"Panorama di mezzo agosto: Incontro con Giuseppe De Rita" - organizzato dalla Fondazione Courmayeur e dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale (presso il Giardino dell'ex Hotel Ange, via Roma)

No no le numerose gracchia Beppe De Rita di essere presente quest'anno la Fondazione convalida l'articolato suo panorama di mezzo agosto intra interventi
Cominciamo questa sera con Beppe De Rita continueremo martedì diciassette diciassette con Mario Deaglio e concluderemo giovedì diciannove con Domenico Siniscalco ministro della economia del bilancio
Beh insomma per per il Paese arranca
Mi sembra che era
Mente i partiti politici faticano a parlare con i loro elettori tu stesso se è stato autore di un articolo importante sul Corriere della Sera nel quale proprio agli diciamo avviato una uno insomma un dibattito approfondito su questo argomento
Mi sembra che una buona parte degli italiani si è impegnata a salvaguardare il proprio benessere del proprio dei propri figli più forse che a costruirne dal nuovo sono però anche degli aspetti importanti e positivi certamente alcune grandi riforme
La scuola del diritto societario
Il problemi dal lavoro insomma
Diritto al lavoro hanno avuto dei grossi interventi
Ci sono degli aspetti importanti per esempio si è recuperato il concetto di dialogo anche in realtà dove la contrapposizione era diventata una regola mi sembra che ci sia anche un atteggiamento diverso degli equilibri riversi a livello di Commissione europea interessanti
Tra grandi e piccoli paesi
Tra famiglie politiche all'interno dell'Europa tra Paesi dal Nord e Paesi del Sud cose che potrebbero dare più competitività e quindi anche più a opportunità Alitalia sono un panorama complesso ma insomma italiani come vivono questa estate nel prossimo autunno Beppe
Ma allora
Rispetto agli anni scorsi chi di voi affatto gli ultimi cinque sei gli anni di questi incontri di mezza estate
Il nove quest'anno ci dividiamo facevamo De Angelis il discorso insieme questa volta lo separiamo vi abbiamo aggiunto per cortesia del ministro anche la presenza di Siniscalco
E naturalmente la mia il mio compito è quello di capire qual è il lo stato d'animo degli italiani a metà anno
Come tornano alta dopo le vacanze ottimisti e pessimisti angosciati desiderosi di combattere con voglia di difendere loro esistente con la voglia di ricominciare
A a combattere a vincere era a guadagnare oppure tornano
Tutto sommato un po'senza grande rigore
Ricordiamoci sempre in questa l'anno che è cominciato
In gennaio febbraio con una grande in campagna
Di opinione forse
Sono cattivo a dire che una campagna aveva forse è stata una consapevolezza collettiva chiamata impoverimento
Cioè la gente ha visto tutti i giornali italiani insiste sul fatto che ci stavamo impoverendo
Questa parola impoverimento ha preso se vende a gennaio febbraio e marzo
Ricordiamoci anche che il
Non il più grande partito organizzato italiano cioè i DS hanno fatto la campagna elettorale con dei manifesti in cui c'era scritto se non riuscita ad arrivare al ventisette venite con noi siete dei nostri
Come a dire che c'era da parte di quel partito la consapevolezza che ci stavamo proprio impoverendo e che la cultura dell'impoverimento poteva essere attrattiva del voto
Poi ci siamo lentamente abbiamo non rimosso abbiamo detto ma forse non è del tutto così
Pensate ad alcuni fotografie per esempio il Corriere ha sede regionale su cui scrivo con fotografie di famiglie che sembrano famiglie del cinquanta del quarantotto
Padre madre e una bottiglia d'acqua sopra un tavolo sembra proprio il pauperismo dell'impoverimento non arriviamo
Lei pubblica che faceva titoli dice posso uscire solo perché mi hanno regalato i vestiti le suore adesso uno ci scherza ma è stato così
C'è stata questa ondata in cui il popolo italiano l'opinione pubblica italiana avuto questa sensazione dell'impoverimento ci stiamo impoverendo
Da dove veniva perché non riusciamo a capire prima se non capiamo da dove veniva non è che dall'oggi al domani solo perché due o tre giornali italiani parlano di impoverimento i tutto il dicono tiro ci stiamo impoverendo
Veniva da alcuni fatti lunghi ed alcuni fatti recenti veniva da fatti lunghi veniva dal fatto che siamo
Un Paese vecchio e quindi un paese vecchio non si sente capace di sviluppo pensa sempre che non ci sia un divenire ma ci sia un un décalage ci sia un una trasformazione in basso
Ecco e se ce lo diciamo per anni che siamo un Paese vecchio alla fine diventiamo anche un Paese povero ugualmente danni sì veniamo a dire che siamo un Paese in declino
Un Paese che ha poca competitività anche a pochi laureati ricercatori
Technology
E da anni ci siamo detti continuiamo a dircelo e questo è un Paese che tutto sommato affatto la sua grande corsa con lo sviluppo degli anni sessanta e settanta è diventato ricco adesso è un po'stanco
Quindi la parola impoverimento non è avvenuta per caso in gennaio a dirci siamo un Paese impoveriti
è venuta a coronare quasi una lunga cultura una lunga accumulazione di paura di sensazioni negative dei incapacità a guardare il futuro
Che invece negli anni passati avevamo volevamo sempre vincere e e e combattere e invece siamo acquattati
E perché è arrivato l'impoverimento
è arrivato tre sono arrivati tre mesi in cui la parola impoverimento addominale
Anche perché c'erano degli elementi di
Di congiuntura a giustificare la parola se era presente un tasso d'inflazione molto alta
Più alto di quello giudicato dal dall'Istat c'era una logica diciamo così di perfetto delle euro che sembrava aver fatto raddoppiare tutti i prezzi
Sono andato al supermercato spese esattamente il doppio di quello che sta avevo speso l'anno prima quando sono arrivato qui
Questa sorta di perfetti e questo impoverisce
Perché non è che l'operaio che aveva mille cinquecento euro adesso ce ne ha tre mila però la spesa invece questa vincente di costa duecento
E questi due fattori l'inflazione più o meno avvertita e il
Effettuai euro ha creato questa dimensione di paura dell'impoverimento
Con addirittura anche cose che noi ricercatori forse faremmo bene ad evitare IVA tempio non c'è più l'inflazione vera c'è l'inflazione avvertita
L'inflazione vera è quella che dice l'Istat del tre per cento al no io l'avverto al diciotto per cento del diciotto per cento ne avverto che addirittura il cinquanta e il cento per cento al cento per cento
Come se invece di dire c'abbiamo tre gradi sotto zero dice no ma io ne avverto venticinque sotto zero quindi
E la mia
Inflazione che è quella giusta
E poi abbiamo avuto uniti giornali interi comunicati istituti di ricerca Koch si combattevano fra di loro su queste cifre del tutto assurda dell'infrazione dell'effetto
Poi via via l'avrete notato tutti anche se poi ce la ritroviamo nel cuore nel nel in un cantuccio dell'anima questa parola impoverimento
Ma in via via aprile maggio giugno la parola impoverimento e scompare
I più cauti o quelli che volevano continuare a sollevare il problema hanno detto sì ma è un non è l'impoverimento vero nella paura di impoverirsi nella paura che i figli saranno più poveri e Dino e quindi è un fatto psicologico non è un fatto statistico che siamo più poveri abbiamo paura che saremo più poveri avremo poco abbiamo paura dei nostri figli saranno Pippo
Però questo è già come capite bene riduce l'importanza la drammaticità dell'impoverimento
E questo Paese che aveva iniziato l'hanno visto che stiamo parlando di metà anno
Aveva cominciato l'anno in gennaio con questa virulenza sulla della parola impoverimento arriva giugno-luglio Lucio Dalla Riva le vacanze
Meno in poco meno impaurito meno impoverito meno drammaticamente legato all'impoverimento
E che cosa succede nelle vacanze
Che è successo in questi mesi in queste settimane che sta succedendo in
Noi che ne abbiamo passate tante di queste sta sappiamo che c'è una sorta di maturazione di di di atteggiamenti per il settembre otto
Pensate all'estate del novantadue era così drammatica che però non porto a uno uno sfacelo psicologico
Porto nel governo Amato ha un infine a una infrazione al trentacinque per cento a un a un tassazione addirittura sui nostri conto corrente ma una spinta a tutto il Paese che come si disse allora
Fece una specie di Eugene teorizzare
Siamo in questo in questa estate preparando un ruggito reale
Io dico no
Siamo in quest'estate preparando quello che il presidente Ciampi chiede chiama una salutare scossa
