Beslan: un mese dopo. C'è spazio per la pace e la democrazia in Cecenia?

Sostanzialmente le le due anime del dell'indipendentismo ceceno attualmente sono quella
Punto moderata come viene chiamata di dell'ex presidente Aslan Maskhadov
E quella invece radicali estremiste integraliste di di base di Shamil Basayev
Il rapporto tra i due
è un rapporto estremamente
Compresso nel senso che io incuriosito da questa
Da questa scomoda coesistenza tra un personaggio come Maskhadov che anche proposto ha più volte proposto Putin un dialogo
Per una soluzione politica della questione cecena a tramite il suo ministro degli Esteri
Presentato un un piano di pace
Il personaggio che
Verrebbe da definire come il buono
Tra tra questi tra questi due possa convivere apparire anche solamente a fianco di un di un mostro come come come Varsavia che lui ormai totalmente perché l'inizio da quello che
Informazioni che avevo raccolto ma non non era un un così fervente islamico il problema è che in Cecenia islamismo inizialmente
Riservi moderato c'era terra di Sufi
Perciò non c'è una visione c'è sempre stata una visione che queste tradizioni ovviamente per una una sarà K
Di di attivismo di Stato in possederne
Jim sovietico era
Era molto moderato poi pian piano come in tutte le ex repubbliche sovietiche sono arrivati in questo vuoto che si è creato sono arrivati i soldi sono arrivati
Personaggi sono arrivati predicatori
Dai Paesi arabi dall'ingresso era invece di chi in particolare dal Pakistan
Che hanno diffuso una versione molto più estremista di di che
E già dista diciamo così del dell'ISI
E a questa fa capo base per dire che non è una una natalizie connaturata alla alla popolazioni cecene
Il fatto che sia diventato così importante un personaggio come base che all'inizio era un il condottiero che combatte c'è un condottiero un si in congedo militare insomma che combatteva nella Prima guerra terra Maskhadov e che divenne famoso perché aveva compiuto già degli atti di forti attivi di di di carattere terroristico ma soprattutto perché aveva guidato la la la liberazione dei russi e dei diversi dai russi alla fine della prima guerra quelle che poi a questi ultimi si sostanzialmente a ritirarsi
E qui si è guadagnato si era guadagnato un forte seguito aveva anche partecipato il novantasette elezioni aveva appreso molti pochi voti in confronto a Mosca dal e poi ha continuato Maspero fa cercare Torriero proposto di di fare il primo ministro di fare il ministro della difesa
Poi però dopo un po'di gli abboccamenti insomma la la situazione si è si è deteriorata
Si erano diciamo avevano convissuto per un po'come separati in casa poi si sono hanno riunito i fronti
Con una mossa che da molti Dini giustamente definita come Sicilia dal punto di vista dell'immagine
Della della della causa cecena diciamo così
Per motivi militari e quando io ho chiesto
L'ex ministro cambia perché Maskhadov non prendesse le distanze in maniera netta da dall'anno della fazione
Di base riesca appunto
Ritenne ha rivendicato ieri continua a rivendicare il peggiore dei atti di terrorismo contro la popolazione civile
Lui diceva per mettere a disposizione era puramente militare perché le armati di Maskhadov ricevendo soldi sì di scusanti di base che fa riceve ricevendo soldi e armi in quantità
Molto maggiore
Con dei canali che l'esercito indipendentista ceceno una attirerà molti più i giovani ceceni che si devono sceglie di andare a combattere conti delusi perché magari hanno perso un parente o
Comunque somma scelgono di di viene interpretata armata contro i russi
Vanno negli battaglioni siamo amici di di base perché sono quelli che fanno più male tra virgolette sì
E e questo per un piano l'ha fatto l'ha fatto diventare militarmente un un fattore irrinunciabile in quello che
Che cambieranno descritto come un fronte unico una sorta di unità nazionale tra due elementi che non hanno molto in
In comune se non il il il nemico da combattere
Ma la la la convivenza rimane sempre ambigua adesso dopo mesi l'anno e la settimana scorsa Maskhadov fra annunciato pubblicamente che dopo la fine della guerra i espressa dopo aver condannato il
La presa degli stati di di Beslan
Ha dichiarato che i responsabili di crimini di questo tipo verranno portati davanti a un tribunale eccetera non adesso dice perché adesso non ci sono le condizioni siamo in guerra dopo sì
Chiaramente può essere semplice né questa può semplicemente una una una toppa così per cercare di di
Di di di di tamponare una un danno d'immagine sicuramente tremendo
Che ha avuto alla alla Resistenza scena dopo mesi la perché se se ne è parlato dopo visitando i ceceni sono certo parlato in maniera favorevole nei confronti dei dei ceceni e per
Per capire secondo me è bene la la la questione base gli effetti necessari anche tenere in conto che ci sono due scuole di pensiero diciamo che alla domanda ma perché c'è possibile che uno non capisca che andare a massacrare dei bambini non
C'è una ottiene nulla perché è ovvio che Putin non trattarsi non tratta con Maskhadov che ripropone un dialogo pacifico figurarsi se insieme a trattare con un terrorista che hanno Hamas per i bambini
Per cioè alla domanda perché questa personali e i suoi non si rendono conto che che che cose del genere non fanno che causare Ekezie causare danno alla alla casa molti si rispondono che
Che ci che c'è qualcosa che che sia un personaggio
Capace la sua biografia perché e dimostra che è un personaggio poi instabile diciamo mentalmente anche forse
Ma che sia un po'manipolato da qualcuno che ha interesse a
A far apparire la causa cecena come una casa non di
Di lotta di un popolo
Per la riparte diritto autodeterminazione ma appunto una semplicemente un una questione interna russa di terroristi dicendo
Rapidamente le due le due reti teorie sono una che base alias che in effetti era stato
Nembro DGRV quel servizio militare
Servizi Intelligence militare non civile
Russo
Cioè era organico i al crimine
Era Luís che nel novantuno combattere per la per difendere il Palazzo
Il palazzo di Eltsin a Mosca quando veniva preso a cannonate dei carri armati
Dei golpisti
è un personaggio che ha avuto grossi
Contatti con il con il Cremlino nei primi anni novanta
C'è chi dice che abbia continuato negli elenchi dopo come l'FSB che sarebbe il il successore del KGB
Si dice sempre
Prendere con le molle queste cose perché sono più o meno indimostrabile
Che l'incursione che lui condusse in Daghestan nel novantanove e che fu Brienza dal dal Cremlino come
Pretesto per dire la guerra si sta espandendo bisogna intervenire e scoppia la seconda guerra
Fu condotta da Basayev con una scorribanda
Che non incontra nessunissima resistenza e nonostante ci fosse un dispiegamento di spesi truppe speciali russe che vedevano passare le sue le sue armate non muove un dito
Oppure molti che sostengono
Soprattutto parenti delle vittime avvocati dei nemmeno se c'è se i parenti delle vittime di degli atti terroristici del settembre novantanove che a Mosca in altre città russe fecero centinaia di morti
Che gli anche quello rivendicato la base di essere
Che anche lì dietro ci fossero ci fosse lo zampino dei servizi segreti e quindi avrebbero sostanzialmente interesse a ad usare questo uomo nero per dimostrare che e che la questione cecena non può avere altra soluzione se non quella militare e dunque creare un un una situazione per cui solo continuare la guerra può potrebbe risolvere la questione che alle questioni puramente di ordine militare l'altra teoria che invece quella sostenuta da
Da lì dal premier da Putin e da da altri
Esperti di di diciamo di politica interna russa è che invece sia
Base diversità amico di di quelli che vengono chiamati oggi gli oligarchi
Cioè i tutti coloro tutta per la masnada di di di personaggi rimane in genere più o meno puliti in molti mafiosi
Che
Facevano parte diciamo della cortile rossiniana che si arricchirono durante le privatizzazioni posteriore ottantanove anzi posso novantuno
Caduti in disgrazia con l'ascesa al potere di Putin e poi chi finito in carcere come Khodorkovskij finito in esilio a Londra come Berezovskij
Che era un magnate della magnati della flotte Maniace del divario catene televisive russe
Soprattutto questo Berezovskij viene indicato come un amico di base le esche da Londra
Sì mi parve allora una siesta Londra
Sia un
Abbia anzi dicono che ci siano le prove di una telefonata in cui lui prometteva finanziamenti a base alias per condurre determinati assente da distinte eccetera
