"Scienza, etica e politica: la legge sulla fecondazione assistita" - organizzato nell'ambito di "I giorni di Europa" Festa nazionale della Margherita - Democrazia è libertà (tenutasi a Polignano a Mare e a Monopoli dal 5 all'11 settembre 2004, Arena Vignola)

Nessun altro ripeto
Buongiorno benvenuti a tutti i pochi e selezionatissimi presenti a questa tavola rotonda e se siete qui vuol dire che il tema che interessa moltissimo
E poi vedrete che altri ci raggiungeranno perché il tema è comunque di rilevanza per tutti quindi una volta finiti i fuochi di artificio degli incontri più politici di politica politicante forse di questa politica delle cose verrà ad occuparsi anche altri
Il tema di quest'oggi le quello che vedete qui alle mie spalle cioè cento etica e politica la legge sulla procreazione assistita si tratta di un
Tema che si potrebbe giocare a più livelli un primo livello sul quale io sarei tentato di giocare questo tema è quello più generale culturale
Dei rapporti fra scienza etica e politica in cui l'abrogazione sita è un elemento certamente di confronto forse quello più acceso più caldo più contrastato e più difficile per le cosce
E porre la questione su un piano appunto di di relazioni
Che la nostra cultura vive fra scienza etica e politica cioè l'idea per esempio
Che vi sia una scienza lanciata sempre verso il bene e verso la verità è un'etica che frena la politica che deve mediare fra le due in qualche modo ecco questa immagine somme fasulla completamente sbagliata
Assolutamente romantica per quanto riguarda la scienza assolutamente medievale per quanto riguarda l'etica e
Direi così un po'riduttiva per quanto riguarda la politica se la politica deve solo regolare i conflitti in questo modo fa ideologie efficiente militare che siamo poca cosa
Ma appunto mettere un tema rilevante però il rimando avvengano delle sulla fecondazione consente a mio modo di vedere di mordere la materia più da vicino di mordere questioni che sono alla portata di
Dei giornali occulto tutti i giorni che sono nella vita dei cittadini ormai sempre più prepotentemente perché questa legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta di febbraio due mila e quattro
Evidentemente introduce delle
Dei cambiamenti notevoli sulla pratica della fecondazione assistita in Italia queste leggi interviene a colmare un cuoco un vuoto legislativo
Evidentissimo che ci metteva all'ultimo posto fra i Paesi europee non solo nella gestione delle questioni relative alle alle tecniche di procreazione assistita
E anche senza invocare Far West e c'era senz'altro bisogno di almeno chiarire le regole entro le quali
Queste tecniche sono accessibili con quale tutele per coloro che vi ricorrono e per gli altri soggetti coinvolti legge appunto membri
Questa legge colma quindi meritoriamente da un certo punto di vista un vuoto legislativo non è un merito soltanto del del centrodestra perché in realtà è un dibattito che va avanti da almeno quindici anni ci sono sono stati depositati decine e decine di progetti di legge sulla fecondazione assistita in diverse legislature negli ultimi anni ora dal centrodestra al centrosinistra e si sono sempre Renatino quelli precedenti prima dei vari in Parlamento questo Pro questa legge invece frutto di un lavoro che approdato al Parlamento e che ha trovato non solo sponda in tutto il centrodestra ma alcuni agganci anche nel centrosinistra che su questa questione
Pur nella libertà di coscienza si è un po'spaccato per lo meno ci sono state voci che hanno Senato un'approvazione una pala una prettamente altre che sono invece state
In prima linea contro questa legge tant'è che oggi si arriva a spaccarsi nuovamente sulla faccenda sulla questione dei referenti cioè sul tentativo di opporsi a questa legge e con quali strumenti soprattutto il tentativo di opporsi ad alcune storture che questa legge introduce o che per lo meno per alcuni sono delle storture
Allora
Ne parliamo parliamo di questa legge poi i temi più generali con due le persone che hanno o competente storie diverte ma che appunto rappresentano anche due anime comprendenti sia nella cultura della de La Margherita delle contro il centrosinistra
E che sono fortemente impegnate nel dibattito a livello culturale della anche scientifico sulla legge sulla propria città e in genere su questi temi
Adesso li prendo brevemente dirò ancora poi un una cosa di introduzione farò una domanda ciascuno di loro poi faremo una un altro paio di giri di domande magari cercheremo di coinvolgere anche presente in discussione
Cominciò alla mia sinistra
Il professor Romano Forleo
è che
Docente di Storia Medicina all'università
Tor Vergata mi pare non non la sapienza e che oltre a una lunga storia di militanza politica l'attività politica ginecologa è una persona quindi pratica
Nel campo una medicine conosce i problemi questi problemi dall'interno e è attivo su questo tema capita frequentemente di leggere su interventi sulla sulla legge o sulla denuncia da riproduzione sulla storia da riproduzione presenta un bell'articolo comparso in famiglia oggi qualche tempo fa
E e poi per esempio soltanto ieri un articolo su Europa molto interessante che siccome apre uno scenario decisamente interessante di dibattito proprio sulla natura dell'embrione sulle su ciò che significa oggi come come dovete scientifico oggi possiamo vedere lo sviluppo dell'embrione
Quindi di che su contributo sarà importante sia come Guttuso Torrio culturale sia sotto il profilo scientifico Daniele fra l'onorevole Valerio Zanone che credo tutti conosciate
Fa parte oggi del
Direttivo della Dl Margherita e la sua presenza qui per me è interessantissima soprattutto per la sua lunga militante cultura liberale io credo che la cultura liberale
Oggi stia di fronte a alcune scelte importanti
Il su questi temi e terreni
Poi che la tutela diverta degli individui si scontra con un
Terreni in un insieme di questioni in cui le libertà sono molte quelle quelle presente in conflitto talvolta e alcune di queste libertà sono soltanto potenziali future appunto quella presente delle vite da nascere delle vite nascituri
In che modo possiamo tenere conto della tutela libertà di individui che ancora non ci sono e che chiaramente non sono liberi che cosa significano democrazia liberale
Tutelare le libertà dei soggetti che chiedono di accedere a tecniche come quelli per la assistite al contempo tutelare i diritti fondamentali di tutti gli individui
Il che naturalmente implica cercare di andare a capire
E queste libertà potenziali come sono quelle degli embrioni possono essere considerate libertà individuali di individui se ci sono forme di tutela in questo senso
E negli Stati Uniti il l'etica liberale
Che applicata da tempo conoscono strumenti teorici e politici molto sottili molta profondi alla questione dell'eugenetica la procreazione assistita all'eugenetica
Da proprio di alcuni autori liberali di notevole spessore da Dworkin a Buchanan adesso è una possibilità da riaprire
Secondo mia mi quesito le cime cani disegna liberarci dal fantasma dell'eugenetica totalitaria che è una cosa che non ha più senso nemmeno storicamente nel nostro tempo ma ripensare ai docenti per questo ad alcuni
Suscita un terrore perché la parola genetica e poi terrorizzante ad altri no
Allora senta direi in questo Complesso
Dibattito
Forse perché io sono filosofo e quindi come formazione vado subito alla ricerca dei concetti chiave ma mi pare che in questa legge il primo elemento centrale da su cui discutere è l'introduzione che a me sembra un novum assoluto nella legislazione italiana di una nozione che poi viene sostanziata nel corpo della legge c'è quella di diritti del concepito
L'articolo uno
Fortemente voluto da esponente momento per la vita da da altri insomma Dafoe da varie fonti dice
Due cose
La prima è che la e le tecniche di riproduzione assistita sono tecniche che devono rimediare non curare ma rimediare a stati di infertilità o sterilità poiché ride guida si dice che infertilità attività per la legge sono occuparci no limit
Allora questo primo punto il secondo punto nel fare questa si devono tutelare gli i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola ivi incluso il concepito
Allora benché nella legislazione tale tutti sappiamo esiste una tutela del nascituro esisteva prima di questa espressione dette dapprima della centonovantaquattro benché nella centonovantaquattro si dica
Che l'avvio lo stato italiano tutela la vita umana dal suo inizio articolo uno non si è mai detto quando è stia quest'inizio
Non si è mai detto fino a quando si devono estendere questi diritti presunti del nascituro all'indietro
è chiaro che il i diritti civili seguite alla nascita ma all'indietro fino a quando
Questa legge mi pare veramente da un lato dirompente o potenzialmente importante per l'intrusione semplicemente da di questo concerto
Gli è che questo concetto viene introdotte qui parte la mia prima domanda dicendo il concepito a diritti quindi non si discute più quando ha vinto la vita umana anche al concepimento
Due critiche al concepito lo dice con assoluta chiarezza l'articolo quattordici è assolutamente vietata dice articolo quattordici primo comma la Cryo conservazione e la soppressione degli embrioni
Per quale sia chi ha ragione al mondo
Ok
Quindi questo concetto di diritto e concepite introduce immediatamente un diritto assoluto a non essere mai né credo preservato cioè messi in pericolo secondo l'ottica di questa legge né mai soppresso nemmeno a tutela della vita o della salute della madre
Cioè a dire questa legge è in assoluto totale contatto con la centonovantaquattro
La quale dice che han con chiarezza c'è un diritto alla vita del feto è un diritto alla vita l'assoluto e la madre quando c'è conflitto fra i due cioè quando la la vita della e la salute la madre sono in pericolo la donna può chiedere intrattabile
Domanda acquistai ai due Karl attori
Come considerate intrusioni questo concetto un'arma troppo forte o è un'arma e che quindi ricche di devastare il nostro sistema giuridico su queste questioni vede la luce sulla Bortot
