"Fecondazione assistita: una legge contro le donne" - organizzato dal Partito della Rifondazione Comunista nell'ambito della Festa di Liberazione (presso Lampugnano, Area Mazda Palace)

La sera tutte e a tutti
Grazie presente venuti a questo nostro dibattito sulla sulla fecondazione assistita
Perché abbiamo voluto questo dibattito all'interno della festa di Liberazione
Innanzitutto perché questa che è ritenuto probabilmente dai più un argomento come dicevamo prima di tutti a un argomento che forse interessa poco secondo noi invece
è una legge che è stata approvata che è molto importante dal punto di vista negativo naturalmente perché limita assolutamente le libertà individuali delle persone e delle donne un'altra legge il suo fatta sul corpo delle donne per il controllo del corpo delle donne
E seconda cosa perché di questa legge si se ne è parlato però secondo me si è fatta una bella confusione a livello mediatico alcuni giorni dopo che è stata approvata la legge ci sono stati soltanto i patiti patiti a livello televisivo a livello di mass media però forse non si è capito bene che cosa è in gioco attraverso questa all'inizio io
Introduco questo dibattito Cornaro dei punti dei brevi punti più su quello che è la la la dal suo in questo mente Nereide alle se no secondo noi questa legge comunque da abrogare in toto
Coi piedi impianto è l'impianto che noi contestiamo l'impianto generale così quante stiamo e ciò che la ispirato soprattutto
Punti però diciamo critici quelli su cui poi si è anche parlato di più sono alcuni articoli di questa legge
I dati innanzitutto è l'articolo uno l'articolo uno
Le ricette l'embrione comunque non ma una un soggetto è un soggetto asse a della del del corpo della madre
Al di fuori dall'utero per cui riconosce i diritti a questo soggetto e questo perché è una cosa importante perché aggira quello che la legge centonovantaquattro le di centonovantaquattro abbastanza complicati difficile da attaccare perché è una legge ottenuta con le lotte per la conquista delle donne non solo delle donne
E che è una legge che comunque ha avuto l'approvazione da tutto il popolo attraverso referendum per cui si è sempre diciamo timorosi ad attaccare la legge da questo punto di vista rivedere la legge da questo punto di vista per cui la sempre da un'altra parte
Se si riconosce il diritto all'embrione vuol dire che
Fin dal primo momento al momento del concepimento questo embrione è un essere umano e per cui è chiaro per
Non si può stilisti Mina diciamo la legge centonovantaquattro sull'interruzione della gravidanza e questa diciamo in una un la cosa più importante si aggira l'ostacolo da questo punto di vista
La seconda cosa qual è
Su cui anche si è dibattuto molto è l'articolo quattro che di patto Hopa divieto della fecondazione eterologa
Che cos'è la fecondazione eterologa la primazia eterologa viene attraverso per la donna viene fecondata con l'insieme di un uomo che non è il suo compagno per cui attraverso un altro serve ribatte vietando questa fecondazione
Vengono Vipacco chiuse tutte le banche del seme quindi che c'erano in Italia per cui non è possibile che
Sì possa diventare madri se non attraverso il segno del proprio ruolo
La gli articolo cinque invece
Stabilisce i requisiti d'accesso è qua è un'altra limitazione porte grossa perché chi può accedere a questa a questa pratica questa è la la la fecondazione assistita innanzitutto chiaramente le coppie sposate
Eppure le coppie stabilmente conviventi quindi sì escludano da questa da questa pratica tutte le i singoli naturalmente le coppie omosessuali
Chi non essendo Spengler vuole avere dei figli ad esempio chi ha delle
Delle malattie tenente ereditarie eccetera che per questo non può procreare e quindi si escludono tutte le persone le coppie le donne
Pur avendo il verde maternità non possono a questo punto procreare
L'articolo quattordici matricola importante che vieta la Pio conservazione degli embrioni
Questo vuol dire che una donna per poter accedere a fecondazione assistita deve sottoporsi a delle cure ormonali per stimolare la la produzione di Opole no
In queste cure non sono pure certamente leggere sono cose pesanti è tornata la deve fare per cui si producono di solito più embrioni
Per per far sì che la cosa che la fecondazione riesca anche perché poi una volta che se proprio gli embrioni prima di impiantati nella donna
Si fa una selezione per vedere qual è l'embrione quelle può qua e qualche paesano che può comunque
Estere
Idoneo per per
Per portare avanti la gravidanza invece adesso questa cosa non si può più parlare
Per cui la donna dovrà sottoporsi a queste cure ormonali
Una se la fecondazione non riesce piovra un'altra volta ricominciare il CIPE di queste cure
E per cui è una cosa un anno un'altra pratica aiuta viva sul corpo delle donne
E non solo l'embrione poteva estere congelato perché la donna potenze deve avere una seconda una terza gravidanza l'embrione comunque restava lì adesso invece gli embrioni non possono essere soppressi per cui la donna e costretta tra virgolette a a a a a sottoporsi a queste cure se la fecondazione non riesce dovrà ritentare un'altra un'altra volta questo per ciclo di cure o se vuole una seconda gravidanza dovrà ancora sottoposto a questo tipo di cura la la un altra cosa che permetteva la la crioconservazione era la
Diciamo la no scusate non la crioconservazione sbagliata che permette una produzione di più embrioni
Terapie
Poteva esserci comunque una una no sì l'ha già detto prima una selezione per cui l'embrione del più più sale eccetera tentato nella storia
E per cui diciamo che questa legge limita fortemente fortemente le
Diciamo la libertà personale quindi entra nella sfera personale della persona no
Per cui noi questa sera volevamo attraverso questi interventi
Interventi di esperti che abbiamo qua con noi stasera
Viscerale con voi in questo questo
Questa questa problematica e pasticche comunque vengano anche da voi degli interventi o anche per domande se non conoscete
A fondo questa legge per per poter spiegare a tutti che cosa comporta questa questa nuova legge sulla fecondazione assistita
Un'altra un altro problema che comunque ci sarà sicuramente è delle donne si rivolgeranno all'estero per potere comunque avere dei figli chi potrà naturalmente perché chi chi non ha soldi te la disponibilità a comunque non non potrà più avere dei figli oppone oppure le copie ad esempio non alzano portatrici o luglio lei potrebbe portatori insani di malattia genetica malattie ereditarie non potranno più di soddisfare il loro desiderio di maternità o di paternità
Io finirei qua nell'introduzione
Poi avrei altre contraddire marcato mai nella nel corso del dibattito dirò qualcosa
Vi ricordo che all'ingresso si raccolgono le firme per il referendum per l'abrogazione di questa legge
E che è in vendita questo libro sulla fecondazione assistita a tredici euro che sentiamo un'appropriazione indebita
Vietare la parola subito a Maddalena Gasparini che medico delle università delle donne
Grazie buonasera a tutti
Io ho pensato a questa sera
Di introdurremo qualche considerazione
Più che sulla legge sulla pratica della fecondazione assistita e sulle implicazioni che essa ha avuto e ha nel mondo della scienza della ricerca a partire da un articolo che è uscito su un quotidiano degli Stati Uniti che il Boston Globe ve lo leggo perché secondo me è particolarmente come dire intrigante una storia vera nel senso che l'articolo era corredato dalle foto della famiglia e bambini e quant'altro
E una storia come e lo vedremo magari meglio dopo il secondo me su un giornale italiano non l'abbiamo mai letto
E probabilmente nemmeno leggeremo in futuro vi leggo questo articolo è una mezza paginetta spero di non di essere abbastanza brava nella lettura
Veri duri riceve una lettera dalla clinica per la procreazione assistita dove lei suo marito Tom erano stati aiutati ad avere due figlie l'inventario degli embrioni crioconservati documenta che voi avete ancora quattro embrioni iniziale Lettera
La fecondazione in vitro era avvenuta tre anni prima e la seconda e la assicurazione di Tom e Mary era scaduta non avrebbe più pagato per conservare gli embrioni ricordatevi che siamo negli Stati Uniti sia così la lettera chiedeva loro che cosa volevano ne fosse fatto
Mi sentivo male ricorda lei devo dare la vita questi embrioni si domandava
Inaspettatamente Emery Tommasi sono trovati nel bel mezzo dei più complessa i dibattiti etici del nostro tempo
L'embrione non più necessaria la riproduzione sono all'origine di un campo della scienza completamente nuovo quello delle cellule staminali
Ogni ricerca che usa le cellule staminali inizia da qui
Mary Dulli poteva apparve per via gli embrioni da un tecnico di laboratorio o poteva donarli per la ricerca
Nel dibattito politico si confrontano due facili certezze
Un embrione non più richiesto per la riproduzione un grappolo di Cellole utile per la ricerca medica oppure una vita umana da tutelare legalmente
Ma per la coppia che l'ha creato un embrione non è una cosa due di quegli embrioni erano diventati i suoi figli
Avevo il potere di decidere se portare nel mondo un altro bambino diceva Mary cattolica
A tredici miglia dalla casa dei duri in un laboratorio dell'Harvard University degli scienziati lavorano per ricavare le cellule staminali dagli embrioni
Nel due mila e uno Bush ha bloccato i finanziamenti federali per qualunque ricerca coinvolgesse gli embrioni l'Università di Harvard ha lanciato a loro una sottoscrizione privata
Dove non si meritano un biologo ad Harvard aveva motivi personali per lavorare alle cellule staminali voleva trovare una cura per suo figlio sembra a cui era stato diagnosticato il diabete
Da un accordo fra la clinica di Boston e l'Università di Harvard nasce la lettera che ha ricevuto Mary dovute la maggior parte degli embrioni in soprannumero are dopo un certo tempo sono eliminati
A me a ridurli questa non sembrava un'opzione accettabile tutta quella fatica per crearli l'umiliazione di suo marito che si ritirava in una stanzetta con un delle riviste per soli adulti le ore spende per le visite e gli esami
Ne riduce anche contrarie alla porta ma pensa che debba essere una libera scelta delle donne
L'opzione di alcuni gruppi antiaborto di adottarli sembrava improponibile a Mary guardavo i miei bambini e pensavo sarebbe come dargli a un estraneo
Tentava su di lei la scelta se avere altri figli Maggiani aveva tre due nati con la fecondazione assistita Laterza spontaneamente
Quindi una settimana dopo aver ricevuto la lettera Mary e Tonna hanno firmato quattro fogli di consenso alla donazione degli embrioni per la ricerca sulle cellule staminali
Il mese scorso Merton è il nostro biologo annunciato terzo laboratorio usando trecentoquarantaquattro embrioni
Ha messo a punto diciassette linee di cellule staminali e che era dell'idea di metterli gratuitamente a disposizione degli scienziati che lo volevano a un anno di distanza dalla lettera della clinica di Boston è ridurre il servizio è felice della sua scelta nei cent'anni ha fatto un regalo sentivo di dover ricambiare
Questa storia contiene l'esemplificazione di molti delle questioni che la fecondazione assistita e tutte le sue ricadute ci propongono
Perché dicevo che secondo me è un articolo di questo tipo in Italia non lo leggeremo mai innanzitutto non lo abbiamo mai letto perché quello che comunemente passa per far west non è il far West procreativo non è non ha a che vedere con le pratiche della procreazione ma piuttosto con le pratiche dei media
E ci hanno sempre presentato le notizie strenne quelle su cui costruire lo scandalo su cui andare intervistare vescovi licenziati
Ma soprattutto una storia di questo tipo non era possibile nemmeno prima della legge quaranta
è vero che la legge quaranta proibì
Dice la ricerca sugli embrioni però è anche vero che tutti gli stati dell'Europa anche hanno aderito alla convenzione per i diritti umani nel campo della biomedicina vieta la ricerca sugli embrioni se non è regolamentata e come dire se non ha una sua cornice di tipo giuridico quindi punto uno non sono non era possibile prima la ricerca sugli embrioni ma ancor di più ovviamente non lo sarà con questa legge
