Spagna: la questione Basca e l'Eta

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni il professor Alfonso botti professore di docente di Storia contemporanea all'Università degli Studi di Urbino
Allora intanto promessa delle Bongiorno buongiorno lei
Allora con lei vogliamo fare un Breve diciamo approfondimento sulla questione basca e non a caso uso questo titolo
O o meglio questa frase perché proprio lei un all'incirca un anno fa ha pubblicato un volume
Intitolato proprio la questione basca della serie Biblioteca del novecento edito dalla Bruno Mondadori
Allora faccio una doverosa premessa lei dice che è una storia sintetica ma devo dire che veramente offre un'ampia e dettagliata panoramica a di questa questione e spesso noi italiani siamo abituati diciamo
Ma è una visione piuttosto partigiana
Se non alquanto superficiale ci vuole dare brevemente diciamo l'idea di come nasce questa questione e perché è così differente per esempio dare altri nazionalismi Sempre spagnoli lei li chiama pane libero nazionalismi periferici
Periferici una delle
Pressioni usava storiografica spagnola per chiusa anche
Sul piano internazionale per distinguerlo dal naturalismo spagnolo color per evitare confusioni e a proposito del frigorifero si parla di nazionalismo punto spagnolo spagnoli vista e negli altri casi di nazionalismi periferici
La sua domanda in realtà erano apre in più ha risposto risposto all'ultima la seconda quali sono le piccole dalla tra il terrorismo cargo e gli altri e gli altri spagnoli
Ma l'ultimo periodo con la parola e che il P due pluralità il più estremista nel in qualche quello che con maggiore con maggior chiarezza
E a rivendicare il diritto del ballerino è un alla indipendente perché non è quella tarda parola livello usata nel dibattito politico nel lessico politico dell'ordinanza riguarda ma il diritto all'autodeterminazione chiaro e con una una parola che che nasconde l'altra però diciamo stando allestito con i più utilizzato è questa la parola che che che che impiegano e frigobar conferiva i quali riferito a decidere il diritto di decidere e contattare il proprio futuro
Mantenere altri Natalini Bernardo ecco insomma la luce di costruire questa prima peculiarità indico subito una una seconda e riguardo al fatto che il nocciolo di una raccolta di che ho cercato come devi salvaguardare le caratteristiche originario presuntamente originarie del dell'etnia battaglia
Creando quadri degli
Dei
Che le mura per impedire l'accesso dal punto di vista culturale a chi parco non era la conquista della nascita
Ecco perché è importante e ricordare che Sabino Arana che il fondatore del del realismo parte del partito europeista largo si invitava i pacchi anonimi riguardano schierarlo dall'indagata Kid non fosse nato nei Paesi Vacchino fosse basco dal punto di vista nel clan quell'espressione che usava spadino orale
Mentre invece e quindi diciamo protetta dalla Spagna dall'azione di guerra un pluralismo che verrà sempre caratterizzato come un pericolo che tende ad escludere gli altri
Mentre per i tempi nel primo Catalano era al pluralismo invece che cerca di carne impiccata integrare chi viene dall'esterno e quindi
Grandi sforzi per socializzare della lingua catalana
Rispetto alla popolazione spagnola che emigrata negli ultimi
Nell'ultimo secolo i cartelloni in particolare nelle aree industriali a Colonia Barcellona
No all'ENEL ma però eccetera eccetera
Questa mi sembrava di aver risposto tutte le
Senta particolarmente a
Piazza l'estrema un cattolicesimo che questa è una diciamo la peculiarità che
Diciamo che ci riporta a comprare le origini del primo parco come siamo abituati
A pensare a identificare il parco con i nazionalisti naturalista con il prevista diciamo indipendentiste naturalista indipendentista con il nel nell'inattualità villetta
E pensiamo a questo movimento comunemente diciamo che politicamente da collocare nell'estrema sinistra è già detto questo è un errore clamoroso perché l'origine dell'attuale governo stanno invece nella
Diciamo nella reazione cattolica nella destra più clericale più integralista
Fratin oramai era un veniva da una famiglia carlista cioè ad una a parte la rivendicazione dinastica di Don Carlos alla metà dell'Ottocento il calvinismo rappresenta in España la posizione politica che si batte contro l'avvento del costituzionalismo dello Stato liberale della separazione tra Chiesa attacca trolley altare
