Presentazione del manifesto liberal sulle droghe in Italia - org. dal neo Movimento Società della Ragione (presso sala stampa della Camera)

Allora possiamo iniziare questa presentazione
Di un'iniziativa
Che di questi tempi a un carattere credo assolutamente straordinario
E originale il
Sono qui con Marco Taradash
Che che ringrazio di avere fatto i salti mortali per essere presente
Appena finisce il turno di presidenza
Della
Camera dovrebbe arrivare il presidente Biondi
E poi ci sono è possibile che intervengano altri firmatari di questo appello manifesto sulla politica delle droghe in Italia
Ma intanto cominciamo appunto
Questa
Incontro
Qualche giornalista ieri ha detto ma è un'iniziativa che si presenta affretto
Ma in realtà
Sono
E più di un anno in Italia che viene annunciata
Una svolta
Sulla politica delle droghe da parte del vicepresidente del Consiglio Fini
E dopo l'annuncio a Vienna in occasione della riunione dell'ONU nell'aprile dell'anno scorso poi due
Passaggi in Consiglio dei ministri per approvare lo stesso testo
Peraltro poi è mancata invece il passaggio alla Conferenza Stato Regioni insomma questo è un dettaglio se vogliamo
E poi finalmente due giorni fa il teste è stato depositato al Senato
Quindi c'è un fatto nuovo
Il testo ancora non è stampato e poi dovrà essere
E all'esame del presidente del Senato per essere affidato alle commissioni secondo tutti i precedenti il precedente della legge Jervolino Vassalli e altri precedenti
Dovrebbe essere affidato all'esame delle commissioni congiunte Giustizia e sanità o affari sociali
Perché questa notte visto è una modifica profonda del
Della legge attuale il
Decreto trecentonove quindi dovrebbe andare quindi c'è un'attualità se si vuole cercare un momento di spiegazione il perché di questa nostra uscita
Perché
La questione della politica deve trovo che e della tossicodipendenza sono due cose che
Vanno di pari passo ma sono profondamente diverse
Diventa oggetto di esame nel Parlamento italiano
Oggi presentiamo un manifesti il testo ce l'avete
In cui
Si pone una questione in termini
Di liberali
Su questo tema e di politica
Non repressive autoritaria ma affidate invece alla responsabilità degli individui
La cosa che credo colpirà tutti l'elenco dei firmatari
Sono nomi di persone che alcune si sono occupate di questo argomento in passato altre no
Ma soprattutto che
Non sono hanno posizioni politiche e di schieramento
Letti l'appartenenza politica diversa
E non quindi escono usciamo tutti dai recinti in cui qualcuno ci vuole tenere inchiodati per su un tema specifico di una issue una cosa puntuale come questa avverte la libertà di manifestare il proprio pensiero
Con autonomia e senza vincoli
Assoluti
E per questo che trovate nomi che vanno appunto da quello del presidente Biondini via Chicco Testa Carter Lerner
Gaetano Quagliariello
Storico
Commentatore
Tutti conoscete a Piero Ignazi arte oratoria Giovanni Valentini ex direttore dell'Espresso
E a molti altri nomi
Voglio dire che
Sottolineare per esempio la presenza di nomi come Riccardo Chiaberge Armando Massarenti che sono responsabili collaboratori della supplemento domenicale del Sole ventiquattro Ore
E
Con questo appello si annuncia la costituzione di un movimento di spiriti liberi la società della Regione
Che
Ha come mandato quello di seguire questa vicenda fino alla sua conclusione quindi saranno sei mesi un anno due anni ma insomma vedremmo i tempi
Che
Per sollecitare un dibattito una discussione libera perché non si dia nulla per scontato e si faccia invece un dibattito anche aperto alle esperienze europee e non solo alle ragioni
Di schieramento italiano
La Società della ragione oltre a questo appello che viene presentato oggi a un assito
L'onorevole avvocato Siniscalchi che ringraziamo
Che è firmatario dell'appello e lo dico subito pollici spiegherà che cosa ha già portato indotte a questo appello una sessantina di firme di avvocati italiani
Perché c'è stato già una presa di e la firma di
Del presidente della Camera penale di Roma
Quindi questo è un un fatto che ci conforta che c'è un
Una preoccupazione diffusa per quello che potrebbe succedere per la giustizia e le carceri in Italia con una legge più repressiva di quella attuale dicevo allora appello sito