L'articolo uno che chi ha citato Cristina dice qualche cosa che impedisce definitivamente questo tipo di ricerca
Perché dichiara l'embrione essere persona cogliendo così le tesi dell'Accademia pontificia
Che dichiara che un ovocita fecondato va trattato come una persona e quindi ha tutti i diritti e in primis ovviamente il diritto alla vita
Tra quello che intenta legge ma anche a mio modo di vedere in molte delle critiche da questa legge sono state fatte quello che manca in assoluto
è una verità semplice e banale che un embrione diventa una persona se una donna lo vuole
E su questo non ci piove un embrione non è una persona no
Del suo e questa può essere una verità religiosa cui ovviamente ciascuno può liberamente aderire ma altro è imporlo come una legge dello Stato tuttavia ripeto a me sembra che alla base di questa accettazione dell'adesione a questa visione e anche a mio modo di vedere lo scarso scandalo che questo tipo di articolo ha suscitato nella popolazione negli uomini e nelle donne a proprio a che vedere col fatto che non si è pensato abbastanza aperta semplice verità anche un embrione per diventare una persona deve passare dal corpo di una donna
Perché questa cosa come dire dà fastidio e si preferisce dimenticarla e guardate che c'è una storia di centinaia di anni che ha cercato di come dire di mettere da parte questa semplice verità
Perché in questa rimozione dei testi che hanno in parte me l'ha pure chiamare così si sono trovati d'accordo pur dal punto di vista è molto diverso sì
La Chiesa da una parte la sua struttura patriarcale la sua pretesa di controllare la riproduzione e quindi il corpo femminile quando sipari produttivo
Ma in qualche modo ha coinciso con il sito con anche l'atteggiamento della scienza
Se voi ci pensate le tecniche di procreazione assistita in qualche modo vanno nella direzione di a come dire portare il processo riproduttivo al di fuori del corpo del controllo femminile
E infine io credo che questo fatto non lasci senza perplessità o senza vita d'forse anche gli uomini tratte fanno fatica ad accettare di essere stati tutt'uno col corpo materno e di esserne dipese in quel di pienamente
E io credo che questo stare dell'embrione come dire a metà strada l'abbiamo visto in questa storia fra
La possibilità di procreare soprattutto perché non riesce a parlo spontaneamente
E la possibilità di usare gli embrioni per quella parte della medicina che ormai ha già il nome di medicina rigenerativa che pensa di potere sostituire o quantomeno tentare di guarire gli organi
L'inguaribile mente malattie
Questo stare in bilico fra questi due estreme diciamo convinti mi pare esattamente uno dei motivi che
Ha forse reso possibile questa legge che in qualche modo con il suo proibizionismo assoluto impedisce
Di affrontare il tema in tutta la sua complessità
Con la fecondazione assistita o meglio con la fecondazione in vitro perché di questo si tratta e la prima fecondazione in vitro che è giunto alla sua conclusione di trent'anni fa c'è una cosa estremamente recente
Per la fecondazione in vitro per la prima volta nella storia ma soprattutto nella storia nostra umana della nostra cultura
Il percepimento avviene fuori dal corpo femminile quindi viene avviene in qualche modo in una sede altra rispetta la relazione anche al rispetto alla relazione d'amore
Allora questa secondo me è pone qualche problema
Innanzitutto il primo problema è la prima questione che pone anche credo che su quel che avviene di questi embrioni
In primis devono essere informati e dare loro consenso alle persone che ne hanno permesso la creazione e questo vuol dire la coppia o la donna nel caldo che si sia che abbia affrontato da sola questo tipo di percorso
Questo è qualche cosa che delle idee di Sirchia fra l'altro pampas indietro questo consenso è reso obbligatorio anche dalla convenzione di Oviedo che citavo prima che l'Italia ha recepito e per quindi è a tutti gli effetti una legge anche dell'Italia
Sirchia sta facendo dati su una cosa che va contro questa legge perché ha deciso che gli embrioni te non sono più richiesti per la riproduzione verranno tutti trasferiti probabilmente non
In una struttura presso il Policlinico di Milano e questo senza il consenso delle persone interessate alcune di queste le risulta che hanno già fatto una sorta di diffida perché non può farlo
La seconda questione che io credo che deforme del consenso debbano essere particolarmente strutturate abbiamo letto che la clinica anche si rivolgeva America Tom presentava un foglio dettò un distrutti un consenso di ben quattro foglie
Io credo che in questo consenso alcune cose debbano esserci fondamentale vedi queste voglio citare almeno una che è prevista anche essere stata suggerita dalla gruppo europeo che si occupa di scienza e tecnologia Ethernet
Il consenso alla ebbe orribile senza quindi la la negazione dell'eventuale brevettazione delle cellule staminali derivate dagli embrioni e
Questo non è un problema da poco
Il primo medico te ha messo a punto le cellule staminali il dottor Thomson nel novantotto quindi anche qui stiamo parlando di una roba che è successa l'altro ieri
Intanto che pubblicava la sua ricerca sul science chiedeva il brevetto per le cellule che lui aveva prodotto questo vuol dire che le può vendere
Mi cellule staminali embrionali nel mondo ci sono poche decine di linee sufficientemente caratterizzate da poter essere utilizzati dagli scienziati e dai medici per eventuali tentativi terapeutici
E sono tutte
O quasi tutto credo un paio sono europee le altre sono tutte degli Stati Uniti d'America
L'ultima cosa che mi piace citare ancora rispetta questa storia è la particolare trasparenza anche che c'è in quello che avviene che di cui questa storia cita documentazione qualche cosa che noi qui in Italia non conosciamo e l'ultima dimostrazione l'abbiamo dal fatto che questa legge come vale la pena di ricordare probabilmente nella consapevolezza della sua assurdità i detenuti-attori la concludono per l'istituzione di una commissione che dovrà poi decidere le linee guida e i decreti cosiddetti decreti applicativi o attuativi della legge ora
Questa Commissione installata dal quattro di marzo è composta da ventidue persone di cui sono tre sono donne
E quel tetto i lavori di questa commissione sono totalmente inaccessibili ho provato in tutti i modi a arrivare ai lavori di questa commissione e non ci sono riuscita
E a questo proposito visto che siamo nella sede della festa di Liberazione petto è un tema su cui forse i nostri parlamentari potrebbero interrogare o come dire pare un'uscita pubblica perché io ritengo insostenibile questa forma di segretezza
Nella miglior condizione ambientale internamente
Voglio fare un altro esempio questo proposito questo perché voglia provare a comunicare appunto come non è semplice come viene dare una risposta a tutti i problemi che queste vicende pongono in Gran Bretagna viste ormai Gata antesignani degli anni Ottanta esiste una struttura
E anche il potere decisionale attenuti quando medici e o coppie
Ritengono di poter usare le tecnologie che la procreazione assistita ha permesso di mettere a punto ritengono di poter usare queste tecniche per fini che non erano stati previsti prima
Interrogano questa convinzione e la convenzione discutere la questione e la discute pubblicamente
E alla fine giunti a una conclusione che riguarda poi il caso specifico e che da lì in avanti può essere considerata una sorta di apertura rispetto a quel tipo di casa e quindi questa
Perché
è sicuro che questo tipo di tecniche e le analisi le possibilità di analisi che noi abbiamo a disposizione basta pensare ad analisi molecolare all'esame del promozione all'esame in cellulare questo tipo di tecniche effettivamente permette di usarle nelle maniere più credo anche in maniera impropria e farò un esempio
In Europa nel due mila e due non sono state effettuate settanta casi di fecondazione in vitro esclusivamente finalizzate a scegliere il senso del figlio
Questa cosa in inglese si chiama sex paranze Inge
In Italia è stato tradotto con spetta
C'è il pub sociale del sesso manovali del Totip o comunque al di là del nome
Credo che ci sia da parte di qualche interrogativo sul fatto per si ricorre alla fecondazione in vitro esclusivamente per condurre l'analisi del senso del proprio nascitura
Chiudo qui perché le questioni che si potrebbero dire sono moltissime Hammamet fermo qui spero di essere riuscita esemplificare in qualche modo la complessità di questo tema e soprattutto in particolare
Però ad Atene la caratteristica centrale di questa legge per mentre a mio modo di vedere gli ho una formazione scientifica sono come detto mi occupo dei neurologi sono specializzata in euro DNA occupo delle vicende più etichette
L'uso delle tecnologie pone per esempio rispetto proprio la Neurologia
Ho perso il primo
La complessità ecco questa legge qui mentre sì come dire insiste sulla selezione delle donne che possono accedere alle tecniche di procreazione assistita
In realtà non ci dice nulla di tutta la complessità delle cose e soprattutto non permette secondo me è di discutere delle questioni che io credo che chiedano un intervento con alcuni vincoli e non devono riguardare la libertà delle persone credo ma devono riguardare l'indirizzo della ricerca io credo che la richiesta deve essere finalizzata soprattutto a migliorare la qualità della vita
E questo sicuramente può essere vero e se andiamo alle cellule staminali per curare un giovane diabete cose o per curare un paraplegico
Da trauma
Ho molti più dublinese pensiamo di usare la medicina rigenerativa per prolungare la vita oltre quello che adesso possiamo anche semplicemente immaginarci io penso che c'è bisogno di qualità della vita non di quantità
Grazie alla Maddalena
Prima di passare la parola Nerina Benuzzi della segreteria della Camera del lavoro di Milano vorrei ricordare visto che il pubblico ha commentato che all'ingresso si raccolgono le firme per l'abrogazione di questa legge
Riguardo a quello che diceva prima Maddalena vorrei ricordare anche alcuni e propri di questa legge perché veramente per la punto di vista giuridico oltre a essere anche costruzioni costituzionale perché comunque limita la libertà individuale delle persone
Per l'articolo nove vi è il divieto di disconoscimento di paternità
E questo va bene
Però anche il sei la legge dice la fecondazione venuti in maniera eterologa
Cosa che la legge vieta per cui una cosa allucinante che dice dalle possenti che la fecondazione eterologa però nell'articolato dice però anche se avvenuta lo si sa come comunque noi
Obiettivo
Sarà standards appunto che la legge non sarà comunque applicata come vieta ad esempio la riduzione milionaria perché se viene vengono impiantati nell'utero degli embrioni e poi tutti vengono comunque si sviluppano
La donna che non vuole un patto plurigemellari e perché comunque per motivi il sole la copia non può mantenere più più figli eccetera
Non può accedere alla pratica del riduzione embrionale per cui l'unica scelta per il male e quella di interrompere la gravidanza ventotto
E quaranta e un'altra pesante interferenza sulla sul sul corpo delle donne sulla scelta libera delle donne
Adesso passo la parola Nerina Benuzzi segretario de la Camera del lavoro di Milano
è già stato detto l'essenziale quindi io farei qualche considerazione
Che parte
Grosso modo da questo filone di ragionamento si è cominciato a parlare di bioetica all'interno della della telematica e dell'avvio e i si è collocata fra le altre pratiche che qui venivano citati anche quella della fecondazione assistita
E lambito di riflessione della bioetica era quello di un incontro fra una cultura umanistica e la necessità invece di dare alla scienza maggiori strumenti appunto per io sento un rimbombo
Per dare alla scienza dei dei nuovi dei nuovi strumenti che appunto rispondessero ai bisogni della persona quindi al centro c'era la persona e la tecnologia e la scienza diciamo ruotava dopo intorno a questo baricentro
