"Iraq un anno dopo" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Lino Micicchè, Area Fiera del Mare)

Ora che siamo tutti possiamo iniziare anche perché vedo l'atmosfera calorosa sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista della temperatura quindi senza li ringraziamo di essere qui
Vogliamo consentire a tutti di poter seguire questo incontro
Fino alle conclusioni
A me spetta di introdurre
Questo nostro confronto questo nostro incontro sull'Iraq Ca'
Lo farò molto rapidamente partendo da una brevissima premessa
Oggi è l'undici settembre
Tre anni fa
Un orrendo attentato
Distrusse le due Torri al New Yorker e
Tre anni fa tutti dovremmo fare i conti con il terrorismo internazionale
Oggi dopo tre anni da quell'orrendo attentato alcuni elementi sono più chiari ai nostri ai nostri occhi intanto è più chiaro che il terrorismo internazionale un fenomeno terribilmente serio
Molto grave
Difficile da combattere e da contrastare
è una minaccia alla convivenza civile ai valori fondamentali dell'umanità
Dall'Iraq alla Cecenia dall'Indonesia alla Spagna
Dall'Afghanistan al Medio Oriente
La comunità internazionale si trova di fronte ad un nuovo nemico
Una violenza cieca che intende destabilizzare distruggere rompere
La possibilità di pace e di progresso nel mondo
Una violenza che certi toh si rivolge contro l'Occidente
Ma che si rivolge anche contro quanti nell'Islam nel mondo islamico pensano
Che l'Islam ma sia appunto compatibile con una società aperta con una società democratica con il rispetto dei diritti delle persone
Tutte ecco noi in queste ore ci sentiamo particolarmente colpiti dal terrorismo internazionale viviamo tutti l'angoscia e la preoccupazione per la sorte
Di due ragazze italiane di Simona Pari e di Simona Torretta che sono state
Che sono state rapite a Baghdad e anche da qui anche da questo incontro vogliamo unirci
A tutti coloro cristiani e musulmani o di altre fedi religiose che in questi giorni in queste ore hanno ESP esso il loro orrore il loro sgomento di fronte a questo rapimento sono scesi in piazza
Per chiedere la loro liberazione sono due operatrici di pace sono due donne che hanno cercato di aiutare in ogni modo
I più deboli i più deboli nel popolo iracheno e credo che abbiamo ancora una volta il dovere di fare tutto ciò che possibile per chiedere la loro liberazione
Ecco a tre anni dall'attacco alle Twin Towers è evidente che la minaccia del terrorismo internazionale è una priorità vera dell'agenda politica
Questa minaccia richiede l'impegno fermo di tutta la comunità internazionale è necessario costruire
L'unità
Sere la risposta della comunità internazionale dobbiamo fare tutto il possibile per ricostruire una vasta alleanza contro il terrorismo internazionale
Per mettere in campo una strategia innanzitutto politica
Che sappia fare i conti con le cause profonde della violenza che sappia togliere ossigeno al terrorismo nelle sue diverse espressioni
Ecco in questo contesto in questo quadro c'è anche bisogno noi siamo convinti che ci sia anche bisogno di un impegno rinnovato della comunità internazionale verso la situazione in Iraq
Noi e tant'altra parte della sinistra europea dell'opinione pubblica europea in mondiale abbiamo Espresso a suo tempo la nostra contrarietà alla guerra in Iraq non abbiamo cambiato idea
Anche non abbiamo cambiato idea rispetto alle scelte al comportamento che il Governo italiano ha avuto in questa vicenda
Tuttavia oggi riteniamo che non sia sufficiente fermarsi a quel giudizio
Crediamo cioè che sia necessario cercare di capire che cosa sta succedendo oggi in Iraq
E anche che cosa possiamo fare per aiutare le forze democratiche irachene a costruire un nuovo Iraq a uscire dal caos
Per costruire un nuovo Iraq
Vogliamo fare questa questo tentativo questa discussione con il contributo di alcuni interlocutori ve li presento e poi Porro alloro e ai nostri altri interlocutori di questo confronto alcune questioni i nostri amici iracheni che sono qui sono già all'alta la Bani presidente
Dell'Unione patriottica del Kurdistan
Lo ringraziamo
Particolarmente voi sapete che tanti
In Italia hanno Espresso per tanto tempo in tanti modi la solidarietà con il popolo curdo che è stato uno delle vittime della dittatura sanguinaria di Saddam Hussein
Oggi noi lo ringraziamo particolarmente perché la loro esperienza e la loro forza è un punto su cui si può far leva per costruire questo nuovo Iraq
Insieme all'Hui ringraziamo e salutiamo Hamid Majid Moussa segretario
Del partito comunista iracheno
Anche
Anche il Partito comunista iracheno è stato negli anni della dittatura
Vittima di arresti e uccisioni vittima della dittatura
Di Saddam
Oggi il Partito comunista era che non si sta ricostruendo e parte della transizione politica e il loro segretario appunto Hamid Majid bussa è stato recentemente nominato vicepresidente dell'Assemblea provvisoria irachena
Insieme a loro ci sono altri amici iracheni che non vi non non non vi presento ma che ringrazio per la loro per il la loro visita per la loro presenza
E poi facciamo questa discussione con due
Persone che non hanno bisogno di presentazione e Lilli Gruber che avete già
Salutato con affetto
Che è legata all'Iraq e alla vicenda irachena da tante ragioni politiche e professionali e oggi anche per la sua nuova veste di parlamentare europeo
E poi naturalmente il Presidente del nostro partito Massimo D'Alema
Che
Che vorrei ricordare a essere stato i capo di una delegazione dell'Internazionale socialista che immediatamente
Dopo la fine ufficiale della guerra in Iraq si recò appunto in quel Paese per cercare appunto un'interlocuzione un confronto con le forze
Della nuova possibile democrazia in Iraq io vorrei porre ai nostri interlocutori iracheni italiani ovviamente due temi sostanzialmente lo faccio rapidissimamente
Il primo riguarda la situazione sul versante della sicurezza
Molti osservatori molti analisti anche negli Stati Uniti ormai sempre più frequentemente sottolineano come il controllo del territorio in Iraq sia
Molto problematico Sempre più problematico
C'è un susseguirsi di episodi di fatti di violenza in molte aree del Paese non in tutto l'Iraq ma in aree importanti dell'Iraq
Sembrano mescolarsi intrecciarsi mescolarsi anche forme di violenza diverse
Elementi dell'ex regime Baathista
Terrorismo di gruppi che sono in gran parte venuti da fuori dell'Iraq
Milizie di gruppi che non hanno che non condividono che non partecipano al tentativo e la transizione irachena e anche forme di delinquenza comune
In questo contesto in questa violenza così diffusa la presenza stessa di truppe straniere rischia di essere percepita e di essere alla lunga una delle cause non la causa ma una delle cause della difficoltà di raggiungere una stabilizzazione
E naturalmente l'assenza di stabilità e di sicurezza rischia di essere un impedimento alla ricostruzione
Al fatto che questo Paese devastato prima dalla dittatura dalle guerre precedenti e anche ovviamente dalla guerra di oggi possa avvenire una fase di vera ricostruzione
è così è come ho cercato di dire
Se è così e lo dico naturalmente prima di tutto ai nostri amici iracheni quale evoluzione è auspicabile
Che cosa possiamo attenderci
Naturalmente sullo sfondo tutti sappiamo che ci sono le elezioni degli Stati Uniti il due novembre gli Stati Uniti andranno al voto e certamente la strategia degli Stati Uniti
Dipenderà anche da chi guiderà quel Paese se Bush ok errori dopo il due di novembre
Ecco che cosa è
Lecito ed è auspicabile attendersi per quanto riguarda la gestione delle problematiche della sicurezza
E la transizione verso la riconsegna dell'Iraq nelle mani
Degli iracheni ecco quanto
è
Che cosa si può fare che cosa ci si può attendere per riconquistare per quel Paese un accettabile grado di sicurezza
La seconda questione riguarda invece la transizione politica
Come tutti vi ricordate qualche se e qualche mese fa le Nazioni Unite hanno votato all'unanimità una nuova risoluzione del Consiglio di sicurezza sull'Iraq
Da quella risoluzione sono scaturite è scaturito un calendario per la transizione politica
Alcune scadenze sono state già realizzate e quindi da un lato vediamo che ci sono alcuni fatti che sono accaduti si è nominato un governo ad interim
Sì è nominata un'Assemblea nazionale cioè una specie di parlamento provvisorio che dovrebbe
Controllare
Il governo sostenere in qualche modo lo sforzo del governo ad interim da qui alle elezioni
Dall'altro vediamo
Anche una fragilità di questa transizione politica
Vediamo cioè che non tutto è nelle mani di questi organismi provvisoria e molti di noi si sono domandati si sono interrogati
Quando abbiamo visto che per far cessare gli scontri Anna Giaffa
è stato necessario che entrasse in campo in gioco un leader religioso come Al Sistani
