"Tecniche di procreazione medicalmente assistita, ricerca cellule staminali: legge N° 40/2004" - organizzato dall'Associazione Culturale Sangraal (presso la Libreria Sangraal, piazza Innocenzo III 190)

Essere senza conferenza programmatica sull'argomento riassunto qualità proprio la procreazione
Questo percorso che vorrei alloggi va be'ormai non sono avanti
E vorrei lasciare la parola a Evelyn Gian fermi che presenterà questo argomento e poi parlerà al dottore e dell'India
Fa soprattutto pala del referendum no come sapeva e il referendum è l'articolo settantacinque della nostra Costituzione è l'atto di temo di
Più diretto di democrazia perché noi abbiamo il diritto di avvocato nell'indice
Parzialmente o interamente chat nominali cenni tributaria dei dice
No no no c'è cascata abbiamo diritto di intervenire quanto una cosa non ci sta per io vorrei prima che ascoltasse il dottor Antonacci che ce la illustri età e poi se mi sembra giusto firmato per a Bucarest questa le dice ma io non ho diritto di influenza o quindi sigarette voi in modo immediato
Grazie ora sia da tutti grazie a tutti per l'invito complimenti per questa cosa dell'organizzazione è la prima volta che entro questa libreria molto ben organizzata complimenti anche per questa bella Olla di riunione
Spazi per i dibattiti sono sempre ben ben accetti grazie veline per aver organizzato questa quest'incontro per avermi proposto e quindi ecco io dopo aver vinto sulla tecnologia andiamo avanti cominciamo la nostra la nostra nostro dibattito
Allora vediamo
Allora ecco quindi parleremo questa sera di procreazione medicalmente assistita un argomento molto attuale con questa legge che ha creato non pochi problemi adesso con le le le le tre mi tre punti che insomma mi misi sono stati chiesti appunto le tecniche di procreazione medicalmente assistita la ricerca sulle cellule staminali e poi in particolare la legge numero quaranta del due mila e quattro
Blasi OPA ma due parole sull'asilo vampira
Di cui sono presidente nazionale Società italiana
Scusate operatori della procreazione medicalmente assistita ci siamo costituiti in associazione due anni fa
Proprio quando consono comincia ad uscire i primi progetti di legge
Perché abbiamo capito che mi insomma il c'era qualcosa qualcosa sarebbe cambiato
E abbiamo previsto che ci sarebbero stati problemi in effetti c'è tutto verificato la legge è uscita e i problemi ci sono e non pochi
Quindi il primo questa associazione vuole essere il primo sindacato nazionale di categoria perché di fatto siamo diventati una categoria quelli degli operatori della procreazione medicalmente assistita
E quindi un una legge che sta creando non pochi problemi e quindi forse di un sindaco
Un soggetto politico giusto per fronteggiare questa in questo momento particolare della della procreazione medicalmente assistita ecco queste Maginot pretesa dal sito un ringraziamento particolare pr chi ci ospita
Questo nostro Spedale dove lavoriamo
E dove abbiamo questo centro di primo livello di procreazione medicalmente assistita un centro diurno livello fa lo screening di base
Praticamente fa le indagini basilari per la diagnosi e le prime terapie quindi cerca di scoprire quali sono le problematiche della coppia perché quella coppia non riesce ad avere una gravidanza e e poi possiamo fare le prime
Le prime terapie
Austerità una patologia in continua crescita ecco questo che questi due dati schiamazzi molto schematici che ci fanno vedere come la settantasei al novantanove
E aumentata
In aumento ecco l'embrione questo il soggetto del e intorno a questa a questa immagine che ruota tutto il problema l'embrione lo vediamo più avanti
Le cause di sterilità maschile il quaranta per cento sono appunto le case serietà sono quaranta le cedo maschili quaranta progetto femminili e il venti per cento di coppia o sine causa
Le cause maschili problemi del seme Olivo da Steno spermina alzo sbornia e anche qui si evita i spiegata quindi cattiva qualità del seme oppure assenza totale del seme oppure
Se ne ottimo però non succede nulla Cause femminili
Olivo anularità quindi problemi ovulazione problemi di patologie tipo l'endometriosi provento Bari ci oppure sterilità è spiegata è tutto a posto nella coppia però non succede nulla
Certo è la terapia terapia quindi se se l'apparato riproduttivo è a posto
Optiamo per una terapia farmacologica quindi diceva ovulazione rapporti sessuali mirati inseguiamo l'ovulazione con il monitoraggio appunto ecografico e e poi diciamo la coppia quando avevi rapporti possiamo fare una piccola stimolazione
Oppure nei casi diciamo quando c'è l'indicazione né intende dove ci sono problemi più sia problemi seri passiamo direttamente alle tecniche di riproduzione assistita
Induzione ovulazione e comunque la terapia farmacologica si danno delle terapie terra e cercare di far sviluppare uno-due follicoli
Ecco questo è un quadro che ci fa vedere le tecniche di riproduzione assistita inseminazione artificiale inseminazione intrauterina il trasferimento di intra Dubai rigo di lamenti Gift
Poco usato ormai la FIVET e la x sì queste sono le due più utilizzate maggiormente utilizzati
L'apparato riproduttivo
Le tube le ovaie
Sono le ovaie persone
L'utero l'endometrio
La pagina
Questo lo spaccato dell'utero qui Gianni Rivera il il prodotto del concepimento cioè l'embrione dopo essere stato fecondato nella nell'ampolla tuba Aretha dopo aver risalito questo percorso si emigra qui dopo circa otto giorni dalla fecondazione
L'apparato riproduttivo maschile
Le fasi dell'inseminazione artificiale facciamo una piccola induzione dell'ovulazione faccia maturare ecco poco due o tre ovociti poi lo seguiamo con l'ecografia
I dosaggi ormonali e razza Chavo alla raccolta liquido seminale il marito raccoglie le le le liquido seminale lo prepariamo e con una cannoli la sottile lo inseriamo all'interno dell'utero
E poi facciamo il test di gravidanza se non arriva l'amministrazione
Le fasi della FIAT
FIVET è l'acronimo di fecondazione in vitro embrione transfer
Il diciamo l'ovulazione praticamente dobbiamo stimolare molto di più le ovaie indurre quindi una crescita follicolare multipla con gola l'atropina
E poi altri farmaci per
Diciamo controllare meglio la stimolazione
L'ecografia e quella che ci permette di seguire bene lo la la la stimo la crescita follicolare ecografia transvaginale e poi facciamo dei controlli dei dosaggi ormonali tese reati
Raccolta gli ovociti quando questi follicoli sono cresciuti lì aspiriamo
Per via transvaginale con un ago una con lungo la donna non sente dolore perché
E sotto anestesia
Sì Pato poi in ambulatorialmente quindi finito il interventi non la paziente Vacca
Lo stesso giorno il marito ci dà il liquido seminale
Quindi spermatozoi e ovociti vengono preparati è messi a contatto in provetta per la fertilizzazione la formazione di embrione gli embrioni
Una volta formati gli embrioni
