"L'iperbole del terrore" - organizzato dal Dipartimento di Studi Internazionali della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Milano (presso l'Università, Dipartimento di Studi Internazionali, Sala Lauree, via Conservatorio 7)

Grazie
Per qualche alla fine comunque sia ringraziato e nove dal dibattito mi auguro ricco Samus di più
Competenti più attenti più preparati su questo
Su questa grande questione
Non faccio alcun preambolo do subito la parola al presso troppo tardi potrei soluzione quest'incontro dopodiché passiamo successivi
E che non funzioni
Gelato
Bene benvenuto
Tutti i presenti
Gli obblighi poco sopra il ruolo
Ritenuto ma è uno di quei casi in cui mi spiace moltissimo di avere dei doveri istituzionali che poi mi obbligheranno a
La tavola voi scaduti perché indubbiamente tema di oggi l'incontro di oggi si
Direi
L'attualità del ma anche perché s'inserisce
Tensione
Ha facoltà
Tanti anni
Lo sa noi abbiamo dato
Attenzione a
Ti fuori del continente europeo abbiamo avuto una docente come
Essa con l'artificiere fortissima studioso della Cina ma
Otto grandi
Dedico dei continenti
In questa tradizione nella tradizione appunto di di questa attenzione
Attualmente il tema oggi che possiede circoscritte più più vasto
Ma è appunto in questa tradizione che sono stato chiaramente lieto di accogliere la richiesta del costo Alberto Lotti ospitare questi incontri non faccio tardi a tempo ulteriormente perché tutti qui presenti sono e non per ascoltare sono tutti e ringrazio ancora
Torta che
Dall'atto dell'obitorio
Grazie preside pasto saluto non formale e volevo comunque annunciare di che il secondo relatore in ordine di tempo e purtroppo non può essere presente per l'acqua dall'Ama ha avuto un piccolo incidente
Immobilizzato a Trieste quindi soltanto oggi l'abbiamo saputo perché soltanto oggi a punto punto questo
Questo inconvenienti già ieri sera ero allertato perché doveva partecipare a una trasmissione alla televisione non avendolo visto stamattina
Ogni cercando di mettermi subito in contatto ma il telefonino sullo era spento in facoltà non rispondeva nessuno può e a mezzogiorno abbiamo sedici ha telefonato dicendo che purtroppo ero bloccato triestine
Per questo l'incidente si è avvolto
Noi ne abbiamo approfittato siccome professor Gatti precedentemente gestiva la la cattedra di Storia dei trattati e politica internazionale stava venendo da noi e e quindi ne abbiamo approfittato per chiedergli di fare da distanza romano che penso voi tutti abbiate avuto modo anche in questa occasione di conoscere per certi aspetti più approfonditamente se non altro per quello piccolissimo avvenenti bionde biografia che abbiamo trasmesso ma soprattutto per i due libri che abbiamo voluto richiamare uno dei quali mi sia permesso di dire fa parte delle vetture obbligati all'interno del mio corso perché ho avuto così piacere di fare questa scelta già dare da un paio d'anni e quindi direi che senza dilungarmi inoltre il vorrei però richiamare la vostra attenzione sull'immagine che sta alle spalle dei alle nostre spalle
Iperbole del terrore non abbiamo voluto usare termine terrorismo che ci sembra ormai è talmente sfruttato che torniamo a mio modo di vedere anche il rischio di va bene fare una certa consuetudine
Stridevano Mimmo un opinionista su Repubblica non molto tempo fa che mentre prima tutto ciò che non andava bene era colpa del comunismo adesso tutto ciò che non va bene sembra essere colpa del terrorismo c'è questo rischio ma il modo di vedere l'iperbole del terrore e Viterbo le non ha bisogno certamente di spiegazioni perché il crescendo del terrorismo di questo terrore e mi sembra e direi dipinto emblematicamente su quei volti delle persone che fuggono con alle spalle il crollo delle Twin Towers
Quindi dirette su questo aspetto poi se qualcuno vuole intervenire può anche discettare su questa questione comunque non abbiamo voluto scegliere questo elemento l'iperbole del terrore
Con una data che sulla quale si può discutere ma che comunque sia facciamo per certi aspetti evidenziare dal momento del crollo delle due torri senza dimenticare aprì una forma di terrorismo ecco ad esitare del settantanove avanti Cristo e poi via via sono dei secoli fino ad avere la sua determinazione storica
Durante il periodo del territorio durante la Rivoluzione francese quando per la prima volta viene usato il termine terrorismo ecco io non vado oltre tre subito la parola al briatore Sergio Romano che ringraziamo naturalmente intanto per essere
Bene grazie professore suppongo che lei ad essere Nigro Pietro che ho fatto con
Si sente
Auspico noi lo abbiamo fatto per il Corriere della Sera Guido Olimpio perché abbiamo articolato Anatomia del terrore e io non sono politologo sono classificatore queste nobili del terrorismo il maggiore migliore classificatore Tiziano terrorismo si chiama
Walter la un americano di origine tedesca che ha scritto parecchi libri sull'argomento classificato il numero elevatissimo no
A me è sembrato guardando semplicemente ciò che sta è accaduto nel corso degli ultimi decenni e che noi potessimo comunque ad affrontare fenomeni di terrorismo in ambito altre categorie
E ho parlato libero dicono ricordi
Terrorismo nazionale il terrorismo sociale sociale rivoluzionario terrorismo religione terrorismo di carattere nazionale e quindi Muriel causa all'azienda richiesta di indipendenza
Oggi secessione dal territorio nazionale
I fenomeni notturni studiando insomma sette prenotata su questo su questo proprio perché in fondo ci sono dei problemi
Si sente meglio
Grazie le sembrava nel nello stesso senso no alzo la voce va bene
Ridondanza accelerando spendeva sì
Senta
Ecco nel primo nella prima categoria che quella dei terrorismi nazionali televisivi e i connazionali il problema in discussione e sempre quello che vuole la richiesta di indipendenza generalmente
E noi abbiamo constatato negli ultimi decenni che i fenomeni sono stati molti cominciamo partendo dall'immediato dopoguerra con il terrorismo ebraico
Che è all'origine avvolge aspetti dello Stato d'Israele non dimentichiamo quando nel mille novecento e quarantasette la grande cane abbandonato il mandato all'OPA anche perché il terrorismo ebraico
Assunto fenomeni preoccupanti la Gran Bretagna non considera chi apprezzo in Cina
Mandato protratto
Ne valga la pena di essere pagato in termini di sangue il grande attentato terroristico contro il modello contro l'avverto che debiti Gerusalemme naturalmente ebbe una parte importante nella
Della decisione britannica tra l'altro Petillo ha dimenticato quel terrorismo ebraico colpì anche a Roma
Colpì l'ambasciata britannica Roma mille novecentoquarantasei quando il ministro degli esteri
Era Pietro Neglie si racconta che Pietro Nenni sia andato di corsa quella sera
All'ambasciata britannica per constatare i danni c'erano piuttosto rilevanti l'ambasciata britannica nell'edificio bombardato già tornata soltanto trentacinque Etò trentacinque anni
Dopo e negli proseguì terrorizzato sembra dalla possibilità che inglesi accusassero noi in quel momento vi era un nazionalismo italiano
Contrario naturalmente alle clausole più vessatorie che il trattato di pace negli era terribilmente preoccupato della possibilità fossimo accusati quando sempre che inglesi avevano perfettamente capito che si trattava
Degli ebrei destinate fortuna sanno di avere
Comunque dopo un primo ma da allora ve ne sono stati molti altri terrorismo basco terrorismo irlandese terrorismo corso
Anche per una breve stagione del terrorismo sudtirolese fenomeno abbastanza prese non troppo sanguinoso grazie al cielo ma sempre importante per il terrorismo algerini terrorismo palestinese terrorismo c'è la categoria dei terrorista
Noi abbiamo una specie di palpato il primato comunque Brigate Rosse con i i terroristi collimare nuclei terroristici degli anni settanta primi anni ottanta
Ma esiste anche un terrorismo
Tedesco dal consiglio d'amministrazione terrorismo giapponese terrorismo franco belga azione Firenze gli anarchici di assunzione per un certo periodo furono piuttosto visibili soprattutto all'inizio degli anni da poi c'è un terrorismo religioso in cui naturalmente Islam ad avere per così dire la posizione importante
Il terrorismo religioso
Se vogliamo parlare sempre che negli ultimi decenni comincia al Cairo condanna formazione con la costituzione di una organizzazione islamica che si chiama la Fratellanza musulmana un Fratelli musulmani
E cui principale strumento di lavoro e l'assassinio politico
Non tanto il terrorismo diretto contro popolazioni civile
