"Ezio Mauro intervista Romano Prodi" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Enrico Berlinguer, Area Fiera del Mare)

Ed è stata una
Che
No vanno via Varo avevano
Grazie
Grazie
Grazie
Grazie
Allora
Buonasera a tutti
Siamo qui per sentire
Da Romano Prodi
Cosa pensa della situazione italiana
Internazionali delle vicende della politica italiana e delle polemiche di questi giorni
Io no non parola l'attenzione giornalistica di dargli del lei perché ci conosciamo da molti anni
E ci daremo del dunque io farò le domande che credo ogni giornalista farebbe Prodi risponderà come ritiene meglio poi valuterete e naturalmente credo che i colleghi giornalisti che sono qui e anche molti di voi
Aspetti erano da Prodi di chiarire le vicende che riguardano centrosinistra L'Ulivo la sua candidatura alla guida del centrosinistra però la situazione del terrorismo
è una situazione che ci riguarda tutti da vicino
Per quello che è accaduto negli ultimi giorni
Per quello che è un salto di qualità mettendo insieme il rapimento ultimo dei due giornalisti francesi la tragedia dell'Ossezia
E la vicenda ancora tutto oscurate le due giornaliste italiane nelle mani dei terroristi
Ecco che valutazione dà esiti questo salto di qualità del terrorismo che ci sta abituando a fare i conti con un'emergenza che diventa quotidiana
E con un orrore quotidiano e di ieri la fotografia diffusa del corpo di Baldoni ucciso
Abbiamo queste due ragazze di cui non sappiamo ancora nulla non c'è ancora stato una rivendicazione
Forte credibile ecco non crede che siamo di fronte a qualcosa di nuovo di fronte al quale anche le nostre categorie di interpretazione sono vecchie
Ma il terrorismo e terrorismo è sempre stato orrendo
Dal undici settembre in poi diventato il vero nemico dell'evoluzione pacifica del mondo
Adesso però ha preso un aspetto ancora più odioso
Tu hai nominato i francesi Baldoni le due si pone sono tutte costruttore di ponti non solo le
Due ragazze che lavoravano nel ponte per Baghdad
Ma la caratteristica traumatica è che
Nell'ultimo periodo il terrorismo colpisce anche e soprattutto i conciliatori
è un'evoluzione che noi abbiamo già sofferto con le pregate rosse ma questo ormai un terrorismi cui
Chiunque si potesse illudere
Che appartenendo alla Francia o avendo avuto una posizione di solidarietà con il proprio perché non lavorando come fa le due ragazze in favore del popolo iracheno si potesse essere esenti da questa tragedia non è beh è un terrorismo che non distingue è un terrorismo criminale e dramma
Io non penso l'ho anche scritto che nessuna identità culturale politica civile parità questo terrorismo non credi che questo terrorismo abbia come bersaglio quella che possiamo chiamare la democrazia quotidiana
Bambini che vanno a scuola persone che si preparano lavorare nelle due torri americane pendolari che stanno dando lavoro a Madrid dell'undici marzo
Per l'attentato non credi che al centro del bersaglio ci sia l'identità dell'Occidente come l'identità della democrazia i nostri valori più che le nostre colpe non credi che sia questo loro bersaglio
E non credi che sia sbagliato lasciare alla destra la difesa dell'Occidente
Ma nessuno lascia la destra lo fece la difesa dell'Occidente perché ci siamo noi
La spesa per l'Occidente dove l'abbiamo noi l'abbiamo più scavati qualsiasi altro obiettivo il problema
è il salto di qualità che ha avuto il terrorismo non è una cosa nuova nel mondo il terrorismo lo abbiamo dalla fine degli anni Cinquanta questo tipo di terrorismo che viene dal Medioriente
E di origine saudita si è sparsi mentito adesso coi invidia ha cominciato ad assumere una dimensione mondiale ed è diventato uno strumento politico di dimensione pericolosissimo
Noi dobbiamo reagire con L'Unità e con la con l'etica dobbiamo reagire colle armi ma anche con la politica
Perché altrimenti è chiaro che questo può distruggere le nostre identità e le nostre strutture politiche
Ti faccio una domanda che può sembrare scomoda ma che secondo me è obbligatoria
Non credi che le democrazie devono porsi problemi di difendersi e di difendere i loro valori e non crede che le democrazie devono porsi problemi di difendersi rimanendo se stesse c'è continuando
A mantenere i valori per cui si distinguono dei regimi diverso
E questo è il nostro dramma io ritengo che Guantanamo non sia obbligatorio ritengo che la Russia una difesa del sistema democratico ritengo che sia un segno di paura
Ma è chiaro che le democrazie devono difendersi in modo durissimo rispettando i diritti dei cittadini ma con estrema durezza e sia chiaro che negli ultimi anni
A dispetto di quello che molti vorrebbero che molti dicono abbiamo fatto fortunatamente degli enormi progressi di cooperazione con gli Stati Uniti e di cooperazione fra il diversi Paesi europei io vado sì arrivata la Commissione era pressoché impossibile scambiarsi dati di conoscenza
Sul terrorismo oggi le reti di cooperazione sono molto più solide molto più forte molto più robuste e quindi questo mi rende più ottimista rispetto al futuro però se non c'è una soluzione politica che accompagna libertà difesa fisica nei confronti del terrorismo noi non usciremo dalla strage dei fruitori sia
Una soluzione politica tutti vicini abbiamo visto che la Francia ha messo in atto
Un movimento politico diplomatico molto forte verso l'esterno e anche verso l'interno penso al rapporto con la comunità islamica nazionale che vive in Francia
Carriera cito dimostrando di essere anche una comunità repubblicana francese con sei soggetti cittadinanza di rispetto delle regole precise
Il governo italiano ha fatto in questi giorni dopo l'esempio francese qualcosa che non aveva mai fatto nel caso del sequestro di Baldoni e neanche il sequestro di Quattrocchi e degli altri italiani e cioè ha convocato il leader dell'opposizione
Ecco che cosa credi che concretamente si possa fare come giudichi questa mossa del governo italiano è la risposta
Del centrosinistra
Presentarsi unitariamente di fronte a questi problemi
Doveroso perché qui sono in gioco delle vite umane
Persone che facevano solo del bene in questi Paesi e l'Italia deve essere unità con queste persone non c'è alternativa non c'è problema ma quando io ti parlo
Io non dico un'altra cosa
Attenzione che se noi non facciamo uno sforzo ulteriore per la soluzione dei problemi politici prima di tutto il conflitto alla poppa resterà palestinese israeliano che la madre di tutti i conflitti
Che è la madre conflitti è difficile del possiamo avere
Una pace definitiva è chiaro che vi si può rispondere che questo terrorismo non è certo generato direttamente da questo conflitto
Ma questo conflitto ha creato una situazione di culturale la situazione di tensione crescente ha creato l'aspetto drammatico
E certamente l'acqua di culture del terrorismo questi lo penso profondamente
Ecco ma quanto tu dici
Rende necessarie due domande su due punti cruciali l'Europa nome un soggetto obbligatorio
E latitante assente sulla questione israeliano palestinese secondo bisogna essere qui anche molto netti molto precisi rifiutando per esempio certe solidarietà come quelle di ANAS che con una mano rivendica
L'assassinio il decise negli anni dell'ultimo attentato con l'altra mano
La solidarietà alla Francia
Per i due
Giornalisti sequestrati
Per rispondere prima la seconda domanda non si può avere alcuna solidarietà con chi pratica il terrorismo punto e a capo forse questo fa delle sue manovre politiche non ci debbono interessare
Sul primo problema io stamattina ho passato a Bruxelles due ore con gli ambasciatori arabi accreditati presso la commissione
Chiaro
Con tutta onestà loro titolo il discorso molto semplice abbiamo bisogno d'Europa l'Europa non risponde ai nostri bisogni
è evidente questa è la verità finché l'Europa non ha una politica estera comune non risponderemo ai bisogni che la pace nel Medioriente ci porta davanti naturalmente è chiaro che ho messo in atto in questi anni tutto una serie di attività di contorno estremamente importanti per la pace
Il progetto del vicinato il Mediterraneo tutto quello che è stato fatto per portarlo la Libia nella comunità internazionale la nuova politica per lo sviluppo della sponda sud del Mediterraneo tutti questi progetti aiuto la pace
Ma non abbiamo nessuna voce comune nella politica estera propriamente definita nel senso stretto della termine che vuol dire pace guerra politica militare