C'è una ripresa di iniziativa
Domando anche a voi psicologicamente che avvertite parlando con gli amici o parlando con i nostri colleghi o dipendenti
Lucido non c'è la scossa neppure allora c'è una potenziando il senso di tracollo
Che l'Estate prepara il tracollo
Alcuni giornali danno il senso che le è stato è stato e sta
E è in corso un'estate faticosa
Un'estate in cui intere paginate ci dicono che
Gli italiani spendono molto di meno
Che c'è un crollo dei consumi
Io devo dire meno sono andata a vedere invito tutti quanti voi perché e sui giornali di questa mattina
Beh e i dati sono con la Confcommercio cioè dell'associazione dei commercianti categoria nota per essere bugiarde incline al pianto usa spesso quindi in qualche modo sotto è una categoria che insiste che esagera le cose negative
Da un declino del diciassette diciotto per cento in alcune aree
Delle sedici in altro dello zero virgola uno in altro ma alla fine la cifra che viene fuori è che e il crollo dei consumi il proprio delle vacanze è mille e seicento miliardi mi uno virgola sette miliardi di significa tre mila e seicento miliardi di lire vecchie lire
Guardandomi intorno detti ridendo il tutto vere il numero di commercianti non è una tragedia sempre sfoglio sempre su Repubblica tue pagine dopo trovo la classifica
Negli uomini ricchi in Italia e quel che fra il mille seicento mila o quell'uno virgola sette miliardi di euro che c'è stato il crollo di quest'anno è la è un terzo del patrimonio di Bertarelli dei Del Vecchio è un quinto del patrimonio di Berlusconi
Cioè di una persona sola di persone sono
Il crollo non c'è al di là del credere o non credere al al dato del comma dei commercianti
Se in quel caso ci crediamo totalmente uno virgola sei miliardi di crollo dei consumi e Conte e il patrimonio attua di Francesco Caltagirone etiche non è per quanto sia importante si esporta giro specialmente a Roma non mi sembra appunto grande numero
Allora è evidente che c'è stata una cosa diverso
Non c'è stato una Estate drammatiche perché non c'è stato il crollo non essendoci stato un crollo non c'è stata una reazione tipo novantadue novantatré una reazione vitale dice no non mirata spinta la crisi mi mi impegno ad andare avanti
Non c'è stata neppure una attese la riscossa però torniamo e cediamo da fa
Così il Presidente della Repubblica sarà contento di noi
Allora per chi come me
Deve cercare di capire allora che è successo visto che ho detto tanti no non è successo questo non è successo quest'altro
Io
Penso che
Ci siano
Tre
Mobili di capire la psicologia collettiva di quest'estate
E i tre modi che tutto sommato forse sono quelle su cui si può costruire
Non dico una politica ma un modo di essere dalla società dei prossimi giorni nei prossimi mesi
La prima cosa che mi la prima parola che mi è venuta in mente la parola risicato fisica
Abbiamo fatto vacanze risicate
Abbiamo consumi risicati
Non siamo un po'più tristi probabilmente perché la risicati se non sputava nel nostro cortine di pensieri maturato negli anni sessanta settanta ottanta dove avevamo l'abbondanza
Fare vacanze risicate non c'è più asciutto
E probabilmente potrebbe essere che ad esempio si imponga per i prossimi mesi in una politica di Risi Cartagine una politica risicata una politica di sforbiciato uno distese di forbice o del sequestro sia
Senza trauma senza grandi problemi con questo atteggiamento di attitudine ad accettare la ricercatezza che abbiamo avuto quest'anno le nostre vacanze nessuno piange per aver fatto due giorni in meno di vacanza opera speso cento euro in meno al ristorante
Il futuro di questo Paese potrebbe essere
Un po'un futuro di un ciclo risicato della nostra evoluzione
La seconda interpretazione molto vicino a questa che invece la società moderna italiana degli oggi potrebbe essere interpretata con l'aggettivo misura
Chiamiamolo sobria chiamiamolo cioè le cose vengono misura
Non è più una cosa sul set si prendesse spende se prendesse basse prende e e e e si decide
C'è una sorta di maturazione di età adulta non vecchia ancora della società in cui
Bisogna misurare i nostri consumi nostri abiti i nostri il nostro tempo i nostri modi rivoluzionarie c'è questa sorta di logica misura
E anche se ci pensate bene la resistenza che abbiamo avuto
A a a personaggi
A tendenzialmente fuori misura
Non smisurate perché significherebbe hanno norme ma tendenzialmente sopravvissuti
La la il modo in cui la stessa classe dirigente ha reagito di fronte altre montismo il passaggio da Tremonti e Siniscalco è un passaggio
Straordinari
Da un da uno smisurato anche nell'intelligenza anche nelle fantasie anche nella creatività delle sul delle formule che voleva usare a uno che invece dice i conti sono questi cominciamo a misurare
Poi ve lo dirà lui il diciannove quando viene però la cultura che lui ha impostato in questi pochi giorni che il ministro è quello e secondo me molti di noi sono sono capaci possono propense allarmismo
Specialmente chi come la mia generazione è stata affascinata dalla dismisura dall'abbondanza
Io dico sempre con grande gioia magari che il motto di casa De Rita
L'abbondanza anche quando ha dato tutto resta abbondanza perché la storia di della della mia generazione saltuari abbondanza
Cinefili comincia la misura
Che non sono più infelici voi di me che son stato abbondante all'interno
Allora o risicata il futuro dei risicato e misurato il futuro che ci si propone
Oppure terza ipotesi potrebbe ulteriormente accentuare sì quella parte di sommesso mogli Enrico De noti star bene che abbiamo visto crescere negli ultimi anni
La volontà di andare ad abitare nei piccoli paesi la volontà di fare borgo la volontà di fare agriturismo la volontà di fare turismo tante la volontà di fare
Rifare socializzazione comunitaria
E se uno va a vedere anche le cifre di queste strade
I centri minori
E lecita tarderanno mantenuto sostanzialmente il ritmo il turismo dell'anno scorso anzi centri minori hanno mentale del quattro per cento il che significa che c'è questa voglia del divertente
Nel piccolo comune del Monferrato delle Langhe del Montello del ravennate della del centro Italia o o di loro addirittura ormai del Matera hanno o
Del del Salento
E oggi l'Italia è fatta di quei
Italiano nel fatto soltanto dalle grandi città molto spesso smisurate oggi l'Italia è fatta dalle piccole comunità
Legga piccole comunità sono quelle su cui abbiamo investito negli ultimi quattro anni e oggi ci ritroviamo come no non lo scheletro perché sarebbe troppo dire ma insomma un
Un servosterzo conservo un meccanismo secondario secondo plico è secondario ma che funzioni
Allora torniamo a noi l'estate l'estate finisce
Cosa fa una classe politica come fa una classe dirigente anche noi siamo classe dirigente due io molti divo di fronte a una società come cui io ricordo quando nel novantadue
Feci insieme a a Ada Marchetti quattro decreti delegati sull'assistenza eccetera enti locali
Sanità eccetera era una sacca era una sacca di classe dirigente si ci sentivamo non dico entusiastico ai sensi del diciamo una paura futura che non andasse bene
Però c'era questa voglia di cavalcare una un'onda collettiva una psicologia collettiva
Oggi è molto difficile
Perché l'onda non c'è devi avere la capacità di capire se fai una politica della risicate sa una politica della misura una politica del continuare a vivere bene lì dove abbiamo deciso di vivere bene
Scherzando io dico che il mio mestiere di ricercatore né quello di trattare tanti dati nati andare in giro per l'Italia e battere il vigneto
Questa mattina mentre facevo il mio
La mia scaletta ho detto qui la vigna e fioca
Ninja fioccano bellissimo frase di serie A ventisette quindi PPI lega e poi ho aggiunto mai vignaioli sono ancora più Fiocchi
E qui la leadership per un Paese come questo non c'è
Perché se davvero perché abbiamo dei e una leadership che è sempre tentato dalla dismisura che sempre tentata dall'abnormità dal dal fare qualche cosa di più di quello che si chiede
Può darsi che la fine del berlusconismo inteso come
Beh levo le tasse diventeremo tutti più ricchi avrà fine abbia creato anche un sospetto per la voglia di aprire la soluzione che permette tutto
Direi mobilitare milioni di persone e difficilissimo di mobilitare
Può darsi che la fine del tre montismo vincente della cultura della dismisura più o meno creative intelligente dia il senso che bisogna fare il però se uno va a vedere
