"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (argomenti: il punto sui finanziamenti della ricerca sulle cellule staminali. Il convegno dei costituzionalisti sull'ammissibilità costituzionale dei referendum abrogativi della legge n. 40/2004 promosso dall'Associazione Luca Coscioni e da Radicali Italiani. I referendum tenutisi in Svizzera e in California in tema di ricerca scientifica sulle cellule staminali)

Radio radicale quattordici e trentacinque minuti siamo indiretta questa la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi in studio ci sono Diego Galli Rocco Berardo facciamo subito un sommario di quello che ascolteremo oggi delle interviste che ascolteremo dei temi che tratteremo tra questa intervista intanto ascolteremo l'intervista fatta
Dagli locali che le introdurrà del professor Cesare pesce che il membro dalla Commissione nazionale delle cellule staminali istituito da Sirchia nel nel due mila uno dopo di che ne ascolteremo anche e questa volta indiretta
Un'intervista al parleremmo che chiederemo qualche minuto con il professore Alfonso Celotto che un professore ordinario di diritto né costituzionale né sta a Roma tre che tra l'altro e curatore del libro la procreazione medicalmente assistita al margine di una legge controversa va be'con il professor Celotto cercheremo un po'di individuare quali saranno i temi della corte costituzionale riguardanti l'ammissibilità dei referendum e introdurremo anche così il convegno del dieci dicembre
Che radicali italiani l'associazione Coscioni
Stanno preparando proprio per quella data per appunto mettere appunto a con tu il massimo
Con tutta la dottrina esperta di diritto costituzionale la difesa di questi referendum presso la corte intanto cerchiamo invece di entrare subito dentro la trasmissione ricordandovi
Che appunto essendo questa la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni vi ricordiamo assolutamente di iscrivervi e di dare forza all'associazione e potete farlo come farro telefonando lo zero sei sei otto due sei ma non solo perché i alla possibilità di accedere ad internet al sito
Dell'associazione www punto Luca Coscioni punto it andare nella parte dove si può contribuire dove si può fare una donazione dove ci si può iscrivere è importante iscriversi anche perché dovremmo arrivare al congresso il terzo congresso dell'associazione Coscioni che si terrà a gennaio con il massimo delle forse proprio perché in saremo nell'anno del referendum è conseguente al e conseguentemente ci sarà e ci dovrà essere il massimo sforzo da parte nostra
Un buongiorno agli ascoltatori quindi anche da Diego galliche o il piacere di introdurre un'intervista che abbiamo registra questa mattina noi ci occupiamo come noto di ricerca sulle cellule staminali embrionali ossia di libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ma la posizione dell'associazione come dei tanti scienziati che ci sostengono è sempre stata quella di dire che la ricerca va portata avanti
A tutto campo cioè sulle cellule staminali embrionali così come sulle cellule staminali adulte ricerca questa consentita in quasi tutti i Paesi appunto perché non pone il dilemma Tyco su l'utilizzo degli embrioni l'embrione soprannumerario quelle altre questioni di cui vi informiamo ogni giorno soprattutto durante queste trasmissioni quindi abbiamo provato ad occuparci questa volta della ricerca che viene condotta in Italia sulle cellule staminali quindi sulle cellule staminali adulte anche se qualche eccezione qualche sotterfugio per utilizzare cellule staminali embrionali anche in Italia c'è ne abbiamo parlato appunto in questa intervista con il professor Cesare pesci Blair che è membro della commissione nazionale cellule staminali presso l'Istituto superiore di sanità c'è la Commissione poi verrà spiegato ampiamente l'intervista che si occupa di finanziare quei progetti di ricerca italiani su le cellule staminali ecco a voi l'intervista
Buongiorno radio radicale siamo in collegamento con il professor Cesare Paisley del programma nazionale sulle cellule staminali membro della Commissione nazionale sulle cellule staminali
Colui vogliamo parlare appunto di questo programma dell'Istituto superiore di sanità che è poi il centro che decide quali programmi di ricerca suo cellule staminali vengono finanziati
In Italia la Commissione nata nel due mila uno saresti punita dal ministro della Sanità l'attuale ministro del paziente Sanità Girolamo Sirchia e sia qua appunto da allora di finanziare i progetti italiani di ricerca su cellule staminali
Professore qual è qual è il funzionamento della della commissione è più o meno quali qual è l'ammontare dei fondi destinati ogni anno a questo tipo di ricerche in Italia ma tutto funzionamento della commissione anche le modalità
I finanziamenti
Sono più o meno quelle
Adottate dagli standard internazionali cioè la commissione che è stata varata dal ministro presieduta coordinato coordinato appunto dell'Istituto superiore di sanità e come tale presieduta dal professor Graci presidente dell'istituto sono presente anch'io nella commissione che fungono da coordinatore da coordinatore scientifico
E poi la Commissione sono presenti
Un diciamo larga parte degli Esperti italiani maggiori in tema di cellule staminali ad esempio basterebbe fare nomi di Angelo di i vescovi di Elisabetta degli annali e così via
E per quanto riguarda le modalità di finanziamento
Si è proceduto essenzialmente a un bando nazionale per progetti di ricerca il bando è stato diciamo accolto molto bene abbiamo ricevuto se ben ricordo cento trentasei progetti di ricerca
Da da tutta l'Italia ovviamente come tutti il i centri più qualificati sul tema delle cellule staminali hanno partecipato e si è proceduto poi da un retaggio anonimo da parte di referee qualificanti per i visori qualificanti sia italiani che stranieri dopo di che la commissione ha preso atto di questi perché raggi
E sulla base essenzialmente delle stragi stessi e anche
Valutando gli stessi membri e la Commissione aggiungendo un'altra valutazione da parte dei membri della Commissione
Che arrivati ad una elezione dei progetti scientifici a mente più meritevoli e non non ricordo esattamente quanti sono stati finanziati ma credo che siano intorno a
Settantacinque ottanta quelli finanziati quindi poco più della metà
E
Ed è la cosa importante che abbiamo siamo stati molto attenti a dare un finanziamento sempre adeguato perché purtroppo talora in Italia si fa un po'il finanziamento a pioggia si finanzia un po'tutti e tutti quanti dicevano però un finanziamento inadeguato in questo caso soltanto circa una metà dei progetti è stata finanziata però tutti i progetti sono stati finanziati con almeno il il cinquanta per cento della loro richiesta finanziaria comunque con una sovvenzione sufficiente effettivamente a svolgere le ricerche proposte
Sì l'elenco dei Progetti tra l'altro disponibile sul sito internet dell'Istituto di superiore di sanità www punto it Serse punto it ti è un file PDF appunto che elenca tutti i progetti finanziati il il da quanto mi risulta la legge del ventitré dicembre due mila segna a questa o programma cioè sulle cellule staminali sette
Milioni settecentocinquanta mila euro all'anno la ancora la cifra attuale più o meno straniere esattamente sono stati questa legge a fine Anna offerto due milioni esattamente cinquecento mila
Euro all'anno erano cinque miliardi quindi due milioni e cinquecento mila e rotti
Euro all'anno per tre anni e poi c'è stato anche un altra sovvenzione una tantum per una cifra molto consistente cioè di nove milioni e trecento mila euro circa due che anche a me che sono stati cumulati in effetti diciamo la somma complessiva è stata in larga parte devoluta proprio a questi progetti di ricerca che hanno avuto nell'arco di due anni
Undici milioni e cinque di euro quindi circa ventidue e rotti miliardi delle vecchie lire