Credo che per molto tempo questo nove è ancora realisticamente possibile quindi ti diamo in questo grande dramma vediamo in questa situazione schizofrenica dobbiamo far tutto per la pace sappiamo però di non avere gli strumenti estremi per portarla pace
E quindi la visione europea che abbiamo visto sulla guerra dell'Iraq io ve lo dico con la massima sincerità
Non la tempo un fatto provvisorio
Purtroppo la ritengo un fatto che ci porteremo con noi per ancora qualche tempo fino fino a che non avremo la possibilità di avere competenza in questi settori e di aver delle regole per cui vi possano essere una politica estera europea
Quindi viviamo nella contraddizione
Parli di contraddizione c'è un punto che io giudico molto importante che personalmente mi sta a cuore io credo che si possa essere a testa alta
Difensori convinti dei valori dell'Occidente
E anche della necessità dell'Occidente di difenderli
E si era e nello stesso tempo contro questa guerra per il modo in cui è stata impostata per il salto delle organizzazioni internazionali per le divisioni che ha comportato in Europa per quella cosa che chiamiamo l'unilateralismo
Tu senti questa contraddizione no
Io posso essere a testa alta come sono sempre stato contro questa guerra e avere rapporti serve
Di cooperazione con gli Stati Uniti contro il terrorismo che il comune nemico non ho mai avuto alcun problema i fronti aperti e come ho ricordato l'altra sera
Come ha ricordato l'altra sera
Alla festa
A Putignano
Anzi a Monopoli
Proprio in questi giorni ho ricevuto un biglietto di ringraziamento da Bush
Per questa cooperazione che abbia avuto in questi anni nel momento in cui io lascio la commissione europea eppure gli scontri che abbia avuto sulla guerra compreso l'ultimo all'ultimo dei G8 son stati scontri turisti con una grande chiarezza
E io credo che purtroppo gli eventi dietro ragioni a chi non voleva la guerra
La guerra non va istituito il terrorismo
è interessante come poco fa eravamo con Piero Fassino a parlare con una alcuni esponenti politici Iraq Candy
Emergeva proprio questo problema
Il terrorismo nelle zone specifiche diminuisce mamma hanno si è si lascia respiro alle città ma ma non c'è un ritiro da queste città
Stato esposti in maniera elementare chiara e sei
Scritti la campagna elettorale è ancora lontana per le elezioni politiche italiane
Non sappiamo quando si voterà se si andrà a scadenza naturale oppure no
Però l'assunzione di responsabilità comincia io credo da quando si scende in campo
Quindi per le cose che ha appena detto io ti chiedo
Sì quanto se tu arrivasse a Palazzo Chigi alla guida di una coalizione di centro sinistra che cosa faresti nei confronti dell'Iraq ritira resti le truppe italiane come Patti Zapatero
Opaco porteresti diversa posso posso andar conseguenti con quello che ho letto l'articolo fa io penso che
Fra un anno e mezzo le truppe in Iraq non ci saranno possono anche in una situazione completamente diversa
Quello che c'è oggi è politicamente insostenibile ed è interessante perché abbiamo a gennaio le elezioni
Da tutto quello che possiamo pensare le lesioni si dovrebbero fare dopodiché arrivo uno scatto di qualità che riporta il discorso davvero
E allora mi dobbiamo lasciare
E aiutare che queste soluzioni politiche
Si concretizzino e io credo che questo avverrà in un periodo di tempo non lungo mi chiedo ancora di fronte a queste riflessioni
Perché è cominciata questa guerra mi chiedo ancora quale fossero gli obiettivi che quale sia stata la passionalità aperto picchiarla
Tutore si prenderà una decisione oggi come l'ha dovuto prendere Zapatero decidere iscritta solo o certe visti un'articolazione nell'Europa
La mia politica è fatta
Sempre quella di una consultazione forte continua con gli altri Paesi europei
Purtroppo la spaccatura che ho descritto prima mai stato non avete idea di come sia stato una ferita l'Iraq abbiamo i tra i Paesi no no ma nel nella vita quotidiana dei rapporti politici è stato qualcosa di drammatico no che mi in ogni riunione uscito fuori come il vero problema come il vero dramma è chiaro quindi che tutto quello che ho cercato di fare in questi anni è stato per ricercare come hai detto tu una posizione comune
Ma ma non c'è stato niente da fare la la divisione pace guerra è stata come una lama
A veramente diviso in due le coscienze delle persone ma proprio ti ripeto nel dialogo ti diano le tensioni avuti con Blair su questi temi in modo diretto in modo quasi personale hanno non hanno riscontro rispetto al nessun'altro confronto politico
Senti oggi c'è stato un intervista Fausto Bertinotti che io giudico molto importante ha avuto delle parole molto nette
Nei confronti del terrorismo ha detto che non c'è nessun ma che si possa applicare nei confronti del terrorismo ha detto anche che di fronte al salto di qualità del terrorismo bisogna fare un salto di qualità nei nostri concetti anche nella pulizia delle parole nella polizia concettuale che poi e pulizia politica Giuliano Amato in un'altra intervista ha detto che invece ci sono ancora dei ritardi nella sinistra soprattutto in un antiamericanismo di fondo ideologico
Che viene
Veicolato dall'opposizione a Bush ma che in realtà è un antiamericanismo la sinistra ha le carte in regola o deve ancora ripulirsi da queste scorie la sinistra ha le carte in regola ma c'è sempre qualche matto anche nella sinistra
Però i fatti progressi sono stati tantissimi e se crediamo a pescare i matti
C'è una distribuzione
Del tutto simmetrica fra destra e sinistra di ma quindi è una roba ma
Per fortuna il nucleo forte ormai sia unificato di fronte a questo ed è vero l'intervista di Bertinotti è un punto d'arrivo è un punto di partenza su questi temi
Non si può più usare lo stesso linguaggio e non si possono più far le stesse le stesse accuse che si facevano prima è un chiarimento che io considero definitivo tant'è vero che lui stesso avuto delle tensione
Da quelle frange estremistiche che ho citato prima
Col nome simpatiche familiare di ma
Cioè la frangia lunatica che è caratteristica di ogni sistema democratico e di fronte alla quale non c'è niente da fare
Sì sono quelli che dicono a chi giova nel caso del terrorismo che non chiamano terrorismo col loro nome
Il segretario del partito che qui padrone di casa Fassino ha dovuto ieri o l'altro ieri Gianluca
L'ho letto sul giornali dire che Bush non è brillante
Cioè senza ed ecologismo deve partire da questo punto che Bush non è Bin Laden
Mentre stiamo parlando di un Paese democratico che fa una politica a cui molti di noi possono essere contrari
Ma che fusione bilanci deve partire a questo punto pedagogia avevamo viste noi qualcosa soldati americani Fassino deve esser Pastore anche dei nati lui occupa e vincono quindi non mi sembra che fosse doveroso dirlo però
L'antiamericanismo
Di definizione
Se Dio vuole è finito occorre una
Politica riapre il pulitore adulta sulla politica americana alcune cose devono essere approvate altro dovrà essere approvate come si fa con la politica di tragedie tedeschi del corpo come si fa con la politica di tutti i
Questo è il modo serio di fare politica ed è chiaro che
Di fronte al gli atteggiamenti di
Maggior unilateralismo capistazione attuale ha di fronte all'abitazione precedente questo è certamente oggetto di critica
Ma non è antiamericanismo
è un problema di critica la politica come non facciamo
Anti
Popolo ebreo quando critichiamo la politica dice a Roma queste la maturità democratica e nessuno può equivocare su questi temi
Soprattutto sì
Contemporaneamente alle critiche alla politica di Sharon critichiamo il terrorismo palestinese ricordiamo gli errori di Arafat ho detto prima con chi fa terrorismo
E ci mettiamo in primo luogo il terrorismo palestinese non ho nessun problema
Con chi fa terrorismo Rino possiamo avere nessuna intesa ed il suo dialogo e di nessun tipo punto e basta
Punto e basta
Ed è mi dispiace che in questi giorni il rinvio sia stato usato questo strumento di sciacallaggio anche nella vita politica italiana ma questo appartiene a costumi che se Dio vuole non ci competono
Senti Boucher sta risalendo fortemente nei sondaggi si sono celebrate tutte e due le compenso dei due partiti che si confrontano sappiamo che le convention danno una spinta in avanti educativo ma mentre la spinta che ha avuto Carrie
Non ricordo bene ma è più o meno del quattro punti da guadagnato Boucher è oggi undici punti avanti che previsione fa e a questo punto sull'esito della campagna presidenziale americana
Ma gli esperti americani mi dicono che è ancora presto per la previsione definitiva certamente ripetono l'osservazione che hai fatto tu il il salto in avanti di bus