Società della ragione punto it una newsletter cui primo numero voi avete nella cartellina ogni a seconda delle necessità saranno
Fatti prossimi numeri quindi
Con una cadenza dettata dalle necessità
E ovviamente ci saranno anche impegni scadenze organizzazione di seminari incontri soprattutto internazionali per verificare
Insomma farlo quello che si muove invece nel mondo delle esperienze dalla Svizzera a e molti altri paesi europei che stanno sperimentando senza ideologia le politiche più più adatte
Ecco io penso di fermarmi qua voglio dire che siccome le cose devono essere limpide e cristalline Loi
Diciamo che questa campagna anche uno sostegno una relazione internazionale alle gomme il Sandys council veri e trovate nel
Nella cartellina anche l'indicazione di
Questa
Fondazione
Che
Svolge
Iniziative internazionali in molti molti campi non solo su quello delle
Delle deroghe con
Fondazione della Nation che
Raccoglie rappresentanti politica Esperti organizzazioni non governative e
Svolge un ruolo di interlocuzione
Internazionale per politiche innovative sulle sulle droghe senza
Preconcetti ore
Dando per scontato le cose
Quindi anche questa è una novità forse il fatto che presentiamo una campagna che ha questo questo fondo alle spalle anche un'organizzazione internazionale di questo questo genere ecco io mi fermo fermo qua chiedo a Murdoch
Tra
Contributo a questo
Stazione di
Aderito al manifesto non so niente dell'assegno di scavarsi Stefano cosa ottima ma anche di quel prendo oggi anzi sono curioso di scoprire che cosa sia
Per il resto penso che la nostra è un'azione preventiva nel senso che ancora proposte di legge al Senato non è disponibile quindi non è corso conosciamo esattamente il contenuto
è un'azione preventiva di dialogo nei confronti di chi sosterrà questa legge nei confronti anche del del mondo politico che per molte ragione sarà disattenta disattento in una prima fase almeno rispetta questa legge probabilmente perché non c'è molta
Fiducia o credibilità rispetto al fatto che
La legge possa fare molti passi avanti in un Parlamento che come abbiamo visto è stato bloccato per però ogni mi
Proposta importante che ha dovuto affrontare ed forse era interpretata soltanto come una mossa elettorale
Dai gli avversari come mossa demagogica ALDAI favorevoli come mossa comunque un punto fermo in più da mettere sul cammino
Della politica italiana noi riteniamo che questa proposta sia sbagliata nell'impostazione ogni contenuti vedremo magari ci sono anche le cose giuste ma
Nella impostazione sbagliata una proposta che va nella direzione di una maggiore repressione e della punizione del consumatore
Questo non favorisce il perseguimento degli obiettivi che la proposta dichiara nonna diminuirà il consumo di droga non diminuirà i reati connessi alla droga non diminuirà
Neppure il rischio che dalla
Dallo spaccio piccolo e dal consumo piccolo si passa allo spaccio grande la grande criminalità e al grande consumo
I firmatari di questo appello che dal siano tutti convinti che i tre problemi legati alla commercio della droga sono essenzialmente quello della tossicodipendenza quello della sicurezza e quello delle libertà civili
E siamo convinte che sotto nessun profilo queste o tipo di proposte vadano nella direzione giusta per quanto riguarda la tossicodipendenza
Il trasferire dalla legalità alla clandestinità il consumo rende più difficile il contatto
Con chi cada preda del consumo della droga e rende più difficile l'intervento sanitario nei suoi confronti oltre che l'intervento sociale o l'intervento familiari questo è un dato di fatto acquisito
Ormai dalla nella lunga esperienza della proibizione della droga
Non c'è nessun Paese dove ad un aumento del repressione sia corrisposto un miglioramento la situazione sanitaria che riguarda la tossicodipendenza non funziona da deterrente
La repressione i Circuiti Id
Commercio odi trasmissione delle droghe leggere o pesanti sono tali da vivere in un universo parallelo e al di fuori da quello che è possibile raggiungere attraverso le leggi ordinarie sono Circuiti amicali su un circuito culturale su un circuito alternativo sono Circuiti
Di semplice consumo nonna caricato di problematiche di altro genere ricreativo
