Cecenia: l'ultima guerra coloniale europea

Buonasera
Volevo fare l'utente
Siamo molto più di uno numerosi di quelli abbiamo previsto di avere ospite stasera alla nostra conferenza stampa dall'ombra conferente al nostro dibattito
Io ho dato una nell'ano sono regionale dei radicali di terra dotazione care colleghe lieta finalmente hanno dato vita
Accordabile coordinatore dell'Art Club Med Julia club legata alla ditta linee
Sui iniziativa gruppo Cobra ripetono Baudino abbiamo voluto appare qui per vera a cui ho avvertito dibattito che sta con trenta comma alcuni ospiti due importanti importanti soprattutto perché profondi conoscitori dell'argomento Cecenia regna l'ultima guerra coloniale europea questo il titolo che abbiamo voluto dare alla pirata
Ne parleranno con noi voglio dire un quinto è un ex parlamentare europeo radicale già perché il taglio del Partito Radicale transnazionale Marco buttino abbia professore di Doria
Per le lotta orientale angina pectoris non è una
E perde un grande conoscitore dell'alga centrale
E Carlo Benedetti è un giornalista e che tra le tante cose che a patto nell'attualità nella sua deprimente lavorativa a anche recentissimamente pubblicato un un libro dal titolo chi comanda a Mosca ed è edito da data
La nostra intenzione era cominciare la virata con un video con una importante documentario di Debbie magnanimità e di denuncia di quello che sta succedendo ingegna in questi anni in queste ore
Abbiamo però un po'Lima tecnico quindi temo che il dito dovremmo lasciarlo al Pondo dell'avverata tutte riusciremo a far partire le macchine
Nel frattempo qui con noi direi a lunedì aprire e di introdurre la sperata
Anche perché la grata ottenuto il patrocinio della città di Cuneo abbiamo qui con noi dice il sindaco
Un amico ma anche una compagno di parecchie iniziative ormai non è la prima volta che una velata con noi radicali una serata in cui io ci si occupa di temi importanti non per Popper legati alla questione amministrativa locale ma che comunque incidono sulla opinione pubblica incidono sulla piccoli centri cittadini do la parola all'avvocato Mauro mantenuti
Telaio voglio molto rapidamente portarmele il saluto e l'amministrazione spiegarne il perché abbiamo definito di dare il patrocinio per venite attiva mi corre l'obbligo ringraziare alcuni compare per la cui organizzazione corre l'obbligo di aprire ingraziare sia che proverà e dagli effetti eccolo lì immersa
Questa iniziativa non rientra evidentemente all'interno tematiche locali ma comune anche compito diciamo così di natura culturale politica più generale riflettere
Su un argomento come quello della Cecenia in questo momento ci è parso iniziativa oltremodo opportuna oltremodo opportuno anche perché no è nei mesi scorsi è seguito da ladri per la che abbiamo avuto occasioni dovrebbero giornali e di ascoltare la previsione molte valutazioni in modo
Molti commenti su questa vicenda poi come spesso capita nel nostro mondo creative di uno Murdoch continua di informazioni l'argomento è di nuovo
Sparito dalle cronache
E rischia di diventare uno dei tanti argomenti che ricompare soltanto in occasione eclatanti
Il titolo è un titolo molto indicativo temi all'ultima guerra coloniale europea
Nel reticolati il Siena è tutta quanta la posta per uno come sottoscritto che vede ancora
Osservazione carta
Ora perdonare forse è il caso uno dei casi più
Intesa anche dell'eredità dello sfaldamento dell'ex-Unione Sovietica ed è diventato un po'il a il momento su cui governo russo col Governo che soltanto alcuni nostri rappresentanti nazionali riescono a definire come Governo pienamente democratico ha cercato di ricostruire de di costruirsi una tavolato una legittimità internazionale dall'altro con questa redditività internazionale offrire Oscar
Casa e valore basti pensare che altre essa offra parliamo sappiamo grazie tenne a
Diventata e una zona importante passato anche di oleodotti e quindi alla zona strategicamente importante a questo si aggiunga il fatto che media internazionali è questa politica dello scontro di civiltà ha fatto affinché
Fatta spesso attaccherebbe appena era affidata al terzo affatto questo
Per fare grande divisione no fra l'Occidente e il mondo islamico pensate soltanto quanto è capitato durante la fase di pietà quando a fine sembrava che addirittura vi fossero degli arabi che Alketa mischiati del comando potrebbe non si verifica a destra
E cogli appeso e capitanata trentasette aree a metà strada comunale che si farà dopo federati al momento dell'estrazione ed età prefissati
Sì proprietari di formare dei momenti di riflessione su argomenti così importanti orfana veramente avere giusto per fare far comprendere Sofia venendo ciò che sta avvenendo sia assolutamente fondamentale assolutamente fondamentale anche perché la conoscenza
Anche solo minimamente approverà profondità di queste vicende ci permette
Comprendere aldilà ribatte Carlo vediamo o
Sarà ma era poi la
Certo tipo di politica interna tra che porta a fare più affini
Propagandistici o di supporto Riccardo scelte politiche in particolare degli Stati Uniti piuttosto che diverrà riflessi sta di fatto che nell'Europa un'Europa che sta per firmare dopodomani
Se non sbaglio la il la Costituzione la nuova Costituzione europea questura che segna Loforese
E popoli
Valore
Fetale fa fa parliamo ad Arafat Senafè aggreghiamo farò galassie
Sia da parte di utilizzassero ritmo successo per la in modo terziaria accettare che si
Non rispettoso
Dopo essere
Purtroppo
Garda Verona Paolo Mantelli anche
L'attenzione la disponibilità che fin da subito a voluto liberare operata questo in conto e come dicevo prima in conto che dopo ho portato proposto dalla club che la rivista Limes
Fa nascere sul sul territorio abbiamo scoperto che a cui non c'è un club Limes Cuneo ne è coordinatore Stefano Baudino avvilente introdurrà la serata con
Appunto l'introduzione del tema e del sì del argomento
La Campania ha detto costituisce per l'Occidente fondata da parlamentare dal diamo dopo l'undici settembre eletta come pagata Matino al petrolio
Anche che poi trascorrere più la luce detiene per quindici credenti perché in tutta la carriera per i Mondiali
E non facendo parte dell'OPEC Capannelle non è tenuta a prima aveva un titolo un tipo di preti
Dato che ignara presenta anche e soprattutto per la Russia una e per l'Occidente dalla che è fondamentale il rapporto della Russia con l'Occidente mai che rivolta dopo il poeta un grande impero paterno con la Russia EP orientare dei paesi occidentali oltre che tentare dei pediatri tutto l'Occidente dal Milano che dovrà che impera anche prima sempre avuta la propria critica nessun Paese occidentale una per una parte di quei tanti parametri son troppi ritardi anche per una partita allertati esempio la parola popolo alla critica in Russia ciò avviene dato bloccato la quota di parlando riportano chiaramente lo scopo tra lotta di questo incontro e approfondire oltre che a corte che cena che a parte Ripa mal definita terrà a cavallo Calarga Europa Contini cultura patemi d'animo islamismo e la poetica e la Russia la Russia che forse intera Europa otterrebbe andrà mai ma dopo questa Russia come si rapporta con la corte europea
Che ha detto alla Comuna Baires pratico ma livellata tanto dovrebbe dimenticare non dovrebbe dimenticare che da una parte e due data federalismo Baluta talmente bravi da recuperare tale presenta liste che scritta poco dopo la parola adesso a Bolzano
Gabriel Garko che però da un vino avevamo previsto pronto un bivio ma vediamo di riuscire a vederlo dopo il video era ammassato in Cecenia
Il video che accusa una recentissima documentario francese in una regista francese che prende spunto o da immagini registrate direttamente dall'esercito russo
In un'azione punto normale di repressione induce speriamo di vederlo dopo introduciamo quindi subito il dibattito che a questo punto va un taglio Ponente più
Accademico meno di di complimento come avevamo pensato rispetto alla testimonianza della del video chiederei subito a Carlo Benedetti per la sua profonda conoscenza della Russia di Mosca del
Del potere
Moscovita e
Come ritiene in un quarto d'ora di riuscirà delinearci quali sono secondo lui secondo il suo punto di vista le questioni fondamentali che stanno alla base di questa tragedia che sicuramente tragedia
Europea
E lo vedete
Vedo da questa
Fotografia che qui alle nostre spalle
Perché non meno di quindici giorni fa io passeggiavo per queste strade di Groznyj
Ero andato a Mosca per motivi di lavoro e grazie ad un mio vecchio amico e compagno biodiversità Mosca sono riuscito a raggiungere inverosimili
Per l'immagine queste cioè non c'è da aggiungere altro
Crostini che era de una città russa nella tradizione nella costruzione e nell'architettura
Nella sua Geografia
è stata rasa al suolo come li dice come Dresda
E fa impressione arrivare in una cittadina come recita come Cuneo vedere questa immagine capire che dietro a quelle macerie c'è un popolo che vive ancora
Io sostengo
Apertamente
Anche se confesso il mio amore per per la Russia della storia russa per la per la cultura per la letteratura
Son vissuto grazie al giornale per il quale scrivevo cioè l'unità vissuto per oltre ventitré anni a Mosca quindi quando uno vive in una città in un paese per venti e più anni è chiaro che qualcosa di questo paese amato alimenti fuggire poi non vedendo la vodka quindi lo amavo anche per altre cose e quindi non
E allora dico subito che in i russi stanno attuando in Cecenia un genocidio
Questa è la realtà e su questo io sono disposto a scontrarmi con chiunque perché quello che sta avvenendo in Cecenia