Oppure è un'arma che introduce un elemento importante per situazioni che su quando si è fatta vedere sulla Bortot non erano così chiaro erano prevedibili ma non non così chiaramente prevedibili cioè
Una delle cose
Quasi tutti anche i più liberali libertari sono d'accordo che creare embrioni umani solo allo scopo di fare sperimentazione o solo lo scopo di distruggerli parrebbe quanto meno inopportuno
A prescindere dal fatto che lui pensi che le unioni sono persone oppure no
Se ci dice concepito si potrebbe dire Bettelli creiamo soltanto sono concepiti sono destinati in termini di adulti nella mente giusto
E diciamo che per lo meno è bene non fare questo solo per fare le sperimentazioni solo per fare della colazione o per altre ragioni
Che si giudicano inaccettabili qualche tutelava garantita ho sentito compunto vari esponenti anche di conti molto librari soste note di questo tipo questo per una forma di diritto
Certo è naturalmente diverso dire che lì il concepito ha diritto assoluto a non essere mai soppresso per nessuna ragione al mondo escludere qualunque gestione del possibile conflitto tra la madre
E il concepito allora questo strumento lo strumento utile o ideologico questa unica domanda il professor Fornero
Beh intanto sapere quando inizia la vita umana rimarrà sempre niente un un interrogativo di antichi se lo ponevano quando all'embrione era animato
Per Aristotele dopo un certo numero di giorni l'uomo giorno del concepimento mentre per la donna veniva animata l'anima arrivava un po'più tardi
Che si credeva che l'anima fosse una specie di spiritello staccato dal nostro corpo voi filosofi vi siete un po'divertiti su concepimento altronde tre tappe accenna per miopi non è il mio lavoro
Insegnare Storia della medicina
Io faccio il ginecologo è cablato curò la sterilità quindi
Questo è il mio lavoro principale però il
Ma il problema molte volte di termini tu parli di concepito e concepito vuol dire che è già indirizzata vieta persone
Viene formato un delle fatto un procedimento per orientare
Questo questo essere questa realtà che viene a formarsi riversa dal padre e dalla madre e si orienta diventare persone
Oggi si ritiene possibile quasi tutte legislazione del mondo che si possa interrompere questo processo di diventare fissione certi livelli qualcuno
Immediatamente dopo
Dopo che lo spermatozoo entrato nell'uovo e si è fuso insieme il patrimonio Materno col patrimonio
Cromosomico paterno
Si sta discutendo oggi molto questo termine è stato creato di recente sullo voti idee
Cioè da spermatozoi entra nell'uovo e ancora no feconda il nucleo femminile per cui è ancora un nuovo
In cui è entrato uno spermatozoo ma non si sono fusi insieme e quindi chi pensa che questo votive possa essere crioconservati
E c'è una legge già al Senato presentata Tommasini che questo servizio non rientra nella legge si può congelare l'otite
A parte il fatto che non sappiamo ancora l'effetto degli perdendo si sta sperimentando sull'animale ovviamente
Se questo votive può esser conservato eccetera eccetera
Questo è
Quindi il concetto di i quando inizia la vita è legato anche le conoscenze biologiche che noi abbiamo su questo inizio
Però non ci vede no mai quando questa persona dietro regione perché neanche un feto di tre mesi infatti da Porto
Ha fissato i tre mesi la donna può eliminare quando vuole offerto di tre metri perché si ritiene che
Questo cretino non sia non tiene che questo una dignità perché il concetto poi di persona può anche ingannare giustamente Amato diceva che sia la persona o non persona definiamolo come vogliamo ma
A tentiamo di salvarlo in tutti i modi non interferiamo su di lui oggi la legge permette la porto voi sapete fino al terzo mese di gravidanza
Quindi che differenza c'è nella scalata dal momento della fecondazione fino alla nascita
Praticamente salti di qualità non ci sono
Non c'è una differenza è stato concepito concepito per diventare verso
Per diventare per nascere per diventare una persona autonoma
Quindi sapete la parola embrione deriva dall'antico greco embrione un che includeva il neonato
In greco non c'è una parola nel greco antico per embrione embrionale anche Leonardo
E lei vedi questioni di la salvaguardia delle non atto esempio se al sovrano di Efeso che fu il più grande ginecologo della storia che è vissuto già in epoca più avanzata rispetto all'antica Grecia e dei suoi o dal quaranta cento dal novanta centoquaranta dopo Cristo era scritto il primo trattato era molto contro la Portovenere tutte le popolazioni antiche
Erano molto contro l'aborto pur pur scrivendo una serie di di di di sistemi contraccettivi aveva già il concetto di procreazione con scene
Ma al di fuori di questo
è impossibile alla scienza fare una definizione precisa
E allora si è scelto il minore dei mali possibili nelle leggi delli abortì nello Stato
Giustificata anche nel nostro Paese si è giustificata legge di interrompere questo processo vitale che porta alla nascita
Perché si è ritenuto che lasciandolo al disordine e al cause eccetera file ed esce
E si facesse più ma alle che non legiferare in questa situazione però non mescole lei delle due cose insieme e riporterei discorso forse sui sulle fasi iniziali della vita
Perché appunto adesso sarebbe forse lunga ad illustrarla esistono dei concetti tali che ci possono far pensare che queste prime fasi del sviluppo embrionale
Sicuramente non sono
La creazione di un individuale
Perché se voi prendete una cellula una sola cellula da questo embrione l'ho lasciata crescere
Che vedete ed è andata a fare dei degli esami su questa cellula fate quello che è stato fatto recentemente per eliminare
I il pettine e gli embrioni che portavano una malattia quella che avete letto tutti sui giornali
Questa sola cellula però se la impilate la mettete in un liquido di cultura e la fate coltivare da fa un fratello gemello e così di insomma cioè nella cellula pluri potente è tutto
E un cumulo di Cellole teoricamente sono un cumulo di bambini perché si potrebbero come si fa nell'animale differenziale l'uno dall'altro
Quindi e gli interrogativi su questo punto non non metto poi termine della clonazione che perché Complesso sole rimangono vizio della vita è molto legato al concetto di concepito
Cioè io l'ho concepito ecco edito Guido che l'Oriente o per diventare prezzo
Grazie qui prima di passare la parola alla ragione credo appunto ci sia una provocazione raccogliere qui
Cioè né da un punto di vista scientifico né da un punto di vista filosofico il dibattito sull'embrione ha raggiunto un punto fermo questo va tenuto presente cioè noi
Anche se dovessimo legiferare o discutere su una legislazione ci troviamo davanti a un'incertezza della ragione
Con la quale fa i conti in questa incertezza appunto da un lato ce la politica del male minore dall'altro lato c'è la politica di una tutela in base a ragionevoli argomenti
E gli argomenti ragionevoli a favore della personalità dell'embrione sono di peso ma sono di un pezzo che non è assoluto non consentono di togliere dal campo tutti i dubbi relativamente al club cosa con cosa abbiamo a che fare perché è evidente che quando abbiamo un embrione primi sviluppo quattro otto sedici cellule
Tele c'erano e sono tutte totipotenti dovremo pensare a quattro otto sedici individui il che anche per un filosofo abituato a pensare cose strane
è una tranne perché loro lo pensiamo con un agglomerato di soggetti che magicamente dopo quattordici sono giunto diventa diventa un diritto solo
Oppure dobbiamo pensare che quelli non sono davvero individui si stanno coordinando sono porzioni quindi restano cornea a me quello che mi interessa moltissimo punto mi piaceva ma davanti a discuterne ma intanto sentiamo nell'organo
Roberto mordace ma
Mi ha già offerto metà della risposta che videro
Però per completarla
Prenderò la questione un poco alla larga
E poi diventerò più diretto sulle risposte successive
Io
Mi chiedo in via preliminare se la questione di cui stiamo discutendo
Debba opportunamente essere rappresentata così come comunemente avviene come una linea di spartiacque
Fra laici e cattolici
E credo che questa rappresentazione non sia quella utile non sia nella sostanza neppure a quella giusta
Mi dispiace non ci sia qui oggi ossicini perché
Nei preliminari legislativi della questione cioè prima che si affrontasse la questione al Senato
E quindi parlo di un paio d'anni fa
Il capogruppo della Margherita al Senato Willer Bordon invitò ossicini M ad un incontro con il gruppo dei senatori per discutere della legge
In quella sede ossicini sostenne con molta autorevolezza come gli appartiene
Che si può ad esempio sulla fecondazione eterologa
Avere posizioni contrarie
Che sono sostenibile
E chiedevo tonda retorica con motivazioni prettamente laico se guardiamo la questione dall'altro versante pure
Non credo che la legge quaranta ottenga l'approvazione in quanto tale dalla dalla gerarchia le dinastica penso che la chiesa accetti questa legge
In attuazione della interpretazione vaticana del principio di tolleranza cioè come una ricorso al male minore teoria di di otto del cardinale Ottaviani
In realtà la legge quaranta
Disciplina una materia in termini che secondo la la dottrina della Chiesa probabilmente non sono non sono accettabile
E allora anziché praticare questa divisione tra laici e cattolici
Mi mi piace molto più
Prenda la questione così come la può poneva mordace l'inizio ossia di vedere quale
L'aspetto liberale del problema
Di questo vi trovate piuttosto come
Come si può dire
è una posizione per me più confortevole perché almeno l'ex liberale non erano non è mai stata un'etichetta di partito principalmente ma anzitutto proprio una formazione culturale anche una scelta di vita
Il che lascia diciamo immaginare la desolazione che provo rispetto all'uso che oggi correntemente si fa del termine
Però da un punto di vista liberale
Nella materia bioetica bisogna stabilire un principio fondativo
E il principio fondativo è l'autodeterminazione delle scelte individuali contro l'eccesso di ingerenza normativa
Questa stazione va subito completata con due precisazioni