Quindi si è cominciato a parlarne negli anni settanta ma degli anni novanta quando è nato il Comitato nazionale di bioetica è subito stato connotato in modo molto molto evidente molto forte
Da delle
Concezioni cattoliche delle concezioni integraliste che andavo immediatamente connotato tutti i lavori successivi per cui al centro la lobby di cattolica integralista che vedeva nell'embrione
Una un grosso valore Dan contrapporre alla libertà e diritti della della donna e delle persone
Da lì nasce Tibaldi ha connotato tutti i passaggi successivi non è effettivamente un caso che in tutte le i momenti successivi questo aspetto deleterio sia stato poi sempre riprodotto quindi nasce da allora
Non è un caso che le donne che hanno sentito il pericolo è a rischio di questa de questo attraversamento della scienza di questa tematica
Così connotata Amdo respinto questo concetto della scienza come terreno neutro
Che non andava invece di popolato da corpi dai esseri umani portatrici di un senso uomini e donne conclusioni
Qui di siccome per difendere la salute lo stato sociale che stanno intorno a tutto il ragionamento dei diritti e delle pratiche mediche c'era bisogno di uscire da un dualismo che stava prendendo piede un po'anche come volta
Le battute che già qui sopra venivano dette farà l'essere umano al centro di tutto e che quindi non può essere snaturato e quindi anche un po'contro la scienza con una visione della natura che ci riporta però a situazioni antiche in cui le donne rischiavano la vita quindi non da una natura frutto di una pratica di consapevolezza delle donne ma un dualismo che diceva tutto quanto non è naturale è da respingere è una logica invece che diceva
Se si Vauda liberalizzazione ha un approccio scientifico laico non ci saranno più regole ci sarà al far West il famoso discorso per cui non servirà neanche più l'utero della donna queste fantascienza per cui sarà possibile tutto insetti noi una riflessione sui limiti della scienza qui li dobbiamo porre io intenderei porre degli interrogativi più che intervenire sui singoli aspetti della legge
Che sono stati fatti perché se è vero che la scienza appunto è un luogo che vari popolato con la la presa di coscienza delle persone
è anche vero che
Il corpo delle donne uso questo termine perché nel paradosso ci capiamo molto bene è una proprietà delle quali la donna
Non può fare uso tradizionalmente tutte le maggiori le previsioni sono state condizionate portate appunto a limitare la libertà femminile la sessualità
Allora è pur vero che delle regole in una legge ci devono essere delle regole che normi noi diritti di chi accede delle norme che tutelino la salute
è pur vero che se noi vediamo come è stato impedito l'esercizio prima ancora che ben diritto di maternità del diritto di sensualità
Delle donne ci rendiamo conto perché non poteva succedere altro che una legge orribile come questa perché i presupposti c'erano tutti
Allora i contraccettivi sono stati una conquista degli anni Settanta molto prima la maternità come condanna
E la porto è stato sconfitto l'aborto clandestino e oggi viene messo in discussione veniva spiegato molto bene dall'introduzione attraverso
Un attacco trasversale ma molto diretto questa legge brutte abominevole serve però benissimo a mettere in discussione la centonovantaquattro quindi uno scopo indubbiamente c'è la con le nuove tecnologie si è pensato che le donne potessero uscire
Da una situazione di condanna ha non ha vere una maternità mentre prima la maternità come condanna dicevo per cui contraccettivo aiutato una libera scelta
Per tecnologie possono oggi aiutare le donne a uscire da quello che prima invece poteva essere in tempi più oscuri
Una magari neanche per sua responsabilità si è scoperto solo che poi anche l'uomo è portatore di infertilità però da una ditta senza figli
Se vogliamo citare l'esempio dell'infibulazione si è arrivati a poter dire che una piccola puntura simbolico sul clitoride potrebbe assolvere un fatto simbolico di pratica che non ci appartiene appartiene ad altre culture ma verrà messa lì per spiegare quanto e quante cose si dicano sul corpo delle donne senza che alle donne venga chiesta la propria opinione
Quindi la legge dimostra che non serve chiedere l'opinione delle donne perché le donne una legge sulla fecondazione assistita l'avrebbero
Voluttà così come le donne che hanno preso la parola nel tavolo della bioetica delle donne quello che si è costituito mi pare degli anni mi ricordo più settantasette addirittura novantasei scusate che aveva appunto questo scopo di far prendere
Consapevolezza di quello che si stava preparando e quindi
Diciamo dare degli strumenti anche di conoscenza ma soprattutto cercare di costruire un luogo un tavolo si chiamato così dove potessero interloquire le donne dei movimenti laiche cattoliche
Le le giuriste e le i politici tutti i soggetti che poi avrebbero dovuto o predisporre una legge opere disporre delle tecniche o comunque affrontare e tenere insieme queste cose che l'insieme ci stanno veramente corda con fatica
Allora queste
Queste cose sono importanti perché le donne del tavolo della bioetica hanno lavorato molto bene io ho letto delle pubblicazioni che sono di una straordinaria lucidità
Perché inseriscono degli elementi di discussione sui quali noi dobbiamo tornare oggi perché una volta drogata questa legge se vogliamo una legge leggera che tuteli la salute e che non offenda la morale e delle donne non la morale pubblica e che che risolva questo problema bisogna partire
Da un concetto che se non si
Ma la circolare
Una un diverso modo di affrontare
Il problema della legge noi ci ritroveremo anche con un governo di centrosinistra da vere all'interno dello schieramento politico una trasversalità che non ci va bene una trasversalità
Che ha portato a legiferare sul corpo delle donne e le donne non hanno preso o non hanno potuto prendere parola contro allora questo tavolo delle donne della bioetica ha detto delle cose molto importanti che sono state qui riprese che in onda le cose dette sono frutto va dato ottenuto questo riconoscimento
Di quel dibattito bisogna a riflettere sul concetto anche di di genitorialità alle donne della CGIL nelle loro riunioni nei loro forum hanno iniziato a fare questa discussione bisogna sapere che bisogna rivalutare la paternità affianco alla maternità de rivalutando la paternità noi pretendiamo di sganciarla dal valore negativo che ha assunto il tutti gli anni il patriarcato
Per cui la consapevolezza che i genitori sono due va tenuta alta in questa discussione ci veniva raccontato in un dibattito che le coppie che si sottopongono a queste pratiche devastanti già oggi e faticose e già oggi
Di fecondazione assistita che dovrebbero essere il vero calvario successivo sottopiede se non riescono subito escono molto provate della del loro rapporto sia che siano codici sia che siano amanti si è che siano conviventi provati
Perché il rapporto d'amore per quello che determina appunto questo progetto di genitorialità viene assolutamente
Mortificato molto spesso veniva padre scritta non è una cosa sulla quale fare le battute queste queste persone vanno vanno aiutate come il concetto di genitorialità un argomento delicatissimo nel momento in cui si deve riconoscere anche alla singola donna il diritto alla maternità al di fuori di quote gambe due rapporto promuovo sono cose che nel momento in cui vengono sollevate estiva l'anno delle delle difficoltà stimolano a volte delle delle reazioni complesse vorremmo una legge che non intra entrasse nella morale
Perché si entra nella morale chiaramente i diritti sono una cosa che immediatamente va dispersa e
Noi sosteniamo come compagno della CGIL che lo Stato laico
Vuol dire che non c'è ingerenza nella sfera morale quindi vuol dire che non posso giudicare chi può accedere o non può accedere devo avere una legge che tutela la salute come prevede la Costituzione
E
Sappiamo invece che trasformare la donna in una minorata giuridica perché quello che succede dentro questo impianto di legge per cui i diritti non ce la la donna la salute ma ce l'ha l'embrione
Contraddice un principio che noi continuiamo a sostenere come valido che è quello che i diritti
Sono tali perché le persone le possono usufruire per cui non si può
Immaginare che i diritti se non a cosa teorica come il diritto dell'embrione se l'embrione non è una persona che lo può utilizzare ma questo a noi interessa
Perché quando difendiamo l'autodeterminazione della donna
Dobbiamo anche sapere che sta perdendo nel dibattito un po'qualunquista che in qualche parte cento come se l'autodeterminazione della donna non fosse un diritto
Ma fosse un elemento di egoismo come se l'autodeterminazione e l'utero è mio e lo gestisco io
Avesse delle caratteristiche di egoismo e invece noi sappiamo perché queste discussione l'abbiamo fatte che l'autodeterminazione
E quindi la Libertas solo un atto di una una garanzia di riuscita della relazione non l'incontrario l'altra determinazione o dell'idea le donne a prendere coscienza e relazionarsi con chi è diverso da sé non è contrario come invece questa legge
E ti stabilisce come minorati e giuridiche
E fisiche ci porta e questa è una cosa l'autodeterminazione che unifica un po'tutte le donne e anche uomini che in questa percorso vogliono starci perché il desiderio di maternità che va indagato perché è una cosa forte The dubbiamente da indagate che vede anche molte donne contrarie
Al fatto che ci sia una una sorta di aiuto scientifico se ti viene ti viene se no lasciamo perdere
Ecco diciamo che la la relazione l'autodeterminazione il fatto che questi diritti siano universali e tali devono rimanere è una cosa che che crea coscienza che fa prendere parola le donne quella parola che in questi tavoli assolutamente bandita
Volevo leggere anch'io due piccole ride
Perché più che spiegare noi laici che cosa c'è di negativo questa legge che il massimo dell'ipocrisia e il massimo dell'aggressività da una rivista cattolica
Città Nuova che non è non è neanche
Dei cattolici più integralisti per capirci a dei cattolici sociali però di quel ceppo nel numero di gennaio dice
Corrisponde al vero dire che è con questa legge la fede cattolica assunto una rilevanza pubblica e già io leggendo cominciavo a sentirmi male ma non perché si è stato inibito
Unitario un punto di vista impartisce è stato imposto un punto di vista confessionale no bensì perché la vede da sola quindi verrebbe da dire un altro miracolo una fede da sola ha saputo suggerire l'indicazione che si sono tradotte in diritto qui abbiamo veramente il miracolo
E si sono tradotte il diritto e in azione politica a sostegno dei diritti delle persone dei compiti dello Stato quindi lo Stato ha compito di di indagati nella mia morale
Ho superato l'orrore sono andata avanti la legge afferma l'importanza della vita sconti senza l'idea che esista un diritto al figlio
E famoso desiderio di maternità perché l'embrione finalmente pensionato la vita nascente e qui sono crollata non può essere separata dall'amore coniugale realmente già alla fecondazione i conviventi è stato un errore da una mediazione che abbiamo dovuto fare perché bisognava finire poi il far West
Allora questa legge è una sconfitta per tutti non sono conti
Infine anche i cattolici che chiaramente è vero che hanno affermato questo principio che si concepisce al di fuori dall'amore però noi abbiamo necessità
Con le iniziative politiche ma soprattutto con le iniziative di discussione che devono esserci nei luoghi di lavoro con con chiunque intendiamo e possiamo perché dobbiamo avere delle alleanze in questa cosa
Dell'alleanza e quei cattolici che vogliono difendere la loro fede e rimanere laici che mi sembrerebbe la cosa migliore
Sostenere il progresso scientifico perché su questa cosa
Connotando la scienza con parole di donne parole di persone la scienza non è un delitto per rivendicare la laicità dello Stato
Quindi sono tutte considerazioni decidevano accompagnare a qualsiasi disputa qualsiasi iniziativa
