Radon: il gas radioattivo e cancerogeno presente nel biellese con le concentrazioni più alte d'Italia

Buongiorno a tutti allora siamo siamo a Biella stampa lavorando diciamo questo è l'oggetto dell'argomento
Dove diciamo ai radicali consigliere regionale Bruno Mellano più presente dici tra l'interpellanza per la Regione Piemonte per il Consiglio regionale abbiamo anche Igor Boni presidente dell'associazione piemontese radicale Adelaide al Jam Aglietta io che vi parlo sono Riccardo stringono simula di Biella sono della Giunta di segreteria dell'associazione Alierta
Argomento di oggi quello come diceva che dicevamo del radon che è un gas radioattivo
Scoperto ovunque evidenziato già nel mille cinquecento da Paracelso devo dire la verità non sono guardato poco tempo fa su internet questa notizia
Ma per dire che è un è un argomento diciamo di vecchia data non nuovo però è un argomento che ha la peculiarità di essere tutto sommato poco trattato in proporzione alla alla chiamiamo la pericolosità che ha se pare che dalle statistiche
Mediche abbiamo l'importanza
Rilevante per il tumore al polmone come seconda causato punti fumo parliamo del venti per cento delle morti da tumore al polmone se non vado errato
Detto questo passerei la parola a Bruno Mellano che ci illustrerà
Interpellanza o comunque le altre informazioni sul caso
Grazie grazie a Riccardo simbolo agli altri amici
Di Biella ma c'è una caratteristica che ha visto l'impegno radicale in del consiglio regionale di questi ormai quasi cinque anni ed è stata quella di andare a leggere
I tanti rapporti che l'amministrazione regionale l'assessorato regionale e gli strumenti di supporto della Regione Piemonte hanno fornito ai consiglieri per la loro attività politica
Credo che non siano obiettivamente tanti i gruppi politici e i partiti che abbiamo tentato di dare sostanza a un'attività politica partendo dà i dati delle analisi noi facciamo parte di un partito il cui leader Marco Pannella sempre stigmatizzato davvero il divorzio che c'è fra la scienza e la politica
E in campo ambientale abbiamo potuto purtroppo verificare che questo divorzio è incredibilmente grave e lacerante noi davvero come consigliere regionale riceviamo quotidianamente rapporti analisi studi elaborati statistici che però finì scontò un gran parte nel cestino della carta da da riciclo in altre parte rimane rimane sul tavolo come lettera morta
Noi grazie devo dire anche all'impegno l'attività dico Boni che è anche un esperto ambientale e che e segretario della sezione dell'Italietta abbiamo tentato in questi anni di tradurre almeno Ina interrogazioni interpellanze quindi richieste di assunzione di responsabilità del livello politico regionale degli assessori di turno e del presidente Indigo rispetto ai dati che ci venivano forniti
è successo così sull'acqua sui fitofarmaci sui nitrati sul zone sismiche piemontesi su tantissimi
Temi sensibili e delicati che riguardano letteralmente la vita e la morte dei cittadini piemontesi
In un momento di grande anche feroce alcuni aspetti campagna antifumo
Dove appunto Seat
Terrorizzata in qualche modo sì
Discrimina io non sono un fumatore tutto sommato proprio escussa in ambienti dove non ci siano fumatori ma dove si discrimina in modo netto
Una consumo una scelta di consumo di cittadini siamo di fronte alla dato inequivocabile che citava giustamente Riccardo singola prima di una sostanza che presente
Garzette riconosciuto a livello internazionale comune delle settantacinque sostanze certamente cancerogene
Certamente responsabile di una notevole fetta dei tumori al polmone in Italia e quindi anche in Piemonte e su questo pare che la politica l'amministrazione non riesca a fare nulla
Non riesca a far nulla e questa commento nasce puntuale dal rapporto annuale dell'Arpa regionale rapporto appena pubblicato appena diffuso
In reso pubblico dove i dati delle Radom sono semplificati e diffusi a livello di media regionale
Media regionale che mettendo assieme otto dopo vince
Dove almeno in sei la presenza è totalmente irrilevante in significativa annacqua e far sparire
Due casi eclatanti che sappiamo essere appunto storici per conoscenza per per un problema provincia di Biella provincia di Cuneo che però di un'analisi generale di rapporto regionale dell'Arpa diventano una elemento di analisi media del problema
