La crisi politica in Ucraina e la posizione di Viktor Yushenko, candidato dell'opposizione, che continua a non riconoscere la validità del risultato del secondo turno delle elezioni presidenziali. Il ruolo della Russia e dell'Unione Europea nella vicenda.

Parliamo ancora della crisi in Ucraina e la facciamo con uno storico Federigo Argentieri che insegna presso la John Cabot University Argentieri si occupa da tempo di Europa centro orientale si è occupato della riduzione
Ungherese ed è il curatore insieme ad un altro storico Ettore ci nella della pubblicazione di un libro di Robert Conquest dedicato alla grande carestia di Ucraina che si chiama raccolto di dolore
Allora Argentieri per parlare della situazione in Ucraina io partirei da alcuni commenti di poter politologi russi che ammoniscono Francia e Germania cioè la vecchia Europa
E rischiano di farsi trascinare in una trappola ordita da polacchi e americani per imporre il candidato dell'opposizione Yushchenko all'Ucraina e per costruire un nuovo cordone sanitario intorno alla Russia cosa ne pensa
Medico che qui tipo i tuoi sono le vecchie volpi perché giocano sulle divisioni che ci sono state indiscutibili divisioni causate dalla guerra in Iraq
Per cercare di affermare il loro punto di vista e cioè il loro punto di vista secondo il quale quand'anche ci fossero stati dei brogli in Ucraina sono legittime perché l'Ucraina deve rimanere la sfera di influenza russa
Che non è previsto che che la lasci molto semplice e siccome però il problema è che chi non ha accettato questo punto di vista nottate Duke emittenti
C'è poco da fare che per i russi che per i divi americani polacchi tedeschi i francesi insomma Felipe i vogliono decideva lo spettro loro destino come si dice della società civile o crediamo che svegliato non ci sono negoziati che tengano
Io ci sono tramortita loro spalle che possono che possono prevenire
E l'Ucraina nella concezione molto in voga tra i politici russi Neuro asiatica Neuro assista che che ruolo dovrebbe avere
Il ruolo che ha avuto finora c'è quello di via alleato eterno e immutabile della Russia
Diciamo che la Russia tenta di fare con la Bielorussia e l'Ucraina quello che la Inghilterra fatto con allo scoppio del Galles
Pepper vuole farlo insomma
Però il problema è che beh non so quel posto per la Scozia e Galles con la faranno ma certamente
Luca Ida non non ci sta
Molto semplice insomma
E sette nuclei dalla Russia si sente texano non riesce ad accettarlo
E questo è dimostrato anche dal fatto che il Duce finissimi docili ieri per Italia adesso non voglio fare nomi
Ma presto bisognerà far bene
E hanno appoggiato tutte dell'otto del dissenso russo sovietico sono stati diciamo così impeccabili nel far conoscere l'Occidente
Le lotte per la democrazia e per i diritti umani che la libertà dei popoli soggiogati dal regime sovietico e c'era c'era adesso come si dice informalmente stava andando fuori di testa
Dall'accusandolo quelli appunto di
Di esagerare di travalicare il proprio ruolo eccetera come a dire come si permette di ribellarmi insomma
E questo è indicativo insomma del fatto che si sta giocando una partita estremamente complessa e per chi non conosce
Le
Perversioni del rapporto fra Ucraina e Unione Sovietica il fatto che gli ucraini non ci sono scuse scusate tra Ucraina e Russia e il fatto che gli ucraini non sono assolutamente
Parte ma più che altro assolutamente parte della Russia voglio mettermi interventi nella loro maggioranza è sempre stato così stato così inerme centodiciassette da cui negli anni Venti è stato così nel quarantuno anche lì sono finiti in braccio a Hitler
Ed è così oggi molto semplice insomma non non mi pare che ci sia passi per temute discussione
Lei qualche giorno fa in un articolo sul Foglio è tornato su intima sul personaggio Cucci ma il presidente uscente e in qualche modo sulla sua ambiguità negli anni passati nel novantanove svolse durante le elezioni la parte che oggi a Yushchenko e in effetti questa è una cosa che hanno rimproverato i russi a Curci ma di essere stato lui
Per l'appunto ondivago
Ma e e lutti da un anno da da criticare Curcio perché è stato ondivago Curci ma a seguito