A clamoroso ma quello è un fenomeno degli anni seguenti nasce come
L'omicidio politico assassinio politico nello stile degli assassini la grande setta musulmana gentile settecento e non delle principali vittime della Fratellanza musulmana fu il primo il presidente egiziano
Sadat
Può darsi che qualcuno di voi abbia sentito parlare di un intellettuale musulmano che aveva avuto una cattedra all'università non prudenti nell'università gesuita
Americana una delle università gesuiti americani aveva avuto una cattedra si stava trasferendo negli Stati Uniti in quanto gli americani e gli hanno negato il visto si chiama Tariq Ramadan e svizzero vive a Ginevra
Ha un'attività intellettuale molto importante soprattutto in Francia in Svizzera ebbene Tariq Ramadan e il nipote per parte di madre
Del fondatore della Fratellanza musulmana
Probabilmente è una delle ragioni identificazione sia dagli americani adesso abbiamo riaperto una pratica stia o non riesaminando la domanda lista
Ma comunque una delle ragioni degli americani d'altro canto una certa duplicità linguaggio di Ramadan
I testi a rapidi era nata coincidono con i testi francesi con i testi in altre lingue
Sembra che abbia capito imponenti esprimersi secondo questi linguaggi abbastanza diverse comunque una delle ragioni è anche questa ascendenza
Padre stesso di Ramadan era un fratello
Non solo ma
Comunque la Fratellanza musulmana costituisce una specie di linea
Del terrorismo islamico quasi tutte le organizzazioni terroriste islamiche oggi presenti Dalmasso alla ad Al Qaeda sono per poter venti nipoti e pronipoti
Della Fratellanza Musulmana poi c'è un seguito un'uscita anche quello molto importante ma la Fratellanza musulmana ha più prestigio promotore opulenza del mondo islamico anche perché ha prodotto intellettuali testi opere June accetto spessore di un certo peso
Naturalmente esistono anche altri terrorismi religiosi e ideologici
Il terrorismo intervista e un terrorismo ideologico
Il terrorismo alberghiero animalista non so come si chiami è anche terrorismo religioso e ideologico religioso vivente perché ma perché in un certo senso la sua concezione inventare naturale concezione religiosa la natura pubblica in Italia un'apertura pattista in cui tutto in qualche modo espressione della dignità notte essere toccato
C'è un terrorismo Cristian
Chiaro quella piccolo andava piccola per fortuna di assassini mirate contro medici abortisti negli Stati Uniti era certamente il risultato di nuclei di terrorismo
Cristiano protestante in generale c'è un radicalismo protestanti e
Negli Stati Uniti
A quello che è interessante osservare che nel corso di questi ultimi anni terrorismo fondamentalista religioso tutte matrice islamica ha cercato di entrare inquinare il terrorismo nazionale l'atto esiste
Cercando parlo proprio di acquisirlo di trasformare in causa religiosa quella che precedentemente era una causa nazionale tecnica è successo in Cecenia ottobre
L'idea era della fazione più radicale Shamil Basayev
Ha cominciato dalla fine degli anni novanta assumere una connotazione religiosa
La Repubblica islamica che desiderava costituire col Vaslui risurrezione nel date stand era già una dimostrazione del mille novecentonovantotto mille novecento novantanove qualche cosa del genere sta succedendo
In Iraq il il terrorismo o degli altri terrorismo abbiamo già brevemente parlato quando esco
Si propongono questi terroristi sono naturalmente gli scopi
Dichiara dobbiamo qualche modo prenderle alla lettera anche se molto spesso oggi ballano
Poco credibili la rivoluzione sociale caso delle Brigate Rosse
L'affermazione della legge musulmana nelle società Zanichelli non soltanto in Italia nel caso del terrorismo religioso più semplice confronto avrebbe finalizzato il terrorismo nazionale nazionalistica quelli vogliono l'indipendenza sappiamo più o meno che cosa fa perché si servono della terrore dell'arma del terrore
Ma credo che naturalmente
Intendano
Nel dare una prova di forza dimostrare sono forti che possono colpire
E
Dimostrare che il sistema
Il potere lo Stato
Il nemico contro cui si battono non è in grado di proteggere se stesso
Ogniqualvolta il terrorismo non importa se religioso sociale nazionale mette a segno un suo colpo dimostra la vulnerabilità del potere
Dimostra che il potere non è in grado di garantire la propria sicurezza quella dei troppi cittadini se si tratta di uno Stato
E naturalmente in questo modo il terrorismo si propone principale dei suoi utenti
E che in termini
Tattico strategici non è il conseguimento dell'obiettivo finale lo sanno anche loro che il conseguimento dell'obiettivo finale operazione di lungo respiro
Se mai ve l'ha raggiunta nuovi principale dei loro obiettivi tattico strategici e il reclutamento
Oggi terrorista oggi gruppo terrorista ha un problema fondamentale che quel partito acquisire seguaci gli acquisti dirette
Non può continuare a battersi oltre a tutto in un'operazione ad alto rischio se non richiesti lungo la strada libro sarà eletta del movimento se non ce la fa e nato inevitabilmente a Torino quindi ogni attentato terroristico in realtà è un bando di reclutamento
è un modo di dire esisto venite almeno ogniqualvolta posare una prova di forza può superare naturalmente di convincere
E coloro che non sono già potenzialmente convinti o coloro che lungo la strada possono essere sedotti attratti da questa manifestazione di di forza elettivi violenza
Naturalmente noi tutti tutti che vediamo paesi
Molto diversi per fortuna
Siamo sorpresi siamo sbigottiti siamo restiamo attoniti di fronte a manifestazioni di violenza che coinvolgono le popolazioni civili ci chiediamo molto spesso ma torna il possibile e che questi terroristi islamici il e il signor Di fronte alla distruzione di vite
Dello stesso popolo
Devo dire che nessun terrorista ha mai esitato di fronte a questo famoso
Rosa la strada il famoso un famoso generale cristiano
Dei tempi pull-up tutti avrebbero il denigratori del ventidue
A cui era stata affidata alla
La repressione Mercatali degli Albigesi mobilità globale lettura sia fosse noto a tutti i costi per la particolare tracciata
Quando fu espugnata accettare nessuna seguaci dissero come facciamo distinguere buoni e cattivi
Disse incidente di tutti distinguerà il
Naturalmente dio riconoscerà il suolo questa
Ma lasciamo stare citazioni medievali il problema fondamentale è che terrorista
Se investe scommette sulla possibilità di un accordo
Che la rabbia della società colpita dal terrorismo si scarichi sui governi piuttosto che sugli attentatori
Sui governi ritenuti responsabili perché non hanno saputo garantire la sicurezza dei cittadini
Paradossalmente il cervello questo quasi sempre la rabbia delle vittime del fenomeno terroristico
Tendano a privilegiare come responsabile del governo che avrebbe dovuto proteggerli anziché il terrorista che sia uccisi otto in via minaccia
Ma come si reagisce di fronte a questi diversi fenomeni di terrorismo la pena reazione la migliore quella sapere distinguere
Cercare di evitare il confronto non è una buona per l'altro tutti e tre sono pericolosi e tutti e tre vanno combattuti ma non vanno combattuti allo stesso modo ed è importante mantenere distinzione
I fenomeni di terrorismo di carattere nazionale
Quello che chiede l'indipendenza di una certa regione del Paese basco contro Madrid la Corsica contro Parigi dal vasta contro Londra conto protestanti
La tesi dell'asta detto il terrorismo non si combatte
Lo si continua a combattere
Duramente
Fino al giorno in cui non ci si rende conto
E che il costo dell'operazione
Non vale la candela
In altre parole
Ogni Stato razionale
Combatté fino al punto in cui non è più razionale combattere in cui costo della guerra antiterroristica cresce sale punto da rendere l'operazione poco redditizia sul piano politico
Badate che questo è successo in un certo numero di casi nessuna sta su scala molto piccola
è successo molto pigro apprezza eccetera è successo per l'Italia ma ne abbiamo avuto un fenomeno di tipo terroristico nel Sud Tirolo avevamo in corso d'Austria negoziato
Terrorismo ha avuto l'effetto di rendere il governo italiano un po'più malleabile di fronte a certe richieste il governo austriaco il governo austriaco non ispirava terrorismo ma chiudeva un occhio tutte le volte che i terroristi passavano Brennero
Ed è entrata girovago pene nel giro di qualche anno d'accordo Consigliere concluse
è successo alle nei confronti di chi
Arrivo
Sì ma lei gli avrebbe detto che