Il la bolla scendi dalla convenzione è stata più forte della molla che ha avuto che arringa la sua correzione
C'è però in questi giorni uno spostamento di enfasi nella campagna di Kerry vedremo che è risultata darà lo spostamento di enfasi è sulla politica sociale
Sulla politica interna sulle disparità che ha portato nella società americana l'amministrazione degli ultimi anni e quindi piene di via dal Vietnam
Dalle polemiche precedente e si mette in un nuovo campo vedremo che risultati darà certamente le ultime settimane
Hanno visto una progresso relativo più forte di Bush
Che da un quello di Kerry
Ti chiedo se possibile la previsione di tipo politologico se Bush dovesse vincere a novembre
Pensi che potrebbe cambiare il vento complessivo e che quindi Berlusconi che oggi in calo da mesi potrebbe avere un beneficio risalendo dei sondaggi
Prego tutto oggi c'è Bush e Berlusconi Callas
Quindi non è che gli stia facendo un grande gli stia facendo un grande peso
In secondo luogo
E qui naturalmente sono analisi più politologi che sì su fatti già compiuti
Da quello che ho detto prima io l'impressione che la politica estera di Bush
Sarà meno virulenta meno forte meno dirompente del secondo mandato di quello che non è stato il primo mandato
Le correzioni
Sul tipo dei consiglieri di politica estera le correzioni
Nella nella gerarchia dei problemi che mette l'aver buttato nella convenzione solo uomini di mediazione e non l'uomo in estremi avervi detto cambiato fisicamente le persone che gli stanno attorno
Può ripeto può far pensare a una politica meno dura meno conservatrice meno unilaterale ripeto solo un fuoco perché il resto lo vedremo con i fatti
E come sarà la politica del centrosinistra nel Carroccio intrusi stravince il sì nei confronti dell'amministrazione americana se l'Amministrazione fosse queste cioè l'amministrazione Bush sia pure con le correzioni di tono che dici tu cioè quali sono i suoi rapporti con voce che politiche intende impostare nei confronti di una sua amministrazione ai rapporti con Bush
Sono personalmente occhi in anche perché credo che sotto questo aspetto abbiamo modo molto diretto di di parlare di interagire di ma è chiaro che sono buoni ma nella differenza
Fortissima sui grandi temi della politica estera
E quindi voglio dire se c'è una cambiamento di rotta
I tempi
Di dissenso sono minori se no i termini di senso restarlo il primo di tutti è proprio la concezione del mondo
Mono polare OLO cogestore del mondo più articolata un un mono colorismo oppure
Una posizione del mondo in cui i rapporti internazionali paritari sono modello e sono guida questo è il il il problema vero in primo luogo quindi che ruolo devono avere le Nazioni Unite ma pecche il problema donne della nostra politica che coerente su questo tema da quando ne abbiamo cominciato a fare attività politica
Il problema è che la politica americana che ha avuto negli ultimi anni dei fortissimi cambiamenti
Non ultima anzi in modo radicale il cambiamento da Clinton abusi
Non dobbiamo dimenticare che metta
Della società americana non dico sia in perfetta consonanza con la nostra politica estera ma è assai più vicina al nostro concetto di politica estera che a quello che l'attuale amministrazione americana spesso quasi metà dalla società americana
Se ti tu non sei ancora compiutamente candidato poi parleremo delle primarie se ci saranno oppure no sei ancora formalmente presidente della Commissione europea che voto dai a questa tua esperienza che sta finendo
Ma io ho fatto il professore per tanti anni non ho mai visto un professor Gregotti a se stesso l'allievo Federico tra se stesse a della verità però voglio dire quando in un quinquennio si è fatto Leo Rocco
L'unità dell'Europa cioè l'allargamento
La nuova costituzione la riforma della Commissione e più una serie di provvedimenti nel campo ambientale dei trasporti il Galileo tutte queste grande innovazione io credo che il bicchiere sia
Pieno e dalle tensioni che ho voluto dalle liti dagli attacchi forse anche un po'traboccante forse si è riempito un po'troppo questo bicchiere questo è la quello che io penso
Ecco ma
Non tu non hai avuto un cammino facile aiuto anche molte critiche penso ad alcuni grandi giornali europei e anche ad alcune cancellerie con cui i rapporti non sono stati semplici penso ad esempio a Blair anche ad azionare come mai questo se i risultati sono quelli tipici
Ma io lo trovo abbastanza naturale la politica era estremamente riversa sui grandi temi europei io ho sempre
Operato in una direzione che nel linguaggio normale si chiama più federale loro hanno operato in una direzione molto più nazionale era chiaro che ci si scontra arse Gallo sono stati usati tutti i mezzi possibili e immaginabili no
I primi due anni sono stati sotto questo aspetto una specie di allenamento tortura ma gli ultimi tre anni
Mi hanno sostanzialmente lasciato stare il che vuol dire che tutto sommato le cose sono andate avanti vede
Io credo che l'euro sia stato una grande conquista e che ci sia una grande conquista
Ma detto anche lo vedi tu credo
Che l'entusiasmo dell'euro nell'opinione pubblica si è rovesciato in particolare nel nostro Paese e non soltanto nel nostro Paese ricordiamo le feste la sera delle
Nel passaggio alla moneta unica e vediamo oggi le accuse che vengono fatto all'euro secondo me ingiustamente come se fosse il responsabile dell'aumento dei prezzi perché però questo rovesciamento in un periodo così breve di tempo
Ridotto descriviamo due fatti i pressi dal l'altro
L'altro influenze l'altro è conseguente dall'euro sui prestiti solo due Paesi che sono stati fuori controllo uno si chiama ritagliato si chiama la Grecia gli altri dieci non hanno avuto i nostri fenomeni
Io mi limito a questa constatazioni
Sì con logica avente è chiaro che nei grandi cambiamenti alla Decca sempre della Nostalgia difficoltà col TAR con la nuova moneta vi rendete conto che i francesi contano ancora i vecchi franchi che sono ormai trent'anni che non esistono più i vecchi franchi
Ma questo non impedisce che qualsiasi analisi
Silvia un voto Splendido sugli effetti dell'euro nella storia e nella vita dell'umanità vi faccio solo alcuni casi pensate alla crisi
Finanziare Argentina le tensioni finanziarie sono avute a Parmalat
A
Tutti i guai e le conseguenze che ne avremmo avuto sulla lira se non ci fosse stato l'errore è chiaro è chiaro
Che se il nostro concetto dell'Italia euro di un Paese che mantiene delle strutture produttive sempre più arretrate
E che si isola ma si mette a posto con la svalutazione evidentemente non rinvia diremo sempre Neuro
Se noi vogliamo un Paese moderno capace di avanzare insieme agli altri Paesi capace di farsi strada nel mondo allora l'euro la nostra grande risorsa e poi non teniamo
Non dimentichiamo l'aspetto politico dell'euro
Ne abbiamo discusso con lui di politica estera guardiamo l'Euro visto dalla Cina se vogliamo capire cos'è l'euro quando per anni ho avuto la fortuna di avere il dialogo con i massimi dirigenti cinesi prima l'ultimo prevedere liberi poi
Come
Primo Ministro e poi come presidente della Commissione europea
Non avete idea
Come hanno seguito l'idea
Che in Europa si passasse alla moneta unica ma le domande va davvero non ci sarà più il franco davvero non ci sarà più il marco ma avrete davvero un pezzo di carta potremmo prenderlo nelle nostre vi serve
Via via e l'ultimo anno
Esattamente due anni fa quando era concluso
Che il presidente cinese dice
Ho capito noi prenderemo tante Riserve
In euro quante indolore perché noi amiamo non il mondo buono polare comandato da uno solo mandiamo il mondo almeno bipolare in cui ci siano più comandi
Questo è il significato politico dell'euro e quando sento dire l'Europa
E quando sento dire l'Europa l'Europa dei banchieri che ha fatto la moneta ha fatto una delle più grandi operazioni politiche della storia
E quando adagio adagio riusciremo a costruire anche la politica estera difesa allora Legolas ha ricordato come il primo grande salto in avanti della nuova Europa e del mondo c'è episodio di Europa
Perché
Raccontiamo tutte le balle che vogliamo ma gli unici che hanno esportato alla democrazia siamo noi
Siamo noi che abbiamo importate porta sfiga
Perché abbiamo costruito abbiamo costruito un milione che l'unione di minoranze
In cui tutti sono uguali in cui si porta la Francia la Germania davanti alla Corte
Ecco chi la corte giudica contro la Francia contro a Verbania ad in favore dei Paesi minori
Questa è l'Europa un'unione di minoranze allora ricordatevi che queste il cambiamento del mondo