E poi ci hanno fatto anche un altro finanziamento molto importante a nostro avviso servirà ad avviso della Commissione cioè oltre a progetti e ricerche sarà fatto anche un bando nazionale per banche di cellule staminali che rappresenta un po'l'aspetto operativo più importante quello dello stoccaggio di di di cellule staminali per utilizzo poi sperimentale in futuro anche clinico
E a questo bando hanno risposto diversi centri c'è stato un vincitore dell'Ospedale Maggiore di Milano e
E il finanziamento anche in questo caso è stato cospicuo di due milioni e trecento mila euro nell'arco di due anni
Ho capito quindi questo finanziamento dovrà essere rinnovato il prossimo anno se non sbaglio è diciamo che adesso siamo a metà strada del del dell'iter
Dell'iter dei dei progetti e quindi che indubbiamente avremmo una una faremo un congresso nella seconda metà del prossimo anno per
Valutare diciamo tutti insieme quelli che sono stati i risultati di questo programma e successivamente ci aspettiamo che ci sia un rifinanziamento in maniera che appunto si posso dare nuovo impulso a questo settore di ricerca che tutti riconoscono è uno dei settori di ricerca in cui l'Italia è maggiormente qualificata a parte che è un settore di ricerca ovviamente molto molto importante di perché
Senta professore ultimamente soprattutto sugli organi di stampa anche sono apparse notizie su primi risultati di ricerche sulle cellule staminali adulte senza ovviamente pretende di essere esaustivi rispetto appunto al numero di di progetti finanziato ma quali sono i risultati più
Maggiori di di questo di questa mi mette un poker in imbarazzo perché io sono costretto a selezionare tra tra le tante ottime cose che sono state fatte talune così che non necessariamente poi sono le più significative ma insomma una selezione per forza di cose bisogna farla quindi spero che i colleghi che non vengono citati non me ne Voltaire non non me ne vogliano
Io penso che ad esempio ecco vediamo le cose dal punto di vista delle delle prospettive di terapia rigenerativa cioè di trapianto di cellule staminali e di rigenerazione
Di organi irreversibilmente compromesse irreversibilmente degenerati
Che poi questo è l'obiettivo finale del programma cellule staminali e tralasciando quindi le ricerche appunto molto di base e non ci sono stati almeno oltre i quattro
Tra i quattro spunti molto molto interessanti da questo punto di vista tutti a livello dell'animale di esperimento ancora non a livello clinico però tutti con proiezione clinica in tempi ragionevolmente brevi ad esempio sono state le ricerche di Angelo Vescovi sulle cellule primitive o staminali neurali
La possibilità di trapiantare lady modelli sperimentali di malattie neurodegenerative con notevole successo i risultati di Cossu
Sul sulle cellule
Primitive che lui definisce mezzo angiografi embrionali coltivate in vitro espanse in vitro
Che sono state utilizzate per la terapia e modelli sperimentali di distrofia muscolare anche questo con notevolissimo successo qui ci sono grosse speranze di arrivare abbastanza presso la clinica
Il nostro gruppo
Ad esempio a a identificato una popolazione quella delle cellule staminali definite come mangio plastica pace di generare cioè sia cellule del sangue sia cellule endoteliali e il trapianto di queste di chi di un piccolo numero di queste cellule
Nell'infarto del miocardio sempre sperimentale ovviamente oppure nell'ischemia degli arti inferiori sempre sperimentali ha avuto un un effetto terapeutico veramente molto molto incoraggiante per cui anche questa è un'ampia
Aperta alla sperimentazione clinica
Professore per quanto riguarda invece la ricerca sulle cellule staminali è un po'embrionali che diciamo è prevista la programmazione sulle cellule staminali soltanto per quanto riguarda sperimentazioni su o animali
Cioè poco prima dalla costituzione della della commissione
E nazionale di cui lei fa parte era stata istituita dalla ministro Veronesi la commissione Dulbecco per lo studio delle cellule staminali che nel suo rapporto finale suggeriva da una parte anche se la decisione pare non era stata presa all'unanimità di utilizzare le cellule staminali embrionali derivate da embrioni soprannumerario i per la ricerca e dall'altra propone ma anche quella che era la via italiana alla alla alla ricerca sulle staminali che poi altro non è che la quella che comunemente viene denominata clonazione terapeutica
Da una parte queste queste suggerimenti della Commissione non sono stati presi in considerazione dall'altra anche nella composizione della Commissione poi sono stati esclusi praticamente tutti i membri di quella che era prima la commissione Dulbecco
Senta per secondo lei è stato giusto questo entità
Guardi lei ovviamente mi conduce giustamente devo dire su un terreno estremamente delicato ecco perché ci sono implicazioni e scientifiche etiche e politiche e così via in tutta questa materia
Diciamo che ovviamente il ministro della sanità nella sua autonomia ha ritenuto di varare una Commissione innovativa indubbiamente molto qualificata
E forse il fatto che ci sia stato un ricambio come lei dice pressoché totale non è poi non è poi diciamo una cosa di per sé negativa perché anche nella nostra Commissione erano presenti del delle persone come Angelo Vescovi che utilizzano ad esempio delle cellule non staminale embrionale ma comunque delle cellule embrionali da botti terapeutici
Per punto generare queste cellule neurali primitive da utilizzare ad esempio negli della sperimentazione che citavo precedentemente
Di e di per quanto riguarda il programma del varato dalle dalla Commissione nazionale sulle cellule
Da Minali beh noi ovviamente abbiamo dovuto tenere conto della legislazione vigente che di fatto in Italia non ammette una sperimentazione clinica con le cellule staminali embrionali
Totipotenti
E di conseguenza questo aspetto quest'area è stata limitata alla alla alla alla sperimentazione appunto ultima ricerca ribalte alle ricerche eventualmente nell'animale da esperimento ma c'è stata necessariamente esclusa
La parte clinica ora ovviamente si può discutere
Quale sarà il futuro sviluppo del nel settore delle cellule staminali adulte
O comunque post natali o comunque magari anche invernale ed aborti terapeutici rispetto allo sviluppo delle cellule staminali embrionali totipotenti ad esempio da abortì sopra numerare come le città e come lei citava ma ed io personalmente posso solo parlare in chiave personale come mia opinione secondo me entrambi questi settori devono svilupparsi è molto difficile dire oggi quale dei due avrà il sopravvento quale dei due
Contribuirà maggiormente a varare dette da chi è rigenerative efficaci ci sono dei pregi e dei difetti in entrambi i settori
Dal punto di vista potenziale è chiaro che le cellule
Staminali embrionali
Totipotenti hanno una poi capacità proliferativa maggiore che non quelle post natali adulte o anche di quelle embrionali fetali da aborti terapeutici però è anche vero che queste lenti quelle quelle adulte passa a tali e così via
Sono in grado di fatto fino adesso hanno dimostrato la capacità di dopo trapianto di avere degli effetti clinici estremamente positivi effetti
Tutti di Traiano clinici attualmente in corso con cellule staminali sono tutti con cellule staminali
Non embrionali totipotenti
E quindi ovviamente c'è chi spera che questo settore venga ulteriormente sviluppato io penso che senz'altro avrà uno sviluppo enorme
D'altra parte il potenziale delle cellule staminali embrionali totipotenti ovviamente come dicevo prima enorme Egitto ancora dei problemi tecnici e dei problemi tecnici perché ancora non siamo in grado di farle differenziare così come desidereremmo
I risultati in anche sperimentali in vivo sono ancora abbastanza