E quindi viene viene visto base siccome longa manus di di questo ciclo di potere che vuole combattere Putin
Dato che questo circo di potere al delle delle connivenze con i i governi occidentali americani in particolare
Arrivarci arriva ovviamente dalla parte opposta cioè ai servizi segreti occidentali ma di paralisi americani in particolare questa è l'altra è l'altra versioni
Io onestamente ancora cioè non ne sposa nessuna delle due nel senso che no elementi per sufficienza per poter giudicare veridico perché insomma sono quelle che emergono sono emersi nel dibattito su chi è questa base lesse perché cosa ci guadagna falli
Tutte le atrocità che fa e cosa ci guadagnano i ceceni che lo che lo appoggiano e che l'ha detto
Sembra sommando da quello che se non riuscito a capire che
Chirivì una cioè l'appoggio che questa figura
Poi diabolico un po'mitologica di cui godeva in Cecenia tra tra tra popolazioni insomma sia molto venuto meno
Tre Ciceri nel senso che che di che dicono andato a volte c'è qualsiasi cosa si può fare ma toccare il bambino
Qui appunto non si capisce quali siano le motivazioni sono andato una follia che forse potrebbe essere più più semplice possa aver spinto la mamma di di chi ha condotto così come
Quella di resina quindi per concludere queste due anime che convivono in maniera assolutamente scomoda
Per opportunismo militare ma dal punto di vista politico in maniera direi assolutamente
Sconveniente
Forse nasca dal suo
Che sembra essere un personaggio più affidabile quanto meno dal punto di vista politico si rende conto che se spero anche se con con base probabilmente sarebbe fuori gioco politicamente quindi i fa comodo
Rimanere rimanendo attaccato ovviamente è una scelta discutibile questo
Sì
Io ti ringrazio intanto per averci dato quest'
Quadro
Molto complicato molto intrecciato racchiude un sacco di elementi di discussione
Credo che Stefano Boco
Che ha conosciuto alcuni degli esponenti ceceni in esilio
Ci possa raccontare a partire proprio da quell'esperienza alcuni anni fa
Il ministro degli esteri se non erro del governo ceceno in esilio venne in Italia e Boco ebbe l'occasione come dire di portarlo proprio nelle sedi istituzionali italiani e su questo ci furono anche poi ovviamente problemi fra l'Italia e la Russia o meglio la Russia
Però alcuni problemi all'ambasciatore italiano in Russia per questa ragione ma appunto conoscendoli direttamente
Che cosa dal punto di vista politico
Si è potuto capire di più alcuni anni fa e che cosa oggi dal punto di vista politico si può dire si può capire sulla questione cecena e sul modo in cui forse sfruttando la questione
Cecena
Regge un patto di non belligeranza in qualche modo fra Putin e Bush in questo momento per cui le mani libere di Putin Cecenia valgono un silenzio della Russia o comunque un non eccessiva protesta nei confronti di quello che invece Buscè le potenze occidentali fanno in altre parti del mondo
Grazie Maurizio e ringrazio voi poter essere qui
In un mondo sempre distratto
Cogliere l'opportunità anche così la rete in queste che un certo in mente una tragedie che ci accompagna nella contemporaneità
è una tristezza ovviamente parla in questi modem è anche un privilegio anche riversate
Quel poco
La sua vita nel suo fare il politico cercato chi fra
Ho con me è un'esigenza ed equanimi specie da subito con voi
Aprire le cateratte di tutto quello che è stato per me il rapporto con l'hashish
Andare un po'questa sala forse noto anche confuso nel molte cose
Che ha avuto l'opportunità
Forse da sfortune dividere con loro
Mi pone un problema io credo di chiudere il contratto sono brevissimo su questo lo diceva
Il contatto diretto con popolo ceceno ed ho vissuto con due grandi momenti
Uno è stato un attività istituzionali perché in questo Paese sempre ovviamente giustamente
Sovraordinato rispetto alle grandi invece questi comuni eccetera eccetera
L'informazione della domenica dobbiamo schierare nel campionato di calcio
Però invece c'è un fare politico che mi aveva portato fin dalla prima guerra in Cecenia
Interrogare nelle serie proprio affrontare una battaglia istituzionale
Su quello che è una storia di un popolo che vorrebbe riprendere
Spero con un po'di ordine perché è un è un conflitto che nasce
è originato
Pietro il Grande
Poi definito del catering insiste parlando quindi di Nunzio ritmo antico
Una dimensione che parte organizzata con me di tentativo di russificazione del Kansas su quello scavalco fra il settecento e gli ottocento
Ma lavorando su queste cose fu contattato allora perché non c'è rancore
Un governo riconosciuto perché io vorrei ricordare che dopo le prime due novantasei ci fu intercettato cercherà utile affrontarlo non se n'è saputo condannati il trattato fra russi e ceceni ne è stata
Cosiddetto sciolto unico unilateralmente della Russia non c'è un perché un perché appunto la tatto ratificato sia stato interrotto
Conosciamo gli ha citato questo
Siglato conosciamo il giorno e l'ora non abbiamo mai saputo perché un trattato di pace ci impiega un conflitto plurisecolare
C'è stato introdotto invece rinuncio è ovvio che tutto da storie tutto il fare il sapere quel poco che sappiamo di tutte queste tragedie e accompagnata costantemente
Da un mese di stipendio di pagine che non hanno risposte il nome detto non conosciuto noi abbiamo queste parole che abbiamo coniato il fatto segretata
è percentualmente esagerato nel rapporto che c'è fra politica russi cresce
E quindi riprendo mi capitò anche essere contattato dallo del ministero missili uscendo era stato Strasburgo dovuto alcuni incontri che nel Parlamento europeo io lo portai a Roma
Successe un fatto internazionali sempre elementi molto diciamo ristretta negli ambienti politici ma lo Stato russo chiese ragione ma dal Presidente della Repubblica il primo ministro vincente certo questo scontro pochi senatori ebbero il coraggio di dire in termini conoscere sentito storie che la lo dico perché la memoria deve sempre aiutati in modo molto trasparente è un antico dissenso che varcò quella soglia curioso di sentire cosa avevano di recessione allora senatore già allora ottantenne senatori a vita che si
Per dire
Questo il Colosseo anni ovviamente di meccanismi essendo
Sì
Quindi finisce qui questo non non vogliamo poi su questo perché l'altro fatto invece voi
Molto né segnato in questo rapporto io
Da lì io ho avuto un carteggio contatto con Maskhadov costatogli anni fino al picco un caro amico che non c'è più
Si chiamava Antonio Russo non organizzando
Una visita all'incontro con Moscato ventenne dice oggi alcuni alcune settimane prima che o eventualmente si che solo per guardare
Antonio Russo che lei ricordi a diritti Firenze giornalisti più radicali non è più giorni Tom questi son pagine che la politica internazionale
Mi dispiace solo la mancanza di memoria di un Paese non si ricorda volti ci stanno anche qui giornalisti una vera profondità informazione che come in quel caso pagano con
E quindi partendo da questo vorrei provare tratteggiato in pochi minuti ce la farò mai tra i grandi perché secondo me della questione della contemporanea che questi undici cent'riparto da una domanda che voi in questo convegno avete messo convertito lezioni se c'è una prospettiva politica e se c'è un perché
Io avendo
Pochissimo scemo
Ma qualche cosa oggi il contratto vissuto con quel popolo credo che il primo passo oggi dopo decisiva lo dico un'altra dice
Lo dico con parole molto violente nasce nella fiction
Ma non può esistente
Questo immenso
Otto
Ma non può esistere un questione cecene che non chiarisca dopo Beslan l'interruzione politica del rapporto fra loro lo chiamano riformismo io voglio identificare il come visione moderata che è interpretata da Maskhadov deve i due terzi politiche cecene nudo OC devono chiudere qualsiasi rapporto con il wahabismo nonché arrivato di origine saudita
Attraverso il genere divismo che ha sposato base
Lui c'è la prima grande sfida per il futuro della scena
O i ceceni si liberano di questo rapporto pernice rossa che non rileva a che fare con la loro storia
Ricordate bene e la storia dell'islamismo su
è una storia sunnite che non ha niente che spartire con la follia integraliste di origine check-list e quindi la prima pagina devono scrivere i loro Colucci
Mai più una donna in nero Pelagie City per fare esplodere in nessun posto