Non il governo
Non il Parlamento ma un leader religioso sono stati in grado di interrompere una sanguinoso scontro in una città simbolo della comunità sciita
Ecco di fronte a questi dati che sono contraddittori c'è una scadenza gennaio due mila cinque
Entro la quale si dovrebbero attenere le elezioni legislative entro la quale si dovrebbero attenere le prime elezioni generali in Iraq
Certamente sarà molto importante questa scadenza è una obiettivo fondamentale
L'ONU le Nazioni Unite che dovrebbero garantire questo processo non sono ancora tornate stabilmente in Iraq
Le Nazioni Unite chiedono che ci sia una situazione di protezione di sicurezza per l'ammissione che dovrebbe sovrintendere il percorso elettorale questo ancora non c'è
C'è una contraddizione ecco che cosa
Vogliamo che accada come possiamo far sì che queste elezioni si tengano davvero
E in questo contesto che cosa possiamo chiedere che faccia l'Europa
L'Europa si è divisa drammaticamente nella guerra
L'Europa rischiava di non essere un soggetto sufficientemente
Pesante influente nella vicenda irachena se non trova
La posizione una posizione comune
Noi pensiamo che l'Europa abbia molto da fare e da dire per contribuire alla transizione politica in particolar modo e quindi abbiamo qui
Due esponenti del Parlamento europeo credo che possiamo chiedere al loro che cosa che cosa possiamo noi portare in quella in quella sede in quel luogo affinché l'Europa aiuti
L'Iraq il nuovo Iraq a costruirsi davvero un'uscita pacifica e democratica io ringrazio tutti
E dopo la parola per primo a Jalal Talabani
Parlerà in arabo e quindi ci sarà una traduzione consecutiva
Da parte dell'interprete sì
Si accende premendo o no offro
Perfetto Jalal Talabani
E io R. fa con la stessa lei sa
Cari amici e compagni
Escono come alla aver disturbato ringrazio per questa accoglienza calorosa emiratina come era
E anche qui papabili ma siamo venuti dall'erario per con Corder arrivare a un solubilità con voi
Quasar appare anni locale logica generale spiega la situazione in Iraq aveva ai Latifa allarmata ma sapete il la miniatura Arabiya
Qua proprio fatata giovanili servì Emilia
Questa situazione che molte volte mass media arabi hanno evidenziato soltanto i lati negativi quella fitta rete in elenco Passalacqua saprà far emergere in Argentina
è la terza caparbietà verrà rimettendo in Italia tesi a mille temi mentre l'età media parlerà mentre eravamo
Per la strada verso l'Italia abbiamo sentite che questo crimini del rapimento di queste due
Italiane quello divertente dottor debito farmi Cortazar
Tornerà Montoya medita teoria
Che loro sono presenti in Iraq anche dal dal dai tempi chi hanno lavorato per la pace qua veritieri perché come già detta
E nelle abbia la Barbie per lavoro
Quell'arrabbiarmi perché vederla Pietro galiziani e tende a questo crimini spiega veramente che il terrorismo non ha coscienza e non va guardato con mano con umanità quella passerà a delle Rava ha lasciato lei era qui
Guarda quella l'acqua che ad
E il terrorismo come vedete non non non si concentrò soltanto sul popolo iracheno sulle forse di coalizione ma
Ai ore fa con la salvezza
Resta vero ma con picchi Dacia e il nulla alle vie Miroglio Anna dettero al Fassa
Noi siamo con voi oggi nell'undici settembre che ci fa ricordare un evento particolare Micra che a metà ora che Chávez Corvia arma anziane uguali sentì all'artista Marra e l'ascolto dittatoriale Arzachena la riduzione del popolo curdo nel sessantuno
Che ha combattuto dalle dittatore per quarant'anni
Pazienza ora
Questa rivoluzione dal vita teoria
Come gli altri dimostrati avvelenate
Era della democrazia ignorare
O che valica adatta applicata Rio ai diari ma agli atti vocati Dior inoltre quel crimine che è accaduto a New York
In quel giorno quella di apparati di Sanya quello abbinabili al sabato rapiti Angius rincari divorava abiti leggeri ma
Quant'altro finiva trovammo l'inimmaginabile Abbritti che è stata condannata voi da tutto il mondo compreso il popolo iracheno che ha solidarizzato con il con il popolo americano
E vedo anni Napoli la con Babacar allevamenti nera e vorrei illustrare alcuni verità sul estorsioni nere Mastella frena Carifac guasti fa col armata piadina
Non ottenne navate alcune mense combaciava allegra queste Landi
Nonostante le opinioni diverse tra di noi sulla sulla guerra però tutti quanti siamo con il popolo iracheno quell'aria circa nel aveva comunque innervare l'attacco araba
Dante acconti funk candidato e vieta a Sabaudia
E noi non non non dubitiamo che voi avete detto che la guerra non per difendere Saddam
Agli atti cartacei
Armadi bardato da Charlie pensavo che era diciamo a
Va be'dall'arabi sia firma sotto i contenuti che eliminava il popolo iracheno sia nel nord i curdi i curdi sia lascia nel sul qua ai clan Haqqani contro il pesce intero mora all'avanguardia Calderoli
Bene ma con lavoro utile rumori
In un bar e Fassina
Mi caccia evitate Rieti sia Arafat è di voi guardavate le questioni sotto il profilo del del licitazione mondiale ma no i guardavamo per noi il Morelli che il vero obiettivo è eliminare
Questa dittatura feroce Dana nato il responsabile a ma del
Guardiamo in breve quello che è accaduto asta fa acqua tenta a rendeva barricate rinviata amministrata da sabbia in meno di tre settimane le forze della coalizione hanno battuto il regime guardi una casa e ricerca senza vittime quella Licheri servirebbe attendevamo camicia a quella finivo caraiti Nasica addetti questo era successo per l'odio della popolazione del del regime
Il distacco quella che metta arrivò a farcela Rita visti al quale quella manifesterà ma la coalizione fallita nella realizzazione del della sicurezza
E della pace mila mi sabato Raffaelli tastierista come era venti in Italia quindi agevole assassina che paterne vale ciambelle Aracri va ad abitare indicatori che la lascerà tecniche la quale si era rifiutato
La formazione di un governo iracheno da queste forze che hanno sempre lottato contro il regime del passato guardi siamo messi a salvate artigiani dovevamo Tadini
Anche per la politica sbagliata verso il vecchio regime avvisarla emergenti ma alla che lasciavano era dei al mare validità Teoria
Viva il re vedere Agano Electrabel Veliscia
E del non farsi aiutare dalle forse nazionale del popolo iracheno quarta trovata allocato anche a Vivenzi da
Chiediamo a stare al mese lamentava amplissima
Difformemente italiane lei era
E poiché il il l'errore più grave è quello che l'Ono e ha decretato una risoluzione e l'occupazione dell'Iraq guarda amara favola a farla che aveva era ciò che abbiamo tutti quanti
Perché qua alla sassi ad Assad firmava da dita teoria specialmente le forze fondamentali che hanno guidato la l'opposizione contro il regime
Qua paga affascinanti ma a quella
P ER determinerà
Mentre e Barletta Arno va sarà tardi dopo il fallimento della guida da parte della condizione del dell'Iraq
A detta all'Africa mock-up abbatteva il ma aveva l'Inter skill mazzetta comma età quella bava rumore la coalizione finalmente poi a è tornata indietro
Chiedendo la collaborazione con le forse nazionale
Mazzetta conta circa mille e più essa sia del mare era
E il Consiglio governativo è formato davano parti essenziali dalla dell'opposizione irachena si mancanti o alcuni via
Siano Cuccu curdi avvicina via usciti ammissioni agli scranni a fosse ogni ausiliaria Audi ma capire democratici
Aver Mercedes ex assistente ma sai questo Consiglio ha realizzato vari cosa battersi sino a Zara
Amministrati di ministeri i ministri
E sta Arnault ed a rate da una fila certamente in Italia
Ha emanato una legge per il amministrare lo Stato durante il periodo transitorio ti ti fa Emma attacca allora
All'anno ai diniani chitarra tastiere sia da Bagnaria col CK un accordo con la coalizione per arrivare
Guardi ti fa
Alla gente guarda affidati da da ormai ma liriche Savary Mario ma non è una leggenda Pollon opera arrivare a fare queste elezioni in campo potrebbe accorgersi dei mezzi d'aver
Dopo la nuova risoluzione dell'ONU onde garantire sicurezza tra ma
Enea stila sviene Fini stamane scritta vice nel manico e l'occupazione viene vieni è cessata al ventotto maggio Quarters Carafa come dedica e la formazione del nuovo governo tassa all'Ama Agenzia da che ha preso la situazione Mohammed Farah alla Aldo Moro Casadei controllare estorsione economico è un'arteria petroliferi quali l'amnesia valutare l'incidenza degli esteri qua miseria hanno il bilancio Pubblico quarta Martial
Resiste decretiamo e prescriviamo reale Anarchia è la scelta di un Presidente della Repubblica irachena samba
H anno chiama rotativo a sera nel bambino al funzionario anzi ciò è stato fatto un consiglio tenuto consiglio generale che
Alle quali a bando per diciotto mille trecentocinquanta membri