E invece capitolo voleva rivendicava questa questa identità e questa alleanza
Quindi le origini sono delle origini di questo tipo sono tra gli interpreti più più lucidi vicino al civico varco io penso che colgano l'impegno coloro i quali sottolineo con gran forza il fatto che narrativo parco nasce come una rifiuto della modernità dei processi di modernizzazione dell'industrializzazione dell'Alitalia c'è la Provincia rifiutavo dove all'inizio Vasco nasce proprio come chiusura identitaria rispetto a i flussi migratori che vengono dall'esterno diciamo a causa della paura di essere travolti riapre le
E personalizzati personalizzati dal punto di vista etnico culturale e linguistico
Poi nel corso del del secolo successivo è chiaro che inerti cara articolata la posizione da frigo bar osservate delle posizioni più
Poi diventato più pluralista e quindici ci sarebbe un c'è una componente più democratico la componente più radicale
Senta l'atteggiamento proprio della Chiesa a lei nel suo libro prende in considerazione più di un secolo di storia e con tutti i rimandi di che sempre si devono o quando si tratta di storia ma è stato piuttosto ondivago sembra
Beh certo
Sarebbe difficile sintetizzare in una formula l'atteggiamento della Chiesa nei riguardi del nazionalismo basco
Insieme passa attraverso differenti fasi
Inizialmente per un vero Stato proibire pertanto ritengo atteggiamento della diarchia dall'atteggiamento del del clero Del Piero che a contatto con con i parrocchiani con con la gente
Inizialmente viene visto ma perché appunto la nascita dello storico parco in quelle in quei contesti in quell'area quel teatro
Geografico rompe l'unità dei cattolici che era sostanzialmente unita attorno all'impegno di con Carlo e quindi carliste
Indebolire il fronte cattolico significava in un'area industrializzata come quella della Catalogna come sul così come per Alitalia
Far sparire le porte apriva dall'avanzata del partito del Partito socialista precostituita fondamentalmente nasce diciamo tra i titolari primaverili pietra gli operai Verderami skaja
Quindi c'è un atteggiamento inizialmente di
Di chiusura di ostilità
Compensato peraltro per altro verso avrà un lo sguardo benevolo nei riguardi di tempio dello schema della lingua basca
Perché diffondere lo schiera significava creare una barriera linguistica alla lingua che il che veicolava parlo della fine dell'Ottocento dice novecento le idee liberali che era il castigliano c'è lo spagnolo
Quindi quanto più la gente quanto privati diciamo usava hanno il io schiera tanto più diventa un impermeabili ripeto alla penetrazione delle idee delle idee liberali di progresso di democrazia che erano di colate linguisticamente dello spagnolo questo diciamo il punto di partenza poi nel corso degli anni
Sono tutti per interno degli alti e bassi come come ricordava lei si
Senta pervenire più aggiornino se lei a un certo punto scrive nel nel libro che proprio le specifiche modalità della transizione alla democrazia spagnola hanno influito sulla mancata a pacificazione perché
Questo discorso molto complesso e molto delicato proprio a abbozzano i termini termini essenziali intanto partendo da questa brutta limitare conferma che di tipo storiografico
Sulla tradizione spagnola finalmente ricomincia la creme gli squarci che fino ad alcuni anni fa non era possibile aprire nel senso che ha prevalso una lettura tutta trionfalistica tutta apologetica della transizione spagnola
Il modello spagnolo la il fatto che fosse riuscita senza spargimenti di sangue tutte cose che sappiamo e tutte quante in larga misura vere vere traffico nello spagnolo è stato un successo se pensiamo come era lo Stato franchista autoritario centralizzato
Fino al mille novecentosettantacinque come l'obbligo e diventare così come si è trasformato nel giro di pochissimi anni di ogni tre quattro anni certamente da questo punto di vista prione è stato un grande successo è un esempio resta però il fatto che Durante la pagherete la trascrizione c'era una incognita c'era un timore che era quello l'intervento militare
Un timore tutt'altro che infondato come poi ha dimostrato il tentativo di colpo di Stato di diritto estero il ventitré febbraio del mille novecentottantuno
