Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale eccoci all'appuntamento con Emma Bonino per il consueto programma del giovedì che ormai è diventata una un appuntamento fisso anzi vedremo anche di trovare un titolo adeguato a questa a questo appuntamento intanto con Emma sempre con un contatto telefonico
Se crede potremmo cominciare parlando proprio di quello che era rimasto un poco in sospeso nella puntata precedente cioè la situazione egiziana la repressione del governo a che punto sono
Dunque io parto da data la situazione come punto di vista domani per capire quello che che succede anche con difficoltà di comprensione in realtà da parte di tutti gli osservatori sia quelli pro governativi che non ovviamente tutti in privato
Fatta dal caso Ayman Nour
Non va in mano le in cui peraltro dei suoi ascoltatori che se mi hai per caso riesce a trovare un po'di tempo sarà aggiornato il sito è la finestra su www radical parte punto org oggi a un'altra uscita l'unico giornale che lo segue questo casolare da giornale diciamo che afferma il ministro Elio perché il Ayman Nour deputato presidente del nuovo partito liberale a cui è stata tolta in modo gara veramente legale dall'immunità parlamentare sabato ventinove ternario continua tartare in carcere se è stato detto che che viene trattenuto per evitare l'inquinamento delle prove cosa delle più risibili visto che ha sposato di aver falsificato delle firme dei fondatori del partito non di assegni in bianco ma di fronte su presunti fondatori del Partito
E e che queste io lo mettono in mano del del Parlamento insomma quindi come nel fosso a falsificare ma ma non mettere quali quali prove non si fa
Che in ogni caso ieri è rientrato da Dubai dove si stava curando il vicepresidente anche lui è stato Farman parlare opportunamente interrogato per ventiquattro ore
Nel frattempo con un altro manovra critica la prima uscita del settimanale del partito che doveva a USA è stata bloccata
Mercoledì insomma in questo caso ormai diventa un po'il teste di comprensione in realtà
Agli osservatori dicono che sono tutte manovre d'intimidazione perché questo partito che è il primo legalizzato in vent'anni
Che di tendenza liberale moderata borghese vastissimi con qualche accenno anche nazionalista dal mio punto di vista di troppo
Cominciava ad avere grandissimo tecnico e quindi da una parte i prolungata alla sua legalizzazione per più di sette mesi
E poi i nel momento in cui si stava strutturando e riceveva adesioni per anche di ambasciatori o ex ambasciatore quindi questo tipo di mondo a metà tra l'establishment e la borghesia
Certamente l'arresto del presidente vuol dire in un partito che era quindi a ristrutturazione evidentemente una grande battuta d'arresto
Tutti dicono che è un dato di intimidazione ricordando a tutti che per esempio tre anni fa all'arresto gli stadi crei una voluta dire che la comunità
Qui dei diritti umani in realtà per paura ed è stata bloccata ancor più di tre anni
Ieri alla riunione di parlamentari altro blocco le azioni che peraltro è una organizzazione fondarono scopo andammo con Pannella quando eravamo molto più giovani nel settantanove
Ha tenuto qui una sua riunione con delegazioni si parlamentare di molti Paesi anche arabi nonché al Parlamento europeo alla sede della al parlamento egiziano e la segretaria del partito ad Harvard monomarca all'arredo violente nella suo intervento oltre perché parlare di giustizia internazionale apposto il caso anima nove
Mettendo ovviamente grande imbarazzo da parte della delegazione di Piana ma trovando il sostegno non solo il mio ma degli altri deputati europei che erano stati informati da Harlem Désir alla ex ministra della giustiziate ed esca e dagli altri colleghi presenti quindi noi stiamo facendo dell'iniziativa al Parlamento europeo il gruppo liberale si discuterà di questo calo è anche di fama Raisi e e di questa moda che ormai invalsa di togliere l'immunità