Dirà che ENI nessuno contattabile ammazzarsi per la viabilità del loro sono passati letti da consigli locali quali estrapolato una sociali la seconda vita il martedì asado esentare il partiti quella Abate i sindacati gogna mediatica dimostrabili allora il Minelli anni e gli altri a successioni artigiani ritardi comunale già religiosi e capitribù quater Matisse questa un ausilio a guardi svanire quando pubbliche ma bacchetta Varma il sindaco dice a chi gli ha avuto ha nominato ottantuno negli altri
Assieme ad altri diciannove per arrivare a cento membri che rappresentano il popolo iracheno un altissimo tanti e tali bassa ama gli abiti Fabriano iniziato solo lavoro nominando un buon era è un comitato di presidenza
Qua Bayona avrà filtra Miloje Enzo che collega bisognerà immagino la gente che magari nell'analisi della segretaria del potere comunista iracheno che fa parte e il vice presidente di questo Consiglio meno in mattinata sassi agli anche era la nostra missioni principale al miliardo e solidarietà livelli dichiarava la regolazione per le elezioni prossime elezioni qua
Carta a me rispetto alla e stabilire la sicurezza del Paese
A guardarla cercarla Talleyrand-Périgord agli amici magliette nere per quanto riguarda l'estorsione della sicurezza in Iraq lei sembrava vendere tra sei all'etica SMAU Gambino Radiovoter non non è così drammatica come sentiti dai mass media letta
è la ancor più nera parliamo della della cartina geografica delle Kurdistan era qualche si capisce mancanza aviolinea elesse finiamo a parlare del nord due pagine molto calmo e senza attività terroristica
Diario perché era possa salvarla sbaglia aggiunge rileva che sono più calmi adesso bagagli che Inti anni come attestato dopo la la fine della questione di al Sadr batteria avevamo ha promesso dall'asse quattro Province il fantasma approva da diciotto in totale ma appariva sono Bombo inventate via mai viene Amalia separasse ma tra cui purtroppo la capitale alla firma avvocato fra e altre tre province quella che il bagaglio Amman Erba ma stiamo lavorando siamo stati una lei al mattino e alla sua politica per combattere il terrorismo Takuma alla Sasha esiste annuali me l'avevate avvio vado sul identificazione di questa organizzazione terroristica interna una femmina fari abbiamo gente dall'estero autarchica fare Ansar che si dà insomma l'Islam al guardiano tappare i fondi wahabiti che si amministra ma avventatamente avvenga per capire
Lorenzetto che i due aspetti a casa che sta nel lottare altri elementi e fondamentalisti Giovanna ne va matta di e poi e residui del regime
Precedente esce dal coma salette andavo nella servili sia sì agli abiti da sera
Il governo ha voluto dare il primo un peso alla alla politica risolve questo problema Astana d'acqua Amman
Prima emanato un un un perdono generale o passare al decimo arma al Maggiolino Wilma va madridista mia ha voluto trattare con questi persone da cui sovvenzioni islamiche quella che se ne fa il la
Al alle Accardi dall'ambiti
E ne ha già
L Alicia assegnazioni non dovesse del risultato positivo siamo costretti a usare l'altra maniera da far le leggi ma alla che gouaches affermava aperta al mondo Telegraph
Noi preferiamo dare al popolo
In mano la situazione per combattere un moralismo guarda l'esattezza a una sanzione qua pensarla questo non perché mancano le forse armate sa e lo lesse delle inattese Veron abbiamo un esercito volesse avvelenata o alcolista che speriamo da Rava
Polizia vera addestrata quella che le venga a serate per loro
Perché Verbaro a Varsavia fa
Alle messa all'asta ma abbiamo centinaia di migliaia di le forze di di occlusioni precedenti che sono preparazione al caldo rincorre star cominciano nelle aragosta per lei ha rapporti strani o dal Sud o al centro di
Al Webber Farian mamma Ranieri che Favata gamma la seconda missione che ci aspetta sono elezioni generali
Ma hanno era con il Camarda in Africa secondo la legge irachena tutto è una
Una esce circoscrizione un
è tutta una unità
Elettiva
Fino al riguardo le io sarei una democrazia nasali tedeschi Taino mostrata noi come forse di sinistra
Cerchiamo di avere un un elenco tentata esce a unico avvierà ottimo Carovini slogan Arnaldo era l'animo pratico parlamentare Errani federale all'istante il Malmö indipendente e
Unito
No non lasciare mai vista noi rispettiamo l'Islam quella che il Lerna balenieri con l'Islam uva al master e e sassi Little seriali però non accettiamo che l'Islam sia la fonte essenziale dell'amministrazione guardavo e stilato una male da Vissani è questa la differenza o disaccordo con gli altri partiti Fabris mamma stima ma lei sa gli Mastronardi San noi consideriamo l'Islam come un una fonte ma non la fonte principales guardata che andavo Camassa Bhagwati a farla allattavo abiterà sazia
Il mezzo da compiersi dieci ricarichi fatalista voleva per questo dobbiamo è stabilito nel nel nel futuro anche e che fa ma Alagna e collera dimostrati Errico abbiamo stabilito dal sia democratico ogni eviterà guerra non Santi rispetto dei diritti umani
Qua etica la linea la
Se federale guarda Lisa del diritto della donna lei no e la Hereward pernacchie quel Mario Kart ma qui abbiamo una sala giochi aumenta poca resa Colle analizzando i forse per quanto riguarda i diritti la donna hanno avanti Janos all'Anas Ansari scende invece in media con lui egli sa e il diritto e il la leggi che il delle elezioni sancisce che le donne debbano avere il venticinque per cento nel Parlamento la che aspra
Haider mortalità l'avrei lasciata risate appelli ma per quanto riguarda gli altri
Altri regioni
Non non la vedono allo stesso modo
No io grazie alla democrazia quali Savino membri salvati Kamilia webcam va bene armati vorrà di noi come forse democratiche crediamo alla parità assoluta tra i due sessi quella dannata articolista nera
Abbiamo con esempi nel Kurdistan iracheno guarda giù va Nadia Antimo Katia firmata un un esperimento con successo nella zona amari quando il nove l'indagine con Erasmus a quel era Antimo capiente
Federali farla Mania il nuovo noi speriamo e combattiamo che gli orari del futuro sarà democratico federali unito quella che in Bitetti finalità tabacco ma certamente ci sono degli ostacoli avviò la cartamoneta Libyan era
Addio guarda con l'ICE aveva mai ora
E spero che metalli capito che levati veramente tranquillo pacifico Mazzilli adeguati era abbia e martedì vocalizzi giustamente stiamo affrontando il terrorismo interno ed esterno caserme due girare età fa provvede democrazia molti delle degli stati vicini hanno paura delle democrazie proprietari avvenuta poco Chabal Gorni
E hanno anche paura di dare i diritti al popolo curdo coccarda anche per i processi a capo a capire appellerà
E anche dalla dalla forza sciita
Enorme nera nastri nata Anna e gli amaretti is del sistema a dal nel giudicare la SARS da studi era
Noi pensiamo che quando il futuro della sarà costituito democratica morali sa
Al che va al messa all'asta e quando saranno fatti poi le forze armate Occhineri degli ex all'acqua che allora
Taccani in quel caso le forze di coalizione devono andare via
Guasco Rocco grazie
Grazie a Jalal Talabani frangente dobbiamo subito la parola a a mente Majid Moussa anche lui per il suo contributo e poi ascoltiamo Lilli Gruber Massimo D'Alema dunque
Va bene
La più cattivo di parte lesa compagne e compagni scuro con il jet
Spento non si sente
Ecco
Care compagne e compagni vale a dire agiscono
Allora forse Fabio ringrazio per la vostra accoglienza calorosa qua e là avaro e più libertà
Questo
Questa amicizia forte aggetto Moon bordato contratto a favore nel piombare giù con la
Sono delle dal da Baghdad pensando che il clima qui fosse molto freddo letali getto quell'abisso istituire insolito per gli abiti invernali l'H D Antona Harmon Bottai
Maurizio qui è più caldo di stagione o andiamo con Bruno Astorre del carattere Sissi
Quarta mandarli già braccio con l'età agli UFO con le essendo comunque Lenna già auguri terreni in questione della Costituzione spero che avrete un futuro molto pieno di successi guasti al di là del foro saliranno Hernanes incarichi
Uguale Danny le ma a Savona l'arma riletta in il pagliaccio colgo l'occasione per esprimere il mio veramente dolore la mia condanna per quello che è accaduto alle due ragazzi italiani non vogliamo coinvolse papà
Non vogliamo voglio esserci è un infame sparisce Romagnoli scalino Café
Tratta temi io malanni filma gialle Zanini
Reati di apparire anche due ragazzi che lavorano nel campo dei diritti umani vengono così trattati come regalo vola Canada ho votato
Ma questo qua o là o moderati e questo non è aria fondante lealisti che OLAF conoscono valori non hanno e Nania ma appare portare alla linea trovavamo Yomo autoalimenta s'io sono per isolare l'altare hanno mio padre era un nelle sbagliato a Bassora chiedendo la liberazione di queste due ragazze vociava bolla con l'uomo
