'interruzione da gravidanza è stato un errore un errore magari da emendare il futuro
E quindi sono consapevoli di quest'ottica perché la legge sull'iter c'è la gravidanza ragiona in un modo completamente diverso
Ma non solo la legge anche la Corte costituzionale
La Corte costituzionale quando all'epoca e l'interruzione della gravidanza è stata chiamata
A esaminare i problemi relativi alla tutela del concepito perché di tutela del concepito si parlava anche allora non è che allora fossimo in un'epoca in cui il concepito non non si non si può non era proprio questo
Questo problema dice la tutela del concepito è una cosa sacrosanta
Eravamo non è l'unico diritto che deve essere salvaguardato vi sono altri delitti è nel bilanciamento tra il diritto alla vita e la salute della donna
è il diritto invece della concepito di pervenire ad esistenza
Prevale il diritto della donna della salute delle carte nell'autodeterminazione
Quindi questo questo passa cioè più che il discorso oggi delle contraddizioni che ci sono è proprio la filosofia che è diversa adesso questo propone cento affermato più volte dalla Corte costituzionale
Bilanciamento tra diritti tra diritti interessi
E ha messo in discussione ora si dice che il diritto del concepito divenire resistenze prevale su qualunque altro diritto quindi prevale sul diritto alla salute
Prevale sul diritto della della donna prevale sullo stesso diritto alla genitorialità
è questo il discorso che secondo me costituzionalmente e tutto ancora da valutare perché la Costituzione
Ora una serie di articoli di prescrizioni di disposizioni che valorizzano il diritto alla genitorialità
Non sono delle disposizioni l'articolo ventinove l'articolo trenta che quindi parlano di famiglia e parlano Stella del e di come la famiglia l'infanzia la maternità sotto tutela
Ma l'ha anche gli articoli due e tre della Costituzione i quali dicono che la Repubblica fare leggi tali da poterla tutelare l'uguaglianza dei cittadini e da poter tutelare la possibilità che i cittadini si esprimano dei loro bisogni fondamentali che siano realizzati profitti Ford mica e quindi il fatto di avere di poter avere dei figli è certamente vissuto dal perché se Roma con una spiegazione di carattere fondamentale
E
Come un'aspirazione acché questo posto è serializzato da quindi in regine in condizioni di uguaglianza per unica è un diritto che ha spessore e a rilevanza costituzionale ed è un diritto che deve essere valutato in concorso con gli altri così come secondo la nostra tradizione giuridica è stato finora fatto
Non solo la la
Altri aspetti che dimostrano come questa legge a un ottica particolare si colgono proprio delle belle leggendo i singoli articoli
Ad esempio la maternità surrogata
Quando non esisteva questa legge i giudici italiani interpretando i principi generali dell'ordinamento sono stati chiamati a dare
Parere sul se fosse le città o meno la maternità surrogata
Non essendoci la legge li hanno tratti dalla Costituzione Vinci e hanno detto che la maternità il Tribunale di Roma l'ordinanza del quattordici febbraio del due mila ha detto che la maternità surrogata e lei cita se non vi è corrispettivo economico cioè se non emerse intatta per gratuita per un rapporto di parentela per un rapporto stretto che c'è
Questo concetto e ha ripreso dalle legislazioni straniere ad esempio la legislazione appunto anglo americana ammette la maternità surrogata la legislazione inglese ammette la maternità surrogata
Se non c'è corrispettivo se gratuita quell'americana invece la mette anche un corrispettivo pur rispettando determinati principi
La legge italiana ovviamente la dieta
Ma nel vietare non fa nessuna distinzione cioè fa di ogni erba un fascio la maternità surrogata fatta per denaro è la maternità surrogata fatta per nobili principi dello spirito d'azione
Le motivazioni che si possono trovare ci sono stati in casa e celebri sono la stessa cosa non solo ma l'articolo che punisce la maternità surrogata
Contempla insieme perché poi quando si sono messi a fare i divieti mi avevano tanti che li hanno abbinati ma senza una particolare logica cioè l'articolo dodici numero sei punisce la maternità surrogata
E la commercializzazione di embrioni allo stesso modo
Con la stessa identica pena
Quindi senza distribuirla la maternità surrogata fisica
Corrispettivo magari qualcuno o anche accostarmi alla commercializzazione di embrioni anche se sono sicuramente due cose diverse
Ma come facciamo ad accostare la maternità surrogata perché l'attualità alla commercializzazione di embrioni eppure è punita con la stessa penna ecco cioè la reclusione da tre mesi a due anni e multata seicento mila fino a un milione di
Quindi diciamo ecco c'è
Sarebbero molti aspetti che su questa legge ancora da commentare ma credo di potervi limitare perché penso che l'idea l'abbiamo fornita potermi limitare soltanto a qualche altro punto il problema della ricerca scientifica
Problema della ricerca scientifica chiaramente i ognuno la pensa come vuole sul discorso atomico nuove dell'Etiopia
A un altro noto studioso Mario Finocchiaro quando è uscita una legge ha detto qui si fa la stessa cosa la per creare cioè noi vietiamo il nucleare nelle nostre dei nostri comuni ci sono tanti bei cartelli spesso comuni prego teorizzato commesse un'eventuale variazione sul tema potesse fermare davanti a quel cartello