Se c'è una speranza dice per la liberazione di un popolo che ha il diritto di avvio della propria libertà passerà dalla capacità di questo primo passa c'è una chiusura niente con quella follia che non considera invece i fogli a fini a se stesse ma che è una lucida regia politica perché interpreta cioè guardate da molti molti esponenti sauditi arrivati in territorio di Sciascia
Cantante famosi e conosciuti uomini di Al crede a chi fa dacci Turia
Con la guerriglia
Ci si tutto destinare
Specie
L'Islam è una pagina che io considero
Storiche nel disastro di questi ultimi cento
Mi stanno attente a considerare un tacendo strettamente imparentata quella che sono
Quel fumo che si alzava del Carmine i forni crematori dal perseguendo il secondo gol
C'è una metafora di tragedie questo attrattore turistico che non può non scrivere un'appariscente
Davvero puntuale di non ritorno
Poco è stato dritto su questo
Io in quei periodi in cui c'è invece la avevo nemmeno molto coraggio nel guardare l'immagine di quello che c'è uno proposto
Ci ritornerò non chiarisco bensì l'anno non è un caso
Non è un caso che avvenga un atto così efferato ampissima
Nella nella città
Dove nel novantaquattro
L'esercito russo perpetrata all'inizio della Prima guerra
Con la Cecenia i affondato alle proprie
Il proprio fortilizi da lì sono partiti
E nel novantasei gli sono tornarci
E nel novantanove Rutelli sono aperti
Va be'slanci sanno di murales famose russi
Non so se le televisioni sottile
Non so se avete mai visti
A Beslan ma ci sono i murales perché questa non è abitata erano sei mila abitanti addestrando nel novantaquattro sono all'incirca trentacinque mila
Abbinamenti con i soldati russi che ne ha fatto la prima guerra di Cecenia
Che ci sono i murales che raccontano la loro storia della posizione di Berlusconi
Quella finisce scende considerano gattara Schegge dello troppo
Gli atti eroici risultati russi
Sono efficienti e murales di peso la città dipinti
Per questo l'islamizzazione
Folle è andata avanti ma l'integralismo zariste della Russia apposto io
Una metafora che anche questo se secondo me contribuito alla scelta folle assassine nazista
Della tragedia di test
Quindi
I perché si snodano vedete con intreccio sconfinato complicatissimo che ha mille sfaccettature che si porta dentro molte cose
Ma non può chiudere velocemente in queste terre
Specifiche sì io gli credo richiamo punto capire di poterlo fare tre giochi che si stanno giocando contemporaneamente i ceceni
L'Islam diurno
Sottovalutiamo
Spesso sono sceso troviamo ogni tanto dopo l'undici settembre don Baget Bozzo dice
Il richiamo a un editore a Crocetta
L'ho ritrovato riproposto l'editto la crociata oggi poche queste aziende
Del presidente del Senato il PM c'è un tratteggio vive nella nostra contemporaneità il rapporto irrisolto
Fra loro per il sì
Si si dice che la storia strano incerto questo calcolo ripercorrere in profondità un un momento storico fu quando non cadde Vienna dalle otto di sera
Dell'Oriente
Il confine dove si con perché queste battaglie che salvo la cristianità occidentale
Si svolse nei Balcani oggi quel confine
Questa guerra fisica si combatté nel Caucaso
Calcola socie questa cinture di islamizzazione che finisce
Il mio
Ai confini con la Mongolia da lì parte e si snoda su tutte quelle che sono le ex repubbliche sovietiche islamizzazione
Un ritengo un elenco che
Prendi più di dieci pezzi
Il capo c'è una metafora di questo e se ciò questo straordinario intriganti terribile rapporto
Il primo descrisse all'allora presidente russo dicendogli
Nel Caucaso ci giocheremo nostro scontro fu l'Imam Khomeini subito dopo la rivoluzione iraniana il primo vide Cognetti sì cocchieri sì
Che lì c'era questa possibilità il cumino di penetrazione
Via terra
E non attraverso le carrette del mare una proprio attraverso un'islamizzazione natura
Lì si gioca molto ricuciti
Il campo sarà presente questo
Non rappresenta nella metafora o ai distretti ricordano grandi investimenti che ci sono i trattati di Lentini dismissioni
Non rappresenta per necessità perché oggi la libertà legittime di molti di questi popoli ci scende in primis si sovrappone uno scontro culturale dal quale loro stessi non riescono a liberarsi
Ma secondo secondo gioco che su quelle montagne si snoda
Il capo si riunisce strada via terra
Che unisce Oriente Occidente per il passaggio delle grandi autostrade delle merci
Fino
Quella strage
Tutti resto
Tutto ciò che viene prodotto di gas e petrolio al resto del mondo può arrivare in Occidente solo via mare
Il Caucaso e l'unica strada tre ai bilanci
Sono stati finanziarie che dà il primo accordo
Che Eltsin fece nella sua
Non so come surreale presidenza chiamiamoli così
Ad oggi sono tre autostrade Dell'Oro nero che aspettando la pacificazione politica per diventare operativa
è digitale nelle politiche occidentali New comma americani hanno la dignità Chaney tutti almeno scriverlo da quindici anni nei loro siti e nei loro scritti è indispensabile che quel cavo questo sia una porta aperti facilmente controllabili
Non cedute
A quello che viene considerato invasi
Non è
Una cosa che conti meno o più della prima ma sono dunque giochi che contemporaneamente si svolgono su quel che riferisce
E il terzo
è una parte della domanda che mi precede Maurizio e
La vita è estraneo a volte si può essere un imprenditore televisivo e diventare
Così ho sentito dire Presidente del Consiglio
E a volte si può fare l'agente segreto come indici così negli anni settanta diventati presidente di uno dei paesi più importanti perché
La storia di Putin è una storia che impersona meriterebbe di essere reticente
Mi tremano le vene se
A che una versione di questo spesso così
Sia oggi presidente di uno dei più grandi paesi terzi
Considero Putin poco meno di un assassino di un delinquente di sicuro considero Putin un dittatore
Noi
Noi per le politiche che fa per le efferatezze dico come porta avanti tutto lo scontro politico che
In questo momento in cui perché non siamo probabilmente sotto botta sulla Cecenia
Tratta CCN commettere tutti gli atti
La politica russa oggi è questo
La libera stampa
Una straordinaria giornaliste che scritte il Belice oggi il diritto in Russia
Ricordo è più
Quelle
Forme dittatoriali e ne consideriamo sudamericane negli anni settanta e più in qualsiasi Paese e poi
Però tutti ha capito una cosa
Molto grave oggettivamente cose che li
Crea un problema enorme per lo sci scemi
Putin ha capito che che esiste ancora una parte siederemo le chiamiamo con questo francesi Spongano Angelo
Ma nella realtà
La grande visione o se preferite la visione della grande madre Russia ancora una scossa reali radicata in un popolo che ha sofferto molto quando attraverso le varie trasformazioni nell'ottica e nell'ultimo secolo hanno colpito ma quando hanno visto i pezzi dell'impero partire così c'è stato un reazione molto molto forte in Russia
Puntella interprete
In modo stalinista queste cose capisci
E quindi fa di queste operazioni di prestigio
E come un giuramento hanno scritto un giuramento sulle puntini rossi non perderemmo più un metro di terra
E sa che se la Cecenia la dovesse perdere
Sarebbe con me sapete un castello di carte che porterebbe dietro di sé uno due tre quattro smembramento
In più Putin ha una grande alleanza
In alcuni momenti cambiamo tema per l'alleanza di coraggiosi denominati dice l'alleanza che si è formata dopo l'undici settembre
Quando è mai successo
Siamo prima della caduta del Muro dell'ottantanove forse alcuni casi ci sono stati ma quando mi è successo nel silenzio così assordante
Anche fra avversari fra competitive
Come quello che sta proteggendo a Washington i genocidi perché si riesce ma
E questo è l'assegno mondiale che sta proteggendo e Kristen mettendo il tappo su una tragedia che irritati nessuno li conosce
Ma comunque Certe notti dice scemi il fra il venti e il trentacinque per cento dice scende non c'è più e che è stata uccisi i i bambini si esce certificati come morte della seconda guerra cecena sono quarant'anni
I dati ricordano quasi ormai la tragedia ruandese
Se a monte dentro uno dei più grandi cinici di organizzarci dobbiamo davvero di fare queste percorso all'indietro nelle pagine di torniamo quasi della storia degli armeni per ritrovare col silenzio è un omicidio così organizza quindi chiudo Alice scusate siamo mi scuso con voi se ho cercato di rimettere insieme molti pezzi forse
Anche con cogliendo nitrati il vostro la vostra attenzione
Io credo che questi progetti che si contemporaneamente in Libano insieme in quel territorio mettono oggi la Cecenia veramente a rischio