Il partito i partito bolscevico non è mai stato terrorista lei gli avrebbe risposto che il Partito bolscevico vittima dei terroristi perché furono i socialisti rivoluzionari
Che usarono l'arma del terrorismo l'avevano usata contro l'autocrazia zarista prima abbandonarono proprio partito bolscevico
Lei che nel mille novecentodiciotto fu vittima di un attentato viene socialista rivoluzionaria che si chiamava Kaplan e quell'attentato poi sia pure con qualche ha qualche anno di distanza morto
Quell'attentato intacco fortemente le sue condizioni di salute e poi nella luglio mille novecentodiciotto per abbattere il regime di lei i terroristi inseguiva socialisti rivoluzionari
Russi deciderlo colpire il principale alleato del regime comunista di lei vide che era il principale alleato non rispetti le regionali la Germania aveva riconosciuto la Russia bolscevica
La Germania aveva un rapporto fraterno si direbbe oggi ma certamente un rapporto tuttora finendo nei confronti del regime di Lenin che in quel momento aveva stipulato accordi che garantivano alla Germania in guerra contro le potenze occidentali le stesse materie prime che Stalin Keter la Germania di Hitler fra il mille novecentotrentanove mille novecentoquarantotto quindi c'è un vecchio c'è un il corso della storia in queste vicende e comunque il terroristi socialisti rivoluzionari decisero di uccidere l'ambasciatore gennaio
E l'ho uccisa nella sua ambasciata
Luglio del mille novecento diciotto e questo
Il compito che lo so per ragioni personali perché ho vissuto per tanti anni nel caso in cui Linda la l'ambasciatore in Germania era stato ucciso sapevo benissimo perché alla fine per l'avevano spiegato quale era stata la topografia dell'assassinio
Comunque il Milan
Levine avrebbe risposto che lui con il terrorismo non aveva mila
Comunque altri casi come il terrorismo nazionale ha finito per indurre il Governo vittima allo stato vittima a modificare seppure gradualmente misure la sua posizione del ce ne sono parecchi la Francia un certo punto ha deciso di dare l'indipendenza all'Algeria
Tony Blair ha deciso che era arrivato il momento di negoziare gli accordi del Venerdì Santo
Quelli con l'asteroide mille novecentoventotto poi d'accordissimo mi sono impantanati perché non riescono a ottenere che mila vale a dire la fazione combattente del terrorismo irlandese o irlandese
Rinuncia alle proprie armi ma insomma bene o male di attentati ce ne sono stati vividamente meno c'è stata un'ala super militante che ogni tanto ha messo a scelta assegno batte attentato ma sembra che sia un altro caso
Il
Lo Stato
Viene a patti con il terrorismo
E con il terrorismo di carattere sociale rivoluzionate
Ma detto si combatte non c'è niente da fare bisogna combatterlo e il terrorismo
Sociale rivoluzionario
Vince soltanto se riesce a creare un apporto creare il consenso all'interno della società si riesce in altre parole a
Creare il pozzanghera trasformare la pozzanghera il lago lagunare in cui invece rivoluzionario può
Questo secondo l'espressione Ballista
Nuotare
Con le Brigate Rosse noi per alcuni visi ci siamo andati logico vicino ma l'abbiamo sfiorato questo rischio
Per fortuna non è accaduto per fortuna quell'area di consenso che si era passivo consenso che si era creata intorno alle Brigate Rosse non mai così importante da determinare il successo delle Brigate Rosse e andò progressivamente diminuendo
Il la momento più importante fu quello in cui Brigate Rosse uccisero
L'operaio comunista Genovese rossa
Quello fu un momento molto importante perché a partire da quel momento l'area del consenso si andò progressivamente
Restringere il
Col terrorismo religioso si combatte che semplicemente non c'è materia evidenziata
Mentre con imbastito un costruttore della medesima se si può negoziare si arriva la decisione di negoziare una materia negoziabile c'è ci si mette al tavolo e si discute di qualche cosa
Come Osama Bin Laden non si sa bene di cosa è discutere realtà perché che cosa possiamo dare a Osama Bin Laden che di cui siamo in grado di dargli e che lui è pronto a considerare sufficiente
Che cosa il califfato
Non siamo in grado di dare per il fatto
Petrolio
Noi l'abbiamo nostro anche se gli antiglobalizzatori dicono per Volver manovrato da lui è vero o non è così mercato elettronico
è infinitamente più basta battono credo insomma non c'è niente da fare non si combatte nella speranza che
Si riesca alla fine
Altre politiche beninteso restringere anche in questo caso l'area del consenso
Io o tentato una tripartizione
Terrorismo di carattere nazionale sociale e terrorismo di carattere religioso però vi segnalo che è possibile anche immaginare emersa
Catalogazione o comunque distinzione interpreti
Esiste anzitutto il
Terrorismo i gruppi clandestini
Guidati da uomini che non programmano dal loro identità e in cui la caratteristica principale quella della segretezza
Così era Rutelli Capirossi così era confronti amministrazioni cioè dobbiamo alla fine saputo da chi erano diretti l'abbiamo saputo perché le indagini della polizia hanno svelato l'identità dei loro campi ma originariamente nel momento iniziale della lotta i loro capi erano avevo di un'identità nascoste quindi la clandestinità è tipica di un certo tipo di terrorismo soprattutto di carattere sociale
E di rivolgerle
Poi c'è un altro terrorismo invece che agisce anche in quel Ornella tanti stenti clandestinità forse ricchezza ma ha alle sue spalle un'organizzazione politica
Abbi si appoggia comunicare dei rapporti espliciti principi opportunamente per esempio nel caso del terrorismo irlandese e del terrorismo basco
Il terrorismo irlandese terrorismo basco sono costituiti da gruppi clandestini che agiscono della segretezza ma hanno alle loro spalle braccio politico un'organizzazione politica che Ricci sei nel caso di
Del terrorismo irlandese era impatta sulla nel caso del terrorismo basco
Donne così semplice spesso individuare tipo di rapporto che si stabilisce tra l'ala militante e la politica può essere un rapporto esplicito un rapporto diretto quasi organico e può essere un rapporto più ambiguo del tipo che si stabilisce per esempio fra certi fenomeni mafiosi
E la società in cui fenomeni mafiosi operano l'apporto più o indecifrabile più ambiguo ma certamente
Esistenti
Poi esiste il terrorismo di gruppi che agiscano nella clandestinità ancora una volta perseguitare sempre una caratteristica del terrorismo mamma alle loro spalle una militanza visibile
Una militanza molto esplicitate positiva
E dopo allora in questo caso se no no non so niente
E questo libera un volto ha un nome e lancio dei proclami
Registrato il messaggio
è il caso di Osama Bin Laden caso più tipiche quello che
Accade significa semplicemente la base che l'organizzazione nasce da la guerra anti-sovietica tengo Gialdini l'Afghanistan una guerra che fu finanziata principalmente dall'Arabia Saudita
Dagli Stati Uniti Pakistan dalla Cina dall'Iran ma soprattutto di rarità
Arabia Saudita e negli Stati Uniti
E che dipende molto rapidamente il terreno su cui il terrorismo di carattere religioso perciò manifestare se stesso e a manifestare la sua capacità di guida di direzione del movimento
A partire da quel momento in Afghanistan arrivano o uomini che provengono da altri Paesi arabi e musulmani
Perché vengano dell'Afghanistan intanto battaglia carattere al tempo stesso nazionalistico e religiose dell'elemento religioso che finisce molto rapidamente per riassumere il primato sono questi talebani studenti dal Corano
Frequentatori scuole religiose finanziati principalmente
Dall'Arabia Saudita l'Afghanistan e il loro luogo di reclutamento e di militanza tra Al Qaeda etnica
Non soltanto una base senso tecnico militare la parola data benissimo nel senso che in acque molto probabilmente dal la utilità di mettere su computer letteralmente sul computer
Tutti coloro che erano in un certo momento passate dalla dall'Afghanistan per creare repertorio direttore di un veicolo di persone a cui fare riferimento infine
A
Questa base si è poi trasformata in una vera e propria
Militanza si dice che nel momento in cui Osama Bin Laden abbandono il Sudan per trasferirsi in Afghanistan
Grazie ai suoi rapporti con il regime talebano abbia gradualmente creato in Afghanistan Campi di reclutamento in cui erano presenti probabilmente alla vigilia della guerra contro l'Afghanistan nell'ottobre del due mila e uno
Non meno di dieci mila persone
Allora a questo punto parlare terrorismo diventa molto difficile questi sono dieci mila militanti appartengono a una legge obiettivo sana
E a questo punto persino lecito chiedersi se la guerra degli americani contro l'Afghanistan