Nuova vede
Da una parte c'è la tentazione del centrodestra di rifare un'offerta di dismisura meno tasse più ricchezza per tutti
Primo Bisi diamoci tutti insieme una società che è misurata e forse risicata tutti i vivai a riproporre un grande test clandestini una grande sfida forse non te l'accetta
E dall'altra parte c'hai un centrosinistra che ancora tre mesi fa dice se non arriva del ventisette siete dei nostri cioè di un pauperismo
Che non rende nulla lo stesse difficoltà credo di Prodi che ogni giorno ci annuncia che farà programma ma nun se vede neppure un'idea sparata di come sarà stato programma beh insomma è chiaro che c'è una difficoltà
C'è una difficoltà nel senso che i vignaioli sentono che darci maligne fioca ma non hanno altra strumento da offrire o da seguire da utilizzare se non rilanciare un po'di scossa
Anche un uomo tutto sommato equilibrato come Ciampi si parla di scosse si parla cioè di un
Una discontinuità psichica
Ecco la mia impressione è che dovremmo essere capaci di governare una maggiore continuità anche quando la continuità non ci piaccia
Anche se la continuità ci prende sì sembra triste perché risicata non è non entusiasmante perché misurata fatta di cose che non ci toccano direttamente comandare a viver bene nei cortili
Nei centri minori Italia
E chi no probabilmente quella strana
E la strada di seguire l'onda
Un'onda che ha già superato la drammaticità dell'impoverimento e che quindi non è recuperabile neppure nel drammatizzare la povertà prossima ventura
Bisogna saper vivere abbastanza tranquillamente la continuità anche se sappiamo che in questa continuità ci sono alcuni problemi finisco su quel
Perché altrimenti sembra tutto Bommarito
Ci sono dei problemi sono almeno tre
Il primo è che detto brutalmente questo Paese impoverito in questo Paese impoverito girano un sacco di sorta
Ma proprio tante
E chiediamo che esce
Perché se andare da un notaio in qualsiasi parte d'Italia vi dirà che oggi la maggior parte degli acquisti e delle transazioni viene richiesto di fare di farli cash per contanti per valigetta
Alcune case Della Valle sono state comprate a dodici milioni al metro quadro con la valigetta
Da dove vengono questi sono perché questo ammontare di cash che ammontare di sommerso forse i sommersi di Degas
Io credo di sommerso anche non illegali
A mio avviso viene molto al Mezzogiorno e non solo del Mezzogiorno illegale come molti di noi sono portati per tradizione a pensare fatto vero del Mezzogiorno è scoppiato lo sviluppo senza codificazione
Di impresa e di di di di di occupazione stabile eccetera e e quello porta un arricchimento che non viene controllato così come c'è un arricchimento delle
Fasce sociali che ha son state favorite dall'arrivo dell'euro in particolare commercianti o anche altre categorie sociali
Erano questi i tanti soldi che sfuggono
La cifra del ministero e che abbiamo il quarantasei per cento di evasione fiscale una cosa che fa impazzire
E però allora come si fa a a a utilizzare questa ricchezza per non per darla scossa ma per ridare forza una società
E non soltanto egoismo anch'io uscito al ad accumulare ricchezza in qualche modo non Misiti
Non fa pensare di sì io prima gli faccio comprano le case
Una casa ogni tre minuti si compra in Italia in questi anni e poi di tasso reparti le case politico
Fare la fine non è
Siccome la casa è un bene su cui si si esercita il consenso del cittadino voi non la volevo cattività
Però questo problema dei tanti soldi in giro un giorno bisogna corso perché questa è una società molto più ricca ma che non riesce ad essere gestita né in rapporto alla ricchezza di che ha
Secondo molto legata a questo aspetto
Questa ricchezza tende a mio avviso a concentrarsi in fasce sociali
Non abbiamo avuto quarant'anni
In cui abbiamo ridistribuito ricchezza la distanza fra un capitalista e un impiegato è diventata molto minore quaranta
Rispetto all'opera che si mette in proprio trenta piccoli imprenditori in tredici è stata una spalmatura del reddito fra classi sociali oggi ritorniamo ad esse una società a grandi sfasature
Di patrimonializzazione di ricchezza
Perché quando la maggior parte degli appartamenti delle case italiane viene comprata
A sette otto dieci milioni al metro quadro il giorno in cui essi saranno Imma
E l'affittano per avere almeno il cinque per cento di ragguardevole affittando il bello che nessun'opera nessun giovani co.co.co. nessuno dei miei figli se volete se lo può permettere
E allora la sfasatura fra gruppi sociali tende a diventare più forte
L'articolo che citava riguardo ricco su
Articolo scritto sul Corriere sul blocco sociale della sinistra in parte legata anche alla volontà dice premiare la finissima guardate dove stanno
I problemi veri non dover star impoverimento che non arriva dal ventisei
E terza cosa che c'è profonde e che il nostro welfare sanità scuola previdenza va sempre di più
Lontana dalle persone che ne hanno più bisogno
Oggi il nostro welfare fatto sostanzialmente per chi ah c'è un livello di elevato
Non dico che la nostra scuola è fatta per gli insegnanti le nostre università fatta per i professori che la nostra sanità è fatta per i medici ma quasi
La classe le classi sociali in qualche modo ritorno perché Anita tutti sanno che non sono un sacco non è un classista mia marxista ma oggi lo vedo che lo squilibrio di classe ritorna
Gli unici che non lo capiscono alberi da sinistra ma questa è la loro intelligenza
O o o non vogliono tornare sulle loro loro culture precedenti hanno paura che essendo stati sconfitti una volta di essere sconfitti di nuovo ma che oggi ci sia
Nella ridistribuzione della ricchezza nella distribuzione ricchezza sul territorio nelle fasce sociali nella patrimonializzazione dei beni nella divisione del ricorso al welfare ci sia una differenza in
Chiamiamola di classe di gruppo sociale eccetera
Allora e chiudo
La mia impressione è che ho
Ma
La politica
Dovremmo accingerci a fa
Il Siniscalco con un più titolati time a parlare di queste cose
è proprio legata a questi due aspetti
Da una parte e gestire la misura
Destinerà misura dei conti pubblici la misura dei consumi la misura dei relitti di navi su
Perché non si dice
Una logica di impoverimento ottimi
Inutilmente insoddisfazione ma grazie a un elemento fondante di una società moderna
I Greci dicevano che il maggiore peccato al mondo era la dismisura cioè l'eccesso
Noi abbiamo avuto un po'di dismisura se riuscissimo a fare un anno di Miss di misura di misura dei nostri comportamenti di misura dei conti di misure tutto con ogni probabilità saremmo fra un anno saremmo
Ma al tempo stesso
Fare
Accanto a questo una attenzione a mio avviso
Lo spasmo molto forte a quei file modifiche nella
Nei gruppi sociali nella nella composizione della ricchezza di classe che io credo sia utile
Ecco niente di di un ritorno
Al lavoro il primo di settembre due di settembre
In questa consapevolezza che
Un hanno cominciato con
Non posso uscire di casa se non con i vestiti che mi hanno regalato le suore titolo di Repubblica quattro colonne
è un anno qui abbiano superato nella parte impoverito
Ce ne siamo fatti forse delle belli vacanze risicate marchiamo probabilmente vincente a imparare i nomi sono e anche l'orribile euro con gli effetti che ha ci ha insegnato che anche fare l'Eur comma terzo misura
Mi chiedo felice non era corretto è un Paese va gestito costantemente senza alzate d'ingegno
Questo è il Paese che abbiamo secondo
Non è peggio di altri grazie
Grazie Beppe come sempre panorama ricco un panorama interessante qualche provocazione alcuni accenni anche di carattere economico interessante iniziale e quindi il delle domande al dibattito magari chiedendo Mario
Palpare il tuo padre
Lui parla una volta sola
Bene se ci sono delle domande
Abbiamo
Beppe De Rita a disposizione
Prego
Mi chiamano
Funzionante mica Manna lenti seguo sempre questi dibattiti perlomeno da qualche anno punto sono rimasta un po'delusa professor De Rita trovo che anche il vignaiolo se lei è tra quelli è un po'fiocco nel senso che forse lei non non va molti in giro permanente il monto così anche delle piccole città
E dove c'è tanta gente che si effettivamente fa fatica non è un problema di alla corsa che solo di due giorni la vacanza c'è tanta gente che ha fatto fatica e fa fatica perché il i salari e gli stipendi salari e le pensioni lei sa benissimo che non sono aumentati alla stessa di tregua stregua in cui sono aumentati i prezzi