Poi ce ne accorgeremo fra trent'anni quarant'anni cinquant'anni se ne accorgeranno i nostri figli ma questo è un nuovo modo di far politica del mondo se riusciamo a star fedeli a questo abbiamo cambiato il filo della storia
L'Euro
L'allargamento
Lei euro l'allargamento la Costituzione però cinque anni e mezzo per sei sono fatti anche di rapporti politici che i rapporti personali
Un nome
Qual è il leader politico capo di governo Capo di Stato con cui si è andato più facilmente d'accordo
Ho riportano sembra strano mai Chirac
Poi per rapporto di fiducia ma vorrei che pensaste ha già prima di cogliere la Commissione quando fumo nella crisi albanese
Che nessuno ricorda perché perché avendo a risolta bene non lo ricorda nessuno no
Ma quando sì è scoppiato una storia direi Balcani
Andai a Parigi alla notte all'una di notte a Parla con Chirac
Dicendo ho bisogno di mille soldati francesi perché non la possiamo gestire solo come italiani ne prendiamo la responsabilità ma dobbiamo far capire agli albanesi che non è più un rapporto né coloniale protezione
E c'era chi ce lo stato maggiore non vuole
Più di trecento
Gli spiego alla mattina alle otto via rete il fax o il mille soldati francesi sotto comando italiano e quando sono tornato indietro il giorno stesso in cui avete detto che avrei sarebbero tornati indietro ha fatto un discorso Pubblico al ritorno delle truppe in cui ha detto ringraziamo gli italiani perché sono stati fedeli e hanno fatto le cose in modo egregio giallorossi instaurata una fiducia
Perché poi la politica
Non so Mickey giochini personale
Ma la lealtà personale la fiducia e l'importanza del terrore
Dominante
Continuiamo un nome qual è il leader con cui si è andato meno d'accordo
Italiano o straniero
Ci sono due
Straniero italiano abbiamo capito Pagliaro
Beh
Per me è stato è stato dolorosissimo te lo confesso la la divisione con Blair sull'Iraq
La trama molto delicato dolorosa
E i tanti momenti anche
Anche sulla politica europea
Ma qui intervengono i problemi di paese interviene nonostante il buon rapporto personale la divisione politica ci ha portato tantissime volte su strade diverse sia sulla politica di pace e di guerra sia sulla politica europea
I rapporti personali restano buoni rapporti politici sono rapporti molto complicato
Senti abbrutisce dicono che tu hai guardato troppo l'Italia in questi anni
Ma si stato diretta cinque anni e mezzo fuori dal nostro paese con una un incarico di responsabilità all'estero come hai visto
Cambiare il nostro Paese in questi anni e come vedi l'Italia oggi
Ma
Al di là passiamo stanno non non faccio un discorso politico fatto un serio problema chi che sarà il nostro problema dalla campagna elettorale del futuro l'Italia ha paura
L'aiuto ai sacra più fiducia in se stesso scusate un sentito d'Italia ha paura ha paura la gente ha paura non ha più fiducia
Non crede più in se stesso
E queste percepito in modo fortissimo all'estero la vecchia idea di come è percepito come paese che non ha più capacità costruttiva fantasia non abbia capacità di proposta io se volete lo lo dico anche in un linguaggio un po'forse semplice
Ha perduto la gioia dividere
E questo non è
Non è solo un problema politico
Colate che quello che dico molto serio
Perché se vogliamo fare un programma credibile
Che sia messo in atto dobbiam primari dalla gioia di vivere se non la gente non ci sta
Se la gente non ci crede non agisce neanche
E allora questo problema di ricreare questo senso di solidarietà ed importanza fondamentale e in questo momento l'Italia è spaccata dal nucleo forte dei Paesi europei
Tu sai però che una delle ragioni secondo gli analisti della vittoria di Berlusconi si diceva che Berlusconi ha venduto un sogno gli italiani
Io penso che molti siano disillusi oggi abbiano capito che quel sogno non era un sogno
Si poteva realizzare ma insomma si diceva che il centro sinistra vendeva un'Italia in bianco e nero Berlusconi vende un sogno a colori
Ma il problema è che era un colori falsi
Questo era erano colori colori inventati
Ma
Se poi se voi era un'analisi anche
Che spiega risultato elettorale io credo che Berlusconi sia stato capace di dare l'idea di risolto i problemi italiani con l'illusione con
Questa grande capacità creativa questo è stato smentito da tutti questi quattro anni di governo
Non c'è rimasto in piedi nulla di questo aspetto e attualmente questa percezione
è stata
E arrivata prima all'estero che in Italia
Perché all'estero
Dove arriva la sintesi di questi risultati sito a molto più presto a fare due due più due l'immagine immediata e forte quindi è già almeno un paio d'anni che c'è questa
Paura riguarda Alitalia che questo scetticismo sulla capacità italiana di ritornare a essere protagonista tra i Paesi europei
Mi sembra una risposta non convenzionale allora ti chiedo
Non crede che la sinistra ha fatto spesso la caricatura di Berlusconi e che in realtà Berlusconi sia stato un esempio modernissimo del tentativo di una scorciatoia populista
Se cerco qualcosa di simile in Europa naturalmente con caratteristiche molto diverse però lo vedo magari nell'esperienza di Pim Fortuyn
Un'esperienza che non ha potuto compiersi
Ma io penso che il populismo abbia fallito anche perché ha dato la campagna elettorale ma non mi ha dato come mi pare una grande democrazia moderna europea ma non crede che sia stata questa la ricetta di Berlusconi no non ci sono altri esempi
Esempi uguale in Europa perché
Forse turno Haider o altri avevo il populismo
Ma non la macchina economica e la macchina dei media che a Berlusconi si è avvicinato probabilmente aveva lo stesso obiettivo la stessa intenzione d'affitto in Francia e l'unico caso analogo
Ma la forza dello Stato francese lo ha bloccato prima che nascesse c'è stato un anticorpo molto più forte e quello che non ci sia stata in Italia
Ma è l'unico paragone storico gli altri solo populismi arrabbiati dopo queste invece
La morbidezza dei media e il sogno non è il pugno ma il sogno Queen dieta di e non è ai terreni età appieno le fortune questa è la realtà italiana
Se ti siamo stati quaranta minuti senza parlare di Berlusconi ci siamo arrivati
Mille novecento non è arrivato tu
Io no tu sei all'uso
Io all'uso
Però ci siamo mille novecentonovantasei due mila sei sono passati dieci anni al momento per quello che sembra di capire
Tutto promette che poi ti ritrovi a te di fronte dieci anni dopo
Questa è oggettivamente un'anomalia nel senso che la politica lei molti Paesi ha conosciuto dei candidati che sono ritornati
Penso a Nixon penso a Chirac pensò Mitterrand ma non ha mai conosciuto la stessa coppia che si ripresenta intatta
A dieci anni di distanza
Come giudichi questa anomalia come l'ASPI
Ma io non lo speculano Maria quando voglio dire ci son dei paesi in cui come la Germania e qui lo stesso leader c'è stato sedici anni diciassette anni non ha alcun senso poi nel caso specifico scusate io ho fatto una sola lezione con lui e l'ho vinta
Poi ho fatto un altro mestiere
Completamente diverso dal
Sono
Adesso il fatto che ci sia lui è un incidente insomma non è mica nuda impiega non è mica un
Una prova prevista insomma
Gli ho detto luglio
Sei se non usati lo diciamo prima Luciani sicuramente che molti non soltanto al rischio dicono della coppia dite di Berlusconi
Simul stabunt simul cadent si tengono insieme sono in qualche modo necessari l'uno all'altro come avversari ma se cadesse uno cadrebbe anche l'altro e così parcheggi voluti Beppe Ceccato errori
Io resti in piedi tuoi non lo so sotto
Non lo so se cado io sarei ripeterlo il io ho fatto solo il caso
Qui sono assolutamente giochi
Morire
Ci sarà un candidato di centrosinistra ci sarà un candidato del centrodestra
Ognuno mette il suo candidato che massimizza le possibilità di vittoria non non c'entra assolutamente niente questo discorso
Ti faccio una domanda che ti sarai fatto a tu per tu con te stesso parecchie volte come mai quando eri lontano tutti ti volevano nel centrosinistra e adesso che sei vicino cerchino ti vuole
Mi sembra mi sembra assolutamente naturale recarsi finché sei Lolita rustico di un proprio tutti dentro rispetto poi proprio servizi lo baci a volte capita di famiglia il rapporto tra
Ma
Come prelievi politica quella sera in politica le passioni son forti
Quando la gente diatriba perché vi sono scontri personali perché mi son tensioni
Questi sono parte essenziale della vita politica dappertutto