Anzitutto quando parliamo di autodeterminazione scelte individuali
Dobbiamo intendere un'autodeterminazione che sia responsabile
Ossia che tenga conto dei
Diritti degli altri soggetti coinvolti nella decisione compresi anche i no un'Africa
L'autodeterminazione del scelte individuali deve tener conto dei diritti degli altri
In secondo luogo
Questa autodeterminazione individuale non può non tener conto
Di tarda standard etici
Che siano tanto condivisi da giustificare in quanto tali
Il loro trasferimento nell'ordinamento giuridico
Questo avviene in tutti gli ordinamenti liberale
E e segna un confine mobile
Che esclude la possibilità di una definizione
Rigorosa che che risolva
La questione in anticipo quali sono gli standard etici che possiamo ritenere talmente condivisi da giustificare in quanto tale
Una loro recepimento nell'ordine giuridico spetta la materia aperta la discussione
E questo principio è mobile è una linea mobile non è una linea di confine fissa è una linea morbida che varia alla secondo la variazione storica nel tempo come evidentissimo e persino nello spazio perché per esempio
So prendiamo un caso qualunque la surrogazione contrattuale dell'utero tutte comunemente riprovato a in Europa viene invece accettata sia pure insomma
Non da tutti ma comunque da qualche stato americano
Allora aperta questi standard etici non sono fissati scritti in una tavola di bronzo variano nella variazione storica
Dobbiamo da questo dedurre scusate ve la faccio lunga ma perché questo riavvicina puoi dare la risposta chiedevo
Dobbiamo da questo dedurre che la bioetica un argomento fidato relativismo e cioè che ciascuno sia otto determina come gli pare non c'è un principio regolativo questo no
Perché è proprio la la teoria liberale cui faceva riferimento a guardarci poc'anzi offre dei buoni strumenti ancorché parziali per regolare questa questione
Il lo strumento che a me pare tutto sommato sempre il più utile quello Rosianu cioè l'idea di Rolls che in questa materia come anche in altre
Bisogna cercare non mai
Una soluzione
Che metta d'accordo ciò che non può andare d'accordo cioè il pluralismo delle e picche
Globali delle persone quelle che ROS stiamo comprendesse no onnicomprensive precauzionale cerca di trovare un accordo fra etica e personali che sono differenziate in senso religioso e anche morale le persone non lo troveremo mai
Bisogna allora cercare Home ragionevole consenso per intersezione rabbia tirare una linea trasversale che coglie quegli elementi che possono essere tanto largamente condivisi da stabilire un un un buon ordinamento giuridico lasciando poi le scelte comprensive totali affidate Galletti che personali
E per esempio la Carta dei diritti dell'Unione europea in sostanza nella materia bioetica questo fa
Cioè stabilisce alcuni standard il divieto delle ultime replica poi vedremo che cosa fare si debba intendere per eugenetica il divieto della clonazione riproduttiva
Queste due cose sono esclusa secondo la Carta dei diritti europei sulle altre materie non ci si pronuncia
Se voi accettate questo Criterion cioè di cercare un consenso ragionevole per intersezione allora la domanda per rispondere al nord a che si trasforma nella seguente
I principi cui si ispira anzitutto nel primo articolo la legge quaranta possono essere considerati
Uno standard talmente condiviso da poter essere trasferito dalle etiche individuali nella norma di legge questa la domanda alla quale io
Mi sento corredato da quello che ho ascoltato fino adesso anche e dire no
Nel senso che se prendiamo ad esempio la questione dell'equiparazione fra l'embrione e la persona ammissibile anche da un punto di vista religioso uno
Ritenga di affermare questa questa convinzione etica però appunto il professor Forleo appena ricordato come se ne discuta da qualche migliaio di anni dare e che per esempio il momento in cui inizia la vita sia una materia sempre aperta di discussione ed ancor più sia sempre aperta la discussione l'argomento
Dei di stabilire il momento in cui l'inizio devo di una potenzialità o di un progetto di vita diventa
Tanto da riceverne retroattivamente il patrimonio di diritti
Allora per per rispondere su questo io devo ricorrere a una citazione che mi sono portata in tasca perché autorevole seguire il sequestro e
Vediamo se l'altro c'è stato un appello Colombo
Un appello di vari scienziati fra cui per esempio la levi Montalcini Umberto Veronesi ed altri
I quali scrivono una cosa che mi sembra degna di di considerazione scrivono gli scienziati noi diciamo umilmente che non sappiamo quando inizi la persona
Ma siamo convinti che essa non abbia inizio al concepimento
La continuità dal genoma dall'ovocita fecondato all'adulto
Non implica che per una sorta di radiazione retroattiva la dignità dell'individuo adulto sì riverberi sulla sull'ovocita fecondato di origine
Ho contatti su queste faccende da tempo
Per esempio con filosofo morale di chiarissima impronta cattolica
Come Vittorio Possenti
Possenti a scritto con grande chiarezza
Non si può
Equiparare la vita come la personale quando cominci la persona come dice anche la pratica impianti questione
Che si discuterà all'infinito
Ma tuttavia collocarla nei primi nel nel momento in immediatamente
Successivo al concepimento va incontro a una serie di obiezione io non dico che siano giuste o sbagliate ma sembrano almeno a prima vista ragguardevoli anche banali se vogliamo come il fatto che
L'ottanta per cento forse delle degli ovuli fecondati si perdono per selezione naturale no non vanno vanno luogo a persone in sostanza quindi il questo prende il corpo dei diritti della persona per applicarle infedele attuativa a qualcosa di molto diverso
Io non dico che sia giusto o sbagliato capisco che lo si possa anche la si potrà anche pensare in questi termini dico che non è uno standard talmente condiviso da poter essere prodotto in cura norma di legge
Perché se noi assumiamo che si possa tradurre in norma di legge anche per esempio la convinzione di fede
Allora usciamo da da un punto di vista liberale nel senso che imponiamo per legge una convinzione di fede anche a quelli che non la condividono questo in uno Stato liberale non si può non si può fare
Allora da questo punto di vista la legge quaranta appunto a mio modo di vedere uno dei vecchi casi vini eccesso normativo che ledono la la il principio di autodeterminazione individuale
Con conseguenze e poi sono gravi perché sia applicano la famiglia le donne poi ai malati per quanto riguarda la ricerca ma insomma prima di di entrare nelle malformazione dalla legge perché che la legge sia mal formata questo ormai non è più in discussione tanto è vero che quelli che l'hanno sostenuta e voluta adesso
Addirittura presentano già delle proposte emendative no quindi che è una buona legge questo non l'ho sentito dire da nessuno
Però dal momento in cui si pone per avrebbe dobbiamo dire anzitutto se il suo principio ispiratore
E con principio accettabile secondo il sistema dei diritti di libertà io nego progresso si
Grazie portato Diana chiarissimo chiarissimo credo che qui sia interessante un due in due elementi con cui proseguire il dibattito e cioè il tentativo centrale direi qualche tentativo di destabilizzazione su questi temi deve partire da alcuni contenuti condivisi su cui una una comunità politica deve ritrovarsi
E quindi la tutela degli individui cent al treno uno di questi territori reni e naturalmente poiché stante il dibattito aperto su chi siano gli individui quando si parla di frasi intere della vita occorre prendere una posizione che sempre in qualche misura insoddisfacente per qualcuno
Cioè sempre in qualche misura non al di là di ogni discussione non indiscutibile
Quello che lei diceva il miglia diritti del concepito a Pavia troppo forte troppo invasiva delle tute degli individui perché in in in considera il concepito con un individuo e su questo c'è ancora troppa discussione per poter dire che siamo tutti d'accordo su questo punto
La risposta potrebbe essere è un terreno su cui convergere anche e certa è che però vi è in quella fase nel concepimento e nessun inizio questa domanda c'è acqua modo per discutere anche con loro solo Forleo e poi chiameremo in causa anche per lettera il professor ossicini certa è che sembrerebbe che liriche ha un inizio comunque della vita personale che li vizia
Qualche cosa che è un punto di non ritorno nella nello sviluppo della della vita ameni contee nord male
E almeno anche i processi fecondazione assistita salvo poi alcune possibilità che magari posso folla ci illustrerà ma allora è un inizio forse qualche forma di tutela garantita
La legge quaranta percolato dell'assoluta tale addirittura da prevaricare sulle scelte libere la madre
Forse invece una tutela che si riferisca al concepito forse che non pare evidente concepito forse che parli antiche concepito di nuovo dell'inizio della vita umana e che dica per lo meno che non si facciano embrioni per scopi School cosmetici
O per scopi meramente esclusivamente di ricerca cioè crearli solo dallo allo scopo di fare ricerca oppure che sulla clonazione
Per esempio qui si potrebbe dire non significa che hanno tutto il peso dei diritti che hanno le persone
In senso pieno hanno alcuni diritti fondamentali quelli di non essere usati come carne da macello per adesso non poco brutali forse qualche forma di tutela all'embrione la si può concedere pur non concedendogli la piena alla piena dignità di persona se vogliamo vogliamo usare questo termine non so se questo sia un terreno comune queste realtà poi ci porta di nuovo alla questione adesione più politica diciamo
E cioè posto che la legge nessuno dice che è bella molti la vogliono cambiare già nella maggioranza si stanno facendo raccolte di firme per i referendum alcuni di abrogazione totale con l'evocazione parziale
C'è da chiedersi appunto
Se questi strumenti siano adatti allo scopo di trovare ad ogni modo un for alcune forme di regolamentazione di questo territorio
Perché equità busto un po'provocatoriamente
