"La bussola della laicità. Libertà e responsabilità nella scienza, nella procreazione e nella salute" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Enrico Berlinguer, Area Fiera del Mare)

Ridotta l'altro
Sono Chiara Valentini sono una giornalista de L'Espresso e sono qui per coordinare condurre questo questa discussione sulla fecondazione assistita e su questa orribile legge che ci ha regalato purtroppo questo governo e io sono molto contenta di essere qui con voi a parlare di queste cose abbiamo molti ospiti importanti che poi sentiremo andremo Andaloro scenderà in platea a parlare con loro
E adesso volevo solo dirvi due parole cioè io credo che sia veramente un grande impegno di civiltà a fare tutto quello che possiamo
Per abolire questa legge per cancellarla io credo proprio lo dico senza retorica che sia una legge peggiore che abbia fatto il governo Berlusconi
è e peggio ancora io penso delle leggi che lui ha fatto per difendere il suo spesso per non dovevo rispondere in tribunale peggio delle leggi che ha fatto per arricchirsi per aumentare il suo patrimonio suo monopolio mediatico
Questa è una legge che riguarda tutti noi e e che tocca qualcosa vi è assente di assolutamente essenziale che è appunto la libertà
La laicità dello Stato alla libertà di scelta
E la libertà delle donne è una legge piena di implicazioni e penso che verrà fuori adesso parlando poi con i nostri ospiti
Io credo che voi vediate alle spalle questa candela dovrebbe essere o andare
In onda fra poco
Abbiamo qui questa sera a fare un po'da testimoni o muto la candela che tutta Italia sta accendendo per ricordare i bambini morti dell'Ossezia
Allora io devo dire che questa cosa mi guardando le foto in questi giorni come tutti voi sui giornali ascoltandola televisive dei servizi televisivi
Mi sono proprio interrogata di nuovo sul sulla vita mi è venuto spontaneo riflettere su che cos'è oggi la vita cos'è l'affiliazione la la paternità la maternità
E mi viene da pensare che appunto oggi abbia veramente endo quelle facce distrutte di questi genitori che si crede veramente che hanno è spezzato qualcosa dentro di loro e proprio alla disperazione allo stato puro
Ecco io penso che oggi la vita ai figli sia nominato dalla più grande speranza che c'è in questo mondo così disastrato così violento
Ecco io credo che oggi il valore di avere un figlio sia probabilmente la cosa principale è la cosa che tutti sentono di più come come un aggancio con il futuro
Io quest'estate ho passato l'estate proprio perché credo molto a questa necessita di battersi contro questa legge dicevo passata l'estate a fare un libero sulla fecondazione assistita e questo mi ha portato a intervistare molte persone molte donne che
Avevano provato che c'erano riuscite altre che invece non c'erano riuscite che erano addolorati Issime che son che adesso con la legge si trovavano
In una condizione ancora più penalizzata
E mi ha colpito con una risposta che mi hanno dato il molte quando io credevo ma ma perché lei vuole tanto un figlio perché tu vuoi tanto un figlio che cosa rappresenta aperte
E sia don ma anche uomini
Rispondevano perché è la continuità della vita perché voglio poter insegnate a qualcuno quel che è stato insegnato a me quel che la mia famiglia mi ha dato voglio poter dare a una nuova vita
Queste questo patrimonio che al perché io ho che sento di Abele di rappresentare e che altrimenti andrebbe dispari
Ecco io credo che tutti noi che ci battiamo
Contro questa legge siamo in realtà un movimento per la vita anche se questa sembra brutta questa frase perché è un termine usato tende ai nemici di questa legge da quel Carlo Casini che ben conoscevamo ai tempi de in cui si batteva contro un'altra legge importante la legge
Sull'aborto e e il movimento vero per la vita per la per la felicità e la libertà della vita siamo noi dobbiamo prendere in mano questa bandiera in qualche modo dobbiamo da rovesciare le carte rovesciare questo tavolo
Oscurantista che ci è stato imbandito e veramente
Liberare il Paese da questa da questa bruttura allora io comincerei adesso con le persone che parteciperanno a questa dibattito e allora verrà qui la calotta
O Barbara e no mi dicono che è arrivata nel frattempo Barbara Pollastrini che era rimasta bloccata in un incidente simile e adesso però sta arrivando la vedo in un movimento
Ecco Barbara penalizzata
Questo mi chiedo
A cent'
Ma intanto abbiamo fatto una chiacchierata
Abbiamo convenuto che o almeno io l'ho proposto non so questo è il nostro pubblico è d'accordo che dovranno rovesciato recate dire che siamo noi il movimento per la vita da questa volta non siamo appunto non possiamo lasciare e questo monopolio idee e contro la vita cerca di rendere è difficile o impossibile far nascere dei bambini fare questa cosa straordinaria che la paternità la maternità sia che invece ci battiamo per questo valore così importante oggi positivo che cosa i principi per la prova
Eh sì dico che hai ragione infatti la campagna i baci son tutti gli amici e le amiche che abbiamo invitato e che io ringrazio Dio la chiamo una campagna per la speranza
Ma mi scuso per date né un minuto di tempo per scusarmi abbiamo avuto mentre venivamo prima di raggiungerebbe con un incidente davanti a noi inevitabilmente abbiamo dovuto rallentare molto e quindi mi scuso ancora
E rinvia intanto sono grata a Chiara Valentini che condurrà il nostro confronto oggi e forse dico io una cosa prima di rispondere alla sua domanda ci tenevo molto che potesse essere Chiara Valentini a condurre il confronto di oggi perché Chiara
Un'amica di queste battaglie di civiltà di saggezza e di speranza è un'amica di questi grandi temi e posso dirlo chiara che stai che quest'estate
Non ha fatto molte vacanze neppure chiara vecchie per dare un aiuto a questa battaglia della speranza si è messa a scrivere un libro io spero che questo libro venga pubblicato al più presto
Intanto ringrazio chiara per questo lavoro il suo estivo
E vogliamo averlo al più presto il tuo libro lo leggeremo tutti e saremo fiere e fieri di andarlo a presentare questo lo dovevo a Chiara che è venuta con noi oggi
E volevo dirvi appena uscirà il libro dichiarati prego leggete l'avete dettero tutte tutte allora tu mi chiedevi fa una battaglia per la vita si è una battaglia di speranza quella che stiamo costruendo in tante e in tanti di speranza
Questi sentivo mentre metteva nel microfono per poter compiere un atto di amore in più da parte di tante donne da parte di tanti uomini di speranza soprattutto per trovare con la ricerca pure a malattie oggi inguaribili ma io aggiungo di speranza dando una buona legge
Prima cancellando la legge attuale con i referendum di speranza che anche il nostro Paese
Forse a essere un Paese civile moderno laico aperto un Paese che sta a schierarsi dalla parte del progresso e Chiesa
Cogliere e fare cogliere le opportunità che oggi ci offre la medicina che ci offre la scienza e che ci offre anche una coscienza di cittadini e di cittadina che vogliono vogliono Mai come ora no con leggi ispirati a un diritto snello essenziale fateli poche Merv norme di garanzia e di sicurezza certo di garanzie di sicurezza ma leggi praticabili che aiutino
Laddove oggi l'opportunità della medicina della scienza permettono alle donne e gli uomini di essere aiutati quindi per me
E per noi per tanti di noi questa appunto è una battaglia della speranza che vogliamo vincere vincere vincere a tutti i costi
E quindi l'avrei già detto tu ma ormai ogni ora che passa e onora decisivo non è importante per raccogliere migliaia migliaia e migliaia di firme intensificare la campagna e però io ti prego anche perché sono qui
Ospite vorrei che tu subito presentarsi le amiche e gli amici che sono qui con noi ci tengo tantissimo lo faccia anche troppo lunga picchiare ancora grazie per il tuo lavoro
è stata allora dunque abbiamo qui come ospiti vado in ordine alfabetico il professor Mauro Barni che il vicepresidente del Comitato italiano di bioetica abbiamo Rita Bernardini del Partito Radicale