E ci si pensa soltanto un momento dopo alla un momento dopo che si è stati che si entrati nella Rete della repressione a quello che si era fatto prima è sempre successo così è sempre succederà così
Sotto il profilo della sicurezza va ancora peggio perché come sappiamo bene
Ad ogni momento di repressione corrisponde un momento di riorganizzazione del crimine ciò che oggi avviene nella semi oscurità domani avverrà nell'oscurità più completa il mondo criminale sarà costretto a ad un processo di modernizzazione nei confronti delle pene
E maggiori a cui si andrà incontro ci sarà una escalation della violenza un'escalation ma anche della ricchezza delle organizzazioni criminali anche questo anche su questo la storia e mesta
Terzo punto sotto il profilo del libertà civili noi ci confrontiamo oggi
Con un sistema di valori che predice l'alcol
Mentre noi lo regoliamo
Vorremmo vive in un sistema di valori che regola anche le droghe leggere o pesanti perché si affida alla responsabilità individuale perché sceglie la libertà e insieme la libertà suggerisce
Dal punto di vista culturale la libertà di non esercitarla questo è sempre stato il problema della legalizzazione non legalizzazione delle droghe ebbene non fare consumo de di droghe ma è male Previre alle droghe perché in questo modo si alimenta
L'irresponsabilità e Silvia Nono i principi fondamentali della cultura liberale che non è soltanto occidentale ma che è prevalentemente vissuta per nostra fortuna in Occidente si veramente i principi fondamentali della cultura
Liberale e si entra in una spirale spesso perversa che porta a a suon di proibizioni
Nella direzione opposta a quelli che sono i valori che vengono alla nostra società una società che assolutamente imperfetta ma che è migliore delle altre proprio perché non pretende di essere perfetta il problema le droghe è una cartina e sotto la sole
Della nostra società liberale e occidentale
E credo che anche da questo punto di vista sia da
Per rendere questo questo aspetto tema di discussione e tema di dialogo con chi invece la pensa in modo diverso la libertà di non fare uso di droghe è una libertà fondamentale la libertà di fare uso di droghe è una libertà è una facoltà che rientra invece nei principi generali della della nostra cultura non bisogna confondere questi due ah spetti bisogna fare le campagne contro l'uso delle droghe bisogna dare più fondi alla all'intervento contro lo sa e droghe e ma questo è possibile soltanto se di mi diranno i fondi che vengono destinati alla repressione del commercio e dell'uso delle droghe queste sono le ragioni su cui viene imperniata questa campagna una campagna di dialogo verso chi la pensa in modo diverso contrapposto al nostro e verso chi preferisce l'indifferenza di fronte a questi temi d'indifferenza
Una responsabilità che noi vorremmo nessuno fosse portato ad assumersi
Adesso do la parola al l'avvocato Siniscalchi oltre che deputato ma accentuo il carattere
Della sua professione di
Uno dei grandi avvocati italiani proprio perché anche poi vedrete che nella newsletter c'è un comunicato dell'Unione delle camere penali che ha stigmatizza la
Proposta
A cui faceva riferimento Marco Taradash credo che Marco Taradash apposto nei termini giusti questa è un'iniziativa di dialogo con la Società con le forze politiche con il Parlamento ed è per questo che anche voi vedrete che nella newsletter ci sono prese di posizione
Del passato ma di personalità politiche commenta il presidente del senato Pietro come il ministro Martino a cui si chiede che corrispondano nel dibattito che ci sarà nei prossimi mesi alle cose dette in passato perché questo può aiutare a una discussione che non sia di puro schieramento
Sì benissimo e io
Aderisco ma questo manifesto a questa iniziativa
Dichiarando fin da ora e lo dichiaro come appartenente al gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra impegnato anche nella Commissione giustizia ormai da circa dieci anni
Aderisco a questa iniziativa convinto che sulla stessa linea di adesione vi saranno molti parlamentari del centrosinistra così come è avvenuto per le altre iniziative
Che tendono a distinguere e questo è il punto fondamentale la criminalizzazione cioè la trasformazione sul piano della norma penale di alcuni comportamenti rispetto alla necessità di tener conto di questi comportamenti in questo caso il consumo di prove