Supponiamo di fare un bel referendum e di abolire nuovamente volere questa legge torniamo in una situazione pre legislativa in cui non c'è nessuna forma il regolamento aprono assistita e per altri quindici anni
Ci scontriamo a cercare di definire i paletti su cui non c'è un accordo chiaro
Domanda non sarà che forse si può cercare di rimediare alle strutture di questa legge dall'interno oppure come sembra suggerire l'intervento onorevole da non erano a rivedere l'interno contiene alcuni elementi tipo quello cardine del diritto è concepito che tale per cui se lo teniamo dobbiamo tenerci tutta la legge e o quello nient'altro
Questo folle
Per è un campo polemiche giornate mie competenze più specifiche perché chi entra nelle nelle finalità vede della politica quello che diceva giustamente non il
La concezione liberale
Che in certi punti è diventata una concezione liederistica
E che porta come dicevi tu spesso al relativismo
Se noi avessimo messo delle leggi predittivi quelle antiche erano molto peggiori insomma sulla porto Sisto Quinto c'era la pena di morte per l'apporto del feto animata quindi dopo il quarto mese
Aveva distinto il periodo in cui veniva
Arrivava l'anima insomma
E in precedenza c'era la la pena della detenzione la vita insomma non so non sembra non sia mai stata applicata la pena di morte nel darne pure nello Stato della Chiesa ma ad ogni modo
Il problema il il problema di fondo di questa legge vista da noi medici che lavoriamo nel campo della fertilità e sterilità
E che appunto si è fatta confusione per la fecondazione assistita esperita cioè che le cure delle asperità son tutt'se giuste cioè ripristinare le funzioni Bonardi che maschili o femminili della funzione riproduttiva è un diritto delle persone non si tocca sorda IPA sopra tutte le operazioni che voglio tutte le cose
Dare tutti i farmaci che voglio per ripristinare la sua la fecondità dell'individuo della persona
Il più difficile diventa invece io
Non però crea ma producono embrioni
Che la la differenza il salto di qualità della fecondazione forse se viene un po'di qua il il salto della qualità è stata pagata la dettano legge della fecondazione assistita forse il termine ben della procreazione
Per la riproduzione assistita sarebbe il termine giusto perché è una legge che parla più di tecniche che di finalità è una legge che direi applicabili sì ma alla biologia animale
Cioè
Date da da belle forme tecniche papi io pensavo che dovesse essere Pato più Regolamento di di genere di come parla bene in modo che non si riversa in una realtà in realtà
Perché è stata fatta una legge perché c'è bisogno che di porre ordine
Perché essendo una tecnica estremamente facile
Tanto che non importa
Un biologo che ho animale o l'importo non so neanche laureato in biologia quelli che la fanno solo voi garzone di stalla basta che tecnicamente abbiano gli strumenti adatti si ottiene tutto
Perché la clonazione che sembra una cosa prendere un nucleo metterlo dentro con protoplasma ad un nuovo
Ci vuole un po'di cose tecniche ma non è mai così per cui ci voglia degli scienziati per fare qui torsione al dei tecnici ben preparati delle strumentazioni non è delle situazioni seguire bisogna
I problemi ancora più semplice sono la fecondazione
Per prendere delle del liquido seminale e metterlo dentro l'utero si quella che veniva fatta dal dal mille ottocentoventitré i della delle tecniche di fecondazione sono tecniche abbastanza semplici e banali tant'è vero che
Si fanno
Neanche in istituzione in istituti un po'per la legge delega anche proibito di farlo a livello universitario o di grossi compreso il senatore è andata ed è regolata purtroppo in questi nostri Stati è regolata dal mercato
Dal successo dal parlarne sui giornali dalla dalla situazione non è che i tre contatori nel campo medico
Siano poi degli scienziati mi farebbe una gran paura se questi ci mettessero a sperimentare sull'embrione
Perché e probabilmente non perché saranno più santi anche degli altri però
Non mi danni su uno da una garanzia di controllo e di serietà che questi non non ne facciano di tutti i colori come succede negli Stati Uniti
Gli Stati Uniti ci sono dei centri sono tutta quella pacchia nata che poi sembra risultata falsa tutto il mondo ha parlato del della clonazione fatta da una strana setta di persona che era piena di soldi
Che sembra non sia stata mai fatta una clonazione perché non hanno mai fatto fare incontro una cosa che dovrebbe mettere la legge ma è pericoloso è vedere se effettivamente il cromosomi poi del neonato sono quelli del padre e della madre
Perché quante Enrico dazioni cosiddetta cistite ottenute con le tecniche per letali sono stati presi e dei
Sì credo seminare iniettato poi mi chiedo seminale volutamente certe volte anche con imbrogli ci son stati deve Papeete per intento se in situazioni di questo genere
Quindi però è pericoloso proprio perché anche nelle coppie normali se andassero a vedere se chi è il padre potrebbero trovarsi delle delle delle scoperte quindi degli in queste cose si è voluto dire di no al controllo
E l'hanno detto di no anche chi sostiene i centri di fecondazione in vitro anche se dice io ottengo con quello spermatozoi questa persona anche il degli affetti
Situazione più esasperato una persona che non ha quasi niente insieme vanno a prendere direttamente
Di spermatico dita
Dalla dalla dal testicolo lo iniettano dentro un luogo col Lixi
E dicono ha ottenuto una persona verifichiamo
Cioè ci sono delle verifiche scientifiche di cui c'è bisogno assoluto nel nostro Paese
Per proteggere le persone capaci riportare questo la legge per riportare tutto all'interno di canali non solo dominati dal mercato
E dalla RAI e dalla fama che che che queste cose portano Chieffi compare nelle prime pagine dei giornali
Sarebbe intanto un passo avanti ecco quello che ha di positivo questa legge speriamo anche se il Regolamento voi del ministro è stata attenuata proprio perché le spinte invece di tipo mercato ketchup questo tipo è sicuro che il Governo che ci governa
Che l'aver in mano i mezzi di comunicazione di massa in fin dei conti pace non si sono mai opposte alla situazione che il mercato domini anche la medicina
Ma il problema il problema appunto ritornando al problema di fondo della legge steso una legge ci vuole
Cioè alcuni paletti vanno bene
Perché effettivamente alcune cose non vanno a toccare i problemi della singola persona anche quella
Vanno a toccare il il genoma umano
La prospettiva futura e di interferire sul genoma umano
Perché una selezione che prima era solo naturale
Pensate per esempio perché da da da dall'homo sapiens si è passato all'homo sapiens sapiens
Perché a un certo momento gli individui con la testa grossa hanno trovato donne combacino largo e morivano tutte le donne combacino stretta cioè non c'era Cesare ovviamente Tele venti mila anni fa
Il bambino non passava moriva la mamma e bambino
In che si è creata una specie di scimmie che aveva il bacino più largo di scimmia di uomini dell'uomo dell'homo sapiens che aveva il bacino più largo è venuto uno Anita che una o una specie di individuo nell'evoluzione con la testa grossa la natura eliminava le donne col bacino stretto
E poi allegato tutto al fatto che le che le donne con bacino largo attraggono di più l'uomo dal punto di vista sessuale c'era naturale è stata fortemente selettiva
E la medicina è selettivo
La medicina va contro natura è un'arte che si inserisce e nella natura fa nascere attualmente concentrare le donne bacino stretto nascono i bambini anche bambini grandissimi perché viene viene c'è la possibilità con gli antibiotici questo sia fatto
Queste Air la la selezione una certa selezione viene fatta insomma anche da noi ostetrici
No io credo che una delle cose di cui si deve apprendere atto nella nostro tempo ecco che le l'evoluzione l'abbiamo presa in mano noi da parecchio tempo per tanti aspetti e oggi colla completamente predatore no ma il perfezionamento tecniche di intervenire per vento sul genoma saremo noi a decidere col partecipare
Questo che lo vogliamo o no e non ci sono modelli di natura umana precostituiti al di là forse dell'idea che ci sia un corpo riconoscibile dove sia possibile esercitare ragione libertà
Questo Duffy lodo quelli credo che sia non si potrebbe andare molto credo oltre nel tentare di dire di più sull'umano ed a dire troppo forse
Un corpo forse riconoscibile requirenti guardato riconoscibile come no in cui sia possibile esercitare l'azione di Berta ma questo è un compito terrificante memorie vedere
Dove torna in gioco il pantalone autentica
Bisogna molto crescere sapienza
Volevo assentire opinione Lorenzano nessuno questo fare il referendum perché dalla dalla prima il professor Forleo viene un'indicazione diciamo di esercizio di riformismo una legge ci vuole riformiamo
Opinione mi fa piacere parlarle in presenza dell'onorevole Mantini che fa parte del comitato promotore
Referendum che io spero interverrà nella nostra discussione
Naturalmente credo che anche i promotori del referendum
Voglio anche prestato una stanza
Della fondazione laudi di Roma come sede del Comitato venendo meno ai doveri statutari della Fondazione
Che prescrivono di non occuparsi di questo genere di faccende
Non credo che i promotori del referendum abbiano come fine la la consultazione
In se stessa ma appunto quello di ottenere nella materia una legge diversa da quella che c'è
E e penso che il referendum sia l'unica strada per per arrivarci è l'unica strada praticabile soltanto se si otterranno le firme necessarie per attivare la procedura
è possibile immaginare che in tempi brevi notiamo che le fasi precedenti al dibattito parlamentare hanno occupato più legislature con esiti estremamente confusi sconcertanti
Come avvenne nella legislatura precedente questo e così via quindi l'unica possibilità di fare alla svelta una legge accettabile proprio l'incombenza della questione referendaria
E naturalmente se questo servisse a ottenere una legge diverso e migliore quella che esce
E penso che tutti saremmo lieti ad un ad una condizione che prescritta
Ossia se si vuole evitare che si vada al referendum bisogna che si faccia una legge che venga incontro alle iniziativa di coloro che propongono i referendum diversamente