Non abbiamo il senatore Antonio Del Pennino che è stato relatore di minoranza al Senato appunto
Rispetto a questa legge abbiamo aiuta anche Agip chi la girerei girali regia nella vecchia stalla realmente una volta sbagliato il suo nome in un particolare da allora
Ai tanga Giraldi
Della CGIL Stefano inglese segretario
I diritti del malato
Poi abbiamo Gerardo Tricarico che il vicepresidente della lega italiana della fibrosi cistica
Lanfranco Turci riferendosi a una torre di esse l'onorevole Biondi arrivando sì sì ecco no ecco allora l'avevo visto e invece Giorgio Tonini forse non dirà no e aranciata c'era Tonini ecco allora giù apertamente ma dovresti venire in prima fila se non ti dispiace c'è un porto Porcelli davanti
Ecco allora allora io a questo punto comincerei a uscendo in platea per fare un po'di domande
Se ti posso aiutare chiara io sono a tua disposizione che tu magari fai anche tu qualche domanda irregolarità complici compresi prego bande che che cerchiamo di
Perché Chiara vi abbiamo scritto e spiegato che l'abbiamo organizzata così perché su questo tema abbiamo avuto l'opportunità di mettere in circuito presso tante piccole televisioni il confronto che abbiamo questa sera
Quindi l'abbiamo dovuto organizzare in modo un po'diverso ma con l'opportunità che quello che voi direte va su quarantacinque piccole televisioni del nostro Paese quindi sarete ascoltati e ascoltate da tantissime persone
Allora vogliamo cominciare con il senatore Del Pennino Maurizio perché li portavamo capitavano
Allora io vorrei chiederle vorrei chiederle appunto che cosa è stato più e cioè nella lunga discussione che avete avuto al Senato
E e che appunto con tutti gli esperti che vi hanno sono venuti a dirvi che questa legge come stava per nascere era assolutamente inaccettabile avete avuto l'impressione che sia la peggiore legge d'Europa
A vicino al microfono Antonio
Io prego io ricordo
Affermazione che abbiamo sentito nel corso delle audizioni
E che continuo a citare anche se mi ripeto perché nel pubblico molto importante quella del professor Paul d'oltre il che membro della commissione bioetica belga
Direttore della scuola della scienza e della riproduzione di Bruxelles
Il quale ci ha detto che se non verranno tenute in presenti le considerazioni che vengono fatte dal mondo scientifico
Avremmo anzi dice avrete una legge che sarà assolutamente inapplicabile
Che determinerà due conseguenze che le coppie romantiche andranno in in Spagna per ricorrere alla fecondazione medicalmente assistita
E tutto al mondo scientifico internazionale considererà l'Italia un Paese assolutamente arretrato e incapaci di dare un puro un contributo al progresso della legge ecco questa è stata una testimonianza molto autorevole l'altro l'abbiamo avuto da rappresentanza inglese la professione Sheffield che ha fatto una serie di considerazioni sui punti più controversi della legge indicando come si collocasse in una prospettiva esattamente opposta a quelle che erano gli orientamenti diatribe prevalenti negli altri paesi europei
Cionondimeno di tutto questo non si è voluto tenere minimamente conto
è prevalsa la tesi di approvare il testo del il disegno di legge così come ci era stato trasmesso dalla Camera senza correggere nulla divenne barriere Tour è stato usato come quindi io no tanto che nel dibattito gli stessi sostenitori nella legge hanno dovuto passa a riconoscere che alcune cose
Non funzionavano che alcune norme erano inapplicabile o assurde manda etto però intanto facciamo una legge poi dopo si vedrà poiché si vede
Lo stiamo vedendo adesso quando ci troviamo di fronte a una legge come quella rese un disegno di legge come quello presentato dalla senatore Tomassini e dalla senatrice Bianconi che non solo non modifica
E non corregge nella sostanza la legge che abbiamo approvato c'è la legge quaranta e hanno approvato cioè la legge quaranta ma introduce alcuni elementi fortemente restrittive anche per quanto riguarda la centonovantaquattro cioè la legge sull'aborto
Atti fin dall'inizio tutti abbiamo pensato che quella fosse dove si vada a parare perché è ovviamente è una questione di buon senso anche ci vuole un grande specialista per capire che se si difende una un'entità di poche cellule come l'embrione diventa entra assolutamente in contraddizione con la legge sull'aborto che riguarda appunto un feto di varie settimane o addirittura mesi quindi
La cosa inconciliabile al io volevo chiedere adesso a
Sì alla avvocato Costa avvocatessa Costantini
E dunque io ho letto sui giornali come immagino
E molti di voi questa faccenda delle provette scambiate
E addirittura in due giorni ci sono stati due casi di provette scambiate cosa che finora in Italia
Non era non se n'era mai sentito parlare allora io da giornalista forse o un sempre un punto di un po'di mi insospettiscono facilmente apre di fronte a queste coincidenze ma credo che sia un sospetto legittimo
Come mai proprio adesso che siamo sul filo di lana del referendum saltano fuori
Questi casi di mala sanità mentale per vent'anni di conventi perché il primo bambino della proprietà e dell'ottantaquattro o forse addirittura dell'ottantatré perché non ci si è mai nemmeno messi d'accordo in Italia su chi era il primo bambino aveva per la verità allora
Come mai il venti o ventuno anni non son mai stati denunciati questi casi di malasanità ma sia solo puntato sulle mamme nonne su su queste cose spettacolari assolutamente minoritarie e ha invece adesso in questo momento cruciale saltano fuori degli ebrei dei casi effettivamente dei casi discutibili
Evidentissima evidentissima che è legato al fatto di boicottare il referendum di boicottare qualsiasi
Anche con riflessione su quello che questa legge sta portando e forse la risposta a quello che è stato il famoso caso Catania noi io ma ho avuto la responsabilità di sollevarlo con una coppia di talassemia sceglie siciliani
E quello che noi abbiamo cercato di fare è anche non solo di vincere questo caso e non ce l'abbiamo fatta
Però assolutamente di portare davanti all'opinione pubblica un problema che è enorme penso che questi casi di malasanità così tra virgolette siamo esattamente la risposta
Al caso campagne non potendo dire altro hanno iniziato a fare qualche cosa che riguarda lo scredita mentre tutto il mondo la fecondazione assistita
Io qui sono non solo perché avvocato ma perché rappresento il comitato No alla legge quaranta che è un comitato di oltre trenta organizzazioni non solo di malati di soprattutto di coppie infertili ma anche di centri medici
E la cosa che appunto fa più scalpore in questo periodo che nessuno parla della buona sanità dei centri di fecondazione assistita
Nessuno ha parlato
Di come anche questa legge viola il codice deontologico medico e quindi sia non sempre più a rischio i comportamenti dei medici è pronta una legge che impone comportamenti che nessun Paese del mondo verrebbero accettato il principio soltanto esempio l'obbligo di tre milioni e l'obbligo di non produrre
Se non tre embrioni e così di fatto del consenso obbligato della donna e qui ricordo due cose brevissime la prima che la Convenzione di Oviedo che ogni tanto si cita anche a sproposito
Parla di un consenso che può essere revocato dalla dalle persone Sempre in qualsiasi momento perché è un diritto fondamentale della persona
La seconda cosa più di tanto che voglio ricordare è una sentenza che è stata e malata quest'estate dalla Corte di Cassazione dalla terza sezione in cui non si cita mai la legge quaranta nonostante il fatto che sia una sentenza proprio in materia di talassemia e di interruzione di gravidanza invece si dibatte il diritto della donna all'autodeterminazione e quindi la centonovantaquattro come legge fondamentale dello Stato invece così
