Partiti e culture politiche in Francia e in Italia

Pura e l'identificazione a leader come uomini d'impresa
Azione
Credo che la grande forza di Forza Italia e di avere capito nel caso
Il testo di declino delle culture politiche il messaggio politico deve essere anche legato alla forza dei simboli
E di questo punto di vista è una conclusione un po'nostri nel senso che le culture tradizionale scompaiono questo ovviamente però forme nuove di organizzazioni culturale dalla politica forse nascono e nascono da voi
E di nuovo l'Italia funziona forse come un laboratorio di restrizioni
Grazie a barca pare che ci sia
Tantissima carne sul fuoco cerchiamo quindi senza
No perder tempo di
Di iniziare a a discuterne ha chiesto la parola al professor Craveri
Grazie
Grazie
Sì la carne al fuoco è tanta cercherò di essere rapido
Era tutto molto interessante
Inizierò col dire
Che in Italia in effetti per quel che riguarda la storiografia politica
In parte mi sembra anche la politologi era
Il partito politico necessariamente non è più al centro delle attenzioni
Non mi soffermo su questo ci porterebbe lontano anche perché in termini storiografici non so bene verso che cosa ancora ci siamo avviati insomma è una fase molto
Molto confusa dal punto di vista metodologico che gli orientamenti
Quello su cui mi vorrei soffermare che in qualche modo risponde alla prima e alla seconda degli interrogativi finali
Perché la storiografia politica
Sia allontanata dal tema dei partiti soprattutto perché oggi sentiamo le analisi storiografiche fatte nel passato sui partiti politici così da parte e così lontane in definitiva dalla comprensione dello stesso fenomeno storico che se stesse avevano descritto
Io credo che insomma un una traccia possibile e quella dei mutamenti profondi che sono avvenuti nelle culture politiche tra gli anni sessanta e gli anni Settanta
Se dovessi dare risposta alla prima domanda che ha dato Lazzaro qual è l'angolo d'analisi
L'angolo d'analisi credo che sia la destabilizzazione frantumazione
Perché i processi di riaggregazione proprio delle culture politiche
Negli anni Sessanta e Settanta quello che io metto al centro del processo e che ancora è da analizzare in tutte le sue conseguenze
Che in questo l'Italia differisce profondamente dalla Francia l'Italia a per quel che riguarda la Repubblica insomma la seconda metà del Novecento
C'era ancora al centro una questione cattolica che non mi sembra che la Francia abbia avuto la questione cattolica importante in Italia anche perché sull'asse del cattolicesimo si è fatta diciamo di centro si è costruito il centro della struttura politica italiana insomma che arretro per l'appunto per un cinquantenne
Ora è negli anni Sessanta sostanzialmente col Concilio non solo e ci sono non non mi addentro nelle analisi perché naturalmente si sono problemi molto complessi che riguardano la società eccetera ma dal punto di vista delle culture politiche
La cultura politica cattolica e i suoi retroterra vengono profondamente modificati
Prima dalla vicenda conciliare che non credo che in Francia abbia avuto ripercussioni così profonde come certamente l'avute da noi sul mondo cattolico come dirò anche oltre
E poi dal pontificato di Paolo sesto
Il quale
Ha fatto fuori la vecchia Curia romana fatto fuori la vecchia Curia romana e ha modificato
Profondamente la vecchia struttura gerarchica della Chiesa il che non è abbia sempre distinto chiese al mondo cattolico due realtà diverse ma lì è saltata anche la stima la vecchia struttura di comando gerarchica del della chiesa
E faccio due esempi di conseguente uno sulla democrazia cristiana e l'altro sul Partito Comunista Italiano
Beh innanzitutto il Consiglio il Concilio determina favori crea delle le premesse per uno spostamento fuori dal
Dall'involucro democristiano di una parte del mondo cattolico su questo non mi sembra che ci è un processo lento
Ma però è un processo che e non è a Cremona caso i dialoghi i dialoghi cominciano a vere
Al di là di quelle che erano state nell'immediato dopoguerra che era un'ipotesi ideologiche scusate
Al di là di di quello di quelle prime ipotesi incominciano a vere tutto un altro significato politico
Quando la Democrazia cristiana a metà degli anni settanta e messa alle strette dal voto popolare
E guardiamo che negli anni Settanta c'è un zig-zag perché prima si va a destra con un insuccesso da dei a destra e poi si si rimpallano sinistra proprio per la banca c'è Fanfani Gebel della caduta del progetto di destra
Quando si rimpallano sinistra Seat c'è un tentativo di una rifondazione della DC che importi va analizzato colte che è un un tentativo di Rifondazione sostanzialmente a sinistra
Lo presiede l'onorevole Moro tra cani la sinistra democristiana suo comunque il centro sinistra democristiano ripresi i presiedono anche data la loro naturale per duttilità un gruppo di gesuiti segnatamente padre Sorge
A me a Palermo c'era pure quel Pittaluga
PETA Cuda che era uno che siccome organizzava l'Antimafia però non voleva la scorta allora girava in motorino era preceduto da due moto ciclisti e seguito da due motociclisti Dick affliggono diminuiva ma
è stata una stagione cito queste perché è stata una una stagione fervente con grosse quando si vanno a vedere le carte insomma
è stato un pro un grosso disegno due un grosso disegno sostenuto anche dal pontificato e sostenuto dal pontificato
Cui si accompagna il passaggio a Lazzati della dell'Azione Cattolica insomma è una qual è il proprio processo lì
Si scontra con l'altra parte della democrazia cristiana e con la logica moderata del sistema sostanzialmente
Nel cosiddetto congresso del preambolo e finisce cioè non non la De Marco in mondo la democrazia cristiana come partito politico del mondo cattolico non riesce a ricostituirsi a sinistra
Si potrebbe molto approfondire ma lascio lì questo esempio che credo che sia importante