Rita politica è fatta di scontro è fatta di personalità il fatto di queste spetti quindi guai se uno spera o vuole essere amato da tutti vuol dire che allora fa una politica assolutamente di basso profilo se non ci sono diversità Auteuil e tensione e questa è la politica
Nel centrosinistra un po'troppo diciamo la verità beh è uno sport ben conosciuto ma è anche il motivo per cui io ho fatto questa proposta delle primarie perché la primaria
E in fondo la razionalizzazione dello scontro
No
E come è chiaro scorre sangue
Cinque muoiono uno rimane in campo e tutti lottano perché quello vinca le elezioni definitiva dalle ma voi vi ricordate alla televisione
Gli scontri fra che arriva étoiles
Sono stati epici
E la generazione tutti operai bello il vecchio borgo al tutto le cose le tensioni fra dopodiché fanno il ticket per tentare di vincere le elezioni
Questa è la regola della demografia dove ci sono le primarie in altri casi invece c'è un partito unico ci sono due partiti che con altri sistemi
Designerà il candidato in un congresso di partito e avviene con le stesse regole ma è un modo di definitivamente la leadership per le elezioni future nient'altro
Noi avremo un'altra eccezione italiana delle primarie con due coalizioni fatti di una miriade di quanti come pensi concretamente non hai mai detto Baresi dicono che ci sono solo un po'più complicate ma non puoi più di tanto cioè cosa vuol dire la Privalia vuol dire che io pubblicamente
Mi iscrivo
Per votare un candidato alle prossime elezioni quindi dei registri cui io registri pubblici perché non avvengono gli inganni giochini che il peso ambidestro descrivere più Baldus visto fare questo genere in cui io mi iscrivo
Per votare
Poi ci sarà un giorno in cui si dà a votare naturalmente nel caso italiano questa responsabilità di gestione dovrà essere
Fatta dai partiti perché garantiscono con la loro presenza la regolarità di questo processo e in questo caso anche con loro pluralismo la regolarità di questo processo questo il modo con cui si fanno le primarie naturalmente è chiaro
Che occorre andare a questi col programmi con punti di vista perché non è che si faccia arrivare cento io e pasta
Ma io porto avanti queste idee queste punto it questi programmi quando pensi che si dovrebbero svolgere le primarie
La regola abbastanza prima delle elezioni in modo che si possono ripulire il pavimento dal sangue che corre durante le primarie questo è la regola americana è proprio la regola scritta
Quando vi voglio dire si pensa a elezioni primavera del due mila sei un anno prima si falle privare gli americani fanno otto nove mesi prima
Si possono fare un anno prima ecco perché poi se faccio le vacanze estive queste sono le regole generale delle primarie ma ripeto qual è il problema perché le primarie o anche qualche altro strumento intendiamo perché
Perché noi non abbiamo le televisioni e i soldi
E se vogliamo vincere le elezioni dobbiamo aveva alcune centinaia di migliaia di persone che sono sensibilizzati al dibattito politico che sono preparate e che vanno in giro a fare propaganda per i candidati
Ossia i soldi ossia il cuore
Insomma Ezio le elezioni del novantasei
Ma credi proprio che alla via le abbiamo vinte perché avevamo una macchina infernale che c'era un pool mancherà andava neanche a spingerlo
Ma le abbia vinte perché ho calcolato fra ottanta e cento mila persone si sono messi in giro nel Paese a convincere gli altri
Senza esser pagati
Senza essere coordinate ma forte di un lavoro di programma che abbiam fatto le schede che abbiamo preparato per il programma che oggi dovrebbe essere tutto diverso tanto per
Sì chiarire che io non ho alcuna Nostalgia perché l'Italia è diversa e via fare un programma diverso ma le sfide che abbiamo preparato perché hanno avuto successo perché ero belle
No no non solo superano erano anche belle ma perché ci hanno lavorato decine e decine di migliaia di persone appartenenti associazioni di volontariato
Categorie professionali commercianti artigiani
E questo è il nostro mondo se noi non lo mobilitiamo perdiamo
Ma scusate lo immaginate voi il centro destra far qualcosa si per la festa dell'Unità
Ma veramente si ragionate sopra
Questo è
Sono le riflessioni da fare no dobbiam trovar delle sementi in cui la gente impara
Forma insieme la volontà si litiga e poi si casa no
è parte
Faccio un'obiezione che potrebbe sembrare tecnica
Se nelle primarie si presentassero pochi candidati due o tre candidati prenderebbero delle percentuali probabilmente alcuni più alte di quello che il peso percentuale del loro partito non vi trovereste poi a sovrastimare il peso i quel leader negli accordi di coalizione che saranno necessari
Oh guarda è trovarsi è stato Lilli con Kerry fino fino a metà delle primarie
Pure addirittura si è adattato a fare il vicepresidente
Con la disparità enorme di potere che viene dagli Stati Uniti già accettato di fare l'aiutante del Presidente
Quindi voglio dire le primarie non son mica un bilancino proporzionale sono l'Italia uno strumento per
Aprire un grande dibattito
Per nominare un candidato
Non per pensare il peso dei partiti è chiaro che non corrisponderanno mai al peso dei partiti e sarebbe un errore enorme
Ecco se dobbiamo partire con l'idea che le che le primarie ci devono andare un peso errante dei partiti allora è meglio non farle
Perché allora non capiamo proprio niente ripeto la sua se ci mettiamo in questa ottica allora sbagliamo il concetto di privati
Senti
Le primarie hanno almeno un merito se si faranno più sono un'operazione di trasparenza in qualche modo di verità anche perché altrimenti tu sembravi scelto dallo Spirito Santo e
Di conseguenza Chiti criticava commettere un sacrilegio in partenza però trasparenza per trasparenza c'è qualcosa che deve spiegare in pubblico e l'occasione è la prima occasione pubblica questa cosa sta succedendo trattenute
Cosa sta succedendo tra te e la Margherita
No beh adesso lasciamo stare le mie intemperanze giovanili che son parte del dibattito politico no ma il problema è molto chiaro
Non c'è nessun fatto né personale
Ne di
Diversità radicale ditemi il problema è che io ho una necessità molto semplici
Siamo vicino a una sfida importantissima per il Paese che per me è una enorme responsabili
Allora ci troviamo come dei film americani no quando c'è il prete che sta per fargli sposare dice
Se c'è qualcuno che ha qualcosa da dire
Lo dica subito o taccia per sempre
Allora in questo momento io credo che sia stato più dovere e l'ho fatto con Fassino alla mattina
L'ho fatto con Rutelli al pomeriggio chiarire ogni uno dei grandi problemi che noi abbiamo di fronte per far poi da Papalia comune
Perché se si parte si deve partire con una fortissima unione di opinioni edile
In questo dibattito è chiaro che si possono avere momenti di tensione anche non volute
Nel caso chiaro sono io il primo atto lei armene
Ma evidentemente io credo che sia importantissimo che noi andiamo di fronte agli italiani con un programma preciso
Una squadra
Che abbia tutte le caratteristiche per durare cinque hanno e quindi di fronte a questo non solo con Rutelli ma con passi con borse con la Sbarbati e poi via via con gli altri partiti che non sono parte
Della federazione ma sono hanno parte della coalizione io vado a fare questi chiarimenti perché non voglio
Che ci siano problemi ed equivoci quando parte la battaglia gli elettori vedete sono stanchi di dover sono stanchi
Dell'attuale governo non ne vogliono più sapere ma non sono convinti
Ma non solo conflitti
Che noi possiamo dare un governo stabile per cinque anni sono un po'come era con la prima volta che lo incontrai che mi guarda parliamo un po'dice tu sei simpatico ma quanto duri
Questa è stata la domanda che il cantiere tedesco mi rivolse al primo nostro incontro per dire quant'è importante che non ci presentiamo di fronte all'elettorato con
Un programma
Con un messaggio chiarissimo di solidarietà di chiarezza e di durata questo è la fase che io sto facendo adesso
Sistemato
Se è stato prudente rispetto quello che hai detto la festa della Margherita perché tu sei andato alla destra Margherita e attaccato Rutelli che il padrone di casa di quel partito
Cosa è capitato no ma qual è perché dove ero il famiglia di famiglia si possono dire quelle cose lì
Se voi adesso attacco Fassino
E lì ma non confondiamo il discorso cioè è chiaro che
Quando io penso alla battaglia elettorale che ha fatto Rutelli nel due mila e uno quando avevamo tutto contro
Io credo che è stata una battaglia seria ben fatta e con risultati molto migliori di quelle che sembravano ai licei la battaglia questo va