Diciamo così la corrente nel senso che nel periodo Eltsin Clinton nel decennio Eltsin Clinton che è durata esattamente pianeta corte per nato dal novantadue al novantanove
L'Ucraina sì avvicinava l'Occidente con il compenso più o meno
Della Russia perché la Russia sapeva che questo avvicinati non avete mai
Sconfinato in una
In un ingresso del proprio nell'Alleanza atlantica o nello minore opera ma era semplicemente appunto l'avvicinamento per cui insomma non era una cosa da da guardare con particolare preoccupazione
Finito il pelo Eltsin Clinton
è arrivato Putin il quale ha deciso che Curci ma si è spinto troppo in là che bisognava riformulare
La politica russa verso l'Ucraina
Lo ha ingabbiato con la questione convocarle di cui voi di radio radicale vi siete lungamente e meritoriamente occupati ricordiamo una nazione dominante questione con grande consiste nel fatto che un giornalista che era molto critico
Della corruzione fece compagnia perché Curci ma oltre a essere all'epoca leader filoccidentale anche uno un po'disinvolto diciamo così
Nel manovrare leve della proprietà pubblicare delle prime produzioni eccetera un giornalista che era diventato implacabile una specie di le iene che pure tempi medi delle medesime
Nel denunciare la corruzione fu trovato morto decapitato in un bosco e
Che poco dopo una ex guardia del corpo di cucciola
S'infuria in Occidente con un nastro in cui detentiva cuciva che diceva bisogna far fuori questo con grave perché città rompendo le scatole
E chiaramente questo creo una crisi
Che fu usata da Putin per ricca del controllo quelle perché Putin dissi a Curci va be'ma non dei abbiamo fiducia in teche appoggiava eccetera eccetera che a quel punto Curci ma da divertito certa di Danton docile strumento della Russia somma
E così codificate per cui silurò il ministro degli esteri che da troppo filo occidentale racconterò e rallentò la marcia verso occidente e adesso ha cercato in tutti i modi di favorire la vittoria di Yanukovich
E adesso però che c'è questa rideterminato sta cercando di capire che Prada deve prendere anche lui non sa esattamente che cosa fare insomma
Il problema è proprio questo il problema è che l'Occidente e colpevole di aver trascurato in Ucraina perché l'Ucraina ti faceva trascurare questo è anche vero insomma
La Russia dava per scontato che l'Ucraina dovrà rimanere sopra a sostegno della sua età ma nessuno aveva previsto che gli ucraini cittadini gli elettori ucraini che sarebbero così
Fortemente affermati avrebbero così fortemente ribadito la loro aspirazione insomma questo mercato previsto da nessuno
è stato sia lassù ha sorpreso tutti diciamo questa ribellione improvvisa della popolazione come quindi compreso lo stesso Putin probabilmente non si aspettava altrimenti non avrebbe fatto diciamo
Delle uscite così marchiare a favore di Yanukovich di un candidato Felicetti Lorusso non c'è dubbio
Loro erano preoccupati perché è chiaramente avevano messo in conto che Yushchenko poteva avere più voti infatti hanno messo
In moto una macchina per fare brogli insomma però ecco quello che loro non si aspettava non era tanto una maggioranza per Juščenko quella palanche
Nelle previsioni quello che non si aspettava una reazione così rabbiosa così orgoglioso degli ucraini ai brogli sospetti questo nostro aspettava nessuno neanche l'Occidente che per fortuna
Ha reagito compattamente almeno per adesso sembra piuttosto compatto nel per chiedere una una verifica molto serio adesso speriamo che la Corte Suprema Ucraina tenga conto di queste posizioni
Perché la Prada per evitare il caos proprio quei strappa la verità del calcio e fa un altro voto sotto supervisione internazionale senza nessun Broglio e che a quel punto tutti accetteranno l'esito del voto
Ma che invece viene imposto Yanukovich come presidente allora sì che ci sono dei rischi seri
Ma questo vuol dire che Luca in un Paese civile vorrei vedere quale altro Paese accetterebbe dei brogli così
Così eclatanti come ci sono stare insomma