E questo presente questa minaccia questo ricatto dei militari ha gravato sulle modalità della tradizione dove aggravato in che indica su che scacchiere soprattutto nella nella
Soprattutto sul versante sul versante Vasco e Metelli Berti la morte di Franco non vengo lunghe viene vissuta come un ciascuna tali
Di liberazione come avviene in altre parti della Spagna perché la presidenza spagnola resta ma soprattutto ha reiterato ed altri quelle istituzioni più qui più compromesse con il franchismo come la la guardia civile per
Questo è un tema sul quale
Su quali trasferivo varco intristito molto e credo non
Non ha torto
Ci sono state delle discontinuità significative sostanziale conchiglie un po'stanchi dopo ci sono state anche Fini continuità altrettanto significative come quella nei corpi separati dello Stato nella la Guardia Civile nell'esercito e insomma le ripercussioni più gravi di questa mancata democratizzazione perlomeno nell'immediato esso valuta proprio nei Paesi Baschi
Senta lei a un certo punto dice che il partito nazionale basco oppone atteggiamento che può ricordare quello di Togliatti una doppiezza tra il diciamo un essere con la Costituzione e poi invece essere allo stesso tempo rivoluzionari
Lo ha più che rivoluzionarie essere indebite indipendenti che strappa i separatisti un po'diciamo il penso di un
Quanto si ricava la migliore storia del Polito nazionalista basco che è uscito in due volumi
Un paio d'anni fa in Spagna che aveva per titolo il pendolo patriottico e questo pendola fa proprio significare l'oscillazione che caratterizza tutta la storia del partito nazionalista Vasco anche per la presenza di due anime
All'interno del partito tra una posizione diciamo così regionalista autonomistica è una posizione invece separatista indipendenti
Il partito diciamo la similitudine con con Togliatti nasce dal fatto che la componente diciamo che tutto il partito per poter vivere dall'interno tutti per il tema del sistema delle Autonomie quindi deve rispettare
Le regole del gioco
Una componente queste regole del gioco le lei le ha portate fa presente stabilendo dei dei canali di comunicazione con
Tanto compatta sulla ma quanto proprio con Letta e quindi
Diciamo non è stata fin in fondo alle regole del gioco democratico
Presa fu mai presa in considerazione l'opzione federale
Ma l'opzione federale lei si riferisce al
Insomma la soluzione
Complessiva del problema territoriale in Spagna sì o o al o dal caso Vasco specifica no no no proprio in generale
La è stata tenuta in considerazione nel diciamo la prende il
Sarà presa in considerazione alcuni settori dell'opposizione antifranchista durante il franchismo
Si è partito comunista che il Partito socialista erano dei partiti disposti se noi andiamo ad analizzare i documenti congressuali le piattaforme programmatiche
Del settanta settantuno settantadue a concedere addirittura il diritto di autodeterminazione
Per i Paesi Baschi Pechino e facesse richiesto la vittima di alcuni requisiti
E in questa in questa situazione in questi questo non c'è altro di i primi anni Settanta
Anche il discorso federale federalista circolava con
Con molta consumo con maggiore tenta con maggiore diffusione di quanto non abbia circolato successivamente nel momento in cui si è andato a elaborare la Costituzione
Uno strappo prodotto perché in realtà nessuno dei costituenti pensavo aveva in testa un modello di come la Spagna che poi è uscito dalla Costituzione cioè
Un uno stato dell'autonomia nessuno dei costituenti pensava questo perché l'idea era che al
Une regioni alcuni territori alcune nazionalità avrebbero approfittato della possibilità che offriva loro la Costituzione e che altri invece non avrebbero non hanno ne avrebbero approfittato la realtà invece dimostrato il contrario cioè che tutte le regioni sono quali le vetrate avviando chi in un modo o nell'altro dei processi di autonomizzazione che hanno portato poi raccolto prende lo Stato per delle autonomie e in questa fase diciamo così di di passaggio di tranquillità di costruzione mi riferisco al dibattito con
In questi ultimi anni quindi settantasette settantotto la possibilità a livello federale non ha non ha quagliato
Senta nel novantotto c'è una tregua con letta su alcuni giornali in questi giorni si leggeva
La colpa della fine di di quella tregua e di quel dialogo è di affidare a queste così vero la proprio il novantotto quella con
L'ultima Vizzini si dunque io R.