Come ha detto quali il senatore Del Pennino questi cerca in ogni modo di colpire non solo la legge il referendum ma anche le leggi che ci sono prima non a caso l'articolo i tre articoli della proposta Tomassini al tolgono all'articolo sei della legge centonovantaquattro ora quindi anche io penso dopo l'esperienza anche giuridica avuta in questi mesi
Che l'unica soluzione che noi abbiamo in questo momento si nel referendum quindi raccogliere più firme possibile e farà di una battaglia per il referendum anche una battaglia di civiltà cercando di spiegare alle persone io di con una battuta l'altro giorno mi ha telefonato una ragazzata Russel mica
Che non riesce a far firmare il referendum nel proprio Paese perché hanno tutti paura
Ora questa è anche una grande battaglia per sconfiggere la paura il timore in questo mi trovo d'accordo con con Barbara Pollastrini dobbiamo dimostrare che è una battaglia per la speranza e per la vita
E fare in modo che non ci sia più questa cattiva informazione che c'è in quest'ultimo periodo
Chiara mi permetto di intervenire per dire una cosa perché alcuni degli amici che tu hai già sentito fanno parte del Comitato ci teneva a dirlo perché il senatore Del Pennino oltre che uno di quelli dei dei dei senatori che ha fatto la loro battaglia in aula al Senato il presidente del comitato che ora sta raccogliendo le firme per il referendum così come la signora Costantini
Tra i nostri ospiti tu vedrai amiche e amici del nostro comitato professori e amiche amici che sostengono la nostra battaglia
Con le consento come va la raccolta
I dati sono ancora parziali però mi sembra che negli ultimi giorni ci sia stato una forte accelerazione con i due week-end referendum penso che abbiamo previsto per la prossima settimana e per il diciassette diciotto e diciannove noi contiamo di raggiungere i cinquecento mila firme su i cinque quesiti referendari che sono stati proposti bisogna però che vi sia la mobilitazione di tutti
Comunali delle forze politiche dei cittadini in primo luogo per
Infatti è ricorderei anche a chi è qui cerchiamo ognuno di noi di fare tutto il possibile di diventare
E dei militanti della fecondazione assistita come mi ha detto una delle persone che ho sentito per il via libera al punto che ha detto quasi senza accorgermene son diventata un militante di
Di questa legge allora andava sto dirigendo aveva è stato il Senatore Biondi
Da
Puntava Bianchi
Ecco allora io volevo chiederle
Quando le deve in Queen che misura lei pensa che un Paese come l'Italia possa ancora definirsi uno Stato laico dopo una legge come questa
Se riusciamo con riferendomi a rovesciare quella che era l'impostazione trasversale non solo governativa voglio correggere Allieri tra la legge il governo non è una legge del Governo no perché governa dal fatto che le malefatte acquistano la fatelo
Una legge trasversale per la quale ci sono stati voti spesso come potrei dire incanalati degustazioni di carattere se è Uto religioso perché la religiosità stelle difendere appunto alla vita nord nell'assicurare una specie di interpretazione della vita prima ancora che esista e questo credo sia una impostazione che avrà il suo carattere umano il religioso ma lucido
Quindi noi facciamo una battaglia che consenta
In questa fase di rovesciare quello che il Parlamento ad indirizzarsi abbiamo avuto e già avvenuto con la bordeggia avvenuto col divorzio la coscienza popolare in generale è spesso più forte delle motivazioni politiche che ognuno può dare alle proprie scelte ne sono agente a quella sensibilità che riporta a quei valori originali che sono quelli di volere la maternità e la paternità anzi gode la di più quando è più difficile
Quando si sente di più questo bisogno perché le condizioni fisiche o situazioni particolari che la rendono vedo acquisibili come un dato naturale della vita e quindi ciò che la medicina consente ciò che la scienza opera dal punto rivista che la facilitazione di questa come spesso diritti e volontà speranza di vita
Debray debba essere facilitata credo che la gente arricchite cosa mi capisca
Il referendum serviranno a queste voci saranno lì leggi civetta come quelle che sono state presentate al Senato mi dispiace Cadeo presentate
Gli amici di partito dei quali allora secolo per lo scopo di tentare di bloccare quello che non si può bloccare
Perché la legge vuole la Costituzione vuole il referendum possa essere bloccato solo quando la legge sostanzialmente modificata e non soltanto imbelle Tata ICI privata con qualche piccolo cosmesi che non ha nessuna significato e valore Peugeot
Io sono impegnato in questo con dati altri colleghi la trasversalità e anche una bella cosa
Il che dimostra che le magliette politiche dei singoli partiti lady Barrage che ognuno giustamente ha differenziandolo da altri sono superati i quali solo valori che non appartengono a al partito appartengano all'umanità
E siccome l'umanità è una bella cosa cerchiamo di difenderla e di realizzarla perché il marito e la moglie che anche attraverso io dico alla fecondazione eterologa volessero avere un figlio Falbo un atto di amore
Del PM il nome di questa speranza di vita
Superano anche certe posizioni così ancestrale dente contrari alla vite basate sulla tradizione sbagliata cattolico o meno che sia
Che stabilisce che la vita la sua viene catalogata in un modo piuttosto che in un altro invece che nella scelta di singoli soggetti
Perciò mettiamo gelato Motta facciamo le nostre operazioni delle referendum freghiamo ce ne delle posizioni di partenza
No no etc alleanze che ci sono tanto a destra come a sinistra consideriamo all'in questo momento un curioso bagaglio appresso da levarsi di dosso e decidiamo secondo la libertà dalla nostra coscienza capitolo grazie
Se effettivamente sono credo che sarà l'onorevole Biondi ha detto delle cose importanti sulla fecondazione eterologa perché effettivamente è una io sono rimasta veramente stupefatta
Ed è uno degli articoli che mi ha più colpito in questa legge perché l'eterologa è una cosa che viene fatta in tutta Europa ci sono i bambini i ragazzi di vent'anni nati da eterologa ci sono studi dove si studia appunto le loro reazioni si cerca di aiutarli e e insomma è un atteggiamento come appunto sensibili da un giorno all'altro si venisse a dire che l'adozione non funziona più e non l'ha più fatta ecco ora rafforzando un Poma
è una cosa che c'è non è che la mia è una strana invenzione di qualche laico
Bizzarro quelle però che è una cosa che c'è in tutto il mondo ci sono mille cento decine centinaia di migliaia di bambini di ragazzi nati così e di colpo vogliamo metterli fuorilegge a renderli legali c'è questa è una delle cose più vergognose
Allora senatore Tonini che saluto perché ci siamo sentiti spesso dura e quando a questa legge era in discussione ieri chiedevo spesso delle notizie che purtroppo erano ogni volta peggiori allora io adesso gli vorrei chiedere se senatore Tonini cattolico e quindi le però direi che le posizioni di molti cattolici sono assolutamente a favore della legge io proprio scusate se torno sempre su questo via libera ma dato che ho parlato con molte persone e sono proprio fresca di questi colloqui
Ho visto che addirittura esiste una un'indagine fatta a Reggio Emilia
Da cui risulta che la maggioranza degli utenti della provetta in quell'ospedale pubblico erano cattolici lo ha fatto un sondaggio è risultato che l'anno più del sessanta per cento la cattolicità
E erano assolutamente d'accordo con tutte le tecniche che erano in funzione fino
Che è arrivata questa legge
Allora io vorrei chiederle
Tutto che come vive il mondo cattolico questa alle una legge così proibitiva e che in fondo va proprio anche contro i valori della vita della famiglia che sono tipiche della
Ma io non ho ovviamente nessuna autorità per parlare a nome del mondo cattolico posso dire
La mia esperienza di di di persona che fa politica in un partito dalla sinistra e che ascolta
Le sensibilità che vengono anche da dal mondo cattolico nel mondo cattolico e diviso tra due sentimenti
Per un verso il il senso del dubbio di fronte ad un valore importante come il valore della sacralità della vita umana