Contro questa legge perché se avremo circense si vincerà del ladro data no un secondo dopo dovremmo dire che tipo di legge vogliamo
Grazie Nerina prima di passare la parola ad Alessandro Litta Modignani del partito radicale Vito due numeri parteciperà ogni anno in Italia le coppiette rettore dalla tale propalazione eterologa sono il venti per cento e circa centoquaranta mila copie hanno un problema di salute riproduttiva e circa venticinque mila entrò in un centro specializzato per cui
Come dicevamo all'inizio non è un problema ristretto e non è una legge una una lezione che ha un problema di nicchia ma è un problema che investe gran parte della popolazione e su cui lo Stato come ha detto bene Riina ha voluto introdusse pesantemente nella sfera individuale personale di ogni copia della donna soprattutto calca la parola ad Alessandro Litta Modignani
Grazie grazie Cristina per la precisione io intervengo B in rappresentanza di radicali italiani che il partito radicale un soggetto politico per nazionale un'altra cosa testo per la no no no va benissimo come volevo dovevo precisa
Annunciarvi tutti
Ci sarà una certa polemica sui giornali domani sicuramente sull'Unità ho parlato oggi con il direttore dell'Unità Furio Colombo che pubblicherà domani nostro comunicato perché purtroppo domani alla festa dell'Unità che riapre
A Cremona la prima delle feste
Della Lombardia nonostante l'unità stia appoggiando a spada tratta questo referendum e il suo direttore si è impegnato in prima persona
Purtroppo ci è stato negato l'accesso la possibilità di tenere il tavolo per la raccolta delle firme per referendum all'interno della festa L'Unità mi auguro che questo comportamento venga al più presto modificato e questo mi sembrava doveroso dirlo quindi il mio ringraziamento a Rifondazione comunista gli organizzatori di questa festa
è tutt'altro che formale
Vengo molto rapidamente ad alcuni punti che sono già stati toccati equilibri toccherò titolo di sfiorò perché voglio approfondire alcune questioni
No non ripeterò quindi molte delle cose che sono già state dette che condivido appieno
La faccenda della personalità giuridica dell'embrione è evidente lo scopo per la quale con questa legge si dà personalità giuridica all'embrione
Ora sicuramente l'embrione è un organismo vivente ma è tutto da dimostrare che l'embrione sia un individuo sia un essere umano
Io penso che non lo sia non lo sia ancora perché la creazione di un individuo di un essere umano è un Progetto
L'embrione è un organismo vivente volere conferire all'embrione personalità giuridica come se fosse un individuo formato un essere umano e sicuramente significa fare quello come è stato detto
Da da alcune prima di me fa è una considerazione da Stato etico
Da Stato che ha una forte connotazione ideologica religiosa e che quindi impone una visuale
Una visione rispettabilissima ma comunque opinabile come se fosse necessariamente la visione generale no comune imposta per legge a tutta a tutta la comunità
Si è parlato delle coppie che diciamo hanno delle malattia genetica io voglio ricordarvi il caso di quella coppia tra la semikhah di Catania ne hanno parlato i giornali
Ai quali alla quale è stata è stato negato il diritto di effettuare il test del DNA sulla sull'ovulo fecondato
Perché dico questo perché oggi chi si trova prima di questa legge chi si trovava di fronte alla al dubbio che diciamo l'embrione la l'ovulo fecondato potesse contenere delle malattie fino a prima di questa legge aveva davanti a sé due possibilità fondamentalmente o quella di praticare l'amniocentesi la villocentesi tutte cose che coloro che sono mamme o che hanno dei figli sanno benissimo di che cosa si tratta e poi eventualmente procedere all'aborto terapeutico in caso di malformazione del feto
Oppure quello di selezionare preventivamente degli embrioni sani e poi in oculare quelli e non altri evidentemente
Ecco con questa legge questa seconda possibilità non esiste più non è più possibile il giudice ha vietata una copia di talassemia AG di effettuare il test del DNA
E questo è un primo portato di questa legge che è entrata in vigore solo a febbraio senza neanche aver avuto diciamo l'intelligenza di eccepire
Una eccezione di costituzionalità che avrebbe potuto aprire
Una discussione sulla sulla lesione evidente patente dei diritti costituzionali questo lo dico perché c'è chi dice la strada giusta non è quella del referendum la strada giusta è quella delle diciamo della Corte costituzionale che potrebbe smantellare la legge purtroppo non è così il precedente
Di Catania lo dimostra perché ho voluto citare quest'esempio perché fra coloro
Che si oppongono diciamo i sostenitori di questa legge i nostri avversari molto spesso ci imputano
Di far parte di quella corrente del di pensiero che si va sotto il nome di eugenetica questa è una colossale mistificazione che noi dobbiamo respingere con forza e con chiarezza
La la possibilità di scegliere preventivamente degli embrioni sani e attraverso questo poi di praticare la fecondazione artificiale
Non ha niente a che vedere con l'eugenetica è una misura razionale attraverso le quali agli nella quale le persone umane combattono la possibilità preventivamente la possibilità di creare un malato di creare delle malattie
Le un gene etica è quella cosa per cui il dottor Mengele nei campi di sterminio
Faceva gli esperimenti sugli ebrei per cercare di creare la razza tutti belli tutti biondi tutti con gli occhi a Zurigo
Ecco questa è una mistificazione che noi dobbiamo respingere siccome anche poco fa Nerina diceva noi dobbiamo aprire un dibattito su quello che è lecito e quello che non è lecito della nella scienza io direi che questo dovrebbe essere un punto fermo insomma
Sì alla possibilità preventiva di selezionare gli embrioni sani no all'eugenetica che evidentemente è tutt'altra cosa continuo velocemente
Perché la legge dopo avere negato alla fecondazione eterologa dice e quelli che fanno la pezzatura eterologa in nessun caso possono disconosce perché tutti sanno bene anche legislatore colpevolmente rivela
Le sue intenzioni sapeva benissimo che questa legge avrebbe generato un fenomeno che già in questi primi quattro mesi applicazione abbiamo già constatato il fenomeno
Del turismo procreativo cioè le copie ricche quelli che se lo possono permettere vanno all'estero a fare quello che in Italia non si può più fare cioè la fecondazione eterologa
Allora è chiaro che da questo punto di vista diciamo anche questa è una colossale ipocrisia che sta dietro questa legge noi le dire da noi è vietato salvo che poi i miliardari possono permettersi di andare a farlo altrove nella nostra stessa Europa che pure dovrebbe avere
Una legislazione comune secondo la la Convenzione di Oviedo che peraltro io non amo assolutamente ma che comunque c'è
Ancora
La Maddalena che pure medico assaltato un punto secondo me è fondamentale
è l'obbligo del medico vissuti ieri re a coloro che vengono a chiedere la fecondazione artificiale
Di suggerire in alternativa l'adozione chi ha fatto qui le leggi la lotta per la portò le lotte per il divorzio anche sa bene che cosa significa in termini ideologici questa norma
La stessa norma per cui una donna decide di abortire va dal medico e il medico deve dire guarda torna fra una settimana così ci pensi bene magari ti fa vedere un filmato con un feto di otto membri così dice guarda quello lì e il tuo bambino tutte queste cose anche qua
C'è questa visione anche il giudice che quando la copia va divorziare gli diceva tornate da voi siete sicuri eccetera tutto questo è un tour al mente ideologicamente molto clericale e ed è fortemente lesivo della libertà del medico della libertà professionale del medico
Dico questo perché il dibattito che noi abbiamo organizzato che voi avete organizzato è tutto molto incentrato
Sui sulla figura della donna e sulla lesione dei diritti della donna
Tutte cose che io condivido al cento per cento che sottoscrivo a questa legge diciamo la lesione ai diritti di una donna è una parte delle lesioni complessive che questa legge fa e io voglio sottolineare anche la lesione della libertà del medico e poi sulla ricerca scientifica ci torno alla fine ecco continuo molto rapidamente
La revoca del consenso che vale solo fino alla fecondazione dell'ovulo e non dopo una volta che l'ovulo fecondato
E
Embrione e quindi ecco è tutelato giuridicamente quindi il processo deve essere comunque condotta in alla donna non è più titolare
Della Sud non dispone più del diritto di stabilire se vuole essere madre oppure no deve condurre il processo salvo poi avere la possibilità di abortire perché questa è infatti è quella possibilità che loro attraverso questa legge vorrebbero arrivare a smantellare
Concludo su questo tutte le cose che gli ho detto finora tutte quelle che ho citato finora rientrano nella sfera di quelle norme che la legge quaranta prevede soggette a sanzioni amministrative da qui in poi scattano invece le sanzioni anche penali su che cosa sulla crioconservazione cioè la possibilità di conservare
Diciamo in ghiaccio no di congelare questi ovuli
Che invece secondo la legge devono essere distrutti anche qui vedete da la follia proprio all'elogio della pazzia che c'è questa iperbole dicono l'embrione è tutelato giuridicamente
Manni tutti gli embrioni sovranumerario i tutti quelli che sono persone secondo questa legge quindi
Non ci si può lavorare sopra e fare chissà quale sperimentazione quale ricerca però possono essere tutti distrutti cioè sono persone quindi secondo questa logica che non è la nostra la mia che può possono essere semmai uccise
Ma non ci si può fare nulla e null'altro perché questa è una colossale ipocrisia
In realtà la ricerca non è lesiva di nulla
E anche qui arrivo alla questione che hanno i radicali a me noi sta molto a cuore quella della ricerca la ricerca scientifica sapete che questo referendum è promosso da radicali italiani e dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica noi siamo favorevoli alla ricerca sulle cellule staminali
In particolare alla ricerca sulle cellule staminali embrionali che proprio per il loro valore potenziale se coltivate in modo differente possono portare a sviluppi differenti a scoperte di straordinaria importanza per l'umanità
Quindi sì alla ricerca sulle cellule staminali embrionali e io dico anche sì alla clonazione terapeutica
Perché un altro grande limite che la legge avrebbe potuto fissare il dibattito su queste aperto quando ci si sente dire dai sempre dei nostri avversari a voi volete
Siete fa utili fautori della clonazione non è vero occorre introdurre una fortissima distinzione fra quella che è la clonazione terapeutica è quella che è la colazione riproduttiva
Un conta di produrre un individuo è un conto invece arrivare e ci potremmo arrivare attraverso la ricerca sulle cellule staminali embrionali alla riproduzione di organi di tessuti nervosi del sangue della pelle
Di cose che potrebbero curare le malattie di milioni e milioni di persone in tutto il mondo il diabete il Parkinson l'Alzheimer
La se noi ER arrivassimo a riprodurre le cellule nervose voi sapete che per quanto riguarda le malattie come quella di cui da cui è affetto
Luca Coscioni presidente Associazione la sclerosi laterale amiotrofica quella che riduce le persone
Sulla sedia a rotelle sono malattie dei tessuti nervosi e se si arrivasse a riprodurre attraverso la ricerca sulle cellule staminali embrionali i tessuti nervosi la loro funzione si potrebbe arrivare a curare malattie che sono che attanagliano
Migliaia e migliaia di persone in tutto il mondo che sono malattie gravissime degenerative e quindi questa diciamo questa strada
Noi dobbiamo respingere l'accusa che ci viene rivolta di essere diciamo del del non so i Frankenstein o quante volte sentite dire ecco questa la cultura di Frankenstein che vuole riprodurre in laboratorio gli uomini non è affatto vero seguiamo dobbiamo porre delle delle soglie io direi appunto come prima dicevo sia la selezione librone no all'eugenetica così noi dovremmo dire
Sì alla clonazione terapeutica no alla riproduzione alla clonazione riproduttiva