è un massacro di un'intera popolazione attuato da un governo che ieri era il governo di Eltsin oggi e il governo di Putin ma quello che a me ancor più preoccupa è che questo massacro che si sta attuando giorno per giorno
Matematicamente
Viene accettato dalle cosiddette democrazie occidentali Italia in primo luogo se si tolgono alcuni articoli della grande stampa alcuni reportage alcune cose scritte e dette
Per il resto Putin l'amico Putin
Per il resto la Cecenia non esiste esiste la grande Russia degli affari per cui si va a Mosca in delegazione con le grandi compagnie a fare affari ma nessuno parla della Cecenia
E allora si parla di Beslan nella tragedia di Beslan
Però la tragedia di Beslan non è che l'ultimo atto di una tragedia che dura da anni
Dietro a quelle mura ci sono cimiteri con centinaia migliaia di bambini ceceni sepolti
Ora io non voglio
Dire che la pratica di persona non è stata una tragedia lo è stata a di Beslan ce ne sono centinaia solo che sono avvenute in terra cecena e quindi in una zona di guerra
Dove la guerra portata avanti dall'esercito di Mosca
è una guerra ad armi impari perché sui cieli di Grossini e delle colline nelle montagne della Cecenia volano i MiG dell'armata russa
Per le strade della Cecenia camminano i anche i carri armati dell'esercito dell'esercito russo
E allora
C'è anche un cambio
Di di definizioni il ceceno e guerriero
Ma il ceceno non è partigiano ceceno è un terrorista
E allora l'undici settembre americano è stato l'ancora di salvataggio diciamo così
Io
Senza accentuare questo aspetto però è stata l'occasione per la Russia di Putin per dire
Lì ci sono i terroristi e quindi siccome il terrorismo non è solo ceceno ma è Al Qaeda e Bin Laden eccetera quindi noi ci uniamo all'Europa ci uniamo al mondo nella lotta contro il terrorismo quindi ceceno sinonimo di terrorismo
E allora andiamo a vedere se è così io ritengo poi meglio di me parleranno professore Sperto di quei paesi di quel mondo di quella storia
La Cecenia è stata sempre da sempre
Anti russa cioè contro l'occupazione della Russia
Basta scomodare le cronache di quegli anni le cronache pre rivoluzionaria ma basta andare a leggere Puskin voler Montottone Potocki o Dumars
E scoprire quello che oggi sta avvenendo cioè che sempre l'esercito russo esercito zarista si è scontrato contro la resistenza orgogliosa dei ceceni
Poveri bistrattati umiliati deportati ai quali è stata tolta la loro lingua gli è stato imposto l'alfabeto Cirilli con la lingua russa
E quindi questo popolo ha sempre combattuto contro l'Unione Sovietica ma non per un fatto ideologico o politico-diplomatico per un fatto che la Russia già ristagna e imperialista del periodo pre rivoluzionario
Si è comportata nei confronti della popolazione cecena come una potenza imperialista che ha dovuto sempre contenere la rivolta
E finché c'è stato Stalin la repressione in Cecenia è avvenuta in modo pianificato regolare e silenzioso
Perché se in una zona di montagna sento una zona lontana dal centro dal centro moscovita è chiaro che le notizie non arrivavano alla Cecenia è stata sempre oggetto di una rivolta
Questa rivolta esplode nel momento in cui Eltsin decide di farla finita
E decide con quella famosa frase quando Eltsin dice prendetevi più indipendenza di quanto potete perché era una frase per dire distruggiamo l'Unione Sovietica a questo punto i ceceni ricordo benissimo noi ci prendiamo la nostra autonomia e cominciamo la nostra battaglia di indipendenza
Putin si allinea sulla strada di Eltsin e dice scorre Remo i ceceni anche nell'ultimo cesso lì uccideremo cioè proprio una distruzione sistematica quale è la svolta quale la futura la possibile svolta io ritengo che non c'è soluzione ecco perché io parlo di genocidio programmato e organizzato
Perché se per caso la Cecenia ottiene l'indipendenza
Si si mette in moto un meccanismo forse a a lunga scadenza a venti anni a trenta o a cinquanta un meccanismo di disgregazione della stessa Russia perché la Russia noi parliamo di Russia ma in realtà dovremmo parlare di Rossi è tant'è vero che quando si parla del patriarca civili il patriarca di Mosca e di tutte le Russie cioè un plurale
Tutte le Russie significa nuovi il Tatarstan significa all'Estremo Oriente significa dalla Repubblica delle montagne del Caucaso significa la Jacuzzi a sino siano quelle cento realtà
Ognuna delle quali punta evidentemente ad avere una sua autonomia e avendo il petrolio i diamanti l'acciaio
Il legname eccetera eccetera
La Russia non può quindi accettare la secessione cecena
Può accettare una forma di Repubblica autonoma
è una è una finzione
Quindi io son molto
Pessimista sul futuro diplomatico di questa di questa guerra tant'è vero che la guerra continua ogni giorno continua che la colpa dell'Occidente è immensa
è immensa perché l'Occidente chiude gli occhi a questo che è un Vietnam che avviene sotto i nostri occhi
Noi ogni sera sentiamo le notizie dall'Iraq giustamente sentiamo le notizie dal fronte israeliano palestinese ma non sentiamo il bombardamento che avviene nel cuore e l'Europa cioè non in Iraq ma qui a portata di mano a un'ora di volo da Mosca
Dove è in atto punto quello che io chiamo un genocidio
Grazie grazie davvero per questo primo contributo Italo Benedetti
Ed avevo anche come l'esperienza vissuta
La recente visita
Potuto
E se il primo testimone di questa
Do la parola resta Marco buttino professore appunto riapre il violino visto che per l'Europa orientale ma esperto anche gli altri agenti
No
Penso a tutta la redazione del Manifesto
Io sono d'accordo sul titolo di queste cose
Se non sono d'accordo sul fatto purtroppo non sono d'accordo sul fatto che questa sia l'ultima
Coloniale
Perché ce ne sono altre imposte purtroppo non siamo nemmeno sicure che quest'
Ideata in cosa sono come le città italiane sono
Perciò secondo me è l'ultima
Coloniale purtroppo
A parte questo riguarda il titolo frazione date anche alta il dovrei parlare di Cecenia poi partendo alla Cecenia allarga il discorso la Russia quella che poi riscosso
Cosa c'entriamo noi con tutta quella cosa lì
Lo devo fare in modo telegrafico terzo scusate imprese nelle discutiamo meglio la prima considerazione tattiche le cure
Quello che capita in Cecenia è un fatto in qualche modo del male fino diciannove il male fino agli inizi degli anni novanta
In Cecenia come il altrettanto in tutte le altre parti dell'Unione Sovietica capita un processo di questo ti il lo Stato centrale crolla lo Stato centrale da tempo non è in grado di controllare l'insieme del territorio sono
La
La crisi delle istituzioni dello Stato fanno sì che è i territori nazionali dell'Unione Sovietica e si inizia a ragionare su come chi governerà ecco senta l'Unione soli
E dei abbastanza naturale comprensibile senz'altro non solo ceceno il fatto che quando si inizia questa discorso che al discorso ultra legittimo
La situazione è tale per cui si aprono degli spazi di democrazia politica del fisico sta invernale che intercettazione Narcan si presenti un gruppo politico locale nasca una leadership locale che qui va be insomma la carica anzitutto è stata provocata da Mosca in secondo luogo noi cercheremo di tornarci nel modo possibile questa viene ovunque nel territorio sovietico con ENEL piccolo problema rimette un problema gigantesco che in alcuni posti poi doveva andarci da solo possibili in altre molto di nel caso di cecena ci sono due particolarità
La prima particolarità e che il passaggio all'indipendenza non viene concessa perché diventeranno autonome tutte le repubbliche che avevano lo status di Repubblica
Le sette liste sovietica e non le repubbliche come la Cecenia ossia che fanno parte direttamente della cerchia più stretta che la Federal
Diventa autonoma la Russia nel novantuno ma non la Cecenia che sta nella Russia le la Cecenia resta parte di questo territorio qua la Federazione una perversione
Come dire non prescelta e li Senepa ne fanno parte fa parte tutto il territorio e Mosca governa sul fatto che nessun tetto del territorio si
Sottragga questa federazione
Ci sono altre tendenze autonomiste all'interno della Russia delle nel territorio nazionale interno alla Russia
Che all'inizio gli anni Novanta sembrano quanto esclusivi come il caso del Tatarstan ma poi si calmerà hanno con un accordo con Mosca in generale l'accordo non vi è prova che ha che fare con le insegne di oggi
L'accordo è rinuncia di fatto l'autonomia politica
In cambio di
Un i
Trattativa un contratto economico con Mosca che permette a livello locale di usare una parte notevole delle risorse naturali del posto
Qual è la quota di petrolio che viene gestita da mosche quale a livello locale diventa come dire uno dei terreni riprenda contrattazione allora in Cecenia e quindi continua la specificità non è questo il livello d'intesa a cui si era giunti se non si raggiunge un livello d'intesa in questo tipo la specificità cecena che sta dietro ma su cui guarda l'orologio non posso entrare in merito sta nel fatto che un po'
è un po'però poi
Lasciamo perdere il passato perché sennò diventa troppo lungo e radicale Claudia a a monte di quello che capita c'è una storia cecena che è una storia di come ha detto Benedetti una una storia particolare perché è una storia d'un lungo conflitto e di una normalizzazione mai avvenuta della situazione cecena nel passato quando si arriva all'autonomia l'autonomia delle gambe di su cui marciare che è una popolazione che sovietica come le altre ma non con una qualche identità