La cosa inquietante di incredibile che l'Arpa regionale a quest'anno approfondito e analizzato in modo puntuale la situazione
Di una Pauline Cia ovviamente non Biella non Kuchma Verbania per poter dirette sostanzialmente il problema non c'è non esiste siamo tranquilli
Invece abbiamo analisi private analisi
Significative la notizia sicuramente nota
Qua a Biella di una rivista autorevole l'importante come Altroconsumo che invece ha impostato ormai da due anni una attività di monitoraggio e di appunto analisi di campioni significativi ignora case private per verificare che non solo a Biella e la Provincia con dati più alti d'Italia ma diventa in base a questi dati addirittura un'eccezione a livello mondiale
Concentrazioni tali da giustificare appunto una caso mondiale non un caso né nazionale né regionale
Noi abbiamo come diceva singola presentato la scorsa settimana un'interpellanza all'assessore alla sanità e all'ambiente Galante Cavallera
E abbiamo chiesto che urgentemente ci vengano date delle risposte su quale lei il piano di attività come si traducono queste analisi
Ufficiali dell'ARPA e queste analisi private di alto consumo Ina
Direttive in azioni non pretendiamo che da domani si cambi la faccia
Del del territorio provinciale o regionale ma vogliamo sapere in quale direzione stiamo andando S stiamo andando in qualche direzione
La Regione Piemonte ha
Assieme alla Conferenza regionale del le regioni italiane firmato anche un poto collo d'intesa sulle linee guida per la tutela e la promozione della salute in ambienti appunto pubblici confinanti e sostanzialmente vivi non si è però usciti e non si è fatto nulla di concreto io mi fermo qua perché i dati tecnici lascio riferire da Igor Boni che appunto è anche un competente in materia
Grazie Bruno grazie Riccardo fa dunque di o qualcosa brevemente su
Perché il radon è pericoloso e in che senso è pericoloso per poi venire a due cose offre sulla legislazione attuale e infine la situazione di Biella
Allora il radon è un gas che appunto come dicevo Bruno è dimostrato è cancerogeno gas molto pesante il gas più pesante che si conosca sulla crosta terrestre
E ha quindi la caratteristica di rimanere vicino al suolo e di non disperdersi in alto
Questo cosa comporta comporta che le abitazioni pubbliche e private le costruzioni nei piani terreni nei seminterrati possono in certe situazioni è essere contaminate tra virgolette da questo gas in concentrazione molto elevate
Il radon deriva in particolare da un decadimento dell'uranio
E quindi vi è radon dove vi sono concentrazione di un ragno all'interno delle rocce in Piemonte lo diceva prima Bruno vi sono due situazioni
Da tenere sotto controllo una è quella del Biellese la Valle Cervo a particolari
Geologia che la rendono che che Giorgi ricca di Urania che la rendono
Su da tenere sotto controllo
Aggiungo io che il problema della Valle Cervo non riguarda solo la Valle Cervo ma riguarda tutta la zona del Biellese perché tutte le alluvioni su cui nasce Biella tutti quanti Paesi del Biellese dagli amico Candelo
Venne fino a Villanova Biellese
Sono alluvioni che ha portato giù il fiume cervo che quindi ha preso depositi dalla Valle Cervo riammessi in pianura quindi il problema non è esclusivo della male ma è un problema complessivo o quasi complessivo che la provincia di Biella
La seconda situazione
E quella del cuneese dove in zone più localizzate vi sono anche lì
Materiali geologici che contengono alti quantitativi di uranio e quindi
Di radon
La legislazione
Già nel mille novecentonovanta quindi quasi quindici anni fa la comunità europea ha fatto una raccomandazione precisa agli stati membri dicendo che nell'abitazione i privati il livello di radon doveva essere per di duecento Becquerel su metro cubo Becquerel e l'unità di misura con il quale si misura le concitazione di alcuni gas tra questi il radon
Duecento dicevo per le case di nuova costruzione quattrocento per le case già costruite questo nel mille novecentonovanta