Sulla legge non voglio dilungarmi di più mi pare che le questa faccenda del fatto che comunque si possono fare
Riprodurre tre embrioni fecondare trendy o non di più anche questa è una follia pura perché è la negazione
Del principio fondamentale
Evidente che si se queste fossero persone no e se sperimentazione su queste persone non può essere fatta non si capisce perché questo debba valere per tre
E non per quattro o per cinque o per sei ecco in realtà ci sono delle forme di fecondazione assistita io preferisco chiamarla fecondazione assistita anche il titolo della legge procreazione medicalmente assistita
Anche questo contiene un'ipocrisia secondo me perché la procreazione è un processo
Cioè e tutto il processo che dalla da diciamo dal concepimento fino al parto e eccetera
E quindi non tutta questa legge riguarda le tecniche de di una parte del processo di procreazione cioè quella che è la fecondazione già chiamare questa cosa
Procreazione come confondendo la parte con il tutto secondo me anche questa è una grandissima ipocrisia sotto il profilo culturale credo di essermi spiegato non aggiungo altro
Credo che questa legge vada abrogata e non modificata non esistono in Italia macroscopici fenomeni Nedi mamme nonne Navy dottor Frankenstein lunedì queste cose secondo la mia nostra visione
Non esiste la esigenza a tutti i costi di una legge in questa materia possiamo discutere però con Erina
Che dice che forse invece c'è l'esigenza di una legge leggera discutiamo di quanto possa essere necessario o meno una legge ma le leggi sono fatte
Da che mondo è mondo per regolare di fenomeni questi una legge che non regola nulla semplicemente è un divieto assoluto generalizzato divieto a qualunque forma di ricerca scientifica per esempio
Sulle cellule staminali embrionali qualunque forma di conservazione
In ghiaccio degli ovuli che degli embrioni soprannumerario che invece devono essere distrutti è una legge fondata sulla cultura del divieto una legge proibizionista come diceva benissimo Maddalena poco fa allora secondo me va abrogata se qualcuno secondo noi se qualcuno invece pensa che possano essere modificata per parti da noi abbiamo già fatto una diciamo un servizio chiavi in mano abbiamo predisposto e depositato presso la Corte di Cassazione tre altri quesiti
Referendari di abrogazione parziale della legge su questi tre quesiti che riguardano rispettivamente la sfera della libertà della donna
La sfera della fecondazione eterologa e la sfera della ricerca scientifica quindi dividendo la legge per parte se qualcuno ritiene contrariamente a me contrariamente radicali contrariamente a Rifondazione comunista che questa legge possa e debba essere migliorata attraverso l'abrogazione per parte
Sì gli abbiamo già messi quelli dell'esposizione si faccia avanti raccolga le firme
E e andiamo al referendum su quello nulla osta che invece di avere un referendum se ne abbiano quattro discuteremo apriremo un dibattito trovo un po'scorretto dire
Noi non vogliamo questo vorremmo un'altra cosa e poi non fare né in questo né quello perché questo è una circostanza che in politica capita piuttosto spesso barbiere problema non sta qui o sta lì bisognerebbe fare altro e però quell'altro lì non si fa neanche quello
Quindi avete capito benissimo a chi mi riferisco
Non aggiungo una parola di più
Concludo come ho iniziato ringraziando chi ha organizzato questo dibattito Rifondazione Comunista
Di questa occasione io mi auguro che di qui alla fine di luglio con un impegno straordinario si possano raccogliere quelle trecento mila firme che ancora mancano quindi un obiettivo sicuramente grosso ma che sostanzialmente alla portata delle forze che sono in campo
E di contare sul fatto che non solo a sinistra e ma anche in tanta parte dell'opinione pubblica laica di questo Paese
Questa legge grida vendetta una legge talebana i consensi per abrogarla sono vastissimi largamente maggioritario nella società italiana dobbiamo solo avere la forza di conquistare
Quegli strumenti che ci consentono che consentirebbero a questa grande maggioranza sociale
Di farsi valere e di diventare anche maggioranza politica grazie
Grazie Alessandro Litta Modignani in ultimo la parola Patrizia la Boldi del Forum delle donne di Rifondazione Comunista
Ne abbiamo voluto organizzare questo dibattito confronto anche
Tra persone posizioni che non sono tra di loro omogenea proprio perché crediamo che il problema di questa legge
O per lo meno i problemi che sottendono questa legge non sono affatto problemi di nicchia né riguardano solamente le donne
Ma non ha valenza di il grande portata
E che forse nel grande bailamme della politica spettacolo di ciò che sta succedendo adesso nel nostro Paese e perché si è riusciti a farle passare in maniera abbastanza sottomessa in silente vedendo semplicemente la legge facendo le il caso clamoroso scalpita
Scalpitante no del della clonazione del i bambini con gli occhi azzurri e della scelta del sesso anche se in alcuni casi aberrante può essere successo me credo sia dei casi eccezione aberrante
Ecco se dentro e questa è una legge crudele chiedere di più questa è una legge violenta
Perché la legge che esplica compiutamente un processa una modalità del rapporto tra legislatore Società Civile completamente capovolto
Questa legge normalmente le leggi regolano dei diritti
E espresse un diritto viene regolato esige come può essere esercitato un diritto questa legge invece
Si costruisce esattamente al contrario sì
Costruisce una legge vedendo per primo chi non ha diritto
Esattamente capovolta si comincia a elencare che il diritto non compete compete solo a chi è sposato solo chi è convivente con comprovata convivenza e via di questo passo
Eterosessuale
Poi si danno anche alcune regole ai medici agli scienziati ricercatori cioè regole tutte che tendono a restringere il campo e non invece quello di dare la capacità di un orientamento e quindi
In questo senso io direi che è una legge proibizionista
E non badate non è un caso che questa legge viene fatta e viene approvata nel momento in cui stanno uscendo altre leggi che hanno un carattere proibizionista zitta ridiscutendo sulla centottanta si sta discutendo su come la Psichiatria o quello che ha fatto Basaglia dress code da mente ridiscusso
E questo sta all'interno di un problema centrale del nostro tempo della nostra società che quell'ok il garantire una società securitaria cioè il problema dell'ordine e della sicurezza il problema di codici che molto determinati che lo Stato deve garantire
E allora egli se ci si pone in una logica securitaria questa legge una legge securitaria ma fatta molto ma molto male perché se nella tecnica propria anche del legislatore
Le leggi sono sempre state patti per garantire l'accesso dei diritti invertire questo ordine comporta che anche la legge proprio dal punto di vista formale sinistramente contraddittorie sia fatta malissimo
Appunto si parlava del disconoscimento di paternità
Si parla del fatto che il qualora vengono fatti tutti gli embrioni debbano essere poi riportati in un però cioè impiantati
Se questo si sfugge non ci sono i gli attori cioè i Soggetti cioè la donna l'uomo il padre la madre e il medico che viene perseguito il termine amministrative e non ben comprensibili
Cioè la pena non è
Si pone un reato e non si pone la pena
Allora gli elementi che sottendono alla
All'estensione di questa legge
Sono elementi prima di tutto cavando intaccare la laicità dello Stato uno Stato laico è uno Stato che garantisce nella conciliabilità la libertà di tutti i suoi cittadini e la parità di tutti i suoi cittadini
Non è notato che parte da presupposti ideologici il pezzo letto da Nerina che è orripilante no quello che leggeva della rivista Civiltà cattolica mi sembra
No eh di per sé Aned leggiamo all'imperante mai ciò che sottende che ha portato a questa legge
è quello che poi fa dire che cioè lo scontro di civiltà tra Occidente e Oriente è la stessa identico cioè riportato a livelli a livelli differenti
Penso poiché
All'interno di questa legge proprio perché fatta male e ci si è anche una mistificazione rispetta la scienza e la ricerca scientifica io sono perché alla ricerca scientifica abbia una grande autonomia
Abbia però il centro l'interesse della persona e delle sue finalità e quindi debba ricostruire oggi il senso del limite
Se questo senso del limite viene costruito con le proibizioni il risultato sarà nel concreto ma nel concreto e la ricerca scientifica la scienza va avanti va avanti comunque cioè non è la proibizione che potrà fermarla in maniera assolutamente
Speculativa ricordava Maddalena che ha in mano la vive brevetto degli embrioni no la brevettabilità degli embrioni questo non viene minimamente intaccato
No perché su petizioni di principio astratte e poi la concretezza del mercato e più forte di tutte
Allora su tutto ciò hanno
Che ci troviamo di fronte sulla gravità delle questioni Penta con appunto la laicità dello Stato l'autodeterminazione della donna intesa come assunzione di responsabilità che a partire dalla donna diventa assunzione di responsabilità di cittadinanza di tutti
La questione del valore del dell'essere umano dalla nascita cioè nella sua entrati in relazione col mondo per cui diventa essere umano e diventa persona perché diventa persona lamento qui costruisce relazione con gli altri
Ecco tenete presente che questa è la prima legge nazionale in cui si il concepito viene nominato come persona
In alcune legislazioni regionali come nella regione Lombardia come nella regione Puglia e come nel Lazio e credo possa in qualche altra regione si sta tentando
Su nelle leggi della famiglia il concepito viene essere già considerato persona giuridica ma presto è stato finalizzato non tanto per un grande rispetto al diritto dell'infanzia dei bambini che vengono normalmente calpestate nel nostro Paese no
Anche se sembriamo ed essere nel nord del mondo di lavoro minorile di sfruttamento di bambini e di considerazione dei bambini come persone sia pressoché a zero
No e credo ci sarà un dibattito anche all'interno dal barista proprio sui diritti dei bambini come persone
Ecco il concepito nelle leggi
Fatte a livello regionale serve unicamente per ripristinare il concetto di famiglia e quindi un concetto patriarcale che si che fonda la nostra società non altro e non di più
Allora un terzo punto è quello che riguarda la scienza io credo che sulla scienza una discussione oggi dove grandi progressi grande ricerche sono in atto grandi stravolgimenti deve essere affrontata con una capacità una lucidità che riporti la persone agli interessi e non il per cauto al suo centro
Ecco di tutte queste questioni io credo a partire anche da un'orrenda legge da una legge violenta noi dobbiamo esser capace di uscire è un salto di qualità di livello quelle dobbiamo fare no
Per quanto riguarda il
Che pare allora giallo riportava Nerina Maddalena ne ha conoscenza perché ha partecipato attivamente io credo che l'esperienza del tavolo di bioetica accertato una pratica inusuale nuova e anche che ha mostrato una via percorribile che non ha portato alla fine del percorso operava una via percorribile dove cioè su temi grandi e così complessi non c'è una unicità di pensiero c'è invece l'incontro e l'intreccio di competenze e conoscenze sensibilità differente vivere
Se che devono confrontarsi intrecciarsi e che solo in questo percorso di intreccio possono andare avanti di portare elementi nuovi di conoscenze livelli superiori
Presto una prima cosa e quindi già e servì a discutere con diverse competenze nostre chi lavora nel sindacato chi è lavora in un partito politico Chien medico chi lavora nei chi è presente nel movimento delle donne cioè ciascuna di noi a una fetta di conoscenza e di prospettiva diversa ma credo che proprio questo
Capacità di confronto senza timori anche nel non essere d'accordo a volte sia un elemento di forza rispetto invece un pensiero molto omologante e molto chiuso
Pure e quello che appunto viene definito il pensiero unico credo che un altro appunto nella dovrebbe farci riflettere come in questa società in cui sembrava tutto fila se in una problema di progresso senza interruzione