L'altro è il versante che la crisi cattolica nella sul Partito Comunista Italiano nel day nel mondo comunista io sostengo la tesi adesso forse Ponzoni contraddire Ra che non c'è partito che almeno in questo è diverso dal P CS cioè negli anni Sessanta c'è un mutamento genetico forte il Partito Comunista ha molto meno continuità degli altri partiti italiani in quanto relazione col lì il processo la tua seconda domanda del mutamento al molti mutamenti che avvengono prima del passaggio dal pc al PDS
Sono molto molto molto più profondi e molto più complessi avvengono tra la seconda metà degli anni sessanta e gli anni settanta
Lo stesso rapporto con Mosca
Che per certi versi si indebolisce e posto in termini critici abbiamo una direzione sovietica che molto contrari al compromesso storico eccetera agisce
Ma questo è sempre stato vista questa cosa in termini lo strappo non hanno strappato beh ma perché non hanno strappato
Non hanno strappato perché quelle era una galassia perché anche il Partito Comunista dei riti Partito Comunista di Togliatti era un partito il quale come il GF aveva come del resto tu sai benissimo e che aveva aggregato era riuscito mirabilmente aggregare cose diverse insomma frantumi
Nella seconda dell'Ardis settanta e più difficile questa cosa e uno delle subculture rimane quella diciamo per semplificare comunista stalinista insomma il vecchio il vecchio atto
All'interno è difficile scontrarsi con questo questa è una difficoltà che hanno
Ma se guardiamo bene invece nel rapporto con Mosca rapporto con Mosca è un dato di debolezza non tanto e non solo perché non si rompe
Ma perché non rompendo non è e essendoci un contrasto e comunque essendo ci un indebolimento internazionale sulla scena internazionale dell'Unione Sovietica non è più un dato forte che sostiene il partito comunista nella contrattazione diciamo del Periodo l'unità nazionale
Prevedo comunista è un partito debole da quel lato forte nella società ma debole nella sua molto più debole di quanto non fosse il partito comunista di Togliatti
Proprio per non avere più alle spalle di avere quel rapporto indebolito con l'Unione Sovietica
E su questo si potrebbero fare molte analisi perché c'è anche quella della centralità operaia tanto ma la centralità operaia ha rappresentato l'indebolimento della struttura
Partitica del del del del della struttura partito del
Io l'altro giorno guardavo un pacco di articoli che avevo fatto negli anni settanta tutti a favore della sinistra sindacale eccetera eccetera mi domandavo ma come che hai scritto tante bestialità
Ma no ma la risposta è chiara perché sono sempre stato un fervente anti comunista e noi sapevamo benissimo che spingendo da quella direzione si rompeva l'involucro come infatti sia Rozzi errato e si è frantumato
In più in più elementi
Vengo
Quindi credo che questo passaggio degli anni sessanta settanta
Sia un passaggio importante insomma nel quale diciamo
Si sono determinate molte molte misture si è frantumato l'originaria unità della concezione che poi era quella togliattiana
E il partito ha acquistato un'identità al Partito comunista un identità più estesa ma molto sempre meno netta e sempre meno precise per resto senza andare alla generazione di mezzo
Beh uno per esempio dei personaggi che molto hanno contribuito intorbidare queste a quest'atto in grado
E insomma l'inglese Mo è un'ideologia se e un corpo estraneo nella storia cioè un corpo
Sovrapposto nella storia del comunismo e che è quello attraverso cui si è determinato il maggior ponte col mondo cattolico che anche del leader con la comunque la rottura del mondo cattolico e con l'ingresso del mondo cattolico
Senza guardare a questa generazione di mezzo cioè quella dei Napolitano degli ingrati gli Ammendolia ani di Ingrao del di Berlinguer che non riesce a Ri a ricomporre il sistema come e guardiamo a quella di oggi
Cui abbia se guardiamo alla generazione ne abbiamo la frantumazione di queste subculture perché
Abbiamo un D'Alema
Il quale
Certo non è più comunista un uomo intelligente
Però sostanzialmente la sua nervatura la sua costruzione è quella d'un posto è stalinista ha tutte le qualità del no io grandi preferisco gli stalinisti agli altri perché almeno hanno una logica politica
Bersani qui effettivamente non dappertutto in Italia gli studi localizzati forse lo stile vero grandi però certamente le miglia sitter peraltro è stata anche studiata in quanto tale nel rapporto Bersani è un tipico prodotto di di quella
Fassino e Veltroni
Lo dico perché hanno scritto delle biografie
In cui rifiutano il padre la madre il nonno il nipote non sanno più esattamente che e sono insomma alla Rizzolo l'evidente
Come dire né Croce di un'identità di un'identità e difficoltà di ricerca lo dico seriamente erano negarono Franco mi diverto nel dire questo questo poi ha effetti sulla politica italiana
E da questo punto di vista è sempre in relazione
A questo problema diciamo così della trasformazione complessa della cultura comunista e quindi anche nel suo rapporto con il partito
Ma io insomma voglio dire questa cosa molto eterodossa voi cercate la lega nord come pantano del Fronte nazionale e in parte diciamo come lontano lontana nel senso che tu dici anche qui c'è un'identità partitica
Anche nella lega sì penso anch'io che questa
No no no no non dico ma insomma deve a destra insomma se dobbiamo trovare una forza di dei tra di quel tipo in Italia e certamente la lega insomma anche se ha caratteristiche del turca è certamente la Lega anche se ha caratteristiche del tutto diverse
Però lo gli ingredienti che tu stesso vedi e che costituiscono lei sono vecchie cose sono vecchie cose che appartengono alla cultura
Contadina e epiche del del dell'artigianato e della piccola impresa locale insomma ha un'identità molto
Molto localistica che assume quelle forme improba quel tentativo di organizzare ma non è in realtà non è affatto l'organizzazione di una contro società
Nella quale tu contraddistingue diciamo così il tentativo del connazionale di costruire la costruzione della contro società
Da noi è tutta a sinistra
E e nella nel grande sviluppo del dell'estrema si è Enichem certe
Tentativo insomma molto come misto manzo penso che anche in Francia parte così ma insomma qua in Italia questa roba qua ormai ha una consistenza notevole queste elezioni lo dimostreranno