Io hanno scelto attuale sarà aveva tutto il nostro popolo vuole e auspica la loro leggerezza alla nono parte stavamo Nocco ma cabina
Se la hear me l'ha a sarebbe agli ammette portatori accettammo
Noi valorizziamo molto la posizione del vostro popolo che ad astute Rizzato col nostro popolo durante i giorni Bugli buono Powder trovammo Nocco male ovale nato dall'era
O nell'agile ad penale rapporto tra la vostra serenità contro il il terrorismo la ricostruzione dell'Iraq
Lauria Dan
Ho qui la Harley convocarlo armata hanno avuto alla al sisma Angela non vorrei ripetere quello che ha detto il mio caro fratello gialla quella che in maniera Ariosto andava suona attenuata elencava lì uomo che all'abate Giovanni Bini ma alla tutto passa Banco Popolare appaltati balletti ma vorrei tornare sul la situazione era che spiegherà alcuni fenomeni
Vacca Matalon fonte nella cava più morbo volo fumo attuato mappata gettano come sapete le racchiusa attraversando un situazione molto ma molto complessa quale vale e la maturità
Atto a popolare topo orate LAM diessina si applicava la boutique affidabilità dei dati quindi guardavo gli agguati comprendere questa situazione era bisogna comprendere tutte queste situazioni complesse
Detta chapeau a volte barcollava questi intrighi tra tutti le questioni l'hanno trovato qualche idea artigiane una taxi
L'uomo hawala
Un appello un muro Lazzi apparire fa camallo nel però pois papà Rapallo Pupa
Un e un uppercut giravate One parte ruoli lo stoppa la Senna mai oscurare sembrerebbe azioni e la visioni unilaterale quella che fa vedere l'Iraq come un Paese veramente caotico
E
è un è una storia errata tra i laghi anche vitale con l'acca ammaliato occupa
Giada lena e da una terapia ci sono mollo Aymavilles aperto a fare azioni molto seri per per ricostruirà che il suo la sua economia Weah ha detto il almeno all'Est tra stavano i ragazzi occorre Jalba la vita normale del del paese guarda io sto Cha abbia detto me nel modo etichettato reumatiche liberare il popolo veramente e completamente dal passato dittatoriale era più ampio opaco tappi target viola prima che affronta molti problemi che ma darla spaventati che hanno questi ragioni ah guarda un po'perché il giardino e il modo una cosa è il modo di cambiamento agli atti a Spalato dettato riapre fanno del modo di a battere il dittatore qua matta matta ballata alle corna ad sia sia ma lui anzi io questo in tutte le conseguenze politiche morale psicologica
Tania club lattughino Collecchio patrimoniale il cammello le assestati tollerabile e poi bisogna tenere in considerazione la la disfatta completa dell'istruzione era che tali nella boutique indispensabile teorica tattile allestita la carta
A Sciacca degustatori alla fine alquanto aula Tiziana poi bisogna anche comprendere questo questa eredità
Allucinante di questo dittatore guardarsi quella più vario ma a parte all'attacco www
La nonna Lina conseguenze sul nascere guerre capiamo attraversato qualche faretto fa due più occupa due via il mutato ma essa l'embargo internazionale del dodici anni ad annunciarle
Con in Gianni per a far quota sceglie si assenta Militia ma dal hard questo da un lato la dall'altro lato c'è anche il
Gli americani non sono riusciti dopo la guerra
Verso l'aria alla menta uno spunto alla rete alla
Dunque concentrando insistendo a non dare la di non dare il il Governo alla alle forze nazionali i dannati liberisti Lalli
E
Amministrare il Paese attraverso l'occupazione da Celestina Selenia del San
Mentre la politica di sicurezza alla alborella di macchina
O arrogante qua un fare dittatori lire quelle rapine che stranieri Menia ha detto connesso rinunciato a questo aiutato gli estremisti
Anche i residui del del passato delle delle forze del passato a a fare a fare l'orologio per loro quella bugia aiuta su quella tribale editore Seuil di le bateau due leggi uguali
Bisogna chiudere quel servizio nella ruolo negativo di alcuni Paesi confinava io non me l'albo il danno alla biondissima e altri paesi islamici arabe al mortai prima Minetti Malvina democratica tra quota ma con Charlie McCreevy tremano dalla possibilità di avere uno sta un un Iraq democratico
Al danno el Kebir per regia qual male due ai alle dieci parte mattugia trabocca Bharatiya umano Po-Matilde rapire le gravi c'è stato un un un sostegno economico mass mediale a tutti i livelli da parte di queste forse ai terroristi rifatte Lasa
Cari compagni del trattato a Fava già da tante sazia ignara ci sono due fronti Chissi scomparve compatto tra di loro già dato o di uno Aprilia
Allestito con molta fare palme Lazar uomo qualsiasi OSCE psichiatriche Maya
La fronte delle democratico delle forze democratiche che comprende alcuni
Partiti alcuni intellettuali UA panino abbiamo approvato ieri
Patrioti democratici CV e ieri comunisti accusato Kurdistan mia partiti Kurdistan anni le Borali ieri liberali uova VQ al ordina l'amabile e alcuni
Ho indipendente letteralità aggiunge una vocale
Molti etnico
Punito Eva Vieste rientravamo Attilio ma atte ad una
Signora che usufruisce dei suoi risorse
Per i suoi cittadini Whelan ma allestiti malizia detti View-Master penali fasi per completare la sua e indipendenza badare Nana e Barbara al Khamiss mio sito ormai sia di Attilio era simile dopo che aveva avuto attraverso la risoluzione mille quattrocento quarantasei
La sua indipendenza ufficiale buon operato sotto di un Mujahed lì
Firmani ottici Lisetta il piano roba Ilaria di rapinare
Ufficialmente l'autorità si è trasferita nel ventotto quattro due mila quattro agli iracheni
Poca dalle clima Mario quote ammalati è già partito più col muso del Palmach vena sensati e democratica questo fronte sta facendo di tutto per
Costituire le istituzioni democratiche è veramente fa abbattere hammam con l'elezione generale Jean mila figli quattro due Platini noir avventurosa gennaio due mila cinque guai Pratali
Guardi ad apparire
Sanno quale poi ho atti in questo modo dai vertiginosi chiariamo allevare un attimo che l'arsenale di lasciare le
Quel giorno trova
L'altro fronte tu Matelda Aldo Vaccaria vedo grande trauma Quinzano
Una coalizione terrà esili del del vecchio regime meno votati il Moggi Rimini
Uno chi Barnabei Piramo aliquota Novati Jacques terroristi reggente che ha rubato il popolo su risorse
Venerdì rotolato Ichino poco ai figli negli spazi di burocratici corrotti buona esulino mono le laggiù Gianluca volatilizzato responsabile del Mukhabarat sarebbe del
Forse l'Intelligence presidente wap batterono Aprilia
Calda e l'Islam mediante datato pagava un far West la mollano altri terroristi che pretendesse musulmane quelle che appartengono al Qaeda stabilizzando eccetera volevamo nel museo Maga T-shirt viola e molte altre guanosina TG ma Elphaba TG e rimane una buona qualunque ha rivinto e io perché di crimini organizzati
Eccetera
Ad attaccarlo alle Dio avevamo Ilaria addetti mio quando il step dati guardie portatori questo questa correzione volle ritorno del del vecchio regime How e fame perché aveva
Proposta Howie guardarmi cervidi novanta all'Avana
Oppure istituire un sistema di governo mediorientali assomiglia a quello di talebani a un ad Anna al al oppure
Mutuando il lessico prossime uguali agli oppure alla Appel Moccia Racca
Per il Cac Sopa queste ad manate Roma falsa huaca Mario a un pozzo minare Musa all'attimo palloni al macero
A Marta cucù mangiava immeritata oppure appartiene cioè cercare di prendere una una una una fetta della torta e chiudere o no che sul loro passato Cremino
Ma in Generali Mediobanca o a farlo Camatto cioè alla grande
Già la più allaccia tu guarda ampio variegato non risponde alla vita qual malgrado regia ma
Molti parte di dire Nan con H o ha solo nel ad una ciambella
La strada Silvio si può urlare l'Alitalia sì esiste una una una buona parte del nostro popolo che sono negativi e la che non vogliono bene staccava
Mastella ma voglio comunque la stabilità rattoppare il il il ritorno alla vita naturale aver la sicurezza non volevamo non ha andare
E Nadia a a non fare no con la messa per guardi le stilettate quanti carati ieri Bellomo a Obama UE a sa
Bisogna comprendere una cosa molto importante che è quello che sostengono ieri si vede Ford delle Delvecchio regime loro sono combattenti
Che
è veramente falso
Fallisce alcun Lulaj aveva questi dati tutto il popolo veramente non vuol occupazione uomo ASCO Ronaldo mostrato il più per demeriti
Soprattutto noi democratici sono l'avanguardia di quella che
Da io non lo ovunque malato quasi non può
Ma
Guardando la situazione come
Una nuova e l'anemone acclimatazione mondiale regionale molto complicata what curvo guai ma non riusciamo a Brema meno al ogni guardie ma