Li trasferiamo in utero
Ormai con la legge non più di tre e poi si fa test di gravidanza dopo grazie dopo quattordici giorni ecco questo lo schema della FIAT praticamente dopo la Steve dopo l'iniziale l'ovulazione aspiriamo questi follicoli
Mettiamo insieme nella provetta e da soli devono bucare la membrana dell'uscita dell'uscita
Se la fertilizzazione si verifica avremo il nostro embrione
Che trasferiremo poi con un sondino all'interno dell'utero
La diffusa la Gift
Oggi si usa molto molto meno perché i risultati sono sono sta bassi molto scarsi e poi è molto invasiva
Praticamente si tratta di fare una laparoscopia aspirare in laparoscopia i follicoli alla donna quello che ne facciamo ambulatoriamente con la FIAT e depositare il folle gli ovociti e gli spermatozoi nella tuba sempre per via laparoscopica
Da pochi risultati molto scarsi l'invasività e alta cioè la laparoscopia comunque l'intervento chirurgico insomma quindi ospedalizzazione eccetera
Lei sì iniezioni implicito plasmatica dello sperma
Con un micro manipolatore si inserisce un singolo spermatozoo all'interno di un ovocita per ottenere l'embrione praticamente le procedure
Per arrivare a questo punto sono le stesse della FIAT cioè stimolazione dell'ovulazione aspirazione dei degli ovociti
E poi i anziché lasciarli da soli nella provetta affinché si fecondi no
Prendiamo uno spermatozoo con un sotto guida microscopica e lo inseriamo l'Inter velocità
Questa forzatura ci permette di ottenere sempre gli embrioni
Ecco
Facciamo esattamente questo cono micro ago inseriamo lo spermatozoo all'interno del citoplasma
Perché perché questo perché alcune volte con la FIVET
Gli spermatozoi non riescono a bucare la membrana per lucida per difetti la membrana spessa oppure per difetti della Pro Somma cioè degli enzimi apro Sonni Ali che si trova all'interno nella testa dello spermatozoo e questo non si può sapere prima quindi certe volte succede che la paziente si sottopone a bombardamenti ormonali arriva a fare l'aspirazione di follicoli che comunque è un piccolo in Trentino e poi si ritrova con niente di fatto cioè gli embrioni non si formano
La x invece ci dà
L'embrione sempre ecco questa è una foto reale praticamente andiamo avanti
La complessità dell'apparato endocrino logico quindi la donna va studiata molto bene prima ovviamente
E quindi vanno dosati tutti gli ormoni cercare di di stimolare poi al meglio la paziente possiamo andare avanti
E questo è un altra insomma c'è l'ipofisi e tutto il il il complesso di si possono andare avanti
Ecco questo risultato
Che ci auguriamo sempre sì
Queste frutto del nostro lavoro
La ricerca delle cellule staminali possiamo andare
Allora qui ho messo la selezione praticamente di
Gli articoli molto recenti che ci danno un quadro di quella che è la situazione nel mondo sappiamo tutti ormai che le cellule staminali sono questa grande promessa per il futuro per curarci farci stare bene insomma
Far star bene tanti tanti pazienti tanti ammalati e quindi
L'impiego sembra veramente vastissimo
Dal Parkinson alle lesioni del midollo osseo
Insomma sembra un campo veramente promettente ovviamente ancora tutto molto
In fase di ricerca però ci sono risultati promettenti in tante parti del mondo ecco questo per esempio è e un professore italiano che ci fa ci dice che possono essere appunto utilizzate nei danni spinali da trauma insomma sì incurabili fino
Tirato fino ad oggi possono andare avanti
Questa è australiana nostra aria gli scienziati una FIVET fecondazione assistita di Sidney hanno ottenuto per la prima volta in Australia cellule staminali da un embrione umano
Alla ricerca della sua clinica sulle cellule staminali embrionali dice non solo aiuterà a sviluppare nuove terapie per malattie incurabili ma potrà portare a migliori tassi di successo nella fecondazione assistita grazie alla migliore conoscenza dello sviluppo embrionale
Andiamo avanti grazie
Questo è cordis della Comunità europea il giornale ufficiale maggiore pressione sugli Stati Uniti per sostenere la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Il Congresso degli Stati Uniti sta decidendo in merito praticamente con l'ex presidente degli Stati Uniti Nancy Reagan sei mila cento scienziati che hanno ricevuto il Nobel
Per la decisione di limitare i finanziamenti a ricerca sul allora questo per limitare però ci sono molte pressioni e poi c'è stato anche un particolare un ricercatore americano che ha ha portato comunque avanti gli studi sulle cellule staminali embrionali
Questo il vero il vero problema nonostante il no del Congresso
Andiamo avanti
Questo è il primo deposito presso la banca di cellule staminali britannica quel sei giugno due mila e quattro
Sempre da coro cordis focus quindi il già la comunità europea in cui ci ci dicono che la banca di cellule staminali britannica unico al mondo è stata inaugurata il diciannove maggio
Quel deposito la prima linea di cellule staminali ricavate dall'embrione umano primo caso in Europa
Qui sta succedendo tutto adesso
Brasile ecco Harvard era e il centramericano università americana di cui parlavo prima c'è questo scienziato di Harvard ha portato avanti il il Progetto lavorando sulle cellule staminali embrionali che ne stanno beneficiando in Brasile
I ricercatori dell'Istituto di geoscienze unità di San Paolo utilizzeranno ce le staminali embrionali umane fuori dagli USA per cercare produrre neurone muscolo scheletrico muscolo cardiaco aperte
Il la diciamo la cosa interessante sulle staminali e la Totti potenza cioè si possono poi trasformare
In qualsiasi
Cellula del corpo male quel quindi tessuti
Possiamo andare avanti
In Canada un cromosoma artificiale le staminali per fare terapia genica
Andiamo avanti
Il premio Nobel avverte le staminali sono ove sia scientifica non politica
Questo è quello che ovviamente dicono tutti gli scienziati del mondo no questo è è chiaro però le forti implicazioni etiche ovviamente poi sviluppano pressioni contrarie
Queste l'Italia adesso praticamente con la legge numero quaranta e ogni forma di selezione vietata la produzione di embrioni umani a fini di ricerca e di sperimentazione vietata edita dalla clonazione umana
Quindi ovviamente è vietato fare ricerca soprattutto sulle cellule staminali embrionali
I divieti va be'insomma andiamo avanti
Ecco altro frutto
Di tutto questo
La legge numero quaranta del due mila quattro possiamo andare avanti allora che cosa cambia con la colono con la nuova legge
L'ha fatto sanzionare violazione
All'ordine del
Antinori è arrivato è andato dritto sul palco
Dalla colui
E se è stato relatore della maggioranza per la legge farà
A ragion veduta Luisella tre è chiaro
Poi il giallo favorito ho dovuto moderare
Allora vi è un attimino però insomma è sostanza certo lui dice le cose giuste questo peso volevo dire solo che lo dice insomma in quel modo un po'brusco e quindi spesso questa volta un po'