Io detto quel limite non può adottare sì però
Ma nella sostanza nella sostanza io credo che il ER sciupata e persa un'occasione questo questo cioè da parte del governo centrale non c'è partita
Nessun segno di disponibilità d'avviare un negoziato la trattativa un un dialogo minimamente seria da questo punto di vista io credo credo di
Venendo ai giorni nostri è di poco fa la proposta di un tavolo da parte di Bata su una solo diciamo così un anno ad hoc per poi arrivare sappiamo che fra qualche mese ci saranno le elezioni amministrative o è davvero so che è difficile poi fare questo discorso ma è davvero una proposta per dialogare dunque
C'era la piattaforma presentata da o per
Il quindici novembre sì ecco quello stato sottoposto documento in cui ripropone finito ha costruito in soli io credo che non sia diciamo che sia da prendere seriamente nel tempo che certamente non può essere sopravvalutato ma non potrà neppure sottovalutato è un documento molto contraddittorio molto propagandistico in tutto Tura per fare i venticinque anni di storia spagnola quindi la porta a questo punto di vista poco attendibile però contiene un passo estremamente significativo quello che si riferisce a la alla responsabilità politica che Batasuna assume la sinistra versata assume qui e ora sto citando testualmente di togliere il conflitto dalle strade e portarlo al tavolo del negoziato del dialogo questo mi sembra un passaggio che delle forze politiche avvertite più
Derogabili risolvere il mondo ingenti ora perché la barca non dovrebbero dovrebbero lasciar loro sottovalutare un dovrebbero saperlo insomma dopodiché e bisogna anche considerare che Batasuna si trova così come le tartarughe locali grandi e ricorda la ottimista organizzativo grande difficoltà a non vuol dire che sono inutilità o che sono dopodomani diciamo finiranno la poche attività però certamente non strutturali
Sofferente il disagio come non si produceva data da decenni e allora questa potrebbe essere anche diciamo come d'altra parte gli atti dati di questi giorni un direttorio ci siamo siamo ancora forti siamo ancora in grado di produrrà questa quantità questo volume di fuoco e quindi dovete fare i conti con noi difficile dirlo sì
Volevo venire proprio in ultima abbattuta è stata definita un'età gruppi morente gli aggettivi diciamo sono stati in molti
Come giudicare questi attentati beh io direi che significato inequivocabile sono attentati dimostrativi come diceva un attimo fa che vogliono dire vero tutto questo trattato
Lire politica michelangiolesco che è stato suo compagno alcune settimane dopo sono state arrestati i dirigenti di che cosa volevano
Reclutamento però significa piede d'atleta che noi ci siamo siamo ancora forti guardate che capacità lui fuoco abbiamo a tentativi ventitré quattro giorni fa di tutti Deep River via del Porto di Madrid e quelli
Ieri ieri l'altro il
Varie località del nord del centro del sud della Spagna fanno proprio giudicare questo si
Aveva io la ringrazio la ringrazio veramente verrà la disponibilità e quindi ringraziamo il professor Alfonso battiti docente di Storia contemporanea all'università di Urbino ricordiamo ancora una volta e rimandiamo veramente i nostri ascoltatori all'volume la questione basca edito per
Da lì
Esso lo faccio a mio titolo veramente un libro ampio dettagliato e non diciamo non
Fini parte ci offre una panoramica solo dei fatti senza dare giudizi in merito persone grazie ancora buongiorno
Cioè