Lei trovato a Sparta non non è molto dettagliata fosse una legge le newsletter che arrivano dalla diaspora Ucraina ma anche della stessa chi arriva ci sono delle cose che veramente da far rizzare i capelli insomma il testo delle delle storie di brogli di violente di intimidazioni
Che
Come sono avvenuti soprattutto i brogli bidoni sono avvenuti
Ovviamente nella zona diciamo così ai d'del Dnipro Danny provi fiume che taglia in due l'Ucraina che meglio noto come degli ebrei che il nome russo
Naturalmente ladina spartitorio tra Est e Ovest
Sono avvenuti soprattutto in primo luogo attraverso la corruzione dei presidenti di seggio e degli scrutatori che sono Papi diciamo così incamerati dei russi e che hanno dunque manipolato Scheda sono avvenuti attraverso una intimidazione dei direttori
Sono avvenuti attraverso l'intimidazione dei supporter di Juščenko che non sono molto numerosi ma che ci sono anche incita come Donetsk Kharkiv USA eccetera eccetera
Sono avvenuti anche attraverso una ulteriore manipolazione delle schede avvenuta dopo che erano state sfruttate da e che dire parlare insomma per cui sono a a livello regionale c'è stato un ulteriore distruzione delle schede per gli uscenti con e aggiunta di schede per Yanukovich qui proprio un broglio veramente a livelli non saprei che paragoni poter fare insomma
Che è una cosa strumenti inaccettabile che oltretutto non si è verificata in nessun Paese europeo da molti anni e
Un giochino che abbiamo sentito raccontare successo anche in Ucraina e che ne ricordiamo come radio radicale essere accaduto in Cecenia elettori che buttano tre o quattro volte se il paragone lampante e questo proceduto a questo punto Putin come dire ha dato lui il miglior contributo il più grosso contributo al movimento che sostiene Yushchenko perché ha appuntato troppo apertamente su un candidato che ha suscitato tutta l'ostilità antirussa che c'è del Popolo Ucraino cioè c'è quanto è diffusa
Certo quant'è radicata certe ma no è una evidente una ostilità molto diffuse molto radicata il problema è che
Nonostante tutte le enormi difficoltà di quest'dodici anni tredici anni post comunisti in Ucraina è comunque cresciuto nuova generazione ci sono dei ragazzi è con ventenne ucraino non si ricorda dell'Unione Sovietica perché da bambino quando quando c'era l'Unione Sovietica
E dunque e venuto a conoscenza del
Della travagliata storia passata dello quelle ma soprattutto questa la cosa più importante
Si è reso conto
Di cosa significa l'Europa a venticinque
Del fatto che tutti i Paesi che confinano con l'UCOII a occidente
Sono entrati o nella NATO e nell'Unione Europea dalla Polonia
Fino alla Romania passando per la Slovacchia e l'Ungheria
E un'altra cosa che ha molto colpito gli ucraini è il fatto che ci sono negoziati in stato abbastanza al fato perfetta Turchia nell'Unione Europea
Era per la scritta da tutti e perché ad entrare Ucraina insomma
In fondo Cossiga dell'ex presidente Cossiga che ogni tanto dice del colon poi diciamo così singolari e stravaganti
Non ha tutti i torti quando dice prima della Turchia ci sono le nazioni cristiane e cioè l'Ucraina la Bielorussia la volto ovale a Giorgio l'Armenia
E quant'altro insomma
E non è proprio tutto il tutto campati in aria io sono convinto che anche da laico che il cristianesimo sia una delle al PD giudeo-cristiani viene ossia l'eredità giudeo cristiana sia una delle pietre miliari dell'identità europea che esprimo rincrescimento per il fatto che non sia menzionato nella carta costituzionale però comunque al di là di queste considerazioni direi che la cosa più importante e che l'Ucraina si è resa conto che alla sua panchina occidentale si è formato un entità molto importante e che a quel punto deve decidere e vuole aggregarsi a quell'ottimo rimanere in in una sfera di influenza moscovita
E la maggioranza della popolazione vuole aggregarsi all'entità
è una pratica su questo non ci sono dubbi però so possibili dubbi vuole perché vedono ed ero come finire in Polonia vedono cosa è successo in Polonia in questi dodici anni vedono che la Polonia ha naturalmente abbandonato del tutto le ambizioni imperiali che aveva fino alla fine del diciottesimo secolo