La sensibilità della gente allora che cosa cambia con la nuova legge chiaramente non non non proiettiamo tutta la legge ma dico i punti principali no
Molti aspetti sono ancora incerti perché il testo di legge confuso ci sono molti punti di ancora da chiarire e questo l'abbiamo anche dette l'hanno detto anche
Appunto l'onorevole tre rese Palumbo nell'incontro
Che abbiamo fatto a Roma
Ci sono molti punti oscuri adesso
Acque questi sono dei commenti
Peggioramenti nella nella situazione economica ma soprattutto andiamo avanti vediamo quali sono gli aspetti diciamo più preoccupa
Insomma che cosa hanno pronti che cosa è cambiato potranno accedere alla procreazione medicalmente sia solo le coppie sposate o conviventi e le donne in età fertile
Questo in età fertile
Si è stato fatto apposta per però non è semplice stabilire qual è l'età affetti era donna perché abbiamo garanzie spontanee anche cinquant'anni tarare ma succeda quindi difficile stabilire qual è l'età offerti dalla donna
Non c'è un ciò linee guida merita insomma
La Bem ma quello lì non è che sia un momento netto
Non è un momento netto infatti noi chiamiamo per i meno pausa il periodo che va dall'inizio a quando veramente esatto e ci sono degli esami ormonali che ci possono dare qualche aiuto però non c'è nessuna certezza perché magari in certi momenti le ovaie sembrano completamente ferme immobili esaurite poi improvvisamente spunta fuori follicolo di chi la la gravidanza cinquant'anni
E quindi ecco
E poi va be'le coppie sposate o conviventi
Questo insomma c'è chi lo trova giusto o sbagliato ma insomma adesso c'è lei è la regola una qualche regola c'è in questo senso
Sarà necessario certificato di sterilità perché l'articolo quattro comma uno della legge dispone che è ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentito solo quando sia accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione
Ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di fertilità e spiegate documentate da atto medico nonché ai casi di sterilità perché dica da contratti da da causa accertata o certificata da atto medico
Questo significa per Acea l'abrogazione si sia bisognerà avere un certificato inserita rilasciata dal medico
E qui voi quando viene a copioni dice noi abbiamo siamo provando da due anni però non succede nulla facciamolo tutti gli esami del caso e troviamo che è tutto a posto
Allora intanto ci dobbiamo fidare la coppia crisi deve si dovrà autocertificare che è vero che sono due anni che che hanno rapporti
Non lo possiamo controllare queste
No ma sicuramente si va però guardi che questo rappresenta per noi una problematica chi può e deve risultare da qualche parte cioè non lo scriviamo nell'anamnesi poi la coppia firma firma il consenso
Sì sì secondo l'organizzazione della sanità e dopo un anno esattamente i rapporti
Un anno quindi
Insomma male e questo basta scriverlo non è un problema Scoppa
Andiamo avanti
Sarà vietata la donazione di ovociti e spermatozoi quindi l'eterologa è un altro fatto certo non si può fare in Italia non si può fare si può fare però armi in Grecia San Marino in Spagna
Slovenia Sissi in Spagna e Svizzera ecco quindi basta uscire Alitalia
E
Abbiamo
O sarà se vietato fecondare più di tre ovociti
E questa sia una forte limitazione perché perché cioè noi conosciamo bene quali sono i
I successi e gli insuccessi dei centri di di sterilità cioè insomma diciamo che quando siamo intorno al trenta per cento al primo tentativo
Ecco insomma ci stiamo avvicinando un pochino alla alla realtà anche se difficilissimo
Fare una statistica e una media del cioè tirare fuori un numero perché per avere per dire il trenta per cento uno dovrebbe avere cento coppie con le stesse caratteristiche di età
Lo stato di salute del dell'apparato riproduttivo eccetera eccetera cioè sono Taranta troppe variabili che è impossibile mettere tutti insieme
Comunque non possiamo fare più di tre ove Cividini fecondare più di tre ovociti
Dunque se la stimolazione ovarica consentì salone più duro numero giovedì uccide la fecondazione potrà essere tentata solo su tre di essi
Abbiamo anti
Sarà vietato congelare gli embrioni
Adesso
Sicuramente quello degli embrioni che sono in eccesso è un grosso problema cioè i sono crioconservati migliaia di embrioni in tutto il mondo per cui parliamo dell'Italia migliaia di embrioni in tutt'Italia per cui quello sicuramente un problema soprattutto quando la coppia non non li vuole più se ha già avuto delle gravidanze col primo tentativo
E ancora ce lo dovrà chiarire il ministro
Sì sì sì ancora
E ancora uno dei punti oscuri e la legge
Allora andiamo avanti
Allora tutti
Tutti gli embrioni prodotti dovranno essere trasferiti quindi noi possiamo produrre massimo tre embrioni e li dobbiamo trasferire tutt'
Non so se avete letto il Messaggero di oggi sono esagero di oggi c'era proprio il caso che tutti aspettavamo prima o poi sarebbe uscito cioè una donna ha avuto tre embrioni trasferiti e avuto a tre tre tre bambini insomma sano appetito tutte e tre
è andata in crisi depressiva e quindi si è rivolta al giudice il giudice autorizzato lembi la riduzione di un
Di uno dei degli obiettivi
Andiamo avanti
A questo pure è un punto importante cioè il consenso
Sembra insomma una una cosa di poco conto però la coppia non si può più tirato indietro nel momento in cui sono stati proprio gli embrioni non si può più tirare indietro cioè
Deve fare la donna dovrebbe te deve per forza farsi mettere questi embrioni dentro io tremo nel momento in cui sedici mi troverò riguarda un caso del genere insomma non lo so
Sì disegnerà il chiamare
Dunque per la coppia
Non ci sono grosse sanzioni diciamo io penso che un magistrato di qualunque estrazione insomma dirà va be'congelate lì sperando che sempre un po'insomma si torni la quiete la pace perché questo sarà che no non posso pensare che di riti che
Si va a bisogna vedere insomma non ci sono insomma
Poi bisognerà vedere perché qui ecco ma mano che ne avanza facendo leva interpretazioni dei dei giudici allora c'è stato il giudice di resina che di fronte alla al parete
Di una coppia di talassemia civica che esso dice io voglio sapere cosa fare questi residui gli embrioni malati e voglio solo quelli sani il giudice gli ha detto no tutto ripete lo stesso anche se perché la legge dice così
Adesso va bene il giudice lo considera un po'diciamo diciamo spostato il padre può troppo di parte
Per applicato la legge ha applicato la legge quindi ecco se se qualche giudice
Applicherà la legge anche in questo caso io non lo so la Londra dovrebbe essere legato sul lettino e noi dovremmo fare quello che siamo un pidiessino un trattamento sanitario obbligatorio teoria carabinieri deciderò praticamente permetterglielo
è incredibile
Questo è quello che dice la legge poi adesso Unione interpreterà però ad una dicitura cioè Mammano sarà venendo fuori le problematiche grosse importanti no