Il quesito referendario si trasferisce sulla legge nuova e quindi la consultazione non può essere evitata se andiamo a chiederci quale però sono i punti emendabili ecco allora la questione diventa piuttosto importante perché da con la prima
La prima sessione del dibattito abbiamo affrontato il nodo più
Significativo proprio in termini di principio
E la questione dei diritti allora equilibrato ha detto bene morta Fornaci l'ordinamento giuridico si trova oggi a mio modo di vedere spero che qualcuno
Posso contraddirmi e convincerli che sto sbagliando ma in presenza di due norme che non sono mutuamente ecocompatibili fanno podio l'una con l'altra
Cioè o la la l'ordinamento italiano con la legge quaranta ordinamento italiana quella legge centonovantaquattro
Quindi se vale il principio che i diritti del concepito cioè
Dal momento del concepimento no si formò una persona che ha gli stessi diritti delle persone diventi date evidenti allora la legge centonovantaquattro è inammissibile
No non può essere sostenuta quindi se si è che da questo principio bisogna togliere la legge centonovantaquattro cioè l'interruzione volontaria della gravidanza e si ritorna ad una fase di dibattito
Che animò i nostri guardando i cioè
Mille novecentosettanta inutili
Poi ci sono le altre questioni della legge che vengono vengono toccate dai singoli quesiti referendari quindi non dal referendum che propone l'abrogazione tout court di tutta l'intera legge ma singole parti di essa
Io ho l'impressione dico soltanto l'impressione perché non conosco bene la proposta Tomassini
E non credo nemmeno che ho proposto definitiva cioè leggo nei giornali che per esempio il ministro appare opportunità vorrebbe
Ampliare questa proposta estenderla modificarla trattamenti con dibattito parlamentare
Chi farebbe una tutta una serie di di un ventaglio molto aperti sanno di proposte emendative quindi non possiamo in questo momento dire quale sia la la la proposta ed emendativa di cui conviene discutere però
Anche qui tiro fuori comunque un biglietto Uccio per segnalare tre punti che intorno
Nella legge che sono a mio modo di vedere in contrasto
Con il solo credo documento di bioetica che possa configurarsi come uno standard condiviso per rifarsi al linguaggio usato prima
E cioè la convenzione della del Consiglio d'Europa del mille centonovantasette
Ci sono almeno tre articoli forse di più ma almeno l'articolo tre articolo cinque l'articolo quindici della convenzione che non penso vadano d'accordo con la la legge quaranta l'articolo tre
Si stabilisce il diritto di accesso e Quo
A interventi sanitari di qualità appropriata
Ora questo mi sembra che i contrasti con il con il divieto della che ha avuto così grande risonanza in questi giorni della diagnosi prima dell'impianto perché è questo divieto è aggirabile
A al al momento attuale dell'ordinamento italiano solo con l'espatrio e cioè ricorrendo ad un comportamento che non è ecco cioè differenti ai di qua mentre coloro che se ne avvalgono
Da questo fatto poi glielo dico così in in parentesi
Che la la legge italiana sia clamorosamente diverso da è lontana da
Dalle normative invettive degli altri stati europei e sembra un altro argomento che si può addurre per dimostrare che non siamo di fronte a a uno standard condiviso non hanno
Mi pare difficile che che gli italiani condividono in linea generale una cosa molto diverso da da quella che vale negli altri Paesi europei l'articolo cinque
E con loro il diritto al consenso informato e la libertà di ritirarlo in qualsiasi momento del trattamento sanitario questo contrasta credo Como la legge quaranta nella norma che che limita che limita il ritiro dal consenso fino al momento della fecondazione e di lì in poi aumenta i rimpianti dell'India prende piede l'impianto cosa dire in poi
La donna sarebbe obbligata cosa che immagino poi no avrà nel senso che non immagino che si sottoponga una donna un trattamento sanitario obbligatorio in questa materia entrambi feto dalla legge
L'articolo quindi chiedo la libertà di ricerca scientifica e quindi apre una questione che lo riguarda
La sfera della della procreazione quindi dei diritti delle famiglie delle donne con il velo discusso fino adesso mai diritti dei malati e quindi la possibilità di avvalersi delle delle cellule staminali embrionali per sviluppare per sviluppare terapie che si dice darebbero delle concrete
Possibilità di guarigione milioni di malattie dei malati più gravi questo mi interessa assai perché io i miei vecchi amici cioè Vecchi libri data erano giovani loro dieta un ragazzo di Torino che ha una grave malattia progressiva e che ha qualche speranza di di di guarigione proprio dallo sviluppo di queste terapie e tutto il giorno cerca attraverso internet dei bivi inforcare anzi informato su che cosa accade nel mondo eccetera
Allora anche questa questione della libertà di ricerca scientifica
Va un po'
Posto in discussione da mordacchia ha detto una cosa che pure giusta ossia non dobbiamo non dobbiamo fare degli Chienti ismi di tipo ottocentesco no cadere nella del paradigma della scienza come immagine del bene di per sé per cui la scienza dobbiamo affidarci alla scienza anche le questioni morali non non penso che questo sia un atteggiamento giusto d'altra parte del Novecento conosciuto terribili terribili aspetti appunto che ci hanno ci hanno i buoni tratto da questo tipo di illusione
Però in maniera si debba dire si debba si debba distinguere fra la libertà della ricerca scientifica che deve essere totale affidata solo alla responsabilità degli scienziati
E poi l'utilizzazione dei risultati della ricerca che devono essere quelli sì disciplinati dal legislatore scusate se faccio un esempio da quattro soldi ma studiare la struttura dell'atomo deve essere libero per chiunque e poi decidere se fare la bomba atomica spararla da qualche parte quella riguarda licenziate riguarda il potere politico la responsabilità degli statisti
Allora vi pare che anche in questo senso la legge non lombarda perché non interviene tanto a regolare lavava l'utilizzazione del fare ricerca ma sostanzialmente ad impedirlo
Chi è interessante questo io volevo fare una una mano nota a margine non ci sono solo c'è la libertà assoluta del ricerca scientifica come attività cognitiva
C'è la legiferazione da fare sull'utilizzo
Delle dei risultati le attività cognitiva che la ricerca scientifica è però l'attività di ricerca scientifica in tutti i campi in medicina soprattutto è un'attività pratica cioè è una prassi è un po'un'azione e nel caso della medicina si tratta di un di fare esperimenti anche sue esseri umani come da Camarda spiega telefono sperimentazioni farmacologiche o mi sono occupato per dieci anni di questo tema
E mi sono reso conto di questo cioè da un lato si deve dire certo della della libertà di ricerca scientifica non bisogna dirlo dis di
Come dire aver timore di difenderla
Ma lo scienziato non è libero di fare qualunque code per il bene della verità scientifica per esempio vivisezionare una un essere umano adulto questo lo sappiamo tutti siamo tutti d'accordo
Fare un esperimento farmacologico senza consenso informato oggi è vietato dalla legge non lo era prima del sessantaquattro prima
Delle recenti leggi ma prima della di Catania di che trentaquattro allora anche quando si fa ricerca scientifica nel parla
Si è liberi nel cercare la verità ma il modo in cui si cerca verità è evidente che è soggetta a dei vincoli morali non posso vivisezionare l'onorevole Mantini nuove da non è perché mi mi è molto comodo sapere come funziona il suo organismo ed è evidente che la questione sull'embrione proprio Quetta no la questione Mione eh
La il bene che la ricerca scientifica libera può procurare a noi e alle persone che hanno bisogno di cure
Per per in un vicino futuro ci autorizza forse appare certi esperimenti sull'embrione
Su quali embrioni stessi sequestro lo vogliamo discutere su quelli derivanti da dall'altra sentite che sono soprannumerario che nessuna potrà più che son rimasti in preda per dieci anni oppure li creiamo apposta oppure faccia abusiamo altre cellule per certi cerchiamo altri percorsi
Cioè l'argomento la ripeta dice che indicano l'argomento secondo me troppo spesso utilizzato in funzione un pochino ideologica cioè e come dire allora lo scriva prudente discute di qualunque cosa apposta porre limiti ai modi di fare ricerca è che purtroppo ai modi di fare ricerca limiti ci devono mettere se no
Io posso appunto
Vanto posso essere preso diviso e o ammazzato premi per non cinque organi e stavano cinque persone perché hanno bisogno tutti dei miei cinque organi sono i sto compatibili con me ma viva dio questo naturalmente nessuno ammette che si debba fare
Allora sulla per intervento piedi nel piatto come è un tema che sta a cuore
Vogliamo leggiamo
Perché cercare una giustificazione forse gli sci entity
Una come si può dire un argomento storico di autodifesa ce l'hanno come reazione alla attività chiamiamola pure con la sua parola oscurantista che una certa tradizione ecclesiastica esercitato per secoli contro la ricerca scientifica
Naturalmente siamo tutti d'accordo e licenziati devono essere liberi di fare la ricerca ma no non utilizzando qualsiasi modo cioè tenendo conto di quelli che sono i diritti il sistema dei diritti riconosciuti tuttavia in questo punto
Gioca un pregiudizio religioso che fa che è stato storicamente più forte dello stesso pregiudizio celtista in molti modi di un miliardo arco di tempo
C'è un solo periodo in cui gli sentiti i positivisti hanno avuto la meglio che fu a fine Ottocento cioè soprattutto nella mia città
Però adesso siamo cioè a me pare insomma palla al centro no gare mi pare si debba per inquinare appunto questo tipo di di cospirazione saggia la libertà della ricerca del delle delle conoscenze scientifiche
Nei modi eticamente accettando volevo dar lettura di una lettera che il professor Adriano ossicini ha inviato al professor Forleo è che