Peraltro giustificata
Giustificata dalla
Mancanza di qualsiasi collaborazione da parte del regime etica pubblica non abbia sentito le ripeto io regredita destino è invisibile ciò che prima era esplicito e visibile
Prima sapevamo dov'erano questi campi più o meno
Avevano una loro visibilità poi il che lo scudetto da naturale grazie
Era prima sapevamo dovevamo quanti erano
Nelle settimane seguenti abbiamo perso il controllo adesso sono sparse sul territorio gli hanno però è accaduto quello che molti che gli vanno il terrorismo è per sua definizione no ne parla di mercurio che colpisce la palla di mercurio il generale produce migliaia di pagine di Mercurio che scappano da perché
E che diventerà molto più difficile da rintracciare da computer
Qualche cosa del genere
Sta accadendo in Iran
E in Iraq per l'appunto non ci troviamo di fronte a una
Organizzazioni segrete e gruppi clandestini mettono autobombe ora avviliscono
Ma dietro di loro c'è evidentemente qualche cosa di più non è possibile parlare di terrorismo quando
Parliamo dei combattimenti in corso a Samarra OLAF annuncia che ci sono combattenti gli stessi americani la stessa stampa americana richiama terroristica non so
Si chiama insorgenza di salotti
Per la verità chi il fenomeno è completamente diverso siamo di fronte molto probabilmente
La guerra asimmetrica voi sapete forse
Che le guerre simmetriche sono quelle in cui due combattenti si combattono con armi completamente diverso
Un combattente si batte con armi diciamo così convenzionali anche se sono estremamente sofisticate
L'altro non avendo quelle altre non quelle armi news altra eccezionalmente colpisce sotto la cintura perché grosso modo quello che
Che può far sa fare con una certa possibilità di efficacia
Per certi aspetti noi siamo di fronte ad una guerra doppiamente asimmetrica sono asimmetrici queste Citti
Perché si combattono a Falluja Samarra con armi completamente diverse ma sono assist metrici anche il il comandi
Terroristici Opara terroristici dei due eserciti perché non dimentichiamo che anche gli eserciti convenzionali hanno luogo fra virgolette terroristi
So che sta usando la parola impropriamente
Queste organizzazioni di carattere clandestino che operavano nell'ombra e che gli inglesi crearono durante la seconda guerra mondiale gli Operation Executive USA
Hanno per certi aspetti caratteristiche di clandestinità che possono in qualche modo essere riferite al fenomeno terroristico
Gli americani i quali hanno creati molti di questi di questi corpi
Gli ha attenta forse parenti altri ordini di servizio ogni forza armata sto
Naturalmente
Questi corpi americani che certamente esistono famiglie riscontro di comandanti terroristici
Dall'altra parte che combattono con le loro armi anche qui die totale assistente miliardi comportamenti ed escluso delle
Lo so che confronto pesante
Non mi piace farlo anche perché qualcuno potrebbe sostenere situazioni è vero ma nessuna comando occidentale
Ha mai toccato dimettiti crudeltà barbarie che sono stati toccati dalle organizzazioni terroristiche di matrice islamica ed è certamente
Io esorto sempre le persone che debbono occuparsi di questo fenomeno
A ricordare tuttavia un concetto come premessa perché serve a considerare le cose
Con maggiore obiettività
Non si
Non si muove e non si incide allo stesso modo in tutte relative
La morte l'assegno dice lassità secondo la cultura del luogo in cui si combatte
E non è vero che la vita umana dello stesso valore ovunque
E non è vero testimonia il Cecilia come si muove commessi muove
Per esempio quando si combatte persino in Palestina dove peraltro la guerra come sapete assoluto alti livelli crudeltà
Questa è una cosa cui occorre tende contro
Lo scopo è dispiaciuto avvolta dirlo
I russi combattono francese
Quando entrarono in Germania mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Ci furono due milioni di studenti
E ce ne furono a Berlino duecento mila
Non credo che fosse corrotto vivere a prossimi
Nel mille novecentonovantacinque novantasei
O nel mille novecentonovantanove un pellegrino che posseggono provvederà a Berlino nel mille novecentoquarantacinque
Quando arrivarono i russi
Allora ce lo siamo dimenticati perché in un certo senso combattevano per l'olio e si è sempre molto più inclini a condonare i peccati degli amici che non quelli dei nemici
Ma grosso modo io non sono mai stato molto sorpreso dal comportamento dei russi in Cecenia perché credo che qualche cosa del genere sia
Accaduto prima
Non è un atto d'accusa contro la Russia è semplicemente una constatazione lo ripeto la vita umana non allo stesso prezzo ottobre verso terzi
Cioè
Ringraziamo
Ma
Studio in questo excursus trasmesso
E che sicuramente travolto stia ripreso
Se
Nel nord d'Italia contro consistenti ripeto Berlusconi numero anche perché
Ci tengo a dirlo
Nella nostra proprietà
Scritti per esempio l'anno scorso gli stranieri erano oltre duecentotré dei quali quindici per cento della Francia capace la ad esclusione l'arresto assegnato
No statistica funziona molto bene ammissibili albanesi da vantaggi quindi abbiamo un sicuramente una presenza persona ma dobbiamo avere un'attenzione eccola
Le donne
Ci chiediamo in questo momento richiamare darei la parola questo limiti così la sua funzione
No io farò qualche
Io farò qualche considerazione a margine di quanto ha detto
Sergio Romano
Ha fatto una classificazione molto lucida molto complessa perché come lui stesso ha presentato si tratta di un fenomeno multiforme
Sopruso poi per quella che è la sua dimensione nazionale specifica legata alle diverse situazioni territoriali e culturali dei vari Paesi in cui emerge
Che vuole fare non le considerazioni su quello che diciamo una dimensione in cui è più chiara la continuità anche col passato cioè il terrorismo in questo senso è sempre stato presente e Romano ha ricordato giustamente la questione ebraica alla fine degli anni Quaranta
I terroristi che poi diventano uomini di Stato
Perché qui secondo me qui c'è un problema che è un problema etico e politico allo stesso tempo che si pone di fronte ai movimenti indipendentisti secessionisti
Che però allo stesso tempo usa lo strumento terroristico questo è un problema che si presenta oggi Tina
Che si presenti in Cecenia in modo molto chiaro
Perché qui chiaramente ci sono valori contrapposti che pongono appunto problema giuridico politico etico molto molto chiaro
Perché io parlo di una stazione conosco un po'meglio che quella russo cecena
Quindi ovviamente c'è allo stesso tempo
Un'azione terroristica che va crescendo e questo è il fatto per
Inserita come era già stato accennato su un movimento interventista autentico e quindi come valutare i due elementi tenendo conto che nel caso dei movimenti indipendentisti scissionisti c'è una legittimità intensità
E vada i movimenti di liberazione nazionale e che si lega al principio di autodeterminazione che è un principio riconosciuto dalle Nazioni Unite un principio al quale si contrappone il principio di sovranità che è principio avanzato dal regime russo cioè di difesa dell'integrità territoriale contro le aspirazioni di dipendenza
C'è c'è
Ora cosa succede che da parte di Mosca solo di Mosca per libertà tecnica diciamo abbastanza evidente
Si tende a fare quella che si dice un amalgama tra il movimento indipendentista il terrorismo perché perché mentre la lotta contro l'indipendentismo contro i movimenti nazionali
Ha una sua legittimità fino a un certo punto in base ai principi tu ordini in base ai principi diritti di sovranità vi è piena legittimità viceversa nella lotta al terrorismo
Terrorismo non può essere condonato e quindi la tendenza diciamo ad affrontare il problema di della complessità di questi movimenti terroristici indipendentisti allo stesso tempo questo vale anche per il movimento palestinese pone una serie di questioni molto molto molto forti
D'altra parte il diciamo il sottolineare la dimensione terroristica che effettiva Romano organo ricordava io credo che uno degli elementi più gravi della guerra in Cecenia sia la graduale prevede prevalenza dell'ala passai islamista radicale rispetto alla diciamo grosso modo pragmatica indipendentista di mascherato
Perché in questo modo si può combattere e rendere illegittimo movimento che invece perlomeno sul piano dei principi ha una sua legittimità
E poi c'è un secondo aspetto
Se il terrorismo come credo che sia vero è una forma estrema di applicazione della violenza
Che non trova giustificazione