Preliminari ecco risultati poi clinici ovviamente siamo ancora abbastanza lontani ma questo non esclude che questo settore possa avere a uno sviluppo anche molto molto brillante posta e ipoteticamente ipoteticamente anche sopravanzare l'altro settore poi quelli che sono gli aspetti legislativi etici e così via anche sono ancora più delicati per insomma quella non è materia
Diciamo che mi compete direttamente il presidente conto François esatto sette motivato quando su questo positivi giorni fa in un'intervista al quotidiano la Stampa Elena Cattaneo se non c'è l'elettrice
Il cui Progetto dal punto inserito tra quelli finanziati dal vasto programma dichiarato che di aver acquistato dall'Australia
Due linee di cellule staminali embrionali coro acquistando da un prezzo di dodici mila dollari perché appunto poi è stato questo dibattito se parto anche per un progetto finanziato l'Unione europea in realtà la legge italiana impedisce di creare in Italia celeste vende l'anima non impedisce di lavorare con cellule staminali embrionali comprate e prodotta altrove spesso anche quindi si può dire che in fondo il vostro programma
In un certo senso finanzia comunque la ricerca sulle cellule staminali embrionali semplicemente lo fa con cellule staminali embrionali
Prodotte altrove
Ma diciamo questo che questo è uno sviluppo ulteriore che c'è stato dopo che abbiamo pagato il nostro programma il programma
Iniziale dell'Enea Cattaneo non comprendeva ancora questo momento operativo
Quindi noi non l'abbiamo valutato in non abbiamo valutato perché non era presente nel progetto di Elena Cattaneo per quello che mi ricordo certo adesso c'è la possibilità di contabili di acquistare lignee staminali totipotenti prodotte in altri Paesi con legislazioni diversa dalla nostra
E un utilizzarle quanto meno in quanto meno invito e stiamo parlando ovviamente di cellule staminali totipotenti umane
Questo d'altra parte anche quello che succede in molti altri paesi ad esempio negli Stati Uniti negli Stati Uniti una situazione un po'diversa e ammessa questa sperimentazione su queste linee
Anche su quelle linee che sono state prodotte in passato negli in altri Paesi
E diciamo però sempre si tratta di un numero limitato di linee di cellule staminali per arrivare a una sperimentazione clinica
Da un lato si vorrebbe utilizzare delle cellule staminali totipotenti o toglie per evitare problemi ovviamente di rigetto e così via e d'altra parte essi si volessero utilizzare quelle allogeni che bisognerebbe averne un'enorme quantità di esposizione quindi diciamo da un lato questo
Questo nuovo approccio odierne di acquisto dall'estero supera in parte le difficoltà che c'erano d'altra parte però la difficoltà principale quella di arrivare a un utilizzo clinico
Rimane in maniera non dico inalterata ma indubbiamente sempre in maniera molto molto pesante
Certo professore senta sì sentirebbe di dire sulla base appunto di risultati già acquisiti da questi da questi progetti
E che occorrono siamo pronti a a investire di più come Paese su questo su questo di ricerca in altre parole
Quando verrà varata il prossimo finanziamento si aspetta che le cifre destinate a questa ricerca da parte dello Stato come Intino o siamo ancora un in una fase sperimentale in cui diciamo ivi fondi allocati fino adesso sono sufficienti
Ma diciamo che ma e questo è un pochettino l'evoluzione del settore scientifico delle cellule staminali che è un settore che si va espandendo in maniera non dico esponenziale ma quasi quando si arriva alle prime ai primi risultati positivi clinici ad esempio l'infarto del miocardio nelle macchine euro che c'era neurodegenerative è chiaro che ci sarà
Una una vera e propria corsa all'utilizzo delle cellule staminali finanziamenti a quel punto i nidi inevitabilmente aumenteranno in maniera esponenziale sia quelli pubblici sia quelli privati
Non siamo ancora in questa fase anche se tutti ci aspettiamo che questa fase prima o dopo
Diciamo sì la lite forse tra un numero danni anche abbastanza limitato allo stato attuale però c'è ugualmente una importanza crescente del settore delle cellule staminali sia a livello dice di ricerca di base sia a livello clinico quindi non ci aspetteremmo che il prossimo finanziamento sia ancora più cospicue in maniera tra l'altro che si possono finanziare anche più dunque questi spunti innovativi
Anche sulle cellule staminali
Embrionali di tipo umano sempre invitò voglio dire in maniera tale che punta alle ricerche italiana continui a essere competitiva
In in questo settore come è stata fino adesso fra l'altro e da parte di finanziatori privati c'è un interesse da riscontrare un interesse
Esigenze però diciamo che c'è c'è soltanto e soprattutto all'estero e negli Stati Uniti c'è un interesse e veramente enormi sono già strutture che si sono moltissime strutture che ci sono state già create delle aziende biotecnologiche forse succederà un po'quello che è successo nel campo dei computer
Che di di queste decine di piccole aziende sorte dal nulla ce ne saranno uno o due che l'hanno poi non lo sviluppo addirittura epocale come è stato il caso appunto di Microsoft e così via forse non in quell'ordine di grandezza o forse anche in quell'ordine di grandezza in Italia anche diciamo il settore privato
è un pochettino meno
Meno flessibile meno innovativo che non negli Stati Uniti come tutti sappiamo i capitali a rischio il Venture Capital meno rappresentata di conseguenza le iniziative che ci sono in Italia che pure ci sono sono forse non così diffuse non così incisive come si potrebbe sperare che siano
Sì però appunto come diceva nella speranza che alcuni risultati
Clamorosi Avignone Passionisti per quello sicuramente potrebbe cambierà la situazione questo è quello che tutti ci auguriamo professor i pescivendoli la ringraziamo molto da Radio Radicale per queste informazioni che c'ha voluto dare ricordiamo gli ascoltatori che se volessero saperne di più sui programmi di ricerca finanziati dalla programmazione delle cellule staminali non hanno che da visitare il sito dell'Istituto superiore di sanità www punto i SS punto i t
Professor Cesare per sulle noi ci auguriamo di restare in contatto con lei di potere magari aggiornare gli ascoltatori sugli ulteriori sviluppi di questi Progetti promettenti di ricerca per la cura di lo scrive appunto il rapporto Dulbecco in Italia riguardano dieci milioni di malati perché le le malattie potrebbero essere curate era questa ricerca sono moltissime e quindi la speranza e appunto che i risultati posso arrivare il prima possibile
Professore grazie ancora allora grazie a voi grazie a voi avete anche il Che a risentirci
Questa la intervista con il professor Pessi e della commissione azionari cellule staminali nell'intervista avete sentito
Sia parlato anche di questa possibilità che la legge consente cioè quella di svolge ricerche sul cellule staminali embrionali umane acquistate però dall'estro cioè non prodotte in Italia e quanto ha fatto
La dottoressa Cattaneo all'interno di uno dei progetti di ricerca finanziati appunto dal programma nazionale cellule staminali solo di appunto come preferisce lo stesso professor Pesce le quando la professoressa
Cattaneo aveva presentato il suo progetto quella l'utilizzo di cellule staminali embrionali umane acquistate poi dallo strali a me era previsto nel progetto e chissà se poi i fondi per il Progetto la professoressa Cattaneo saranno rinnovati visto che poi questa è stata la sua scelta se consideriamo che all'interno la Commissione Nazionale cellule staminali responsabile della se del settore di bioetica regolamentazione dell'uso delle cellule staminali un prete don Roberto Colombo dove Università Cattolica di Milano