E la fragilità e la domanda che io oggi pongo a me stesso pongo voi le dico come si arriva a una soluzione
Oggi passa secondo me da quello che ho detto all'inizio indispensabili non rimandabile non aggirabile decisione che i ceceni devono fare
Interrompere con ciò che è stato importato nelle loro terre di terrorismo critico Visco
Che non
La comunità internazionale poi deve fare Orsato veramente di qualità enorme saremo in grado di farlo
Io di tutti
Io ho dei dubbi quando penso per esempio d'uomo
La sinistra italiana che dal capogruppo di venerdì quando penso alle condizioni che voglio mettere mio prossimo governo
Siamo in grado sinceramente di pensare che in Italia e l'Europa dica Putin basta o democrazia o interrompiamo i rapporti siamo in grado oggi di fare questo per la Russia di fare questo per la Cina sul Tibet
Oppure quel termine di Realpolitik Crisci impedirà quella situazione si ma gli affari non possiamo
Un estremismo radicale agli
Che in un altro sia
Tutto questo crimine che mi fa pensare che le situazioni continui ad essere complicato
E continua ad essere complicati col marito e due secoli e mezzo i ceceni hanno la particolarità
Non un popolo strano molto dure anche molto
Starling arrivò vicino alla soluzione del conflitto ceceno l'unico forse che lo sfiora
Manda un esercito sterminato il carico sulle trendy sul camion tutti i ceceni che riuscirono aprendo gli dissi mi non sta
Per tutta quella grande sterminata Siberia
E poteva essere scelto la sua CIO
In quel periodo non i settecento miliardi erano quattrocento mila creazione ma nemmeno in quella fase è un popolo che alle dieci story è una lingua che impiega in quel posto
Ha smesso di sognare la propria indipendenza io penso che la comunità internazionale
Deve affrontare in quelle che sono le uniche possibili perché le grandi dimensioni sovrannazionali le Nazioni Unite che dobbiamo riformare l'Europa che dobbiamo costruire la capacità di difesa democratica ed il diritto anche dell'ultimo di diverso tende ecco perché il combinato disposto
Di una liberazione che i ceceni devono fare delle proprie carte quelli del terrorismo folle mezzi e la capacità di costruzione di grandi soggettività come gli Europa occorre quelle che io sono immersi uniche riforme anche sono l'unica possibilità il l'unica possibilità perché un popolo come quello abbia solamente ciò che gli spetta
Ciò che gli è dovuto da tutti
Se ce la faremo non lo so di sicuro dobbiamo fare una terza corsia con competendo
Confrontarsi discutere affrontare queste cose
Cercare di non vivere in modo passivo anche un'informazione che spesso ci arriva
Complicata tutti questi giochi interni eccetera
Io ve lo dicevo con grande tristezza
Credo che siamo una pagina non dimenticabili
Vorrei che i cittadini sentissero di questo mondo
Che accanto al da di atti così efferati e di atti nazisti ci deve essere anche la conoscenza di cui murales e di cui coerente Michele bambini ceceni
Dobbiamo sapere che un popolo che soffre Chicchi non assoluzioni che nulla a che fare con base che ho saltato in tutto il mio intervento
Ricchi insomma
Così se sia l'opportunità ne parleremo ma credo che la Cecenia questo sia in questo una cosa perché lo è sicuramente è un pezzo di quello che su quel confine e su quelle montagne e quindi un pezzo anche dello studio
Grazie
Stefano Boco io credo
Appunto
Il non detto il non conosciuto
Sulla Cecenia sia una delle diverse fasce di questa nostra discussione forse proprio su questo volevo fare una comandata professor Giorello perché insistito in questi anni
La processo di rimozione videro anche in Europa rispetto a questa vicenda ci sono stati alcuni
Alcune voci in particolare quella di di André Glucksmann forse che si è fatta sentire più di altre nella ricordare all'opinione pubblica occidentale quello che stava succedendo in Cecenia
Però accompagnato al al silenzio alla rimozione nel nostra cultura occidentale
C'è anche una sensazione di totale desertificazione per quanto riguarda le possibili reazioni dei possibili interrogativi anche in Russia
Prima Stefano Boco citava una giornalista
Che a Napoli
Con il costo varia che è stata protagonista di un episodio clamoroso nel senso che persona che ha studiato a lungo la questione cecena che ha cercato di intervenire oltre che con la propria denuncia attraverso la stampa anche con un ruolo quasi di mediazione politica in alcune vicende cecene
Ebbene questa giornalista quella giornalista che è stata avvelenata sull'aereo che la portava verso il sud della Russia
In occasione dei giorni in cui si stavano svolgendo i fatti a del slancio prima che ci fosse la strage questa giornalista è stata ben
Nata presumibilmente ovviamente da i servizi segreti russi presumibilmente
E non è riuscita ad arrivare in quel luogo non è riuscita a quindi a o terra testimoniare di quello che succedeva non è riuscita nemmeno a esercitare quell'altra funzione che cercava di svolgeva in quei giorni e cioè quella di trovare una via d'uscita una mediazione rispetto alla soluzione pratica che invece poi verificata
E questa giornalista scrive dice che un problema in più anche quello che in Russia nessuno sembra apparentemente in grado di reagire o di dire qualcosa su questo tema
Cioè abbiamo un processo di rimozione a occidente ma un processo di totale rimozione l'annullamento delle coscienze critiche anche in Russia allora questo un primo interrogativo e accanto a questo ce n'è un secondo
Ed è quello che cerca una risposta
Rispetto all'orrore di quanto successo a Beslan
Noi abbiamo una risposta possibile quella che ci diceva Stefano Boco deve partire dai ceceni con un atto di totale chiarezza rispetto a quelli che sono il terrorismo e un certo modo soprattutto di interpretare la lotta indipendentista
Questa è una risposta che può venire dai ceceni c'è il problema anche di capire che risposta possiamo dare noi può dare la nostra cultura
E come nuove voci nei confronti di un mondo che attualmente ci appare appunto così lontano e così difficile da capire da interpretare e con il quale però è necessario dialogare allora su questi temi
Chiedevo al professor Giorello di darci il suo punto di vista
Intanto volevo ringraziarti per quest'invito in questa sede volevo ringraziare Piovesan imbocco per tutte le informazioni
In un momento in cui non sempre si ha l'impressione lei scrive la questione è stata seguita sulla nostra stampa con l'attenzione che si sono dedicate ad altri punti dolenti del mondo
Questo perché forse l'attenzione è stata soprattutto incentrata su quello che voi avete giustamente chiamato l'orrore di Beslan
Ma talvolta sui nostri media dimenticando gli orrori dice l'altrui cioè di una città che solida andate a vedere è uguale a Varsavia mille novecento quarantaquattro
E quindi le testimonianze di prima mano del senatore e di di Piovesan sono preziose secondo me da questo punto di vista preziose per me perché io so che un po'tirato dentro dello forse per amicizia
Ma chi presiede
No no un le conoscenze tecniche i la documentazione per può per intervenire in modo specifico sulle questioni che sono state toccate qui non so qual è l'attuale strategia rimarcato in che rapporti si pone con il le formazioni comandate da da da Basayev eccetera problemi estremamente delicati anche dal punto di vista militare in un solo
Che voi abilitante forse più possibilità di disegnare e di di di presentare al pubblico l'Italia
Posso occupare cominciare proprio una una breve conservazione dal punto di vista personale quando poco raccontava dei murales
Dipinti dalle truppe degli aggressori di russi in quel di Beslan no quando si preparava loro spedizioni punitive
Nei confronti del popolo ceceno a me sono venuti in mente altri murales che ho visto nella mia vita che ho visto anche forse troppo lungo
Nella mia vita i murales degli assassini irrealistiche Oren giuristi per le strade di Belfast ricchi di insulti razzisti ci nei confronti della popolazione cattolica
Dell'Irlanda del Nord solidali fino a un certo punto con le truppe britanniche di occupazione elementi etiche sono però ben visibile e tangibile una stratificazione dell'odio
E che poi appunto detto ci fanno no anche capire perché dall'altra parte a quel appunto sia esploso in molti casi la violenza dai combattenti dell'Esercito repubblicano certo sono cose vede queste piuttosto modeste
Rispetto alle cifre che sono state equivocate cui
Però che ci ricordano che anche la nostra l'Europa civilizzata