Nel senso cioè che la scienza andava avanti via Mercato va avanti il
La ricchezza va avanti forse si diventa tutti che si sta un po'meglio è tutto ineludibile una continuità senza senza rotture
Ecco quando ci si trova invece che le rotture ci sono e si chiamano guerra si chiamano difficoltà si chiamano recessioni economiche
Si chiamano la impoverimento anche nei Paesi cosiddetti ricchi oltre all'aumento dalla povertà e del disastro nei Paesi cosiddetti non cosiddetti ma realmente poveri e drammaticamente poveri
Allora gli strumenti
Gli unici strumenti di controllo avvengono due livelli uno è livello espressivo esterno più dirette più cruento che è la guerra la guerra non è casuale
Non è più la politica la guerra come ultima tappa a e ultima forma
A cui ricorre la politica
Oggi la guerra è politica è la politica estera ben e quindi aggressione e violenza e diventa poiché all'interno dello stesso cita invece un controllo sempre più perde in questa ricerca di una società securitaria cioè di ordine è il controllo diretto dei corpi e degli individui questa legge lo è
Come lo è la legge sulla Psichiatria
Come lo è la l'allestimento della legge sull'immigrazione e come lo sono gli ordinamenti i campi di prima accoglienza per quanto riguarda gli immigrati è il controllo diretto e devastante
Dei corpi e delle persone e i primi porti che la realtà oppone nella sua completezza
E nella sua dimensione
Pesante è un sono i corpi delle donne è sempre stato così
Perché lì avviene una
Il nodo delle più debiti dei traccia essi non solo produttivi ma riproduttivi
Nella maternità e nella capacità della riproduzione c'è un nodo profondo che mette in gioco
Del libertà mette in gioco l'autonomia l'autodeterminazione e anche le gerarchie e quindi il patriarcato intesa come gerarchia di dominio
Sociale non solamente le unitamente all'interno della famiglia
Detto questo è in questa nostra capacità di fare e di continuare per quanto difficile per quanto non semplice di questi tempi un dibattito a livello alto
No del si interno di di fronte alla cecità degli altri
O della
Open e ovviamente degli altri anche da decisa poi è un problema del che fare perché fare oggi perché poi c'è anche bisogno di una certa concretezza
Allora U io credo che dibattiti come questi siano momento del che fare perché le parole servono anche a capire a confrontarci e costruiscono intelligente del pensiero e il pensiero alla forza grandezze sapori camminare per sulle sulle sue gambe
Una seconda cosa e che noi ci impegniamo anche come donne su questo problema legge siamo in prima persona tutte noi molte di noi si conoscono vedendo persone incontrate han lavorato no su questa
Su queste tematiche
Primi di continuare con grande testardaggine perché sappiamo che in gioco non solo una nostra un nostro diritto ma in gioco il diritto di tutti che è una di quelle battaglie in cui sette abbiamo noi
Si perde sui diritti generali di tutti
Perché uno stato ittico è uno Stato che imprigiona tutti parte magari da Noè ma impressiona veramente tutti
Un terzo punto che questa riguarda se vogliamo di più è maggiormente a Malpensa debba riguardano un po'tutte
Tutti noi che ci definiamo perlomeno democratici l'abbiamo posto come il vincolo
Semmai riusciremo a costruire un nuovo governo un altro governo per provvederemo a tutte le forme a tutti i livelli
Che la cancellazione di questa legge e un altro modo di affrontare questi problemi sia un elemento di programma da qui non si ci si schioda
Poi sarà un po'difficile però da qui non ci si spiano da perché su questo elementi di ambiguità ci sono stati come ci sono
Lasciami finire sto parlando di ambiguità ci sono state e non mi riferisco al comportamento di alcune parti non mi riferisco alcune al comportamento di alcune parti che hanno votato a favore
E ambiguo non era perché se uno vota a favore non è ambiguo
Io credo ad esempio sul discorso della libertà di coscienza
Allora io sono per la libertà di coscienza ma un parlamentare
Esprime la sua libertà di coscienza nel momento in cui permette la libertà e garantisce la libertà di tutti i cittadini poeta l'esercizio della libertà di coscienza
Questo non è semplice perché c'è una cultura illuminista anche nelle parti diciamo più o avanzate no
Anche dalle parti c'è una cultura un Luminita che lega la libertà la coscienza a un principio astratto e puramente individuale e non rapporto con la società ecco la completezza delle relazioni sociali questo è un problema non di poco senso
E che si collega per esempio al concetto di cittadinanza che non può essere più quello della Rivoluzione francese che ben altro è più complesso visto che abbiamo di fronte anche il trattato alla costituzione europea che è una bella schifezza quella che c'è un
Data no
Credo che poi
Decisione o una
Richiesta di assunzione di responsabilità a tutti gli attori di questa vicenda e credo anche i medici Maddalena Gasparini che medita
In una riunioni in un dibattito alla Camera del lavoro diceva dobbiamo chiedere un richiamo a una deontologia professionale dei medici
Perché sia sulla ricerca sia su pratiche
Che sono invasive che sono persecutorie che non rispettano la centralità della persona
Che nella in tutti i suoi limiti la carta di Oviedo pur ribadisce con tutti i limiti dopo avere però questa cosa da ridefinisce fino in fondo
Scusate ma Puma questo malanno
Resta di pianto dice vedi te lo meriti
No è io credo che
Presto lavoro quei medici che peraltro hanno problemi non di poco conto in questo periodo è hanno delle grosse mobilitazione proprio anche per la collocazione e la loro figura gli ospedali di non
E sarà servite al mercato anch'io credo questo sia
C'è poi il problema del referendum
Allora in maniera molto esplicita
E siccome l'abbia fatto un confronto so che questo Tavano non abbiamo tutte le stesse idee
Ma siccome a me non piace a nascondermi dietro le fette di salame Giametta Mele
Lo dico con grande sincerità
Noi come
Forum delle donne di Rifondazione comunista e come Rifondazione comunista
Dall'inizio pensavamo non perché siamo contrari ai referendum perché referendum è uno strumento che la Costituzione ammette e se necessario se ricorre l'abbiam fatta una raccolta di firme per il referendum sull'articolo diciotto anno scorso quindi non è che ci siamo io mi ricordo anche qui molte compagne e compagni il suo referendum sulla porta del referendum sul divorzio abbiamo visto come un elemento di civiltà l'uso no del referendum su battaglie di civiltà e quindi è stato utile
Ci sembrava
E rispetta i tempi a accelerato
Su una materia molto complessa
Difficile Dan gestire
Per la limitatezza anche delle forze all'interno dalla campagna anche elettorale
C'era la campagna elettorale non perché la campagna elettorale dovesse avere Lippi scende grandi temi e invece di questo diventava un tema del cavolo da mettere da parte
Ma si cerca si rischiava che fosse stretta dentro in testa mozza che davamo più tempo
Per valutare poiché pare
Questo non è stato possibile
Io ma anche
I miei compagni del Forum sulla proposta dei tre referendum sul tre sulle tre parte non eravamo d'accordo sui referendum parziali perché son
Diventa poi anche dal punto di vista legislativo una legge ancora peggio di questa qua
Perché tagli una partita di via dall'altra del giusto e dall'altro almeno una schifezza abbiam provato vedere cosa no no viva fuori tirando via dei pezzi perché Pavia omologato a tutta la legge sul Olivier una parola migra vaglierà tutte le altre parti la caduta
Ecco l'articolo settantacinque dalla Costituzione permette la par d'azione totale
Teniamo conto che non è mai stata messa in questo anche un rischio l'abrogazione totale di una legge finora
Non è mai stata accettata
Questo appunto ne è vuol dire che è una cosa molto rischiosa molto pesante
Questo referendum però c'è le motivazioni e anche qui lo dico con grande sincerità
Da parte nostra da parte del collettivo delle compagne per pari del Forum delle compagna del PRC anche dei Rifondazione Comunista sono differenti non sono identiche e le vostre no
Quindi in maniera autonoma noi diamo visto che c'è in dobbiamo anche rispondere a chi chiede qualcosa e vediamo il referendum come o uno degli strumenti uno che però deve esser quello che non deve far sottacere amante del paradossale il dibattito e la consapevolezza perché
La partita come dicevo prima e molto alta è molto grande e non riguarda né le donne né le copie spiega che riguarda la laicità dello ska dato e l'idea di cittadinanza di diritti in questo Paese
Allora conclusi gli interventi io aprire il dibattito prego a interverrà di essere detta rene in modo che possano intervenire il maggior numero di persone possibile prego
è tardi Pera qualcosa volevo dire
Concordo in pieno con quello che diceva la Patrizia Arnaboldi in su sul problema
Del dell'accettazione delle diversità dei diritti eccetera eccetera e volevo dire
Che mi dispiace
No non sono non so se se è colpa di Rifondazione perché qui io avrei voluto vedere io penso subito che anche un dibattito del genere doveva essere un'occasione per discutere all'interno della cosiddetta cosiddetta sinistra un po'più allargata
Mi spiace che non ci sia il DS la così detta mare che vita tutta sta gente qua
Perché mi sembra che con questi che siamo destinati prima o dopo a stare assieme no il Progetto genera ma sono stati invitati ah ecco per cui prevedo un bel futuro per le prossime elezioni
Allora se noi non riusciamo neanche a convincere questa gente voi immaginate come riusciremo a interloquire comma le altre forze politiche
Per cui mi sembra che bisognerebbe fare una riflessione su questo
Come si va a un'alleanza concedente che vota a favore
Di questa legge io penso come mai potrò votare un'alleanza con Rutelli Jeanmaire appunto perché questo per me è una discriminante grandissima come quella della guerra appunto come i paragoni che faceva la Patrizia per Emerson discriminanti drammatiche fondamentali anche Perù una parzialità perché io penso che di fronte a questo fatto stabilimento in Italia in maniera più limitata ma non tanto però siamo in un periodo molto peggiore dal punto di vista della mobilitazione eccetera della faccenda de dell'apporto del divorzio dell'aborto
Ma c'è una realtà che viene misconosciuta
A no non è vero che vanno all'estero sono i miliardari
Carissimo perché io ho delle amiche lente che che sono andate a Brussel a Bruxelles vanno benissimo tranquillamente a farla fecondazione assistita
Con tutti i crismi perché lì prima in in colloqui le due donne eccetera eccetera
C'è una non è una cosa
Così all'arrembaggio c'è un ci sia c'è una legislazione seria verificano il fondamento della relazione tra le due donne eccetera
E poi avvengono avvia la fecondazione e girerà in giro per l'Italia pargoli
Ma tutto spiano io sono appena data al Pride a Grosseto e c'è pare io non lo sapevo già da non so quanti anni
C'è in un campeggio le madri Larry eccetera che in occasione del prime si riuniscono ogni anno
E ce n'era uno stuolo bambini bambine le mamme intanto pace alle loro discussione per parlare
Dei loro problemi cioè girano son cittadine italiane io io personalmente nel mio piccolo conosco a decine
Allora voglio dire queste son cose che avvengono cioè come è possibile non rendersi conto di che cosa sta succedendo nella società cioè questa è una legge ideologica di pura repressione io non son per tutto quello che c'è ed accettare però far finta che non avvenga tutti i giorni che non ci si è ormai decine centinaia di bambini nati in questo modo
E che hanno diritto ma anche loro a parte le madri e ma di aver un un consenso o di tipo di cittadinanza di essere all'interno di di di di veder riconosciuto che sono riconosciuti
Riconosciuto il fatto che sono all'interno che sono nati all'interno di una relazione amorosa anche se per esempio non è però sessuale
Cioè infatti love story ai a me sembra che quello che sta succedendo va molto più avanti
Della nostra legislazione in Italia è va be'c'è il problema della Chiesa però io dico lo smascheramento ideologico insomma io vorrei parlar pungente