In modo così brutale contro le regole stesse dei parlamenti
E quindi ne dovremmo discutere tra martedì e mercoledì ma certamente diventa un po'una cartina di tornasole comincia a parlarne anche la stampa araba e
Una delle cose che si dice e che Mubarak riprendendo io il suo ruolo
Di che riprendendo il suo ruolo poi di leader regionale con Charmaine Shaka eccetera eccetera si può consentire poi operazioni di che intimidazione e quindi
Di Carlo giocherebbe su questi due piani
La reazione europea il parco per così dire morbida che almeno che si possa dire mentre la stampa americana va abbastanza bene e la dichiarazione
Del rappresentante dello State Park manifestata qui riportata al terzo Quetta viene anche usato contro
Ajmal Murghab venduto agli americani eccetera eccetera eccetera come al solito però insomma è un caso assolutamente che vale la pena di di seguire perché tutti lo vedono come contesta importante anche se in privato
In fondo anche gli osservatori dicono che non si capisce non si capisce
Il momento la necessità eccetera eccetera pensare che la tesi
Più credibile è quella dell'intimidazione senti PIL fare un passo indietro e offrire ai nostri ascoltatori
Punti di riferimento di questa vicenda
E intento gioverà di questo è i tu dicevi un partito che è in via di legalizzazione anzi è il primo partito in via di edilizia abbia
Temete dalla richiesta fino a novembre è stato legalizzato novembre finalmente dopo ricorsi alla Corte insomma tutta una serie di attività è stato legalizzato
Dalla Commissione per i partiti politici e dunque un partito giunse in Egitto a parte quello di Mubarak bacchettano quelle tradizionali quantità una ferita al Partito Comunista quelli che appunto sono
Più o meno da da sempre quelle che hanno adesso formato questo tavolo delle porte dell'opposizione
E che ha cosiddetto di cui anche re Abdallah faceva parte per la verità si che avrebbe e che ha aperto il dialogo con il partito al governo sulle cosiddette riforme e in ogni caso pare che e il dialogo alla prima puntata del dialogo doveva appunto iniziare
La domenica trenta e nella loro viene arrestato sabato il sabato ventinove eccetto il questo sì lo stillicidio Chevy antichi uno di
Uno degli scogli più duri era proprio la questione della riforma elettorale nella Ernesto ormai dalla Costituzione la riforma politica ecco esattamente
Ho e l'altro accenno che tu hai fatto questo forse può essere approfondito
Il ruolo regionale dell'Egitto occorre come dimostra il vertice di Sharm el Sheik in sostanza Mubarak che si è ripreso questo ruolo importante
Nel momento in cui si era arrivati a un riavvicinamento alla possibilità di dialogo fra palestinesi e israeliani ritorna questo ruolo dell'Egitto secondo te e sponsorizzato in tutto dagli Stati Uniti oppure gli Stati Uniti a questo punto potrebbero preferire un rapporto diretto fra AN P e governo israeliano ma che ha rimediato da loro come stanno facendo adesso inviando loro osservatori militari
Ma io ho parlato senza fretta sono abbastanza aperti ancora sospesi perché ritengono che gli Stati Uniti siano per il momento osservando
Come si muove l'Anp sostanzialmente anche se nel molti sottolineano paga anche articoli di approfondimento dell'incontro a Condoleezza Rice a Ramallah dicendo appunto mentre
Arafat non veniva più riconosciuto e quindi non c'erano state visite è stato questo impegno sarà anche un lungo articolo nel che che analizzava addirittura la la Fotografia
E diceva freddi ma erotomane uscito sudare Alliance diceva che tra le varie fotografie sono state tre Stella presidente abbassa con Condoleezza Rice alla Mukata
Una pozza o una fotografia parla più di tutte le altre della situazione attuale
Palestinese americana
Perché sono fotografie in cui tutti e due sorridono che il che indica come un mutuo una reciproco sollievo insomma anche se il dietro di loro chieda una fotografia si vedeva nella di di Arafat