Ha conosciuto e continua a conoscere il guerre sanguinose spesso per fortuna in qualche caso almeno quel caso nordirlandese risolte da una coraggiosa sa decisione politica
Di
Moderare la violenza e di ricorrere poi la trattativa
Ma appunto situazioni uniche non dovrebbero farci così sentire lontani
Ne nella situazione cecena o farci così considerare Ray come dire superiori alle al popolo ceceno che fin dai tempi di Puskin eh
Dipinto metropoli sia presente del mille ottocentoventuno uscite dipinge ceceno con un pericolo insidioso come la notte passa il fiume mentre pacifico cosacco eliche pensa alle sue donne alle sue mucche dette e placidamente dorme ecco questi sono i grandi vecchi cliché voglio dire come quello finlandese sarebbero tutti dinamitardi ubriaconi che sono evidentemente questioni Nino ridicole se non fossero però quello parole che grondano sangue
Ed ecco che grondano sangue
Da lungo tempo
Queste non osservazione personale che forse porterà però a a farci capire perché
Abbiamo di fronte una doppia rimozione questa il senso della sua domanda
Silvia nel contesto nostro dei Paesi con le Tucci dentali avanzati Siria danesi nel paese di dei paesi come le i Paesi che sono usciti dalla ex Unione Sovietica
Sono situazioni estremamente che delicate credo appunto io non conosco la situazione cecena con la la conoscenza un campo illuministica che Piovesan poco hanno però purtroppo per me conosco dico la cultura tra del popolo russo conosco abbastanza bene tranne alcune mentre nel forme mentali lei di questa tradizione una tradizione che a costruzione costruita con una forma di imperialismo avevo garante che e autoritario fin ancorati Sartoretto giustamente dal tempo degli zar per continuare poi durante l'evoluzione successiva all'ottobre del così al cosiddetto topo diciassette
Dove appunto do solo legni predicò
In bene per quanto riguarda le questo e delle nazionalità cosa fece invece cioè il regime le Stalin in un solo Stalin adesso è stato già evocato qui
Con la famosa deportazione per esempio del mille novecentoquarantaquattro accusati falsamente di essere filo nazisti
I ceceni subirono una dura deportazione sopra da già detto cominciando con le donne e i bambini perché quelli che il i maschi invece va al fronte S esservi una Armata Rossa col vecchio sistema staliniano prima di Susan vari e poi Liside dissi sarete puniti dopo e questo è stato otto brevemente quello che è capitato e purtroppo noi spesso dico nella nostra così anche così piacevolezza occidentale notte sta
D'Occidente letti diceva così addormentato così teso invece a decidere altre questioni che squadra gioca quale sarà formazione data la squadra domani eccetera eccetera ci dimentichiamo
Cosa è stata la presenza russa nei confronti della nostra stessa Europa abbiamo dimenticato Berlino per centocinquantatré Budapest mille novecentocinquantasei mille novecentosessantotto sessantanove l'aggressione né contro il il comunisti Di Traglia fatto contro i comunisti tra ecco o tanto per guardare dall'altra parte le aggressioni contro il popolo cinese sussurri
Ecco dobbiamo tener presente questa tradizione quando abbiamo perché una tradizione che non è una tradizione solo stalinista è una tradizione che ha tempi lunghi ma per tempi lunghi mi permettete soltanto una citazione quella del generale Armour of noto macellaio del Caucaso russo eventualmente il quale dice questo allo zar Nicola primo questo popolo ceceno ispira con il suo esempio uno spirito di ribellione di amore per la libertà
Fin nel cuore dei sudditi più dei botti di vostra Maestà ecco l'esempio dei ceceno esempio contagioso per una forma di autocrazia
Che noi c'era qui a regione secondo me André Glucksmann dodici Luti amo che oggi sia diventato una forma democratica
è una forma autoritaria durissima come ma con quei tratti di criminali che il senatore Boco raccontava precedentemente
Ecco allora appunto dobbiamo tener presente questo che cos'è la minaccia russa nei confronti ti non soltanto dei popoli del calco su ma anche potenzialmente nei confronti dei popoli europei
Non è un caso io credo che all'inizio della della mi corregga senatore se sbaglio ma mi pare che la cosa sia documentata
Che all'inizio della della prima guerra cecena
Ci fossero numerosi volontari baltici però andate a combattere con i ceceni di contenuti perché i parcheggi conoscono bene cosa sono nonno questa gente e tra l'altro il comandante Dudayev fa era stato uno di quelli che si era mi che quando era ancora militare dell'esercito dell'esercito della federazione russa si era rifiutato di usare il veto e repressivi contro il popolo di popoli baltici quindi dobbiamo non noi forse dimentichiamo molto tutto questo quando sotto l'onda emotiva degli bambini e anche degli adulti ammazzato infine tutti comprano poveretti con la mazza sui bambini di del della scuola di Beslan ve lo scriviamo titoli in Italia come perché non ci diciamo tutti i russi ma non ci siamo tutte russe perché al contrario del caso dell'undici settembre
Dove fu colpito una democrazia che ha ha certo delle potenti spinte autoritarie al proprio interno ma anche incontra veleni forti contro questo tipo ho vissuto cioè penso agli Stati Uniti d'America appunto
Tutto ci siamo trovati di fronte a un'azione di ritorsione contro una base dagli invasori del del popolo ceceno e questa è la ragione per cui non contro quello che hanno scritto molti giornali lì per lì vicini mi sembra politicamente a questa maggioranza
Il cui massimo rappresentante mi sembra che si ponga nei confronti di Putin con l'atteggiamento di Gianni Morandi cioè in ginocchio d'arte Sottani Morandi lo faccia con la ragazza non significa che non c'è niente
E non c'è niente di male compagni di merende come ricorda il senatore non c'era purtroppo questo
Siamo in questo tipo di di a opinione pubblica addormentata e questa forse è una è una banale il semplice risposta perché c'è così poco mica attenzione né del per la questione cecena
Che ci colpisce soltanto quando i disastri vengono compiuti dal comandante Basayev non vengono invece c'è computer tutti su scala ben peggiore dalle forze di repressione di repressione Nehru sentiva più pesanti diceva
Che mentre noi stiamo parlando quelli ci vanno giù giù a pacificare la Cecenia cioè a fare un'operazione sembra il serata perché Amato di autentico genocidio ma già chi si ricorda oggi degli armeni
Come disse Hitler quando do ebbe nelle mani nella documentazione di Wegener sul massacro del popolo armeno ricevesse non si ricordava più più di loro avrò anch'io mano libera no e appunto col sto preparò quelle quelle quegli alloggi forzati del notti
Per ebrei Sicani e mi omosessuali ad e diverso di vario tipo ecco questo purtroppo la situazione Fulvio credo
E noi dovremmo in un qualche modo
Siccome persone di banale cultura reagire e non cadere appunto questa un punto che su cui credo di poter intervenire questa quota si con acqua e competenza in una trappola che
Continuamente ci viene buttata fuori la evocata credo mi pare senatore tante che più pesanti cioè la trappola di quello del cosiddetto conflitto di culture
Ma dove come quando c'è un conflitto di culture così fortemente interminabile l'una all'altra noi contro l'Islam
Ma l'abbiamo coesi scritto con l'Islam nel Mediterraneo per secoli abbiamo costruito insieme con gli islamici una serie di realizzazioni che oggi sono il l'onore della civiltà europea
Certo ci sono state in ci sono state delle guerre le cui turchi certamente c'è stato tutto il Lepanto c'è stato all'altro
Il dilagare della della della Turchia c'è stato letto i grandi scontri sotto le mura di Budapest e poi di Vienna questo fatti no
Ah che conto era uno sconto veramente di culture
E ci sono stati a
Il dilagare re delle armate napoleoniche oltre la gare regale di quelle tedesche
O i tentativi imperialisti Cina Gran Bretagna ecco ma non so se se se questi bond considerare dove come scontro di culture l'una contro l'altra armate come dell'entità che sono impermeabili e quali culture poi nell'Islam è un teorema così composito è stato detto giustamente qui mi pare la più pesante prima anche senatore l'abbia ripreso
L'uso che la tradizione Sufi è completamente diversa sa dalla la tradizione Fata Vita
Con una diversità rispetto a cui e e a dispetto cui un protestante un cattolico se non sembrerebbero molto più simili sarà eppure presa di cartoni sono passato otto cotto qualche decennio a scannarsi a vicenda ecco quindi attenzione nei questa io devo dire che vedo con estremo sospetto e con cioè sospetto un imbroglio quando sento questi intellettuale o presunti tali quel prete untuoso come sia Baget Bozzo nonché avete citato prima Teresa tanto per dirne una