Ha una consistenza notevole e rispetto a cui questo è il problema poiché va analizzato dall'altro al fianco diciamo così delle dell'ex degli ENEL dell'ex Pd e del PDS insomma
E non c'è una capacità di stabilire una linea di divaricazione netta e su questa quindi di costruire la propria identità e per certi versi anche quella degli altri c'è una un'ambiguità un'ambiguità complessa
Concludo con un solo una frase perché naturalmente non sta a me dire
Non credo
Che Forza Italia sia più una novità
Vedo piuttosto la parabola arrivata non so se è al suo culmine o ma piuttosto la sua fase di discesa può capitare apro Forza Italia
Quello che è successo in Francia le avverte parecchi decenni fa probabilmente siamo l'inizio di un processo di questo genere l'unica differenza è che
Non si sa chi ne raccoglie lo spazio politico che comunque lo spazio determinante in qualsiasi sistema politico grazie
Altri interventi
Volevo provare io dire qualcosa molto brevemente procuratore
Io credo che
Parto da un da un dove da un punto presso il problema del rapporto tra
Dimensione teleologica dimensione societarie che aveva già un problema che si pone maggiormente per i partiti comunisti dove si può porre dappertutto devo dire
Che
è un problema che è posto in questo modo mi è sempre sembrato qualcosa di s'da una parte è scontato che il problema si stesse che ci fossero queste due dimensioni
Dall'altro non è in grado di dare una soluzione c'è un problema che creava più scappatoia che donna
Che donna Better paletti nel senso che è evidente che si sono queste due dimensioni ma poi il problema e gerarchizzare alle e cercare di capire quali sono i punti di contatto questa cosa come viene fatto dicendo che la dimensione teleologica e più forte di quella societaria per quanto riguarda i partiti comunisti e quindi impedendo per esempio che gli studi sul comunismo francese si risolva Rover
Mettere in evidenza quali sono gli aspetti diciamo di contro società della balia luce oppure dire che appunto il comunismo italiano anche questo non mi soddisfaceva abbia mai soddisfatto io credo che poi appunto
è il problema e quello di capire in quale momento storico ci si pone ecco una cosa è bella dell'Unione Sovietica di Stalin altra cosa dall'Unione Sovietica dopo Stalin altra cosa ancora dell'Unione Sovietica deviati trovata dirà fin dagli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
è evidente che il rapporto tra dimensione teleologica integrazione societaria si modifica cambia
E dunque questo pone un primo problema e che i partiti non possono essere studiati in astratto devono essere studiati dal contesto storico sociale che internazionale che
Evidentemente li ospita
E questo è vero sempre
Ad esempio questo è un argomento
Che il seminario di domani io sono convinto che tutta quanta la letteratura sulla comparazione tra pc e Pcf si perde
Su questo problema
Che se fosse stato messo al centro domani ne parlerò cercherà di dimostrarlo
Lì influenza diretta indiretta che ha avuto il patto Molotov Ribbentrop della vita dei due partiti piuttosto che cercare di differenze
Rispetto ai rapporti con Mosca ovviamente questo significava queste con la situazione geopolitica nella quale si son venuti a trovare i due partiti e il rapporto con la tradizione nazionale nella quale si son venuti a trovare due partiti
Avremmo avuto esiti completamente diversi e probabilmente appunto gran parte del nel dibattito e dei libri che sono stati scritti appunto al sarebbero si sarebbero dovuti riscritto dico questo è vero sempre
Ma se noi operiamo una periodizzazione della storia dei partiti ci rendiamo conto anche che più zero in alcuni periodi alti sì che altri io qui ovviamente andrò molto schematicamente ma esiste a livello europeo
Una fase della storia dei partiti una parabola della storia dei partiti che inizia con la spina se della prima guerra mondiale e finisce con la metà degli anni Cinquanta
Nella quale i partiti politici sono hanno la possibilità almeno in parte tra virgolette
Di autonomia Ytzhak sei dal ritmo del cambiamento esterno cioè sono almeno in parte delle gran delle contro società
Lo solo come fenomeni di mobilitazione per quella che è la loro capacità di creare tra virgolette quelle che impropriamente vengono definite le religioni civili non userei mai questo termine ma semplicemente l'uso per farvi capire
Dopo quella fase il tutta quanta Europa
E qui appunto si convergo porta alcune cose che diceva Piero che poi ripreso anche Silvio il cambiamento esperto del cambiamento sociale travolge questa capacità
E ancor di più dopo questa fase di cessare partiva dall'esterno
Per cercare di capire i partiti
A meno che e su questo concludo non vogliamo limitarci a capire due cose che sono le uniche due che possiamo capire prescindendo da questo
Quando sono i partiti diciamo
Antisistema rigidamente anti sistema
Che cioè hanno per vocazione quella di opporsi a qualcosa di esterno e quindi devono avere una forza tra virgolette identitarie che addirittura molto più forte rispetto a quella dei partiti tradizionali perché evidentemente devono resistere
Ma a un impatto esterno che è diventato travolgente
Due quei partiti identitari
Di tipo tra virgolette locale
Che invece subivano
I cambiamenti della società quello che che sono partiti societari fino in fondo come in gran parte lo Stato la lega nord
In un determinato pesci
Cioè laddove appunto la struttura dei partiti e quasi coincisa con la struttura delle osterie
Per intenderci
Al di là di questi due casi estremi ma che sono due casi tutto sommato estremamente limitati
La
Da
Insomma la pretesa di parte di partire di continuare
A studiare i partiti partendo dai partiti non è una pretesa
Che poi ci fa capire perché si finisce affare
La parte la la cultura politica
Di Roubaix mente resterebbe pure francamente per motivi ciclistici più che per motivi storici lo ripeto ma francamente ho l'impressione che sia l'ennesimo come passi l'ennesima sconfitta della storia politica cioè e la storia politica che quando non trova più delle risposte o quando arriva un livello di complessità che non vuole affrontare