Appunto onesta che ha votato che dei DS ok della Margherita è dire che cosa mi rispondono di fronte i dati di fatto a quello che sta succedendo di privilegiati ricchi
Allora
Di fronte a questa faccenda qui io mi domando dove è andato a finire il discorso il vecchio discorso
Della responsabilità perché di questo abbiamo discusso mi ricordo vi ricordate alla Camera non alla Camera del lavoro ma anche alla Casa della cultura e allora li psicanalisti dicono ah no c'è bisogno del terzo del e poi bisogna verificare se la relazione
Veramente forte perché possano nascere un bambino e io mi domando
La relazione è forte perché due
Marito e moglie solo perché sono andati davanti al prete poi possono esser dei delinquenti quella lasciare alla natura quello è siccome c'è stato il giorno in cui si sono sposati quello va avanti benissimo c'è una relazione mamma che cosa significa tutto ciò cioè realmente parlare dei fatti e non delle ideologie
Bisognerebbe cominciare a parlare così cioè alla anche all'interno dei partiti
E allora qui sta ritenendo avanti questo concetto i assurdo della famiglia
Dallo stesso valore per cui si continua a parlare di famiglia anche qui al Comune di Milano io ogni tanto vado veder le proposte eccetera in una città dove per esempio
C'è una percentuale di single in maniera strabiliante e il comune di Mila no sale politiche per la famiglia e i sintomi dove vanno a finire
Cioè Sempre e anche questa legge c'è la violenza dell'ideologia
E per voi no non so come come si può sembrare difficile è difficile
Ma secondo me
Se per esempio questa faccenda di referendum fosse un'occasione per andare nelle piazze appena dalla gente a parlare delle cose che già ci sono no partendo dalle idee no partendo dalla morale non partendo da lì io non partendo dalla famiglia ma da che chi si conosceva da come si vive
Si potrebbe cominciare a far politica realmente penso che questo sia un un caso e iperboli le perplessità sul referendum
Se io lo devo dir le mie perplessità Exxon convinta che non passerà
è che son convinta che non ci sarà il quorum sempre stantibus rebus e ma senz'altro non passa se se la se EBS dicono state a casa la Margherita di testate a casa figurarsi
All'interno università dell'università delle donne sposate già discusso di questo mi sembra che sia al contrario al referendum
Che cosa però in questi mesi si propone di fare pietà se facciamo come come si buono
Impedire che vada avanti una legge del genere mi sembra che ci sia stato anche un silenzio stampa
Cioè non è diventato un un un qualche cosa di immobili tante ma forse anche per colpa nostra
Cioè perché non è diventato un problema mobili tante di Civita di diritti civili e di rispetto della persona delle diversità eccetera mentre per esempio magari no non sua
Cioè quando ci sono state le elezioni il il direi Iran Sempre addirittura Cecchi Paone doveva difendere il carico un po'di democrazia e di diritti no per prendere i voti
Ma allora una legge del genere perché non è stata sollevata per prendere i voti
Cioè io ho io mi mi interrogo su tutto ciò ecco
E e voglio dire il discorso per esempio anche delle adozioni allora noi stessi o il movimento se esiste ancora femminista o Rifondazione orfana un veramente l'informazione per esempio
E il problema
Delle adozioni e che la legge delle leggi che ci sono in Europa per esempio che permettono anni alcuni stati le adozioni alle coppie omosessuali perché in Italia non se ne parla
Assolutamente per coi è è uno no non so mi sembra tutto collegato io chiedo appunto
Che le organizzazioni politiche cerchino di mettere assieme tutte queste cose che ci sia anche un collegamento con quel movimento per esempio delle lesbiche e omosessuali perché questa è una cosa molto molto sentito
Sei a qualcun altro Aita
Nessuno sì
Per rispondere Anita per niente le difficoltà allora c'è una legge che è stata bloccata quella dell'accelerazione del divorzio che non bisogna aspettare P tre anni bisogna fare un anno solo l'ha bloccata
Che è una vergogna
Cioè le leggi sull'adozione
Che anche questa cioè le grandi difficoltà per le targhe per le single la bloccata
Non parliamo
Delle unioni
Direi
Lì qualche comune
Forse ma amo cioè proprio emblematico però hanno Pana
Tieni conto che poi in Parlamento Tupone presenta le leggi che vuoi fare tutti i casini che ha buoni se la riunione dei capigruppo non te le passa non le discuto io non delle fan discuterne anche in commissione
Noi sulla a procreazione assistita anzi sulla fecondazione si chiamasse con dazione artificiale perché tale perché nutrice nascondiamo dietro in hanno fatto una legge semplicissime che garantiva la nonna commercializzazione non la speculazione no
E che garantisce la salute della donna e il consenso delle parti parti persone in causa e non quattro articoli
Neanche guardata
Precedentemente era anche stata ci fosse solo un Regolamento questo era un orientamento che era nel movimento delle donne no che rende belle vecchio Regolamento de gamme che venire a circolare Degan che venisse no
Niente allora l'ha difficoltà anche il sistema è la struttura del sistema politico del sistema parlamentare il maggioritario chi più ne ha più ne metta proprio rende a
Vanni e vacue se non c'è una grossa anche rapporto con la società civile il lavoro del tu fai per quanto riguarda i DS io credo che il il listone in parte superato come listone
Beh stasera non ci sono anche perché c'è la la né cosa dire alla festa del per Penati e io sono molto contenta che abbiamo una Provincia orientata democraticamente e lì mi fermo qua vediamo cosa succede no
Però
Però c'è molta anche difficoltà perché per esempio le donne direi se parlando con la Pollastrini sono più favorevoli ai tre quesiti
Che loro pensano siano i tre elementi con cui riescono a riagganciare i settori della margherita che hanno votato contro
Spostandosi così prenderanno forse due voti a favore due firme a favore di quelle della Margherita ma perdono tutti gli altri
Cioè perdono il mio la mia di firma credo anche di altre persone che sono qua perché una legge o brutta non la rende ancora più brutta faccenda le le cancellature a margine quindi è lei è un rapporto su queste cose molto più difficile farlo che non supera i questione di finanza ed economia
Perché a sognare
E però solo delle cose che cioè non possiamo aspettarci che siano i partiti no se non riproponiamo un sistema dei partiti Pisogne che li poniamo noi con grande forza come discriminanti non abbiam posto
In campagna elettorale io come altri compagni che non ero nelle liste dell'europea ne ha girato l'Italia parlando di questo
Cioè non siamo andati a fare comizi sull'economia ci pensavano altri parlando di questo si parlava anche di economia perché c'è dentro il mercato no
Però se andavi usata Lamezia Terme sondata in altre parti da altri compagni girato per la Lombardia discutendo di questo
E abbiamo sempre trovato platee piene piene di uomini e di donne a Lamezia Terme mi son trovata trecento persone con i vecchietti mi faccio le domande
Cioè che se il bus con gli occhi sgranati reticolati trovarmi in tre no giallo continua a ripetere che amava certo veramente stupita e tenera per spiegare le difficoltà però non possiamo delegarlo agli altri Ramesse molto testardi tutti noi tutte noi e tutti noi
C'è qualcun'altra può intervenire
Beh se se non ce ne sono dalla parare un attimo a Alessandro Litta Modignani che voleva fare una precisazione sul suo intervento
Sì solo una chiusura rapidissima io ho avuto una battuta effettivamente un po'superficiale ma era una battuta non dico niente di più è vero che non sono soli miliardari che vanno all'estero resta il fatto incontrovertibile che se c'è un divieto tali in Italia
Per cui alcune persone devono andare all'estero a fare le cose che in Italia non si possono più fare questo rappresenta una discriminazione
Sul piano dei principi sul piano dei diritti costituzionali è anche sul piano sociale evidentemente inaccettabile e che su questo siamo d'accordo tutti per quanto riguarda le questioni politiche sono state sollevate
Anche lì io ho una visione laica la mia cultura laica mi porta a essere laico anche nei rapporti politici e fra le forze politiche
Per cui se qualcuno lancia una proposta in questo caso il referendum e su quella proposta si crea uno schieramento di consensi ampio articolato
Che
Le singole forze che aderiscono a quella proposta ci stiano ciascuna con la propria visione con delle motivazioni anche diverso rispetto agli altri
Mi sembra che rientra assolutamente nell'ambito dei rapporti politici e viva Dio che è così e quindi i radicali
E Rifondazione Comunista possano collaborare alla stessa iniziativa avendo su quella cosa anche sensibilità e motivazioni diverse
Per quanto riguarda la critica
Anche lì rientra perfettamente nel conflitto storico che i radicali hanno avuto sempre coi partiti di sinistra per cui normalmente i radicali sono accusati di fare le cose con una certa precipitazione e anticipazione
A loro volta i radicali rimproverano agli altri di fare le cose con eccezioni va lentezza se io avessi avuto un soldo
Tutte le volte che i radicali sono stati accusati di essere precipitoso i e che radicali l'accusa che gli altri avere eccessi di prudenza adesso sarei l'uomo più ricco dell'universo tutto questo ci sta perfettamente nell'ambito delle iniziative
Condivido le cose che ha detto adesso Patrizia l'unica cosa che non condivido se qualcuno pensa di potere raccogliere diciamo le firme sui quesiti parziali
Ci può stare no perché è un'iniziativa che si aggiunge alle altre l'importante però che queste cose si facciano e non ci si limiti a dirlo questa è la critica che personalmente rivolgo a diciamo altri settori moderati della sinistra che qui stasera non sono rappresentate quindi non è giusto neanche chiamare in causa senza avere possibilità di replica per quanto riguarda le prospettive del referendum
Ecco io non sono tanto preoccupato del fatto che se si va al referendum non si otterrebbe il quorum su questa cosa la mia sensazione avendo raccolto le firme però ormai quasi tre mesi nelle strade nelle piazze a contatto con il coi passanti neanche con iscritti e militanti ed elettori di questo guarda proprio con la gente che passa secondo me una sensibilità tale c'è già oggi una magari se la possiamo approfondire tanto meglio ma c'è già oggi una consapevolezza dell'opinione pubblica tale per cui secondo me questo referendum se fosse celebrato ottiene il quorum e si vince anche la mia la nostra preoccupazione più grossa e quella sul giudizio di ammissibilità della Corte
Lì che io temo onestamente che noi dovremo andare a scontrarci noi abbiamo fatto questo referendum avendo ben presente questa difficoltà ma con l'idea di andare a riaprire e questa volta cercare anche di vincere il conflitto sulla Corte costituzionale perché questo è
Poi un uno dei grandi nodi che ha
Affossato l'istituto del referendum Italia molto più della critica sull'abuso del ricorso al referendum non è un problema di abuso è che sugli
Ottantanove mi pare referendum che radicali hanno promosso da da quando esiste l'istituto del referendum dal settantuno del settanta oggi
Più della metà di questi quesiti sono stati dichiarati inammissibili dalla Corte con una giurisprudenza secondo me inaccettabile
Quindi è su quello che si andrà a scontrarsi poi mi piacerebbe anche approfondire tutto il discorso sulla ricerca scientifica io qui
Delle
Delle dichiarazioni sul rapporto Dulbecco molto interessanti forse però adesso non voglio annoiarvi in chiusura con la lettura di citazioni lo faremo la prossima volta vi ringrazio una volta di più
Maddalena Gasparini voleva aggiungere qualcosa
Sì se posso visto che sono stata anche in qualche modo chiamato in causa
A vita al nostro il gruppo che si è riunito per qualche sera per diversi mesi per la verità l'Università delle donne non si è dato come oggetto una scelta o di tipo politico ma si è posta come obiettivo un percorso che in qualche modo permettesse a tutte quelle che hanno partecipato di entrare nel merito di questa questione al di fuori proprio un po'dell'ideologia provare a a affrontare di il disagio dei timori le perplessità che comunque queste tecniche in qualche modo sollevano