Preso come riconoscimento e come fatto di fondamentale importanza
E poi ripeto i chiarimenti vanno fatti nella casa in cui si è io nella Margherita non mi sento certamente fuori casa sono stato tra i fondatori della Margherita
O tutto una storia personale che vi ponete che mi dà il diritto di parlare delle cose
Dalla Margherita in quanto vicine alla mia storia tredici che alla mia vista
Ecco però prima hai detto è bene chiarire prima tutte le questioni in modo che impegno che si prende con gli elettori venga rispettato per cinque anni
Mi sembra di capire dimmi se sbaglio che è uno dei punti di contrasto di discussione
è quello che si chiama in gergo politico la cessione di sovranità
E così allorché cosa chiedi tu ai partiti e e che risposta hai avuto è ovvio che la Margherita dagli altri io quello che chiedo è che stiamo costruendo una federazione
Che dovrà poi gestire una lista unitaria
Bisogna fare presto le regole di questa federazione
E quindi insieme costruito il programma questo e quello e anche poi quelle che dovranno essere le regole per
Fare le liste dei candidati per fare la battaglia politica successiva
Ma anche
Con molta più semplicità tanto per fare ad altri problemi concreti
Quello che ho chiesto e che chiedo perché chiederò e che si faccia anche in fretta
A stabilire chi sono i candidati per le prossime elezioni regionali io conosco uno solo che ha cominciato la sua campagna fortunatamente eccome e Burlando ma
E secondo me abbiamo bisogno di decidere in fretta
Rifaccio lo stesso discorso che ho fatto per le politiche
Noi dovrà girare
I candidati tutta la Regione fa la squadra con Ricci alla gente
E io quindi quello che io sto premendo è che in fretta noi abbiamo i quindici candidati perdere quindici regioni italiane
Altra richiesta che ho fatto
Ma queste a vantaggio di tutta la coalizione
Non certamente vero milioni interesse personale che ripeto
Farsi
Burlando si trova adesso è l'opposizione privilegiata rispetto ai suoi colleghi lecito città che ancora non si sa in modo ufficiale che è fallita
Queste sono le azioni politiche che è una coalizione coesa che una federazione forte deve decidere in fretta
Per essere chiari un sì o no e anche sufficiente
Se tu dovessi formare il governo chiederei partiti una cessione di sovranità
Ma il Governo non si fa mica contro i partiti
Ci sono delle regole copie sono state un po'le regole per fare la la Commissione Europea cioè i partiti propongono discutono insieme al candidato premier e ci sono alcuni momenti delicati in cui la forza del premier dovrà essere abbastanza decisive rilevante se ci sono tensioni e problemi cioè si deve riconosce al premier una forza di arbitrato e di proposta insieme ai partiti ma l'idea di di avere reti che qualcuno ha voluto mettere in giro
Che Prodi sia l'antipartito
Ragazzi questo proprio
è un'invenzione assoluta semplicemente quando io parlo di un discorso che
Fa emergere l'interesse generale allora è chiaro che in questo momento il ruolo del premier diventa fondamentale perché dovrà farla aumento perché emerga l'interesse generale
Se non si è persa l'organo c'è unità di governo la gente non ci crede minori se non c'è questo
Tu dici la Margherita ho contribuito a fondarla
Però oggi si è chiaramente una discussione tratte e la leadership della Margherita Rutelli probabilmente non solo Rutelli su quella che è l'esatta funzione il ruolo della Margherita può spiegarla in due parole
Come ho detto prima è una discussione in famiglia su questi temi che abbiamo elencato
Lunedì mattina abbiamo un'altra riunioni assieme e io credo che tutto sarà chiarito e che si possano avere una posizione comune su questi temi però
Quello che io voglio sostenere e che se non si portano i problemi sul tavolo se non ci si discute in modo aperto si continuano ad avere i sottintesi che permetteranno Porro coalizione nel futuro io credo quando ho fatto prima il paragone no
Siamo di fronte al prete del film americano che dice
Prima di dire sì c'è qualcuno che ha qualcosa da dire
O adesso o mai più ecco perché io sono un pochino irruento in questo periodo che
Agli indicatori pelli a candidarsi alle primarie se ne ha una posizione diversa
Pensi che possa avere una linea alternativa naturale no no infatti ha detto no io ho detto che
Il
Problema delle primarie proprio di fare emergere tutto il mio diverso se un ordine diverso si canta delle primarie questo è il senso della democrazia ma a me e poi piacerebbero le primarie che fossero davvero primarie
Perché
Le primarie finte non va mica bene ecco questo è il problema cioè in questo senso voglio dire
Debbono ci deve essere qualcosa che fa emergere un dibattito politico
Basta
Senti Rutelli non è qui questa sera quindi penso che ti risponderà alla festa de La Margherita non mi mi pare mi pare sabato però credo che li vede riconosciuto il merito a parte la campagna elettorale come hai detto tu ma anche di aver tenuto in piedi la Margherita
Nel periodo in cui tu eri che impegnato a Bruxelles
Non trovi che sia un paradosso che tu oggi ti trovi in qualche modo ad andare più facilmente d'accordo coi DS piuttosto che con la Margherita Marini oggi ti dice in un'intervista al Corriere della Sera più o meno queste cose ti ricorda che non puoi fare a meno della Margherita e non può farne a meno la coalizione cosa risponde
Ad ottobre vuole far rispondere che io litigo coi DS vada contro la Margherita no voglio dire
Non è vero che
Ci sia una
Una preferenza o che ci sia una
Un arbitraggio non oggettivo
Io ho in questo momento
Il ruolo le loro responsabilità
Tutti arbitrare l'intera coalizione
E quindi o l'obbligo di essere brutale sincero con tutti i membri del consiglio e devo dire con molta franchezza che io vado con lo stesso punto
Quando il colloqui colore con gli altri e con lo stesso appunto quando abbiamo incontri collettivi vado che non ci siano problemi di nessun tipo di nessun genere e così io farò anche in futuro
Non c'è preferenza o prevalenza marce Viagrande responsabilità di contribuire alla unità della coalizione queste l'unica responsabilità che io sia
Devo dire
Per onestà intellettuale che se uno mette insieme quadro internazionale di cui abbiamo parlato prima
La casa della democrazia che brucia e le pecche del centrosinistra italiano sembra che mentre la casa brucia poi è stata vista discutere sulla misura della pompa dei pompieri che devono spegnere l'incendio cioè c'è un tasso di litigi litigiosità nel centrosinistra
Che apre norme ma è così da sempre
Perché
Non è un atto Tura riformista no preveduto spiegato che versiamo nella fase
Della distribuzione dei pesi e del dibattito
Il secondo luogo guarda divieti e dire che in questo momento il centro sinistra è più litigioso al centrodestra
Mi sembra che tu stia arrivando al paradosso più paradosso nel paradosso perché veramente il grande è che noi facendo avendo per fortuna l'abitudine
Al dibattito democratico le cose nostre le le le differenze nostra emergono più in pubblico che non le altre ma questa è una grande fortuna
Perché non siamo un partito mediatico non siamo un'operazione che viene dall'alto siamo un gruppo di persone che prima di aver la volontà comune
Sì
Ribatte
Con tutti esprime fortemente le proprie opinioni e secondo per questa è democrazia il mio problema è che una volta deciso si vada assieme alla battaglia elettorale
Non c'è dubbio però
Da parecchi mesi a questa parte
I tuoi rapporti coi chiese sono dei rapporti che funzionano molto bene probabilmente anche con altri partiti della coalizione che però essendo minori
Si vedono meno
Certe volte sembra che di esse siano diventati il partito di Prodi io non mi dimentico che per molte persone vicine nel novantotto sembravano partito pecunia latori di Prodi e due cose non possono essere vere entrambe ha pochi anni di distanza come le spie
No guarda
E qui il segretario è stato uno dei miei collaboratori
Più diretto del governo tipo a testimoniare
Che i rapporti erano proprio buoni buoni buoni anche durante tutto il periodo del governo
Io veramente nonno nessun ricostruzione etico-morale da fare qui ripeto non c'è altro che d'andare avanti con i semi che abbiamo già ad essi in passato vedo una situazione buona forte con Fassino con D'Alema potremmo elencare tutti i dirigenti del DS con la Margherita anche la situazione
In fase di chiarimento forte di contenuto
E quindi con un contenuto voi di solidarietà che seguirà molto forte adesso il problema è insieme costruire programmi e prepararsi al cambiamento politico che questo Paese chiede ripeto questo paese chiede il cambiamento politico