Ma qui ci sarebbe da fare una parentesi altro è il terrorismo dei paesi a regime democratico altro è il terrorismo dei
L'azione che non può avere viceversa nei regimi democratici in cui le capacità di opposizione sono esprimibile in termini in termini legali
Come dicevo il terrorismo è un male estremo a male estremo rimedi estremi
Questa è la grande giustificazione è questa la giustificazione legata poi una certo tipo di cultura di cui Romano accennava
Nel caso specifico della Cecenia in cui la violazione dei diritti umani e sistematica e trova una sua subito giustificazione ma motivazione in questo in questo far giustamente il fatto lo scorso giustamente romancia quindi non è che noi dobbiamo fare un'accusa Putin a questo regime però possiamo dire una cosa
Se il regime sovietico sovietico
Null'altro se il regime russo intende come credo nella volontà dei suoi dirigenti e di gran parte dei dirigenti e di avvicinarsi all'occidente riavvicinarsi all'Europa è chiaro che certi valori vanno rispettate e che quindi il nodo ceceno rimane un elemento forte di come dire di difficoltà in questo riavvicinamento auspicabile tra la nuova Russia e
L'Occidente
Secondo aspetto fatto delle delle delle affermazioni cominciamo un po'sparse
Il terrorismo religioso io credo che qui il fenomeno è complesso farei solo tre osservazioni a margine come dico il primo a me
Quanto la dimensione religiosa in quanto dimensione che rafforza il senso di identità della minoranza è di copertura in effetti ad altre aspirazioni ad altri e ad altre motivazioni di potenza economiche politica per quanto è strumentale
E questo non è questo la religione è uno strumento che poi può essere manipolato fortemente in un senso o nell'altro si è visto anche nel caso del caso mercato jugoslavo
Perché torno a dire l'elemento religioso del terrorismo va visto in questa
Forte richiesta di rafforzamento dalla propria identità lo si è visto anche qui nel caso ceceno nel caso palestinese in cui gli elementi che sia chiaro riallacciano all'islamismo si sono rafforzati con l'andamento dalla guerra e quindi questo
Inoltre nel caso del terrorismo islamico credo che vada detto perché ci sono dei casi particolari appunto caso Palestina caso caso Cecenia a suo tempo caso afgano
Il rifarsi al fondamentalismo islamico cosa comporta per questi movimenti nazionali il supporto dall'esterno della galassia fondamentalista islamica che è dotata di forti economie elementi finanziari
L'Arabia Saudita i centri vincenti diciamo religiosi quindi l'islamismo serve in questo senso per dare un apporto e copertura oltre che di volontari ma soprattutto di finanziamenti quindi diretti questa dimensione religiosa può essere integrata con questa considerazione perché il fenomeno come è stato già detto molto bene da
Da
Romano è un fenomeno complesse una galassia che ci
Terza considerazione a
Io credo che un aspetto importante ma del terrorismo che fa sì che si è potuto parlare di perdono il terrorismo e via dicendo sia e qui si apre tutto un altro discorso naturalmente le aprirebbe un altro che è quello del fatto che oggi il terrorismo può disporre di strumenti di morte
Tale armi chimiche a eventuali armi nucleari che ne fanno un fenomeno
Di grandissima pericolosità cento senso
Mezzi è finita hanno vanno in un senso che rende particolarmente preoccupante il dibattito riguardo riguardo al terrorismo fa l'esempio legge esempio delle due torri è un esempio invece artigianale rispetto a quello che si potrebbe operare se le forze terroriste
Riuscissero tardi una delle grandi preoccupazioni dei diciamo dei sistemi anti terroristici è questo di evitare appunto che i terroristi si impossessano delle armi di distruzione di massa questo va con un altro
Problema c'è eventualmente che quello dei cosiddetti Stati canaglia peste cioè il fatto che i terroristi possano trovare una base in certi Stati come era l'Afghanistan
Come non era adirata questo ha detto in cui possono avere delle basi territoriali importa
L'altro aspetto che è stato sfiorato ma che veramente molto importante
è che la guerra terrorismo antiterrorismo si combatte oggi misura molto granché sul piano dei media sul piano dell'immagine questa questa è la grande la grande forza del terrorismo oggi che si è visto con rapimento
Operatrici italiane cioè ogni fatto terroristico diventa di fatto come diceva giustamente Romano un fatto emblematico di immagine molto forte che porta poi a rafforzare il senso del reclutamento il senso di timore
Nei degli Stati che ne sono o colpiti
Un altro punto vorrei dire è quello del reclutamento qui c'è una discussione Romano alludeva giustamente a questo autore che è un classico della sul terrorismo che è quello della antropologia dei terroristi
Cioè chi sono i terroristi quale tipo di profilo umano hanno i terroristi sono dei personaggi devianti sono degli esaltati
Sono degli idealisti cosa rappresenta perché questo è un elemento molto importante per capire anche proprio le capacità di reclutamento se si guarda alla lista
Quelli che hanno partecipato al lettore ci sono invece come dire dei bravi laureati che hanno deciso a dagli altri e allora come come giudichiamo questo elemento diciamo di Psicologia importante su cui l'autore del insisteva
Capito come consideriamo questo perché questo poi si si lega al problema più generale per esempio
Più più drammatico degli uomini e delle donne kamikaze allora da che cosa solo mosse
Da un sentimento di disperazione di vendetta di fede religiosa certe ci sono sono sono considerazioni molto forti per capire come dire l'humus il territorio lo spazio sociale
Che non corrisponde necessariamente a quella che naturalmente è un terreno di contrapposizione e quello delle grandi masse disperate del mondo musulmano col Terzo Mondo perché tutto questo secondo me è una valutazione che va fatta che la base sociale
Arrivo all'ultimo punto
A simmetria è stato detto giustamente che questa è una guerra asimmetrica cercando combattuta con mezzi diverso
I terroristi suicidi e gli aerei da combattimento e quindi più dice l'asimmetria vale forse anche qui qui forse spinto un po'troppo il discorso anche su quelli che vogliono essere i risultati perché qui c'è una regola che venne avanzata da Kissinger valeva per i movimenti di liberazione nazionale ma vale anche per i terroristi cioè per i governi
Se non si vince si perde per i movimenti terroristi
Se non si perde e si vince cioè basta basta che rimanga qualche volta quindi c'è un'asimmetria grande grande problema è questa sinergia parlava giustamente Romano che stavi dando nelle conclusioni negli affetti perché il terrorismo sia un problema
Stare naturalmente pone una questione di di di non non vittoria ultimo ultimo punto dell'ultimo punto
Come come operare
Come operare qui credo vorrei rifarmi a quello a quello quello che dicevo prima
Secondo me la legittimità di nazione estrema nei confronti dei movimenti terroristi è valida soprattutto nei regimi che rispettano le regole della democrazia e dei diritti individuali perché a questo punto
Diciamo anche quell'elemento di disperazione sul piano psicologico non dico può essere capito ma questa intesa non ha si trovano modi di espressione
Nei regimi autoritari ma questa è una vecchia storia dall'Ottocento russo poi è naturalmente il terrorismo come rovesciando il discorso mezzo estremo a situazioni a situazioni estreme e questo naturalmente si lega al discorso poi di fondo
Che il terrorismo
Opera e poi in un certo senso vuol portare al risultato politico se c'ha un'area di consenso effettivo
Se c'ha un'area di consenso effettiva come è stato il caso israeliano altri ebbe allora li si porta ma il terrorismo rischia diciamo nel suo senso di avere come dire una una conclusione autistica cioè di avvitarsi su se stesso e poi gradualmente diede ordine Roversi diventando solo l'attributo di una minoranza estremista grazie
Grazie professor Gatti ne approfitto per integrare ciò che abbiamo detto a proposito della Cecenia
La questione cecena è particolarmente complicata
Dopo la prima guerra cecena nel mille novecento novantasei
La Cecenia ebbe di fatto l'indipendenza
Ci si dimentica troppo spesso che nel mille novecentonovantasei Eltsin alla vigilia delle sue elezioni presidenziali per il rinnovo del mandato dette dette un incarico al generale libretti effetti negoziare con in Cecenia i ceceni ottennero il ritiro delle truppe russe e di fatto indipendenza
Con la promessa di una referendum che si sarebbe tenuto dopo un certo numero di anni
Il problema è che i ceceni fecero un pessimo uso di quell'indipendenza