Fiuto la stanchezza del nostro popolo Giarda del sangue e del terrorismo tabelle dunale Esterina ammansito io credo che il tema perché il nostro Paese da vent'anni che
Si trova in questa drammatica situazione fa Anna le leggi tutto io ho guardato OUA c'è ci fa ci fa sì scegliere la strada di della unione delle forze pari a Kassel
La strada pacifica salii per vero un figlia la non violenza Muster Titina ma Paramatti lungo il Motta seguendo le risoluzioni dell'ONU Mentana ma io all'Alenia
E dall'appoggio dell'omino pubblica mondiale Mentana Oropa
Dell'Europa mandandoci oculare Bioli islamica e i popoli islamici e arabi colloidale commenta che il target andate tutto questo per realizzare i nostri scopi del pari per la
E nel modo non violento a me le viene negata Meduna strana nato il mutuo tocca ma questi che usano le autobombe qualche attrice gli orari espulsioni quali affiatati
Uccisioni quelle Schioppa fa rapimenti Warpath club aprirà decisione di innocenti voti a Felipe Luca D'Amato
E animati ora per alla Alien lei ma inducano a favore dei servizi che sono generare ignorato tv acqua elettricità alla Dinoi occorre comunali Masate restano con Luca Palmieri okrug una bugia accennato questa che distruggono
Tubature del petrolio ammette la nulla Nike al mio Qunu aumenta cretini queste non possono essere chiamati veramente resistenza vera guaina Mahmoud Jukka piumoni
Con l'età varia
UE oggetto l'età Pd stecche malizia ha detto questa è la quelli che ha parlato dal palco
Ecco sono loro a fanno sì che si allunga hanno si allunga il periodo e la rimanenza del del delle forze straniere in Iraq
Ma non ama più Koller fu las
L'età ecco il foglietto quel giorno tra Aprilia Weah Atac pena o a pane e noi vogliamo veramente lavorare con tutta sincerità deve servire nostro paese democraticamente qualche sviscerati Io e te da affiliare una lente d'avere la l'ICI
Legittimità
Interna intergovernative no Guala nati al pub nuova comunità evitato questo uguale nonostante queste commi complicazioni queste difficoltà
Se lo fa caccia con una al dal popolo arriverà al suo scopo Marrocco Vascotto vale ringrazio
L'altra volta dello Stato quando ha già la
Grazie Monte a a me Majid Mons en adesso do la parola a Lilli Gruber
Buonasera
Ma io temo che farò una quadro un po'diverso da quello di chi mi ha preceduto preceduto ma
Questo non ovviamente né per spirito di polemica semplicemente perché io sono tornata
L'altro ieri dall'Iran e poi sono stata luglio in Iraq seguo da tanti anni la il vostro Paese
Lo conosco bene conosco bene il popolo iracheno un popolo che che stimo e amo molto
E purtroppo però temo che la situazione che è stata descritta qui questa sera non corrisponda esattamente alla realtà sul terreno
E purtroppo il sequestro delle due Simone due ragazze che io conosco
Con le quali ho parlato a lungo e spesso quando sono stata in Iraq due ragazze coraggiose due persone perbene e due persone preziose
Preziose non per le posizioni politiche o preziose perché facevano qualche cosa di concreto per aiutare il popolo iracheno
Perché credevano nelle capacità del popolo iracheno di rialzarsi dopo trentacinque anni di dittatura dopo tre guerre dopo dodici anni di durissimo embargo
E il fatto che queste due ragazze siano oggi ostaggio di non si sa bene chi perché questa è la tragica drammatica realtà che non si sa quale gruppo abbia sequestrato queste ragazze la prova provata del disastro che la guerra anglo americana ha provocato in questo Paese
E io vorrei anche cercare
Di di allontanarmi un po'da questa retorica
Sul terrorismo
Sulla guerra al terrorismo perché perché non ci aiuta a capire niente fin quando continuiamo a parlare con slogan con
Frasi ben preparate dai così detti spin-doctor essi dell'amministrazione americana quelli che
Decidono quali sono le frasi a effetto e quali sono
Le frasi che funzionano meglio in televisione io credo che questo non ci aiuti guardate io l'unica cosa che capisco man mano che procedo anche in questo mio percorso di studio
Oltre che di viaggio nella mondo mediorientale nel mondo musulmano e che l'unico l'unica possibilità che abbiamo per evitare il paventato scontro di civiltà e quello di conoscere questa civiltà e quello di conoscere quello che sta accadendo attorno a noi
Allora non c'è ombra di dubbio che oggi il terrorismo sia un'emergenza internazionale non c'è ombra di dubbio
Ma e altrettanto vero è fuori dubbio che non tutti i terrorismi sono uguali che non tutti hanno le stesse motivazioni non hanno gli stessi gruppi che li sostengono
Quello che accade in Palestina ha una matrice quello che accade in Cecenia altre motivazioni e quello che è accaduto tre anni fa
In America altre ancora quindi se non distinguiamo non riusciremo mai a uscire da questa fase di grande emergenza di grande pericolo di grande paura guardate che la paura è una banalità dirlo ma il peggiore consigliere
E allora oggi in America l'esito delle elezioni si sta giocando su questo elemento su quale presidente riesce a infondere più paura nel popolo americano
Allora io credo che bisogna essere onesti guardarsi in faccia e lo dico anche a chi mi ha preceduto e dirsi che gli obiettivi prefissi
Spiegati dall'Amministrazione americana
Per convincere l'opinione pubblica internazionale che questa era una guerra giusta che era una guerra necessaria sono obiettivi non raggiunti non sono stati raggiunti intanto perché le motivazioni della guerra sono sono state false come voi sapete e poi perché nessuno degli obiettivi che ci era stato spiegato che era stato precisato stato raggiunto vi faccio degli esempi ma banali il la democrazia non è stata portata in questo Paese gli ho sempre avuto dei dubbi che sulle ali dei cacciabombardieri si potesse portare la democrazia in un Paese
Anche questo lo devo dire
La prosperità in questo Paese non è stata portata in un Paese che potenzialmente ricchissimo perché come sapete la seconda riserva petrolifera del mondo
Io a cui non è oggi un Paese autonomo indipendente dalle forze di occupazione ma non lo è per anche per dei motivi pratici molto concreti molto semplici che per esempio quello che non esiste una forza un esercito in grado di far fronte alle emergenze
Della sicurezza nel Paese non esistono delle forze di polizia sufficientemente equipaggiate non ci sono le condizioni perché questo Paese sia autonomo e indipendente
La questione della sicurezza guardate non è un dettaglio
La questione più importante per la stabilità di qualsiasi Paese al mondo il fatto che le forze di occupazione non si siano preoccupate in primo luogo di garantire in questo Paese la sicurezza è una cosa gravissima è una gravissima irresponsabilità delle forze di coalizione di occupazione chiamatele come volete
Per un motivo molto semplice che l'assenza di sicurezza vuol dire che non arrivano gli investimenti gli investitori che potrebbero rimettere in piedi questo Paese che era in ginocchio che è tuttora in ginocchio e che era stato trasformato in un grande campo profughi
Dal regime dalla dittatura dalle guerre dalle sanzioni economiche l'assenza di sicurezza vuol dire che il tessuto della società civile non riesce a ricostituirsi qua UA costruirsi perché la gente ha paura uscire checché se ne dica io sono stata tante volte in Iraq Vitti ripeto l'ultima volta e mi in in luglio per esempio le donne
Hanno il terrore ad uscire dopo una cert'ora nel pomeriggio ci sono genitori che lo mandano a scuola i loro bambini perché i rapimenti non par guardia guardiamo ai rapiti occidentali
Ma guardate che a Baghdad e nelle città irachene ma soprattutto a Baghdad vengono rapiti tutti i giorni decine di iracheni semplicemente spesso per motivi distorsione sono i cosiddetti sequestri lampo per dei soldi a tre volte per delle vendette altre volte per dei motivi politici per mille motivi
Il fatto che il Governo non riesca a ricostruire economicamente il Paese
Lo mette naturalmente in difficoltà con il popolo che dovrebbe rappresentare con la popolazione irachena
Perché questo governo ad interim ha un deficit di legittimità checché se ne dica ha un deficit di legittimità perché ci sono dentro troppi iracheni esiliati
E perché non è un governo eletto liberamente in libere elezioni del resto il grande Ayatollah Al Sistani
Gli ho chiesto dall'inizio
Ha chiesto dall'inizio alle forze di coalizione delle libere elezioni
Allora come vedete la questione della sicurezza non è una questione di secondo piano e
Per esempio il Dipartimento di Stato americano aveva preparato un piano dettagliatissimo
Durante la crisi irachena quindi prima della guerra per preparare il dopoguerra iracheno non sono stati ascoltati queste Sperti del Dipartimento di Stato americano hanno prevalso
Gli uomini del Pentagono gli uomini di Rumsfeld uomini che circondano Bushi neoconservatori che hanno detto ma cosa so cosa sarà mai noi entriamo con cui stiamo questo Paese gli iracheni c'era accolgono con canti e fiori