Proprio propriamente mi ha mi ha passato per dar conto anche della sua di quei Lupi coro contributo purtroppo ieri impeto partecipare da un liquido organizzativa un suo impegno personale
E Dole Prodi queste brevi righe perché è un possono anche intervenuta proprio sulla sul tema della durata rotonde su quanto si mi stava dicendo ora
Dice ossicini in un dibattito al quale fu chiamato nell'arte della Margherita al Senato al quale partecipava anche l'amico Zanone
Durante la lunga rispetto della legge sulla fecondazione assistita io mi impegnai oltre a fornire dei chiarimenti legate alla mittente ascientifica quelle presidente del comitato nazionale a precisare la polivalenza dei problemi che si dovevano affrontare in questo caso e in qualche modo la gerarchia dei problemi stessi
Un tema di fondo
Che la bioetica è questo cioè clavette che assorda ad un certo punto perché lo sviluppo della scienza era tale che non era più possibile governarlo
E occorreva quindi stabilire che la scienza ci pone di fronte a ciò che è possibile ma che il possibile non è sempre del tutto o in parte accettabile
Quando spiegavo sulla base della mia pluridecennale esperienza nel campo della neuropsichiatria infantile infantile quali erano i problemi che sorgevano nel caso di una poetica fecondazione eterologa per i soggetti stessi di questa tecnica
Tibet pratica i bambini in maggio teatro di questa tecnica giusto il camice corrispondermi giustamente con delle deduzioni nel campo che aveva affrontato alle quali risposi credo e l'Oriente seccamente non venne mai può ovviamente Napoli se ne fosse data la fa per il politici in questo campo
C'era assoluta di libertà esercita la ragione
Questo l'ha fatto coltivato la condotta in termini critici concludo ti ossicini oltre che rispetta la libertà e della vita personale e in termini giuridici faccio un esempio
Quando io in varie fedi ho fermato che data la Costituzione italiana e dato l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge non è possibile fare una nuova legge per la quale sia impedito ad una città uno di conoscere chi è suo padre che sul piano biologico
Perché con ciò viene espropriato di un diritto fondamentale che la Costituzione stessa sancisce con il diritto alla ricerca riconoscimento a parità
E questo non era legato a un pregiudizio
Questa
Nel gruppo martedì che viene un po'incontro alla tentativo di di definire quello per la penna consensus prussiano no quel tentativo di intervenire il
Il terreno il terreno comune io direi un'ultima provocazione per ultimo giro e potrò concludere
E ed è questo il e siccome anche interventi dal pubblico
Tornare alla questione del della scelta e della riflessione sull'eugenetica cioè
Il caso che di questa settimana dove lega la terapia per nominata la fenico è stata ottenuta grazie alle cellule staminali ottenute al condono bellica dei fraterni
E tra togato tipico di di di queste questioni bioetiche ma ha avuto un un doppio momento no prima che Benedetto è prevista questa grande potenzialità che la ricerca sulle cellule staminali a in termini terapeutici Still Artie
Celebrata si si è siamo tutti felici perché questo bambino che ha meglio
E poi è emerso l'elemento scuro diciamo l'elemento su cui riflettere
Cioè per ottenere i cordoni ombelicali e quindi per avere i bambini
La copia l'ho dovuto emigrare andare in Turchia a fare una fecondazione assistita non avrei potuto avere con la terapia di alcun tipo perché la legge dice che per essere accelera le tecniche bisogna estere esteri sterili o infertili questa copiata scenica nottetempo fertile quindi era esclusa di principio da questo tipo di tecnica
Non solo l'hanno dovuto produrre dodici embrioni da questo andrebbe spiegato forse Polo cioè occorre spiegare meglio ma non battono tra embrioni in questo caso perché se l'obiettivo è la perché la selezione degli embrioni sani in una famiglia dita la temi ci c'è un quarto di probabilità che gli embrioni siano sani e per averne quindi almeno tre dovevano farne dodici
Questo è pura biologia
è evidente che l'obiettivo era quello di avere mio Nittany impiantarle avere soggetti sani con cellule sane nel cordone ombelicale da impiantare ne hanno fatti dodici hanno scelto i tre non erano tre non due strani è uno portatore sano
Da immettere corta la madre e gli altri sono stati da quello che dice a Tampa scartati
Allora è evidente che qui c'è un
Una un paradosso
Un paradosso
E è
Cioè questo tipo di di trattamento di di di di terapia per questa Prada ha dovuto sacrificare
Due non s'degli embrioni ma soprattutto ha dovuto operare una selezione che è chiaramente di tipo genetico
La ragione di escludere quei nove che sono stati esclusi in questo caso era che non servivano a curare il bambino malato ma in altri casi poteva essere non ci piace come sono fatti
E questo è ciò che avviene ogni volta volta che sceglie di non contare Vedanta per ragioni di tipo genetico malformazione oppure di tipo tipo di selezione allora tenta condannare per per a priori questo tipo di situazione
Credo che la domanda sia
Come possiamo prendere in mano a questo tipo di situazioni come potrà vedere a quel tipo di questioni
Dobbiamo forse porci nella nell'ottica davvero
Di cercare di criteri per giudicare accettabili patrimoni certi patrimoni genetici perché compatibili con la vita o con certe qualità di vita e altri no
Io non non ho non esprimo un giudizio su questo è una domanda che ponga che pongo un po'anche a tutto il pubblico
Ma intanto ahimè individuata dalla cosa più importante man mano che l'evoluzione della scienza davanti la lecco naturali cioè lasciare fa delle grandi scelte sulla qualità della vita dell'uomo e sua appunto sulla specie stesse umana diventa sempre più nel campo delle scelte etiche individuali
Individuale anche comunitaria anche dello Stato della società
Politiche in senso alle politiche nel senso che cioè diventa è una responsabilità anche per i credenti che Dio dar l'uomo
Che nella Bibbia
Tutto miniera e la natura
Che ok era buona
Quindi e io come medico inserisco contro interferisco continuamente su fatti naturali che si sono prodotti la stessa produzione dei germi e virus attento che Mazzarri insomma non interferisco e sulla stessa biologia della persona che venuto una malformazione di cambio organi piano piano si chi va verso la medicina
Della genetica
L'ingegneria genetica sarà quella del futuro un caso come questo non importerà fare una selezione di embrioni perché prenderò delle delle cellule
E modifiche eroi il gene che produce da da parte mia tentando in questo modo di togliere la talassemia dal mondo
Perché invece io come medico per esempio ho moltiplicato come ginecologo oggi abbiamo un centro apposta per il diabete in gravidanza e i casi in cui non mo'morivano i bambini i diabetici no nasceva madre su questo si è moltiplicata noi diabete nel mondo
Che viene sempre più curato si campa meglio eccetera però il gene del diabetico dirigenti letali vengono immessi grazie alla medicina che salvaguardia nel mio ospedale dove sottodimensionati settantaquattro mila bambini il una certa il più piccolo di questi i bambini che sta bene e oggi è pesava cinquecentoventi grammi
E quindi stanno in una mano
Quindi cerchiamo con la con la medicina tanto siamo tentando di salvare tutti quanti però immettiamo nell'umanità dei bambini che hanno dei problemi quindi è il grande problema faccio di tutto per rianimarlo lo lascio morire seriosi ci si pone nel quotidiano sta diventando in questo tipo di di di di patologie
Il questo è un altro problema cioè noi inseriamo nell'evoluzione della specie che ha voluto millenni per arrivare a l'homo sapiens sapiens migliorando tentando di Morgando secondo tre criteri
Quello che mi fan paura sono i criteri
Perché la ricerca scientifica tornare i problemi attenzione la ricerca scientifica è sempre stata la schiava dei regimi
E oggi è schiava del danaro
La ricerca scientifica la pacchia molti nel questa legge il difetto più grande
è che non ti fa niente per per dare una ricerca scientifica il futuro delle cellule staminali embrionali è una fase di passaggio alla futura il futuro sarà proprio nelle serre embrionale della persona stessa
Prendo la sua celebre familiari prendo letture le lei ritorna indietro alle cellule staminali e guariscono con ingegneria genetica è questo il il la la il se c'è un gene alterato guarisca glielo ripeto dentro
Che lo faccia di guarire
Come è stato fatto a questo bambino hanno predetto vede scendere il fratellino l'anno e gli hanno tolto la data la semina
Questo succederà negli adulti in futuro cioè la ricerca medica del mondo tende in questo modo a correggere anche in questo caso dei difetti
Poi succederà tante altre cose deve fieri circhi dovranno eliminare per esempio i bambini oggi portatori di malattie legate al sesso
Ci sono delle malattie in cui muoiono i soggetti femmine oppure di buoni del soggetto che sono portatori di malattie anche dei marchi del sangue sono ereditarie sono legate arabo e non solo le femmine non i maschio viceré
Cioè cosa si tenterà si tenterà di trovare il gene migliora per donne campano più di noi in media otto anni no aspettativa di vita della donna è superiore a quella degli omaggi a otto anni per un fatto genetico
Perché lì insieme vedi te avere due cromosomi X
è migliore che avete uno solo come abbiamo noi uomini
Queste cose citano scoprendo adesso genoma umano si fissata da tre anni ma l'orientamento della scienza sarà di correggere questo tipo di di realtà eccetera
Se non si inverte economicamente si lascia quinta al mercato
E quello che dominante in queste in attuazione con questo governo specialmente accentuato e che dominante sulla tenuta politica
Non perché è padrone solamente del del del del della televisione ma perché l'economica è padrone di tutto e padrone della nostra stessa vita e pro da una e padrone delle scienza della ricerca efficace il mercato ci sono troppi c'è la pubblicità per esempio
Questi centri lavora molto sulla pubblicità
Il cose di questo genere quindi è è il sistema politico che già che può generare dei mostri nella nostra realtà
Se non si interviene seriamente per cambiare a fondo infinite né questo è il discorso politico serio