Da allora molti Stati la stragrande maggioranza degli stati europei hanno adottato delle legislazioni recependo quella raccomandazione non così l'Italia l'Italia nel due mila ha fatto un decreto legislativo che parla di grado e parla di radon esclusivamente nei luoghi di lavoro mettendo un limite di cinquecento Becker a metro cubo quindi non non rispettando nemmeno le raccomandazione della Comunità europea ma limitandosi soprattutto esclusivamente luoghi di lavoro demandando ai datori io datore di lavoro che abbiamo la loro azienda all'interno di aree a rischio come potrebbe essere questo dalla quale parliamo di misurare e eventualmente se ne misura dimostrassero un superamento un avvicinamento quella soglia di cinquecento di intervenire
Per eliminare il problema
Ora
è evidente che il problema rado non riguarda tutti i cittadini italiani nemmeno a tutti i cittadini del Piemonte è altrettanto evidente che però il problema e si sta e che deve essere affrontato quindi venendo alla situazione del Biellese
Bruno prima parlava dell'ARPA l'ARPA negli ultimi tre rapporti sullo stato dell'ambiente non solo l'ultimo sostanzialmente non cita il caso di Biella e il caso di Cuneo
Quattro anni fa nel rapporto di quattro anni fa vi è
Segno
Di di misurazioni fatte dall'Arpa anche nella provincia di Biella ed anche nella provincia di Cuneo misurazioni che sono concentrate soprattutto nella Valle Cervo dimostrano sostanzialmente che il cento per cento delle misurazioni fatte sono al di sopra dei ribelli della raccomandazione e la comunità europea
Peccato però che
Di questi dati
Non vi sia più segno nei rapporti sullo stato dell'ambiente successivi quasi che il problema rado non vi sia più se uno legge rapporto di quest'anno
è abbastanza paradossale in una Spagna Ginetta si parla di rado si approfondisce mettendo propri dati della Città di Verbania che dimostrano ovviamente che io vado non è un problema per Verbania
Il biellese cuneese non sono citati man propriamente prova Maradona esiste la rivista Altroconsumo che anche questa già Prut prima Bruno Mellano citava a per due anni fatto invece uno studio
Che non ha non avrà un valore statistico pazzesco sono mille e trentadue analisi in Italia che dimostrano per due anni consecutivi che la provincia con il maggior con la maggior concentrazione di radon è Biella ed è la prima di gran lunga c'è la seconda provincia che Viterbo si piazza
Con concentrazioni medie che sono metà di quelle di Biella
Venendo ai numeri
Dai valori rilevati dalla rivista da questa ricerca di Altroconsumo Biella a valori medi di circa mille e cento Becquerel su metro cubo
Valori medi mille cento rispetto a quei duecento quattrocento che ricordavo prima la raccomandazione
Fino a un valore massimo
Rilevato di quasi quattro mila e seicento Becker al metro cubo in abitazioni private ecco non lo specifico sono mille trentadue analisi rilevati in abitazioni private non i luoghi di lavoro
Quattro mila seicento che oltre dieci volte il limite massimo della raccomandazione della Comunità europea
Ora
Cosa chiediamo noi molto semplicemente chiediamo che di questi dati
Si tenga conto io vado non è un problema di oggi lo ricordava prima recandosi in cura dal mille cinquecento se ne conosce l'esistenza
Ah Diellas molti sanno dell'esistenza del radon le stesse amministrazioni hanno fatto delle campagne di di misurazioni e notizia recente il ventitré novembre due mila e quattro la Giunta comunale di Biella a approvato un provvedimento che
Di nuovo
Praticamente dice che bisogna iniziare a fare a tappeto un controllo sulle sull'edilizia sto scolastica degli asili nido e scuole elementare delle scuole medie per misurare il livello di rado
La nostra polemica la nostra richiesta e innanzitutto nei confronti della Regione Piemonte la Regione Piemonte
A tramite l'Arpa in mano tutti i dati a disposizione per la situazione dell'ESA per la situazione che cuneese ha firmato un protocollo d'intesa d'intesa con lo Stato in cui si impegnava nel due mila uno
In specifico sul radon a predisporre dei piani d'azione quando vi fossero dei superamenti di queste concentrazioni noi chiediamo all'assessore all'Ambiente addosso alla sanità di predisporre questo piano
Ora il radon è un problema ma è anche un problema relativamente di facile soluzione intanto riguarda come abbiam detto solamente i piani terreni e quindi non è il problema di tutti i cittadini di bella ma di una piccola percentuale dei cittadini di Biella