Che pare un in questi grandi scontri di cultura la come dovremmo sentirci solidale perché siamo tutti cristiani né con la Russia di Putin non lo sa mi mi mi mi domando do do se questa cosa un minimo senso o con le forme più dure dello zarismo
Ricorderei che un Paese che nell'Ottocento si considerava l'avanguardia della civiltà e del cristianesimo ospite Vangelo cristiano cioè la Gran Bretagna quando i suoi interessi furono minacciati
Proprio da quelle parti e non proprio sul cavo un po'più sotto nella strada che poi portavano all'India e e dove poi gli inglesi furono quello brillantemente sconfitti dagli afgani Nina battaglia deve fare dal passo ecco perché dell'Inghilterra dovette per trovare un modo per tamponare strizzate non so niente di meglio riferite alla Turchia la Turchia dall'aggressione nel nel russa ai tempi della guerra di Crimea
A cui partecipo mi consta anche in Italia per avere un posto fisso ritenete che delle politiche hanno non è ecco non è la prima volta temo che non sia nemmeno l'ultimo
Se le cose vanno così ma forse il figlio sono non non qualche volta un inguaribile ottimista e spero che forse cambi questa maggioranza rosso può darsi ci son delle elezioni in questo Paese per adesso finché non arrivano gli amici di Putin anche qui ci sono ci sono non non dovevo ancora dell'elezione
Ecco voglio dire stiamo bene attenti a questa questioni del ministro
Del delle grandi culture che si scontrò del degli degli organi di che lascia degli scontri continui città dell'incommensurabile dita
Tratti faccio io la concezione del mondo di un islamico e quella di un cristiano per molti casi tre concezioni diversi colpi dice che certi cattolici hanno no del corpo della donna o delle questioni riguardo la vita sono ben peggio secondo me Melinda me di qualunque le arabo integralista tanto per esser chiari ecco quindi le situazioni sono molto più sfumate e i ed e come dire svariate di quanto non si creda
Non lo so io non devo dire che avrei molta più difficoltà
Scusate alle trovarmi in certe grandi tendenze culturali che hanno dato voce anche immobili quella che il senatore evoca la prima la grande madre russa
Che ritrovarmi in certe culture del mondo islamico che hanno un nel senso dell'indipendenza della libertà e del rapporto umane che io ritengo personalmente per esempio molto più vicino al modo con cui io personalmente vedo la vita famoso proverbio ceceno mi corregga più presenze se vale ancora
Qua non più non dicono un bambino stabilite indisposto seduto litigano nuove che Ali teneva il libero somma ecco questo io credo che in questo senso mi mi mi sentirei più vicino
Ai ceceni nemiche ai russi sinceramente e quindi non riesco a vedere di nuovo può questi conflitti cinta se non come un pezzo d'un grande gioco come ha detto il rito il senatore esprime da traduzione volgare ci stanno facendo tutti falsi perché avremo adesso l'alleanza dei popoli liberi tra virgolette appunto la Russia di Putin
Gli Stati Uniti di Bush noi speriamo che delle personalità e spero che sudamericane vado in un modo diverso comunque l'abbiamo non ma dalle che voce Padova via ma si Israele dice no no tutti insieme contro i terroristi
Sì di briscola Terna mescolati insieme in un unico calderone ceceni Al Qaeda da Hamas Arafat non so magari mettiamoci pure i busker islandesi così faccia Conte contenti tutti quanti e questa è una notte in cui tutte le vacche sono nere in cui noi rinunciamo alla nostra capacità di capire e di distinguere di distingue le specificità e particolarità un voglio dire quelle che continuamente devono ovunque nove ad Al Qaeda
Io per esempio coloro che ricade adesso Al Qaeda si sta anche inserendo nella questione palestinese
Perché non non ricordo le parole durissime con cui alcuni dirigenti di Hamas stigmatizzare hanno non le posizioni di Arcadia si dissociare o no dall'organizzazione di Osama e arrivare a conclusioni questi parlano parlano ma per la lotta del popolo palestinese non ha fatto niente o fanno delle cose che sono negative al popolo palestinese ho detto da Massa eh
Non detto da altri da alcuni giorni ribadì non violenti attività Ritella striscia di Gaza o nero un dell'astro della la zona nata il confine niente di Gerusalemme Est ecco quindi indebito di io credo che contro questo
Grande pastrocchio contro questa forma di pensiero totalizzante che troviamo qui e che ritroviamo in cui al cospetto lo troviamo in Russia comunque l'imbarbarimento
Che anche la vicenda di Anna stava stava ricordare ecco noi forse ci dimentichiamo d'una cosa
Chiederglielo
Che incerto che gli atti del comandante Basayev e sono nonno Bini e tutto è tutto questo ma quello che in gioco questa è la nostra libertà
E nello stesso tempo come ha detto tutto giustamente Guzmán da una parte dei il miglior spirito della Russia che viene adesso spesso vita otto soffocato rovinato dal dal dal nuovo regime che un regime poliziesco senza nemmeno gli ideali che almeno c'erano i tempi di Stalin
Ecco da una parte e dall'altra il il il le la la minaccia
Che questa cosa informe che chiamiamo continua a chiamare federazione russa la proietta sui popoli dell'Europa sui popoli le lì che si sono liberati come i baltici
Sui popoli Melli che hanno hanno alle loro spalle una grande tradizione di resistenza contro l'invasore russo penso per esempio alle l'arco popolo ungherese siamo ben attenti quando noi CD troviamo condotti
Da alcune scelte politiche di una maggioranza io trovo molto discutibile personalmente
è un'accozzaglia realtà
Di localistiche i quarto ordine
Di Udo di uno strano pastrocchio che era una fatale della di una parte delle piazze cristiana è una parte del pedofilo socialista
Non che il una banda di fascisti riciclati
E quando ci troviamo di fronte de a una conduzione di questo che trovano imbuti nei loro naturale alleato mi corregga senatore sei questi non è la tecnologia usata ecco poi ci troviamo ma non schierati liti su questo punto non dobbiamo renderci conto non come europei
Che in molti casi dei cosiddetti tutti i suddetti islamici sono i nostri partner naturali solo non non lo non del una tradizione una civiltà che ha avuto gran parte tutte nella vita del nostro Occidente anzi sono stati per molto più periodi il vero nostro Occidente e la Spagna stava meglio sotto togli arabi che sotto la riconquista dei dei cattolici fanatici Isabella famosa appunto per aver cacciato fuori neri e da lei i moriscos appena naftna terminata tra riconquista ecco cerchiamo di capire queste nostre siccome si parla tanto di radici
Queste nostre radici nel Mediterraneo queste nostre radici di dialogo e di apertura con la grande tradizione dell'Islam
Lo deve indurci conto che forse qualcosa si può farlo dice giustamente il senatore sottolinea due punti su cui vale la pena forse di tornare a riflettere e questo studio appunto uno è le le relazione comunità internazionale dell'Europa dentro questa comunità
E allora qualche certo che essa anche geloso del proprio patrimonio e quindi di di di fare pronta a difendersi da quella che è la minaccia maggiore per l'Europa che non è il mondo islamico sono quegli altri da Mosca
Ecco prima cosa in seconda cosa tener presente quale che purtroppo il giorno dell'ONU a oggi è stato abbassato il sipario coniato quanto mai ma i fatti dimostrano che lavorare senza l'ONU se ne sono accorti persino alcuni le le idee i principali complici di Bush in Iraq ecco lavorare senza la Ono vuol dire andare incontro a una serie di avventure sempre estremamente completo e che forse il ruolo dell'ONU può essere rilancia
Visto che quel mi perdonato una battuta ma la battuta che dico con molto dispiacere nata proprio per le ragioni umane che il senatore ricordava prima perquisisce tanto ma chi facciamo entrare in Europa
Il il la Turchia Israele cioè perché non facciamo invece una mossa sa anche che che che effettistica lingue facciamo entrare in Europa ceceni diciamo ai russi che ogni Ceci ho toccato eccome ne aveva toccato un europeo e ricordiamoci che questi sono arroganti ma non sono fortissimi
Perché il mondo libero però a sicuramente delle carte ancora da giocare contro l'oppressione zarista prima stalinista poi del signor Putin adesso
Grazie
Anche Giulio Giorello anche perché questa proposta
Alla fine