Dichiara la propria sconfitta e si ritira in qualcos'altro
è stata la però al lungo la storia sociale ora ci sta una sorta di stiamo assistendo a una sorta di socializzazione della storia politica
Che semplicemente appunto un alzare le mani di fronte alla alla complessità del problema questo e quello
Che volevo dire
Altri interventi
Voto con lei sì sì sì sì sono
Allora sempre un problema di parlare in quaranta minuti di dare di dire alcune cose che dopo di essere
Di avere un dibattito nel quale ovviamente deposizione tre nel reattore sono state un po'presentate in maniera molto rapida allora diverse cose
Ci sono col statico detto sono state dette molte cose però vorrei prendere alcuni argomenti
Prima cosa io credo io credo perché devo spiegarmi sull'idea de la persistenza della cultura politico prepolitica e il fatto che ho parlato di Forza Italia con me cambiamento laboratorio eccetera
E credo che anche un difetto nelle cose dette da Gaetano ovvio che i partiti politici anche se prendo la tua periodizzazione chi si potrebbe forse accettare anche condividerlo di generalizzazione sulle quali si potrebbe fare molte molte sfumature sudditi tu dicevi dalla Fina Prima guerra mondiale finali in cinquanta è vero i partiti politici avevano e capacità di autonomia
E dunque potevano creare cultura e politiche più o meno otto nomi otto nome dopo scompaiono
Credo che mi sembra che questo no cioè si può discutere però credo che elemento importante di capire che la forza di questi partiti politici in diversi Paesi europei
Francia Italia soprattutto dopo la seconda guerra mondiale in Italia ovviamente in Francia a patti Nannini negli anni trenta in Germania indica i Inghilterra con il labour anche i Tory
Significa che non scompaiono di un giorno all'alto le culture politiche
E che rimangono non culture politiche però quello che io chiamo crisi giudice dei culture politiche Nunzio Romeo bensì resi pubblici
Residui di culture politiche e questo è un elemento molto importante perché recentemente ho letto una tesi di dottorato in Francia sul partito socialdemocratico svedese
Molto interessante questo questa tesi perché dimostrava perfettamente l'non può ex novo cioè la la diverse capacità organizzative del partito socialdemocratico di avere una nuova configurazione di tipo partito più governativo oggi più imprenditori eccetera con un grande ruolo del Lido
Va be'elemento mi sembra molto interessante quello che ha detto Piero cioè su l'evoluzione a partire da cultura cattolica nel caso italiano però dobbiamo capire che la grande trasformazione di culture politiche legate alla trasformazione generali delle società europee questo è ovvio
Nella mia testa nel mio testo
è un elemento importante tu hai presentato lì menti dive dire pur riceve cultura cattolica però l'elemento chiave sia di questa trasformazione culture politico e la crescita dell'individualizzazione questo elemento chi gli altri
Durante tanti anni cioè fino agli anni Cinquanta se senta dipende non solo delle società nazionali Gaetano però dipende anche all'interno delle società nazionali dei
Territorio che non hanno la stessa evoluzione cronologica e fare così una generalizzazione cosmologica sulle società mi sembra una cosa molto troppo rapida
Questo elemento della protezione dell'induismo
è un elemento di trasformazione chiave delle culture politiche è un elemento fondamentale e cioè questo si sale a Sociologia e l'ha dimostrato molto bene in questi ultimi anni l'individualizzazione è un elemento
Importante di dei segregazione della cultura
Un altro elemento e il fatto che l'onta agonismo fra le diverse culture politiche ha conosciuto il un'evoluzione molto forte
Abbiamo conosciuto nel passato per esempio in Francia in Italia se prendiamo il periodo del suo condominio dopoguerra fino agli anni Sessanta forse elementi
Importanti di scontri generali di partiti e di culture politiche nel senso di valori anche
Che si sono dopo trasformarsi in una maniera importante perché oggi Code queste pollice nelle società questo scontro e di importanza minore e credo che questo quadro che cerca di ricostituire le pulizie delle culture politiche dobbiamo prendere in considerazione questi due elementi l'individualizzazione e l'evoluzione di scontri culturali e politici
Allora solo quello che diceva Silvio Ponts turca come specialista del comunismo parla di culture politico politica e tu non metti al centro l'ideologia così relative assumere sì
Io penso che l'ideologia centrale nel comunismo per capirla però non è sufficiente
E abbiamo bisogno di capire il partito i partiti comunisti dal punto di visto storico perché l'attualità è un'altra cosa
Prendendo in considerazione il peso la centralità dell'ideologia questo mi sembra un elemento assolutamente fondamentale perché però non è limitativo mi sembra che bisogna prendere in considerazione e molte altre cose
Perché semplicemente molti iscritti o più esattamente quelli che votavano per i partiti comunisti era a volte molto lontani dell'Ituri Giglia e votavano per molti diversi ragioni per i partiti comunisti
Sul caso specifico de del PC di anni sessanta settanta novanta dove sta il cambiamento io alla quello che mi piace molto nella lingua italiana e la sua plasticità perché
Per fare discorsi discorsi su la discontinuità invece di parlare di rottura
Questo è un elemento che mi piace molto francese non esiste la distruttivi che quando esiste cioè solo in italiano che esiste questa idea molto dialettica che insomma la discontinuità appunto è la prova esatta di quello che voglio dimostrare che che per la cultura politica non si cambia così d'un giorno all'alto è vero che non ho colto non era centrato sul pc era un discorso che traccia un quadro generale in un libro precedente ho insistito anche sull'evoluzione negli anni settanta ottanta però mi sembra sempre che l'elemento che è stato presentato come elemento di discontinuità negli anni novanta e anzi un elemento di rottura molto importante perché erano puntura su la cosa simbolica