Che vivono in particolare situazione i piani per l'India e la Provincia ai piani terreni o in case magari con con la con stanze che stanno parzialmente interrate e via dicendo vi sono studi e applicazioni fatte in tanti Stati europei che dimostrano che con una spesa e ho letto in alcune situazioni sta sui fra i cinque mila euro si può risolvere il problema semplicemente aumentandola reazione dei locali
Quindi ci sono due aspetti il primo sistemare le case esistenti quindi fare delle ristrutturazioni che consentano di aumentare la reazione del bilocale al piano terreno seminterrati e di impermeabilizzare contemporaneamente all'interno all'e sterno
I locali interessati da questa altre con ciò alte concentrazioni in secondo luogo fare delle normative che impongano nelle aree a rischio che quando si fa una nuova costruzione di siano le caratteristiche che possano evitare queste alte concentrazioni del radon però ora da quello che ci risulta la regione Piemonte non ha fatto a livello regionale nulla noi chiediamo semplicemente che di questi dati si tenga conto è vero che il gas e inodore è vero che il gas non si vede e nessuno si accorge di respirare lo però è altrettanto vero che il gas c'è e quindi urge e uccidersi uccide perché non è paragonabile alla danno creato dal fumo il fumo vince di gran lunga sul radon nella come causa di morte i polmoni
Di capre per cancro ai polmoni però al secondo posto distanziato ma c'è il radon in Italia e sempre guardando i dati dell'ARPA si vede che Biella ha un'incidenza di cancro ai polmoni che superiore di tutte le zone circostanti io non so dire se questo sia collegabile a Maradona non non non ne ho le conoscenze ovviamente però un dato di fatto che la zona del Vercellese laddove la Valsesia la zona del torinese hanno valori di cancro ai polmoni minori di quello che c'è nel Biellese aggiungo anche per
Perché il vero che cambio polmoni in Piemonte colpisce soprattutto il confine Piemonte Lombardia
Per motivi io non so spiegato a questa è la realtà attuale piemontese pro subito dopo quest'alta incidenza che passa dal Verbano all'Alessandrino su tutta la linea di confine con Lombardia il biellese si posiziona una posizione
Di di di incidenza notevole che deve essere considerata potrebbe essere collegate non lo so dire però potrebbe esserlo
Direi che mi posso fermare qua ci sono altri dati che si possono dare
Non so Bruno se vuoi ancora dirà qualcosa sì io volevo Franco due commenti politici perché appunto
La nostra azione informata
A muoversi sulla base delle analisi dei dati dei contributi degli esperti e però non vogliamo fare dell'allarmismo questo non è obiettivo politico nostro non è utile e non è neanche giusto e necessario
Dopodiché occorre però
Quale militante di un partito che grazie ad una campagna referendaria aveva fatto nascere
L'Arpac l'agenzia regionale per l'ambiente staccando la come forse ricorderete dall'ASL e in qualche modo definendo competenze nuovo cercando di valorizzare nuove professionalità occorre appunto prendere atto che anche in Regione Piemonte l'arte è diventata un organismo burocratico immenso con mille cinquecento dipendenti a livello regionale e che
E la a una attività molto a macchia di leopardo per cui abbiamo attività ottime io voglio dirlo oggi pomeriggio saremo accusato la faremo una simile conferenza stampa alcuno all'Arpa di Cuneo anni fa autonomamente ha studiato il radon
L'unico problema che la relazione il rapporto è rimasto nei cassetti fino a quando un consigliere regionale qualche mese fa
Nell'anno sottoscritto è andato a chiederlo per farlo tirare fuori e non rientra nei nelle relazioni annuali dell'Arpa regionale
Abbiamo in base ai dati delle fonti di acqua minerale in provincia di Cuneo ma non solo con concentrazioni di contaminazione da Aradam altissime
Evidentemente non riveste più come esisteva una volta la dicitura sulla bottiglia di acqua radioattiva perché sembrava fosse addirittura commercialmente interessante all'inizio del secolo ma come ultima e se l'acqua radioattiva e la paghiamo pure Tara
Sulle scuole e sugli edifici pubblici su questo la Regione ha un ruolo possiamo intervenire senza appunto fare allarmismo ma facendo delle degli incentivi cercando di trovare delle modalità per almeno per quanto riguarda le strutture pubbliche