è l'unico rappresentante della commissione che si occupa delle questioni bioetiche legate alla ricerca sulle cellule staminali ed è appunto lo ripetiamo un prete come il che ovviamente va benissimo il problema è che il fatto che sia un prete il problema è che una Commissione nazionale chi finanzia ricerche così importanti dovrebbe garantire anche dal punto di vista ecco dico un tuo ritmo maggiore di quello che assicura questa Commissione come più volte tra l'altro ha denunciato il professor Demetrio Neri anche intervenendo alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
La trasmissione quindi davanti la sì avevamo già preannunciato prima che avremmo ascoltato un ulteriore contributo sappiamo che già indiretta e questo ulteriore contributo serve per introdurre un po'quella che sarà il comma quello che sarà il convegno che terrena terranno Radicali Italiani e l'Associazione Luca Coscioni il dieci dicembre prossimo all'ex Hotel Bologna in via di Santa Chiara cinque rissa un convegno sull'ammissibilità del referendum sulla fecondazione assistita
Il professor Michele Ainis che sta coordinando la difesa dei referendum presso la Corte Costituzionale introdurrà questo convegno in cui ci saranno moltissimi i costituzionalisti moltissimi privatisti in moltissimi internazionalisti che spiegheranno proprie le ragioni per cui tutti questi quesiti referendari su cui sono state raccolte milioni di firme
Devono passare il vaglio della Corte costituzionale quindi accedere al voto popolare tra maggio e giugno del due mila e cinque allora per introdurre questo convegno abbiamo indiretta con noi e lo ringraziamo il professore Alfonso Celotto che è professore ordinario
Di diritto costituzionale all'università Roma tre buon pomeriggio professore poi voi allora con il professore volevamo parlare un po'e spiegare a tutti gli ascoltatori forse non tutti sanno che non basta per una referendum raccogliere le cinquecento mila firme fatidiche e poi passare direttamente al voto ma un ulteriore passaggio prima di arrivare al voto è quello della corte costituzionalità della corte costituzionale dell'ammissibilità dei quesiti referendari se immaginiamo che i radicali su oltre novanta quesiti Ferrari circa la metà non sono passati attraverso la corte costituzionale ha ben questo ci fa pensare quanto sia fondamentale questo passaggio e quanto sia importante la difesa presso la corte di questi referendum il professor Celotto tra l'altro curatore insieme al professor Zanon del libro la procreazione medicalmente assistita al margine di una legge né controversa
Professore allora spiega un po'a a coloro che ci ascoltano il passaggio del referendum si passa attraverso la Corte costituzionale
Certo il referendum il più classico di di tutti democrazia diretta nel nostro ordinamento perché la Costituzione articolo settantacinque consente ai cittadini cinquecento mila cittadini o cinque Consigli regionali
Di attivare questa procedura per chiedere l'abrogazione di una legge però prima di arrivare al voto popolare che un doppio controllo c'è prima il controllo
Se la Corte di Cassazione o meglio dell'ufficio centrale per il referendum presso la Corte di Cassazione che in questi giorni sta pronunciando su quella che si chiama la legittimità del procedimento
Cioè verifica essenzialmente che siano rispettati i requisiti formali procedimentali ad esempio per fare propone ad esempio banale contare firme verifica e le firme siano e prime valide siano effettivamente cinquecento mila ma questo si chiama il controllo più stupisce perché le le le forche caudine del referendum sono quelle della corte costituzionale e la corte costituzionale quella giustamente come lei ricorda la prima molto impegnata in questi ultimi anni nella valutazione dei referendum al punto che questa competenza alla Corte costituzionale è stata definita un dono avvelenato
Perché e non è scritto in costituzione che spetta alla Corte costituzionale questo controllo ma poi tutto le il mille novecentocinquantatré con legge costituzionale uno del quasi sempre in cosa consiste il controllo estratti a
La Corte costituzionale dei diritti verificare che il referendum innanzitutto non rientri nelle materie vietate dall'articolo settantacinque ecco i quali sono le materie vietate ricordiamolo poi
Sono semplicemente leggi tributarie e di bilancio di amnistia indulto e di autorizzazione che ai trattati internazionali perché i costituenti ovviamente ritennero che non potevano essere sottoposti al popolo le cinque materie perché ad esempio felici tributarie
Troppo facile ripensata l'abrogazione tutti avremmo quotato ovviamente l'abrogazione delle tappe
Per fare un esempio grossolano però a partire dal mille novecentosettantaquattro soprattutto al mille novecentosettantotto la Corte costituzionale abbinato cose suo controllo e ha ritenuto che l'ammissibilità non è più specificamente verificare che non si entra in queste tre materie vietata cedetti tributaria Pio autorizzazione la ratifica i trattati internazionali
Che in questo caso sicuramente non ci saremo
Ma deve essere anche verificata coerenza
Ad esempio del quesito referendario
E siano stati soprattutto problemi quando questa coerenza era su cui fitti molto articolati come quelli sulla legge elettorale
Quindi la Corte che ignorare attivato accresciuto costo proprio potere per andare a verificare realmente che il referendum da un lato lascia che lei i soprattutto per quanto riguarda la legge elettorale Licci che potessero operare nell'ordinamento e tra l'altro che comunque non creasse vuoti costituzionale
Ecco dunque si arriva a alla Corte costituzionale che dovrà aggiunge giudicare sull'ammissibilità in particolare questa volta dei quesiti
Sulla sulla propria sulla procreazione assistita lei ha scritto questo libro la procreazione a è stato coautore con il professor Zanon di questo libero e con l'attuale curatore
E non parla assolutamente di referendum perché questo libro è un libro che nato così durante l'estate
Per valutare che questa legge e o meno costituzionalmente conforme quindi già intrinsecamente la legge a dei dubbi costituzionali perché sopra cui però su un piano completamente diverso da quello della freccia
Perché il referendum ma è un sottoporre al popolo una valutazione politica
Cioè una valutazione politica invece che essere effettuata con la democrazia rappresentativa quindi con il Parlamento c'è un'alta cinque con le istanze affidata alla democrazia diretta al popolo
Certo e quindi in questo caso l'ammissibilità del referendum non riguardanti la legge incostituzionale ma riguarda costituzionale tutto corre al popolo quel quesito certo ma politicamente appunto tanto
La nostra contrarietà rispetto a questa legge per ragioni di merito
Evidente è stata trattata più volte ma a questo punto addirittura si pone anche un come dire una costituzionalità intrinseca della legge rispetto a come è stata scritta e se confligge eventualmente con alcuni punti della Costituzione
Certo però o ci sono casi va chiarito un attimo un attimo
Ci tengo a chiarire che l'eventuale dichiarazione dinamica abita nel referendum non preclude era assolutamente che arrivi alla Corte una questione di costituzionalità sull'intera legge o più facilmente su alcune delle sue disposizioni e che la legge venga dichiarata incostituzionale
Certo
Qui con due piani completamente diversi perché dell'ammissibilità
E il ruolo dei controlli alla Linke che svolga il procedimento invece la corte nella sua competenza normale giudica sulla legittimità costituzionale IVA giudicare della legge e o meno conforme alla costituzione questo secondo prego
No no volevo dire voleva interrompere la mi scuso prego prego lei non per sottolineare quello che le diceva nell'inizio cioè sui i punti se secondo i quali la legge non un quesito referendario non è ritenuto ammissibile dalla Corte ecco tra i vari punti nel che ha elencato quello diciamo i requisiti di questo referendum non sembrano entrare in quello che la Carta costituzionale
Ritiene inammissibile