E quindi secondo lei Tareq sembrava molto contenta hanno in questo incontro e ha fatto grandi apprezzamenti di Abate della sua posizione di sostegno ad un cessato il fuoco
E anche il leader palestinese sembrava molto rilassato per questo arrivo di Condoleezza Rice a Ramallah
Che il Balli che significa che Washington lo considera
E considera ormai palestinesi come parte partner nel processo di pace dopo che avevano boicottato un suo predecessore quindi SAISA per esempio sottolineano ed è proprio nel nel nell'aspetto che dicevi tu
Che mentre abbattere Hackett Israele e di annunciare insomma il il cessate il fuoco
La all'annuncio di Condoleezza Rice che avrebbe designato il generale sia muore come inviata speciale americana
A tra virgolette quindi oltre reso chiaro che questo non era un inviato speciale come tutti gli altri e come tutti dicono sulla le era un inviato saperlo adesso l'attenzione soprattutto nella cercare di aiutare i palestinesi a sviluppare un loro programma di sicurezza
A derubare le loro capacità anche di intelligenza e
E mentre lavorando anche con gli altri in modo che possono coordinare tutti i nostri sforzi
Per affrontare quello che è una priorità la vera priorità e cioè che la riforma dei servizi
Di sicurezza palestinesi e lo sviluppo delle capacità autonoma dei servizi palestinesi tecniche quindi
Come vedi è un tipo molto ospitale di inviato rinviato che gli americani hanno hanno deciso di di mandare ma ancora non si capisce bene appunto c'è il perché esso andrà avanti
Diciamo bilaterale palestinesi israeliani con una parte terza americana o e l'Egitto continuerà a giocare un ruolo comma giocata a Sharm el Sheikh
E e tutti dicono d'altra parte c'è la merce che è stato un successo eccetera e teatranti addirittura commentando il vertice fammi Ragabo artefatta sempre uno anche Sharon con la
Arti Marco per la prima volta che il discorso di cerone era ragionevole
E il ragazzo e poi del giornale umori ha quindi il giornale ufficiale
E il Piano e si augurava che le parole di Sciascia non poter produrre
In azioni velocemente eternamente ad rapinando l'articolo con il fatto che il ruolo di Piano è determinante in questo processo è un processo di pace quindi anagramma anche qui anche alla sbarra tutti sottolineano
Il ruolo dell'Egitto
E distante un vuoto lasciato all'altra rispetto al Alberghi di charme cioè però insomma ruolo dell'Egitto viene sottolinea le persone da tutti e infatti per esempio si fa notare che Mubarak
Lei ha ha pronunciato il suo discorso in nome del let it dalla Giordania
C'è parlando a nome dei dunque quindi e questo testimonia dicono i giornali
Del ruolo centrale delle tutto in questo verticali più la stampa anche a noi annunciato che
Ettore il ritorno degli ambasciatori Chieti piani che del della Giordania per la viva come corollario del vertice di Sharm el Sheikh quindi insomma
Che d'altra parte Opare recentemente ha giocato sul piano internazionale anche su altri dossier certamente sul dossier Sudan sul accordo di non lascia con la visita di garante di tutti quanti al Cairo
E col suo spostamento Alberti che abbia buia al vertice dell'Unione Africana quindi
Alcuni osservatori dicono questo tentativo di ripresa di un ruolo importante nella regione
Di del del dell'estinto che in qualche modo costruirsi sarebbe poi la comunità internazionale ad essere invece molto più prudente per quanto riguarda critiche eventuali
Alla gestione del della riforma politica interna Corema a questo punto si apre un problema che riguarda proprio il tema
Centrale che i radicali mettono questi questo rapporto con il Medioriente cioè il tema della democrazia c'è un po'un paradosso però Turci raccontarvi prima della situazione egiziana che dal punto di vista della democrazia mica la tanto bene mentre invece l'Anp viene da elezioni che Rispetto diciamo alla media dell'Area sono andate pure bene perché hanno votato in tanti dice era un oppositore non è stato il plebiscito pro Arafat insomma era un'altra cosa da questo punto di vista c'è un po'una quest'questa serie di elezioni primarie prima l'Anp