E trasformarlo in una repubblica di fatto sovrana in un pianista pacchetti mandare pubblica criminale
Della quale non si poteva viaggiare non si poteva lavorare non si poteva portare conoscenze tecnologia investimenti
Perché esisteva una tariffa Bros mi per il posto dell'Harvard ha detto ogni straniero doveva era una guardia del corpo che gli costava tanto c'era la tariffa
Più o meno pubblicizzata dal Governo di plastica date parole hanno fatto un pessimo uso per la loro indipendenza
E non hanno saputo valorizzare ciò che avevano di fatto con questa
Quindi la reazione russa è una reazione per molti aspetti comprensibile
E poi se ha un bel dire auto autodeterminazione se applicate dell'autodeterminazione alla Russia disgregata e la Russia
Non c'è niente da fare
Si ricorda la Conferenza per la cooperazione e la sicurezza europea nel mille novecentosettantacinque
Parlava di rispetto dei confini
E autodeterminazione dei popoli e sono due concetti assolutamente incompatibili la sovranità
A rispetto dei confini quindi fraterno
Era era sono due concetti assolutamente incompatibili se volete che la Russia si discreti benissimo e allora accettate la autodeterminazione cecena il giorno in cui la Cecenia si stacca dalla Russia altre repubbliche faranno altrettanto
I tatari Jacuzzi
Perché il nodo scelti insomma
Non è così semplice risolvere il problema ceceno Hegel diceva che i guai cominciano generalmente non quando uno ha ragione e l'altro a torto i guai cominciano quando tutti e due hanno ragione
E quello della Cecenia è un caso in cui la Russia ha molte ragioni
Ragioni da vendere interessi evidenti
La Russia non può vivere senza controllare cauta perché il cauto sono né fatto da svizzere o da principati di Monaco da Repubblica di San Marino vale a dire da Paesi che sono in grado di badare a se stessi e di garantire quella sicurezza propria e contro interferenze eccetera
Quelli sono Paesi che o cadono sotto l'influenza di o cadono sotto l'influenza dell'altro
E se voi foste russi ed i vestiti con le dimensioni della Russia di porre STET problema
Della Georgia perché se non lo governo io lo governa prima o dopo qualcun altro lo so che
Oggi
La Georgia sembra dare un buon esempio di buon governo
Ma non dimenticatevi che approfittando della guerra contro l'Afghanistan gli americani hanno messo piede in Georgia e hanno ottocento uomini in questo momento ottocento uomini non sono nulla sono un biglietto da visita ma biglietto da visita di una grande potenza è sempre un grosso biglietto da visita
Quindi non è così semplice
Io vorrei che la gente non fosse troppo precipitosa nel giudicare queste situazioni
E ed è vero certamente vero che noi facciamo molta fatica a tollerare questa continua violazione dei diritti umani nego che la Russia sia una dittatura non lo è
Non lo è una democrazia autoritaria
E mi chiedo tra l'altro se la democrazia autoritaria non sia naturale destino di un Paese che deve uscire da settanta anni di comunismo
Perché settanta anni di comunismo hanno non soltanto creato culla abbia hanno fatto di peggio hanno sbriciolato la società civile
Nella società civile russa tutto era stato livellato appiattito
Le professioni le culture tradizionali tutto era stato sradicato
E come l'ho ricostruito è un paese di quel genere se non con una certa
Se non con una certa gradualità
Quindi non non ho ricette per queste cose
Calzini ha perfettamente ragione laddove dice che la componente religiosa viene molto spesso strumentalizzata dai leader politici opportunisti e spregiudicato
Ve lo ricordate Iseppi è dodici risentito sì c'era il presidente della Bosnia
Argomento del referendum nel mille novecentonovantadue e poi per un certo periodo presidente del consiglio e se Diego dice si era battuto negli anni Settanta ancora all'epoca di Tito
Per l'islamizzazione della del
Della Bosnia
Ma semplicemente perché all'interno di uno Stato federale in cui si contava qualche cosa soltanto se Ulivo aveva alle spalle un gruppo di riferimento bisognava a tutti i costi inserire la parola musulmano
Nella lista delle nazionalità questa era la storia in una Repubblica come quelle pentito se uno non aveva alle spalle un gruppo persino quei quattro gatti ed italiani dell'Istria intanto contavano qualche cosa in quanto c'era l'associazione degli italiani dell'Istria
Allora lui si batte per di stabilizzare la Bosnia per darle una connotazione un'identità che le permettesse poi di acquisire finanziamenti per il problema poi sempre va bene ma che non mi si venga a dire che ISE Djedovic era un credente perché
Basaglia per un credente
Cioè mi basta un credente
No purtroppo c'è anche quello naturalmente però non dimentichiamo che Osama Bin Laden invece è un credente
Ci sono anche i credenti cerchiamo di distinguere gli uni dagli altri evitare di metterli tutti nello stesso
Nella stessa categoria
A la una sola parola proposto della simmetria m'è piaciuta la la la confronto fra l'aereo e terrorista suicida lo miglioreremo questo confronto direi il predatore e terroriste sul sito perché redatto è un aereo senza pilota
I terrorista suicida è una bomba umana
Quindi quando il nemico vi può colpire senza nemmeno correre il rischio di perdere la sua vita e mi manda un aereo che non è nemmeno un pilota che cosa vi posso opporre io come arma estrema se non niente
E questa è una dannata assimetria dicono
E attenzione è verissimo che noi
Siamo di fronte a un fenomeno
Spaventoso sconcertante
Badate che il martire ce l'abbiamo avuto anche noi i parchi delle Rimembranze sono finiti in mare
Certo sono martiri più eleganti nobili in meno sanguinosi più affini alla nostra cultura il Piero Micca il vale a dire slancio la come si chiamava quello tra un ciak Toti Enrico Toti s'accuccia lanciata contro il nemico
Sì Capena insomma in artifici li abbiamo avuti anche noi
Mi viene sempre un po'da ridere quando sento che gli islamici sono accorsi radicali per esempio il diritto di famiglia abbiamo fatto delle cose
Abbiamo ci siamo come dire scandalizzati quando abbiamo appreso che il governo turco stava per introdurre nel codice penale una una norma contro l'adulterio e ci siamo dimenticati che quando noi abbiamo votato il Trattato di Roma noi avevamo una norma contro l'adulterio e contro il concubinato
E che quando noi abbiamo votato il Trattato di Roma avevamo ancora il la la delitto dolore
Il tempo azione escono i francesi
Villa nel marzo mille novecentocinquantasette
Non era una battuta no
La prima pietra
Marzo mille novecentocinquantasette noi avevamo ancora il delitto d'onore e delitto d'onore consentiva agli uomini di uccidere no e di cavarsela con tre anni non consentiva alle mogli di uccidere gli uomini e cavarsela con tre anni e quindi non mi si venga a dire che improvvisamente noi siamo i depositari del medio lindo ministri da sempre
E gli altri invece sono dei
Quantistica
Adesso
A voi così raccomandandogli per certi aspetti di privilegiare e gli studenti dato che incontro fondamentalmente basato su naturalmente la parola aperta inutilmente voi
Chiederei qualcuno che possa dei miei collaboratori che posso portare in giro il gelato
Se se volete fare appunto lombardo
Sì certo verso ma sono le sei e un quarto quarto d'ora venti minuti diciamo da mesi perché poi devono tornare no
Quindi se qualcuno prego
C'è la serata sta già Married radio radicale punto
Grazie
Esistono
A domanda chi sono i terroristi o quali sono gli obiettivi che si pone in in un arguto terrorista chi perché è più o meno sono più o meno le domande che si è dato rosso romano per fare classificazione che ha fatto nel suo libro
Ma definiscono il terrorismo come una strategia una tecnica una tattica conflitto che può essere usata tanto nelle fra Stati nazioni quanto in una guerra contro oppositori politici o cose di questo genere
Secondo questo paragone portando la destrezza quando basta tesi portando l'estrema portando all'estremo potremo dire che il le bombe sul rischio Scimone Casati sono atti di terrorismo probabilmente su certa fino a quaranta la seconda guerra mondiale possono essere definiti come atti di terrorismo Brzezinski ad esempio articolo
Una rivista specialistica di cui adesso non ricordo il nome sinceramente
Fa una domanda provocatoria planari fissano provocatoria dicendo noi oggi parliamo di guerra al terrorismo ma sarebbe come durante la seconda guerra mondiale parlare di guerra al blitz dritti
Fa se ne parliamo di guerra terrorismo a questo punto io mi chiedo
In questa definizione di terrorismo