E poiché problema sarà mai
Centoquaranta mila uomini bastano tutti qualsiasi militare di può spiegare che entrare in un Paese di venticinque milioni di abitanti
Far cadere un regime Eric e tenerlo sotto controllo centoquaranta mila uomini sono assolutamente insufficienti sapete qual erano le stime del Dipartimento di Stato americano almeno trecento mila uomini
Dai trecento mila e cinquecento mila ma non è stato non sono stati ascoltati e questi sono i risultati
Allora però siccome io capisco credo che oggi non sia non sia più neanche il momento di fare rivendicazioni di anche se continuo a pensare che bisogna comunque ricordarsi che qualcuno aveva detto che questa guerra sarebbe stata un disastro e aveva anche motivato il perché
Altri invece ci hanno spiegato il contrario ma detto questo
Penso che oggi tutta la comunità internazionale si debba porre il problema del che fare in Iraq allora guardate il Financial Times se cito sempre questo
Serissimo giornale internazionale che rappresenta la grande comunità finanziaria del mondo come sapete non è L'Unità non è il manifesto non è in mano ai comunisti il Financial Times
Il braccio Sensi ieri ha chiesto per la prima volta in un editoriale
Che le forze di occupazione tutte quindi agli angloamericani le forze che i Paesi che li appoggiano comincino a pensare a un piano organizzato di ritiro dal paese
Allora
Siccome non si deve Datura mente dare l'impressione di abbandonare questo Paese perché anche se sono stati fatti degli errori anche se la guerra è stata sbagliata è evidente che bisogna oggi cercare di capire come si può invece fare degli Raccoon paese stabilirà che un Paese centrale in Medioriente allora io non lo so credo che ciò poi il presidente Massimo D'Alema avrà sicuramente delle idee delle proposte molto forse molto molto più o degli opinion insomma ci scambiamo delle opinioni io non so bene davvero me lo chiedo e lo chiedo l'ho chiesto a tutti gli e Sperti con contratto in Iran in Iraq in Libano
Che cosa si può fare per stabilizzare questo questo Paese guardate che tra l'altro oggi ho ho sentito che bussa hanno spiegato gli americani nell'anniversario della dell'undici settembre che l'America più sicura niente di più falso naturalmente nessuno è più sicuro siamo tutti viviamo tutti in un mondo più minacciato da un terrorismo internazionale che ha mille facce questa la realtà oggi quindi continuare a fare propaganda che viviamo qui gli americani dicono in un mondo più sicuro non è vero è semplicemente falso
Allora se ancora una volta vogliamo cercare di risolvere situazioni problematiche dobbiamo capire
Qual è la situazione sul terreno io credo
Che
Stabilizzare l'Iraq per stabilizzare l'Iraq sia indispensabile coinvolgere intanto i paesi limitrofi paesi vicini
Quelli più importanti che sono la Siria che sono la Turchia che sono l'Iran e che solo l'Arabia Saudita
E la Giordania
Che un Paese che ha sempre avuto uno status diciamo più neutrale
Potrebbe ospitare per esempio una grande conferenza internazionale di cui fanno parte questi quattro paesi
Che confinano con l'Iraq insieme agli americani insieme gli Stati Uniti insieme all'Unione Europea la Russia e l'ONU
Se sarebbe una formula che qui linguaggio diplomatico si chiara anche per le quattro più quattro
I quattro Paesi limitrofi gli americani e gli europei
L'ONU e la Russia
Perché non vedo se no come si potrà riuscire a riportare l'Iraq ha una minima normalità se non si coinvolgono gli i principali attori della regione mediorientale se non si ricco involge la comunità internazionale attraverso non nodo non c'è
In Iraq l'ONU non ci vai in Iraq perché ci sono problemi di sicurezza l'Unione europea io l'ho cercata a Baghdad ci sarebbe una sede ufficiale non ci sono gli uomini dell'Unione europea della Commissione europea sono ad Amman per motivi di sicurezza
Io penso che l'Europa peraltro deve invece fare uno sforzo enorme e cercare di andare in Iraq e cercare di dare un aiuto con piccoli progetti concreti guardate iracheno è un Paese che ha bisogno di talmente tante cose semplici concrete che diciamo della vita nostra se fanno parte della normalità giustamente l'elettricità il le fognature
La sicurezza le scuole che funzionino la tranquillità della gente che può dare per stare non esiste tutto questo oggi in Iraq è vero che ci sono alcune zone pacificata ragione Jalal Talabani il Kurdistan
Un una parte del Paese che praticamente pacificata stabilizzata anche però perché il Kurdistan ha avuto sin dal mille novecentonovantuno
Una propria autonomia anche all'interno del regime di Saddam Hussein e questo è stato fondamentale
Ed è fondamentale anche oggi
Il Kurdistan è stato peraltro i i curdi hanno lavorato sempre con gli inglesi e gli americani e hanno fatto vari tentativi di rovesciare il regime di Saddam sente anche se questi tentativi poi sono purtroppo falliti allora io credo che
Bisogna mettere in piedi una struttura diciamo permanente di negoziazione che sia forse formata da questi Paesi quattro più quattro io penso che non ci sia un'altra via d'uscita e questa e questa diciamo questa struttura deve cominciare a preparare un ritiro organizzato delle forze della coalizione affinché l'Iraq possano davvero essere un Paese autonomo un Paese sicuro un Paese stabilizzato restituire ricchezza restituire tranquillità ai suoi cittadini credo che questo processo sarà ancora molto molto lungo ma penso anche che la comunità internazionale a questo punto abbia una grandissima responsabilità e sei bus
Torna a vincere queste elezioni
Io credo fermamente guardate io non sono antiamericano non lo sono mai stato non lo potrei mai essere l'America un paese che amo in cui ho vissuto in cui ha cambiato quindi lungi da me l'antiamericanismo penso però che questa Amministrazione di George Sabbio buste facendo e provocando un sacco di danni negli equilibri del mondo e nella pace del mondo qui di più in questo senso sono fermamente contraria
E penso anche con questo concludo che
Noi possiamo avere noi europei possiamo avere la più grande disponibilità a colmare il profondo divario che si è creato
Soprattutto quella crisi alla guerra irachena tra Europa e Stati Uniti io penso che bisogna
Che bisogna tornare a riallacciare rapporti solidi rapporti maturi i rapporti fondamentali tra l'America e l'Europa penso anche però che per fare questo tipo di lavoro bisogna sempre essere in due
E per fare questo raggiungere questo obiettivo non c'è ombra di dubbio che l'Amministrazione americana di giostra più bus debba abbandonare il suo unilateralismo per tornare a un multilateralismo che comunque ha garantito la pace e la sicurezza nel mondo
Per sessant'anni
Grazie
Grazie
Grazie a Lilli Gruber
Come avete
Ascoltato ci sono più punti di vista in questa vicenda ed è giusto che abbiamo cercato di dare un
Un quadro anche ai compagni agli amici e militanti che non fosse solo il nostro punto di vista in questa vicenda io però adesso chiedo a Massimo D'Alema di provare Luís a tirare le fila le conclusioni di questa discussione
Massimo
Grazie io vorrei
Vorrei innanzitutto
Ringraziare i nostri interlocutori
Perché grazie alla loro presenza
Tutti noi abbiamo assistito ad un confronto politico importante istruttivo
Ed è utile anche che noi cerchiamo di capire punti di vista diversi
I punti di vista che abbiamo ascoltato
Non sono di poca importanza
Jalal Talabani e Hamid Majid Musa rappresentano forze
Che hanno combattuto per lunghi anni
Contro la dittatura
Che hanno pagato un prezzo altissimo
Le dittature viste da lontano sono meno brutte
Di quando le si vede da vicino dice
E certamente per loro la caduta di Saddam Hussein ha avuto un significato diverso da quello che ha avuto per
E forse chi ha visto diciamo le popolazioni curde sterminati dai gas
Chi ha conosciuto la realtà di una repressione che ha sterminato tanta parte del gruppo dirigente comunista
Credo che abbia vissuto in questi ultimi due anni non soltanto la tragedia di di una guerra ma anche il senso
O di una liberazione
E noi dobbiamo capire anche sono
Io credo che sarebbe un errore non comprendere questo punto di vista
Noi abbiamo coltivato da tempo il dialogo con queste forze
Al di là della discussione che possiamo avere tra di noi è chiaro che loro che sono impegnati sul campo nella farlo forse una visione c'è anche un ottimismo della volontà
Possono avere una visione che a noi può apparire in questo momento non realistica troppo ottimistica entrerò nel merito ma
Perché io ritengo che è fondamentale il dialogo con queste foto
Perché queste forze rappresenta
Una parte importante di quello schieramento progressista
Orientato verso la democrazia