Certo Guarini devoto che volendo mantenerci così a una valutazione molto sommaria di quel che si può fare in pochi minuti in questo caso sicuramente non siamo nelle materie vietata articolo settantacinque e neanche nelle materie aggiunti a questo divieto alla Corte costituzionale
Il vero problema secondo me di questi quesiti e che ne abbiamo di fronte o cui chiedo generale sulla protezione dell'intera legge e una serie diciamo una serie perché non sapeva ancora poi la Corte di Cassazione quanti quante i cui fili passerà la Corte costituzionale una serie di quesiti particolari allora il vero problema secondo me è questo e Katie potrebbe creare una contraddittorietà
Tra i voti Popolare Etica e credo immaginiamo che sono tutti ammissibili i referendum immaginiamo che il popolo utile a favore dell'abrogazione dell'intera legge e invece ad esempio che purché a favore anche del mantenimento della fecondazione eterologa
Quindi in questo caso si creerebbe che potrebbe creare sarebbe più difficile da superare in via interpretativa un contatto fra volontà popolari perché dico questo perché questo che già verificato per l'apporto del mille novecentosettantotto quando appunto la Corte dichiarò non ammissibile il referendum generalista sull'intera legge e dichiarò intuibili il referendum invece particolare
Proprio sulla la bocca però tante volta molto spesso possiamo dire anche che la corte ha giudicato secondo criteri molto più politici che non giuridici hanno annullare anche perché Latteria forse potrebbe aiutare nel non contraddittorietà di fatto dei referendum il fatto che la Trident operazione potrebbe giudicare ma non lo so dico a grandi linee
Più rilevante gerarchicamente superiore l'abolizione di una legge totale piuttosto che
L'anno l'abolizione di una parte di quella legge certo però però che che la corte che un giudice anche politico e lepre dubbio e ed è stato creato quel duri ce Repubblica competenza speciale che mescola
Diritto capaci a Julie e politica comunque in questo caso ci la che c'è anche un altro problema
C'è anche un altro problema cioè e noi abbiamo una legge come avete già detto sicuramente che contiene tutta una serie di prescrizioni differenti si va dalla proibizione di dell'analisi genetica sui embrioni alla fecondazione eterologa e così via qual è un altro dei problemi che la corte ha sempre sollevato quello che i cui fili che non abbiano coi appena cioè si dice il popolo deve andare a votare su un quesito Cocchiaro vecchiotti è uno non si può chiedere al popolo cui questo questo questo e questo
Perché in questo modo ma questa è una cosa molto poi anche ricadente il popolo potrebbe essere confuso in quanto non si può formare una volta univoca perché dico che la Rossa volto ricadente che questo bene addirittura venne vietata o con una legge dalla nel diritto romano nel settantanove dopo Cristo venne fatta una legge in epoca imperiale romana per vietare i referendum che arrivano problemi oggetti perché in quel caso è nato a pura tecnica politica parlo dell'epoca imperiale romana in cui sotto vero al popolo al referendum popolare al voto popolare dei provvedimenti sicuramente graditi a tutti in maniera che si era intuito e poi che giungevano in piene dei provvedimenti sgraditi allora qual è il problema la Corte costituzionale ci ha detto
Non è possibile portare al voto quel PPI che non siano coerenti non siano univoci e quindi questo potrebbe porre il problema nel nostro caso rispetto al referendum generalista dico perché un referendum che contiene idea
Diversi questi non a un politico univoco
Questo potrebbe essere un altro problema io ovviamente
Dal Touring da faccio quello che si chiama l'avvocato del diavolo cioè circa i proprietari costituì prosegue la Corte Costituzionale valuterà
Allora professore vinte Beale però dal pasto passando a quello che era il tema del libro che di cui riecco curatore
Passando proprio a al tema della fecondazione assistita ecco i temi che vengono svolti in se ci può elencare diciamo sommariamente i temi che vengono svolti
Proprio in questa pubblicazione cerca no no può volentieri qui però partiamo dal piano della valutazione del referendum abbiamo dei contenuti della legge
E potevo dire in via generale che la Costituzione non ha lei sulla prescrizione sulla fecondazione modifica sulla procreazione assistita e che quindi la valutazione della costituzionalità o meno deve essere effettuata interprete attivamente sulla barca dei diversi diritti e valori contenuti in Costituzione
E anche alle interpretasse il sesso comprendere ogni singolo contenuto della nota legge sulla procreazione andare a valutare rispetto alla prova dei valori costituzionali decorso al o incostituzionale per esempio prove riallacciandomi a ciò che da papà prima di con delle cellule staminali e quindi della possibilità Della manipolabile o della Baloo non della manipolazione che puramente vietata ma nell'analisi che ne etica sull'embrione
Lì secondo me c'è un problema molto interessante
L'articolo trentadue della Costituzione ad esempio garantisce la salute non solo come diritto fondamentale dell'individuo ma anche della collettività allora qual è il problema recepiamo di fronte a casa rispetto di coppie portatrici nane o malate di malattie genetiche trasmissibili carciofo famoso ai tempi della talassemia mediterranea
Ora che noi chiediamo l'analisi genetica sull'embrione non consentiamo alla coppia di procreare ufficio sicuramente strano in questo modo ad esempio si crea un danno al bambino che non non acquisisce il diritto disciplina scelta nostri crea un danno alla collettività
Perché chi vive all'interesse alla collettività a
E della recidiva terminata malattia e aiutando alla coppia si può creare un problema di incostituzionalità rispetto alla libertà di procreare
Perché la libertà di procreare eppure non è affermata implicitamente in Costituzione e la libertà che più volte ha affermato la Corte costituzionale non so se è ancora tempo di San Carlo ecco c'è un caldo secondo me emblematico o nel due mila era sottoposto al giudizio della Corte costituzionale la legge sul reclutamento e la guardia di finanza
La quale prevede il requisito ritirando il rigoglio delle crescenti la parola sì
No ora la Corte costituzionale con una sentenza di metà dell'anno due mila e la fedeltà trecentotrentadue ha dichiarato incostituzionale quella legge proprio perché io la libertà di procreare
Vicenda avendo ciascun nuovo quindi sulla libertà di procreare non è giusto non è percorribile e quindi non è costituzionale vietare la libertà di procreare per rendere assunti per essere qui date alla Guardia di Finanza
Quindi nelle calli prime questi per delle libertà di procreare diritto alla salute individuale diritto alla salute collettiva con Clay divieto di esame genetico preventivo sull'embrione può diventare almeno a mio avviso alla pista di altri poi con le chiunque può discutere questi temi può diventare i dubbia costituzionalità
Poi no no no no no molto chiare molto chiara Nord passando all'altro tema che mentre stava un po'di curiosità tra l'altro best anche da da parte di alcuni interrogativi sull'opportunità o meno intendo quello della dell'abbinamento di elezioni regionali del serio cioè andare intanto può a rapinare una abbiamo abituato prima certo però volevo chiedere si può abbinare un'elezione regionale un'elezione referendaria cosa non si può invece
Per me è una legge per unire diverse tornate referendarie
E infatti già adesso ad esempio proprio più perché questi giorni alla cercando con la legge di abbinare alcune tornate amministrative con le elezioni regionali il problema Rita carattere non quale diventa diventa uno dell'affluenza perché Coppi tappiamo
Il referendum abrogativo ha un doppio quorum cioè Leonardo il quorum
Dei punti espressi IP e i Nola contare ma anche il quorum della vera e propria partecipazione elettorale penso che i referendum ma questo ce lo dice la Costituzione per essere valido