Cioè di colpire le dico indirettamente come ad esempio accoppato avviene in ogni categoria del dettero ritmica definito professor Romano questa estate dal professor Romano ma non mai colpito direttamente possiamo dire lo Stato Max ci sono sempre girato intorno fino forse dopo che è stato forse il più però secondo la sua definizione come si fa a vincere il terrorismo quando si parla di una vittoria al di là di una lettera culturale di una vittoria militare contro il terrorismo in cosa consiste questa lettera militare se il terrorismo non viene deve essere definito a partire dal soggetto ma partire appunto dall'attacco dalla tattica e la tecnica usata
Al
Venga riscritto un fenomeno che andrà più magico costruito storicamente nel momento in cui nascono gli Stati nazionali
I sovrani cessa governare grazie signore governo non sulla base consenso popolare
Nascono anche vende azioni armate citati forme l'esercito di massa è un fenomeno che dalla rivoluzione francese dalla battaglia di bambini poi si estende a tutta l'Europa
E noi assistiamo progressivamente a partire soprattutto dalla prima guerra mondiale al fenomeno della militarizzazione della popolazione civile
L'avevamo constatato già nel corso della prima guerra mondiale in alcune circostanze quelle che furono definite un posso María mente le atrocità dei tedeschi in Belgio per esempio comunque i primi bombardamenti compatibilmente con la capacità degli aerei e delle bombe di quell'epoca contro popolazioni civili ebbero luogo nella prima guerra mondiale
Abbiamo assistito a una evidente militarizzazione civile nelle guerre civili seguite al primo conflitto mondiale non c'è stato paese europeo in cui non ci sia stata guerra civile
E in cui lei guerre in cui le popolazioni civili non siano stati direttamente coinvolte nel conflitto
Nella seconda guerra mondiale
La militarizzazione della popolazione civile giunta ed estremo
Ai bombardamenti di Dresda ai bombardamenti di Hiroshima e di Nagasaki ma i bombardamenti di Covent sui dei tedeschi nel mille novecentoquaranta quarantuno lady uno e di due sull'ombra sono fenomeni di
Di militarizzazione della popolazione civile sono fenomeno democratico paradossalmente in questo senso se lei combatte contro uno Stato che si fonda sul consenso dei cittadini
E badi che tutti gli Stati contemporanei si fondono per certi aspetti sul consenso dei cittadini può essere un consenso estorto un consenso nel nell'ambito di una democrazia autoritaria ma vi è sempre un consenso non vi ha mai potere senza che questo consenso si sia in qualche modo determinante la legittimità e sempre in qualche modo garantita dalla base sociale in cui uno stato bene ma se lei fa guerra contro lo Stato democratico fra virgolette anche se può non esserlo certamente non lo era in termini parlamentari nella Germania nazista dell'Italia fascista
E cosa vuol fare lei lei deve togliermi il consenso dei cittadini
E i cittadini diventa un obiettivo
Perché
Quando lei ha a che fare con un con la droga lei terrorizza un Toys cliente è un po'il trafficante
Ma non può limitarsi a terrorizzare soltanto il trafficante lei deve punire anche il cliente
Perché se lei non punisce il cliente non c'è niente da fare trafficante prima o dopo continuerà riprendere il suo lavoro in una guerra contro uno Stato democratico lei non può limitarsi a colpire le forze armate
Lei deve anche colpire la base del consenso delle forze armate
Creando il clima che delle GT mezza
Esautorato
Lo Stato il Governo contro del comma parte scusi perché
Perché finita la guerra nel mille novecentoquarantatré in Italia contro gli inglesi e quelli americani
E c'hanno terrorizzato questa città è stata terrorizzata
Io l'ho vista distrutta
Probabilmente nessuno si immagina che cos'è una città distrutta ballo vista distrutta
E quello che ha fatto finire la guerra perché a un certo punto è quello che ha fatto mancare al regime il consenso vale mille quarantadue il regime fascista era in sella era ancora in sella non non era minacciato da nessuno in realtà
Quarantatré no e che differenza c'è fra quarantadue quarantatré le bombe
Sono semplicemente quelli cosa ma è lo sbarco in Sicilia ma le bombe perché la Sicilia dopotutto era pur sempre un'isola si poteva anche a un certo punto perdere un pezzo di territorio nazionale dalle bombe le bombe su Roma eccetera eccetera
Poi lei diceva ma come si combatte il terrorismo Capello vede i terroristi
O muoiono o invecchiano
Se vogliono va be si elimina in qualche modo la guerra
Se invecchia Novo e al termine di venti venticinque anni non sono riusciti a raggiungere i loro obiettivi rinunciano alla lotta armata
Quasi tutti di fenomeni terroristici sono fenomeni generazionali
In una in Austria
La guerra civile perché di guerra civile si è trattato
E durata venticinque anni
Grosso modo al mille novecento novantotto erano venticinque anni da quando le operazioni erano scoppiate
Non sono ancora venticinque anni nel Paese basco
Ma creda a me c'è una componente generazionale che è piuttosto importante perché il terrorismo il terrorista che non è stato ucciso prima dei quarantacinque cinquanta anni
Quarantacinque cinquanta anni abbandona
è una verrà in cui vince chi dura di più chi resiste di più
La vinceremo non c'è dubbio
C'è questo grosso rischio delle armi di distruzione di massa certamente
Ma non ma a parte quello che rappresenta pur sempre un grosso rischio personalmente non ho nessun dubbio ma quella che si vince
Non sarei non saprei fare previsioni sui tempi
Posso aggiungere solo se c'è un al relatore notevole una Coppa prego di rincalzo a quella che ha detto che
Sono stati
Proposto rilevazione
Che è questa
Vuole in quegli ambienti che la guerra ciò progettazione
Avrebbe vincere ora
Prego verrà Roma
Non la sentiamo evocato deve rinunciare enunciare le parole una priorità
Adesso
Grazie i casi in realtà erano gruppi di azione antipasti a costituiti all'epoca del governo socialista di governo socialista la supposizione molto ideologica molto ideologica molto molto ideologica
è morto poco storica voglio dire lei vorrebbe che così fosse sia innamorato di questa tesi le piace che il terrorismo sia sotto scusi scusi scusi pareva il forno coi miei
Il contestato
Momento un movente in altre parole le piazze che le cose siano così e così inevitabilmente le finisce per oscurare censurare altri pezzi di storia nazionale storia internazionale e in cui il terrorismo ha avuto una sua parte importante
L'Anarchia per esempio il terrorismo anarchico la grande ondata anarchica che colpì l'Europa fra il mille ottocentottanta e il mille novecentodieci
Quella non fu certamente
Manipolata da chi Stati
O non fu provocata dagli Stati ma fu a un certo punto manipolata dagli stati lei non ha del tutto torto ci sono stati fenomeni in cui lo Stato ha fatto uso del terrorismo per screditare l'opposizione
Per screditare l'opposizione soprattutto quando era particolarmente pericolosa
Le suggerisco una splendida lettura un bellissimo romanzo dell'Ottocento
E l'agente segreto di Conrad in cui si racconta la storia di come l'ambasciata di Russia a Londra prêt solo reclutò un vecchio terrorista ormai in pensione
Per distruggere l'osservatorio astronomico di Greenwich grande icona del progresso e della scienza nell'Europa della fine dell'Ottocento e dei primi del Novecento per potere screditare quei terroristi
Innaro Orlicí vennero abiti che erano in quel momento l'ossessione del governo russo ci certamente ed è vero in quello che lei dice ma se lei racconta soltanto una parte della storia lei non capirà mai che cosa effettivamente successi no no no non era per essere breve le dirò Gaetano Salvemini quando se ne andò
Gargano Salvemini lavorava alla scriveva anche Twitter la per la voce e quando a un certo punto entrò in contrasto con alcuni del grande collaboratore della Voce Amendola per esempio
Perché su certi punti nulla non è d'accordo e non passavano i suoi articoli o per lo meno quella parte dei suoi articoli che conteneva idee con cui non erano d'accordo disse me ne vado perché se io ho due verità da raccontarvi e voi mi consentite di raccontarle soltanto una poi mi costringete a mentire
Quindi se lei fa lo studioso lo storico lei non può dire che il terrorismo le è sempre parso un'arma dello Stato perché se lei dice così inganna se stesso
Espresso male va bene abbiamo capito che si riferivano a quell'episodio dell'UDC
Ringrazio già
Sì
E gli atti
Va be'vediamo
Adesso professionalità che si vede qualcosa con l'espediente mi sembra che saluta comunque no prima quando si riferiva non sento non sento pratica prima quando si riferiva integralismo terrorismo religioso