Così se vogliamo anche all'inizio del ventesimo secolo le abbandonate del tutto e vuole semplicemente garantire che l'Ucraina riguarda una
Una strada diciamo così rapida ecco gli stati posso di etici poi spesso più che attrazione per l'unione europea diciamo sentono anche come dire
Attrazione per la NATO per la protezione che potrebbe dare la NATO contro la Russia e così anche per l'Ucraina
Sì anche se in questo diciamo così non ci sono grosse novità nel senso che Luca la minaccia russo sull'Ucraina non è una minaccia militare
Io non credo che ci siano le condizioni per adesso un intervento militare o qualcosa del genere credo assolutamente la minaccia
Russo cinque molto più insidioso è molto più sottile è una minaccia di tipo culturale una minaccia all'identità Ucraina effetto che l'Ucraina dei russi in generale di stranieri viene costi per un'appendice dello russi ucraina il nome stesso dice al confine è una specie di Russia di confine la Russia particolare che però
Russia
Chiamata Piccola Russia nel passato c'è soprattutto una ok
Oggi il foglio punto spiega meglio è abbastanza dettagliata tra l'altro vorrei esprimere
Fatto per come questo giornale segue assiduamente le vicende Ucraina
Fatta di una questione di assorbimento culturale di Ostuni mentre linguistico di negazione dell'identità culturale storica linguistica dell'Ucraina tomba del tutto è un problema molto insidiose molto più sottile che non un rischio militare l'Ucraina credo che
Aderirebbe sicuramente la NATO e l'ONU europea ma non ha fretta di farlo e non vuole farlo in quanto minacciata militarmente dalla Russia
Farà in quanto Stato sovrano che si vuole aggregare la comunità europea applica per tornare alla alla cucina
Va ricordato anche che l'Ucraina a un contingente in Iraq ci sono anche nove soldati prende questo intervento Milic quindi Cucci ma aveva anche fatto delle scelte
Ad un certo punto che contrastavano sicuramente con l'orientamento russo ci
Non c'è dubbio sì ma diciamo che col suo è stato un personaggio che ha cercato di veri
Ha cercato di resistere alla io credo che la storia parlerà di cuccioli ma è abbastanza positiva la figlia perché è vero che è stato ricattato è vero che è stato costretto dei russi a vale tale enormemente la sua marcia verso verso occidente ma è anche vero che a appunto usato i margini di manovra che poteva venire per
Per mantenere questi contatti con cioè anche mandando anche mandando le truppe in Iraq il che significa che appunto non è che la Russia può tutto in Ucraina insomma l'Ucraina dei margini di parola ora e e cerca di sfruttare anche con un personaggio basta fra ambivalente come Gucci ma ecco che non è un un bersaglio di principi ma un personaggio che cerca di capire dove tira il vento e chi
Accorciato ma ecco l'ultima
Questione lei si è occupato anche della
Indi per dipendenza economica ed energetica dell'Ucraina
Che che è nelle mani delle Russie per le forniture energetiche immagino anche per le condotte invece per l'esportazione petrolio e gas la situazione è cambiata da questo punto di vista quanto concreta questa linea
Dunque io no dei dati aggiornati ma ho studiato recentemente questa vicenda ne posso parlare l'esperto io penso che molto dipenderà da quanto l'Occidente sarà disposto a fare nei confronti di questo Paese anche
Danno economico che inevitabilmente sta derivando da questo movimento politico perché è chiaro che questa mobilitazione costante sta dai jumbo molto l'economia no e ci vorrà parecchio per farla
Rimettere diciamo così in carreggiata
Che è una volta che adesso emergente politico credo dovrà diversificare il suo approvvigionamento energetico e dovrà rivolgersi verso i paesi come l'Iran altri Paesi produttori anche gli stessi Stati Uniti eccetera insomma
Non credo che potrà basarsi sulla fornitura russo perché è chiaro che i gusti useranno questo come strumento come hanno già fatto come strumento di pressione politica
A meno che i russi lo faccia buon viso a cattivo gioco e non finisca per accettare il dipendente Luca rileva questo è tutto da vedere bene io ringrazio lo storico Federigo Argentieri che ricordiamo insegna presso la John Cabot University di rabbia voi