E io credo che questo atteggiamento vada rispettato nella maniera più assoluta più rigorosa
E nello stesso tempo l'idea appunto della laicità delle istituzioni la necessità di costruire leggi condivise
Il fastidio rispetto alla prospettiva di un ennesimo scontro nel nostro Paese che rischia di essere uno scontro tra laici e cattolici su questo tema
Allora io credo che una delle vittime di questa legge innanzitutto la cultura del dubbio
Che credo dovrebbe essere alla base di una moderna e l'AICA democrazia come noi vorremmo essere
In tutti i Paesi d'Europa vorrei dire in tutti i Paesi dell'Occidente si discute animatamente di questi problemi perché sono problemi di enorme complessità di fronte ai quali non ci sono soluzioni semplici
Allora io credo che noi dovremmo chiedere al Parlamento e a una le istituzioni democratiche di costruire leggi su queste materie che s'
Siano il frutto di un approccio mite no di un approccio violento
Un approccio violento è un approccio che semplifica i problemi e costruisce delle soluzioni unilaterali
Un approccio mite è un approccio che si fa carico della complessità delle questioni anche nella diversità dei valori in campo e cerca mediazioni aperte e condivise
A parte perché sono sempre suscettibili di miglioramento e condivise perché bisogna sforzarsi di trovare soluzioni il più possibile comuni questa nostra Offerta questa nostra richiesta vorrei dirlo come Democratici di sinistra in modo particolare in Senato ci siamo impegnati in maniera strenua su questa linea
Cerchiamo un punto d'equilibrio condiviso c'è stato risposto di no perché la legge non poteva essere cambiata bisognava approvarla così com'era ecco di fronte a questo è evidente che la risposta referendaria diventa l'unica strada possibile io mi auguro comunque che nel Paese vengano fuori le risorse etiche e politiche che morali culturale perché si trovi una via d'uscita condivisa di fronte a questi problemi
Nano
Adesso vorrei sentire l'opinione del professor Varni che appunto è vicepresidente del comitato nazionale di bioetica che come sapete è questa Andrea istituzione fondata nel novantuno che appunto come anche in altri Paesi dovrebbe dare un po'del padre io li etici dei pareri dei bioetici su queste nuove sul su tutti questi nuovi problemi che portano alle vie biotecnologiche quindi non soltanto quello che riguarda la nascita ma la morte trapianto di organi insomma tutte le grandissime novità che hanno cambiato in questi anni il nostro panorama allora io però vorrei chiedere appunto al professor Varni c'è ovviamente l'istituzione di questo genere ci sono in quasi tutti i Paesi e in particolare nei Paesi anglosassoni
Il principio è un conto è un po'quello è un è una piccola frase una che c'è proprio bene conosceva bene che learning by d'Oriente cioè imparare
Provando a me non sembra francamente che queste ossia succedendo sia successo in Italia è mi può dire il suo parere su cui
Volentieri ma comitato nazionale di di bioetica e tutti i comitati etici che se sono fioriti Italia in un in decenni di speranze
Si vanno esaurendo
Perché perché il la il dibattito Serra radicalizzato
Prima cattolici Hillary supposizioni che indicano come emerge chiaramente che il Parlamento nega ogni possibilità di dialogo
Non c'è da per cercare il compromesso ma un rapporto aperto a che poi porti a sintesi delle conclusioni che insieme rispondenti agli esigenze
Che poi sono il vertice siano imposti in tutti i Paesi
Quindi noi ci troviamo veramente in in una posizione di stallo per cui il contrappunto dalla bioetica è stato affatto sentito inabilità permanente tutti noi siamo stati convocati ha detto il nostro parere pareri e passato come acqua fresca sulla legge consolidata è stato detto a giocattoli per non lo so io non credo si legge per novità Casini ma non mi pare d'Agostino ha detto
Ha detto la legge etnica ecco ha usato un termine molto più efficienti
Questa legge comunque non è leggi cristiane Passaro avviciniamo al microfono nella legge cristiana per gravi non c'è di pietà meccanica
In questa Ricci quindi mi sembra
Ma mi sembra che e poi soprattutto porre aggiunge se posso legge che nega per farci realizzate medico
Il medico
Si trova di fronte a una espropriazione dei suoi
Debiti suoi compiti e dei limiti di dice pur per il medico terre deve seguire un un cliché quindi troppo anche una
Contrarietà contro i principi costituzionali
Se la Corte costituzionale nemica
Alle regioni e allo Stato
Il CIPE dare in in tema per esempio dietro interviene troppo impulsiva
Perché non dare entrare
E il parlamento nell'ambito di una di scelte di scelte mediche dice di salute di scelte di vita incontro a questa legge veramente indica tutto questo perché
Perché da ai medici
Il il il il vademecum le linee guida
Per per il non gioca non giovare alla donna Matteo sette queste queste impostazioni normativa che la negazione della medicina
Gli effetti la legge articolo uno dice che ripetitivo è di tutelare la salute la donna di di eliminare una un'anomalia che è quella della infertilità c'è una una funzione terapeutica della legge in realtà
L'unico scopo di questa legge è quello e extra medico
è stato giuridico
Molti dal parlare chi costituzionale quello di creare una figura protette che quello del concepito che poi viene chiamato in Brioni questa pseudo modifica della legge poiché che poi costituisce
Un attentato molto preciso alle posizioni consolidate
Con la centonovantaquattro
Quindi
Pensi di ossessiva queste leggi va eliminata non perché cattoliche pollai che va perché leggi infami su nel senso etimologico
Il ponte discipline
Perché
Contini contrasta gli stessi principi per i quali è stata proclamata stima
La mia opinione come ultima cosa sono d'accordo con Rodotà io ci vorrebbe una legge ci vorrebbe alcuni punti molto precisi per esempio dare la certezza è se a a un ragazzone con la conosce padre questo lo potrà fare anche il grazie siamo arrivati in sostanza cioè terdecies
Anche nei chiostri a Roma ed essa molte veramente detti allora è ammessa però ci mettono attore
Deve essere disponibile arriverà rifampicina
Sapere che tedesca che si vanno in Danimarca
Per
E qui si prova botte cattolico ha più in panchina ecco a parte il tutto a me sembra che se ne beneficerebbe rispetto soprattutto tare
Dare ai centri lo disciplina norme normativa igienica
Delle direttive veramente sanitarie
Cioè
Possono delle sicurezze e dal punto di vista medico positivista tutto logico criminalità visto che la dignità da donne dello scoppio eccetera come
Ha tentato di fare Ministro della Sanità qualche anno fa
Come ha fatto la Regione sta spiagge Commissione Draghi divieti appena arrivato in linee guida che ed esclama adattarsi a accreditando dice
Ma è una materia che va va portata avanti
Con principi di carattere sanitario e sociali non certamente con con i principi di carattere ideologici
Stelvio fare
Allora forse volevi chi abbia detto altro nata otto continuiamo io se lei giocava e poi perché voleva sentire alcoliche nostri amici darne allora fosse no io direi di fare una domanda a questo punto Cinzia Dato
Dunque io
Volevo chiederti appunto averlo una fosse devo girare medico scusate ma non è il mio mestiere terrorista autore televisivo
Allora in questi giorni abbia anzi oggi proprio è uscito sui giornali una notizia abbastanza interessante
Cioè Mediaset è stata costretta dalla autorità dall'Authority per l'informazione a occuparsi di fecondazione assistita almeno
Le è stata fatta una una raccomandazione molto forte
E della referendum perché finora non l'ha fatto allora questa è una cosa che dimostra la la faziosità di dell'informazione che c'è sempre stata che c'è su questo
Argomento adesso ma che c'è stata anche in passato perché in Italia come
Sappiamo ci siamo già detti tante volte ma ebbene sempre ripeterlo c'è sempre stato una pessima informazione su questo argomento