Tenete comunque il cristianesimo Maritati credo che in Sudan in zone dell'Africa forse abbiamo fatto addirittura peggio politico l'altro giorno degli induisti nei confronti dei musulmani nel due mila e due in uno stato del nord est della Repubblica federale indiano
Per dire no osservazione proprio ha detto andiamo abbiano riguarda contenuta all'interno prestiti un ambito regionale nessun avranno tutto avvierà un'altra un'ora a disposizione mi pare sia stata Torre punto di vista ma
Private
Esso volevo
Il questo domani
Fatta la distinzione tra la terrorismo a Matrix
Fa parte forte perché la sentano sentono anche gli altri accesa accerterà la vicenda noi stavamo a Trieste alla bocca sceglie la bocca cosicché il terrorismo aveva matrice nazionalistica terrorismo ha una matrice religiosa nel caso del mondo islamico le tue cose si sovrappongono spesso e volentieri e il terrorismo a matrice religiosa a un
Uno sterrato primitivo di carattere nazionalistico
La lo metterei davanti alla bocca
Gravissimo
Sì
Per ricreare il califfato eccetera
Se fosse solo Amatrice puramente religiosa forse sarebbe meno
Credibile diventa molto più umile pericoloso quando cavalcate elettrizzante quota pozzanghere carattere
Sono nazionalizzazione dell'istituto alla domanda ragiona non è una domanda all'affermazione per tutti perché c'è cedere a Iraq si possono fare tantissimi esempi diventa forte il terrorismo matrice religiosa
Quanto riesce a innestarsi la questione nazionale perché la stessa ideologia per la proclamato tassabili etico intorno negli anni Sessanta
Cioè lo Stato rivoluzione di di degli attuali fondamentalisti di animali salvo enti
E un commento del cuore Muzzi di queste sedi cotto
Finché si trattò se ricordo scusi
Se no
Nuove
Diventa che quando sposa bellissimo
Cioè voi sicura
Qualcuno
Patrizio Roversi
Insomma
Spulciando ad assimilarla in casa palestinese in quanto teatri non parla chiaro che l'assenza del caso ceceno paragonabile a quelle palestinesi in quanto e atti di terrorismo Tredicine indipendentista
Ettari e specificando la questione cecena ha detto che comunque improntare il sezione non si sente e non si capisce se lei non parla chiaro non si capisce no ridotta e spuntare eccezione altrettanto rapidamente nel caso adottare siano controllato in un modo o nell'altro autoritario avevamo due come dire interventista anche in maniera pesante
L'alternativa sarebbe quella di una Zana di Stato criminale cioè la stretta contrari tornante violento fra uno stato criminale mi sembra
L'università come la nostra
Vannucci
Nettamente destinata agli anziani il santuario Taranto comunque debba vivere sul controllo di benessere sotto la tutela di un partirei che intervistati designazione nel senso criminale
Qualcun'altro
Mettere insieme simpatia
Affermazione questo tipo bisogna colpire
Dopo
Ostetrica da
Va bene la
Se un altro
Non so con lo sfondamento
Ultimo
Prima
Dicevo una attorno sa se
Introduce
Profumo che Angelo Palmisano cinquantuno talvolta fatta la procedura
Per
Tuttavia volevo chiedere appunto alle persone come ma
Degli atti di
Non c'è nazionale
Abbastanza rigida
Sotto come mese naturalmente e arrivare
Parola terrorismo il proprio significato esempio semplice
La famosa frase di Hitler quando ormai i russi erano alle porte di Berlino non verserà una sola lacrima per un popolo che non lotterà fino all'ultimo uomo
Questo per quanto detto in precedenza dovrebbe essere un comportamento terrorista la mancanza di rispetto per il proprio popolo tuttavia per esempio quando si parla di questi e
Ma fino all'ultimo fino all'ultimo minuto complessiva
Vedo
Le viste però mi sembra
La
Quello e che questa cosa possa significare
Ida
Presenti ai vertici
Da quasi dieci anni soltanto sta dei diritti tv Richter nel quale quindi parla intanto
Torna del pensiero chi parla
La cosa non può essere
Gli agenti
Queste persone dipendente
Cito
Come determinate c'era questo ma
In quale misura
La su
Questo punto
Vuole rispondere
Grazie biliare della della Genovese la Palestina lei gli ha chiesto se
Se ma anzitutto io non sono non ho mai detto che i ceceni sono criminali o che la Cecenia sia destinata vita natural durante ad essere mare pubblica criminale lo è stata in quegli anni
E questo ha avuto conseguenze molto negative perché ha
Non ha permesso al Paese di cogliere l'occasione che invece aveva non sono affatto sicuro che la Repubblica cecena il giorno in cui si costituita debba continuare a commettere gli stessi errori però certi errori si pagano e si pagano per un certo numero d'anni tenga poi presente che quello che i russi vogliono fare in Cecenia oggi è creare una
Repubblica autonoma con una forte
Auto-governo
Ma naturalmente
Permettendo alla Russia di continuare a controllare e il petrolio per esempio comunque l'accesso al Caucaso che molto importante
La Palestina no non è mai stata una repubblica criminale nemmeno nei lunghi nel periodo non molto lungo in cui esisteva almeno l'autorità autonoma palestinese che sembrava destinata ad allargare la sua competenza sul territorio è purtroppo un regime corrotto
Questo sì ma criminale no credo che si possa assolutamente sostenuto
Io la signora là in fondo non modo giustificato la militarizzazione della popolazione civile ho cercato di spiegare il fenomeno
Io credo che dovete fare una differenza fra chi cerca di spiegare un fenomeno Debbie scioccato e perché non assumo di fronte alla spiegazione del fenomeno l'atteggiamento indignato non è nella mia natura ho cercato di spiegare la militarizzazione della popolazione civile
A partire da una dato storico la rivoluzione francese soprattutto la livrea mass del mille settecentonovantadue attraverso l'Ottocento e attraverso la storia del Novecento
Gli Stati si sono combattuti
Sempre di più né tenendo le rispettive popolazioni civili in ostaggio ricatta
Ma lei ha una visione ideologica del problema io non ce l'ho
Le sto spiegando qualche cosa se lei ne può fare buon uso ne faccia buon uso
L'uso che ne fa lei non è buono quindi lei mi può anche citare ma si rilegga ascolti e di nuovo la registrazione prima perché non ho giustificato Oss cioè o semplicemente cercato di spiegare un fenomeno
Storico
Ma anche di attenzione
Fino al mille novecentoquarantacinque
Una visione storica degli avvenimenti se se ci se cercherete di adottarla di permetterà di comprendere molte cose di permetterà di comprendere
Ieri ad esempio molti tedeschi combatterono nel mille novecentoquarantacinque non soltanto perché ha detto che l'avevo ordinato ma perché ritennero di Tomba
Non ha figli ritennero di combattere per un concetto di patria
Distorto
Certamente
Alimentato dai discorsi di Hitler ma che aveva le sue radici storiche nell'ubicazione che una parte della società tedesca riteneva di avere subito alla fine della prima guerra mondiale questi fenomeni non vanno giustificati ma vanno capiti se lei adotta una prospettiva storica non capirà mai perché chiederti abbiano combattuto così bene
Dunque Simone che erano tutti servi sciocchi di lettura no commetterebbe un
Il avrebbe una visione distorta dei fatti
Però
Io
No alla luce di questa città società si impegni perché signor basta
Quella luce libera faretto lì per cortesia scusi tanto sì penso
I genitori
Che
Dare si sentiva
Tale queste persone asserragliate chiedo l'ultimo vicine
Non c'entra nulla col terrorismo lei sta parlando di fenomeni completamente diverso e DiCaprio allora estatico dichiarazione potrebbe essere ricondotte al terrorismo no c'entra niente è assolutamente improprio il suo confronto non ha nessun senso invece cercherò di rispondere alla sua tutti
Perché la stampa non si occupa di certe cose ma per esempio il Corriere alti lettura pubblicato un libro su questo tema in cui queste distinzioni che ho fatto quindi appaiono non è esatto fare i giornali sono distratti o non trattano questi argomenti è certamente vero
Commento che non è di grande attualità perché viviamo in un mondo in cui la cattiva notizia di oggi caccia la cattiva notizia di ieri visto che lei
E i giornali
Lo spazio è limitato e loro prime pagine sono dedicate a ciò che appare
Importante
Per la maggior parte dei lettori il giornale è un pulpito non è una cattedrale
Luogo morale John impartiti insegnamenti
Di provata autenticità il giornale è un prodotto con cui si forniscono dei servizi
Molto spesso il cliente il lettore finisce anche per determina la qualità e la natura delle notizie che gli vengono forniti
Così è
Ringrazio il più debole
In Italia auguri a
Nella puntata del
Delle nostre
Abbiamo