Leggendo
Cosiddette leggere rispetto alla idea della Pampena Liz azione cioè che tutto de che la linea esattamente opposta alla tendenza della dottrina penalistica contemporanea
Si va incontro si va sempre più nella linea di tendenza di una riduzione della norma penale della punibilità penale soprattutto per quanto attiene ai comportamenti individuali
Ovviamente io apprezzo che questa o manifesto si scriva all'insegna dei problemi fondamentali vedo citato Stuart Mill
Che dei problemi fondamentali della società liberale ma vorrei dire che da giurista
Io non non so se sono o no
Coerente con dei principi liberali perché ripeto Milito in uno schieramento nel quale credo e so benissimo che in questa sede non viene speso a questa parola
Così diciamo abusivamente ma occorre una profonda radice di pensiero e di collocazione
Dei miei compagni di conferenza e anche di tante battaglie però ripeto il punto dell'adesione eh
L'adesione del giurista
L'adesione del giurista moderno che collega questa adesione alla necessità
Di stabilito una volta per tutte anche nei confronti della ipotesi di legge che viene Annunziata
Che non si possono dare delle risposte ipocrite alla società nei confronti di alcuni problemi è una risposta ipocrita a mio avviso è stata data anche nei confronti dei fenomeni di immigrazione
La risposta di proprietà quale
Carissimi amici la risposta di proprietà è quella di inventarsi delle norme inventarsi degli spazi di punibilità
Che invece devono essere risolti in altro modo è stato già detto da Marco Taradash che invece il vero problema
Del grande mercato del controllo del grande mercato della droga del controllo
Di repressione delle associazioni criminali e sempre più carente
E in un certo sempre lo sa senso è sempre più favorito
Dal tentativo in cui spesso si intrometto no anche delle strane forme terapeutiche affidate ad alcuni centri ma questo è un discorso
Abbastanza più complesso il problema invece non viene mai risolto perché vedete
Qui viene invocato il giusto processo
E ma quando ad esempio sì depotenziano dei meccanismi di indagine rogatorie e indagini attraverso sistemi di particolare
Efficacia e sofisticati per cercare di entrare all'interno delle grandi organizzazioni
è chiaro che poi diventa ipocrita scaricare su determinati terminali che sono i terminali del consumo limitato
E dei problemi che invece ci sono i grandi riciclaggi tutto quello che avviene intorno a questo è lui il delitto penale deve fare ancora dei passi avanti qui deve fare dei passi indietro
Deve fare dei passi avanti per cercare di trovare gli strumenti sempre più adeguati per contemperare le garanzie che spettano anche ovviamente a questi grandi criminali ma per contemperare le con la esigenza di difesa sociale
Qui non c'è nessuna esigenza
Di difesa sociale
Quindi non si riesce pur non non ho difficoltà a volere anzi lo faccio in una maniera come vedete anche più spinta dei diciamo dei tecnici puri di questa materia sono Franco Corleone Marco Taradash perché io credo che tutti i giuristi senza distinzione e devono nei confronti di io ho fatto la Sempre vorrei dire non è un momento che occasione quindi sono convinto della necessità di cioè mi pare anche un po'naturale perché qui ci fanno dei discorsi che somigliano ai discorsi che si facevano nel diritto penale studiando nel passato sulle cosiddette i latini dicevano Accursio libera il causa
Fazio libera in causa c'è qualche cosa che assomiglia al consumo libero nella Origene la determinazione e assolutamente non punibile proprio perché
Ha una sua un suo perimetro urbano sua ambito circoscritto
Che non incide sulla sul tessuto sociale
Complessivo quindi
Ipocrisia capisco che fatto la più perfetta buona fede sono convinto che coloro i quali si fanno portatori volta per volta di questi disegni di legge non vogliano
Non ve dire così a delle spinte rabbioso non penso che anche per l'autorità di colui il quale portatore volevo definì non è parlamentare certamente
Davanti
Da obbedire alle sollecitazioni e di rabbia e particolari insomma quindi io penso che ci sia della buona fede ma ci sono degli errori