Con una differenza rispetto alla Russia ripensa sta nel fatto di questa storia ma questa storia è una storia non ideologica perché in quegli anni tutte le élites nazionali inventano le parole nazionale appunto sia tutte le idee nuove leadership politiche dicono questo nostro territorio dove vivevano i nostri Agliardi
Da millenni e millenni la nostra grande cultura oppressa dalla Russia eccetera eccetera ovunque c'è questa retorica nazionale delle origine eccetera
In Cecenia c'è oltre a queste una cosa più concreta
La leadership politica se voi guardate composta da persone che sono nate in Kazakistan il la popolazione tutta quanta è stata deportata rapina nel durante la seconda guerra mondiale in Kazakistan soprattutto ma anche un po'vecchie stanze parte morta durante la deportazione che durata lungo tempo e e soprattutto è morta nel primo periodo di arrivati in Kazakistan perché le condizioni in cui li hanno messi erano invivibile
Questo pasticche la leadership cecena non abbia un discorso solo retorico che riguarda il gli antenati ma è un discorso di dire una deportazione che riguarda strettamente la propria vicenda personale nel fare delle proprie famiglie questo è rilevante presso la popolazione cecena può essere una popolazione molto divisa
Perché ha una popolazione di montagna rivive in balli raggruppamenti
Di valle prezzo più più stretti e più per una popolazione molto segmentata però come dire a una Porter cosa in comune che è quella che questa esperienza dirette
Inizia
La parte della dell'autonomia e l'autonomia viene si cerca nel modo più cauto possibile
Come possiamo immaginare anche qui con il buon senso i ceceni pensano qual era la persona più importante della Cecenia che girava in territorio sovietico siamo alla fase di passaggio
La persona più celebre è un certo Dudayev perché era generale dell'esercito persona che era stato in vista anche nella guerra in Afghanistan eccetera e Pardi questo persone illustrare il proprio Presidente
E poi il presidente durerà poco in carica sia perché tre anni dopo viene ucciso da una bomba che ha raggiunto il suo telefonino la bontà sta trasmessi demandate da il per l'esercito russo e quello che stava capitando a il fatto che la l'autonomia è stata negata la Cecenia è iniziato prima una pagina di boicottaggio economico alla Cecenia ossia della Russia una parte di se stessa
Che poi si era trasformata nel novantaquattro in due
Il percorso che mi interessa segnare ma non perseguire né tutte le vicende dal punto di vista ceceno e questo che anche questo se volete è un aspetto per tanta stima e altre situazioni nazionaliste c'è un discorso che si deve radicalizza il primo discorso al discorso come dire molto moderato
Poi la guerra ovviamente sconvolge questa cosa ma nonostante questo si apriva una trattativa di pace che riguarda la soluzione formale dell'autonomia cecena
Per dire è un accordo che dice fate quello che volete ma non ditelo ad alta voce se non mettete le bandiere dell'autonomia ma di fatto insomma governata di un po'qualitativo sta questa accordo di fatto salta nel novantanove quando riprende la guerra in Cecenia e nello stesso tempo un la leadership più radicalizzata
Quando riprende lo sconto con Mosca ovviamente diventa ancora più radicale
Se un
Nuovo presidente eletto che Maskhadov qualche eletto con elezione controllate dal Comune di dal
Dalle ruote dall'Europa che della Russia che dicono che regolare nonostante questo la situazione con la Russia diventa più difficile
E il Maskhadov deve adottare un linguaggio sempre più islamico Dudayev
Generale sovietico non se ne importava molto ricordo islamiche si era dichiarato ovviamente islamico per governare quel Paese Maskhadov ovviamente segue lo stesso percorso che ha delle ritenute sociali un po'analoghe
Diventano ovviamente dei leader che di un Paese islamico ha perciò dotano linguaggio entrambe nel novantanove viene anche da Tata lascerà meglio se la legge islamica
In una situazione in cui i comandanti militari ormai stanno scavalcando la leadership politica e dettano pure a decano regole alla politica
E perciò ci sono dei come come bersaglio sia per il leader militari che stanno prendendo apportare stanno in qualche modo dettando delle ragioni alla politica che sembra più moderata del presidente Maskhadov
Basaglia ed ispiratore di atti violenti di attentati senti
E
Che nel generalmente sono stati colpita Maskhadov prendendone le distanze però effettivamente come dire c'è un problema di indebolimento della parte che ragionasse di Maskhadov da parte della parte che Vespa
Questo mi sembra una vicenda tipica delle situazioni in cui la guerra diventa il modo di vivere in cui i ragionamenti vengono messi fuori gioco in cui parla che allearmi non parlano gli altri eccetera
La NATO e la Russia portate in qualche modo la corte in quella direzione
Facciamo un salto un attimo la Russia allora adesso non la lì c'è una situazione che si doveva di carità in questo senso e non posso entrare molto in merito facciamo un salto alla Russia la Russia alla fine degli anni Novanta
Si trova in una situazione in cui vive
Da parte cecena vengono fatto un'azione militare indaga e stanno molto rilevante ma che viene poi dipinta come l'estensione al calcolo di un hardware
Guerriglia esplosiva eccetera eccetera subito dopo nel ci sono delle siamo nell'autunno novantanove ci sono delle mostra delle bombe a Mosca
Non sia affatto sicure ancora oggi credo che siano legate in qualche modo alla causa cecena ma senz'altro Putin Eltsin e poi Putin ne diranno che sono opera del terrorismo ceceno la guerra riprende più vanno avanti i bombardamenti più la leadership politica
Storie russa prende forza tutto eravamo in campagna elettorale c'erano Eltsin ve lo ricordate stracotto che sembrava non governasse più Putin vi prenderà il posto nel corso della campagna elettorale e più bombardamenti vanno avanti e più utili
Poi noto ci elettorali di Putin aveva misure acute le vincerà la campagna elettorale non dico che depauperati ammesse Putin o cose del genere dico che c'è un uso politico di questa cosa qua
Perché molto forte anche questa a me sembra che questa sia uno dei grossi temi di repressione
Mi sembra che in Cecenia come nel porto che studia i virus detti stamane sono sempre niente ma poi se nel mondo sta capitando con l'estero che c'è un modo di governare costruendo la minaccia porsi al governo
Un modo di governare in modo autoritario servendosi di una minaccia interna senz'altro la Cecenia serve a qualche cosa nella politica di di Putin e a un'utilizzazione da parte di Putin in ogni caso lasciamo perdere il il dettaglio di questa cosa la situazione
Non viene risolto ovviamente con trattative Putin ritiene che l'unica via di uscita sia l'uso della forza e perciò da parte russa non si riconosce più in Cecenia nessun interlocutore possibile
Allora si presenta o con quaranta minuti perché ho guardato si presenta
La domanda ovvia come va a finire questa cosa qua
E ci sono delle ipotesi diverse unica una va a finire con lo sterminio di tutti va a finire con una vittoria militare russa che nello stesso tempo se non si tratta si uccide la gente insomma
Nel l'altra e invece come dire che a un certo punto trattino ho provato insomma un qualche criterio che di Terni
Bisogna dire io non so quale sarà la soluzione vera però se guardiamo un attimo a come sta andando l'uso della forza non sta da parte USA non sta andando così bene
Non sta andando così bene perché la Russia propria alla capacità di
Intervenire con l'esercito
Ma ovviamente per intervenire con l'esercito sul serio poiché per controllare sul serio il territorio ha bisogno di gente locale non c'è bisogno di gente di liriche parlino la lingua che si sappiano muove che conoscano la gente eccetera eccetera
Che siano Baggio nei giochi di potere in Cecenia
Per questo hanno creato un presidente impreca dire opera che è stato poi ucciso da una bomba
Recentemente prima dell'estate questa bomba facilmente nasce dall'interno dello scontro di diverte cioè non dalla guerriglia perché non è stato rivendicato però guardiamo allora questo capire la nostra
E dirò perché capo di un gruppo di potere
How e una persona che a una porta per riuscire in questo suo ruolo avevano apposta perché è un'autorità religiosa da una parte ha fatto parte della con i ceceni della prima guerra cecena e persona persona come Dior ritenuta rispettabile a una famiglia potente e perciò come dire Alcyone influenza personale che ha un alterità personale
Nella guerra e nelle posizioni che si radicalizza no
Serve usare la povertà lui costruisce un esercito di ieri presidenziale di cinque dieci mila persone lo affida per motivi di sicurezza personale a suo figlio che uno che oggi a ventotto anni
Quesito esercito presidenziale diventa rapidamente una specie di squadrone della morte non so bene come definirlo sia una panno azione militari andando nelle case della gente prendendo le persone facendole sparire violentando le donne facendo cose di questo tipo qua
Nei confronti della leadership politica cecena che sta in clandestinità questo esercito usare il sistema di prendere le delle loro famiglie degli ostaggi
Minacciare di uccide minacciando di ucciderlo e poi facendola se
Queste le persone che sono in clandestinità non si consegnano spetta come dire c'è un uso della violenza fuori di ogni controllo
Attraverso questa mediazione sia l'esercito Russo e brutale ma come dire più brutale e l'esercito Pilo Russo che risponde al presidente
Questo meccanismo salta perché che a dirlo ucciso resta questo esercito presidenziale che oggi ha rapporti difficili con il presidente nuovo che è stato appena nominato