Dei beni di consumo quelli che la gente consuma tutti i giorni
Quindi mi sembra che l'analisi non sia poi così corrispondente alla verità alla realtà perlomeno e c'è un'altra considerazione che vorrei farle ed è questo lei ha ha ricordato il novantadue e nel novantadue eccesso stati momenti drammatici e nessuno di noi ha fatto la rivoluzione contro la l'imposta straordinaria sui conti correnti eccetera perché eravamo tutti consapevoli del fatto che Tierra una situazione gravissima però ebbe eravamo anche consapevoli del fatto che c'era qualcuno che ci voleva portare fuori da quella situazione e anche c'era una tensione morale ricordiamoci novantadue non è stato soltanto un anno di problemi economici ma anche di alta anti altri problemi
Da Tangentopoli eccetera eccetera quindi e io credo che gli italiani più o meno consapevolmente avvertissero una tensione e che li spronava in una certa direzione cosa che in questo momento da parte del governo credo e anche dell'opposizione come lei ha ricordato credo si veda molto molto meno quindi anche la fiducia
Del guardare avanti credo che sia molto inferiore
E c'è ancora un'altra considerazione che voglio chiedere lei ha detto che lo la la sinistra col centrosinistra non si sta accorgendo di queste differenze di classe che si stanno riformando e che sono verissimo anch'io dei figli e mi rendo conto
Delle differenze
E lei pensa che il governo attuale se ne stia accorgendo
Allora
Va be'la pipa parla il professor De Rita
Allora
Tre
Tre
Risposta tre domande ma la prima è
Certamente non
Posso accettare era mia lettura sia fioca
Non posso accettare il fatto che non giro perché giro come una trottola
Per tutto l'anno
Perché per certi versi da dieci da gennaio febbraio poi
Io sono fortemente
Portato a Rieti agire
A questa cultura dell'impoverimento
Certamente sarebbe molto più facile fiammeggiante se oggi avessi detto c'è gente che non arriva al ventisette mandami vi rendete conto che il critico cioè fanno i co.co.co. non riescono ma a vivere non riesca affitta un appartamento non riesco
Sarei stato molto più applaudito prova
Perché il clima che si è formato in questi mesi è un clima in cui una su con una realtà certamente difficoltà
Nel sistema di difficoltà di molte famiglie è stato infatti Santo fenomeno collettivo generale
Allora tutto va visto sotto l'occhio tre impoverimento e io caccio un fiocco
Lo faccio volutamente
Perché secondo me
E e la società attuale non è una società che da questa diciamo così infatti Zazie ore questa in fasi drammatiche che naturalmente fa pendere più giornali fa vedere più applausi cava fuori qualcosa non mancava fuori norma
Se non una drammatizzazione uno una realtà di di di di di emozione che poi non porta
Anche perché diciamoci la verità
L'euro e in e ha ha creato un problema di raddoppio fra virgolette de dei costi
Varcherà dei due tre anni
E il dente rendiamoci conto che
Una gran parte di quella
Di quell'effetto euro testardo ingoiato da questo sistema in maniera tutto sommato non dolorosissima
Cioè dove ci sono zone di di dolenti
Però questo è un Paese che ha ingoiato una un'infrazione ludico del cento per cento un'infrazione fuori squadra l'ha ingoiata concreta vivo facilità
Se c'era grasso
Naturalmente seconda cosa è un Paese che da
Nel gennaio quando sembrava che tutti fossimo impoverito lentamente arrivando a al crollo dei consumi da uno virgola cinque miliardi
Di di Euro di stamattina dei commercianti che proprio fuori squadra per eccesso per difetto
Cioè un paese molto più complesso della capacità della volontà dei ma per carità anche della facilità con cui si può fare il demagogo dicendo siamo tutti più poveri
Io sono convinto signora che se oggi avessi detto siamo tutti più poveri avremo di più appena
E nessuno avrebbe detto il fiocco anzi bello fiammeggiante Varda cricche attributi che certe verità no
La verità è che bisogna S cura avere il coraggio di dire questo è un sistema che in qualche modo non è drammaticamente impoverito e che prendendolo da quel corno non si è fatto non se po'fa nulla se non aumentare
Gli assegni familiari o gli assegni per disoccupazione
Secondo seconda risposta
Il novantadue
E novantadue
Ricordiamoci perché sette è stato gestito da una classe dirigente dei legittimata non era una classe dirigente che perché la gente lo applaudiva
è una classe dirigente spontanea testo tanti giorni
Si salvano Amato per natura ma guai parlati socialisti a quell'epoca guai a Parma i democristiani
Eppure novantadue hanno fatto loro
Contro contro una un governo della banche nelle che ha tenuto alto la lira per per per due anni e mezzo creando quelle condizioni quel tutto questo
Ha fatto sì che che sia stato perché il calino io vissuto
Perché ha fatto un anno drammatico ma drammatico perché nessuno ci dava retta nonché eravamo tutti chi Giuliano Amato era coltivato coccolato da tutti come un grande statista era un fetente
L'altro socialista
Come tutti i suoi compagni di partito perseguiti perseguitati e messi sotto inchiesta dalla magistratura i democristiani erano ancora peggio
Quindi è diverso la situazione sulla scia la situazione oggi è che una manovra non può farla un una classe dirigente sputa nata com'era quella di allora
Ma non lo fa neppure quella di adesso ma mentre allora c'era un problema veramente di moralità pubblica per cui se Amato ha resistito anche come immagine di persone
Merita di fare il presidente a Repubblica prossimo venturo è perché in quel momento ha di atti mostra una moralità personale diversa dalla moralità collettiva che c'era in giro
E sarebbe forse il momento di dire che quella moralità collettiva di allora era meno morale della moralità di Amato
Terzo elemento le risposte il
Nel discorso Costas sono oggi i partiti politici su questi argomenti
Io dico con grande tranquillità non essendone nel nell'una né dell'altra parte che fanno delle braccia tutte e due
Nel senso che nessuno dei due a uno schema mentale per affrontare la situazione attuale
Non allo schema mentale la destra ma perché il semplice motivo che ha avuto una sua cultura di liberalizzazione di fiducia e qui in questo per devo dire
Mi ci metto anch'io di fiducia in nelle forze vitali del Paese i piccoli imprenditori giovani e la gente che voleva arricchire e queste è stato diciamo il blocco sociale che la Dec
Tra coltiva
E alla fine
E alla fine non c'è stato questo matrimonio non c'è stata una capacità di coltivazione le tasse non mi son state
Eliminate le opere pubbliche non sono state fatte lì la coltivazione del blocco sociale del fai da te tanto per dire
E fai da te che oggi la gente vuole Lost vuole lo stipendio dal al Comune se possibile non è più la cultura del fai da te colpa del centrodestra o colpa di una società che non è più del fai da te o colpa del fatto che il berlusconismo ha preso la coda
Del fai da te del ciclo del fai da te
Comunque quale che sia la colpa questa è la realtà la destra non ha un'offerta
Per questa società misurata risicata forse impaurita in qualche modo anche per alcune zone impoverita perché anch'io ho detto che c'è una differenza di classe incipiente
Dall'altra parte non c'è
Non c'è manco il blocco sociale di riferimento
Perché da qui c'avevano il blocco del fai da te quelli che hanno deciso di far da soli e di là non non c'è neppure un'idea di società a cui rispondere con cui fare alleanze
Il mio amico incontrando la strada l'altro giorno ha detto ma che fai che si è messa a fare l'ideologo dalla sinistra ma in Siria
L'emivita fa però capisco che il vero problema la vera se uno si deve deve dare un po'di cervello che avrebbe dato più a sinistra proprio perché c'è poca roba
In quel in quel Vigo inciso dividendi
E bisognerebbe in qualche modo coltivare altrimenti
Se sono due voci che non sono neppure fioca e sono del tutto su lunghezze d'onda diverse da quelle della società in cui viviamo o da o delle o dell'autunno che andiamo ad affrontare
E questo
Vi si trovino la verticalizzazione personalizzata la televisione i giornali con delle cose che
Personalmente mi fa me possono pure fa impazzì perché l'idea che nel due mila e undici saremo ancora governare o da Berlusconi via Prodi ammende fanta che però voi potete esse molto più contenti di questa stabilità nelle nella società italiana però la povertà è una povertà