Va be'può insomma le le diciamo le proposte più colorite abbiamo sempre sentite
Avanti grazie
Allora la diagnosi genetica pre-impianto era una era era una metodica che permetteva
Alle coppie con malattie genetiche di scoprire di di testare di vedere quali erano gli embrioni malati quelli sani
E questo e era una cosa che diciamo la tecnologia attuale ci permette di fare ed è pensiamo per esempio alle coppie di dalla sedici
Dietro a tutti i portatori sani di malattie genetiche in Sardegna insomma la talassemia endemica per cui lì c'erano ci sono degli ospedali che lavora solo su questo queste coppie la maggior parte sono fertili
Quindi
Intanto non possono accedere a questo alla fecondazione assistita perché non è questo il l'articolo
Ma ma queste coppie non possono cioè la fecondazione assistita perché prendiamo due coppie di di portatori insani che sono stelle
Sì propose una c'è la fecondazione assistita però no possono anche potrebbero potrebbero anche fare la diagnosi pre impianto ma tanto gli embrioni se sono malati di mente tutti e tre dentro quindi non salva niente di fatto
Davanti
Sarà obbligatorio trasferì anche gli embrioni non vitali morti sì sì perché sì sì
Anche perché la legge dice che ecco qua
E
Questi
No no sarà pure
C'era c'era il colore
E voglia
A be'questo è sempre le discorso il consenso no dopo la gaffe che fecondazione dello del consenso non si può più revocare
Possiamo andare avanti
Al rinvio
E l'altra cosa che volevo dire era dunque quella di del consenso ah sì va bene l'abbiamo parlato anche le copie dalla sedici alle coppie di di porte di le copie di portatori di malattie genetiche che sono sani non posso non c'è alla fine d'azione assistiti
Ovviamente
No se sono servizi perché la procreazione e a è ammessa soltanto per le coppie Perego Pistelli sì esatto quindi sani no
Sì
Sì sì sì praticamente tutto nasce dal fatto che tutto ruota intorno al fatto che l'embrione e una persona per cui non si può congelare manipolare sopprimere
Secondo i legislatori e questo poco importa secondo il legislatore
è un dettaglio
Ecco
Bene allora c'era contrasto anche o la centonovantaquattro perché
Allora in pratica noi l'embrione possiamo fare nulla salvo poi abortire con la centonovantaquattro
E finché ci sarà e per perché poi cerco
Bisogna vedere poi le le le reali intenzioni insomma
Di fatto si perché non possiamo esatta non possiamo toccano possiamo fare nulla
E poi c'è la legge centonovantaquattro che però entro le dodici settimane si può fare tranquillamente quindi
Comunque comunque
Ci sono ci sono delle aperture almeno
Dunque alla al Congresso l'abbiamo fatta a Roma ci sono stati appunto ci sono ci hanno detto che stanno lavorando a
A delle variazioni che potrebbero essere fatte con dei decreti dei decreti legge su due punti particolari uno e il congelamento dei prende rioni
E questo sarebbe già grosso passo in avanti cioè e e la via tedesca sostanze tedeschi fanno così cioè in sostanza hanno una legge restrittiva come la nostra però la legge come la nostra non parla dei pre embrione ma solo degli embrioni
Quindi una volta che si unisce lo spermatozoo nell'ovocita prima della fusione dei dei due cromosomi praticare del materiale genetico di entrambe le le le le il del ruolo della donna ecco quello lì al pre embrione subito dopo dopo la fusione con le diventato già embrione in quella fase i tedeschi congelano
Quindi i brand rioni
Perché tornando passo indietro il congelamento degli ovociti ancora molto molto molto in fase di studio e di fatto non funziona in sostanza perché mai quel generale usciti però subito dopo lo scongelamento si rompono perché sono troppo fragili
Vero stesse
Dunque il problema della diminuzione fertilità nel nostro mondo cioè mostra dei bianchi occidentale diciamo sia reale lampante l'abbiamo visto lo vediamo mai semplice perché in Africa ancora fanno i figli a sedici anni quattordici anni per cui in quella fase l'apparato riproduttivo perfetto
E sono molto prolifici sia sia i maschi che che le femmine e poi
E poi ne fanno tanti no cioè ogni famiglia mi dona fa molti pesa ma soprattutto la per fondamentale da noi la donna arriva a fare un figlio dove trent'anni dopo i trent'anni l'apparato riproduttivo che delicatissimo ha subito tantissimi insulti cioè anche le infezioni per esempio in apparenti cioè che non danno problemi fastidi o magari la donna sente come dolori tipo mestruali
Ecco quelli possono chiudere le tube per esempio oppure ai problemi tipo l'endometriosi magari all'inizio cioè Adige sedici diciassette anni ancora non ha prodotto danni però col passare degli anni
Produce quei quei problemi quei danni che appunto bloccano la
La fertilità
E lo stesso succede nell'uomo nell'uomo e molto in aumento la
La salita maschile no quindi
Questo si vede
Campionato praticamente si fanno delle grosse dei grossi cosa ricerche presenta dei militari no
E quindi si vede che col passare degli anni questa perché evita cala inquinamento soprattutto lo stress
Ecco queste sono e poi patologie varie insomma possono dare di un un calo della fertilità
Quali sono le modifiche noi
Abbiamo praticamente firmato il referendum
Il
Sappiamo però forse tutti quanti quanto sia difficile intanto raggiungendo il il numero di firme no che che sono tante però insomma
Sicuramente scavando nella sensibilità la gente si riesce a a si riuscirà penso sicuramente raggiunge questo numero
Il problema sarà poi convincere la gente ad andare a votare per un problema così specifico così particolare così difficile da far capire perché non lo vediamo anche con le coppie
Che si rivolgono ai nostri centri cioè una coppia che a un certo punto vi erano e dice
Dottore
Sono due anni che proviamo e non succede nulla
E allora cominciamo a spiegare un po'tutte le problematiche gli esami il percorso eccetera
E poi speriamo la legge cascano dalle nuvole cioè non conoscono la legge non la conoscono sanno i gli aspetti principali però tutti i dettagli non li conoscono
E quindi ecco
Insomma speriamo che qualche diciamo pubblicitario dei radicali riesca a trovare
Il
Il messaggio giusto perché
Prego
Sì
Sì
No questo problema che molto ampiamente dibattuto nel nel dono Moviter del Vaticano
E essi certo il punto cardine perché è chiaro
Nessuno nessuno e anche nel in questo testo e Vaticano e il ha chiarito nessuno lo potrà chiarire con esattezza qual è l'inizio della vita
Non si sa
E quando si fondono i due nuclei
Quando si fondono i due materiali genetici oppure quando lo spermatozoo penetra all'interno del dell'ovocita
Oppure quando si comincia a dividere da una cellula diventano due e quattro porte c'è e così via
Questa e una risposta a cui nessuno è riuscito a dare spiegazioni allora
Ma vedete vedere questa questione a quanti problemi quanti problemi ha dato perché se noi consideriamo come hanno fatto l'embrione una persona dall'inizio