E bisogna vedere come funziona questa corda però si ha l'impressione che quando la Russia cerca di governare con una porta interna di fatto dare il via a una pazzia ha dato avvio a una fazione quella della famiglia di Carriglio perché poi diventa un gruppo che gioca per se stessi e poi se non più per la Russia
Ma gruppo di poter armato che oggi cerca di
Teneva il potere in questa situazione di essere tacciato di tradimento per Mosca anche se Mosca ormai si trova nei guai usando questi metodi
Allora come dire se guardiamo il percorso che c'è stato nel giro di dieci anni ci sono poche anzi direi nessun motivo per essere ottimisti
Cosa c'entriamo noi con tutta questa vicenda quello dovette pensare ognuno di voi cosa c'entra in questa vicenda certo che ne so il capo del nostro governo quando va in Russia e dice che tutto va bene il problema ceceno non esiste sono fatti interni del
Della Russia certo i Paesi europei che non hanno voglia di parlare di Cecenia perché hanno motivi anche economici di
Rapporti con la Russia ben più forti dal caso ceceno prezzo al condono della Cecenia nessuno se ne importa la Cecenia hanno una rilevanza hanno rilevanza altre cose
Questo mi sembra come dire questa cosa qui io e il sistema di governo attraverso la minaccia a me sembra che riguardino la gente che non anche la gente che non sta né in Russia Tazio dal senso al parlare
Grazie
Grazie avvocato
No vado questo fin troppo sul serio nel mio quarto d'ora abbiamo l'indicazione di tempo per permettere ai relatori riparo Giglio e un acconto replica perché
L'interessante appunto poi di contributi che si sommano essi riservato crea no con questi dati con questi incontri stasera anche molto interessante lo scambio
Di conoscenze e di esperienze che liberatori hanno avuto prima del dibattito adesso da una volta politica qui che mi permetto di dirlo poi parzialmente uno che dice che se ne è occupato
Lega ma per una delle vicende particolari in particolare il partito radicale è stato eletto
In Italia al Parlamento europeo l'erogazione nord-ovest non è pubblicità perché non è più neretto né candidato è stato il computer molti anni segretario del Partito Radicale transnazionale
E che ha tra le altre cose ha scritto una importante prefazione Aluf Benn più importante libro che è un libro composte in Francia dal comitato Cecenia
Francese esempi della Cecenia nella morsa dell'intero uno dei primi everybody volumica conta della Merini associati da questa legge cena cerca di dare delle risposte
Neanche in modo molto schematico è molto chiaro alle domande e alle possibili risposte o Liverpool
E anche con lo sulla questione cecena non ci sono quasi mai buone notizie
Allora tengo a salutare la buona notizia di questa sera che siete proprio voi non tocca tutti i giorni partecipare a dibattiti e conferenze sulla Cecenia Sopron un'assemblea così numerosa giorni bomboletta iniziare il mio intervento pubblico su quello che diceva
Carlo Venere no come lui
Credo di quello che avviene oggi in Cecenia gli ha un genocidio e
Mi sembra un pochino standard argomento in vino nel senso che quando si diceva l'ultima guerra in Europa perché là c'è già in atti convalida Lombardia e la poiché non è non entriamo qui nel dibattito sull'Iraq mi raccontò di nuova in Europa la Cecenia
Anche perché la UCK parte del Consiglio d'Europa che è per definizione una Pendleton europea è un pezzettino nuova io credo che anche geograficamente più guardate questa Regione guardate alla Jordan se andate in Georgia
Standard in Armenia dicono di promette ovvio in Europa magari anche
In qualche modo nel cuore dell'Europa perché dalla gioia dalla dall'Armenia vengono inclini al va be'gli vengono Mondego perché poi
Si diffondono perviene la cristianità anche che passa da quelle zone prima di arrivare Tambroni molte molti Paesi europei quindi questo è un pezzettino d'Europa ai io oppure ai confini ma i confini tempo non i confini fuori e quindi in questa è una guerra speriamo che sia l'ultima quanto meno non è detto che sia l'ultima perché
Negli undici maggio nelle vicinanze della Cecenia ci sono altri popoli
Che hanno anche l'uomo dei problemi di e Mantica emancipazione dall'imperialismo russo tuttora irrisolti ci sono ricerche sì ci sono
I che appare cabaret uniti sono tutti i popoli del Daghestan ci sono una serie di popoli poi ci sono quelli più Albengo la Russia come i tatari ma quindi fu una serie di problemi che non sono risolti la dove mi sento un po'da ma Carlo benedettine che io non non sono sicuro che una soluzione
Che passi per il riconoscimento dell'indipendenza della Cecenia significhi necessariamente un creare nuovi problemi in questi popoli che si muovono vicino
Io credo che il problema è complessivo il problema è un problema di con le indagini di colonialismo che non è stato risolto per la Cecenia che oggi è diventato una vera coppia tragedia un genocidio
E non lo è fortunatamente ancora nel nei nei nelle regioni confinante e quindi un problema di di decolonizzazione va comunque
Cioè affrontato e il problema e qui arrivò a quello che io considero il problema fondamentale il problema e il povero per noi europei il problema è la Russia è l'evoluzione della Russia che è un'evoluzione assolutamente tragica ma anche molto grave
Delusi in primo luogo per legge c'è ancora prima ma anche perno perché si tratta di un grande Paese
Che non prende la strada di nessun in questi paesi che si sono rivelati nell'ottantanove nel novanta con il collo dell'impero sovietico oggi abbiamo già accolto tra i Paesi baltici erano parte dell'Unione Sovietica abbiamo accolto la Polonia aveva un colpo d'Ungheria tutti i Paesi satelliti dell'impero sovietico e grazie all'accoglienza che è stata organizzata con il processo di adesione
Alla Unione europea abbiamo invitato io sono quasi sicuro che abbiamo ereditato alcune altre tragedie in questa regione confinante l'ONU non avrei scommesso molto sulla Slovacchia per esempio senza la il congedo molto contento di adesione note a come non avrei scommesso molto sulla Romania senza questo concerto che è un insieme di incentivi quindi che a volte e anche ogni tanto qualche piccolo colpo di bastone se non facevano esattamente cose che io che dovevano rientrare in un quadro democratico grazie a questa politica che chiedo che è una delle poche cose
Che l'Unione europea ha fatto di non solo buono ma anche gli eccellenti molto spesso anche noi europei abbiamo tendenza a un po'calpestare i nostri posti in piedi io credo che dobbiamo riconoscere che abbiamo fatto una cosa molto molto importanti sicuramente non è finita ma anche come era stato paventato già nell'ottantacinque ottantasei quando doveva anche la Spagna il Portogallo
Con griglia con la Cecilia con la la la storica decidiamo molte importazioni dai nostri Paesi in in in questi questi Paesi diamo quindi una prossimità gli antichi
Evidentemente il discorso potrebbe essere molto approfondito ma non è il tema centrale dico questo perché abbiamo anche Luca va in cui contrariamente alla russa c'è ancora un dialettica politica dove c'è un'opposizione una maggioranza ci sono delle lezione compiendo abbiamo accanto a questo un grande Paese centoquarantacinque milioni di abitanti sentiamo la Russia dove non c'è più nessuno opposizione degno di questo nome a parte qualche Cuperlo
Di qua e di là e un sistema stavamo parlando prima e
è un sistema sostanzialmente un sistema di KGB allora ci sono poi il no che vengono o
Quando il professore parla poi al piano lui voleva dire qualcosa di diverso perché la specifica tutto come quando parla degli attentati del novantanove a Morbegno qui muoiono del furgone di immobili moscoviti oltre duecento persone
A
Il vostro invece questionario improprio ruolo sono stati ancora
O non col continui rilanci c'è ai terroristi ci oggi il costo dato molto ben spiegato da Carlo Benedetti
Il costo ceceni terroristica è unico
Claudia undici settembre che Putin uscito non soltanto a imporre ai propri allora con cittadini russi macchiettato grazie anche all'apparato questo è una mia lettura del dell'intervento etichettato in grado di imporre a molti cittadini
Occidentale e per questo sono molto felice di vedervi tua perché perché può perché in qualche modo qualcosa non ritorno che quasi perché modo voi non avete verificato il terrorismo il gol condannate come noi condanniamo quello tibetano quello del Teatro del del del del nudo dello ventidue anni prima dove il fumo
Dico di tante persone
Molte delle quali scienza o comunque per perciò stabilmente o delle autorità russe perché una gestione in questo modo di una presa di ostaggi prendiamo anche nel convento mondiale Pietrangeli arrivaste potrebbero fare pentole un'insurrezione dalla popolazione italiano ne parliamo cioè non credo che il ministro degli interni italiani avrebbe potuto resistere in Parlamento pop nelle strade italiane gli ambiti minuto dopo una si avverte dovuto gestire una sensazione di questo di questo tipo in questo modo e
Poi io chiedo che ci sia ancora molto più grave che non
Soltanto la lezione ma anche la gestione durante ma c'è anche la gestione antecedente che cioè i preparativi ma anche colpiti parla potente holding per lancerà OPA ostile in diverse persone si dovevano occupare in prigione cioè tipo così tante cose fame che nuovo al momento dopo aver vinto tutto record proprio ancora un minimo però nella nel potere moscovita io credo che questo sia un problema oggi la che genio poco ponteggi rimpatriati in primo luogo reportage coperte definitivo ma un milione di abitanti sono almeno duecento mila a questa parte il fumo però non sono morti loro sono per sono duecento mila di gruppo di all'interno dal giudice altri centocinquanta miliardi troppo al al di fuori cioè non è che l'immagine politica e vivono commentarlo vecchi auto la possibilità anche la porta di andarci dirigente corrisponde esattamente esattamente a questo