Poi l'Iraq adesso anche l'Arabia Saudita far queste elezioni cui oggi la stampa italiana parla per esempio dice dicono tutti i buy in realtà il il ruolo delle donne quello che non è che siano sia proprio la prova elettorale vera e propria però è già qualcosa che nel e poi l'Arabia Saudita che ha fatto anche questo vertice indiretta per i salari da fame
Un efficiente e turismo che succede Amanda raccordo tra una lungo articolo uscito oramai da qualche tempo fa
Che appunto raccontava a partire anche prima dall'Afghanistan anche se le elezioni in Afghanistan sono state poco analizzate da dagli osservatori internazionali e diceva appunto
L'atollo la difficile tipici reparto della democrazia nel mondo arabo e quindi poteva esattamente
Baretta Vespa progressione Afghanistan Iraq alle quest'anno dicevamo l'altra volta nell'altra è ora
Sull'Arabia Saudita per esempio è chiaro che si tratta di le trovi locale dove sono letti solo i due terzi dei Consiglieri dove le donne non votano
Ma per esempio i dati al passo avanti di del ministro che invita le donne non votano non perché il Corano la società la Tridente non solo permetta ma perché non siamo tecnicamente pronti voteranno un'altra volta insomma
Così come per esempio cioè adesso d'altra parte invece c'è chi sostiene che e quindi
Ancora false segnale ricostituzione di partiti religiosi che non vanno non vanno sottovalutati e cita per esempio la formazione del partito religioso in Kuwait e mette Faletti in appello perché chitarra da questo punto di vista io ai tempi della vittoria di Hamas alle municipali palestinese per esempio e la costituzione di questo partito politico religioso
E esige la d'altra parte i regimi aree Araldi sotto loro sì sottolineano sempre la la la montata delle tendenze Ricchiuti proprio per frenare
Qualunque
Passo in avanti in favore della riforma e quindi per tornare al Polito lo o noi o o gli estremisti insomma la
Però tutto questo secondo me con tutti i limiti che ci sono mette in progressione secondo me conferma solo la tesi che che il mondo arabo
In qualche modo colle è che anche i regimi devono consentire qualche apertura perché se non gli riesplode cautamente cercando anche di controllare di frenare il più possibile però
è indubbio ad esempio che la questioni palestinesi sono sicuramente un segnale un segnale importante
E antichi viene molto molto sottolineato come se appunto ha detto Fossa è la Palestina come virgolette il primo Paese
E che si esprime a favore della democrazia dall'apertura della governance della divisione dei poteri e avanti di questo passo quindi
Ne ha di volta in volta cioè Luppia su questo o quel Paese fa qualche passo che comincia a fare qualche visti tutti insieme insomma nel giro di pochi metri fa una fotografia abbastanza impressionante corre spetta alla stagnazione paralisi totale degli ultimi vent'anni
A non c'è dubbio è al sorgere di questi di questi partiti religiosi sulle scene il però
Di quell'ideologia pagana barche un po'uno dei fondamenti dell'Egitto no come vai parlare Bilbo come ideologia non bene pareri e non mi pare bene perché anche gettato
E in realtà sottoponendo e da molto tempo che il va appunto l'ideologia Anna nasseriano ma comunque in qualche modo mantenuta almeno come è passata
Non gli arabi contro tutti quindi il pane arabi il mo'che poi va di pari passo con la teoria del complotto insomma con tutta questa cosa però Herald ha messo in crisi
In molti avvenimenti anche recenti ma col Marocco
Danni non paga i suoi contributi alla lega araba per esempio l'Algeria che recentemente fa tutto una iniziativa politica di Terno mento ma perché mai Segretario della lega araba debba essere sempre egiziano
Precipitando che a dire che non è un problema personale diamo russa ma è un problema della lega sulle riforme possibili dalla lega araba come sapete è stato tutto un tormentone per non farne niente ma insomma è stato tutto un tormentone per circa due anni