Allora è chiaro cioè dei stare attento non può toccare anzi cioè non puoi far nulla insomma ecco non puoi fare ricerca non puoi non può nemmeno fare il congelamento come la legge ci dice ormai ci vieta
Quindi allora invece possiamo toccare i tre embrioni possiamo fare una diagnosi pre impianto sempre embrioni li possiamo
Mettere da parte se sono malati se sono malati e
Sono malati cioè se sei quello l'embrione talassemia dico
Prego
Grazie io volevo dire anzitutto ringraziare l'associazione per questo invito anche per i radicali e dire questo microfono che usiamo il microfono di Radio radicale qua e ringrazio di essere qui e ovviamente
Serve per registrare questo bellissimo incontro dibattito e trasmetterlo su radio radicale quindi eventualmente se qualcuno volesse porre delle domande sarebbe anche meglio per la registrazione che parlasse a questo microfono
Volevo dire due cose inerenti al discorso che stavo facendo il il dottore
Per quanto riguarda il referendum anche qui diciamo è allegato al discorso costituzionale c'è stato strappato dalle mani di cittadini quella che è una partecipazione indiretta quella che è la scheda elettorale vera di partecipazione diretta
Del cittadino al la vita del paese quindi non solo il voto quando bisogna mandare al potere delle persone ma anche il vudù per cancellare alcune leggi che non ci piacciono se non ci fosse stato il referendum oggi Conventino avremmo nemmeno il divorzio e così prova interverremo nemmeno a Botto che via dicendo
Per quanto riguarda la questione centrale effettivamente quella sull'embrione che diventa persona e siccome questo è un principio etico mio dispetto moltissimo ma non è scientificamente provato ecco già parlavamo di pre
Embrioni cioè è un è ovviamente una scelta personali una visione liberale delle corse
Che non è la visione del Vaticano con la visione di un dittatore con la visione e ammissione liberale il cittadino di avere libertà di scelta
Questo significa aprire le possibilità individuali alle libertà ai diritti civili a libertà individuali che è di tutti
Se la differenza è questa imporre un principio etico di una parte un principio che condivisibili Simo
A chi a quel principio non vuole sottostare
Diciamo un inizio di uno stato etico pericoloso in una visione liberale una legge confessionale come questa che al di là degli aspetti tecnici toglie la libertà al cittadino dopo avevi torto anche referendum isoli anche libertà di scelta
Per cui quello per esempio sul discorso cioè cellule staminali embrionali
Ci sono questi embrioni sovranumerario che sono congelati non possono essere toccati
Nel giro di qualche anno questi embrioni moriranno andranno buttati non servono
A niente se non possono essere utilizzati e verranno gettati via perché l'embrione e persona ma visto che ci sono questi embrioni soprannumerario Inuit diciamo perché non mi Pelizzari
A scopo di ricerca scientifica perché non utilizzarli con la speranza che queste ricerche stanno avendo in tutto il mondo l'abbiamo visto non è una certezza ma apre degli scenari incredibili
Libertà di ricerca e libertà di cura quindi che danno speranza di vita ammalati che soffrono di patologie faccio esempi come l'Alzheimer
Il Parkinson il diabete la sclerosi sclerosi laterale amiotrofica che la patologia di cui affetto il presidente di radicali italiani che Luca Coscioni
Che è un ragazzo insomma ricercatore universitario adesso immobilizzato e fa da solo questa battaglia senza potersi muovere poter parlare con un dito e con il sintetizzatore vocale
E lancia questi questi messaggi di di speranza se noi togliamo i malati la speranza resta solo la disperazione
Sì meglio se parla al microfono per
Quindi vedete che la situazione tocca tutti tocca le famiglie tocca alle persone ma non soltanto le coppie sterili
Che perdersi tra l'altro nel nel diciamo nel circuito delle amicizie delle parentele
Tutti conosciamo situazioni di questo tipo quindici toccano se non personalmente da vicino ma toccano milioni di malati affetti che avesse e essendo cellule staminali embrionali come detto totipotenti
Possono seduti già addirittura anche per alcune forme ne uscì mia cioè si apre uno scenario che tocca tutti quanti in Corea del Sud è stata usata
E di ricerche positivissimo in questo da questo punto di vista e lo scienziato se n'è occupato ha detto metà della popolazione
Americana potrebbe quindi curarsi attraverso questa
Questi tipo di cura
Quindi ovvio il discorso è questo che se io ritengo che l'embrione è persona pur essendo affetto da queste patologie posso scegliere per la libertà di cura di non curarmi
Ma è diciamo mostruoso che uno Stato impongano individuo di non potersi curare
Pur pur avendone magari la speranza e le possibilità
Quindi per quanto riguarda i referendum
Basterebbe faccio un esempio che alle feste dell'Unità due fine settimana i i partiti politici che si oppongono a questa legge raccogliessero le firme
Due fine settimana e se lo accoglierebbero seicento settecento mila firme
Ovvero di Galli sono stati lasciati abbastanza soli su questa cosa perché
Questa legge è stata approvata in maniera trasversale non non è stato legge soltanto del governo Berlusconi ma una maggioranza ampia che ha ha coinvolto anche una fetta importante della Margherita del Partito popolare
E e dei cattolici qui non è più lo scontro tra cattolici e laici perché i cattolici sono laici questa visione libera
Quindi dalla persona
Quindi per quanto la deve ferendo ma speriamo di raccoglierle considerando che probabilmente avremo tempo fino al trenta settembre
Mi vuol né volantini che abbiamo dato ci sono anche gli indizi se qualcuno vuole o altre informazioni
Può accedere a internet telefonare e quindi avere ulteriori informazioni magari dare anche proprio supporto per quello che è possibile di impegno di partecipazione
E diciamo
Dico soltanto questo e poi eventualmente mi riservo dire qualche altra cosa perché mi interessava invece
Si aprisse un dibattito perché questo posto è bellissimo proprio perché oltre ad essere molto accogliente
è una possibilità di dialogo di legge di contrapposizioni di anche di contraddittorio anche tre idee diverse
Dove si crea la conoscenza la difficoltà dice informare i cittadini questa legge forse fare il referendum e raccoglie le firme un modo almeno per noi di andare per le città mettere i tavoli parlare con la gente non avendo i mezzi televisivi
Che hanno i grandi partiti con le radio radicale e con la militanza diretta partecipare in questi incontri e parlarne discuterne anche quelli che la penso diversamente che potranno andare a votare per i referendum votare no
Se non sono d'accordo ma questa democrazia grazie
Io avrei una domanda che tanto tempo fa si parlava di ricerca sulle cellule staminali ottenute dalla placenta perché è stata abbandonata
Beh
Sono ancora in atto e di fatto cioè sono qualcuno dice che si possono ottenere cellule staminali pluripotenti anche da altri settori