Forse i troni che derivano anche da una contiguità con alcune comunità terapeutiche che continuano Amnon capire che la terapia è un fatto che non può avete nessuna parentela
Con la norma
Penale quindi sotto questo profilo io
Conferma opportunità di questa iniziativa e posso dire la parte che chiedo che venga iscritto nell'elenco delle camere penali anche l'avvocato Domenico C Luzzi presidente della Camera penale di Napoli che me ne ha fatto
Espressa
Richiesta
Grazie i
Dalle parole Siniscalchi di questo intervento che è entrato nel nel merito di molte di molte questioni anche lo ringrazio anche di questa ulteriore adesione che ci ha comunicato il presidente della camera penale di Napoli
Adesso noi stiamo aspettando il presidente Biondi però se ci sono delle domande già ora
Siamo qui pronti a rispondere se
Non so se la seduta si se
Credo che il riferimento è nata
Presso che insomma esplicite non non non io non sono diciamo per le radicalizzazione ho constatato percorso soprattutto della mia vita professionale la
D'io tra piazza vorrei dire
Ho davanti a me l'immagine di giugno dei miei più diciamo rumorosi assistiti in questa materia che è Maradona di Fazio sono anche lo dico perché povere un motivo di interesse ecco però pallone il caso tipico
Della impossibilità assoluta di risolvere il problema attraverso la criminalizzazione del comportamento e infatti siamo riusciti perlomeno in Italia se non in Argentina
Ad evitare grandi criminalizzazione
è passato a un certo punto dalla
Semplice processo per
Consumo e spaccio interno insomma per intorno nella camera perché anche quello diventa una forma di spaccio perché oltre che detenzione consumo pro
è stato delle e represso in tutte queste forme il
Il passaggio della dove siamo nella ceramica della relazione alla cessione eccesso che concetto veramente diciamo extra sociale perché e e comunque Inter soggettivo non è un concetto di associazione
Ma è passato poi a un anno il processo
Per introduzione nello Stato dal quale è stato assolto di due chilogrammi di cocaina o che non esistevano proprio e c'è stato un lunghissimo processo perché si era individuato in lui il committente sulle accuse di un pentito
E quindi una ipotesi grave non più di consumo addirittura di traffico internazionale fu fatto il processo al Tribunale di Roma e fu assolto però volume enorme lesione
Che ha inciso sulla non punibilità
Degli Autori autentici del fatto associativo Maradona è stato assolto ma lo spaccio vero che risale a delle organizzazioni camorristiche interviene
Il e che ha gravitato intorno a maratone in maniera anche clamorosa non è Sato mai represso anzi devo anche di
Che grandi pentiti di quelle stesse associazioni camorristiche non hanno mai parlato della fornitura di donna a Maradona sono già nella libera circolazione
Sono Possati ritenuti meritevoli dei benefici ma non hanno mai spiegato qual erano poi i canali veri del riciclaggio e anche l'episodio specifico della fornitura Bartolo problema delle comunità
E io ho visto in altri casi in altri casi che lei comunità alcune comunità sostengono un grande il uno dei primi processi che io feci tantissimi anni fa guardavo certo
Petrella
Operatore sociale di Napoli riguardava l'uso e la distribuzione del metadone usurato distribuzione del metadone e e lì si videro anche tutte le contraddizioni
Della repressione nei confronti dell'uso del metadone e però della non repressione di alcuni metodi terapeutici che
Si accompagnano però alla richiesta di criminalizzazione dell'uso di stupefacenti con una forte contraddizione in questo senso io sono critico nei confronti
Di quelle comunità terapeutiche che hanno appoggiato ad esempio la legge di cui si parla e che leggeremo perché e non si può da un lato
Ma un un po'Mou non è un problema di Muccioli pronunce né quel settore molti sostengono l'appoggio
Anche perché ritengono di esaltare tutta quella parte della proposta di legge che riguarda circuito sociale la comunità terapeutica
Va be'Amenta de sono dei dati di fatto che possono però ben prescindere dall'adesione ad una legge che propone una forma di criminalizzazione sono dei patti diversi