Poi ci sono le togliere che portano anche la la la piccoletta noto rivolta da qualche giorno sto cercando di risolvere comprende assolutamente banale tendono a a a incidere su questo ci sono vecchie genica rivaluta il primo violino a poppa
Sono formalmente cinquantamila Mazzunno mettono anche molto di più allora oggi grazie a una convenzione e chiama la convenzione di Dublino in tutto il Nord trenta grazie l'Italia può leggere nell'atrio politico che d'autorità Italia rientra nella batteria non può ricevere dal disegno politico
Da l'Ungheria dalla Polonia anche tra chi fa laddove voglia pertinenza dopodiché picnic in in Europa entrano dalla Polonia va anche troppo lunga derivano una volta debbano intorpiditi
Bologna obblighi come sempre
Perché tale
Questo vuol dire che Point vanno a ovvero a rifiuti politica per il poliziotto di turno quella in grado di Trio Amadei imponente arrivata intanto spazzato dalla Polonia quindi il fegato di ritornare in Polonia propulsive della Polonia che non è il Paese più ricco potete immaginare d'Europa il Tibet arrivare in quest'Gagliardi
Cenni che poi Polonia pagano
Perché le fa passare le frontiere no quattro mila dollari al vanno liberismo intanto in Germania poi vanno dal tagliato di polizia replica esistono altri poi devono ritornare capitoli allora visto che non vanno risolti
Il mandato di fuoco affinché formalità ritorno in Polonia finiscono nei campi rifugiati e non hanno niente a che fare con le calze
Eppure armati
Grande Punto allora del paradigma ecco ancora evidentemente con la povertà della Polonia alcuna poco e questo lo dico perché sembra una piccola cosa ma comunque Blonde Carlo performativo il padre battelli per il voto con cui probabilmente il telecomando come opera amministrativa ed urgente quinto cercando ma non possiamo fare assolutamente niente perché perché chiede l'Europa cioè la Germania l'Italia e la Francia il Belgio hanno poco ai parenti nuovi entranti gratificare questa convenzione perché stiamo a discuterlo e quindi promettendo
Allora obbligati per ragioni politiche bisogna accertare le quote che monitorano in grado di per hanno accertato che il pretore qua e quindi oggi no il anche allora abbiamo molto molti più meriti di nuovo
Però rimandiamo questo problema perché croata di alcune decine di migliaia di persone qualcos'altro cinquanta mila rispetto quattrocentocinquanta milioni di euro per il non credo che farebbe un problema gigantesco però chiudo questa parentesi
Perché volevo fare pentito anche quel tipo permettono organizza al quale si sono confrontati
Tutte le persone che che la lavorando nei comitati ci crediamo e cioè tentano di fare il colpo d'occhio Marivaux fa alla conclusione
Quindi Carlo Benedetti lui è molto pessimista adempiuto sono sto ma io credo che il nostro dovere e più poteri e anche di tentare di immaginare una un'assoluzione a questo genocidio abbiamo vinto
Allora cioè il motivo ma non non quanto prego i nostri padri tra l'altro genocidio nel calcolo lo scorso gli occhi doppietta invitare o fare tutto il possibile per evitare che un'altra cosa di questo tipo polso succedere all'interno d'Europa è un mostro dove anche al di fuori del Ruanda non era dovevamo anche fare qualcuno per questo è il discorso
Io credo che c'è un il disegno europeo per contrastare questo della Turchia entrerò nel mille volte dello Stato a una grande ricchezza per l'Unione europea una grande fonte anche di sviluppo io credo che dobbiamo allargare anche a un piccolo paese che si trova accanto che si chiama l'Armenia un altro che si chiama non giocherà pochi milioni di abitanti
Accanto alla Giunta c'è un piccolo paese un milione di abitanti
Qualche anno fa ottocento mila oggi che si chiama la Cecenia e io credo che un l'unico posto doverti potrebbe trovare una soluzione vera per questo popolo e integrarlo nell'Unione Europea allora evidentemente non a qualsiasi condizione però abbiamo un precedente che stiamo facendo indotte dalla comunità internazionale in Kosovo qualcosa di assolutamente nuovo abbiamo immaginato un manifestazioni internazionali che va dal novantanove ad oggi sta gestendo
Il corso che ha organizzato l'elezione che ricostruito l'introduzione e che dall'anno prossimo
Sì lettera a concepire uno status fino alle per il consumo questo è un modello che ha consentito confermare la guerra che ha consentito di creare le basi per la demografia che come l'ha detto il professor Ichino c'era un problema dal novantasei e il novantanove in Cecenia in cui la classe politica di allora
Non è stata ancora non è stata in grado di costruire delle istituzioni democratiche sorride troppo
Ma neanche il museo costanti con molti molti molti più invece non è che ci sono stati in grado come vediamo oggi ricostruire delle istituzioni così democratiche così sorride e quindi è un po'facile
Non lo dico assolutamente non trenta con lei non è è un po'pagine vinto antislamici e cenni di questo è è un fatto che il nuovo no novantasei al novanta a dal novantatré al novantanove fra la prima e la seconda guerra non sono fatto in Leonardo mi pare questo quindi una amministrazione internazionale delle Nazioni Unite con delle dei caschi blu per dieci dodici anni tempo necessario per infortuni intanto anche materialmente ma soprattutto posso capire il tema andrebbe della giustizia un sistema politico che consenta al proprio a questo Paese
Andare oltre la la tutt'oggi nella quale la qualifica questo non non conclude il problema è che avremo con la Russia io credo che l'allargamento dell'Unione Europea avvicinare i nostri confini quanto più possibile vicino alle frontiere della Russia al figlio anche un contributo sicuramente non sufficiente ma indispensabile per togliere a che del
E il dottor virgolette che in mente nei paesi pesci della Georgia l'accendiamo all'Ucraina per toglierli quel possibilità di Pinocchio
Totale molto di più sul la riforma della Russia della musica
Meglio questo spero di non avere ma fondato troppo il tempo quello che Ligorio Cosimo ringrazio
Io volevo Bontade riaprire una brevettate domande per voi
Chiedere ai relatori di fare un secondo giro punti integrare completare e arricchire la riflessione mentre appunto chiedo al pubblico
Davvero molto più numeroso del previsto
Chi vuole fare domande ricordo che nell'atrio di ingresso sono a disposizione sia i volumi di cui abbiamo parlato c'è c'è nella bozza del di impegno bianche e una rivista di diritto di libertà
Totalmente dedicata alla Cecenia mai soprattutto in distribuzione distribuzione si può firmare
L'appello per un piano di pace
Predisposto dal primo ministro ma cita DOP che chiede appunto l'intervento dell'ONU per un'azione internazionale di pacificazione e di sezione controllo del territorio ceceno
Chiedo se ci sono domande
Bene perché ci sono brevi domande
Allora inviterei devoto avvicinati perché c'è un problema tecnico che è una risorsa
Cioè il l'operatore di radio radicale che il regista del dibattito di ieri manderà in onda come per il breve
Su un canale nazionale un dibattito del genere
Una delle poche ore le risorse che abbiamo Brera ampliare pubblico della degli ascolti e poi dire anche soltanto il nome di battesimo della domanda
Modifica
Comunque di possibile intervento Danilo nonché degna viene ribaltone sarebbe stato avvocato Longo prima al Kosovo penso che a mio modesto parere ciò che si è creato in Kosovo e un uno stravolgimento del diciamo dell'ordine dell'affetto degli Stati balcanici che ha creato un protettorato
Si è creato distacco totale fiera provincia di uno Stato che la strada libera
Non so come si riuscirà a risolvere in quanto i serbi una forte percentuale si trovano a contrarie targa questa un gruppo azione del lo ha portato questa violazione del diritto internazionale che palese e ha dato poi avvio fra caldi come durante la guerra irachena
Quindi secondo me non non non trovo che sia molto valido esempio del corso ma in quanto non sto quanto quanti benefici potrà portare in una situazione analoga alla Cecenia che peraltro non conosco il caso essere quindi vorrei sapere
Voi cosa ne pensate come pensate di risolvere attraverso un protettorato internazionale l'assoluzione cecena in quanto si tratterebbe di violare la sovranità dello Stato russo e di ridefinire
Davvero ringrazio la struttura della Società delle Nazioni Kakà
Secondo giro di negli interventi
Intervenendo anche dalla domanda una allargando al dibattito bordeaux con una
Armando
Io nel mio dispone tematica inutili no punti
Prima parlavo della mia dignità a inverosimili proprio imbroglio ha detto il mio amico che è un politologo locale nel mirino dei cicli di Russia e nel mirino anche dei cecchini geni proprio perché spirito libero e quindi non è né un guerrigliero
Né un filo russo né un anche in russo
E lui diceva l'unica soluzione può essere l'ONU
Perché l'ONU
Quindi non vuole l'ONU in
Team per l'ONU in nel Kosovo
Ma non è per l'ONU n Cecenia
Perché l'ONU in Cecenia l'ONU
Poi una parola bella ma insomma bisognerebbe poi vedere London deve essere l'imperialismo americano non devono essere le truppe russe che che combattono contro la Cecenia dovrebbero essere altre truppe
Ma quando si dice l'ONU io intendo una internazionalizzazione del problema
Per mettere fine
Alle distruzioni cioè per impedire che i carri armati russi
Bombardino