Il midollo la placenta eccetera però è tutto in forse cioè non è così semplice perché anche quelle cellule staminali ancora potenzialmente è un grande progetto
Però insomma siamo ancora in fase ricerca per tutto per tutto quanto se fosse così semplice
Avremmo cellule staminali
Dalla placenta dal midollo e non si creerebbero questi questi contrasti e questi problemi insomma ecco sicuramente
Ha fatto due interventi che l'hanno applicato la membrana a mio ottica e adesso proprio ieri sono andato al controllo e l'ha trovato meglio predetto benissimo l'augurio sono far proprio sperare bene quindi mio padre ha riletto proprio invece quindi leggeva come l'altre volte non leggio nemmeno il secondo rinvio quindi è andata bene
Con la una domanda volevo fare sulla clonazione però perché questa non non l'ho capita belle e penso che sia una cosa anche delicata
Sì la clonazione è vietata dalla legge nostra italiana e anche al nostro Statuto abbiamo
Un divieto assoluto per la clonazione non siamo d'accordo perché intanto non ha diciamo una vera e propria abitazione
Sugli animali agli esperimenti si fanno si possono continuare a fare
Ma sull'uomo mi sembra prematuro in America dicono di averla fatta
Però ancora non si cioè intanto ci sembra tanto una montatura pubblicitaria no hanno avrebbero creato Eva
Dove non si sa è sparita per la privacy non si vede quindi così è facile dire
Ma insomma non abbiamo
Secondo noi non non siamo pronti per per un passo di questo genere
Secondo noi non non serve abbiamo ancora tanti tanti ha tanti problemi tanti tanti problemi scientificità
Da risolvere
C'è ma poi non
Non vere non è necessario cioè c'è attualmente esistere sarebbe diciamo risolverebbe i problemi di una piccolissima proprio piccolissima parte della popolazione mondiale
Ma con quali conseguenze però quindi secondo me non secondo nel divieto lavorazioni giusto e comunque c'è una moratoria quasi mondiale sulla si può fare in pochi Stati nel mondo
Prego
Sempre riguardo alla all'embrione e quindi alla al divieto di Steve utilizzare questi embrioni
Vorrei sapere come rispondono coloro che ritengono liberissimi di fare de che embrione sia una persona però in questo mondo non è che almeno quelli che già esistono gli embrioni e che potrebbero se utilizzati essere di grosso aiuto alla ricerca come rispondono a questa constatazione che comunque quegli embrioni non diventeranno mai persone ma sarebbero comunque destinati a morte certa
Ecco
E poi per quanto riguarda il referendum vorrei dire se posso permettermi un secondo me bisogna soprattutto trovare la CUP diciamo la solidarietà femminile e arrivare soprattutto alle donne
Abbiamo visto l'aspetto tecnico di questa legge quindi tutti gli aspetti negativi ma ci può spiegare dal punto di vista emotivo e psicologico
Per una donna che cosa significa la coppia in genere Hunt articolare penso per la donna che cosa significa sottoporsi a una fecondazione artificiale quindi poi con le conseguenze che questa legge ha portato probabilmente più tentativi di seconde
E dunque quello delle ombre congelati è un problema che ministro ci dovrà chiarire dovranno stiamo aspettando con ansia le linee guida dell'Istituto superiore di sanità dovrebbero uscire a momenti
Non ci aspettiamo grossi chiarimenti e perché iniquità poi sono delle indicazioni non sono o modificare una legge quindi però normale stiamo aspettando e quindi vediamo un attimino che che cosa hanno studiato
Con un'altra domanda scusi
Sì sì
Sì penso va diciamo un problema di coppia perché anche la serenità
Sicuramente la parte più diciamo colpite sempre la donna perché comunque l'analisi dei che bombarda mente ormonali anche se non è sterile sicuramente però il partner maschile viene insomma colpito sicuramente cioè quando per ora e poi un problema di coppia indubbiamente poi se più fuori insomma se vale di più la sensibile alla donna o meno non non glielo so dire usi più efficaci in questo caso come dice lei
Per quanto riguarda che cosa prova una una donna
è una esperienza devastante perché nessuna donna si aspetta di essere sterile prima di scoprirlo
Tutti quanti i cresciamo arriviamo all'età matura ci sposiamo e cominciamo a provare ad avere figli di come questa così così succede così finché fino al punto in cui la coppia si comincia a preoccupare passa un po'del tempo un anno un anno e mezzo due non succede niente
E allora si cominciano a preoccupare comincia a rivolgersi al ginecologo
Cominciano i lunghi esami che poi i c'è la diciamo la prima il primo impatto con la realtà cioè Xie sterili
Ho infertili comunque non si riesce ad avere figli perché c'è un problema più o meno chiaro
Perché non è sempre chiaro c'è anche l'asserita è spiegata come abbiamo visto quindi questi sono momenti molto devastanti per la donna e ma diciamo che la coppia o comunque se la sterilità maschile sono chiaramente il soggetto colpito e quello particolarmente che ne risente di più
Poi si comincia diciamo a ragionare su questo perché poi la coppia viene messa di fronte alle
Soluzioni che spesso sono tecniche cioè molto tecniche fecondazione assistita file Tiksi oppure inseminazione intrauterina
Qui c'è subito un grosso un grosso divario cioè una già una divisione netta tra le coppie che hanno problemi etici e quelle che non ce li hanno
E quindi la coppia con problemi etici
Rifiuta a priori le le tecniche di fecondazione assistita e segue altre strade
Non tutte seguono la strada e l'adozione anche se saranno problemi etici
Ha detto che saranno cioè nazionale scelta anche perché poi la la considerazione non è una questione molto semplice
No quello di non fare niente quelle non fare nulla quelle non fare nulla cioè di tenersi la propria sterilità
Rassegnarsi a non a a non avere figli insomma questa queste sono le le le le persone
La realtà
La realtà e al
La signora dice sarebbe
Non c'è dubbio insomma la gente dovrebbe poter scegliere come curarsi se all'estero fino adesso come Stato adesso che Nora in Italia prima la legge
La coppia alzo Spare Mikado senza usciti poteva scegliere la donazione di ovociti o di spermatozoi
Per curare diciamo il proprio problema perché questo è anche l'altro problema di fondo la sterilità che o non è una malattia
Non è che sia tanto chiaro anche questo è perché si è una malattia allora
Deve essere garantita la la la cura in tutti in tutti gli ospedali no le le cure devono essere disponibili per tutti
E non è così semplice attualmente ci sono molti centri fecondazione assistita in i centri pubblici Terragni abbiamo un centro di primo livello
Però sicuramente ci sono insomma molte diciamo disparità in tutta Italia e ci sono difficoltà per accedere e nei centri privati poi non c'è un convenzionamento
Le coppie sterili sono tante ma proprio tante quindi i centri quindi se facciamo una
Diciamo sì certo diciamo che so