Se n'è parlato anche molto ma appunto dei casi limite delle persone normali quelle che appunto la fecondazione assistita poi l'hanno fatta magari con successi con insuccessi quando gioia dolori
Ma non sono mai state sentite o vocalist immanente sono finite sui giornali ci sono finiti
Appunto i casi spettacolari allora io volevo chiedere Cinzia Dato
Se condivide questa
Questa analisi e perché secondo lei anche il mondo dell'informazione anche
Tutto un po'ora il Complesso italiano e e accettato questa cosa in fondo è l'unico Paese in cui questo è successo perché i Francia e in Inghilterra non parla dell'America dove c'è una proibizione liberista forse perfino eccessiva sui temi della provetta
Beh e se ne è discusso ma vent'anni fa non adesso
E
Se ne è discusso a fondo perché da noi non è successo
Certamente
Ricordo anche un episodio che riguarda la RAI mi pare che sia stato rimproverato e punito Bonolis se non sbaglio quando ha ospitato
Ecco un dibattito con racconti di esperienze su questo doloroso tema
Ma
Il problema dell'informazione italiana Chiara assai grandemente si va definito connotato da una forte dipendenza dal mondo politico
Paura scarsissima scarsissimo peso di un'editoria pura oggi la questione assai aggravata dal fatto che il più grande editore si trova ad essere il Presidente del Consiglio dei ministri
E comunque colui che ha assunto un impegno ufficiale per l'approvazione di questa legge
Col mondo interessato il favorevole a questo la chiara il problema gravissimo del dibattito e delle informazioni su questo tema
E bisogna rubare un encomio a Radio Radicale chiedo scusa perché veramente l'unico
Organo di informazione che si sta abbattendo con impegno quasi maniacale su questo tema e dobbiamo essere davvero grati ai radicali di costituire un avamposto di cultura
Non voglio neanche a definirla l'AICA voglio dire civile a favore delle grandi battaglie civili
Ma il dibattito su questo tema è stato sostanzialmente invisibile conculcato il peggio ancora chiara inutile anche in Parlamento
Non dimentichiamoci che soltanto in Senato questa legge è stata dibattuta per un anno
Durante quest'anno abbiamo avuto confronti audizioni un impegno di risorse umane istituzionali straordinari assolutamente inutile
Con una mortificazione del Parlamento perché si sapeva che nulla si sarebbe potuto cambiare
Dicendo una brutta legge e meglio di nessuna legge è il protagonista di quei sto ai mille e proprio quel senatore e presidente della Commissione sanità
Che dopo aver voluto approvare ciecamente un pacchetto chiuso il ragionevole oggi si fa promotore di un balzo miglioramento reale e grave blocco
Sì questa azione referendaria di grande valore civico
Queste appena tra l'altro il problema per cui forse si è stati un po'troppo silenziosi su questo tema
E questo sì dato per scontato chiedo perdono da tutte le parti politiche che comunque bisognasse legiferare su questo argomento
Ora il tema e così delicato ma davvero il vicepresidente della Commissione etica è stato molto chiaro su questo aspetto
E così delicato e attiene a dimensioni tali che impensabile che riguardi lo Stato una decisione su questi temi Nacci tale che sia lo Stato a poter decidere tattili una donna può farsi fecondare lascia perdere se il laboratorio dal vero
Ma ti pare che riguardi lo Stato la scelta di una terapia
Ma ti pare che riguardi lo Stato decidere lì bloccare la ricerca scientifica con una legge che riguarda peraltro la fecondazione non la ricerca scientifica
Ma ti pare che riguarda lo Stato
La proibizione che un cittadino possa avvantaggiarsi delle possibilità che la scienza gli offre per salvare la propria vita guarire o realizza
Are questa grande pulsione fondamentale della nostra esistenza che la maternità e la paternità
Allora io credo che quello che non ho ancora sentito dire con chiarezza è questo
Siamo certi che si debba normare su una materia simile oppure va e effettivamente emanata un'attenta e accurata seria regolamentazione
Che stabilisca quali sono i centri autorizzati una serie di altri criteri
Alla legge poi spetta stabilire le responsabilità che derivano da una scelta da una decisione personale e alla legge spetta evitare l'illegalità e quindi un grande in come Dio anche alla centonovantaquattro che ha ottenuto due scopi fondamentali quelli di portare alla legalità gli apporti ridurli
Più che dimezzare le quindi è stata una grandissima legge a favore della minuzioso né del ricorso alla porto a una legge come quella subita spetta il compito di evitare le sperequazioni e l'illegalità questa è una norma che improvvide sperequazioni tra chi è ricco e chi non lo è e illegalità tra chi comunque continuerà a ricorrere andando all'estero o chissà anche in strutture italiane pian piano
A questa pratica e chi invece essendo in condizioni economiche proibitive non portarlo vi dirò di più chi abita nel meridione del nostro Paese
Non può affrontare con la stessa inagibilità di chi abita al Nord gli spostamenti necessari per ricorrere alla fecondazione assistita all'estero
Questa legge e sostanzialmente sbaglia
Lo dica perché la Chiesa cattolica voi sapete che non concepisce la separazione tra atto sessuale procreazione e viceversa
Ma non è certamente come ha detto il presidente il vicepresidente della Commissione di bioetica non è certamente una legge cristiana e nessun cristiano che conoscesse il testo potrebbe apprezzare una norma simile
Grazie e allora io vorrei sentire adesso abbiamo a proprio alcuni degli argomenti che sono stati toccati si ricollegano al al ruolo di Stefano inglese che il Presidente del Tribunale dei diritti del malato
Perché questa legge riguarda il Tribunale dei diritti del malato per due ragioni io credo poi mi correggerà i soggetti sbaglia
Perché anche appunto in malattie soprattutto di determinate malattie hanno il diritto di poter avere figli e attraverso la diagnosi pre impianto possono evitare ad avere dei figli malati e questo è un punto di cui parleremo poi anche con il dottor Tricarico l'altro punto fondamentale è quello della ricerca perché appunto questa legge dilettando nella maniera più assoluta e con una chiusura addirittura Fellow c'è diciamo alla ricerca sulle cellule staminali embrionali di cui si è tanto parlato nelle settimane scorse perché l'Inghilterra l'autodidatta
E ch'tagli alla speranza di di tanti malati che invece da questo tipo di ricerca potevano potevano sperare di guarire da malattie
Dei malati è molto severa e molto gravi e mortali
Sicuramente sì queste sono due delle ragioni che ci hanno spinto ad aderire ai comitati promotori dei referendum
Non a caso in questo momento venticinque organizzazioni malati cronici sostengono con noi questa battaglia e sono guarda caso proprio organizzazioni che fanno riferimento alla tutela del diritto alla salute per particolari categorie di malati
Alzheimer Parkinson le malattie cronico degenerative in genere e via di seguito che evidentemente contano molto
Sulla ricerca sulle cellule staminali come possibilità di aprire nel futuro ad una diversa qualità della vita ad una diversa
Aspettativa di vita ci sono molte altre ragioni per le quali noi siamo dentro questa battaglia intanto tutto quello che si è detto sui presunti casi di di mala sanità che ha che fare con la violazione della deontologia professionale io vorrei ricordare né ci occupiamo di questo da sempre nella nostra storia tra i pochi dati pubblicati in Italia
Sugli errori nella pratica medica sono proprio quelli del tribunale per i diritti del malato se voi fate il confronto tra i pochissimi casi che sono stati segnalati nell'ambito della riproduzione medicalmente assistita
E le statistiche che riguardano tutto il resto della pratica medica della pratica professionale medica evidentemente non c'è paragone si vede quanto sia strumentale questo riferimento
E è una battaglia che ha una forte dimensione civica noi abbiamo una forte richiesta dalle organizzazioni di tutela