Del nome del partito e questo ha avuto un peso e quelli che l'hanno vissuto con meglio che l'ho vissuto nel senso che facevo finivo il mio libro sui partiti comunista francesi italiano mi ricordo e tutti si ricordano dell'intenzione di l'intensità emotiva
Tutti i leader del Pci che piangevano a Bologna al momento della fine del del PC
Le vecchie signore cerca cioè il film di Nanni Moretti che nonno sta bene cioè la cosa se mi ricordo bene in tutti questi manifestazioni di sezioni eccetera dimostra che la forze dell'elemento dello della rottura
Era un elemento forte cioè la rottura era sul simbolo e sul nome ce la falce e martello sulla la bandiera eccetera e a di questo punto di vista significa caro Gaetano tette capitelli pubblici ai partiti
Bisogna capire come in maniera molto seria e queste Chimenti di trasformazioni da cultura nella tradizione e nei momenti di rottura cioè di mettere insieme di capire questo l'obiettivo del ricercatore quando si occupa di
In questa settimana Wagner l'unico aspetto che
Stessa di sta della anche diciamo la prevenzione attraverso l'arrivo
E questo ci consente come nel film Julia
Il contro
E questo ci consente comunque di continuare un una un rapporto di collaborazione
Con lui si cede più politiques di Parigi crea va avanti da anni e che quest'anno tra le altre cose ha visto per la prima volta questa riunione congiunta dei nostri dottorati che
Sì certamente proseguirà l'anno prossimo saremo noi ad ospitare gli studenti francese quindi sono molto contento che la presenza sia per lo più di TuttoDante veramente all'interno di questa categoria non incluso nel professor poste dal professor Severi ma insomma
L'esatta
Enzo do subito la parola Matt per questo primo seminario
Grazie ieri fissò le regole del gioco come al solito quaranta minuti di intervento poi facciamo una mezz'ora di dibattito grazie
Grazie a te grazie a voi ci sono anche io molto contento di esser nella vostra università è vero che abbiamo vecchio accordo di collaborazione fra la LUISS Eliot di Parigi che cerchiamo ricco che dobbiamo assolutamente sviluppare io parlo come direttore delle condotto al visions poi mi auguro deve nello sviluppo di questo accordo fra le diverse istituzioni due direzioni
Se mi consentite queste due parole diciamo di organizzazione prima di entrare nella discorso di oggi due direzioni dicevo credo che voi avete la voglia di allargare l'accordo
Che prima era un accordo fra il storici delle nostre due istituzioni io sono completamente d'accordo credo che abbiamo che c'è una necessità di allargare nostro accordò alla scienza politica da Sociologia del condominio come ci abbiamo pensato che dovremmo fare e poi è vero che il secondo elemento di sviluppare queste attività di incontri
Fra gli studenti che fanno il dottorato l'abbiamo fatto
In novembre nel mese di novembre scorso se mi ricordo bene a Parigi e normalmente non è l'anno prossimo cioè all'autunno prossimo cioè un anno accademico prossimo che dobbiamo organizzare durante questa settimana che passo a Roma dobbiamo fissare le regole di questo nuovo incontro
Allora io ho un po'posto di fare per questo primo seminario un intervento su un problema che ho chiamato ricordo bene partiti e culture politiche o culture politica e partiti politici
Parlerò in italiano e prendere un po'di tempo cioè per parlare che perché non è come lo sapete come l'ho ascoltata e non nella mia lingua
Vorrei
Prendere il caso francese
Questo il metodo che vorrei presentare prendere il caso francese i partiti parti con punto di partenza gli studi italiani sui partiti cioè io credo che veramente c'è una ricchezza negli studi sui partiti politici che sono stati fatti in Italia che ci ha aiutato molto in Francia per capire i partiti politici dunque partire di questa idea che tutto quello che è stato fatto durante tanti anni sui partiti politici in Italia che è sempre fatto
Ci aiuta nel caso francese capire i partiti politici francesi
Secondo elemento parlerò in un
Cioè di questa di questo legame fra partiti e culture politiche quando si parla di questi legame Siva
Ah controcorrente de una scienza politica internazionale che adesso pensa i partiti solo come impresa
Imprese sul mercato della politica
Questa idea dell'impresa c'è sulla quale ritornerò alla fine del discorso
Ovviamente legata all'attualità delle province e dei partiti politici in diversi Paesi e forse soprattutto in Italia però credo che facendo questo
E come esige francesi un passa quote cioè non si vede altri elementi dei partiti politici che sono appunto le elementi di culture politiche
E parlò nel sul caso francese in un contesto che voi dovete assolutamente conoscere per capire il senso del miglia presentazione
Alla differenza dell'Italian non c'è una ricchezza di studi su partiti politici nel caso francese
E vero che da alcuni anni c'è un ritorno all'interesse per i partiti politici francese però durante molti anni non i partiti politici non sono stati studiati o se sono stati sono stati studiati sono studi sono stati studiati soprattutto dagli storici
Molto pochi della scienza politica in Francia la scienza politica francese non ha studiato i partiti politici Licio fossero tre come si dice vado un po'nella che recapita rigatura
è un po'estremista come discorso però dovete sapere che quando guardate un po'la littérature della scienza politica francese su partiti politici
Non ci sono tante cose
E dunque di studiare di nuovo i partiti politici francesi a partire della matrice cultura politica usando la ricchezza deve la scienza politica e della storia italiana e qualcosa che in Francia non è come dire un po'originale
Il mio intervento sviluppava tre argomenti il primo sarà forse un po'lungo però sarà un alcune proposte teoriche sui problemi delle relazioni fra culture
Politiche e partiti politici sarà forse un po'lungo in questa fine giornata calda però voglio sviluppare un po'questo argomento teorica della cultura delle culture politiche il secondo argomento il secondo punto sarà sul caso francese
Soprattutto su tre partiti un po'rapidamente però come in via Sforza di dimostrare che i partiti francesi avverranno anche creato culture politiche