Le città che gli aerei russi sorvoli no la capitale Groznyj sganciando le bombe è soprattutto un uomo disarmata che va a li ad aiutare la Cecenia a rimettersi in piedi
Questo qui sarebbe undici due norme contro Putin ed è chiaro che il nome
L'America e Putin non accetteranno mai una presenza dell'ONU perché vorrebbe dire fare entrare i giornalisti far entrare non sono le truppe a fare entrare delle troupe televisive
Documentare ebbero veramente il genocidio questa la mia diciamo così l'ipotesi la mia risposta io poi volevo rapidamente e velocemente fornire un po'così all'attenzione nostra attenzioni di tutti alcuni flash che mi sono rimasti impressi
Voi ricorderete il giorno in cui le truppe americane sono entrate in Iraq a Baghdad la famosa scena
Della della statura di di Husseini che viene abbattuta e il soldato americano che corre sopra Elissa la bandiera americana elettori verrà tolta immediatamente perché era veramente una scenata dall'imperialismo lampante
Henry rimbalzata alla memoria una scena che ho visto in Afghanistan Iran dai ero allora corrispondente del mito ammonterebbe la fortuna trattino fortuna nei andare di F uno dei primi giornalisti con altri colleghi italiani ad arrivare a Kabul per la prima cosa che hanno fatto i russi cioè allora
Sovietici entrando a Kabul è stato quello di strappare da tutti i palazzi del potere la bandiera verde dell'Islam
Per bissare la bandiera Eurostat
Cioè proprio una cosa plateale perché in una regione islamica dove il verde la religione la vita e la tradizione portarci la bandiera rossa significava inimicarsi la popolazione
Bene questo è quello che hanno fatto che stanno facendo in Russia Kim Kinder Cecenia la bandiera della Cecenia della Pieria cioè la la la Repubblica cecena
è una bandiera islamica è una bandiera verde
La bandiera verde è stata tolta dai soldati russi ovviamente non hanno messo la bandiera dell'Unione Sovietica ma hanno messo la bandiera tricolore la vecchia bandiera zarista della della Russia
Anche questa è una violazione dignità di una Repubblica che già si è vista citare la lingua
Perché la lingua
Cioè la diventata scritta invece di dico quindi c'è già una violazione nei libri di testo sono i libri di testo della Russia la Regione la religione islamica
Non viene praticata perché i soldati russi ovviamente d'occupazione sono quasi tutti ortodossi non ci sono truppe diciamo così dizione islamiche
L'altra cosa che vorrei sottolineare questa Dudayev ha fatto bene il professore a ricordarlo e distogliere non nasce per caso unitaria ed è un ceceno che informa culturalmente e intellettualmente in Estonia cioè proprio da dalla parte opposta dell'Islam cioè in una zona che è la più occidentale diciamo come mentalità come religione come cultura della vecchia Unione Sovietica
E Lettonia è una delle prime repubbliche dell'ex Unione Sovietica dove il nazionalismo locale prende piede cioè i primi fronti antisovietici anti russi anti moschea
Nascono in Lettonia
Dubai perché è un generale dell'armata sovietica
Succhia questo latte i testi torna nello spirito dell'indipendentismo è testo riflette poi in Cecenia tutto quello che ha e che ha preso in quella zona tanto è vero che il primo Dudayev quello che parla in Cecenia nelle ristabilimento di quella famosa Repubblica della montagna
Che gli impediva
Subito dopo la rivoluzione d'ottobre esisteva una Repubblica che comprendeva la Cecenia la Cecenia Inguscezia elitarie stand
Ecco qui anche la paura dell'Urbe della Russia di Putin che riformisti torni a formare una una configurazione statale territoriale che non è solo la Cecenia che un vuole entrare in un'isola ma comincia a comprendere l'Inguscezia comincia a comprendere il dai cioè informa una l'altra Flash è questo
E ricordiamoci che a Mosca proprio in questi giorni in queste ore stanno adottando delle leggi credo prescrive contro le popolazioni profondo russe per cui la polizia alle squadre speciali pellicola Monnet cioè la la polizia
Ma diciamo così PPI antisommossa
Ermanno le persone che hanno delle caratteristiche uguali a quelle non solo dei ceceni patent Casiraghi degli uzbeki dei crediti e dei debiti cioè scritta creando un'atmosfera per cui il sentirsi diverso
è già un fatto che ti porta a finire la serata in lunghi in commissariato di di polizia
Quindi ecco il mio pessimismo dell'intelligenza e questo cioè io vedo un futuro difficile perché tv si stanno creando la situazione si sentono accerchiati perché ormai vedono dei nemici in Ucraina perdono dei nemici in Bielorussia c'erano dei limiti nel pre Valtidone ragione baltiche condiziona Benelli anche in CIPE che stanno in Tagikistan benché in India
Ne parliamo anche della Georgia e la tradizionale amicizia tra i popoli dell'Unione Sovietica era era lo slogan diciamo così per eccellenza
Sta diventando un una cosa invece che crea inimicizia tra i popoli quindi da un lato Putin si difende
Ma dall'altro costretto ad attuare questa repressione ecco perché io credo che si può andare a uno sviluppo delle tendenze autonomistiche anche in zone fino ad oggi ritenute calme come la Jacuzzi a come il Tatarstan me
Perché conflitto ormai crea anche a livello epidermico e a livello popolare cioè io non vorrei usare delle parole russe perché poi pronuncia male ma pedibus Ucraino era un calcolo era un troppi insomma questo atteggiamento nordista nei confronti del Sud non facciamo nomi che non
Io ho proprio paura che non oggi ma in un futuro prossimo che arrivi anche ad altre esplosioni fino a dieci quindici anni fa nessuno avrebbe mai pensato che la Cecenia esplodesse in questo modo come nessuno
Il nostro amico deputato europeo c'ha già spiegato nelle delle difficoltà anche di quelle zone ma puntiamo a all'enclave che fanno in Georgia la Piccardia
C'è un'aria una situazione antigeorgiano all'interno della Georgia così come c'è una situazione antirussa all'interno della Russia cioè sta avvenendo un processo di di per gemmazione ecco quindi io detto questo sento anche e linee di fido il pane Putin incontra cioè non lo dico
Ponendovi anche dall'altra parte cioè essendo contro però capisco anche
Che una soluzione può essere trovata solo internazionalmente dando il problema e sensibilizzando l'opinione pubblica mondiale dicendo basta di dire
Ogni volta che si incontra Putin l'amico Putin tutto va bene tutto importante allora via libera alla FIAT alla Finzi al McDonald's da a e quindi la conquista di questa di questa terra russa
Perché la situazione è grave è impressionante quindi noi dobbiamo fermare io tornai insiste su questa parola fermare questo genocidio che poi genocidio
Sia già avvenuto nella storia ma noi sappiamo che i ricorsi storici sono sotto gli occhi di tutti quindi non vorrei che fra venti trent'anni ci ritrovassimo qui a dire
Calma c'è stato il genocidio anche in Cecenia abbiamo scoperto il genocidio degli armeni con molto ritardo allora scopriamo il genocidio dei ceceni mentre è in atto
Terminò
Ricordo che il TAR le decoder per il testo prevede che c'è anche appunto il recentissimo libro dico mandiamo edito da dal bellimbusto nome
Consapevole Marco buttino professione
Persone carrello avvocato anch'egli al protettore un potente per Catania
Dal pulpito che nessuno ha fatto delle domande purché ci sia stata una ghiotta perché noi siamo stati troppo
Dopo l'altro per la cura ma e non ha dato spazio ai a discutere quello che diciamo non abbiamo continentale no perché divertente e coinvolgente è un trend dopo prego Afef preda Federico divertente per discutere
Alcune
Qualche quattro confederazione dal TAR sulla cantabili getta al vento ha detto che gli ho fatto notare al pasticcio dicendo
A proposito di quell'Italia gli atti terroristici che hanno tartaruga reclutamento in una carta a parlare delle caviglie di morte nel novantanove uccidendo più di trecento persone
Io ho detto non sono ancora riusciti a dimostrare che ci viene come finirà direttamente il problema di omertà sapete perché gli uccelli sono Nick il problema è che non l'hanno ancora non li hanno ancora peccato non volevo dire questo elemento però devo dire che l'accordo è molto dunque a quel quell'atto utile peraltro infatti i territori sono attribuite con sicurezza a il pm architette ceceni io li ho capito quel palco certo nugoli giustificare ma l'appalto quel prestigio perché mi sono autocensurato ad un accordo che nel suo studio conto
Cioè bloccato un po'perché non avevo tempo un po'pacchetto deve perciò ve la racconto in sostituzione della della cooperazione lunedì perché l'anno perché il sangue
L'accordo e così io ne ricordo per scrivente non c'entra niente con la Cecenia guardava che centrata caldo accendo la televisione il movente del di queste bombe
La televisione in carta verde minime accorda che corrispondeva a Mosca allora della cena
Adesso ce ne mette alle sette alle otto e perciò quando tutti potevano vederlo ed è un figlio tredicenne che vive a Mosca operazioni del genere che poteva vedere questo film mette più mettere così cioè si vede a livello prima il signore dice Cellini
Che tutti discuteva no poi pendevano tre persone delle tematiche cedette davanti all'Ufficio italiano
Poi gli perché vanno bene ed è un gruppo di persone sempre c'è il CNR l'ambiente che prendeva un persone io come dire tanto che appalto temporale non guardarle
Per gli tagliano la testa davanti alla televisione
Così poi saltava fuori il giornaliste
Spiegava appunto che quelli erano Circelli Kercher CELIP hanno contribuito
Perché esiste un complotto terrorista islamico che aspetto dall'Asia centrale dal e per la Cecenia e renda più a Mosca e dove si traduce in bombe che fanno