Di esserci e di contare è stato detto che per un anno e mezzo abbiamo mi dispiace dirlo un po'perso tempo con le audizioni in Parlamento
Presentando tutte le nostre osservazioni le nostre notazioni le nostre richieste di emendamento senza vedere nulla di tutto questo che producesse poi un benché minimo Effetto è chiaro che da parte di queste organizzazioni
Che come noi insieme a noi hanno fatto questo lavoro c'è una grande pressione in questo momento per dare la parola ai cittadini e provare a contare un po'di più e questo vale anche molto per l'informazione
L'ultima battuta la voglio fare
Su legge si legge no
Anche io credo che serva no pochissime norme se proprio servono e per il resto abbiamo bisogno di un buon Regolamento molto severo molto attento agli standard di qualità e di sicurezza
Danni noi chiediamo che l'informazione sul funzionamento dei centri sia basata sui cosiddetti indicatori di esito cioè che un cittadino che si rivolge ad un centro di riproduzione medicalmente assistita sabbia sappia qual è la percentuale di successo e di sicurezza delle attività di quel centro questo è un vero modo di lavorare un un modo molto più serio concreto pragmatico più vicino ai cittadini
Di lavorare su questo terreno
Allora abbiamo un po'da questa parte allora il tanga sentiamo comunale cosa che volevo chiederti io da come stanno vivendo le donne
Non le donne dalla politica o le giornaliste ma le donne della vita di tutti i giorni questa legge cioè c'è la sensazione che sia una legge che effettivamente
Viene allegria dei loro diritti come è stata per la battaglia sull'apporto che ha una certa età se lo ricorda bene cosa è stata quella battaglia perché è errato che qualcuno non sia toccato nella sua famiglia o nelle nell'ambito delle sue conoscenze da questo problema mentre invece effettivamente la fecondazione assistita sembra o almeno sembrava fino a poco tempo fa una cosa
Un po'per una minoranza è una cosa che non si capiva bene ecco come come reagiscono alle donne
La mia organizzazione sindacale la CGIL di cui io in cui lo faccio responsabile delle politiche di pari opportunità si è sempre battuto contro questa legge e debbo dire che noi insieme alle amiche parlamentari alle amiche delle
Le associazioni abbiamo iniziato fin dall'inizio appare una grande opera di divulgazione c'è la stampa non c'era mica io qualche volta vado a Radio Popolare qualche volta
A qualche piccola trasmissione locale però voglio dire neppure le mie segretarie nazionali e sono sei su dodici partecipano i dibattiti e quindi noi abbiamo usato lo strumento degli attivi dei volantini
Per sensibilizzare le lavoratrici e lavoratori
Quello che io vivo in questi temi in questo periodo è che una legge che sembra lontana dalla gente in effetti non lo è
Io ho fatto molte assemblee perché quest'anno la CGIL ha dedicato l'otto marzo
Alla battaglia contro questa legge quindi abbiam fatto attinidi ma intesi piccoli penso anche vino in Sardegna e spiegato le motivazioni che ci spingono a dire no
E ho trovato solo della comprensione
Guarda chiara in qualsiasi sale io abbia parlato ma la mia esperienza ma ovviamente moltiplicato per decine di compagni o anche centinaia forse non c'era una persona che non avvenisse un problema
La legge gli negava di risolvere perché c'era chi era a spenderle coppia sterile c'era invece che aveva un problema di malattia genetica
Voglio fare una battuta voglio essere anche breve quindi noi la viviamo con entusiasmo cioè con grande impegno con lo sponsor per onestà che la battaglia e dura ma ci stiamo mettendo tutta la passione che noi abbiamo proprio come il sindacato e commettono facciamo compassione perché questa è una legge che deve essere sconfitta non abbiamo tutti alcuno
Tu hai detto prima che la legge peggiore
E non lo so ce n'è un'altra che fa il paio
è la controriforma del mercato del lavoro che anche questa è una legge contro le donne è una legge contro la maternità c'è per questo forse quando abbiamo anche questa passione perché credo che vada inserita in un atteggiamento veramente misogino di questo governo di un atteggiamento contro le lavoratrici di una serpeggia mento contro le donne di un atteggiamento contro le giovani donne
Io qui faccio un appello che faccio sempre la mia generazione alla pelle d'ora passa la battaglia per la porta per il divorzio le giovani donne e ieri hanno firmato intanto che ho raccolto le firme c'erano pure mamme né future mamme con il pancione così che firmavano
Questa legge Fini deve coinvolgere le giovani perché sono in ballo veramente i loro diritti
Noi rischiamo di arretrare se non la fermiamo questa legge con il referendum con una raccolta incredibile di firme noi rischiamo di arretrare
E di a vere uno stato che non solo non è laico
Ma uno stato che forse e contro le donne beh questo mi dispiacerebbe tu lo sai che io
Sono passionale per fortuna comprende ci sono veramente migliaia e migliaia di donne e di uomini e io da Vico così con passione anche se con qualche preoccupazione
Che era allora adesso vorrei sentire
Rita Bernardini che appunto ci porta la voce dei radicali che hanno un ruolo importante come è stato ricordato molto importanti a Radio Radicale ormai sono diventata un'affezionata al mattino
Veramente non posso ad ogni tanto lo so queste radio s'è un po'che si rompono sono disperata perché perde un pezzo via radio radicale avevano non sento
Non sono informata di quello che succede perché effettivamente è l'unica fonte che dà in modo completo le informazioni di quello che sta succedendo
E non ma io credo che non è di questo che volevo parlarle Conte e volevo chiederti molto rapidamente perché credo che aspettiamo andando verso la la parte finale della nostro del nostro dibattito
Questo è venuto fuori con la legge un nuovo protagonista della vita italiana che è l'embrione
Questo questo aggregato di poche cellule di cui appunto fino a non molto tempo fa francamente mi dicevano anche alcuni ginecologi che loro stessi non l'avevano quasi mai visto nemmeno nella loro pratica medica figuriamoci le persone che non
Persona normale allora e ecco io volevo chiedere un tuo padre ma perché questa ossessione essa secondo te questa ossessione trova poi una rispondenza nella nella gente questa o l'ossessione dell'embrione
Ma chiara coloro che hanno l'ossessione dell'embrione sono in realtà quelli che loro mettono a
Centonovantasei gradi sotto zero in azoto liquido e così lo fanno dicono vivere non si sa per quanti anni e non lo utilizzano questo embrione per far vivere
E quindi non lo utilizzano per la ricerca scientifica
Vedi tu prima hai citato il problema dell'informazione ha detto di questa della condanna oggi l'Unità titola media sette condannata a parlare di fecondazione
Beh non è che l'Authority si è svegliato una mattina ha detto beh mo'condanniamo Mediaset
Se ha svegliato la mattina perché il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone Marco Cappato l'hanno denunciato
Perché c'è questa possibilità di denunciare
Dei mezzi di informazione che non corrispondono ai criteri fissati per legge che sono quelli della completezza e dell'imparzialità allora noi abbiamo i cittadini italiani che sono completamente disinformati su questo argomento sul fatto che per esempio questa legge non riguarda una minoranza consistente che è quella di coloro che hanno problemi di fertilità ma riguarda milioni di persone
Che potrebbero essere curati con la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali quindi non stiamo parlando di minoranze e l'Authority ha condannato media sette ma quando in questi giorni non è che può aspettare chissà quando Barbara lo diceva all'inizio oggi è il cinque settembre
Il tempo è poco abbiamo poco più di due-tre settimane per raccogliere tutte le firme le firme devono cominciare ad arrivare a Roma e io sono convinta sono convintissima
Questi referendum nuovo possono avere il sostegno non di cinquecento mila persone o saper cento mila persone se informati i cittadini