Di carattere e suppletivo preventivo e che riguardano degli assetti sociali che possibilmente devono a vede un risultato diverso dal risultato fa diventare che hanno avuto sul territorio di centri di assistenza psichiatrica che hanno in gran parte compromesso la importanza dalla riforma Basaglia perché sono diventati dei punti di riferimento solamente burocratici sul territorio e e non risolvono affatto il problema dell'assise in questo senso io sono critico perché non possono da un lato potenziare come è giusto che sia l'elemento assistenziale e però dall'altro poeta appoggiare una legge di su di sostanza repressione
Posso
Reperite comunità terapeutica un appello maggio tutti pieno diritto di esprimere le loro valutazioni sappiamo che le comunità terapeutiche sono divise allora interno perché ci son quelle a favore quelle contro magari c'è più
Ascolto nei confronti di alcune rispetto ad altre ma non è questo il problema se posso dire le qualità terapeutiche che va inoltre il loro ruolo e che ritengono di avere una idea precisa della conduzione legislativa
Del problema delle norme penali a me ricorda molto Gino Strada che svolgiamo e vite una meritoria opera sul piano del soccorso della Croce Rossa di Emma emerge insomma del soccorso alle vittime delle guerre ma che ritiene che perciò di essere autorizzato alle spie alla valutazione politica sulle ragioni e le conseguenze la guerra c'è la naturalmente come ogni cittadino però non è che l'esperienza diretta sul Campo rispetto alle vittime rende più chiaro la dimensione politica del problema quindi benissimo il dialogo s'ci sarà anche con le comunità terapeutiche vorremmo che tutti però ricorressero all'uso della della ragione ecco questa società si chiama della regione con l'erre la più un minuscolo possibile perché anche i miti della Regione siccome sappiamo sono sono terribili e anzi peggio dei miti del del del sentimento o dell'utopia vero o il ricorso alla ragione il sei anche un abbassamento dei toni rispetto a un problema così drammatico ma abbiamo vissuto molti anni ha toni molto forti e duri penso che l'esperienza maturata a tutti noi nel corso di questi anni ci possa aiuta are anche ad abbassare i toni e a trovare modi di comunicare migliori che in passato anche con i nostri anche in chi non la pensa come noi e reciprocamente
Sì se ci sono altre domande se no volevo insomma approfittiamo anche di questo si è fatto riferimento insomma in ormai anche alla proposta Fini che non conosciamo nel testo del senato depositato in Senato ma il testo approvato dal Consiglio dei ministri a cosa che preoccupa molto è il fatto che si dà un messaggio che non esistono le deroghe le diverse sostanze ma esiste la droga come male assoluto da combattere ad ogni costo e quindi sarebbe forse l'unico paese al mondo in cui ci sarà una sola tabella
Con tutte le sostanze e con le pene che oggi sono per le droghe cosiddette pesanti
Le pene sono quelle li diventano le pene per tutte le sostanze pene che e di tali da sei a vent'anni
Con aggravanti o con diminuzione per i fatti di lieve entità che rimangono però pene molto alte da uno a sei anni anche nelle ipotesi di lieve entità
E Lippi la proposta si regge su questa idea che nei casi di lieve entità si potrà evitare il carcere
Accettando di entrare in comunità
E con una sorta di equivalenza fra il carcere e la comunità e non nella scelta della comunità come scelta libera
Di un percorso che autonomamente la persona può fare ma invece solo come sostitutivo del carcere con regole e di ritti in molti casi inferiori a quello del sistema penitenziario quindi è questa equivale in mettere le comunità come e qui Valenti o comunque comodo per sfuggire al carcere riduce la capacità terapeutiche di educativa delle stesse
Comunità e quindi provocherà ma questo sarà un dibattito nel merito che faremo quando la legge inizierà credo che oggi noi volevamo presentare questo
Manifesto appello il loro le linee del contenuti di questa società della ragione minuscola
E e quindi noi a questo punto non sappiamo se il dibattito sulla sanità sul decreto si è protratta impedito al presidente Biondi di raggiungerci
Lo potremmo deve andare a votare evocata e quindi ringraziamo tutti per vere dichiarazioni dei
Altri sottoscrittori credo che i giornalisti potranno efficacemente usare i mezzi tecnologici a disposizione grazie a tutti
Insomma grazie