Paesi del golfo che sono si fanno su quella mente tutt'altri interessi e che quindi lo vivo nel modo il Kuwait non ne parliamo anche rispetto alla vita intera erano tutt'altro che unanime e questa cosa esplode o esplode insomma viene viene resa manifesta da un bell'articolo proprio io
Uscito pochi giorni fa agli inizi di febbraio proprio su a alla IATA di munirsi applica che diceva
Eccetto la tendenza a considerare che l'esperienza dell'indipendenza degli Stati arabi negli ultimi cinquant'anni con tutto quello che poi chiesto dalla sconfitta militare contro Israele e la parte corruzione loop l'oblio dei diritti umani la mancanza di don democrazia a in realtà alle sue redditi nella
Inclinazione del impegno arabo delle politica arabo che hanno poi impedito qualunque progresso qualunque sviluppo e quindi e di conseguenza l'esistenza di una a del pane arabi il maggiore di una nazione araba a in quanto a tale le critiche non è mai non si è mai realizzato perché per via di queste discrepanze queste differenze fra gli stati araba conseguentemente
In realtà è meglio prendere atto che
La
Questa idea insomma della nazione araba in quanto tale in realtà e sono stata utile per frenare qualunque processo di democratizzazione di sviluppo ed è
è tempo che la smettiamo von questa illusione e che ci rendiamo conto che invece ogni paese arabo ai suoi trofei Ceretti
E i suoi piani per il futuro
Del del che gli arabi veramente la devono smetterla della tutte le frasi varia sul Fanara birmano
Sul Fratellanza agli Stati arabi e invece cominciare a a capire
Che non abbiamo nessuna bisogno né della lega araba nel nessuna re organizzazione regionale araba
Ma dobbiamo dirci chiaramente tu vivi a casa tua io vivo a casa mia e vediamo come andiamo avanti per il futuro chi vuole accordi di associazione con Israele o con gli Stati Uniti lo faccia o anche con l'Unione europea
Chi vuole Toma liberate dai cosiddetti impegni verso la causa palestinese l'ho fatta
Chi vuole unirsi all'Europa piuttosto Cagliostro Eternity insomma
Cerchiamo di di guardare in faccia la realtà il mondo di oggi senta come come dire ricco giacché perché in un perché che non ci sia perché con queste ideologia in realtà siamo sempre solo che Stati
Che stati sconfitti quindi Thomas un o un articolo molto molto brutale ma che la dice lunga sul sul su quello che bolle sciolto insomma c'est plus molti importanti siti cicliste
Ci resta poco tempo per la verità però non possiamo non guardare anche all'Iraq questa settimana è stato il grande momento del portavoce del Grande Ayatollah Al Sistani ma in sostanza credo che possiamo lasciare agli ascoltatori a quello che già tu hai spiegato nelle scorse puntate rispetto a a alle ambiguità ma anche alla alla differenza fra gli Sciti Iraq iracheni e quelli italiani piuttosto
Sulla situazione i irachena intanto c'è questo aspetto che per l'Italia è significativo del rapimento della giornalista Gene scrivere che tu conosca fra l'altro siriana aeree l'aveva contrattacca formulato una
Alla riunione delle donne prima della Loya Jirga può aveva molto partecipato da proporre incontrata alla conferenza sulla democrazia per la volgarità Bafana
è è io potevano riuscire a leggere questi questi sequestri ieri poi è stato tutto un rimbalzo di notizie e chi l'aveva vista bivacchi non l'aveva vista
Non capisco se siano come dire con qualche qualche somiglianza con il rapimento dell'inviata di Libération
Thomas metterlo alla porta disperata del tempo che non riesco a capire disperata disperante più che altro perché non riesco proprio a capire chi tira le fila e a chi giova ecco