Ma diciamo questo che da un punto di vista liberale insomma se uno a un'appendicite viene curato sia uno a un problema al cuore gli facciamo un bel trapianto perché se uno alle tube chiuse non glielo possiamo curare e siccome la chirurgia tuba Arica non dà dei risultati
La fecondazione assistita che un ottimo aiuto quel
O che abbiamo al momento poi magari fra che ne so cinquant'anni saremo più bravi risolveremo anche le problematiche di base
Perché
Ci stanno provando tanti ci fu tutti i ricercatori hanno provato a risolvere diversamente il problema della sterilità ma evidentemente non ci sono al momento altre possibilità perché perché l'apparato riproduttivo parliamo per esempio dei dei casi di sterilità tuba Arica
Sparatorie talmente delicato che non riusciamo anche con la più fine microchirurgia risolvere questo questo problema e quindi dobbiamo ricorrere a tecniche di procreazione assistita
Firetto X appunto
E quindi insomma attualmente sono questi i i mezzi che abbiamo a disposizione e attualmente queste sono le limitazioni imposte dalla legge
L'aria
No certo
Cioè non non bisogna dar per scontato il fatto che esista una sola morale
C'è quindi purtroppo nel dibattito con politico-culturale italiano prevale sempre l'idea di fondo è quando si dica si dice etico un problema quel problema debba essere affrontato secondo un'unica prospettiva unica confessione religiosa è un'unica tradizione proprio la storia del pensiero umano dimostra che in effetti di ieri che ce ne sono state sempre tante e diverse quindi la prima cosa che non bisogna concedere all'avversario e la vittoria nel linguaggio
Quando io dico etico voglio specificare in che senso etica confessionale etica laica e di quali evidentemente riguardante l'orientamento
Non bisogna dare subito le armi in mano all'avversario perché questo voto la battaglia persa dall'inizio rubata deve essere fatta ab initio dalle fondamenta cioè che cosa è etico la tua idea di etica non corrisponde alla mia idea di etica tu non hai diritto di impormi la tua idea l'Emilia e questa il principio del liberalismo adesso imitare abbiamo problema gravissimo che abbiamo un sedicente liberalismo che vuole congiungersi politicamente se congiunto con confessionali istmo
Secondo la la mia visione storica il liberalismo è nato proprio con il concetto di laicità e di libertà di tolleranza
Quindi come facciamo adesso immaginare una legge di uno Stato moderno ai condurrebbe esserlo liberale e democratico matrice che però sposa un'unica visione del mondo
E questa è drammatico in Parlamento che cosa è successo è successo appunto questo che si è creato un fronte trasversale
Questo fronte trasversale unisce destra e sinistra ma da chi era costituito il fondo speciale da quelli che dicono di avere una visione etica della vita no e la loro visione etica per chimica ante revisioni perché perché per la loro visione etica altri moriranno
Come abbiamo detto prima non potranno essere curati
Quindi è qui c'è una riflessione di fondo ha fatto allora l'unica cosa da fare
Creare un fronte trasversale di segno contrario
Il che è molto difficile qui radicali allora forse la missione storica di di di di di realizzarlo questo compito ed è molto difficile quali radicali non c'hanno più rappresentanza in Parlamento
Sappiamo qual è la loro situazione molto difficile insomma in un rione di dirle queste cose però il diciamo il loro compito storico mi potevi sapere questo di creare un fronte trasversale
Laico
Gli altri hanno laicista benissimo laicista va bene anche la lista se vogliamo giocare sulle parole
Ma i collegi stavo Insignia semplicemente vogliono deve essere lasciato libero in questi su queste tematiche su questi argomenti di poter decidere secondo la propria coscienza del principio Stato moderno è la libertà di coscienza se neghiamo quella abbiamo negato la modernità e ritorniamo all'oscurantismo
Il problema culturale generale un problema politico qui filiali
Dovrebbero fare ancor più penso secondo me di quello che diciamo sia facendo in maniera benemerite perché la dando atto del fatto che se non ci fossero i radicali in Italia non ci fossero stati i radicali Italia noi avremmo un'Italia comunitaria impensabile Benedetto Croce diceva l'Italia è un Paese molto strano e che penso e ho avuto la controriforma senza aver conosciuto la riforma
Quindi vorrei dire una anche un'altra cosa a proposito del
Dell'eccesso di pubblicità che qualcuno si è fatto no che poi ha portato anche in parte è stata la causa di questa legge così particolare
Insomma cioè il qualcuno temeva noi mostri nati in laboratorio o cose di questo genere
Se andiamo a guardare poi nonne che sono nati tanti insomma tutti questi mostri alla fine c'è stata sicuramente una campagna pubblicitaria forse eccessive esagerata da parte di alcuni che hanno creato e hanno sollevato no paura in tantissima gente
Però quindi se vogliamo tutti questi mostri non sono nati insomma alla fine
Quello che abbiamo è sicuramente
Ci sono molti embrioni congelati ma come nel nel resto del mondo di sostanza c'è quindi un problema vero la fecondazione assistita non l'ha creato anzi aiutato tanta gente ad avere figli cioè in sostanza noi aiutiamo la vita non è che
Non non non non non creiamo la morte come fa la legge centonovantaquattro insomma
Sì stiamo dando un aiuto a a a gente che ha un problema di salute è un problema di di fertilità
E quindi
E quindi ecco nuovi
Prima la signora ha fatto una domanda cui non ho risposto perché poi ci siamo distratti cioè che cosa
Chiediamo a questi i parlamentari nell'immediato perché e nell'immediato giustamente i centri devono poter lavorare hanno bisogno nel quotidiano di soluzioni
Noi chiediamo sicuramente una modifica su alcuni punti fondamentali che sono quelle alla diagnosi pre-impianto cioè l'agente deve poter
I a ha il diritto di farsi impiantare gli embrioni sani
Invio di malati non li vogliamo sopprimere allora conciliano lì inattesa
Di una terapia
Genica che
Ma guardi io sto facendo un'altra proposta più concreta che forse è una via di mezzo cioè non sopprimiamo niente
No
Non sopra congeliamo lì
L'azoto liquido che un un ottimo elemento che permette la crioconservazione degli embrioni
E c'è stato un caso dell'Inghilterra che hanno tenuto la creanza addenda un granchio conservato data quindici anni forse quindi non è sì non sappiamo quali sono i limiti della crioconservazione cioè teoricamente non esistano perché
C'è questo embrione evitare che rimane così in uno stato di di di di e di di vita sospesa chiamiamola
Quindi perché non congelarli nell'attesa che magari in un futuro venga fuori una terapia che risolva anche i problemi di quell'embrione
Questa potrebbe essere una
Una soluzione ha diversi problemi
E poi il auspichiamo il il cambio del del del di quell'articolo che che vieta il congelamento o meglio con Cechov vorremmo vorremmo che fosse ammesso il congelamento dei pre embrioni