Noi dobbiamo dare una risposta altrimenti i voti don Dondi raccogliamo l'insoddisfazione non è sufficiente per far chi vince
è giusto ricordare che qui ancora due obiezioni che ti vengono fatte
Esponenti della Margherita in questi giorni una quella di dire Prodi in faccia il leader della Margherita non è un fungo spuntato spontaneamente può essere il candidato premier in quanto il leader della Margherita e che cosa risponde
No ma la risposta dello già data
Io se sarò il candidato premier o la responsabilità di tutta la coalizione ce li tecnica fa
è chiaro che ripeto alla Margherita
L'ho fondata ciò lavorato dentro c'è tutta una storia personale che mi ha immerso nella Margherita non ci sono equivoci sul mio rapporto con la Margherita
Ma qualsiasi sia questo rapporto io ho una responsabilità di fronte a tutta l'intera coalizione anche al di fuori del gruppo ristretto di coloro che sul sono brevettati
Con la lista unica
E una responsabilità di rappresentanza totale globale che uno in queste circostanze deve sentire fino in fondo
Quindi
Perché realizza si sarà il candidato premier non lo sarai con me capo di un partito
Ma lo sarà e come uomo che ha una provenienza molto precisa ma se ho capito bene ti presenti come federatore giusto cosa vuol dire questa parola vacuolo afgano attore complicata per il giusto per chi la capisce il giusto
Cioè costruttore di una federazione si è chiaro che questo è il compito a cui solo chiamato perché il Governo se ci sarà un governo vincente dovrà essere espressione dell'intera federazione
Senti un altro esponente di di primo piano della Margherita che Franceschini ha detto è ora di passare una generazione più giovane è una generazione successiva a quella di Prodi e ha fatto anche i nomi di alcuni esponenti Bersani Veltroni letta e così risponde
Ma ci può essere la risposta scherzosa che dice che
In fondo
Molti di quelli che hanno giustamente auspicato i passati dichiarazione facevano per aver politici Picchioni facevano politica quindici anni prima che cominciasse io quindi
C'è un'anzianità che ha dei significati un po'diversi però voglio dirvi una cosa
Così che
Sento molto profonda
Pur non so neanche se per la dovevo dire ma siccome
L'ho già detto a Fassino l'altra mattina la voglio dire anche a voi
Guardate
Che io sento il compito
Che noi abbiamo rivincere
Di cambiare la politica e l'economia del Paese evitarlo l'assetto definitivo subito appena andato al
No
Poi
Dopo cinque anni non ho alcuna intenzione di rimanere in quel posto
E voi sapete che quando io dico una cosa la mantengo perché se foglio aveva
La mano libera
Se il foglio per la mano libera
E la responsabilità di questo grande passaggio sul Paese ha bisogno devo anche essere chiaro
Che questo non lo voglio e non lo posso fare per costruire una carriera personale che non abbia fini
Ma lo debbo fare per l'obiettivo che mi propongo e quindi quanto detto l'altro giorno
Quanto detto l'altro giorno
A Piero Fassino e a Francesco Rutelli
Lo dico a voi tutti tetto così è un impegno ancora più solo
Non
Stai dando una notizia per la prima volta qui questa sera
Chi scende in campo per fare la battaglia contro Berlusconi e se vincerai però la battaglia per il cambiamento politico ed economico del Paese
Estinzione
Per governare per cinque anni dopodiché
Lascerai la candidatura questo tipo d'impegno al capito benissimo
Bravo ti do un bel volto
Dopo Eva che scrive sul giornale
Vorrei solo Spino già scrivendo
Come si può battere Berlusconi
Previ tutto non nominandolo mai
Quel tutti da un buon dieci per cento di Vittorio
Venti per cento
Facendo una critica serrata e forte di quello che il governo ha fatto in questi anni
Il settanta per cento
Facendo un programma scegliendo gli uomini come Sonetti è salita in paese
E il programma
Per avere
Dei punti e motivi per se voglia andar la gioia di vivere
Dobbiamo anche porci dei problemi che non ci sia mai posti dieci anni fa
Io ciò un'ossessione e ne ho parlato venendo qua con gli abiti con Castellano con gli amici per vedere come si può tradurre a Genova questo guardate
Che si voglia cambiare il Paese dobbiamo utilizzare la generazione dei ragazzi che va dai ventitré ai trentacinque anni
Che noi riteniamo che in questo Paese vediamo come degli eterni
Come degli eterni adolescenti come nel Veneto residenti dobbiamo avere nuove energie da mobilitare
E poi dobbiamo avere vicino a questo il senso dell'equità che si è perduto
Questo è sono i due sono i due
Grande comandamenti chiedo Gaver ieri Lizzie
Nel senso dell'equità che ti faccia
Che tirati detti senso che appartengono a un paese se no e nonno che appartengono a delle bande queste sono le due
Queste sono le due le del due
Non bisogna nominare mai Berlusconi CEE
Un'altra cioè
C'è un altro soggetto della politica che non viene quasi denominato la lista unitaria pure la lista unitaria non avrà avuto lo sfondamento che molti aspettavano ma avuto un risultato di tutto riguardo
Ha consentito al centrosinistra di vincere lezioni che fine ha fatto che fine farà è una domanda precisa e ti chiederei di non deludere andrete con la lista unitaria le elezioni regionali oppure no perché questo il primo test è chiaro
Ma io la risultavano l'ho dimenticata e soprattutto non l'hanno dimenticata oltre dieci milioni italiane che il piano tattico
Io penso perciò
Che in linea di massima e non dico in linea di massima per diminuire il senso della mia affermazione ma perché vi possono essere casi eccezionali
Per leggi elettorali regionali speciali ma che in linea di massima di andare alle sezioni regionali cosa la lista unica
Questo è quello che io
Che cosa sarà della federazione se ho capito bene la federazione
Do dell'Ulivo dovrebbe essere la traduzione organizzativa permanente di quello che la lista unitaria in periodo elettorale e così a che punto è la discussione è uno dei punti di attrito no dobbiamo semplicemente
Cominciano a darci delle regole non c'era né fretta né urgenza perché
Le elezioni non le prevediamo ancora normale cominciamo con la ripresa adesso a discutere su queste regole
Io credo che alla fine del mio mandato a Bruxelles noi possiamo avere
Un
Serie un manuali di regole per poter lavorare assieme in cui i partiti mantenga la loro diversità non ho mai parlato il partito unico
Come qualcuno ha voluto adombrare ma abbiamo le regole di convivere assieme nel Parlamento
Delle campagne elettorali nello stare insieme nel come si fa una federazione
Tutto questo ma nulla di straordinario cioè
Faremo il discorso di come si dovranno consultare i gruppi parlamentari in Parlamento chi dovrà prendere la parola se ci sarà un portavoce o meno queste sono le regole della federazione ma sempre con l'obiettivo chiaro
Dava all'elettorato un messaggio che costruiamo uno strumento stabile perché il Paese ha bisogno di stabilita
Questo
Due questioni rapide su questo punto
La lista unitaria la federazione sulle concepisce il incentrate su quattro partiti che ne hanno fatto parte fino adesso della vista oppure pensi di allargare
Sono quattro adesso
Naturalmente non abbiamo né per le vecchie discussioni né porte chiuse
Certo però allargato bisogna che
Sì
Entra Della Porta conditi da le regole e gli strumenti della federazione
Per il resto è chiaro che non ripeto non siamo fatti per escludere
La seconda questione ho sentito da qualche parte spuntare l'ipotesi che cambi che si debba cambiare il nome dell'Ulivo la la la parte del campo politico per la quale chi candiderà il secondo te si deve chiamare univoco dovrà avere un altro nome
Ma è un marchio che va così bene piace tanto alla gente martoriato caviale
Io io lo trovo che è rimasto nel cuore no c'è rimasto è stato quello con cui abbiamo vinto e caro a tutti gli italiani è segno di pace ne ho visto uno bellissimo qui all'entrata però io proprio sono molto affezionato è legato a questo erano
Senti tu dici Telecom le divisioni all'interno del centrosinistra non sono a questo punto
E la battaglia politica non sono da esasperare ma se in condizioni di indicare alcuni basilari punti programmatici che può indicare agli altri leader dei partiti
Allora il programma lo dobbiamo costruire su alcune linee fondamentali ma sede in modo corale e quindi in canne rei sedicesimo il programma ci sono alcuni punti fondamentali presso la nostra bussola gli abbiamo già detto in questo dibattito Pace e guerra internazionalismo Nazioni Unite che politica europea e se il protagonista in un'Europa che deve diventare sempre più coesa questi sono i punti che il cittì cui Chieti esista profondamente si distingue dal centrodestra