Sì anche perché poi molti esperti Intelligence dicono che in realtà la questione dei rapimenti in Iraq non necessariamente immediatamente politica insubre in una situazione del genere ci sono anche diciamo iniziative autonome caricarli bandite dal fattori che poi magari politicizzare o vendono l'ostaggio insomma la situazione è assai delicata sette a proposito della partecipazione alle elezioni pero sono uscite delle anticipazioni questi proprio nei giorni scorsi le ieri per la precisione sul Riformista alcuni alberi Antonio Polito a proposito di una partecipazione leggermente più basso nomi nettamente più basso di quanto è stato detto che
Inizio saremo intorno al cinquanta per cento più sotto che sopra questo cambia le cose secondo te no notevole no non cambia nulla anche a
Anzi conferma semplicemente la difficoltà di partecipazione manto ma non pareva una bisogna poi analizzare come io completo che in tutte le ricerche e io ho fatto non ho visto niente di tutto ciò ma
Può darsi che riformista abbia ragione rimane il fatto che sette in quanto pietanza nelle condizioni date
E secondo me non cambia molto l'analisi di fondo
Non c'è dubbio si mi mi sembra ragionevole l'ultima l'ultima cosa forse ci consente di parlare anche del delle questioni di diritti i un poco il tema della conferenza di Gibuti ecco che seguiti ha avuto che che impatto poi diciamo una il tempo medio avuto dopo la sua data
Va debiti formazione le onde sono ancora in corso quindi continuiamo a ricevere firma ecco un po'da tutte le parti e devo dire evidentemente questo conferma ancora la la potenza di Al Jazeera che due reportage di Al Jazeera anch'io sua tre minuti quindi abbastanza Brady però per due giorni di seguito e come il palinsesto di Al Jazeera quindi ripetuti e a tutta la mattinata evidentemente hanno fatto molta molta ondata e quindi cominciamo a ritenere Contardi Mazzetti Teens proposte di di finiti altre iniziative commenti quindi devo dire che dal punto di vista ricamo femminile il rapporto con ma scolare Regione e la Conferenza dei tributi e a un po'lo stesso rilievo questo mondo che ha avuto la conferenza di Santa perché è la prima rivolta pubblica e è indiretta
Di qualche centinaio di donne contro ora una interpretazione o comunque con con religiosi ulema e quant'altro e quindi
Devo dire che da questo punto di vista mi sembra una data che ha la sua importanza un po'come quella che ha avuto sana per che poi ha Tana poi è stato quella che ha partorito tutte le la la la stagione delle conferenze dall'anno scorso Alessandria Beirut Amman narra bassa Doha eccetera
E qui da quanto capisco poi non avremo altri impegni altre cose da fare però da quanto capisco certamente quelle ma anche le in diretta televisiva ripetuta varie volte di di vede il problema costretta ad abbandonare la tarocche Abano ma non ha una sala con
Le ignorare avverte Canneto tempesta fatto veramente di rompo del mondo arabo e e comincia a fare veramente grande grandi onde ecco
Benissimo allora adesso
Direi aggiornandoci alla prossima settimana avremo senz'altro dei terroir è sicuramente già delle idee sulla prossima settimana
Ma vediamo un attimo cosa cosa cerchiate io penso che dobbiamo continuare a seguire a questo carro Ayman Nour perché appunto è un ponte della situazione che nel frattempo ci sarà evidentemente anche ricitarsi
Con risultati insomma i primi commenti sull'affluenza sotto le elezioni in Arabia Saudita per esempio
E io l'aspetto qualche
è passo in concreto abbastanza rapida sulla questione Israele Palestina va bene può essere pure speriamo di no ma può essere anche che sia necessario occuparsi di Libano posti poi cambia il tutto ci sono dei problemi o
L'ultima cosa tu hai citato a Cirasino allora debbo atea agli ascoltatori dopo aver visto anche i numerosi supplementi del giovedì una informazione suppletiva sulla rassegna stampa c'è un tu una serie di due dichiarazioni raccolte in una colonnina sul Magazine
Del supplemento del Corriere della Sera a proposito di un servizio che Magazine fa sua la rabbia l'alternativa Jazeera e naturalmente raccoglie anche il tuo parere su questo insomma quindici che quest'oggi nel panorama dei giornali ma che anzi nel supplemento del Corriere benissimo allora appuntamento giovedì prossimo certe