E questo risolverebbe tantissimi altri problemi ecco non non saremmo arrivati di di di fronte alla quella soppressione embrione aria che abbiamo letto sul Messaggero oggi perché sicuramente quella paziente
Quella donna avrebbe scelto di farsene mettere due di embrioni
E l'altro sarebbe creo conservato
Quindi già questi due punti risolverebbero tantissimi problemi e questo del congelamento dell'embrione malato anziché buttarlo ucciderlo
E un'idea nuova che abbiamo tirato fuori noi del del sindacato che
Mandiamo ai nostri parlamentari
Siamo
Ho
Io terrei lontanissimo la politica da questa questa argomenta
Grazie
Perché
Io considero questo un un
Un fatto di libertà allora non non c'è altro di civiltà Menna conquista di civiltà non si può consentire di in uno stato moderno come quello che può essere l'Italia
Fare una legge che praticamente ci riporta indietro probabilmente di i cinquecento anni seicento adesioni è una
Sì
Sì però
Però nei metodi nei metodi si rifà nei metodi ci riporta indietro
Mi sembra di tornare con la Santa Inquisizione oppure insomma
Sì probabilmente probabilmente sì dunque
Dunque io sono venuto diciamo così un po'in in contatto con il con
Onde questa legge che insomma
Difficile anche da
Commenta un po'razionale datata
Ad accettarla no no io non lo so come si possa leggere diciamo una legge che prescrive queste cose
Un con un attraverso nostra parlamentare che tre quattro mesi fa venne ad Anagni a fare
Diciamo una un mondo un intervento sulla scuola pubblica
Veniva dalla dalla Camera dei Deputati proprio nel momento in cui avevano partecipato a queste queste votazioni e mentre andavamo al vale andare offrire un caffè a questa signora
Mi raccontò alcuni passaggi da quello relativo ai tre embrioni che tassativamente bisognava
Trasferire alla la mancata possibilità di fare un esame per vedere diciamo la
Lo stato di salute di questi embrioni Elia queste altre cose che abbiamo sentito che esso proprio sconcertato
Beh questo è il frutto secondo me di io non voglio dire che nel Parlamento non ci sia gente razionale
Ma sicuramente il frutto di una mediazione che non ci poteva essere che però hanno voluto a tutti i costi siccome dove debbono riscoprono il mente
Certe aree politiche debbono rispondere per ragioni elettoralistiche per ragioni di interesse dei vivi di partito a certe a certe pressioni e quindi andava fatto questo apporto di legge io lo considero una parte dei io non vi dico nient'altro io sono stato coinvolto da questa cosa dal da Pier Paolo Segneri dei radicali
Mi sono reso disponibile per l'autenticazione in qualità di consigliere comunale l'autenticazione per la raccolta delle firme invito a chi non ha fatto a farlo perché ci sono i modelli qui
Io voi provvederò all'autenticazione delle firme e con io invito tutti a fare questa cosa
Non per per definire come va fatta la legge ma per cancellare questa che è una cattiva legge queste Lello obiettivo che ci dobbiamo porre in questa cosa con la speranza che chi voi rimetterà mano a questo perché questo è un settore che va regolamentato
Non è che può restare libero in ogni caso e
Usi
Un pizzico di buonsenso che è mancato sicuramente in questa fase qui grazie a tutti
L'intento del referendum quello di aprile l'intento del referendum è quello di abrogare l'intera legge era soltanto alcuni articoli
Allora noi abbiamo come radicali abbiamo depositato presso la Cassazione salutiamo il Consigliere Romiti
Da depositare in Cassazione quattro referendum uno
Abrogativo tutta totale della legge ed è quello su questa ma raccogliendo le firme date sono tre referendum parziali che tolgono diciamo i tre punti cosciali più evidenti
Appunto questo che arriva analisi pre-impianto dall'obbligo di tre usciti che tra l'altro riducendo a tre ovociti si limita di gran lunga la riuscì della buona riuscita del della fecondazione medicalmente assistita per cui si obbliga alla donna a diciamo sottoporsi allungo a questo tipo di terapia che comunque è invasiva
E quindi siamo partiti con questo con la speranza di potere eventualmente raccogliere l'interesse di altre forze politiche anche su quegli altri tre e quindi diciamo ab ci siamo aperti tutto il due le possibilità tutte e due le strade però no in questo momento visto che siamo abbastanza soli siamo raccogliendo solo su questo abrogativo totale della legge anche perché
Insomma ce ne sanno più di tre dico se però le più evidenti e quindi abbiamo fatto questa scelta che nella scelta diciamo pratica di e strategica
Voglio aggiungere una cosa difficoltà di intraprendere altre strade a cui noi siamo aperti per cambiare questa legge nasce anzitutto dal fatto che questo Parlamento ha approvato questa legge perché del febbraio due mila e quattro quindi difficilmente questo Parlamento con questi parlamentari con questi deputati o questi senatori riuscirà
Fu diciamo a partorire una leggi diversa da questa perché dietro c'è il lavoro di anni la Commissione bioetica
Nazionale di a appuntato a questo obiettivo il raggiunto quindi secreta sacri stantibus la situazione non cambierà quindi e riferendo serve anche per simulare
Tutti coloro che
Anche all'interno del Parlamento hanno dato un voto
Di coscienza ma contro la coscienza dei cittadini
Io sono perfettamente d'accordo però IMI fidiamoci che in altre occasioni dopo che i cittadini hanno trafugato alcune viti cambiando una virgola o un ma o un però hanno riproposto in vigore esattamente quello che avevamo per via
Per questo
è un motivo in più per questo motivo in più per fare il referendum perché è stato sistematicamente attraverso relazioni verticistica del potere tolto in mano ai cittadini questa possibilità un poco la corte Gus personale un poco la mancanza di informazione e ritorna su questa cosa non so voi quanti per quanti di voi in televisione nonostante nostra campagna referendaria abbia goduto seguire trasmissioni che servono per informare i cittadini non informano i cittadini Patricio non ne parla se possono evitano e anche qualora si riesce a vincerle ferendo ma ecco all'interno del Palazzo ovvio fanno le loro scelte il problema vero è questo che se noi quando andiamo a votare votiamo per quelli della e poi andiamo al referendum e pretendiamo da quelli della di fare le leggi diversi da quello che loro sono allora passi otto corse dove in sette Lima un po'di podi più a chi votare
Perché se vogliamo quelli là è ovvio che nonostante i referendum quelli la faranno quello che hanno sempre fatto da cinquanta no il referendum non è inutile è utile è utile perché serve per dare un chiaro segnale di cittadini che non vogliono assolutamente essere
Diciamo
Cancellati
Nel loro diritto costituzionale referendario e Dario un preciso impegno al Palazzo poi è ovvio che se loro cambiano questo hanno ed evitare ancora maggiore forza per non abbandonare quello che loro vorrebbero che noi lasciassimo in mano alloro grazie
Nacci ecco
Sia grazie a voi grazie a voi grazie a tutti e organizzatori