Il terzo punto sarà composto di un analisi di quattro problemi quattro domande che si possono fare sui problemi delle culture politiche di partiti politici pensando che questo argomento è utile per capire i partiti politici si deve alla fine
Cercare di fare domande che sono domande teoriche e anche per la ricerca pragmatiche problemi che sono poste ai ricercatori
E alla fine con questi quattro domande sarà anche un ritorno al caso italiano così come si dice in francese fermo da buon pro si gira in giro se posso dire
Partendo dall'idea che le culture politiche sono state molto studiati in Italia e serve per capire il caso francese vorrei ritornare alla fine sul caso italiano come colui cioè che i partiti politici italiano e di vedere che forse o di
Fare l'ipotesi molto nota che forse l'Italia è ancora una volta un laboratorio per diversi paesi europei
Primo elemento proposte teoriche
Dovete sapere che
La Francia cioè nel mondo accademico sta scoprendo la nozione di cultura politica e che c'è una moda forte adesso in Storia in sociologia in scienze politiche almeno in Francia e non solo per l'Italia
Di questa nozione di cultura politica che molto usato a tutte le salse se posso dire fare questa tradizione di telaio del francese a tutti soccorso tutto adesso e cultura politica in storia sociologia o in scienza politica la mia prospettiva
Di conseguenza deve essere ventre CSATA ben delimitati delimitata
Per me quando parlo della cultura e una prospettiva di Sociologia Ilio Antropologia significa che la cultura non ne un elemento coerente data all'origine
E sempre una cosa costruita con diverse composizioni transazione e con elementi di permanenze e di cambiamenti
Dunque non è una cosa che esistere
In un blocco
Così definito all'inizio
Si deve Rehnquist tocco con Square ricostruire la costruzione di questa cultura
La cultura parlo per il momento della cultura
In generale in questa prospettiva socio antropologica
Assume diverse funzioni e specialmente funzioni di integrazioni ed intercity che identificazioni
Dà la possibilità a quelli che si riconoscono in questa cultura di capire alcuni elementi da anche elementi per la mobilizzazione
E la mobilizzazione forse
A volte collettiva
Se facce hanno pacchiano di questa definizione la cultura in generale la cultura politica e un insieme di idee valori
Simboli credenze ma anche affettività
Sensibilità regole tratti
Nel caso ancora più preciso venerazione fra culture e partiti politici significa che i partiti colonne altre istituzioni
Hanno la capacità di
Mi sviluppare culture
Al termine di un lunga i cinesi ed è una dinamica che si deve capire bene
Queste culture sono variabile hanno diversi obiettivi hanno diversi riferimenti e sono diverse anche perché le strutture di riorganizzazione sono diverse
Fondano
Credo fanno
Cioè che hanno
Comportamenti razzi che
E danno anche la possibilità di inventare per riprendere questa bella formula dello storico inglese Hobsbawm inventare tradizione in alcuni casi che voi conoscete benissimo perché in Italia che è veramente è nata questa idea le culture politiche possono trasformarsi in subculture
Cioè stabilizzazioni di comportamenti politici dei militanti di e di simpatizzanti con permanenza del voto in un territorio preciso
Partecipazione attiva a una rete di Lavezzi c'è una moltitudine di reti
Perché tu azioni di relazioni di comunità
Forte sentimento di appartenenza e di identificazione ai parti
In questo caso e chiaro che
Una delle proposte di Alessandro Pizzorno mi sembra molto utile in uno dei suoi libri e
Le radici della politica assoluta Pizzorno al momento definisce parla delle culture partite politiche parla de matrice di culture e di identità politiche
In questo caso significa che le organizzazioni partigiani cioè le ordinazioni partiti divengono istituzione di cui la difesa e un elemento tali invita l'importanza o di della stessa importanza difendere l'organizzazione che la ricerca dell'obiettivo iniziale del partito c'è per esempio prendere il potere
Questo è un elemento fortissimo cioè la difesa dell'organizzazione
E un obiettivo allo di importanza equivalente all'obiettivo iniziale
Del partito questo elemento è stato sottolineato con molto forza del libro classico di Angelo Panebianco modelli di partito sul quale lui ha molto insistito
Questo Prost
Esso di istituzionalizzazione
Ma suscita una trasformazione dell'organizzazione nella quale l'organizzazione ha una capacità di creazione di una cultura che più o meno interiorizzata dai diversi membri
Sarebbe
Secondo me un errore di pensare che la cultura politica il solo risultato dell'azione del partito
Che scenderebbe se posso dire meccanicamente e automaticamente dall'alto verso il basso
Credo che questo non è stato sempre sottolineato però mi sembra che la cultura d'un partito il la il risultato di un lavoro perpetuare le perpetuare dell'istituzione
E delle sue aberranti dei suoi scritti a diversi livelli
La capacità di alcuni partiti che non hanno che non è una capacità ben diffusa fra i partiti
La capacità di creare una cultura politica dipende della capacità della direzione di questo partito di mettere insieme una omogeneità culturale
Di diffondere diverse valori
E questo processo significa spesso inconsce soldi scontri interni importanti
Dobbiamo pensare anche al fatto che quando si di finisce così la cultura di un partito non significa che la cultura
Assimilata Allo stesso livello da tutti iscritti in un partito credo che l'errore maggiore di alcuni studi che sono fatti
E di postulare tosto identico subito postulare che appalti dal momento che per esempio parlate della cultura del partito non so comunista italiano francese
Che la cultura politica di questo partito ufficialmente questa tutti iscritti l'anno assimilato de una maniera omogenea
Non è possibile per diverse ragioni e per ragioni sociali per ragioni di responsabilità all'interno del partito
Secondo il livello di riconoscenza e di responsabilità
Però anche da un fatto che forse abbiamo sottovalutato dell'anta anti gli anni e chi si vede Bennet che un collettivo di iscritti per esempio a un partito si riferisce poco spesso a un solo la e unica cultura