Cosa sulla quale vale la pena riflettere e cercare di capire come si può politicamente davvero lavorare questo fronte su questo filone io credo che se ci sono delle domande delle curiosità da parte di qualcuno
Uno gialla giù magari se vieni qua facciamo col o c'è una deliberò alla
Così facciamo
Qualche domanda no poi quello era e quello
Profondamente ma con la Cina fu indipendenti sul casino più totale dice a persone furono rapite tutti russi furono scacciati
C'era un signore ha fatto un
Allora ripercussioni perché forse non senza proviene dal microfono
Con la Cecenia più indipendente
Fu il casino totale cinque almeno dieci miliardi mentre simile nelle zone circostanti trecento mila russi con tutti scacciati
Migliaia cominci non so
Un pessimo esempio
Questo adesso io non so se ci sono delle altre domande magari le raccogliamo assenze anche oggi sono undici centri lavorano dei
E sono sempre presi di mira i guerriglieri ceceni cioè non è così perché
So Cecenia è una terra senza legge e senza
Grazie poi c'è un'altra domanda dalla giù
Però
Smobilizzare questi precondizione tenuto presente che rispetto al passato
L'influenza dar vita su sulla Cecenia sui resistenti ceceni
è molto forte finanziariamente è sostenuta da una potenza mondiale Jack perché l'Arabia Saudita o meglio gli spread Arabia Saudita quindi il problema di separare la componente rapita
Dal resto della resistenza cecena è un problema che ci si può porre diciamo con la stessa intensità come ci si pone il problema del ingresso della Cecenia
In Europa insomma anziché essere una precondizione dovrebbe essere la prima riflessione da fare anche perché io ritengo che questo non sia indifferente rispetto ai fatti di Beslan
Perché l'influenza la vita estremista saudita certamente a inciso da un punto di vista ideologico di motivazione nella ferocia con cui questa costata portata avanti e quindi non è semplicemente un fatto organizzativo ma certamente un fatto molto più profondo di coinvolgimento delle conoscenze in un tipo di confronto che è dentro il fondamentalismo islamico
Grazie se c'è una terza e ultima facciamo domanda così poi diamo le risposte
Ok ma provocazione aggiungendo una protezione a quella che
Mi pare
A me che io accetterei subito quella di dire l'Europa interviene contro un'azione il riconoscimento di chi accoglimento di un giorno popolo dentro disse io tra questo può dell'Europa che soggiorno dice si deve difendere data altri da un rischio che da un pericolo e sta intensificando il pericolo sbagliato
La Reliant
Sarei come un una una cosa anche non so i Verdi in Parlamento europeo c'era stata un'iniziativa credo che partisse ai Verdi e da Langer
Su una forza di interposizione non armata europea
Che quindi questa Europa per difendersi che cosa fa poi
Lavora per avere il suo esercito come qualcuno sta proponendo con l'esercito convenzionale e Armando uno si può lanciare un'altra provocazione assieme a questa a al Parlamento europeo alla che il modo per intervenire ovviamente a rafforzare l'ONU e dotarsi di un altro modo di intervenire nei conflitti
Bene allora mi sembrano tre domande è molto chiaro io forse la prima in particolare cioè su quello che era successo in Cecenia negli anni in cui c'è stato un governo ceceno tra la prima e la seconda guerra forse e la cosa su cui Piovesan ci può dare una prima risposta
La mia risposta è che si c'è stato sicuramente un grande una grande confusione è un grande aumento del tasso di di criminalità però va detto che uno questo argomento è stato usato molto in maniera anche un po'sospetta dalla Russia per giustificare il secondo intervento dicendo che la Cecenia punto nero è stata capace di mostrare maturità politica eccetera e quindi andava
Diciamo civilizzata in maniera più
Consistente perciò magari c'è un tasso di esagerazione propagandistica in questo in questo queste affermazioni
Tolto questo comunque è ovvio che in ogni dopoguerra
In un Paese dove di certo non sono intervenuti i caschi blu non incerto non non c'è stato nessun tipo di di controllo per un lungo periodo
Perché la situazione politica è stata
Per un bel pezzo
Sicuramente fino alle elezioni del novantasette
Anche dopo con la scontri che c'è prima per un vuoto politico enorme che c'era poi dal novantasette in poi per scontri politici tra le varie fazioni
Dietro i quali poi ci sta c'erano sicuramente interessi filo russi ovviamente perciò
Lì al cervello ovviamente messo le mani messo le mani la mafia
Locale perché c'è anche locale perdente la mafia russa perciò ovvio che
Lui la situazione
Era cioè c'erano di giochi politici c'erano i giochi cioè agli interessi a mantenere una certa destabilizzazione della situazione e poi comunque appunto in ogni dopoguerra non controllato
Le forme di di di di sciacallaggio di banditismo di anarchia
Era se non controllate ovviamente degradano data la situazione che si era creata in quel paese negli anni precedenti con la guerra con la prima guerra che satira feroce inaudita
Non non sorprende che ci siano stati atti di questo tipo e secondo me non è che dimostrano l'immaturità del popolo ceceno insomma andrebbe dato un po'più di credito di tempo per dimostrare sì
Se è capace di darsi con le precondizioni giuste senza interventi
Funesti dall'estero eccetera dimostra di essere capace di governarsi secondariamente per tornare al
Al fatto che c'è qualcuno che magari poteva essere manovrato da fuori è dimostrato proprio dalla seconda cosa che diceva lei cioè
Come adesso ci sono quelli che vengono definiti Carriero viti
Cioè ricca di lui stesso
Che sono le milizie i collaborazionisti chiamiamoli così ceceni collaborazionisti filo russi quelli certo quei ceceni che lavorano per i russi per il governo che lavoravano per il governo di design Carriero
E per soprattutto per il figlio
Peraza mancati Raff che era cioè che
Capo delle delle milizie di un corpo paramilitare di milizie che non penso sia stato eccessivo paragonare alle SS nel cuore e che lei sappia che al no diciamo nel senso che nel senso che sono quelle che
Qui il Cremlino ha dedicato a
Delegato le le operazioni più sporche i rastrellamenti i rapimenti
Che non devono più essere fatti dalle forze speciali russe ma da questi ma da queste milizie che conoscevano bene il territorio conoscevano bene i villaggi conoscere delle persone sapevano sanno dove andare a a colpire quindi il fatto che ci siano adesso questi questa fetta di popolazione che comunque minoritaria
Che
Si presta a per denaro sostanzialmente per questi ricevono lo stipendio
Dal governo filorusso
Tra parentesi in questi giorni ha giurato il nuovo presidente Alu Alkhanov
L'ex ministro degli interni quindi ex responsabile di queste simpatiche politiche
Diciamo naziste nei confronti della popolazione cecena
Non mi stupirebbe somma che anche in quel periodo di di anarchia
Fino al novantasette e di grande confusione scontro politico dal novantasette al novantanove ci sia stato chi aveva interesse a destabilizzare la situazione
Arrivo a l'ultima parte la sua domanda cioè la il fatto che non è tutto bianco e nero si sparano anche tra di loro si
I combattenti della resistenza cecena chiamiamoli come vogliamo i ribelli antirussa eccetera
Ritengono degli obiettivi legittimi
I ceceni che lavorano per
Per i russi ma soprattutto perché sono quelle che si macchiano delle delle dei crimini peggiori e sono quelli che che matti degli esecutori materiali delle dei rastrellamenti che come in questi giorni sono in atto appunto nel sud est della della Cecenia perché
Si sanno muovere bene su territorio quindi è ovvio che simili si rifaccia non c'è ovvio purtroppo una guerra anche questo ci se ci sono dei collaborazionisti quei collaborazionisti in quanto tali vengono
Fatti oggetto di di di di azioni di guerra da chi
L'individuo come nemici perciò questo non non vedo come possa cambiare comunque
Cioè a dire non è bianco e nero cioè ci sono due partiti c'è un pezzo di popolo ceceno una piccola fetta di popolo ceceno che stava con con i russi perché prendo lo stipendio dato che non c'è non ha più l'economia non non esiste più nulla
Dai muri delle case in poi non c'è più niente
è ovvio che avere uno stipendio ad alcuni conviene e questo viene vengono chiamati traditori i bollettini di guerra che fino di un mese fa si potevano leggere in alcuni siti indipendentisti che stavano seguendo i Lori server in Lituania il Cremlino alla oscurato si leggeva spesso
Questa settimana andiamo ucciso Totti invasori tozzo traditori ce li mettevano sempre sullo stesso piano per loro sono sono gli unici alla stessa stregua di Russia