Pieve aver come partecipazione la maggiorata di reti diritto altrimenti non si va bene anche al computo dei voti preferendo marittimo per invalido cesto aspra corpi che che Centorino alcune delle ultime tornate referendarie
In cui si è creata quella che chiama però da un lato grafia latina all'istruzione popolare per verso il referendum dall'altra
Il tentativo di partiti che si opponeva a quei singoli referendum di raggiungere per loro lobby per me l'obiettivo politicamente più facile cioè noto pare andare a votare le persone ecco inutilmente il fatto di non
Punire le tuttora avere referendaria con quella regionale potrebbe essere quindi
Anche una decisione di tipo politico assolutamente dottore lei ha detto il polletto accolto il punto
Non è una decisione giuridica è una decisione politica perché unificare le annate di votazione sarebbe sicuramente un modo per garantire il quorum al referendum
E quindi la validità del voto sicuramente alla io il voto il quindi ma devo dire anche la possibilità da parte degli elettori dei cittadini di decidere
Certo anche perché in questo modo si preclude questa possibilità e lei ricorda cauto che le ultime quattro tornate referendarie torrette quattro invalide
Avrebbero andava considerare DVD espressi sia pur sotto il quorum di validità erano aperte ampiamente a favore dell'abrogazione
Professore intanto ci diamo appuntamento se lei potrà al dice Cembre due mila quattro all'ex Hotel Bologna ricordiamo per tutti ad ascoltatori convegno sull'ammissibilità del referendum sulla fecondazione assistita
Ci sarà un'introduzione del professor Ainis ma ci saranno tantissimi altri professori che interverranno tra l'altro il convegno inizia alle nove e quindici ci sarà una pausa intorno all'ora di pranzo riprenderà alle ore quindici chiediamo io volevo Rico
Carle che c'è un appello
Che è stato è scritto
Da professorali messe in cui tutti i costituzionalisti si stanno un po'raggruppando sottoscrivendo quel
Queste queste dice questa presa questa dichiarazione quest'appello e a un certo punto i nell'appello si legge né tutte le motivazioni sono cinque punti
Che vengono inseriti in questo appello per motivare l'ammissibilità del referendum anche totale da parte della corte costituzionale
E ha inserito Armenia in secondo luogo perché ammissibile il quesito totale perché il più fedele al modello disegnato dai costituenti dato che l'articolo settantacinque lo prevede come regola riservando lo spazio complementare all'abrogazione popolare delle singole parti di una legge
Ecco forse dunque tornando alla costituzione tornando la Costituzione ci diamo appuntamento agli dieci dicembre due mila quattro per questo convegno e la ringraziamo perfetto grazie a lei o grazie professore era Celotto grazie al professore Alfonso Celotto ordinario di diritto costituzionale all'Università Roma Tre ricordiamo curatore insieme al professor Zanon che sarà uno dei difensori
Del referendum dei referendum sulla fecondazione
Ah sì sì da presso la Corte costituzionale del libro la procreazione medicalmente assistita al margine di una legge controversa
E allora un po'di notizie diciamo da internet sul mondo delle cellule staminali intanto c'è un'agenzia uscita oggi voi motivo è rovente hanno ho avuto notizia di questa
Notizie di guarigione sorprendente di una donna paraplegica Corea del Sud che attraverso l'uso delle cellule staminali è tornata a camminare a camminare era un po'anche la la malattia il motivo per cui l'attore Christopher Reeve deceduto da poco conduce una sua battaglia fuori della ricerca sulle cellule staminali embrionali però perché queste ricerche potevano portare a un a riparare il Mitolo Spena spinale quando ha subito delle lesioni e quindi consentire anche a persone che non ho perso
La possibilità di muoversi come nel caso di libri come il caso di questa donna sudcoreano di tornare a camminare pare
Che un esperimento in Corea del Sud in questo senso sia riuscito un esperimento che utilizza non cellule staminali embrionali ma cellule staminali prelevate dal cordone ombelicale
Si legge in un'agenzia che una radiografia di un video choc sarebbe presente su internet che dà proprio l'immagine di quanto è accaduto la radiografia che evidenzia una frattura netta del midollo spinale un trapianto di cellule staminali e la paziente che con le lacrime agli occhi muove i primi passi aiutata da un deambulatore
Questo il contenuto di un video choc approdato su internet nel sito italiano www midollo spezzato punto ittiti la notizia l'intervento esibito in Corea del Sud aveva fatto il giro del mondo attraverso i media ma finora ne Maggi non erano state diffuse
I ricercatori guidati da son Changwon dell'Università di ciò su un hanno riferito alla stampa di verrà riparato la spina dorsale lesionata usando cellule staminali prelevate dal sangue di cordone ombelicale la paziente Wang nessun'di ottantasette anni era su una sedia a rotelle da venti anni dopo con incidente ne aveva visionato il midollo spinale spinale
Tuttavia si legge nel sito sono state anche raccolte le dichiarazioni per lo più scettiche di alcuni esperti del mondo della ricerca per cui l'italiano Angelo Vescovi
Condirettore del Centro di studio specialista nelle sarà fare di Merano Sergio alito
Direttore dell'Unità speciale l'ospedale di Careggi membre dalla commissione scientifica dalla società medica mondiale dell'isola lesioni midollari a diffondere il video e Fabrizio Bartoccioni ventisette ventisettenne romano parla già da dieci anni dopo un tuffo in piscina
Non possiamo gridare al miracolo spiega perché per farlo dovremo prima accertarci nel caso si sia davvero verificato Fabrizio sostiene che in Italia sono oltre cento mila le persone para e tetraplegia e che ogni giorno nel nostro Paese si stanno c'era ben tre casi di trauma midollare per questo Fabrizio si è fatto promotore della giornata nazionale lesioni midollari
I nostri ricercatori dice sono dei veri e propri luminari ma purtroppo in questo Paese mancano fondi potremmo trovare diversi modi per promuovere la campagna è importante che ci venga data la possibilità di far sentire la nostra voce sono certo conclude che la gente si fermerebbe ad ascoltare
Un'altra notizia sempre da internet c'era invece dalla Reuters un'agenzia di stampa internazionale ed è un notizie un po'curiosa pare che sia stato licenziato il conduttore di un pullman per bambini di un po'ma scolastico
Perché il giorno prima delle elezioni mentre portava appunto
I bambini a scuola si è soffermato appunto con i bambini a parlare proprio la questione delle cellule staminali sostenendo che le cellule staminali non c'è nessun bisogni non c'è nessun bisogno ti di utilizzare le cellule staminali embrionali perché
Grazie alle cellule staminali adulte si stavano tenendo
Dei grandi risultati usare cellule staminali embrionali d'altronde sarebbe stato immorale per aver preso questa presa di posizione mentre svolgeva il suo lavoro parlandone con dei bambini appunto in un nel viaggio al ritorno dalla scuola Julian Thomson di quell'atto della quarantadue anni è stata licenziata perché appunto ha pronunciato spesso queste queste considerazioni il giorno prima delle elezioni questa rara
Diciamo davvero una notizie così curiosa per questo ve l'abbiamo data nel frattempo invece continua il dibattito anche negli Stati Uniti
Su
I postumi diciamo della vittoria della
Del referendum californiano sul numero di Newsweek in edicola questa settimana
C'è un articolo che si intitola Benvenuti negli Stati delle cellule staminali in cui parla appunto di tutto quello che sta succedendo a livello mondiale a livello scusate statunitense sulla ricerca appunto dare faranno californiano altri stati che si stanno muovendo nella stessa direzione per non perdere imprese biotech ricercatori anche fondi possibilità appunto di guadagnare anche attraverso questo tipo di di ricerche il caso presenta degli Stati del West consenso dell'Illinois che stanno tentando anche loro