Che da una parte non soltanto ha combattuto la dittatura ma respinge anche una visione fondamentalista teocratica
Rappresenta quella parte del mondo
Islamico arabo
Che è l'interlocutore fondamentale per una battaglia politica e culturale che si pratichi il terrorismo
Proprio se noi non vogliamo io politico io non crediamo che la lotta al terrorismo sia fondamentalmente una guerra ha una grande battaglia politica e culturale
Io credo che le radici del terrorismo si indeboliscono se avanzato
Nel mondo arabo del mondo islamico
Forze laiche forze progressiste
Forze di ispirazione democratica
Forse che sviluppano un dialogo con le forze democratiche del mondo occidentale così come sono l'Unione patriottica del Kurdistan che interlocutore parte oramai dell'Internazionale socialista
I così come sono
I comunisti iracheni
I quali fra l'altro non sono stati tra le forze che hanno approvato la guerra
Acché certamente hanno tuttavia diciamo
Allora si sono collocati nel nuovo quadro della caduta della dittatura con un impegno che quello della stabilità della costruzione della democrazia
E questo ci fa capire che tra occupazione militare e terrorismo c'è una terza di cioè quella della costruzione di un Iraq indipendente e democratico che possa consentire al più presto la fine dell'occupazione militare
Evitando che però quel Paese cada nelle mani del dell'islamismo fanatico dei terroristi io dei nostalgici di un regime sanguinario
Ed è questa questa prospettiva che noi dobbiamo sostenere che noi dobbiamo aiutare
Noi veramente abbiamo cercato di farlo fin dall'inizio
Io ricordo sono ancora grato Jalal Talabani non gli anni perché lui fu lui che
Ci aiutò organizzare questo viaggio noi noi andammo lì come Internazionale socialista nel luglio
Dell'anno scorso
In un momento sospese dice
Tra la fine ufficiale della guerra
E l'inizio di quella lunga e sanguinosa guerra che è tuttora in corso perché l'atto
La vicenda dell'Iraq che la guerra è cominciata dopo la fine della guerra
E anche per gli errori che sono stati compiuti dagli americani
Noi incontrammo in quel in quel momento molti esponenti della Rinascente vita democratica irachena
Che fra l'altro ci offrì anche il quadro di un Paese forte ricco di personalità di tradizioni che malgrado la dittatura ricorderò sempre che uno di questi che non non mi non nominerò per garbo diciamo ovviamente della condizione in cui si trova ci disse guardate
Noi in definitiva dobbiamo la gratitudine agli americani che ci hanno liberato da Saddam Hussein
C'è però se voi europei non ci liberate dagli americani cui affidare un disastro
Perché
Erika e non sono in grado diciamo non hanno una politica hanno un'idea sbagliata di quello che si deve fare
Cioè in questa espressione c'è il senso guardate
Io credo che noi siamo una grande forza politica la politica è complicato e non è tutto bianco o tutto nero complicata la la realtà complica
E
Evidentemente diciamo c'era un ci poteva essere un altro modo di affrontare quella fase non ci provammo anche
Vi si dice che la sinistra non ha capito la non è vero la sinistra gli interventi e malgrado il dissenso sulla due
Noi non ci limitammo a dire che la guerra era sbagliato cercammo anche di indicare una via d'uscita
Noi promuoveremmo a Roma un convegno internazionale dell'Internazionale ce lo dico perché tutto questo fu ignorato dal governo italiano comparirà banchiere gran parte del sistema dell'informazione
Era il momento in cui si pensava appunto che i liberatori americani avevano risolto tutto diciamo
In una euforia propagandistica incolta e noi dicemmo la situazione irachena è sospeso a un filo c'è il rischio che si vada verso una degenerazione e che
Accada ciò che non era perché l'Iraq era pure
Schiacciata da una dittatura feroce non era una un po'diciamo un punto di riferimento del terrorismo islamista lo è diventato dopo la guerra
Cioè da questo punto di vista del bel capolavoro ASCO coltello che fatta la guerra dei sconfiggere il terrorismo in realtà diciamo nella ferita aperta e che non si è stati non si è stati capaci di risanare si è
La cancrena del terrorismo si è piazzata in in parte come giustamente dicono i nostri compagni
Tenuta da da dalle dall'esterno ad altri paesi tuttavia
L'Iraq occupato dagli americani è diventata una fucina di terrorismo
Cosa che ripeto non era perché Saddam certamente era uno spietato terroristi Grassi spietato dittatore ma non era un fomentatori del terrorismo fondamentalista diciamo diciamo
A modo suo era laico diciamo che se di una
Di una laicità sanguinaria
Allora
Noi allora dicemmo
La pacificazione dell'Iraq non può essere fatta dagli eserciti che hanno fatto la guerra
Occorre costituire subito un governo provvisorio iracheno
Che faccia capo alle forze che si sono battuti contro la dittatura subito parlo di oltre un anno fa
E occorre che ci sia una piena responsabilità delle Nazioni Unite io credo che la situazione irachena sia degenerata anche perché quelle posizioni non furono ascoltate il raccolto
Posizione che noi discutemmo con i nostri entro i nostri amici che sono qui con i nostri compagni esso quello
Poi c'è oggi i punti di vista sono diversi io credo che l'obiettivo che si si propongono cioè di
Arrivare ad una via d'uscita che passa attraverso la costruzione di un di un in di un di un potere iracheno autonomo legittimato tale da potere consentire al più presto la fine dell'occupazione militare
è un obiettivo giusto
Penso anch'io come Lilli Gruber che è difficile conseguire questo obiettivo senza un effettivo più largo coinvolgimento
Dei paesi vicini dei grandi Paesi che nel mondo non hanno condiviso la guerra
Certo oggi siamo anche ad un passaggio stretto
Nel senso che
Molto dipenderà dal fatto se si riuscirà o meno a rispettare la scadenza di gennaio
Che dovrebbe attraverso le lezioni
Aprire una fase del tutto nuova in quel Paese
Penso che senza dubbio
Noi dobbiamo condividere questa speranza naturalmente io sono o non sono in grado sinceramente di giudicare sì ho visto che qualche giorno fa persino segretario generazioni unite ha messo in dubbio che questa scadenza possa esservi spetta
Ed è evidente nel giudizio che se
Ci si trovasse in una condizione della sicurezza tali da impedire questo passaggio beh io credo che
Nelle prossime settimane allora si dovrebbe determinare davvero come dire una una gestione del tutto nuova perché l'idea che si trascini
Senza uno sbocco prevedibile diciamo una condizione di occupazione militare come l'attuale finirebbe per svuotare il Governo provvisorio di ogni autorità
E secondo me per aggravare drammaticamente la situazione quindi noi siamo effettivamente ad un passaggio molto importante per l'avvenire dell'Iraq
E per la sicurezza
E quello che noi in questo momento possiamo fare c'era
Da una parte e cercare di indurre
Il nostro Paese per quello che ci riguarda gli Stati Uniti ad una presa d'atto degli errori gravissimi che sono stati compiuti
Do un mutamento di atteggiamenti
Io per esempio ritengo capisco non voglio stimolare i nostri interlocutori e capisco anche le ragioni di una loro diversa situazione oggettiva mamme pare insomma questi giorni in cui
Tutti noi siamo anche
Nella preoccupazione angosciata per la salvezza di queste due ragazze italiane e degli altri ostaggi
Ma
Io mi domando se la lotta al terrorismo
Che è necessaria
Sia condotta in modo efficace attraverso bombardamenti indiscriminati colpiscono la popolazione civile
Ho
O se questo non finisca per accrescere l'odio verso gli americani
E quindi poi in definitiva
In definitiva per creare una condizione più favorevole al terrorismo
E se in questa situazione le forze democratiche irachene non finiscano per essere estranei
Tra
Un atteggiamento degli occupanti diciamo che appare spesso calpestare diritti umani fondamentali e dall'altra parte un terrorismo barbaro ma che finisce anche per potere avere le simpatie di certi settori della popolazione
Io mi domando io non sono io credo che in generale io penso che con il terrorismo non si tratta tuttavia
Al di fuori di una trattativa con i terroristi io mi domando se
Nella
Sul piano del rispetto dei diritti umani non solo quello che è accaduto nel carcere di Abu Ghraib che
Rimane e giudizio una ma l'Occidente
Ma quello che ancora accade dal punto di vista della detenzione illegittima di di di mogli e di madri di di militanti islamici ora noi sappiamo benissimo che cosa è stata
La ferocia della repressione di Saddam Hussein
Ma
Io credo che la forza di chi vuole costruire la democrazia
Star che nel battersi nel nome di valori radicalmente alternativi quella dei dittatori dei terroristi e tra questi valori c'è rispetto della vita umana dei diritti umani delle delle garanzie fondamentali
Lo dico perché tra l'altro questo in questo momento insomma
Io penso che se
I nostri amici Miracco vogliono darci una mano