Vorrei tardi di interpretazione
E immedesimazione nella società particolarmente alta come tipo di povertà quindi non faccio una valutazione se son più bravi adesso la sinistra devo dire a destra vivono ancora
Della rendita di aver scelto un blocco sociale tutti coloro che hanno deciso di far da sempre che ancora gli rende anche se quel blocco sociale non non esiste più a sinistra non hanno avuto la cultura o di farselo di conservarlo sorgono USA e non lo fai dicendo se
Non arrivi al ventisette sei uno dei nostri perché quello non è un blocco sociale molto promettente addirittura se no
Come foriero di una fila a uno sportello perché dell'indennità di disoccupazione
Lazio
Qualcosa
Sì grazie senta lei ha usato il termine risicato misurato che sono dei termini che sono in linea di per sé collegati e che a parer mio richiedono una scelta quindi una riflessione una responsabilità certa respinsero Scelta e responsabilità che io non non intravedo nella classe politica
Cioè vi è un in un certo senso una frattura tra la società e la classe politica
L'opposizione è stata l'opposizione perché si è presentata divisa la maggioranza si trova alla maggioranza perché si è presentata
O meno divisione cioè un po'più mite e adesso ci troviamo a valutare e verificare il due suddivisioni e due litri da Sinistra critica e il chi è al Governo litiga tuttora
Questo presuppone che vi sia una mancanza di fiducia è una minore crescita da parte della della classe politica in effetti non vi sono personaggi lei dice mancano dei leader ma anche uno dei leader anche perché non crescono culturalmente e politicamente e la stampa non so quali leader oltre agli attuali possa presentare
Non crede che il ritorno al borgo oltre che essere una valutazione di costi e ricavi sia anche una mancanza di valori sociali
Grazie
Ma
Io credo che
Se si debba fare partendo proprio dall'ultima frase sua il borgo è una diminuzione dei valori sociali
Se parliamo di valori sociali dico di no
Nel senso che una vita di bordo è una vita in cui il valore della socializzazione e molto altro
Prendete un qualsiasi borgo di quelli che conoscete io posso prego posso dirmi almeno venti trenta di quelli che giro io in Italia centrale
E trova una vita molto socialmente molto di qualità un rapporto interpersonale alto
La la Piccola Società dei concerti del Piccolo Teatro di funzioni la la la puntino volontariato che fu che che hanno il rapporto il rapporto interpersonale con l'anziano fatto di quasi di vicinanza
Dal punto di vista sociale il borgo altro che la cultura comunitaria di Rieti è molto più avanti
Quello che manca al borgo è la cultura politica allora sì
La cultura dell'interesse nazionale e la cultura dell'interesse collettivo non è un problema sociale problema sociopolitico un problema di grande politica
Il borgo certamente molto spesso a una politica banale sindaci anche bravi ma che non vedono al di là del proprio naso quali che essi cedimento a rapporto clientelare col presidente a regione che concede la stradina agricola la riforestazione il piano regolatore diverso eccetera eccetera ma tutto sommato non c'è classe politica vera
In più detto brutalmente
L'anno la legge elettorale maggioritaria frasi che nei borghi nelle zone di Borgo penso all'Umbria penso alla Toscana penso alla Lazio settentrionale BenShahar ravennate penso alle Marche ci vengono paracadutati
Gli uomini della politica e devono essere comunque
Eletti perché in quelli sono collegi sicuri
Perché chi volesse letto magari fra i Verdi offra i cossuttiani chiede collegi non vediamo un po'o in Toscana non lo chiede certo a Roma cento
E quindi e ugualmente avviene dall'altra parte non è che sia soltanto la sinistra
Quindi non si forma una cultura politica nel borgo perché il borgo i borghi italiani sono tutti in questo momento Periferie del sistema ma periferie tranquille sul piano politico e quindi in qualche modo sfruttabili
Dalla politica e non fatti che non fa crescere dei leader locali
Arriva dall'ex Ente che
Cioè capo gruppo senatoriale hanno il senatore De addirittura galere un buon collegio lo portano lì dove ci resta
Per qualche giorno prende i voti e se ne va
La classe politica si forma altrove
Classe politica si forma in realtà che non sono più i partiti sono gli accordi fra potentati sono anche in parte i partiti ma non si formano i allora il borgo
Cangrande valore sociale a un pessimo valore politico di per sé ma reso ancora più pessimo se se se possibile usare il più pessimo dal modo in cui viene gestito politicamente
E allora la leadership
In questo caso resta una leadership fatta attraverso meccanismi centralizzati
Non sei un leader se non sei un premier cioè se non è in qualche modo un potere centrale
Se non hai cinque minuti televisione se non a lei il giornale che ti presidente fa l'intervista se non è e novecento che ai dei dei leaders che sono leader perché tutti diciamo che sono leaders ma che nel rapporto con la società non hanno nulla perché perché sono espressione di questa rarefatta
Coda della grappa che nata la dimensione del della dell'opinione pubblica della leadership carismatica
E poi carisma non c'è ma c'è tutto l'apparato carismatico che porta avanti una leadership
Ecco e è evidente che una leadership carismatica dopo un anno due anni tre anni alla fine mostra la corda del fatto che questo con una realtà sociale non ha nulla a che vedere e non è che
Se fanno una telefonata meno fanno una telefonata ma riguardo a chiunque come vanno le cose che senti che da Berti che se risolve il problema non risolve nulla
Perché il politico era il politico vero quello che si sfanga Ava nel consiglio comunale dopo il consiglio comunale faceva pure il Consiglio provincia faceva il segretario federale
Nella provincia e poi via via faceva il sottosegretario per tre legislature poi diventa pure ministro se funziona ma c'era una scuola tant'è vero che ancora la scuola ancora i politici in servizio permanente effettivo sono la serie B una serie C della Prima Repubblica che aveva fatto quello stesso cursus morto cioè che aveva fatto il sottosegretario ha fatto il consigliere regionale che aveva e e adesso magari fa il ministro Fazio il segreto del partito perché il non ci sono altri sopra di loro
E questo è il punto it la verticalizzazione dei meccanismi di formazione della riderci sopra verticalizzazione sul ruolo sui giornali sulla televisione sul dibattito fra pochi
è quello che poi rende povero il rapporto con la società non è nel fatto che andiamo al porco
è il fatto che la leadership verticalizzata poi del borgo oltre anche della periferia urbana di Roma se ne frega altamente perché la sua legittimazione viene da un gioco di vertice che non ha nulla a che fare una realtà
Cioè sono
Ma io poco che alla fine si diventi federalisti e si debba dire che questo va realmente nel senso del Paese profondo oppure è un bluff
Però apparentemente già in corso un processo di riforma costituzionale in senso federalista spinto c'è una forza federalista che condiziona la maggioranza che sta lavorando perso una Costituzione alternativa a quella nazionale
Se non ci sono i tempi ci sono i numeri perché in caso di successo del centrodestra nel due mila e sei questo federalismo diventi una realtà costituzionale
è credibile come quarta con l'arresto
Dunque
Questo è un Paese
Che ha storia
Di autonomia
Ha una storia antica
Dai liberi Comuni
A tutte le signorine ha una storia antica tranne forse il Mezzogiorno che è rimasto sempre negato
A potevi accentrati angioini aragonesi io o borbonici che fossero cioè da da regno tuttavia tutta l'Italia a una cultura di autonomia il borgo non più nasce in Italia centrale ma perché indaghi sembra c'erano i piccoli Comuni perché in Italia centrale c'è stato il e ci sono stati i guelfi protetti dal Papa ai ghibellini che facevo che conquistavano Totti contro Orvieto
Questa specie di municipalismo spinto è un qualcosa che in diverse stanze
Se fossimo stati più intelligenti o più capace di capire annusare che il municipalismo nasce cresceva insieme
A al alla cultura del borgo la nostra voglia di stare nel piccolo borgo nostra voglia di Hariri identità territoriale nel piccolo non me la cultura della Padania ma nella cultura del piccolo avremmo fatto una riforma costituzionale che ricchi signori chiamato Stato dell'autonomia cioè un federalismo dal basso che nasce nei Comuni che nasce nei nelle comunità montane che nasce Province che nasce negli Unioni dei comuni che nasce dal basso