E poi c'è l'altro grande capitolo che alla solidarietà
Qui c'è il ceto medio che si dà
Sto lanciando
Povero diventa sempre più poveri il problema è la quarta settimana
Del mese è un problema drammatico guardate che non è retorica a dire che ci sono milioni di italiani che sono ora a questi bisogna ridare una speranza ebbi a dare una partecipazione questo è la lite all'epoca
E fogli è chiaro
Quanto detto prima sui giovani lo dovremo cui articolare in momenti precisi non possiamo più andare avanti in un paese come l'Italia a aver perduto sostanzialmente la ricerca scientifica l'innovazione aver perduto queste cose ST rassegnati a produrre europei che solo gli altri intendano
Ci sono mille altre cose ma queste due grandi questi due grandi filoni sono quelli che ci distinguono profondamente dalla schieramento di centrodestra
Ci sono due questioni che dovrete comunque affrontare nel caso arriva sta Palazzo il primo la questione delle pensioni che cos'ha intenzione di fare
La posizione del questioni noi l'abbiamo già affrontata
C'era nella riforma Dini e nella nostro capite che abbiam fatto che a distanza di dieci anni si sarebbe dovuto
Fare una revisione che tenesse conto dell'aumento dell'età che tenesse conto dei cambiamenti un'altra scelta a questo certamente noi non dovremmo sottrarci
Come ho detto l'altro giorno ne ho parlato anche in modo molto schietto molto aperto con Bertinotti
Ma ha detto che è d'accordo sul fare questo purché ed è un discorso serio purché si tenga conto in modo speciale di coloro che hanno fatto lavori particolarmente usuranti
Perché per loro la pensione un caso diverso
Ed è questo alla nostra lunghezza d'onda con cui lo dobbiamo affrontare questi problemi sapendo che abbiamo un obbligo Fo importantissimo
Quello di mettere a posto il bilancio dello spaccio
Io ho lasciato un surplus primario cioè senza i pagamenti di interessi che era tra il cinque sei per cento oggi siamo al di sotto dell'un per cento io dico ma che cosa hanno fatto
Ma che cosa hanno fatto
Non hanno definito le imposte non hanno dormito in forte
è aumentato il deficit ma dove gli hanno messo questo è quello che io mi chiedo veramente
Esaminando le cose all'inizio di questa nuova battaglia elettorale e su questo noi dobbiamo avere
Programmi precisi contro idee precise con la direzione che abbiamo già delineato
Hai parlato delle tasse Berlusconi le ha portate al centro della battaglia politica
Come accade in molti altri Paesi come gli Stati Uniti è accaduto anche in Italia
Ti senti di prendere l'impegno che il centrosinistra se vincerà le elezioni non aumenterà le tasse
Fammi capire che l'ha portata al centro di che cosa
La portata al centro del dibattito
Perché le le le imposte non sono diminuite affatto ma sono rimaste almeno altre di quando eravamo noi al governo almeno così alte ma un po'di più
Ma noi
Con quel posto nel Gabon risanato il Paese e questi con lo stesso livello di imposte anzi più alto lo hanno distrutto allora per favore cominciamo a chiarire le cose
Le parole e i fatti
Sulla politica sì fiscale è chiaro che il mio non è un problema
Di alzare le imposte o di abbassarle
è un problema di equità prima di tutto è un problema di però
Pongo è questa perché adesso non solo non solo di un milite ma ne è aumentata negli scritta
Tutte queste questo stringere
Questo demoniaco stringere i bulloni per obbligare le regioni
Autonomia locale che servono ad aumentare le imposte non strangolare autonomia locale in modo da dire ma non so perché è stato ieri è stato l'ultimo ma è un modo di fare la politica cioè è un modo di fare la politica
Come se l'imposta che io pago
Alla Regione al Comune non fossero soldi
Senti
La persona che non nomini tu chiederà ai un confronto televisivo in campagna elettorale
Subito Fantini
Quale
Qual è il regime democratico in cui non si chiede un confronto diretto
A offrire
Io credo che poi l'altra volta pur nella semplicità confronti diretti
Ho vinto le elezioni almeno i polsi erano tutti il nostro sfavore prima dei dibattiti poi abbiamo vinto
Alla fine forse il dibattito è servita a qualcosa
Ma
Al di là questo discorso tutti convenienza io credo che il dibattito televisivo sia assolutamente obbligatorio nello svolgimento di una campagna elettorale
Senti ci dicono che dobbiamo chiudere monitorarlo dico al tiro perché la ragazza
Va bene l'utilizzo lo sfruttamento dei minori l'acquisiamo
Ho due domande una curiosità la prima domanda
Più da professore che da politico forse anche dall'Osservatorio di di Bruxelles
E il declino dell'Italia si parla ormai comunemente che onestamente non tutto imputabile al periodo dal governo Berlusconi come naturale ma qual è oggi l'ammissione dell'Italia questo mi sembra un problema più complesso però il vero problema che abbiamo davanti
Siamo ancora una potenza industriale rischiamo di non avere più una grande industria qual è il nostro ruolo nella comunità occidentale
C'è una missione dell'Italia e riconosciuta come tale dentro ed è riconoscibile fuori
Ma né nella via visione no
Ancora indefinite perché ci dobbiamo lavorare ma ho
Ho due visioni no in economia
Noi dobbiamo fare
Uno sviluppo della dobbiamo fare la piccola e media impresa perché la grande non ce l'abbiamo più quindi è inutile che noi diciamo ricottura la grande impresa
Ma parla di fare il salto in modo che i giochi il ruolo che ha giocato una deplorazione e mezzo fa
La prima ondata di piccoli paesi d'Italia
Cioè piccole ma progredite ma con una grande capacità di innovazione che va dall'avanguardia la scienza regate con l'università quello che ho detto prima l'utilizzazione dei ragazzi dei venti tra i trentacinque anni per far questo lancio
Questi ed economia
In politica noi abbiamo una responsabilità
In politica ed economia assieme una responsabilità enorme nel Mediterraneo non abbiamo ancora capito
Il grande ruolo che abbiamo che missione anche e non abbiamo capito che oggi è possibile
Guardate lo sviluppo asiatico che è impressionante
Sta facendo del Mediterraneo uno dei centri propulsivi dell'economia mondiale non l'abbiamo ancora capito non l'abbiamo tradotto in azioni e allora è chiaro
Che ci doveva essere una politica nuova nel Mediterraneo con lancio dell'Italia come porta dell'Europa per la Cina per le Indie per tutti i mercati asiatici queste la grande funzione nuova che noi possiamo esercitare la Gran Bretagna e paesi del nord Rotterdam lo sono stato quando l'America è stata scoperta adesso picchia la scoperta dell'Asia se non siamo Martin lo dobbiamo fare noi mai per questo il più alla grande solidarietà nazionale questo è il ruolo specifico dell'Italia che deriva dalla natura delle cose e dalla sua composizione dalla dal suo essere l'Italia com'è oggi
Una conseguenza
Che cosa risponde Fabio confidenza perché che cosa risponde a chi dice a chi dice che sei bollito
Beh in fondo è coerente perché dopo la definizione di mortadella la mortadella è per definizione l'unico oggetto di salumeria che Checco otto no quindi
Alla fine lo ritengo coerente con la definizione che gli era stata data
Ma siccome come mortadella abbiamo vinto come bollito faremo ancora meglio
Gli analisti
E gli esperti di sondaggi dicono sai che questo credo sia un tuo problema dicono che Berlusconi perde consensi ma che il centro sinistra non riesce a intercettarli se non una parte ridotta qual è la ragione per cui uscendo di qui uscendo dal recinto dei partiti del centrosinistra un italiano dovrebbe votare per il centrosinistra oggi
Oggi può anche non votare proprio che ci voti quasi sulle emissioni
E allora come lo qual è la ragione tutto il filone del nostro incontro di stasera è stato proprio quello di spiegare come dobbiamo costruire obiettivi programmi e persone
Che faccio in modo che l'elettore non abbia più alcun dubbio e dobbiamo convincerlo che questo questa squadra questo programma saranno validi per cinque anni attente dei quali duri lasceremo un paese profondamente cambiato e profondamente migliorato cioè il nostro compito con cui dobbiamo convincere con questo programma con questa gente noi evitiamo l'Italia agli italiani
è una curiosità che mi è venuta in mente prima le interruzioni ricordavi la Margherita un partito che ho fondato no non lo so te lo chiedo qui per la prima volta tu hai una tessera di partito in tasca
Di partito specifico no ma la tessera numero uno dell'Ulivo piccolina ma la conserva ancora intascato Claudio
Però