Questi referendum possono avere il sostegno di milioni di persone ne possiamo portare in Corte di Cassazione
Centinaia di scatoloni pieni di milioni di firme perché sono tutti d'accordo su questa sull'abrogazione di questa legge quindi ci dobbiamo dare da fare vedete
L'esempio c'è arriva e io qui voglio ricordarlo in conclusione da un cittadino che io
Veramente ho imparato ad amare in questi giorni a settantaquattro anni vive in un piccolo comune mille trecento abitanti una per una apportato le persone in segreteria comunale a firmare lì referendum
Ha raccolto da solo trecento firme allora abbiamo migliaia di consigli avete erano non c'abbiamo migliaia di consiglieri comunali
Non so quanti consiglieri provinciali
Tutto il mondo politico abbiamo visto non solo di opposizione ma anche di maggioranza qui c'è il senatore Del Pennino c'è Alfredo Biondi
Mobilitato possiamo veramente fare questo grande colpo che ci renderà più forte
Portare in Corte di Cassazione milioni di firme ed è questo il mio augurio veramente
Allora
Allora adesso una domanda Giorgio Tricarico
Tricarico cioè che il vice presidente della associazione dei malati di fibrosi cistica
E allora io vorrei appunto chiederle che cosa qual è il danno che li fa questa legge proprio ci ci racconti che cosa succede succede in quanto ma rappresentante dei malati di questa che è una malattia tremenda e io credo che tutti sappiate di cosa si tratta che cosa vi succede con questa legge
Allora
Musicisti che purtroppo nel suo nome non nasconde la gravità di questa malattia genetica che è definita malattie genetiche letale più comune la razza bianca
Uno dei suoi aspetti
Più peculiari e che quasi sempre colpisce in modo misconosciuto
Si scopre per caso un giorno che il proprio figlio che è nato e che è bellissimo purtroppo non sarà destinato a sopravvivere e tra l'altro si dire molto male non voglio scendere in dettagli per attestare sua
Emblematica questa mattina perché in qualche modo rappresenta un po'tutte le altre malattie genetiche considerate che sono circa tre mila le malattie e in qualche modo mi interessano circa due milioni e mezzo di persone in Italia quindi non me la sento di definire un problema marginale
Bene
Tutti quanti noi siamo disperatamente tesi a risolvere questo problema anche per quello che ci riguarda è il primo problema deve dopo il lavoro dopo l'esistenza quotidiana dopo qualsiasi cosa che ci riguarda prima di tutto viene salvezza dei nostri figli e comunque il fatto che questa malattia come tante altre possa essere debellate possa scomparire io non credo che la parola eugenetiche serva in qualche modo a condannarci sì speriamo di sconfiggere questa malattia così come abbiamo sconfitte altre pensate da poliomielite ti serenate malattie infettive
Questa legge
Gravissimo gravissimo perché di fatto tagli a tutte le nostre speranze di cura perché l'unica cura possibile che esiste oggi la cura genetica ed era quella genetica prevede perché la malattia molti sistemi che hanno colpisce soltanto uno un tutto l'organismo che si possa intervenire soltanto utilizzando le cellule staminali embrionali o addirittura agendo e modificando il corredo genetico
Nelle primissime fasi dello sviluppo dell'individuo e questo per legge è vietato ecco è stata non è allucinante
In più c'è una cosa che ci lascia veramente sconvolti perché purtroppo la malattia ha scelto di dividere come dire il nostro caso gli esseri maschili sono geneticamente malati sono anche infertili
Le femmine no cosa assurda per questa legge metà del mondo giudici Sica può avere accesso alle tecniche Pma e l'altra metà no cioè pensateci un attimo
Secondo aspetto importantissimo e che i genitori che hanno già un figlio e che magari sono in là con gli anni che hanno come dire pensano che fosse proprio figlio anche se con difficoltà avrà bisogno di qualcuno che lo aiuti
Credo che sia coerente normale naturale cadere nella necessità di avere un altro figlio che sia sano che possa prendersi cura in fratello malato questo dita
Ed è vietata secondo me la cosa più allucinante e che s'alcuni di questi malati riescono a sopravvivere arrivare un'età riproduttiva
Per loro la comprensione
Nel momento in cui si raggiunge la maturità della ineluttabilità della loro storia di ponte di li pone di fronte a una scelta che a volte è quella del suicidio smettono di curarsi perché non ha senso
In altri casi è la speranza di poter mettere al mondo un figlio ma voi pensate che sia come dire in qualche modo percorribile la strada dove in queste condizioni
Uno di questi pazienti possa accettare di soggiacere a questa legge ma la prima cosa che lui farà sarà quella di rivolgersi da qualsiasi altra parte pur di avere un figlio sano che la scienza impone
E l'altra cosa è per questo raramente mi ha fatto veramente molto arrabbiare la lettura delle linee guida speravamo molto che sulle linee guida ci fossero come dire degli spiragli qualcosa che ci permettesse di vedere come dire
Un tentativo di aver compreso che quelle cose che gli abbiamo detto degli errori che avevano generato
Ed è incredibile il modo in cui il potere irride a chi alla sofferenza qualche tempo fa la chiedo al relatore di maggioranza la Dorina Bianchi in una trasmissione radiofonica assicurò la paziente
Ed è il caso di Catania che mai più in futuro sarebbe successo che un giudice poteva ordinare l'impianto in utero dell'embrione malato
E abbiamo pensato che avessero recepite le nostre richieste scopa sulle linee guida che certa hanno di piatto vietato la diagnosi genetica pre-impianto e questa è una cosa che ci lascia nella mente sconcertati anche come medico mi riallaccio al discorso prima della vicepresidente senza didattica cioè non è possibile
Come medici ci si obblighi a non utilizzare meccanismi chi sono state portate come si domani ci vieta solo di fare di vaccinazioni oppure ci che tassa di fare qualsiasi esame che fa poi parte delle nostre pensiamo come dire
Ringraziamo tutti quanti voi non apparteniamo a schieramenti politici non siamo né di destra né di sinistra e malattie genetiche ci coinvolgono tutti compresi forse gli unici esclusi sono le gerarchie ecclesiastiche per perché per definizione non possono
Ai miei figli
Bene io ringrazio tutti quanti voi per l'impegno per l'aiuto che ci state dando grazie
Allora in chiusura cioè come l'ultima di queste di queste interviste abbiamo Lanfranco Turci che si è moltissimo speso in questo agosto infuocata autorizzava cane insieme a a Barbara Pollastrini che non solo andava in vacanza appunto hanno si sono ma qui l'intrico appunto per parlare per far conoscere il più possibile no esauste di questa legge in particolare
Volevo chiederti qualcosa sulla questione dei appunto delle staminali embrionali che è uno dei divieti fosse un po'più difficile un po'più tecnici da capire ma che pone l'Italia proprio in una situazione di retroguardia assoluta anche sul piano dicevo
Certo piano non sono e vero che può sempre più difficile capire però ai potenzialmente di tutti le tematiche sollevate dai referendum quello che tocca il numero maggiore di cittadini
Si stima che siano almeno dieci milioni le persone nel nostro Paese
Potenzialmente toccate dalla speranza aperta dalla ricerca sulle cellule staminali in particolare ci alle staminali dell'embrione e quindi è chiaro che i divieti posti da questa legge colpiscono i diritti dà speranza alla guarigione di milioni di cittadini italiani
Io proprio per risponde un po'precisamente mi son fatto compilare con un po'di precisione il punto Mélenchon molto parziale delle malattie toccate dalla ricerca sulle cellule staminali l'Alzheimer
Il padre che sono il diabete in Walter materica dogmatiche la sclerosi multipla molti tipi di notte Asia ma vorrei ricordare credo come testimonianza assolutamente la più significativa da più quello che pur umanamente ci tocca la figura di Luca Coscioni
Codino che non sono i tanti radicale io ricordo invece personalità che centrale anche nel mondo da decano Spence radicale Luca Coscioni con la sua sofferenza e la sua passione civile