E devo dire sconfitto come poche altre volte
Io sono stato specialmente in questa stagione degli statuti regionali ove io ho cercato lì dove facevo il consulente non ho fatto delle ricerche di mettere
La cultura di che il regionalismo crisi lo statuto regionale fosse il riconoscimento di una cultura delle Autonomie Rampazzo e non soltanto la lotta con lo Stato a chi prende di più
Competenze concorrenti competenze
Riservate e via di questo passo
Non è successo
Non è successo credo naturalmente per il potere che la Lega ha avuto nel centrodestra di imporre un federalismo dall'alto
Un federalismo quindi ideologico un federalismo sindacalizzata o fra regioni
E
è stato un federalismo che da una parte da tutti i difetti dell'imposizione dall'alto della genericità di un'identità prima lombarda poi parlano a voi calabrese lo siciliani interessa poco
E tutti i difetti di una sindacalizzazione dei poteri tocca mio tocca a te una cosa di questo genere per cui anche persone che di leghismo non avevano nulla tipo il presidente del Lazio o il Presidente
Nella regione Campania però alla lotta sindacale questa metta questa tesi alla logica del federalismo nato per contrattazione fra Stato e Regione o non ci sono sottratta
E questo è stato l'effetto che oggi viviamo
Di un sindacalismo che non dice più niente a nessuno perché non non non annunci toccano ci tocca magari il borgo i poteri del Comune i poteri di un piano regolatore i rapporti col con la Provincia per il territorio
Qui non ce l'abbiamo in Valle d'Aosta ma in tutti gli altri Paesi Italia il signor province italiane ci hanno un po'competenza sul territorio e quindi su qualsiasi cosa anche una cubatura di avere il parere della Provincia tutta una cosa di questo genere qui l'avremmo desiderato dal basso
Non calato dall'alto Calamo dall'alto con un ricatto anche politico se non si fa il federalismo così come è stato impostato nel due mila e uno quando fu fatto il governo la Lega si ritiene
Il capo del governo e quindi e se come dice Cesare Vaciago nel due mila e sei rincari ritorna il centrodestra non ci sarà neppure quell'éscamotage che
Notoriamente è sotto gli occhi di tutti di rinviare talmente tanto la discussione che ormai non c'è più tempo per far fare una riforma perché la riforma in terzo Alcontres letture che ancora deve cominciare a prima lettura in una delega delle Camere
Ti saluto tra un anno le camere un anno e sei e quattro mesi a Cameri chiudono nei fatti
Sappiamo una finanziaria di lacrime e sangue come ci ha promesso non dica che pesa
Come ci ha promesso Siniscalco che ci prenderà buona parte dell'autunno sappiamo tante cose etici però potrebbe essere la di una nuova vittoria il centrodestra riproponga questo tipo di federalismo
Che non siccome io
Il
Il record del dei dei minuti di fischi a Pontida non voglio dire che demenziale perché evapora la volta prossima loro ancora più fischio continua però questa è una costruzione del tutto
Assurda
Tanto assurda che alla fine
Qualcuno ci mette dentro il presidenzialismo qualcuno si mette dentro il ritorno al proporzionalismo qualcuno ci mette dentro la riforma del CSM qualcuno ci mette dentro la riforma la Corte costituzionale
Non è più federalismo ma è riforma costituzionale tout court
Pure idiozie
Però questo
Io dei prossimi quindici mesi sono tranquillo quando vuoi interne si tratterà di votare vedremo
Ci offre di meglio perché anche la anche l'articolo Titolo quinto
Votato al centrosinistra per quattro voti di maggioranza l'ultimo momento della precedente consiliatura non è che si entusiasma tanto è vero che
Scritto nel nel novantanove non ho avuto ancora una notizia di di di applicazione neppure un pezzettino
Cioè significa che c'è proprio e la stessa cultura di fare riforme dall'alto di fare anche stato dell'autonomia federalismo
Vitalità dal basso di farlo anche se dall'alto cosa che è una delle cose più assurde ma anche in Italia passa sempre perché piace
La
La sua relazione della quale è giusto esserle grati ai evitato accuratamente ogni riferimento alle minacce di carattere internazionale mi limito ad accennare soltanto al pericolo giallo famosissimo alla guerra del Golfo il secondo edizione
Alle minacce terroristiche alla corsa del prezzo del petrolio e le chiedo
Questo il minacce influenzeranno l'opzione verso il modus vivendi di rise
Detto lei o verso il mondo primo do modus viventi misurato
Fate la domanda de I giorni il diciassette scherza Mariana però
è lui che di solito sei quel questo logica parte dei proventi al nazionali per arrivare ai problemi nazionali ha sempre fatto in questi sei anni
E quindi lo farà certamente anche lunedì
Io mi sono tenuto alle cose martedì le cose tipicamente italiane quelle che poi conosco meglio dire su cui lavoro come professionista
Certamente vuole il mio parere personale tutti il la somma di incertezza internazionale
Che vanno dal ritorno del Niño
Canto del cigno di Deaglio di tre anni fa quando ne parlo lungo
Senta abbiamo retto su tutti i giornali che sta tornando il meno al a al terrorismo internazionale che potrebbe colpire come dicono i giornali nei prossimi giorni anche in Italia al
Al gli effettivi che se del prezzo del petrolio tanto per dirne una che lei non ha citato ma che certamente è una variabile fondamentale per i prossimi mesi ed anni beh tutto questo gioca
Se il petrolio resta quarantasei lire non è che dice significano trecento euro ha famiglia Ornette da qualche parte beh trecento euro a famiglia forse sono trenta euro venticinque euro al mese però tutto sommato alla fine si sentono no non si può caricare tutto cioè ci sono una serie di problemi che crea uno
Una sorta di di preoccupazione
Quello che mi sorprende lo dico ma può darsi che sbaglio in questo senso perché non no sensazioni precise e che ci sia una sorta di parete rimozione
Una cosa che dispiace dopo venti avvenuta la rimuove
Quindi noi rimuoviamo prima che che succede
E come
E secondo me succede un attentato
Non dico che lo stiamo rimuovendo ma lo stiamo maturando talmente tanto che quando per avvenuto Lorin potremmo rimuovere è un meccanismo psicologico molto tipico Italia
è una sorta di aver quando arriva arriva intanto mettiamoci un po'di paura in un locale quando arrivando un buon gruppo Giannotte
Questo è uno degli aspetti che probabilmente ci ha fatto trovare impreparati per esempio l'undici settembre eravamo del tutto impreparati
è al petrolio siamo del tutto impreparati a alla al petrolio cartoon vostro siamo tutti impreparati però questa il clima
Non vorrei che si io stesso non ne abbia parlato sostanzialmente perché facevo tornei rimozione
Però guardate che molto spesso le cose drammatiche italiani vengono rimosse addirittura prima che succeda per come si sì ci fosse una sorta di involucro di sicurezza psicologica che ci crediamo quotidianamente prima che arrivi la botta in testa poi arriva la botta in testa è pure peggio ma insomma questo
è un aspetto che seconda
Prego
L'arrivo
Però
Il quello che si è capito professore chiarire a è dubbioso per quanto riguarda il federalismo allora la gente comune come me consistente a Palermo
Lei ha dei dubbi sul federalismo Sezze porne segnalato dal mazzo di chiavi però poi siamo a poca distanza
Da urlo tra uno Stato federale che tipicamente federale c'è la la Svizzera oppure ci riferiamo a a cura a secondo nordcoreana maggiore nazioni democratica che sono gli Stati Uniti d'America e sono serviti c'è un altro Stato federale
Per quale ragione lo dobbiamo studiare tanto dobbiamo scendere l'Arci su che cosa noi dobbiamo fare cena quando abbiamo degli esempi i quali vivono già e quindi si può dire soltanto quelli fanno in quel modo no è sbagliata per l'Italia oppure va bene
Meno quelli che che non solo dei pensatori come lei si fanno dei ragionamenti insomma e la gente comune si chiede questo scusi ringrazio anticipatamente
Avvede
Non sarebbe stato difficile
Nell'immediato dopoguerra creare un uno Stato federale
E la stessa costituzione del quarantasette indicando la costituzione delle regioni poi fu fatta mica tanto tempo dopo
Nel mille novecentosettanta quindi in qualche modo venticinque anni Enti tre anni dopo averli la Costituzione
Ne sono passati altri trentaquattro quindi
Dirigenza delle Regioni se avessimo capito