Questo è un elemento molto importante
E vero che ci sono eccezioni nella storia e per esempio secondo me almeno nel livello fallirà per l'esempio francese
Il caso del Partito comunista francese negli dagli anni Trenta alla fine o degli anni Cinquanta acida un esempio di omogeneità forte
Però negli altri casi mi sembra che sarebbe un errore di postulare il fatto che a parti dal momento che un ricercatore dice questo la cultura d'un partito significherebbe che sia assimilato della stessa maniera perché ancora una volta che le diverse ragioni che ha appena spiegato
Ci sono diversi livelli di responsabilità all'interno del partito e dunque diversi divenuti assimilazione però anche perché ciascuno conserva un capacità di autonomia fra virgolette di libertà e che riferimento a una sola e unica cultura
E molto raro
L'elemento dunque importante dopo questa presentazioni delle culture e di dire purché dell'importanza di queste elemento delle culture politiche per capire i partiti politici
C'è una diversità di culture politiche a non solo a cose dell'ideologia e dei partiti non solo a cose delle loro strutture di organizzazione
Però anche perché questi partiti sono più o meno in fase se posso dire un Fasano
In relazione con frazioni della società
Cioè
Alcune coop culture s'saranno forte perché corrispondono
Soddisfano attorno a alcuni bisogni o attese l'attente della società
In questo caso quando c'è questa come dire sale con il signor sincronismo fra
La proposta del partito come cultura politiche attese e bisogni di società e vero che c'è una cristallizzazione delle culture politiche
Adesso chiudo questa parte teorica un po'pesante e vorrei sviluppare l'esempio francese
Con tre esenti di culture partigiane
L'argomento molto noto sulla Francia e il fatto che i partiti politici sono molto deboli sul piano storico sulla lunga storia della Francia
La grande idea di Alexis de Tocqueville che i partiti politici Grasso sessioni in Francia sono molto poco che sono poi partiti poco importante che questo spiega molte cose della cultura generale della società francese
Io penso che si deve fare molta attenzione quest'argomento
Tese per esempio penso che possiamo prendere tre esempi di partiti politici che hanno creato elementi importanti o che hanno cercato di creare elementi di cultura politica con un risultato diverso
Il primo ovviamente e il caso del Partito comunista francese
Il Partito comunista francese e questo assomiglia molto al Partito Comunista Italiano anche se secondo me
Forse ne parleremo di più domani ci sono elementi gli assoli mi ha somiglianze e elementi molti grandi differenti differenze fra i due partiti
Però come tutti i partiti comunisti importanti il Partito comunista francese ha creato una cultura politica molto forte
Questa cultura politica e centrato sull'elemento del partito all'interno di quello che io chiamo il sistema di azioni il sistema di azione e l'insieme delle organizzazioni associazioni
Che fanno parte della Galazia comunista che fanno parte di questo sistema di Azione Comunista
In altri partiti avete anche questo sistema di azioni un partito con diversi associazionistico indicati organizzazioni collaterali eccetera la grande differenza per i partiti comunisti e la centralità
All'interno di questo sistema del partito cioè dal partito comunista che la colonna vertebrale colonna vertebrale del sistema di azione
La cultura comunista francese se consolidata all'inizio degli anni Trenta
E si è sviluppata con il suo massimo
Di forza negli anni Cinquanta poi ha iniziato a partire dagli anni sessanta un lungo declino per adesso però non voglio tanto sviluppare questo argomento sul quale riprende bischeri prenderlo domani
Ha iniziato un lungo declino fino alla morte del Partito comunista francese
Questa cultura
Caratterizzata dall'intervento dinamica di attori politici che hanno riuscito a fare l'articolazione di quelle due dimensione che se secondo me sono al centro del comunismo la dimensione che ho chiamato ottimi orologi già e la dimensione societarie del comunismo la dimensione teologica
Viene dal progetto rivoluzionario universalista del comunismo sovietico organizzato con l'Unione Sovietica
E che include la dottrina la strategia la concezione del partito e la gerarchia di organizzazioni centralizzate questa dimensione e caratterizzata dalla sua dipendenza da Mosca
Significa soprattutto soprattutto non sempre però soprattutto omogeneità
E unità
Dell'insieme delle sue componenti
Questo la prima dimensione
L'altra dimensione la dimensione i soci è tale c'è tutto e quello che è relativo alla società
Nel quale il un partito comunista si insedia
E significa un insieme di configurazione sociale politiche e culturali
E questa seconda dimensione nella differenza ed era prima e caratterizzata dalla diversità
Questo ci consenta era una proposta teorica che ho fatto alcuni anni fa quel Stephane Courtois testata ripresa diversi ricercatori in Italia
Questo significa che possiamo capire con queste due dimensioni gli elementi di unità all'interno del mondo comunista cioè la dimensioni TIR euro circa
E la diversità di diversi partiti con questa dimensione societaria
Nel caso della cultura comunista francese che si capisce bene la prima dimensione ci dà tutti gli elementi che fanno
La specificità del comunismo in organizzazione molto centralizzata il settarismo l'l'arroganza dei militanti il fanatismo la disciplina di ferro eccetera
L'esaltazione di sovietica insomma non voglio tanto sviluppare perché forse riprenderemo domani
Invece l'elemento della diversità possiamo parlarne un pochino
La grande il grande successo del partito comunista francese è stato la sua capacità di mettere insieme la diversità francese
Cioè di organizzare diverse frazioni della società
Di rispondere alle diverse domande
E di unificare
Queste diversità del comunismo in Francia con Successo
C'erano diversi culture comuniste all'interno del partito comunista non era la stessa cosa di esser comunista
Nel mondo dei minatori del mio del nord della Francia o di contadini del Sud erano due comunismi completamento posti