Di finanziare appunto con somme simile a quelle californiane la ricerca sulle cellule staminali embrionali poi ancora Wired invece rivista di tecnologie cui di Biotecnologia di informatica statunitense
A questa su sul sito internet o un articolo sulla clonazione terapeutica
Nel in questo articolo si dice appunto che la clonazione terapeutica non sarà tanto utile per ottenere delle cure cioè per creare attraverso la clonazione terapeutica le cellule staminali embrionali che perverranno impiantate nei malati perché questo avrebbe dei costi molto alti
E comporterebbe tra l'altro il fatto che tutti gli ospedali si dotassero della possibilità di effettuare procedere parodia sui pazienti che ne hanno bisogno
Va quello che sostano i cercatori e invece che la colazione era pratica consentirà di studiare di capire meglio qual è il funzionamento delle cellule qual è il modo in cui si desse differenziano qual è il modo in cui di insorgono difetti genetici e questa conoscenza porterà a delle cure per molte malattie
Quindi questo è anche un po'il centro nostra battaglia che è proprio la libertà
Di conoscenza la libertà di ricerca scientifica non significa utilizza in un modo o nell'altro gli embrioni significa consentire di scoprire attraverso tecniche
Che per alcuni sono morali mente per per altri sono immorali ma appunto lo Stato non dovrebbe pronunciarsi pronunciare su questo perché non dovrebbe
Assume una posizione etica piuttosto che un'altra e quindi attraverso questa conoscenza questo tetto fare avanzare la ricerca e sviluppare terapie più efficaci che possono portare alla cura di malattie attualmente incurabili
Allora dopo anche cittadini californiani nel qualche settimane fa col cinquantanove per cento dei voti favorevoli a al referendum i referendum che destinerà
Perché vinto i tre miliardi di dollari per la ricerca sulle cellule staminali in California
Ricerche che verrà sia sulle cellule staminali adulte che quelle embrionali e su questo decideranno gli scienziati californiani
Diciamo dopo questo referendum è arrivato la scorsa settimana il il non pronunciamento questa volta degli svizzeri sempre in materia di cellule staminali e i cittadini svizzeri hanno votato attorno al sessanta per cento a favore della legge che prevede appunto la possibilità il ricerca a fini terapeutici sulle cellule staminali embrionali Marco Cappato segretario dell'associazione Coscioni tra l'altro è intervenuto
Proprio a poche ore di distanza dal pronunciamento dei cittadini svizzeri dicendo
Che le
Non siamo tra coloro che ritengono che il popolo abbia sempre ragione nemmeno se si tratta del popolo svizzero o californiano il messaggio che arriva da quelle terre però chiaro dice Marco Cappato quando ci sono quando ci si può confrontare
Con gli strumenti della democrazia referendaria con un dibattito serio e civile che coinvolge la cittadinanza la stragrande maggioranza degli elettori non è disposto ad accettare la concezione materialistica dei clericali vaticani o di un certo verdissimo e sacrificare le speranze e di salute e di vita di ciascuno la lezione
Che arriva dalla Svizzera non è dunque Peric clericali fondamentalisti nostrani precise Buttiglione
Il taglio di Berlusconi loro sanno bene di sostenere posizioni
Che sono Milhaud minoritarie ai fini di voto di scambio è per questo che hanno blindato la legge sulla fecondazione assistita bocciando ogni emendamento ed hanno ordine ai cortigiani nell'informazione di Reset di non organizzare dibattiti durante la fase di approvazione di questa legge così
Marco Cappato subito dopo il voto in Svizzera ma subito dopo il voto in Svizzera
A poche ore dal voto che
Si era tenuto domenica scorsa Marisa Iaconi dai microfoni di Radio Radicale proprio a intervistata
Eccezionalmente da non solo il direttore di Radio radicale Massimo Bordin ma anche da Marco Pannella proprio domenica sera nella conversazione
Intervenuta raccontandoci un po'comandata ricordiamo che
Marisa Iaconi fa anche parte del nostro comitato promotore per il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica in Svizzera lei circa Trichet faceva parte
Del comitato per il referendum per la rete possibilità di ricerca sulle cellule staminali con la scorta
Dottoressa buonasera
Buonasera allora qui abbiamo Pannella che probabilmente le farà quartieri a lei tanto meno le volevo chiedere una cosa mi pare che proprio a Ginevra ci è stato sia stato un successo clamoroso lotta rastremata alta quattro perché
Le zone più alto nel totale per intanto infallibili però è il del settantatré per cento più del settantasei per cento ma tutti San Floriano adesso
Che però è stata una vittoria veramente clamorosa e inattesa vorrei dire me lo ricordo piuttosto pessimista rubata prevalse va opposti beh diciamo che appunto per noi è stato veramente una testimonianza di fiducia
Che ci è stata data dal popolo svizzero che che presto in così poco tempo su un soggetto alquanto difficile molto complicato quale la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la possibilità di derivare queste cellule da embrioni soprannome rari che sono stati creati con la fecondazione in vitro e che per legge nel nostro Paese sono destinati alla distruzioni se non fanno più
Qualora parte di un progetto parentale e quindi è chiaramente i chitarrista jazz Progetto Illy preoccupazioni etiche che sottostanno a questo a questa ricerca questa possibilità di scoprire
Come queste cellule funzioneranno perché la speranza è grande per i pazienti di poter trovare nuove terapie per noi è stato veramente una grande testimonianza è un grande sostegno alla ricerca fondamentale
Alla libertà di ricerca ancora una volta Traverso questo istituto referendario che
Nella storia prodotto altrove
Dei plebisciti esiziale continua a rappresentare il Comune cammino
Verso i diritti di libertà verso la società
Fondata sulla libertà di ricerca e quando parliamo di libertà scientifica credo che sappiamo tutti che di fatto ci riferiamo anche ad una ricerca che coinvolge anche la personalità etica di chi ricerca rimanda quindi prego mentre racconta due-tre cosettine le più simpatiche le esplicite allora
Chiaramente esplicative interista hanno un atteggiamento abbastanza pragmatico quando si tratta di esprimerti sulle questioni della salute e che sono sempre perplessi abbastanza positivamente in questo campo qui oggi è stato veramente una grande vittoria perché ci sono dimostrati di poter dare loro il loro parere essendo la notizia era una democrazia diretta dobbiamo sempre a comporre con la volontà del popolo che è sovrano nel nostro Paese e devo dire che sono fiera malgrado dietro il piccolo anche italiana esattamente il palo veramente fiera di poter lavorare di poterlo ripartire perché malgrado abbia acquisito la la cittadinanza svizzera da piccola per me l'Italia sta nel mio cuore allora devo dire che idem per rendere il nostro Paese ed abbiamo dovuto comporre con una legislatura con una la Costituzione che era molto restrittiva devastata alcuni diciamo una lite è difficile da va a votare da prima di tutto da strutturare Serra appunto per fare un poco ma non ha visto una navigazione a vista
Nei giardini del Nord diciamo così perché quelli che hanno riuscito ad arco a a comporre questa legge l'ha dovuto cercare di non sbattere né a destra né a sinistra in un corridoio strettissimo per poter trovare una querela
Rispetto agli articoli della Costituzione che prevedono operativo che sono molto restrittive rispetto all'aria all'embrione umano è questo dunque che merita
Molto ristretto una protezione
Che non possiamo negare e fatta di poter comporre anche con con questo preoccupazione etica di di non infrangere dei dei principi fondamentali per per i popoli africani è stato molto importante