Che fin dall'ora che il vero problema non era tanto quello di fare le regioni in quanto tale come Paese facendo nel settanta
Ma di creare quello che io ho chiamato uno stato dell'autonomia cioè una distribuzione dei poteri ai vari livelli non concentrando tutto
Sul problema regionale
Se uno si va a rileggere un testo che Carletto oggi è di una bellezza assoluta assoluta nessuno credo di voi l'abbia mai neppure sentito nominare
Cioè il programma della Democrazia Cristiana per la Costituente
La democrazia cristiana chiedeva che la scuola elementare fosse affidata ai Comuni
Contro la scuola pubblica di tipo risorgimentale laico laicista
Però insieme a quello chiedeva tante altre cose cioè che richiedeva una intelaiatura che fosse sostanzialmente con una lista cioè legata e con forse è questa la dimensione regionale proprio per le ragioni che diceva lei
Che Hillary dimensione comunale sarebbe stato un ritorno
Non al borgo ma una cultura tre risorgimentale che negava lo Stato che negava l'unità d'Italia che negava Risorgimento e che quindi l'unica cosa che potevano fare a fare le regioni come gli inglesi gli inglesi no con i fervidi il svizzeri come gli americani
Non ci siamo riusciti
E oggi farlo diventa difficile
Perché la lotta finiti che io chiamo sindacare fra che tocca che che tocca a me da una parte stupida
La polizia urbana o la polizia regionale che cosa è il vigile urbano o polveri forme
Camicie verdi di Bossi non si è ancora capito però ancora si discute se c'è una un diritto del
Le tredici materia competenza concorrente che significa ha competenza concorrente
Parlo del del nell'articolo quindi comici Luisa del titolo quinto della riforma del centrosinistra
Il ritorno invece che a tredici modelli concorrenti a tre materie solo per le Regioni il resto resti pure allo Stato ultima ipotesi bossiani che forti se è una delle tre tanto per dirla brutalmente è la sanità rendiamoci conto che negli anni ventiquattro anni
Della
Esistenza delle regioni oggi ad oggi neri le regioni italiane hanno l'ottantacinque per cento il loro bilancio destinato alla sanità
Con l'altro quindici per cento devono far tutto il resto
Il che significa che sono dei del delle grandi arterie palati
Delle grandi realtà regionali del della sanità non sono altro
Eppure su questo si è costruita un'ideologia la devolution facciamo come gli scozzesi facciamo come quelli del Massachusetts azioni che non c'entra niente
Tanto valeva tanto sarebbe valso tanto vale ancora e poi l'ho detto prima
L'occasione degli istituti regionali è stata persa da questo punto di vista perché siamo andati a discutere di tutt'altre cose da Antonio riprendere il discorso dal basso che probabilmente
Probabilmente
In questa situazione se non ha ragione senza rete nel due mila e sei ci viene riproposta la stessa legge sulla devolution con lo stesso rigato invece che di Bossi Tremonti sarà un
Ora capo della lega ma tutto questo ci riproverà riproposto con la stessa cultura precede
Mentre invece se le cose dovessero perdere questa
Drammaticità che se non si fa la devolution in quella maniera cade il governo probabilmente
Una redistribuzione dei poteri già in questo momento sta già avvenendo che potrebbero crescere in cinque sei anni molto meglio di quanto si pensi
Altre domande
Prego
Arriva arriva
Io
Simone basata su quel minimo di osservazione che posso avere intorno che proprio con l'inizio del mito del due mila quattro sia accaduta una cosa che riguarda il sistema bancario e cioè che il sistema bancario rispetto al piccolissimo rispetto risparmiatore sto pensando alla ditta individuale piuttosto che al piccolo commerciante
Per ragioni che probabilmente o per lo meno nella mia logico un po'dietro logica avevano radici nel due mila tre abbia cominciato a fare di ritardi di periferia cioè togliere due mila cinquecento tre mila cinque mila euro di diffido alla ditta che significato un rientro di corsa del doppio una rallentamento di questo piccolo meccanismo che però riguarda ma moltissimi italiani
E che quindi abbia alimentato quella sensazione di interrogarli impoverimento senza che tutto ciò sia stato uno fortemente registrato dal sistema mediatico ha raccontato
Due dall'osservazione e dall'analisi globale per cui si va dal dipendente alla piccola impresa di dimensioni un po'maggiori e questa fascia che invece forse a una certa misura sociologicamente parlando
Abbia poi alimentato questa idea dell'impoverimento è una mia sensazione o c'è qualcosa del genere che è successo
Ma
Son due fenomeni
Uno è quello dell'impoverimento Turku
Che ha che ha colpito all'opinione pubblica nel corso dei primi mesi di quest'anno
Né che riguardava almeno a detta del di chi col ha coltivato questa ondata d'opinione il ceto medio e ceto medio impiegatizio
L'impoverimento dei ceti medi
E quindi non del piccolo imprenditore del piccolo operatore eccetera
E questo certamente si è stabilito ad nei suoi
Dei suoi motivi delle sue radici l'ho già detto prima darla
L'inflazione euro all'anno mancante ad una diminuzione del potere d'acquisto
Poi c'è un altro fenomeno come dice lei
Cioè la riduzione della capacità di finanziamento del sistema i livelli minuti
Questo però riguarda non tanto un destino delle banche
Riguarda un processo che ha avuto i suoi libri i suoi propri sull'incontro di trasformazione delle punk
Le banche per motivi che non non metto in dubbio hanno deciso o sono state respinte a pensare a se stesse in termini di dimensione minimale competitiva sul piano europeo dono diventare grande
Hanno fatto fusioni fra di loro
Pensate cosa è diventata banche intesa mettendo dentro comizio provento Cattolica del Veneto come eccetera eccetera Cariplo
Hanno fatto quindi delle fusioni interne alla loro dimensione equivalenti e queste non hanno creato grandi problemi
Che hanno invece dragato la dimensione della banca locale
Le banche d'intesa con Cariplo banche inteso come la Cassa di Risparmio di Foligno
Unicredito con la banca vede di Perugia dico per dire cioè hanno preso tutte le banche Luca e hanno perso anche loro la capacità di stare sul territorio
Hanno fatto perdere alle banche locali che avevano comprato la capacità di stare sul territorio
Oggi il grande successo ad esempio delle banche di credito cooperativo le vecchie Casse rurali diventato il PCC
è dovuta al fatto e su alcuni che stanno sul territorio muniti di consiglio no a un fido magari da da due milioni e mezzo da cinque mila e dieci mila tu lo dicono in tre giorni
Mentre invece questi attendeva Babila nata da Torino Leonini Argomm con meccanismi anche molto più
Ingenti
Perché io ho assistito a un a un dibattito a Matera tempo fa in cui direttore del San Paolo proprietario del Banco di Napoli ha detto io ho avuto ho dato mandato ai miei clienti ai miei
Dirigenti ti porta a casa almeno l'otto per cento all'otto per cento ma lo porti a casa facendo tratta delle bianche o altro che non è che col piccolo imprenditore cioè c'è un problema di rispetto di parametri dalla grande impresa
Che certamente sì sì se Piazzi
Bontà di grande rischio forse riguadagna il quindici per cento ma se se tratti col piccolo imprenditore come questa
Allora c'è questa specie di trasformazione del sistema bancario che ha eliminato totalmente la capacità di essere dentro
Avventurosa nel territorio
E ricordiamoci che il miracolo italiano è stato fatto dalle banche Luca
è stato fatto dalle casse di risparmio dalle popolari dalle casse rurali che avevano questo rapporto con il territorio e con il piccolo cliente
La banca grande non ha più questo radicamento sul territorio non alle ventoso e non aveva DC non ha niente
E naturalmente a cultura divisionalizzate devo poter tanto dove un persona ma con meccanismi anche ridicoli per cui se io vado alla banca alla mia banca normale gli dico che i invece di fare da intenti l'operazione retail cioè l'operazione di di di sportello voglio fare
Comprare delle azioni in vendita non tocca a me tocca al mio cliente del travet benché Inge che sta a a a in un'altra città alle mando il mio collega dopodiché tu te ne vai e e sceglierà di cui suo figlio che ti fa l'investimento invece cioè questo tipo di meccanismo
A questo però avuto un pronti contro cioè da una parte è stata la distruzione del rapporto banche del rito
Che era quello che garantiva
E però è stato un c'è cento c'è un pro è il fatto che oggi non abbiamo quattro forse cinque banche capace di stare sul mercato europee cosa che non avevamo