Passare dal monitoraggio a quegli interventi minimi in alcuni casi anche banali di costruzione di intercapedini di costruzione di idee sistemi di areazione terra abbassare dimezzare
E in alcuni casi anche totalmente abolire la presenza di radon nelle strutture
Noi abbiamo presentato l'interpellanza urgente l'abbiamo già sollecitata e cercheremo di farci dare speriamo entro fine anno o comunque entro questa legislatura te al termine una risposta precisa dei assessore alla sanità e all'ambiente ma subito dopo con in mano la relazione
Che penso di poter dire sarà sicuramente corretta perché in genere
Appunto c'è un rapporto di correttezza con gli assessori e quindi il poleman non si potrà essere sottovalutato né né Gatto andremo dall'assessore regionale all'Urbanistica e all'edilizia pubblica Franco Maria Botta per chiedere
Di passare
Dall'analisi a dei fatti concreti
Questo è un impegno che prendiamo è una cosa che si può fare e
Secondo me non ci sono veti o in qualche modo
Possibili risposte negative il problema è che occorre affrontare la questione affrontarla con delle risposte possibili
Ovviamente non è che si può invitare un'intera popolazione abbandonare decoder case perché contaminate dal lato ma si può sicuramente intervenire intanto con l'informazione
E poi come quegli interventi che sono anche anche in alcuni casi neanche troppo costoso e quindi quello e ed a fare ed a fare subito
Per quanto ci riguarda
Questa iniziativa rientra in un'attività generale che come radicali abbiamo voluto fare poco sul campo ambientale partendo dai dati delle analisi che sono pubbliche
Perché altrimenti davvero la politica non ha non ha più senso e si fanno appunto cosa magari di Spoto di interventi pubblicitari ma poi non si va al sodo del problema questo è un problema cercheremo di portare il nostro piccolo contributo per impostare un è una soluzione
Se ci sono domande
Oltre intitoliamo qua poi
Giornalista della Stampa a alla faccia
Di uno che vuol fare una domanda
Al figlio della stampa io ho questa domanda visto che poche per buoni visto che ha citato un mucchio di dati ecco dove sono state fatte queste analisi nelle case del biellesi che zone e la seconda domanda è che visto che ha citato del siccome vado è dietro le rocce
Ed è molto volatile no come aveva detto materiale alluvionale trasportato dai dai torrenti
Non ci può essere da un lato negli alvei dei torrenti ci potrà essere materiale leggermente radioattivo
Che ci sia un po'del malato nettamente non risulta
Allora rispetto ai dati di Altroconsumo non so rispondere perché la rivista Altroconsumo non non dice dove specifico sono stati presi parla di provincia di Biella dato nella provincia di Biella
E invece cita questo dato massimo di quattro mila quali seicento nella città di Biella non dice don questo sì invece rispetto all'altra cosa
Non è così perché il radon è presente nelle rocce
E ma tre tutti materiale alluvionale su cui sta Biella sono frammenti di roccia
Ma terminali sono il tutto talmente frammenti di roccia mi dica di no perché a qualsiasi
E tutto terrò alluvionale la città di Biella dalla città di Biella fino la provincia di Vercelli il cento per cento il terreno alluvionale gran parte di questo terreno proviene dalla Valle Cervo
In Valle Cervo c'è il Plutone granitico la roccia che alla partenza di Plutone granitico copre sì sì sì sì studio particolare puntualissimo si trova da lei dove si vede e
A
Aria è la vediamo di questi Paesi di una certa un certo punto Della Valle del Cervo affiora oggi sono prepensionamenti
Radio che all'utilità e dichiarati sono molto cioè secondo studi che ospita dibattiti puntualizzano non hanno mai evidenziato
Qui dove ci troviamo in questo momento da altre parti undici studi che sono stati fatti da una presenza
In quello che dico e intanto vede dalla Provincia cosa vuol dire certe questo mi serve chiedo all'altro con sé fra però il il dato invece concreto Della Valle Cervo per esempio l'Arpa ha fatto dei rilievi in Valle Cervo
No però si parla dall'usanza fino allo sbocco con Biella il cento per cento tranne uno oltre Rosazza approda Rosazza a Biella il cento per cento dei rilievi supera i limiti da raccomandazione europea
Perché il Plutone Della Valle Cervo che questa particolare Geologia nasce da dopo Rosazza fino a Biella copre non so due terzi da Valle Cervo