Sta testimoniando l'impegno e la speranza di milioni di a malati italiani
Uno
Io capisco che il dibattito sull'oblio in un dibattito difficile non sono d'accordo ne ridurrà nella semplificazione che il mucchietto di cellule insignificante accetta discutere
Con impegno e purché non siano mai commenti alla Giovanardi che dichiara nazisti tutti quelli che più mi referendum accetto di discutere alla pari le obiezioni del mondo cattolico sull'anche la natura dell'embrione ma poi usato un argomento proprio minima
Utilizzato preparato da personaggio politico che ha fatto piuttosto filetto sui referendum riferisco Giuliano Amato
D'Amato ha detto che non vede per il referendum perché dividono l'Italia fra mongola che modo cauto ampio dico ma la divisione qualche modo ci è stata imposta l'abbiamo ricercato a noi ma al di là di questo Giuliano Amato ha detto ma insomma se possibile se è lecito
E utilità da donazioni di organi da bambini molti perché non si può utilizzare la donazione potenziale di embrioni condannati a morte nell'azoto liquido come cieco dato prima Rita Bernardini è veramente un argomento incredibile paradossale stiamo palpando leali a una ricerca fischiano speranze norme per milioni di cittadini non solo nel nostro Paese il nome ideologizzazione che spacca in modo ingiustificato il Paese
I valori e i nostri referendum e anche questo io voglio anch'io rivolge un appello perché questa estate
Più che stare informale sostata lavorare per cercare di aiutare con tutti gli amici a mettere in moto la macchina la macchina è partita ma abbiamo tempi limitatissimi
Entro il venti settembre dobbiamo degrado ma per controllare poi potranno in Cassazione centinaia di migliaia di firme tempo dire con soddisfazione di quel partito
Qualche pattuglia estiva che veramente la macchina si è mossa la macchina e delle forze politiche aderiscono ai due associazioni dei singoli cittadini dove dove testimonianze dirette che raccolgo personalmente però attenzione
Siamo ancora a rischio potremmo anche non farcela per pochissimo quindi io colgo questa occasione
Per invitare a moltiplicare gli sforzi da parte di tutti grazie
Grazie alla banca dati passò alla parola forse ritorno li non so se vuoi fare qualche domanda aumenteranno
Beh molto brevemente scusi e me
Ho la mia lo si prodighi metaplasia mia lolite nessuna cura perché non esiste cura
Solo qualche pastiglia via un po'carpite è una chemioterapia in pastiglie o una mezza che arriva trentadue centimetri e continua a crescere
Non esistono cure ripeto essi sono stato chiamato per fare una sperimentazione al Niguarda di Milano dalla professoressa Morra
Primario per ematologia di quell'ospedale
Ho rifiutato
Consiste nel prendere le mie cellule staminali mi ha spiegato le gli fanno un lavaggio
E quando sono pronte nelle impiantano ma dopo avermi fatto delle chemioterapie
Che non so
Se io le resistono
Questo lavoro andrebbe fatto per tre volte io ho rifiutato
Io sto aspettando
Dall'estero o da qualche parte che escano fuori delle cellule staminali buone compatibili con il mio midollo
Mi chiamo Armando Cuticchio iscritto al Luca Coscioni radicale storico
Grazie
Grazie a lei grazie di questa testimonianza
Non è il ritorno
Beh credo che tanto tanto sale chiara io la ringrazio ancora io non ho non ho molto da aggiungere perché le parole delle amiche e degli amici credo che abbiano spiegato molto bene cosa volevamo dire chiare io quando parlavamo di una grande battaglia per la speranza speranza per curare malattie oggi inguaribili speranza perché donne e uomini possono diventare mamme e papà allora
Io ho ben chiara devo anch'io chiudere con un appello
Perché vedi è vero quello che diceva Rita riceva Lanfranco noi ce l'abbiamo messa tutta ci ha messo una grande carica ai tanga la chiamava passione altri amici la chiamavano spirito civico
Una grande passione civile
L'abbiamo fatto quest'estate lo stiamo facendo ora ma i giorni sono pochissimi io non posso che risottolineare questo dato sono pochissimi poi che abbiamo la fortuna che questo incubo
Pro verrà insomma andrà in tante televisioni ora occasione per chiedere a chi ci vedrai che ci ascolterà di aiutare a moltiplicare l'impegno io i giorni sono pochi e badate non abbiamo costruito banchetti nelle feste dell'Unità banchetti nelle piazze banchetti nelle vie delle delle più importanti città ma vi chiedo aiuto per costruire altri banchetti davanti alle scuole davanti agli ospedali cioè per andare in quei luoghi in cui io sono andata per altre ragioni ho trovato una grandissima disponibilità sostenere quest'la campagna di civiltà molto più di quanto ancora adesso noi siamo in grado di appunto avere l'organizzazione capace di raccogliere la disponibilità anche cioè fra migliaia di donne e di nuove
Sì perché le donne e gli uomini del nostro Paese hanno capito benissimo guardate sanno che è una legge vergognosa magari non la conosco nel dettaglio ma ne capiscono il senso profondo sanno che è una legge di divieti punito
Viva vergognosa e qui non mi permetto di aggiungere una cosa non si dividono nel dare la loro valutazione sulla legge frasi credenti e non credenti tra praticanti e non praticanti io conosco CR tempi conosco praticanti che dare una valutazione negativa di questa legge che chiedono adesso a noi di raccogliere tante firme di fare questi referendum chiedono al Parlamento ridare una buona legge fatta di poche da norme ha ragione il professor no Barney di poche norme essenziali di garanzia e di sicurezza io questa volta io non lo io a parte che io penso che anche la battaglia che abbiamo condotto per il divorzio e per l'aborto e siamo state battaglie di civiltà di saggezza e che hanno allargato la modernità e la civiltà del nostro Paese ma a maggior ragione questa battaglia che tocca la salute la salute di tante persone non divide
Denti e non credenti di vide chi vuole vedere la verità e chi non la vuole vedere chi vuole percorrere il progresso e chi non lo vuole percorrere chi vuole avere fiducia e Chino non vuole avere
Fiducia io penso che l'Italia quelli che hanno fiducia siano più di quelli che non hanno fiducia del potere cambiare le cose quindi un grandissimo appello aiutarci tutte e tutti perché anche se la passione grande ebbene deve non basta non basta perché sono pochissimi i giorni entro il venti venticinque settembre e poi tenete conto che i referendum sono cinque lo dobbiamo raccogliere almeno seicento mila firme per ogni referendum per avere anche un margine di sicurezza che nel conteggiare le firme finali lo dico anche a Giorgio a quelli che hanno lavorato a Giorgio Tonino Tonini a quelli che ha lavorato tanto in Senato come
Del Penny lo per darci una legge migliore e quelli che hanno lavorato come mi alla Camera l'unica speranza comunque per avere norme snelli norme europee e norme che risponde e e norme condivise le chiamavi tu Giorgio e chi ha
Adesso si raccolgano tante firme più di quante siano necessarie che la mobilitazione continui continui anche dopo la raccolta delle firme perché è molto probabile che dovremo percorrere la via referendaria fino alla fine
E io spero che questa battaglia sia una battaglia che riusciremo a vincere grazie Chiara grazie a tutti e grazie a tutti e dico
O come al solito al lavoro tutti insieme
Grazie garantiti
Noi che
A grande richiesta trasmettiamo l'intervista di Maurizio Costanzo a Piero Fassino che si è svolta al quattro settembre alla festa nazionale dell'Unità a Genova
Buonasera bentrovati buonasera
La la fraternità che torna a Genova
è una bella cosa lombarde elemento arrivando è una Genova straordinaria io non so se c'è pericolo in sala davanti a una bellissima voglio
Sì voglio salutare l'onorevole Burlando candidato del centrosinistra alle regionali ormai prossima
E per il terzo anno consecutivo prima a Modena poi Bologna e ora Genova questo incontro con il segretario dei DS Piero Fassino
Qui