E poi importiamo le merci atomica dalla dalla dall'estero da centrali che magari sono pochissimi chilometri dai nostri confini e siamo rimasti indietro abbiamo perso completamente quella possibilità di valorizzazione tecnologica sul campo in cui una volta l'Italia invece era molto avanti
Adesso si richiesti succede la stessa cosa cioè ci sono tutta una serie di malattie per le quali
Sì attende una cura da questo tipo di ricerca in Italia queste ricerche proibita e come diceva il professor Leanza però dottore davanti non proibito poi prendere medicinali che vengono fatti all'estero per curare
Queste queste malattie e io non Nordio entrare nel discorso Denna quattordicesimo giorno
Della distinzione che dove viene fatta da alcuni studiosi tra embrione e prima del quattordicesimo giorno
Senza Organizzazione come persona e inveisce l'organizzazione che comincia a esserci da quattordicesimo Giaquinto però varie legislazioni europee hanno risolto il problema in questo senso
Ad esempio in Inghilterra o in Spagna la ricerca è consentita sugli embrioni fino al quattordicesimo giorno
In particolare la legge spagnola è molto analitica su questo
Prevede che la ricerca sia possibile se c'è il consenso scritto
Se c'è il controllo dell'autorità pubblica se non viene modificato il patrimonio genetico eccetera
Sono una serie di tentativi di conciliare dei valori
Perché nessuno nega che il diritto ha spiegato esistere sia un valore no il discorso il problema di questa legge e di considerarlo l'unico valore dal punto di vista assoluto
Io ho
Vorrei concludere dicendo che le
Polemiche le discussioni che ci sono state appunto su questa su questa legge
Riguardano sentito molto spesso ecco porre questa domanda
Sì quando inizia la ditta
Come se questa domanda fosse la la la soluzione del
Perché
E noi possiamo fare come sono state fatte le distinzioni tra embrione pre embrione quattordicesimo giorno e non quattordicesimo ciò in passato c'erano due discussioni del genere quando si diceva quando arrivava l'anima né
Lei non intento in onore concepito si diceva al trentesimo giorno al cinquantesimo giorno si facevano differenze degli uomini prima delle donne no per questo secondo un'antica antiche tradizioni e culture
Però dico ecco non è tanto il problema è l'inizio della vita perché la vita sicuramente inizia con il momento del concepimento anziché inizia anche prima la vita è una cosa che viene trasmessa continuamente la la l'esistenza di una persona inizi e si dice centinaia d'anni esplicazione dice centinaia d'anni prima della sua nasce il problema non è quando inizia la di il problema è quello della corretta individuazione di valori in gioco
Stasera è stato parlato molto di sofferenza da parte di dei dottori che operando in questo tecnica poco hanno contatto diretto con la gente che a questo problema il problema del vedere le a che posto che valore prevediamo alla sofferenza delle persone che posto che valore noi diamo al diritto profondo alla genitorialità all'aspirazione alla genitorialità al diritto della donna
E copre vogliamo rapportare questi diritti al diritto anche che può esistere per un per per il concepito di arrivare a una piena insistenza a contemperare queste utili tratti resistenza con un diritto alla salute a un'esistenza che si aprì emessi anche sale
Il dottore nel mamme parlava di cause che sono state fatte ma questo all'estero è un argomento di grandissima attualità ci sono delle persone malate che hanno fatto causa ai genitori al medico gli stessi genitori per averli fatti venire al mondo a vivere una vita di sofferenze è un problema quella dinamica propria azioni credo che il medico almeno in questo campo nel resto del mondo in tanti altri i medici hanno grossissima responsabilità e la
Ne parliamo spesso anche in altre in altre occasioni in questo campo nel momento in cui la legge obbliga all'impianto sono al sin dal loro punto di vista non possono avere delle responsabilità per questo singolo atto
Però lo Stato forse no indomani effettivamente quell'embrione che è stato condannato a vita di sofferenza potrebbe fare come avvenuto all'estero causa allo Stato che appunto questo tipo
Di situazione questo tipo di
Quindi il problema non è quando comincia la vita ma il problema e come vanno bilanciati tutta una serie di diritti fondamentali che sono paritari e che a devono essere trovare una Cuche senza collettiva la la coscienza collettiva che tiene conto di tutti i valori in gioco il loro giusto equilibrio e l'altra cosa che spesso sentito dibattiti di questo tipo era quella che chi voleva non poteva avere un figlio secondo natura
Potrei non farlo voleva in qualche modo forzare la natura ecco la natura magari se fosse la una culla per noi di benessere e di felicità saremmo lieti purtroppo la natura non lo è trovati sui i libri ma spesso questi suoi equilibri implicano una grandissima sofferenza quindi il compito della Scienza e della medicina è proprio quello di aiutare l'uomo in situazioni di questo tipo nei quali la natura può essere fonte di sofferenza e negazione dei desideri che la persona verte come diritti ringrazio
Allora io vi ringrazio di nuovo abbiamo terminato ringrazia i relatori non l'ha fatto prima ero mozione altissimo il cattolicesimo dipinse il dottor danza del dottor Pino che hanno condiviso il loro preziosissimo tempo con noi volevo ricordarvi ancora una volta che abbiamo a cui il mondo per la raccolta delle firme per il
Nel novantanove attivo TV pubblica affermare adesso grazie mille
Buonasera
Qui
Qui
Qui
Mentre
Qui
Qua
Quindi
Quanto