Da fare in questo momento che la legge certamente va corretta e il referendum ci hanno lo scopo appunto di di migliorare alcuni punti attenzione però si pace anche una grande battaglia per riportare la cosa in ambienti scientifici serie riqualificati
In cui accedano tutti in modo equo fra la se e è giusto che le persone possano liberare di questo servizio sanitario nazionale riferisce dire usufruiscano tutti e gratuitamente
E questo sarebbe un patto fondamenta
E che l'equità vuol dire anche equità di accesso alle risorse
E patate che sia una risorsa assecondare in cui uno posso potrà contribuire si trovano le cose però tutti equamente se questo è un diritto lo Stato deve garantirlo per tutti e questa legge non garantisce a tutti questa accesso equo dal punto di vista economico
No non è una battuta su
Quella nel corso della
Discussione sul sull'eugenetica
Esprimono un'opinione del tutto incompetente della missione lo viziate dal
Dall'uso di attribuire questo termine un significato malfamato
Però di derivazione storica no non naturale Leone ereticali naturale Orosei quando l'uomo delle caverne sceglieva le femmine col bacino largo perché potevano generale dei bambini con la testa grossa e quindi con una capienza cerebrale
Adeguata articolare linguaggio pratica una sorta di eugenetica naturale qualcosa di questo genere o no
Non c'è una ragione storica Castle William Galton capo coniato il termine di Gianni aveva in mente proprio miglioramento Della Ratta governato da procedure medico politiche
Poiché ci preoccupa la legge tedesca sulla genetica è stata fatta troppo tardi perché se fosse stata fatta in tempi preventivi per esempio il non sarebbe nato non essendo conforme alle prescrizioni di legge che imponeva al prossimo e quindi l'uso che è stato fatto dal nazismo di questo termine certamente lo ha lo ha bloccato così anche nella legislazione tanto è vero che la Carta dei diritti europea inietta l'autocritica con l'implicito riferimento guardare il precedente storico così ma se se sì ci sono insomma ricerche che perdono appunto a migliorare
A migliorare la la la possibilità di procreazione in questo dovrebbe essere discusso però torno a dire non è di questo che mi sento competente
A discutere mi piacerebbe sentire un po'di opinioni si ci sono delle opinioni dal pubblico credo dobbiamo diciamo almeno dare uno spalto perché è stato chiamato in causa ma l'onorevole Mantini che ascoltiamo volentieri e intanto se ci sono altre
Richiesta dal pubblico
Ma le mie sono solo poche notazioni a margine di una riflessione che naturalmente complessa quindi non può essere ridotta nei suoi termini l'approccio di genere alle direi lo dico per brevità e quello che ho sentito mai e che condivido totalmente verrà nelle sue None richiamando Rawls insomma una ricerca in queste materie di un minimo condivido gli standard etici che fa tenga conto della pluralità delle culture e delle religioni delle opinioni
Questo è un po'la ricerca che il legislatore o il regolatore deve fare lasciando poi tutto il resto al responsabile al principio di responsabilità di libertà responsabile
Ora questo non è avvenuto con la legge quaranta perché la legge quaranta sposato un punto di vista
Che è un punto di vista
Che definirei che le ricade più che cattolico ma faccio fatica anche definirlo clericale perché per il vero il livelli delle gerarchie ecclesiastiche lo dico da cattolico da cattolico voi il re che
Da cattolico irregolare insomma come come molte idee
Credo molte persone iniziando dal presidente Casini perseguire una
Le gerarchie ecclesiastiche e ne fa fede anche la recentissima interviste riferito lui che il preside collegio pontificio per le per le famiglie
E com'è noto non accettano proprio
L'oggetto cioè la fecondazione in vetro
Ritenendo che la fecondazione benessere un atto umano
E qui lo dico senza alcuna ironia ma insomma è sempre un po'un approccio un pochino diciamo poco corretto al tema de de della sessualità ebbe
Anche del perché e chi credo che sia un atto umano sì sì alla fecondazione naturale e sia pure l'Unire
In un embrione appunto un o conosci da uno spermatozoo insomma anche questo è un atto ma però viene rifiutato l'oggetto
Per cui credo che in in questo approccio ritenendo la fecondazione in vitro contrarie alla morale cattolica
La Chiesa si dichiara incompetente solamente questo si dovrebbe trarre queste prove ne derivano altri fatti che cioè conoscere
E non utilizzare
Conosce perché natura di embrioni malformati non utilizzarli e quindi eliminarli equivale a domicilio perché queste sono le parole usate e ripetute
E vi è e via dicendo quindi
è un particolare punto di vista
Naturalmente rispettabile
Idea rispettati da parte di chi vuole rispettare questo punto di vista
La Chiesa cattolica ad altre indicazioni mi mi mi limito presterà il tema è non andare oltre insomma l'uso il divieto di anticoncezionali per esempio sta anch'esso parte di un logica rigorosa del
Ed è giusto che il cattolico che ritenga
Di adeguati a questo indicazione insegnamento si adegui no però noi non possiamo considerarlo esattamente uno standard ampiamente condiviso e non possiamo neanche
A ciò piegare
La legislazione dello Stato
Ci sono peraltro alta dei sa vero problema è che la scienza più che la tecnologia che si presta molto alle
Ai al dominio del mercato no che deve avere degli standard etici
Ora dove da dove l'intera Ihama o queste standard etici è una ricerca faticosa naturalmente non li possiamo derivare
Dalla religione no meccanicistica mentre
Non possiamo farlo dico come legislatori come come scelta pubblica scelta individuale ovviamente si non possiamo farlo per tante ragioni un po'perché la separazione tra religione scienza è alla base della democrazia
E nello sviluppo di stadi moderni ancor più quella tra le religione politica di Elena
Quindi la democrazia si basa su questa separazione
Non possiamo farlo anche per le ragioni che se vogliamo alle richiamo solo senza intrattenermi ma insomma ricordate ed era quindi era in questo dibattito recente su un manifesto
Con Habermas
Perché la ragione per l'appunto un organo di controllo delle scelte umane quindi insomma prima Forleo ricordava anche il passaggio per cui e nella Bibbia scritto che l'uomo domina la natura eccetera quindi no dobbiamo andare verso una impostazione molto più liberale da un lato che faciliti la ricerca scientifica e con i limiti
Che eviti alcune mostruosità perché insomma obiettivamente ci sono dei punti che si fa fatica sul piano pratico no io credo che a prescindere vedi per esempio insomma prescindere dalle opinioni e dal ma l'idea che una donna debba in e impiantato dei per forza
Anche un embrione ci presentammo a tormentare malattie eccetera
No credo sia un fatto che addirittura non posso essere informata e così come
Così come ci ci ci ricordano anche le linee guida che son peggiorative non possa neanche essere informate sul fatto che io credo che questo sia visto vissuto con una
Una mostruosità ora il referendum sono referendum e tendono ad un miglioramento
Personalmente faccio parte del comitato promotore solo dei tre naturalmente non abiurò nessuno eccetera però per esempio anatre tra Margherita e che creato anche qualche notizia eccetera abbiamo aperto raccolto per qualche giorno
Do un postribolo ovviamente delle firme ma solo su questi tre referendum ma vorrei segnalare che il problema disciplina c'è naturalmente però su alcuni punti i punti sono grosso modo quelli ricordati non abbiamo
Una matura proposte di legge e in positivo
Su questi tre punti stiamo da tempo pensando c'è anche un rapporto non so della ministro Prestigiacomo di altri e quindi però la definizione di un testo sarà
In tema appunto di maggiore libertà ricerca scientifica di eliminazione del divieto
Di diagnosi pre impianto e di tutta una serie di divieti e si somma sarà possibile quando vi sarà anche un una certa possibile maggioranza intorno a questo testo quindi affidata
Questa ricerca al
Il referendum e utile certamente
Per porre il problema anche se non mi nascondo il ritorno ad una con conflitto guelfi ghibellini che sarebbe assolutamente dannoso però insomma per dirle anche qui una battuta
E basta insomma letti che aveva ricercata nei Bío ottenne il bios insomma significa anche allargando il confronto e cercando una crescita attraverso il dialogo una consapevolezza maggiore di quella che una legge frettolosa fatta da una
Dal Parlamento non possa garantire concludo con un tema con una battuta politica visto che siamo alla fra Margherita naturalmente mi rammarica del fatto che
Il dibattito sul tesseramento sia molto affollato questo su scienza etica e politica lo sia poco
E
Anche per quel che riguarda il nostro comportamento come no io sono il direttivo della Camera ritengo che alla Camera facemmo bene a lasciare una libertà di coscienza sul tema ci sono anche temi che per il vero
Appartengono più ai Parlamenti che non alle maggioranze di governo e questo potrebbe essere uno di quelli anche se questa conclusione a conclusione precarie non del tutto soddisfacente
Però il Senato boy invece si decise nel gruppo di dire no facciamo un po'vediamo votiamo a maggioranza e scegliamo un orientamento e fu prevalente di poco l'orientamento che il bis il sì a questa legge
Ricordate anche Francesco Rutelli fece una sua legge lettera dicendo
Io se fossi messo proprio lì il prete dovetti votarlo non votarla questa legge sia pur con riserve no molte riserve voterei Fini e di qui nacque una certa significativa anche sterzata di richiamo politico se vogliamo
Ecco allora questo è il momento lo faccio in modo metaforico ma lo facciamo anche nei giorni prossimi in modo più appropriato per chiedere a Francesco Rutelli
Quanto al nostro presidente ma anche simbolicamente
Ecco di dire quali sono i motivi di insoddisfazione perché noi tutto sommato non consideriamo il referendum assurdamente un fine ma un mezzo
E dunque bisogna ora interrogarsi sulle modifiche necessarie anche su quelle possibili a questo interrogativo neanche Francesco Rutelli può sfuggente vi ringrazio grazie