Cadde nelle case io contro queste cose anche perché subito dopo questo giornalista che ci spiegava il terrorismo Cencelli in questo modo sia alta e poi Putin che era in campagna elettorale Franco non era ancora il candidato ufficiale mi sembra perché c'è ancora infine perderebbe lasciato e Putin le spiegava appunto con assoluta certezza che il complotto islamico realizzato a Mosca e creando il cimurro del calcio eccetto non aveva dubbi ossia pochi minuti dopo del fatto che le tutto ha fatto dodici eccetera eccetera io l'ho visto questa stessa cosa Etta scrivente poche ore un anno prima
Quando ce n'è stato il cinque postulare cinque bombe nel centro di Tashkent
Subito è arrivato il presidente ceceno che devono veramente terribile detto
Sbaglia ecco addirittura perfette del consiglio e tempi che è un elemento il biglietto attorno al teste discosto
Arriva un secondo dopo le bombe sta giacché stralcio del complotto
Fondamentaliste eccetera eccetera a me sembra che come dire sì al consigliere volte la costruzione politica non sia l'uso politico di questa cosa svolte evidente che non c'è che una montatura quella linea ossia che Putin Bellini tre minuti dopo centodiciassette ceceni calibro insomma tende poi per giorni hanno fatto nelle cantine di un ospite una vigilanza che aveva puro funzione di diffonde questi deviazioni di Ostia nel calderone di girare per certo per violazione sunnite chi entrava nelle case disse lo stile prevede che le case costruivano un comitato d'insicurezza e penso alle vecchiette nella casa e tutto è morta all'Ovest otto che insegnavano recentemente in casa e queste una coda puramente di costruire questa psicosi
Sì abbiamo
Anzi magazzini c'è una minaccia che ci poco
Allora io credo che questo tipo di costruzione taccia e parte del modo attuale di governo in quel Paese non sono in quel Paese e che questo sia un grande problema
Seconda considerazione perché siamo molto l'attenzione a non fare come Putin Durham uguale terrorista uguale estremismo guerre tra
Perché inviti a me come dire in questi posti questi posti sono islamici Giunti al calcolo del Nord si allargherà perché in tale sono islamici quanto noi siamo cattolici sia io non ho mai visto posto più tre religiose tutta centrale tra Ghana io non l'ho mai visto uno che andasse che pagasse cinque volte al giorno insomma non di per quello perché sono integrale ci chiedevano la bocca estoni tramite il perché Summerslam eccetera che quella cultura di quel posto lì
Secondo lo Slam città quello il modo normale di riferirsi a un mondo di valore che iniettano in quella culturali in tutto però da qui terrorismo non c'entra un tubo di niente se proprio è un'altra cosa non c'entra niente
Anche se come dire il terrorismo può prendere la bandiera islamica no perché grossi conflitti hanno sempre di bidoni di riferirsi ai valori forti e non c'è nessuno che uccide un altro del divertimento tutti lo uccidono perderanno di valore ma anche uno che uccide la moglie lo fa grande terrore per liberare l'umanità da sua moglie che deve fare un grande deve avere un grande disco sono persone dei giorni sono sempre tirati in merito da queste cose qui
Questo non vuol dire affatto che le audizioni siano disperse una corda che uccide la gente ma possono benissimo fornire esperimenti di valore e quei due edizioni
E in alcuni contesti funzionano bene per questo perché le elezioni
La cultura chi contamina molto eccetera le religioni molto meno perché islamico quell'altro eretto dorso e allora dove si può se si vuole segnare la la diversità con quello si può l'impianto
Dopo il via all'OPA quello di un altro invece non lo fa sembrano addirittura
L'acconto del conflitto è un marchio di sinistra e quella versione delle dovuti dispiacque l'uso politico dell'Islam perché c'è conflitto pervenire anche nella direzione di una tale andare ad attenermi pensarci troppo sia in chi sono questi discorsi del pellicce il compito perché c'è un mosaico etnico complicato sia perché c'è tanta gente comprenda anche esterna non c'entra niente del fatto che per il tessile e quindi diverse per un motivo perché esistono sono una costruzione politica il secondo luogo perché
Le persone vanno raccordo tra vent'anni per trent'anni come anche l'imputato e poi c'è un momento in cui si sparano addosso
Allora polli di colpo ci sono accolti per la proprio niente ha battuto la testa oppure è una spiegazione da un'altra parte hanno islamici orecchie messo fatta vent'anni prima ma non litigavano poi non sono allora non è stato disertate le diverse islamici qualcos'altro che fa nascere il conflitto
Poi quando il conflitto uno col dire benissimo ribattono al Tartaro islamico il tutto in un deficiente però alla fine col motorino nota perché energia nel sangue quella cosa
Ancora un'ultima considerazione sul come si esce dalla crisi cecena eccetera
Già detto che non lo so e non il perito credo che effettivamente gli intervalli sia una limitazione del conflitto può essere un'epidemia
Non so quale sia nelle soluzioni Bellomo voti in cui tutto il mondo può entrare in questa faccenda o quali sono i modi di professione verso la Russia perché rispetti i diritti tv delle persone al proprio interno io sto solo un'altra cosa che la cosa che si può fare come dire non appoggiare chi sia credo dei diritti dell'uomo sì ok non da dai nostri governanti Cornelius se non spettano invece l'uomo ha gli occhi dal computer nel rispettare lo
Ma
Non nuotando soluzione però già questa abbastanza una soluzione si oppone a questa questione del fatto che come agente si ragione non uccide con una questione centrale nella politica ossia il giorno un voto unico nessuno che ci sia qualcun altro
Questo è un minimo di principio poi ci saranno le risoluzioni dell'ONU però pensiamo a questa cosa qua
Do
Ma
Molto brevemente è un po'tentare di rispondere alla domanda domanda cioè Serbia Kosovo Ustica Cecenia credo che dobbiamo anche ricordare agli anni sessanta anche ricordarci ruolo giocato dall'Unione Sovietica nel costringere Gran Bretagna Francia e Italia
Portogallo a del collezionare in futuro in in tutta fretta agli Africa Antonio molti degli altri che sono dovuti anche a questa scelta evidentemente non solo però sperando che quel parecchie appuntato quel giorno sul fuoco della decolonizzazione
Eccolo il braccio doveva quindi evidentemente però poteva anche a venire in modo magari un po'più organizzando sia l'unico Paese che ci sia stato tirato fuori dalla coppia decolonizzazione
Per il solo fatto che alcolizzato territori che sono confinante con il ponte non nella gelosia separata dalla dal marito alla Francia ma cioè la la sud della Turchia e poi c'è il cow girl hotel portata a parte c'era la Georgia e quindi non sono diciamo un po'allargati verso sud però hanno sconfinato perché popolazione del Caucaso non erano sicuramente uso delle popolazioni della Georgia della commedia
E in realtà maggio come la la centrale non erano particolarmente russe quindi il problema del diritto internazionale
è un po'comodo c'è anche abbiamo anche la questione del Tibet chiedo oggi in termini di diritto internazionale fatte di argilla ma la cima Hein Van Gogh per del mille novecentoquarantanove prima molti documenti praticamente dando a comprovare che libertà era per conto suo poiché avesse replica particolare collegamenti particolare per la città abbastanza evidente competente grande come la Cina un piccolo paese di come libertà anche pongo al drappo intorno
La Germania con la Francia che non sono dello stesso tipo dei rapporti fra l'Italia e la Francia solo per evidentemente dire digerente cento mila abitanti sessanta milioni appare evidente che non sono però il problema è e evitare su questo io credo che è molto per quanto meno utili ce l'ha fatta
Io non sono per l'indipendenza di tutti effetti sono perché non non non popolati da Gucci io sono per lo studio della il dottor via del tipo di quella che è riuscita a fare a Bolzano o di quella che ci è riuscito a fare in Spagna onnipotente retrò cioè nel quale la gente forse organizzata come oggi insomma post organizza questi popoli cioè Sorbo manipolati con il governatore scelti dal pubblico direttamente o indirettamente con del occorso il venti stanno a solari cioè non non non non c'è una vera autonomia e quindi il problema imporre alla Russia civili lavorare perché questi popoli possano trovare una vera autonomia perché non selvaggi ma questi barlumi legge cento e la Cecenia come il Kosovo solo del situazione diverte perché io credo che Kosovo eccezioni eccome quando un matrimonio saltato
Quando si tratta di lavorare per otto miliardi ma al matrimonio con la stampa
Inventario dei rapporti nel caldo in cui il venti per cento della popolazione parto
Da potere colonizzatore negli ultimi dieci anni per non parlare di un terzo della popolazione grottesco popolo nel quaranta per durante la deportazione Vistarini un terzo dieci cento il eliminati
In questo caso non credo che ci siano più il minimo di fiducia che possa consentire non Cundari convivenza all'interno dello stesso Stato pure perché politica dell'annuncio ha portato a questo
O quando ha deciso scientificamente incominciare questa FIAT noi non libertà neanche la guerra dovuto cominciare una una seconda cioè sembra che prendi Inghilterra qualcosa
Descritta confidenza vincente tra non c'è forse soltanto perché il cerchio di monopolio credo per in questi casi bisogna coglierlo dalle dalle due parti per lo più un po'la stessa cosa vale per per il Kosovo quando il potere di Belgrado ma all'epoca Milosevic faticoso di spendere mandare sulle strade dell'Albania