Perciò questa situazione poi
Ovvio ogni punto di vista legittimo però questo
Bisogna tener conto sono fece questa grossa divisione che entrano vuol dire che
Che non ci sono delle parti ben definite anzi
Grazie no io credo che questa fragilità che cessasse la in Cecenia in quegli anni
Forse avrebbe dovuto trovare un aiuto un sostegno dalla comunità internazionale cosa che non è avvenuta e su questo in parte sui rapporti quindi con la comunità internazionale cioè sia con l'Europa ma sia anche con il mondo arabo poi vertevano su questo tema un po'vertevano le altre due domande cioè e quindi io qui chiederei entrambi poi il relatore bocca Giorello di dare la loro risposta
Come può l'Europa concretamente agire e in che termini nelle situazioni di conflitto riuscendo a collaborare con quelle che sono
Le forze che operano già nei diversi territori cercano uno sbocco positivo il Pacifico le situazioni visto e dall'altro lato come però questo rapporto con una cultura e con un mondo quello arabo
Forte e consolidato come Possa questo legame concretamente vedere uno sviluppo positivo nel commentare forse un po'su questo vertevano moglie altre le altre due domande quindi chiedo le risposte magari in ordine prima occupa Giorello proseguiamo quel giro di prima
Faccio un aggancio anche era la prima domanda che mi intriga molto curiosità e questo raffronto
La voglio provocare se lei me lo permette io non voglio idealizzare la causa Cecenia
Non voglio demonizzare in assoluto
La vicenda politica russa
Lei no però non faccia e non si racconti un pazzo sono del resto le serve a lei
Nella fine del costo del mille novecentonovantasei staccasse antiurto fu ratificato la pace fra Russia e ceceni
Non è mai stata firmata dei russi
Fu trattato all'accordo fra ceceni in Russia come è stato con le stesse modalità con il il racconto con il quale i Paesi baltici hanno voluto la propria indipendenza
E tutte le Repubbliche che si sono liberate dall'Ucraina variabile o russi
C'è una sola differenza che ha impedito alla Cecenia di essere quello che era stato scritto in quell'accordo la Russia nulla più riconosciuto
Nessuno
Nessuna carta nella politica internazionale e mi è stata consegnata a nessuno quindi se invece la sarei grato di conoscerla dei per che questo è avvenuto un fatto e certo
Che dalla fine di agosto del novantasei all'inizio della guerra del novantanove due anni e mezzo sono intercorsi questi che lei ha sottostimato in modo sì nella ceceni sono più di dieci metri
Ma in una situazione dove l'indipendenza non è mai stata di fatto riconosciuto io portata ma credo sia qualcosa no
Lei è stato a a mi scuso mi scuso avevo capito male
Le volevo solo dire che è stata una operazioni dove questi indipendenze queste approvati sovranità io l'ho detto prima io non ho niente Rizzo e basta dico sono che lei in una io e lei non abbiamo la possibilità di verificare cosa sarebbe stata una Chénier illiberale
Quando ho portato il ministro degli Esteri dicendo in quel momento in cui l'accordo era stato ratificato dalla Russia mai sottoscritto
Si è mossa la Russia intera è stato richiamato l'ambasciatore italiano a Mosca perché era entrato questo signore nel Senato repubblicano italiano
Ed era un Paese che in quel momento doveva avere una sua indipendenza riconosciuto
Ecco che le sto dicendo che c'è stato di fatto un'interruzione unilaterale che ha investito la Cecenia una pace ha impedito di legge riconosciute a cui l'indipendenza che invece nella fine d'agosto
A casa di Origgio era stata sottoscritta dal presidente russo questo è una parte di spiegazione che una parte che spiega come mai il terremoto
è stato costante e quella dimensione di legalità è stata sovrana anche in quella fase
Lei ha fatto invece una domanda molto pungente dando poco probabile questa possibilità di liberazione mi scuso mi scuso se io ossia odorato male il senso
Ricordo che le diceva io capisco che c'è molta difficoltà nel pensare possibile questo
E vorrei che noi non sottovalutassimo in questo momento però questo fatto della Cecenia guardate che inneggiano Cicinho sappiamo pochissimo abbiamo tentato stessi emergenziale
Minimamente il livello queste comunicazione che per noi stessi
è una un tremare informazione difficilissima io vorrei che conterrebbe il territorio ceceno in questo momento al di là della guerra del delle operazioni militari eh offre l'inizio all'informazione
Vorrei ricordare a tutti noi che questo è uno di pochi casi planetari
Mai avvenuti promuove è impossibile anche incontrare parlare conosciuti
Però però non si riesce mai a fare le operazioni completamente per la fine e qui invece quasi un percolato e dell'informazione che la capacità di sentire
Le posso assicurare che in terra dice scende destinando
è stata anche interventi ceceni
Un pagina non dimentica
Che quella fatto efferato nazista non voglio ripetere all'infinito naziste
Avvenuto assegnato anche in terra DC Chemie
In quel poco che è rimasto
Di classe dirigente
In quel poco che è rimasto di popolo che costretto a correre sulla montagna per propria scelta per errori per meccanismi guardate chiariamo ce anche tribali e anche non tutto non è una meravigliosa metafora della lotta della libertà non c'è mai mai un meccanismo perfetto ma anche in quella sede di ceceni a Beslan assegnazione precisa non dimenticabili
C'è una discussione
C'è una discussione vera perché si teme si percepisce
Che se si tiene una strada che lo vogliono o di uscire la visione usabilità salutisti
Oggi c'è un domande che si pone un popolo di Sciuscià si può continuare a combattere per la propria libertà
Sì può essere prevedibile attraverso questa complicate sovrapposizione col tipo di terrorismo oggi
Uscito da dalla New York del duo nel settembre del due mila uno questa è una discussione non le so dare ad oggi il risultato
So dirle che questo è uno discussioni che fra quelle montagne del Caucaso insiste
E guardi che nelle grandi lotte di liberazione dei secoli della nostra umanità
Professore molto meglio di me glielo potrebbe dire
C'è sempre stata una scintilla mi permetto di dire di sogno condiviso che un po'
Non bastano i soldi dell'Emilia
Non basta oggi il credo alla Bin Laden per poter per dirne una lotta plurisecolare
Io non so come finirà
Io le sobrie perché il i segnali negativi sono questi per quanto le posso dire per quello che sono e non perché
Niente da nascondere
La presidenza mascarpone do molto indebolito
Uno degli atti più straordinari che sarebbe stato fatto per il quale quella straordinaria giornaliste
Il baglio sempre i cognomi professori quindi non mi faccio Anna però Anna sì ma io mi fermo si chiama ma c'è il verbo è sufficiente spedire stava parlando un'operazione che credo come sapete tutti il fatto che Maskhadov si presenta Service la
Perché della rissa ai trentacinque euro ventisei terroristi
Maskhadov non ho avuto di sicuro io non voglio fantasticare di sicuro hanno avuto il coraggio di provarci
E la presidenza Maskhadov si è molto indebolito
E i quarantenni esce scemi sono divisi ormai in due parti
Una parte che trova nel fondamentalismo la risposta quindi il mitra i finanziamenti
Sauditi io che vorrei ricordare che sembra quasi un insulto storie questo ex ingegnere i servizi segreti russi vaso
Che con l'Islam ha a che fare io
Poco in nulla
Sta teorizzando il califfato dell'Ossezia del del dal estende nasce scende come forma di risoluzione politica cioè si sta discutendo e sta lottando di uccidere a Beslan
Che doveva indicando il fatto che è costato solo otto mila dollari
Per cosa fare per la fondazione del califfato tentati e stante l'hashish
Qui siamo dentro
Una visione
Dove dovremmo spendere i soldi in analisi no per cercare di trovare delle soluzioni
E così solo che quella discussione esiste e non è così surreale che invece un popolo che ha una battaglia democratica
Qui è una libertà che ha sempre avuto e che gli è stata negata negli ultimi due secoli si liberi da questo dico e chiudo su questo che i soldi non sono sempre sufficienti a volte le catene si rompono
Vesna è una pagine che ha assegnato due storici
Europa Occhiuto velocemente scusi
Perché molto mi intriga ovviamente neanche all'inizio questo non gli atti e l'abbiamo portato nelle nostre elaborazioni dei parlamenti e viene questioni sovranazionali
Io lo volevo dire una cosa molto mi piace professore su questa parola d'ordine che la Cecenia io
Non ho proprio il diritto fino in fondo essendo in Senato e quindi mi viene estirpato il solo