Grazie c'è spazio per un una sola romana allora è molto tarda io ho anch'io merito ma un problema di volo se vuole venire più avanti intervenire
Servizi
Non so se ci sarà si
Io volevo dirvi molte cose mandando in rapporto al dibattito in sé perché la meta di questo dibattito andava fatto prima che la legge si varasse e quindi più aiuto tecnico-scientifica anche politico si sarebbe avuta nel Parlamento
Purtroppo perché no voglio dire chi come noi internet non a caso io propagando e invitanti a firmare
Tutti i referendum in particolare quello radicale perché se qui stiamo a discutere queste accuse lo si deve solo a patto che c'è stata un'iniziativa politica ben precisa
E la lamentela di metodo invece questa io vengo dal Colle Saraceni prima di questo dibattito e c'era il dibattito sulle primarie tesseramento giustamente per una forza politica pure dalle una sua regolamentazione interna e dell'affollatissimo ce n'era un altro sopra abbastanza affollato stranamente la Margherita io credo non sia un caso ha deciso per il decentramento di questo dibattito questo luogo
Dove guarda caso siamo pochissimi intimi sarà stato interessante ascoltare Musicians
Lo trovo molto limitato e non è un caso che dalla Margherita e il nostro ex compagna radicare Rutelli il vostro presidente quello che pur fa diretti a questa legge dopo le sue battaglie per il divorzio e per la porta ma non voglio essere polemico la cosa che ne devo dire è questa
Ma vi rendete conto che a questo punto il posto dibattito perdonato l'irriverente per me positivissimo io l'ho sentito con grande ascolto interesse
E quasi superato dagli eventi oggi siamo a discutere si ferma o no per i referendum perché sono questi hanno permesso che si discutesse di tutta la problematica punto il resto viene o prima da legge o dopo quando si ripara ovviamente
Dopo il referendum dopo l'indicazione che i cittadini vorranno dare un'altra legge
Sicuramente io vi posso solo impasse a ricordare ma non sarò io a ricordare perché voi siete molto più doti di me
Che non è di questa legge ha detto che immonda vergognosa e bisogna solo correre a firmare per il referendum e che la cattolicissima Spagna ha fatto una legge tanto è molto più positiva di quella che la cattolicissima Italia con i suoi schieramenti parlamentari trasversali Lancellotti e facendo di di questo tipo
Grazie prego
Credo che del referendum sono intervenuti due relatori in maniera abbastanza ampia abbiamo discusso insomma non abbiamo lasciato sguarnito questo territorio
Voleva rispondere rapidamente sì
No io volevo rapidamente dire come battuta mai votate il referendum radicale nel senso che scritti distrugge tutto quanto e spero anzi che l'invito fatto recentemente fa appello del T modificare questa legge l'unico vantaggio non tanto dai radicali quanto dell'entrata vede dei tempi dei quesiti i vostri
Dei DS è saltato quello di puntare perché se ritornate al caos terribile
Tra l'altro provocato appunto volutamente c'è c'è veramente guardato e state attenti perché questo mercato e nel fango
Sta sta facendo dei guai grossi nel nostro Paese più che negli altri Paesi e via fatti negli Stati Uniti enormi
Quindi bisogna stare molto attenti a distruggere tutto senza appare immediatamente vuol sapere quale altra legge si vuol fare
Sì si può distruggere una legge esistente arrivata compatti caro compromessi non entro nella politica è stato dato il fatto dibattiti di questo genere ne ho partecipato mille volte e i politici quasi mai stavano ad ascoltare
Non
Alla fine decidevano poi per conto loro difficile che noi io faccio parte del comitato etico nazionale tutte le nostre delibere le cose credo vadano a finire un cassetto nessuno le legge
E non vengono del burqa e ma ad ogni modo questa è una seconda cosa
Il pericolo che si continui a giocare volutamente a guelfi e ghibellini anzi peggio e all'interno del da da Margherita fra bianchi e neri io mi ricordo dal scritta
Bianchi e fra bianchi e neri nelle
Mille trecento di Weber
San Bernardino che diceva vistata ammazzando Prodi dovrà va bene finché sono adulti ammazzate di pure ma smettetela di picchiare riprende rifà Antolini per le gambe e sbatte nella loro testa contro il muro
Dice almeno i bambini salvate di perché questa era l'uso all'interno dei guelfi cedente fate queste due divisioni attenzione
Perché questo sarebbe il disastro assoluto e capisco che qualcuno disastro assoluto
Lo vorrebbe come vorrebbe far coincidere nelle prossime elezioni regionali i referendum
In modo che si arrivi ancora più spaccati di quanto si sia quindi ben vengano a papera svetta questa legge fatta
Fratelli leggi buone datevi da fare e e fate in modo che finché si possa correggere qualche cosa appunto quella dell'esempio che hai fatto
Era veramente lapalissiano tu fai
Tutto impedisce la di fare una
Troy e tutto dovetti obbligare la donna prendersi un bambino da un per poi fare la legge della porta appena sempre alzato vedi che da un le limiti due mesi dopo attraverso la legge della Porto quindi ci sono delle contraddizioni
E delle situazioni che non che vanno completamente rifatti i tre punti
Del vostro referendum avranno senza dubbio corrette non non c'è nessuno che la vita avrebbe torto attenzione però di utile ad evitare dei dei temi solo di plateali
Pepe per distruggere invece quella che è l'essenza grosso finanziamento per riportare tutto all'interno delle università delle cliniche serie tutto gratuito per tutti toglierlo assolutamente dal mercato
E andare e fondi per la ricerca medica seria togliendole ed altre cose forse si fanno più ricerche perdermi oggi in quanto si faccia si spenda per ricerca Sud sulle medicine
Grazie
Allora
Io credo
Che si debba raccogliere inducono prescritto di firme della data utile anche su tutti i cinque referendum nella presupposto che nella convinzione che questo costituisca il presupposto parola nuova legge che come abbiamo cercato di di argomentare nella nostra discussione di stamane non è una una piccola correzione alla legge quaranta ma sostanzialmente una legge diversa da quella che esce devo contestare cosa diceva il nostro amico radicale cioè che come disse a parlarne prima ma come risulta punto eterodossi Cirielli che ho richiamato
All'inizio fin dal dibattito facemmo al Senato colgo quei senatori primo che cominciati per parlamentare e poi nella nell'esame parlamentare in entrambi le Camere Carandini tutti gli aspetti della normativa le comparazioni eccetera
Come a Cogne altre legislazioni sono state amplissimamente discorso
Ciò non toglie che questo censite tieni referendum debba probabilmente ancora penetrare di più
Nella percezione diretta della pubblica opinione perché la differenza del referendum sulla Bortot quindi potrebbe per colazione materia essere essere paragonata si tratta di una questione molto più complessa era un così presente anche nell'esperienza corrente come come in altri casi quindi dal punto di vita a questo punto di vista in tutto ciò che si fa per avvicinare la pubblica opinione al tema importante vi sono stati alcuni fatte anche occasionali come il caso di questi di questi ragazzi
Di questo di questo episodio avvenuto in Turchia poi commentato da dal ministro alla sanità eccetera hanno prestato degli argomenti ma con questo come anche dimostra la non
Affollatissimo la nostra Assemblea non non è detto che il tema sia così presente alla pubblica opinione
Io credo che adesso non voglio non voglio essere chimicamente pubblicitario poiché i pubblicitari esperti ne abbiamo in Italia imbattibili quindi sarebbe anche un fuor di luogo cantare devi ripetersi e confronto però se si vuole evidenziare un aspetto che la pubblica opinione percepisce con maggiore facilità
Non è tanto quello che riguarda la procreazione quanto quello che riguarda la la possibilità di ricerca scientifica il divario che ne deriva lo sviluppo determinate conoscenze in Italia
E la la sostanziale insomma
Cattiveria che si commette togliendo a milioni di malati la prospettiva di una ricerca sulle staminali
Che sia utile mi ha molto colpito riferimento faccia il professor Forleo l'aspetto Monet pecuniario della faccenda perché anni fa
Io vi su questo incontro al professor Dulbecco vede una bellissima conferenza delle ricerche sul genoma
Illustrando però e credo no non vi illudete mi ci vorranno armena prima che si può centrare con la sperimentazione direi tende allora la Fini che rimane stava professore non si può
Stringere un po'i tempi visto visto l'aspetto decisivo per milione di vita che questo avrebbe però mica è una è una questa è una questione pecuniaria cioè da se mi danno certi fonderia avverte ricerche posso attivare un catalogo elaboratori e farle un certo numero di anni secondi sono Veneto occorre più tempo e quindi l'aspetto economico della questione a un grande rilievo positivo è negativo nel senso che poi può anche invece incoraggiare forme di beatificazione
E che vanno certamente evitate
Io penso che appunto il comitato qui rappresentato da Mantini
Stia facendo un opera egregia in una stagione è un po'un po'troppo solare per essere favorevole alla questione ma devo dare atto che la Margherita
Penso che si sia comportata civilmente su questo caso proprio perché è un argomento su cui convivono in un medesimo partito
Opinioni molto diversi diversificate e che non possono essere unificate al di là appunto di un certo ragionevole grado d'intesa cioè poi alla fine ci sono fra noi alcoliche ad un'etica personale
Di un certo radicata tradizione aveva ed altre quindi la possibile raggiungere l'unanimismo finale è totale dedicato al problema di articolare nonostante ciò un dibattito civile
Quello che è avvenuto sulla su Europa quotidiano della Margherita credo sia stato un buon esempio di questo e anche la vostra presenza
Stamattina che ha consentito di
Ritornare a Roma favola tintarella supplementare su cui non avevamo fatto affidamento
Grazie grazie anche per la bonomia di questa battuta gratta e voi la partecipazione proteins o dibattito anche sulle colonne di Europa
Coglierci arrivederci a tutti