A creare una contro le condizioni per una liberazione di questi ostaggi anche forse in questo momento
Sospensione di bombardamenti o atti di carattere umanitario possono creare le condizioni per la ricerca di una via d'uscita politica
Dal dramma di questo alla fine
Lo dico venete perché mi rendo conto anch'io che una via stretta
Per il cumulo degli errori che sono stati compiuti e anche per la ferocia del nemico che noi ci troviamo dietro
L'Iraq che
Un momento momento certamente cruciale ma un momento di una questione più generale che
è destinata
Condizionare le relazioni internazionali ma non sono ma la vita delle persone negli anni che
Oggi
Noi non dobbiamo sottovalutare qual è il peso del la paura del terrorismo proprio perché è una guerra che ero ancorché non senza eserciti senza bandiere senza divise
è vissuto come una minaccia da parte di tutti
Come una minaccia da parte di chi prende l'aereo perché deve andare in un'altra città per turismo o per lavoro come una minaccia per chi va a prendere il treno come alla stazione di Madrid per chi manda i figli a scuola
E certamente questo accade in Iraq ma in qualche modo noi avvertiamo che questa minaccia incombe un po'ovunque
Vero o falso che sia ma è una percezione diffusa
E noi viviamo un'epoca di paura da questo punto di vista
Per il grande problema di come si combatte il terrorismo
è un problema che abbiamo di fronte non siamo divisi la rassicurazione che la destra fa cioè la destra si presenta come la forza che combatte il terrorismo
Presentando la sinistra con una forza che invece non combatte il terrorismo si arrende di è stato scritto prescrittivi non è vero
Il vero problema è come si compra
E la destra ha fatto una scelta che è stata quella sostanzialmente dell'uso della forza
Della guerra contro il terrorismo
E
L'idea che la guerra potesse fermare il terrorismo
Ora questa idea si è rivelata sbagliata
Al di là della della vicenda irachena generalmente sbaglia
è evidente che la lotta contro il terrorismo deve mettere in primo piano un'azione politica e culturale
A partire a mio giudizio
Da una come dire giungle da una giusta definizione di questo conflitto sapete dov'è la radice dell'errore
Basta aprire grande giornale italiano non dico uno preso a caso alcuni no ma c'è una parte delle nostre informazioni
Quando si legge che il terrorismo islamico è apre la forza nemica dell'Occidente lì dell'errore
Livello
Perché il terrorismo è un nemico dell'umanità non è un nemico dell'Occidente
E la differenza non è una differenza sottile
è il fondamentalismo che si presenta come nemico dell'Occidente
E nel nome dello scontro con l'Occidente
Si presenta come l'interprete dei diritti negati di tutta una parte del mondo
E se noi concediamo diciamo questo ruolo di nemici dell'Occidente non gli facciamo un favore
Se invece noi sappiamo far comprendere che il fondamentalismo è nemico della civiltà umana del progresso
è un nostro nemico io credo che noi dobbiamo sempre ricordare questo che innanzitutto il fondamentalismo islamico
è cresciuto nel mondo musulmano nella lotta contro le forze progressiste socialiste
Contro i movimenti nazionali laici e purtroppo diciamo per molti anni questa sua funzione è stata sostenuta dagli americani sono le è stata contrastata Italia
Forse
Forse non tutti sanno vedete ce l'ha proprio a partire dalle cose più elementari forse non tutti sanno che cosa vuol dire Al Qaeda
Al Qaeda il nome del terrorismo islamico Al Qaeda vuol dire la base la la e cos'era questa base
Era una grande basi militari
Nell'acqua
Tarchi venivano addestrati e armati questi volontà
è un paradosso della storia Rita volte uno si crei chimici con le sue mani diciamo
E chi aveva posto un po'Allagui
Ida di questa base c'è è curiosa c'è oggi gli Stati Uniti sono alle prese con un nemico a cui loro hanno dato un nome un capo sono stati loro a creare quella base furono loro a nominare questo giovane rampollo di una grande famiglia saudita diciamo al alla guida di questa base dove loro addestravano questi combattenti
Lo dico per ricordare sempre a noi stessi innanzitutto che i fondamentalisti sono nostri nemici
Sono nemici dei laici dei progressisti tuttora nemici delle donne
Sono nemici dell'emancipazione femminile del dei valori della democrazia
E quindi sono nemici dell'umanità non nemici dell'Occidente ora qual è il problema politico
Il problema politico è evitare che il fondamentalismo finisca per confondere le sue ragioni aberranti con le ragioni legittime ora
I popoli ora tutti noi naturalmente abbiamo vissuto l'orrore della Cecenia
Però non era scritto in un libro del destino che la causa nazionale cecena finisse per intrecciarsi con il fondamentalismo islamico questo è accaduto anche perché
Il movimento nazionale in Cecenia non ha trovato una sponda politica non ha potuto dare una soluzione politica istanze legittime beh non possiamo la
Convertino che il fondamentalismo islamico ha potuto come dire mettere i suoi germi né la cancrena della Cecenia perché di fronte alla rivendicazione
Indipendenza nazionale si è risposto con la repressione più selvaggia col massacro delle popolazioni civili con la tortura
E allora
Il compito della politica non è quello di consegnare i ceceni ad Al Qaeda
Anche perché in questo modo terrorismo ce ne libereremo mai più
Se sei terroristi troveranno una base di massa nella disperazione di un popolo
Oppure come è potuto accadere che il fondamentalismo islamico mettesse radici in un popolo come quello palestinese che ha una tradizione laica
Che certo non appartiene diciamo a quella parte del mondo arabo più legata alle tradizioni di fondamentalismo religioso
Se non anche perché la negazione dei diritti nazionali palestinesi ha favorito poi per persino diciamo perché da parte dell'Occidente o di Paesi arabi amici dell'Occidente si è potentemente finanziato il fondamentalismo per indebolire l'Autorità nazionale palestinese
Evita
Ma ritengo prevede che questo è il punto questo io credo che la discussione in Europa e negli Stati Uniti non è sul se combattere il terrorismo
Discussione come combatterlo come isolarmi
Come togliergli le basi di consenso perché la cosa che mi spaventa di più non è Osama Bin Laden ma è la quantità di famiglie arabe che hanno chiamato i loro figli USA cioè il fatto che una parte di quel mondo lo considera un eroi mentre invece è un assassino
E allora lo terrorismo lo si sconfigge sul piano della politica
Sul piano del sostegno ad un mondo che esiste nel mondo arabo mondo progressista un mondo democratico
Un mondo che rifiuta il fondamentalismo e cerca la via di una rinnovato diciamo nazionalismo democratico arabo
E naturalmente diciamo a noi spetta di sostenere queste forze di dialogare con loro io per questo ritengo
Importante ai nostri amici che cosa debbo dire cioè io mi auguro che che il loro impegno abbia successo certo da parte nostra da parte nostra c'è un sostegno io resto convinto diciamo che
La stabilizzazione dell'Iraq sarà più facile se le forze che hanno fatto la guerra a fare un passo indietro e quanto prima faranno un passo indietro dice ecco io mi domando persino se quella presenza elitario capisco che la presenza militare anche una deterrenza dovrebbe essere diciamo ma se quella presenza non abbia anche attirato verso riva no
In qualche modo abbia fatto diventare l'Iraq anche un un
Un potente attrattore di terrorismo perché è chiaro che la presenza del più grande esercito occidentale in quel Paese attira lì quanti ritengono di dove viene in qualche modo dimostrare di essere quelli che combattono contro gli americani
Capisco che adesso l'idea che su due piedi se ne vanno tutti e probabilmente irrealistica ma porsi seriamente il problema
Nei prossimi mesi diciamo di un passaggio politico che contestualmente veda l'affermarsi di un potere politico iracheno effettivamente consistente legittimato e un rapido ritiro di quelle forze magari una loro parziale sostituzione con forze che rappresentano Paesi non coinvolti nel conflitto nella guerra diciamo
Non così impopolari come sono diventati alla fine gli americani
Io credo che a questo la comunità internazionale debba pensa ripeto non per abbandonare l'Iraq ma per aiutare iracheni a trovare una via d'uscita e a costruire un Paese indipendente il Pacifico
C'è c'era una richiesta di intervento da di una persona dal pubblico c'era anche una richiesta di Jalal Talabani però io devo dire subito che il presidente D'Alema e Lilli Gruber se ne devono andare perché devo fare un'altra cosa immediata al ente quindi chiederei a tutti di fermarci qui vi ringrazio dell'attenzione chi ha sapete bene è che c'è una ulteriore occasione di sentire D'Alema più tardi nella presentazione del libro su Enrico Berlinguer vi ringrazio buonanotte buona serata