Poiché vi siano differenze radioattività è certamente vero ma il problema della radioattività comprende tutta la media la Bassa Valle Cervo tutti i sedimenti che sono stati portati dal cervo da questa da dalla valle nella pianura
Hanno la radioattività da dove son partiti evidente che l'alluvioni mescolano i sedimenti quindi però se abbiamo dei dati di quattro cinque mila Becquerel a metro cubo in Valle Cervo supponiamo perché ne lo sappiamo tutti perché l'Arpa dice oltre ma non dice quanto comunque ci possiamo aspettare e in pianura non siano quei quattro cinque mila fanno i due tre mila però problema esiste sicuramente poi basta fare le Sempio del dato massimo che viene dalla Città di Biella Città di bella e su antica alluvioni del torrente Cervo e guarda caso quel dato massimo il proprio sull'antica luglio nel torrente Cervo quindi il problema c'è al cento per cento poi adesso Biella per fortuna il Comune farà questa analisi in tutti gli edifici scolastici della città che statuti su depositi alluvionali sì i risultati del vedremo che cosa dicono io sono convinto che diranno che viene almeno nei ovviamente nei nei seminterrati nelle zone al piano terra alte concentrazioni di radon
Comunque questo lo vedremo posto il prossimo coi prossimi risultati
Io sottolineo l'importanza lo faccio perché di questa decisioni questa delibera del Città di Biella che peraltro molto recente del ventitré novembre delibera cinquecentotrentotto in cui decide più di fare un monitoraggio a tappeto di tutte le scuole
Io credo che questo anche questo strumento questo monitoraggio dovrà essere la base del lavoro che vogliamo fare in Regione e quindi lo voglio dire ringrazio l'amministrazione di Biella per aver cominciato un percorso che mi sembra andare almeno nella direzione giusta
Con alto consumo noi non abbiamo appreso ancora contatti ma l'idea è proprio di di sentirli per verificare con loro
No l'attendibilità perché la rivista sicuramente out autorevole e attendibile ma le modalità perché poi sappiamo tutti delle analisi tutti i sondaggi che si fanno hanno anche una valenza in base al ai criteri adottati però direi che per quanto mi riguarda io mi sento assicurato e
C'è otto nella mia azione di consigliere regionale per l'autorevolezza della rivista soprattutto perché l'autorità autorevolezza da rivista rispecchia poi
Dati e analisi che la stessa Arpa in questi anni apprezzo Bocconi comunque
Autorizzato a
Alle gioie come come autentica
Il problema è a questo punto passare
Effettivamente dall'analisi ha delle iniziative a delle attività
In America
Una casa che è costruita in una zona dove è presente il radon a un valore commerciale minore che una casa dove non c'è radon perché se in Italia trenta mila persone muoiono di tumore al polmone e statistico ufficiale chiede dicono che dai due ai sei mila sono morti collegati al radon
Forse
Anche il valore di una casa non bonificata della donna e una casa che Valentino perché è più pericoloso perché ci abita questo è un dato su cui io
Invito a ragionare indichiamo la Regione apprendere
Atti conseguenti
Grazie grazie sì
Allora ringraziamo gli intervenuti colgo l'occasione come abitante in via il latte alle dirette
Ho ammirato dal mio quarto piano dove spero non ci sia radio uno scavo di tre piani sotto terra di un parcheggio al centro della città spero anch'il parcheggiatore dice divertenti quando usciranno le loro macchine dal parcheggio creando il finestrino visto che di terreno alluvionale ne ho visto portare gli apparecchio comunque un'altra il problema esiste solo diciamo se uno passa non è un problema sirene che nelle chiavi accettazioni terrore o se sono stati fatti veri Levi rilevamenti e probabilmente sono stati fatti nelle case dove ci si abita
Approfitto solo carriera che quali ella è stato fatto una grande mobilitazione per una diciamo un pericolo incombente che era l'inceneritore che fortunatamente è l'abbiamo scampato
Perché non avevamo garanzie che fosse anche fatto a regola d'arte nel posto giusto eccetera mentre questo che un un un regalo che ci ha fatto la natura deve essere adeguatamente affrontato non chiediamo altro che di
Di farlo ecco e grazie a tutti arrivederci alla prossima
Già