L'intero popolo io credo che inutile chiedere a questo può notevole ancora vive con il popolo serbo allora sotto il ci sono anche dei problemi che c'è anche una minoranza serba in Kosovo il cerchio evidentemente quando si raggiungono di legislazione così drammatiche facile esponente dei popolari
Dell'istruzione che possono garantire a tutti di ritornare a vivere in condizione concerne decente perché la guerra politicizzazione letto oppure lasciando aperte accennato molto pesante dicendo che tutte le noi ci sono anche i tempi di questo quindi poteva non è integralista territoriale quello che lei propone ma intelligente davvero importante la cucina io penso che dobbiamo parlare in dipinta territoriali e di fatto la Russia l'onda
Al mantenimento l'impegno a rispettare gli impegni va be'occhio al territorio quando si parla così queste forniture in pochi Veltroni non c'è più l'integrità vissuto tutti
Ecco un'altra domanda diverse perché ce n'è servito qualora per permettere registrazione
Se poi ci sono altre domande
Quand'era già sono andata andorrana rivolta in particolar modo no va bene Benedetto è verificato controllato Simonian Stati chi ha visto realmente percorso sempre molto interessante mi chiedevo quindi di tutto questo di una possibile soluzione cosa pensa il ceceno non il politico Maskhadov offrono il guerrigliero basso effetto come si pronuncia mai il ceceno l'uomo ceceno che sta per la strada il per lo meno una maggioranza dal penso a nome di una possibile soluzione tutto questo oltre ad aver paura oltre al terrore alloggi eccetera ma cosa cosa vedo
Un punto mille giudice
Tutto ti inoltrandosi l'altro ieri ed è la realtà palese e
Male critici
Perché non esiste già in in in tutta la Russia non è
E non esiste un opinione pubblica
Ore propria
Cioè vi è un Paese povero
Il petrolio
Cioè nel Montana
è un combattente Mario il tempo un uomo mi
Si va
Comincia
Guerra con terrore
Mi opinione perché
Geremia richiederei cosa ne pensate ecco ridicole come chiede e durante
Che ne pensate che la prima corre Varzi salvo
Sono colonne e colonne in più di i profughi
Oggetto di guerra Ptuj
Ma la guerra arriva anche
Prima in Russia ma in Russia viene
Di raccolta chiamiamoli Cam veri e propri campi di concentramento armeni per le strade di Mosca non
Sul passaporto è quindi portato dentro
Cioè non ho se
Elio nel si
Odia tutti odia i lussi e odia che i
E che hanno portato a questa situazione di non ritorno
Detto questo e che ha
ENI e indipendenti unità e via occupata da forze era chiaro del ceceno per la sua nazione ma poi i nomi sono sono i più vari perché si vada
Vecchio caso bollato come di un tempo a Maskhadov cioè oramai è un Paese dove non esistono partiti ma esistono i Tate Eric ne e che che si muove
Veri e propri viciniori della guerra quindi è una situazione dove non esiste più un punto di riferimento non esiste la televisione cecena non esiste la stampa Gegè una che crea opinione pubblica ormai tutto è sulla sulla tradizione orale quindi è una situazione di dissesto cielo e e la Russia è caduta in quella che io chiamo la palude vietnamita è un Vietnam nel cuore dell'Europa
Grazie come faccio io una domanda
Noi abbiamo avuto una
Via of del partito la vita
Misto per
Cioè no legittimo prima citato ministro della sanità abbiamo già incontrato in altre occasioni sopra Torino
Voglio dire perché è un punto di onore è anche diventato presidente onorario
Veramente lieta de mi è sembrato anche poi leggendo le dichiarazioni le prese di posizioni del di Maskhadov prevedendo esponenti del Governo
Se ci sia una classe dirigente politica capace appunto di pare una soluzione di
Tentare di balbettare è una soluzione politica di trovare una chiave d'uscita e poi ovviamente discusso emessa appunto all'esame
Il dente e però la coda strana o la cosa dalmati e
Non riusciamo come Governo occidentali come festoni democratico occidentale a valorizzare questa composta che all'interno di un disastro di un Silvio come questo dovrebbe essere un punto di partenza una chiave di volta su cui cominciare a ragionare cominciare a leggere in modo diverso la situazione com'è possibile che siamo diventati così
Ieri così sordi lo stesso cambi a congresso radicale diceva queste cose in Cecenia succede dono perché voi non sapete perché voi non siete informati perché l'opinione pubblica occidentale prima ancora che quella russa non sa e queste cose succedono e quindi non interviene
Beh
La domanda Paolo verrà rinviato le prove
Bompresso
Che il pur se volete
Io questa impressione
Adesso
Quale capacità
Poi di
Abbia ancora il vero nome Scala dopo il Governo ma è stato pestato a letto
Sia Maskhadov che è stata letta ha formato un governo D'Alema si trova in clandestinità si torna la depressione gigantesco pachistano
L'esercito russo fa quello
Amo ha raccontato i soldati
Fantoccio
Hanno continuato a fare di infine
Del
La capacità del del governo alla macchia ed è tutta da vedere bah eccetto le persone sono molto sotto pressione
Perché sul Sesia decentemente capitata questa cosa qua che i ministeri di questo governo devono il governo se consegnate l'esercito sovietico perché è partito tutta la sua
Peperino a consegnare
Spesso che fare uccidere proprio familiare allora
è difficile cosa dicono sapranno queste persone che sono in questo situazione qui credo che l'unica sei come dire se io dovessi entrambi l'uscita dalla crisi credo che i dialoghi innanzitutto con loro ossia
Gallo che il con Maskhadov perché il presidente eletto è stato eletto a una una proposta politica di uscito
Ha chiesto più volte ma anche in passato
IVA chiesto delle mediazioni e non sono mai
Che l'ho chiesto la nei direzione di Ceva e
Erano le più Presidente Giano poi che quello della
E verso la Russia ma la Russia si rifiuta di parla ma soltanto allora l'unica soluzione credo che di invece di accogliere questa cosa sia di parlare con Maskhadov poi quelle possibilità capacità Maskhadov di controllare da parte cecena
Non lo so che la parte cecena è ormai una parte estremamente complesse se ne conosciamo due attori che sono difficile da dare uno è vasaio et che non è affatto detto che risponda a che accetti un'eventualità da sia sempre scavalcato in senso di uso della forza Maskhadov e non è detto che non lo faccia ancora adesso che ha fatto cose terribili passano e molto attendibile la no questi uomini di cardio e puntiglio che sono lì che fanno hanno un potere fortissimo questi qui sono ceceni gli ammessi sui russi di gli ha dato i soldi ma adesso esistono allora quale capacità a Maskhadov di governare su queste sedi
Metterete c'è non lo so l'unica sua evoluzione credo che sia di trattare con lunedì rafforzando di trovare tutte le mediazioni possibile
Cari se questa strada è fattibile certo adesso viene fatta dalla opposto sia non gli si parla si pensa di risolvere le cose con la forza io sono convinto che con la forza
Nei conflitti ossia
Se dai conflitti ma vi si crea perciò non credo affatto che l'uso della forza sia invece una
I soluzione possibile
Sono molto
Voltura corrono volevo decise su questo fatto quando Maskhadov ha lanciato questo piano c'è un piano prospetti ipotesi di quello del Kosovo così facendo allo stesso con vento lui ha ha detto che al che rinunciava al popolo al popolo potere presidenziale qualora questo piano dovesse entrare in vigore perché di fatto se il questo piano ci sarebbe un governo olandese piuttosto che da mesi che perciò sì anni dovrebbe ricostruire la Cecenia quindi ho poco che è una grande dimostrazione di dialogo quella che ha fatto Maskawa non vedo quello
Che potrebbe fare di più un posto leggendo delle code su leggo su su cosa hanno fatto i francese per in Nuova Caledonia che era una situazione molto meno tragica perché ci sono stati alcuni anima non c'è stata una tragedia come in Cecenia per dieci a ma indiano e va comunque nella stessa direzione va nella direzione di
Amministrazione temporanea e poi al tema Gianni chi sarà un referendum nel quale
Ma della Caledonia dovranno decide
Fa parte della Francia oppure il proprio Paese e quindi una variante di questo potrebbe
Il Consiglio d'Europa
Le nella la Cecenia però il pugile
Punto centrale più delicato quello che non vuole un tempo poco
Video sia
L'Europa il problema è sempre lì che dovranno andare nei sondaggi
Però struzzo sempre sono se
Altre che dovranno
Di là di questo credo che il problema fondamentale è quello che è stato anche toccato questa sera il problema dell'evoluzione della Russia io credo che la Cecenia
Ora soltanto
Consentì
Nel novantanove i dove oggi per affermare un progetto di società che non è un progetto di società democratico
Servizi segreti con me dedicare
Principale delle
Sì politica nel senso lato
L'accusa è questo il problema grave
Cosa posso rispondere alla domanda di Bruno Mellano che mi sembra di ritornare
Agli al in o anche precedenti quando
Però a a Brema
In campo economico anche
Molti
Era il contenuto
Dopo opportuni
Nunzia a mettere i propri soldi
La storia Khodorkovskij non esiste resiste un
Do sulla sarebbe
Ventata
Molto laico e
Abbiamo ancora abbandono
L'unico sentimento ormai un sentimento di abbandono da parte quindi non si fa e a
Benissimo le un
Abbiamo
Gerardo basta
Vento purtroppo non
Pare dice c'è
Mi
Parecchie volte dibattiti solo se c'
Prestazioni
A Mosca poco perché
Mario
Quelle poche
Europa sono occupate come il Comitato Circe
Illustri filosofi ben
Cena bodylenght
Ivan politica
E poi comunque
Il punto io voglio per
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Cuneo l'aria
Voluto concedere il patrocinio
Fino politiche