Comunque aggiunge un punticino e il Canton Ticino ha portato credo la settantasette per cento positivamente quindi nella buona media nazionale certa oggetto bisogna dire che libertà di ricerca fino a quello che il popolo è quello che tutta la classe politica ha voluto dare anche come messaggio sostenendo questa legge
E stato di dire ricerca stima inquadrata da una legislazione chiara che permette ai ricercatori
Di
Condurre il loro lavoro con delle direttive chiare
E con un sostegno della popolazione dunque questo dialogo tra scienza e società e politica un'equazione molto delicata al quale siamo confrontati sempre di più perché siamo in una società sempre più tecnologica
E il fatto di portare la scienza vicino alla gente è la cosa che forse ci tiene più a cuore e che è importante per tutti i ricercatori di avere la fiducia della gente dopo la California
L'accelerazione di sera possiamo dire che
è il cammino come stare sottolineando in fondo della regolamentazione della legalizzazione e non di quella liberalizzazione selvaggia
è la controfigura del proibizionismo età e quindi questo lo dobbiamo salutare come una battaglia che ed Erwin io penso per quel congresso per la libertà della ricerca che di cui abbiamo tenuto insieme la sezione
Costitutiva Roma vietato io spero che anche questo sia un messaggio positivo anche
Serva ai ricercatori italiani a ma aveva far chiarire la situazione in Inghilterra possano prendere anche esempio da un Paese abbastanza
Diciamo conservatore che è stato capace di legiferare in così poco tempo e devo dire è stato un record perché mediamente le leggi dal momento in cui sono concepite fino alla loro accettazione ci vogliono dieci anni sentenza fa una legge che è stata concepita votata e approvata in meno di due anni
E questo prova che anche i politici devono saper adattare il loro modo di far politica
Per poter adattarsi alla situazione della società agli interrogativi della gente e di poter anche rispondere in modo tempestivo alle esigenze dei ricercatori
Tomba
Ora tutti gli amici niente
Gente vorrei solo ricordare una cosa per i nostri ascoltatori italiani che questo Paese
Profondamente conservatore di antichi ideali e di antiche pratiche democratiche liberali
In fondo ha dato anche altre sorprese quanto tempo fa
Chi sia pronunciate su un referendum proibizionista sulla ricerca
Relativa attraverso le cure
Che venivano praticate Svizzera
Sulla droga quanto tempo fa è stato una grande vittoria angelico l'indagine errato perché diciamo che popolo africano ha capito e il poi noi i nostri politici hanno capito che è meglio regolamentare far capire
E questo è un concetto che ha fatto le sue prove in politica svizzera è meglio a inquadrare con delle leggi anche molto per vere piuttosto che proibire perché soltanto l'acquisizione della conoscenza
Ci permette di essere responsabili che la conoscenza genera responsabilità
Come anche ha detto il nostro premio Nobel che era all'attenzione costitutiva cahiers Ivan cahiers è stato estremamente il dominante questo suo intervento il farci capire quanto perché è importante far differenza tra scienza e tecnologia e che la conoscenza è sempre buona intesa da acquisire
E poi dobbiamo legiferare e fare attenzione a come applichiamo questa conoscenti ottobre credo che devi andare in altre leggi in televisioni
In altre trasmissioni
Per festeggiare lento ma attenta ma abbiamo avuto la televisione eccetera domanda che dello Stato sapori attorno al nostro laboratorio tutto il pomeriggio abbiamo avuto i nostri colleghi tedeschi che cinesi
Abbiamo fatto il possibile ci siamo battuti in questi ultimi due anni per fare in modo che di rispondere al alla alle domande ti dei giornalisti alla domande dei politici si tutta la gente che ha voluto venire nel nostro laboratorio per vedere le cellule per chiedere
Domande per avere risposte a degli interrogativi se questa disponibilità forte che ci ha ci ha premiato ed è questo che è importante mostrare alla gente che i ricercatori e che può far fiducia perché non conosce non sono né in una torre d'avorio
Sono vicine alla gente
E sappiamo facilitare questa idea se Massimo permette un'ultima domanda la conferenza episcopale svizzera e le chiese protestanti
Si sono pronunciate
Ci sono però sono pronunciate favorevolmente chiaramente la la i vescovi interi a si sono pronunciati negativamente perché non potevano fare altrimenti per essere per restare nel giro dei coerenti in fondo con le direttive del della Chiesa cattolica obbedienti però devo dire che io ho avuto molti molti media ad alcuni clienti perché molti dialoghi con dei prelati con dei preti con dei Monechi
Che sono venuti anche nel nostro laboratorio soprattutto dei Benedettini che sono interessati a queste si sono mostrati estremamente favorevoli quindi forte lei le direttive dogmatiche
Sono marcata e le sensibilità personali anche gli uomini di Chiesa che che negli anni ha testimoniato il loro sostegno per noi è stato estremamente stimolante de confortante speriamo utile quella propaggine
Della democrazia svizzera che abbiamo in Italia
Beh sia ammaestrata a pochi chilometri
Da dove opera
Il leader della lega Bossi racconto allora è stata ramo acquistato arrogano acquistando il sessantasette per cento di voti di italiano con i cattolici
A favore della nostra iniziativa diciamo allora vostro l'accordo esatto bene allora con questo saluto ringraziare speriamo di continuare questa battaglia questa latta per portare la ricerca la libertà
Inquadrata da da dalle nostre stordita leggi che ci permettono di poter ricercare in tutta tranquillità
Il faccia a volte qualche autoritaria per fare in modo che la situazione in Italia forte volontà del centro lavoriamo insieme poi magari per la volta prossima del bongo
Un quesito di diritto costituzionale abbiamo alto naturali per lavorare proprio no voglio solo sapere laboratorio dirà
Se è possibile che la regione Abruzzo aderisca alla Confederazione elvetica ferma tutta applauditissimi ma vogliamo anche a Roma buonasera fanali grazie avrà la sua inglesi e quella sera
Allora torniamo in studio per chiudere ricordandovi nei alcuni appuntamenti quelli che potrete ascoltare anche da radio radicale il sei sette e otto dicembre in particolare
I colloqui al Parlamento europeo riguardanti i turchi ed Unione Europea ragioni per una scelta storica in particolare laicità e religione in Unione europea le emergenze Francia Italia e Spagna
Quest'ultimo colloquio organizzato anche grazie all'impegno dell'Associazione Luca Coscioni mentre articolare promossi questi due appuntamenti da Marco Pannella e da Emma Bonino parlamentari radicali
In Europa poi ricordiamo ancora una volta il dieci dicembre all'ex Hotel Bologna in via di Santa Chiara cinque dalle nove un quarto inizierà meno un quarto il convegno sull'ammissibilità
Dei referendum sulla fecondazione assistita proseguirà questo convegno anche nel pomeriggio il convegno promosso grazie anche particolarmente all'impegno di Daniele Capezzone i radicali italiani e dell'associazione Coscioni chiudiamo qui ricordando di i numeri di telefono i numeri di telefono per avere informazioni e per iscriversi da zero sei sei otto nove sette nove uno per sapere come partecipare pronunciare la la partecipazione a questi avvenimenti che Rocco elencava oppure zero sei sei otto due sei per le iscrizioni e poi come al solito il nostro sito internet Peter Boom www punto Luca Coscioni punto it
Ci potete scrivere infine anche per proporre eventuali temi da affrontare durante queste trasmissioni questo sta s'è questo spazio del sabato pomeriggio ci poteva iscrivere all'in mille info chiocciola associazione Coscioni punto org allora dei locali e Rocco Berardo vi ringrazio ringraziano Silvio Farina che ci ha consentito di andare in onda con l'ascolto su Radio Radicale