Qualche anno fa
E i pro e i contro sì beh certo che io preferisco il
Il direttore di banca della banca di Perugia che
Aveva dato circa tre milioni e mezzo Cucinelli per far il il cashmere colorato adesso lui è quotata a New York però quello è un mondo che non tornerà mai più
Se non attraverso forme di finanziamento alla piccola impresa
Che oggi non non faccia forse ci penserà rotto con la Cassa depositi e prestiti se riuscirà da vere un tipo di attenzione un tipo di organizzazione
A questo rapporto con il territorio che è stato totalmente dimenticato
E che è stato dimenticato ancor più nelle forme
Di
Di incentivazione pensava quattro otto otto zero praticamente tutto automatiche e e e che oggi invece ritornando a una potenziale discrezionalità
Se la nuova Cassa Depositi e Prestiti tornammo a discrezionalità potrebbe almeno partire da questa Richter rito organizzazione ma questo
Rotti un giorno vorrà parlare ce lo dirà
Grazie
Ancora un paio di domande
Professore io sono arrivato qua
Piuttosto pessimista forse anche per ragioni di età e quanto lei ha detto che tutto sommato ripetuto servire a tranquillizzarmi
Saremo misurati saremo risicati saremo amanti dei borghi
Ma cioè
Il sistema complessivamente non è drammaticamente impoverito
Penso che parlasse soltanto pettorina economici
Poi ha anche detto che si cargo la torcia piano
Aveva una classe politica che incapace di rinnovarsi perché la creiamo centralmente a tavolino
Abbiamo un'evasione fiscale pari al quaranta per cento
E abbiamo un divaricazione crescente tra le fasce sociali
A me questi sembrano problemi enormi mi sembrano un'enorme impoverimento non soltanto in termini economici
Per rimanere a questo tema
Lei mi fa vedere un'Italia che fra qualche anno
Permetterà ad ogni italiano di mangiare un pollo ma alcune mangeranno a quattro il trenta per cento non c'era nessuno
Ma un'altra cosa però non si accetta anzi ha accennato al fatto
Che al di là di questo siamo il paese che investe di meno
Abbiamo perduto l'industria meccanica abbiamo perduto industrie chimiche stiamo perdendo la la compagnia nazionale e siamo il paese che in ricerca spende meno in qualunque altro di tali Paesi cosiddetti diritti
Se questi problemi che elencato e a cui ho io mio aggiunto alcuni diventassero programmi di governo ragioni aree da bonificare forse un qualche cosa da fare
Una classe politica lo avrebbe navale perché fare un programma il dramma è che non si vede
Detto questo io francamente me ne ritorno vasi più pessimisti di come sono entrati
Ma convivono pessimista o ottimista secondo per credo che un po'tutti
In questi ultimi anni
Specialmente del chi come la nostra generazione ha fatto ha visto un'Italia vitale unitarie che cresce e un'Italia che si è arricchita
Questa
Questa stasi che ormai continua da molti anni si dà l'idea che siamo vecchi tutti quanti e che quindi non riusciremo a a rilanciare questo Paese proprio perché essendo vecchi forse non lo vogliamo più neppure
Io credo che invece
Il passaggio che c'ha di fronte è un passaggio di
Come ho detto prima di ordinarie di ritorno ordinari misure
Marinetti conti in ordine a rimettere i sistemi in ordine a rimettere anche i rapporti fra classi in ordine
Lei dove si vanno modificando in una maniera preoccupati
Quello che cento però lo dico con una punta di
Di pudore
Quello che è certo è che non si potrà far nulla
Non solo se non c'è un impegno politico
Ma se non c'è in tempo lì
Io lavoro dal cinquantacinque sono entrato allora nel cinquantacinque nella nel tempio dell'economia mista
Cioè la Svimez Mondonico Saraceno Sebregondi piano Vanoni c'è un mondo in cui il rapporto fra pubblico e privato era considerato essenziale
Perché alcune cose le può fare il privato ma altre cose prima volevo fare lo deve fare il Pubblico
Negli ultimi dieci anni dal novantadue in poi invece cresciuta l'idea che il pubblico stia fuori da tutto
E il politico quindi non deve aprire un suo potere di fare
Lui politico una politica pubblica
Deve in qualche modo promuovere una esperienza di privati una responsabilità di privati
In Italia non sarebbe impensabile
Un'industria
Automobilistica
Tipo la Renault che si compra la missiva
Contando Teramo ingiunzione del nord è un'industria al cento per cento dello Stato francese
In Italia questo sarebbe dal prezzo rappresenterebbe un delitto
Perché non stiamo liberalizzando ne stiamo privatizzando
In Italia nessuno ha notato
Che un'azienda un'azienda di telecomunicazioni sia un aspetto
è stata venduta a te a quindici mila miliardi è stata rivenduta un anno e mezzo dopo sessanta mila è stata rivenduta qualche anno dopo a centodieci mila il che significa che qui quindici mila forse non erano
Non era il prezzo giusto
Ma i due imprenditori privati che l'hanno presa dopo
Non hanno potuto fare non fanno non possono fare investimenti di lungo periodo
Perché c'hanno un problema dalla semestrale che deve andar bene del bilancio annuale de andar bene della scalata di eventuali concorrenti quindi last lo strozzo Cerci nel brevissimo periodo è è fatta
Per cui molti investimenti sono ancora quelli che aveva fatto le partecipazioni statali brinda
Oggi io ritengo
Che un nostra riflessione
Su un ritorno alla dignità di economia mista di questo Paese
Che abbia senso del privato ma abbia senso fu
Che non stia lì a pensare che tutto deve essere privato
Se mi volete privatizzare gli albi professionali per
Del dà soddisfazione Giavazzi liberalizziamo miliardi professionale
L'intero
I grandi investimenti li può far soltanto il pubblico
Le grandi aziende tipo ore nove otto invalidare possono esser coperte solo se c'è un punto una una spesa pubblica dietro allora non si può accusare la politica la politica non fa ma se la politica ha rinunciato al suo strumento che l'azione pubblica
Lo dico avendo detto avendo denunciato che cultura danno cinque mille novecentocinquantacinque che io posso essere vecchio Stra maledettamente vecchi interni
Intellettuali e culturali ripetendo la mia gioventù
Di allora
è vero che oggi qualcuno per favore
Facciamo una riflessione di dove è andata la stagione della del tutto al privati
E niente al pubblico il pubblico deve scomparire perché tutto lo faranno i privati ditemi
Qualcuno dovrà pure fa una riflessione sul
Perché il fai da te bello nel picco
Il privato è ha funzionato perfettamente lì dove c'era l'angoscia del piccolo imprenditore con l'ho fatta anch'io un piccolo imprenditore quando fece il Censis e non dormivo la notte
Ma allora si che c'è una capacità di idee ma quando invece c'è Nardi sui centodieci mila miliardi presi a prestito da restituire alla fine tutti investimenti nel parco
Forse l'idea di chi magari
Ad altri settori magari di mobilità voluto che può rendervi più
E questo il capitalismo moderno è un capitalismo difficile proprio perché mi mi è stato attribuito un compito di far da solo che il capitalismo moderno ma ormai
Voluto terze scelte
Perché venir moderno sa in Francia come in ogni in America che c'è una dose di azione pubblica senza il quale non c'è politica non si può far politica
E se questo aumenta il suo pessimismo aumenta anche il mio perché noi oggi chiediamo delle politiche chiediamo una classe dirigente che faccia politica però gli abbiamo negato il diritto dovere di a vere uno strumento di azione pubblica
Se non c'è questo poiché noi della nostra generazione si sia sbagliato che i nostri bei discorsi sulla programmazione sullo stato soggetto generale dello sviluppo del Paese siano finiti
Fa qualche
Poté ha ha dei poteri orribili dei boiardi di Stato questo glielo posso garantire ne ho sofferto più ardite dei lei
Però che oggi sia Blair di riprendere in mano l'equilibrio pubblico-privato mi sembra assolutamente fondamenta
Siniscalco faccia pure altri quindici mila miliardi di cessioni del del di una quota ENEL basta che non meriti che ne Olivia la SNAM perché sarebbe un passaggio dal pubblico pubblico non mi sembra una grande privatizzazione ma quello che è importante che non è
Qui ci sia solo questo problema tra privatizzazione c'è un problema di ritorno di equilibrio all'equilibrio
Pubblico privato che oggi credo che sia tutto vero ripensare non tocca a me intanto
Io di cinquant'anni viene infatti tutti quindi non me ne frega più niente quello che succederà in futuro però guardi che
Se non ci sono più domande