Io credo che questo percorso c'è stato effettivamente nel confronto conclusivo che abbiamo fatto di questi incontri tutte noi abbiamo detto sì qualche cosa nella nostra testa come dire è cambiato Request riguardo a questo tema
E anche se io capisco che questo non è un una come dire una pratica che possiamo proporre immediatamente come strumento politico però io penso che in qualche modo questa sia la pratica politica da privilegiare
E in questo senso e anche per questo motivo io personalmente non condivido la scelta del referendum ma perché mi pare che il referendum invece ci tenga esattamente sul modalità che ha avuto la legge nell'affrontare le questioni
E voglio aggiungere una cosa facciamo finta e questo è un altro motivo per cui sono contraria facciamo finta che il referendum si fa e se si fa andrò a votare
E facciamo finta che vinciamo
Allora se questa legge viene abrogata in toto in Italia
Vigeva fino al giorno prima della legge il codice di regolamentazione dell'ordine dei medici e questo non ce lo possiamo dimenticare è una roba vergognosa nel senso che l'ordine dei medici si è fatta supplente del potere legislativo che tocca al parlamento ha deciso di darsi un codice in virtù del quale le donne sole e le donne lesbiche non potevano accedere alla procreazione assistita
E quindi ritorneremo esattamente in quella situazione per quanto riguarda la libertà di ricerca scientifica l'ho spiegato prima anche quella non sarebbe possibile perché nei Paesi europei la ricerca sugli embrioni e consentita all'interno di un con testo di un come dire di una cornice di legge che la regolamenta per lo meno in qualche misura quindi questi sono i motivi per cui io personalmente mi sono schierata contro referendum
Ritorno solo un attimo sulla questione dei medici perché giustamente la risollevata Patrizia perché mi sento in qualche misura parte in causa l'aspetto più allucinante di questa legge di violazione della deontologia May
Dica
è il re il la proibizione alla donna di rifiutare l'impianto degli embrioni
Non esiste da nessuna parte va contro un codice dei medici e che un medico possa fare a una persona qualche cosa che questa persona rifiuta che venga fatto sul suo corpo questa è una cosa illegittima
Il fatto che l'ordine dei medici in quanto tale al di là di chi dichiarazioni personali
E nemmeno la Società italiana di ginecologia e ostetricia che la Società scientifica che raccoglie i medici che anche si occupano oltre che di Ginecologia anche di procreazione assistita
Non abbia nessuno dei due ha sentito il dovere di fare una dichiarazione contro questa legge e a difesa semplicemente dei principi che informano la nostra professione
Dà la misura del punto a cui siamo arrivati quindi e vorrei citare un'ultima cosa io devo dire che quando questa legge ora in dirittura d'arrivo ho sentito qualcuno parlare di disobbedienza civile
La pratica che se vi ricordate ha permesso di praticare le interruzioni volontarie di gravidanza prima che la legge venisse approvata e cioè in qualche modo anche aperto all'approvazione della legge
Da quando la legge è stata approvata il bis di disobbedienza civile non si parla più e io personalmente ho parlato con alcuni esponenti anche abbastanza noti di quelli che fanno la propensione assistita che si sono schierati contro questa legge
E che a domanda mi hanno risposto è ma noi non possiamo fare alla disobbedienza civile
E ci sono molti motivi ma fra questi ai metto per ricordare che la maggior parte della fecondazione assistita in Italia avvengono in ambito privato sempre grazie a una vecchia alla famosa circolare Degan che dell'ottantacinque proibiva che negli ospedali venisse praticata al di fuori della coppia regolarmente sposata o quanto meno con diventa
Rina a te la parola
Allora come
Cercavo di dire all'inizio noi abbiamo avviato in CGIL una discussione che stata delicatissima all'inizio
Però ho avuto un un successo superiore alle aspettative lo diceva già Patrizia prima dove sono state fatte le iniziative c'è stata una partecipazione un'attenzione e anche una ricchezza di esperienze che ha reso circolare le cose che abbiamo fatto io per esempio sono andata delle riunioni delle quali sono uscita dopo aver raccontato le cose
Che erano da raccontarsi in quel momento scoprendo uno degli aspetti che mi erano assolutamente sconosciuti citavo prima ad esempio le difficoltà che subiscono delle copie dal punto di vista anche psicologico quelle che avevano parlato in quei contesti
E che maturando con queste pratiche mediche ma anche psicologico molto violente maturano fra di loro in questo caso erano un uomo e una donna dei debiti
Di soggezione di difficoltà l'uno verso l'altro che sono difficili da gestire
Si parlava di questi uomini che devono andare con i giornali a a cercare di produrre insieme chi non lo vuole produrre donne che si sentono in colpa perché chiedono al loro compagno quaestor situazioni da cui non non si riesce a uscire salvo che con una colpevolizzazione per questo desiderio no che viene questo desiderio a prescindere
E a noi interessa che si discuta nei luoghi di lavoro perché nei luoghi di lavoro si parla di salute
Si parla di diritto alla salute si parla di sicurezza e noi abbiamo il il dovere di dire che per esempio la sterilità sarà una delle malattie del futuro perché la sterilità
Aumenta e indotta da tutta una serie di agenti ambientali lavorativi da condizioni anche psicologiche e dalla dalla precarietà anche del futuro
E quindi non ci può essere una discussione salottiera è una discussione che prescinde
Cercavo di spiegare le persone fisiche
Che sono lavoratori in questo caso lavoratrici ragazzi e ragazze con la loro vita personale privata quindi noi questa responsabilità c'era dubbio assumere io non mi sentirei di parlare di libertà di diritto al lavoro e di non parlare di libertà e di diritto alla salute in questo caso questo è un argomento assolutamente dirimente non ci può essere una barriera e allora così come diceva un libro del dell'epoca del femminismo che non si può tenere l'acqua in gabbia perché la libertà delle donne la strada la trova accetto è difficile e dura però se vuole la trova
Io credo che è talmente violenta l'offesa che viene fatta alla donna all'uomo alla libertà del medico alla ricerca ai diritti
E anche se volessimo vederlo alla libertà religiosa perché se uno obbligato essere religioso non è più neanche libero di esserlo quindi ci metto dentro pure anche quello
è talmente forte che la risposta non può non essere giocata non si può fare un discorso a tavolino
Valutando a priori se vale la pena di farla questa battaglia perché se no non avremmo dovuto fare perché ci ha creduto neanche quella sull'articolo diciotto non avremmo avuto i dieci mila voti e le dieci dieci milioni di persone che hanno capito che i diritti sono la cosa essenziale in questo in questo mondo che indubbiamente tutto è tranne che portatori di diritti
Pacifici quindi esiti dell'incontro che ci sarà il livello nazionale fra le donne del Foro della CGIL radicali per decidere
Se ufficialmente verrà dato un contributo credo che non potrà vedere la CGIL come organizzazione spendersi con una dichiarazione di principio perché questo sarebbe sbagliato rispetto a quelli da libertà individuale che si diceva prima ognuno anche dentro la CGIL può a vere
Ma indubbiamente le donne del Forum e poi individualmente dentro la CGIL questa responsabilità se la superò e già si erano solo assunta e quindi credo che si possa tranquillamente dire che faremo circolare
Per quello che che compete i luoghi che noi attraversiamo come compagna come compagni questi questi moduli che il lavoro si farà ma indubbiamente non come un passaggio amministrativo
Perché se non ci sarà una presa di parola viola semplifico così però una consapevolezza fortune in calzature una visibilità delle cose
Che i democratici le donne i medici che vogliono vietare esprimono noi non potremmo neanche sostenere quella famosa legge leggera
Questa è la musa legge leggera perché una legge dovrà comunque essere legiferata in un contesto istituzionale e allora su questa sfida della legge leggera credo che valga la pena di scendere in campo visto che si può pensare che le libertà siano una cosa da tutelare si può credere che questa cosa delle libertà vada messa davanti a qualsiasi cosa noi dobbiamo dobbiamo proporre non ci sono particolari patemi d'animo mi stupisce appunto che ci sia una una fatica condivido moltissimo l'intervento che faceva accompagna prima
Lei dice è faticoso qui Bach come siamo messi male però le contraddizioni dobbiamo aprirla agli altri in affetti perché in questo momento sono diventate nostre perché è una legge che subiamo nel momento in cui facciamo un passo per aprire agli altri le contraddizioni sulla rappresentanza sulla laicità dello Stato sul fatto che si può individualmente pensare quello che si vuole
Secondo me la cosa a una possibilità io insisterei anche molto però nei luoghi di lavoro questo già più difficile affrontarlo come discorso più un argomento da dada socializzare in discussioni un po'fuori dall'ambito lavorativo
La questione della accanimento e della del del rischio della salute per la donna è immediatamente comprensibile
Se viene raccontata da donne che questa pratica l'anno l'hanno subita io ho visto una una diversa sensibilità fra le cose raccontate da noi
Ti succede questo
Rispetto a donne che ha alzato si alza le dicono vi è successo questo mi sono alzato una mattina ho dovuto fare questo la mia vita un po'come la lettera che veniva letta
Però riferite a questi calvari anche psicologici che le copie e le persone subiscono io poi sono anche personalmente d'accordo sulle cose sembra che la compagnia diceva sulla questa pratica
Si potrebbe dire secolare che le donne lesbiche hanno di accedere al loro diritto di maternità che però ha una sfumatura differente rispetto all'accanimento terapeutico che subisce una donna che invece deve avere un impianto eseguire un certo iter io non so ma qui dichiaro la mia ignoranza se io volessi un'inseminazione senza un rapporto sessuale
Non è detto che sarei messo a conoscenza della mia difficoltà a restare incinta non lo so se questo accanimento potrebbe esserci comunque
E in ogni caso è un diritto da garantire
Equivalente al calvario cioè perché comunque anche nella pratica medica più questo mi è stato detto e non lo sapevo anche nella pratica medica più protetta più tranquilla magari anche a pagamento anche se io fossi miliardaria
A comunque delle grosse implicazioni di salute per cui la cosa della ricerca della salute e della del necessita di a vere dentro una ambito sanitario pubblico la garanzia di una legge che mi consente diritto alla salute sono e sensi tali beh non possiamo avere una mamma rimasta incinta dopo queste pratiche abominevoli con dei bambini magari anche tre gemelli che ha rischiato la vita e non si sa
Per quanti anni potrà fare comunque la madre dopo che la desiderato
In questi paradossi che ho citato ci sta però tutto il discorso della salute e della legge quindi queste cose noi le vogliamo assolutamente dire e lo strumento referendario e quello che ci viene proposto adesso io credo che sia una strada a questo punto unica da percorrere e se si vuole percorrerla per vincerla chiaramente bisogna fare tutto il resto che ci siamo detti a fianco altrimenti è un passacarte
Per ha semplicemente affossare una cosa che da sola non sta in piedi che noi non possiamo sperare che la nostra fede laica abbia lo stesso successo di quella che ha avuto la sede dei cattolici
A questo punto io ringrazio tutti gli intervenuti relatori
Vi auguro una buona continuazione alla festa di Liberazione tutti
Quindi
Qui quindi quindi questo quanto il giorno
Quando quindi
Quanto qui
Qui
Qui
Quindi qui quest'qui quindi
Qui
Quest'
Quanto
Quindi
Qui quindi qui
Quelle
Qui
Qui
Quanto
Qui
Quanto
Qui quanto qui
Qui
Quindi
Questo
Quindi
Qui
Quanto