Ho per esempio un comunismo degli intellettuali parigino quello del saggio è uno dei pezzi per esempio negli anni Cinquanta questo comunismo era molto diverso del comunismo
Del quello che vive viveva innalzarsi
E se il comunista in Asam sera come essere comunista nella Venezia nel Veneto negli anni Cinquanta cioè un un uomo completamente marginalizzato stigmatizzato
La grande capacità
Della direzione del Partito comunista francese durante dagli anni trenta agli anni Sessanta è stata di mettere insieme di unificare questa diversità e di dare una cultura una identità
Comune a queste diversi territori del comunismo in Francia
Questa diversi questa forza del comunismo in Francia è stato anche
Caratterizzato da un elemento sul quale ritiri su quello ritornerò domani però è stato devo dirlo subito perché sennò non si capisce è stato il forte legame sa una parte del mondo operaio
E il Partito comunista francese
Non tutto
Il mondo operaio non tutta la classe operaia per carità anzi ci sono stati i settori che sono completamente sono rimasti completamente fuori del comunismo però la grande capacità del Pcf è stato di
Insediare in una parte del mondo operaio e di organizzarla sua cultura o tuo Chico otto al ritorno dal mondo o per
Questa cultura comunista questa contro società comunista come diceva anni ciliegie il ha dato al partito comunista una cultura una di unendo ittita molto
Particolare all'interno della società francese
E quello interessante sulla quale riprenderemo il discorso domani e il fatto che questa cultura che sembrava tonto forte specialmente fino anzi agli anni Settanta
La rapidità nella quale se disaggregata a partire da Lia fin anni settanta inizio anni ottanta
Secondo caso secondo
In caso di partito che ha cercato di organizzare con meno successo
Una cultura politica e il caso del Partito socialista
Meno noto
Però il partito socialista è un partito che ha cercato anche lui di creare di fondare di organizzare una scultura politico però una cultura politica però con un elemento di differenza
Con la cultura francese ed è la cultura del Partito comunista francese
E il fatto che la cultura socialista malgrado alcuni elementi di identità comune e rimasta una
Come dire un'associazione di diverse culture politiche locale
La direzione del partito socialista ha avuto molto più difficoltà da costruirli l'unificazione di riuscire a fare l'unificazione della diversità delle culture socialiste
E la ragione per la quale abbiamo soprattutto adesso in Francia studi su alcuni esempi
Territoriali Zatti della cultura socialista e abbiamo più difficoltà a ricostruire L'Unità nella cultura socialista francese
Terzo elemento e il caso del Forum nazionale di somali da tempo
è un caso molto interessante perché questo partita diciamo per andare molto rapidamente di estrema destra cerca adesso da trent'anni
A organizzare una cultura politica e qual è il modello del fu una cena e il modello riconosciuto del Partito comunista francese questo partito che anticomunista
Ovviamente dice che il suo esempio e di fare come faceva nel passato il Partito comunista negli anni Cinquanta
E cerca partire di questo elemento di creare una contro società nazionale frontista
Cerca di farlo con gli stessi elementi del Partito comunista nel passato
Una stampa speciale
Un'organizzazione simbolica molto forte con sfilate organizzate secondo rituali ben precise scena Turin musiche
Organizzazione così di una società diversa e che anche si presenta sempre come il vittima della discriminazione degli altri partiti
Come stigmatizzata e cerca come aveva cercato nel passato il partita Comunisti Partito Comunista Francese
Di per riprendere una formula del
Sociologo americano Howard Becker di rovesciare il stima cioè il stimato era rovesciato all'epoca del Partito comunista perché era soprattutto il stimato dell'operaio che era una persona
Non considerato
Nella società francese con il Partito comunista i questo stimato operaio è stato rovesciato cioè essere operaio grazie al partito comunista era un elemento di fierezza
Il fondo azionario cerca di farlo con i francesi
I francesi spiega o nazionale adesso sono stigmatizzati all'interno del loro Paese
E di conseguenza il fondo azionario cerca di rovescia visti nato e di organizzare questa contro società per il momento non ero riuscito a farlo sono solo alcuni elementi alcuni elementi però non è ancora ben organizzata non è lo stesso edificio che ha realizzato il Partito Comunista per il momento
Però quello che è molto interessante da vedere che il risultato anche se questa contro società del fondo azionario non è completamente elaborata il risultato di tutti gli studi che abbiano di dire che adesso in Francia in termini di valori
Per gli elettori c'è quello che noi chiamammo Luck ripartizione
Dell'elettorato adesso ci sul piano dei valori
C'è quello che noi chiamiamo a ciò spoke contro diversi ricercatori di scienza politica e la tripartizione dell'elettorato in termini di valori che significa che adesso sul piano dei valori ci sono tre
Configurazione tre insieme di popolazione quella del fondo nazionale quello della destra e quelle della sinistra
Che sono opposti chiaramente suppletiva significa dunque che il fondo sia nel se non ha ricucito per il momento a costruirla
Contro società con le strutture forti sindacati organizzazioni collaterali che esistevano nel passato per il Pcf
Era uscito
Invece a fare assale alcuni valori fondamentali che creano quello che Rocca mi chiamava un clima indici
Definitivo fra l'estrema destra e la destra e che si vede diverse vizio
Dunque capire in termini di culture politiche un partito non è capire solo il passato e capire anche il presidente
E
Appunto per chiudere questo discorso vorrei arrivare sulle quattro do Monte che si possono fare a proposito di questa relazione fra partiti culture politiche
Credo che la prospettiva irrita sul piano della metodologia cioè cercare di capire i partiti politici in termini di culture dimentica politiche è un elemento molto interessante però
Ci sono anche forte domande
Vorrei esaminare quattro domande prima domande
Prima le domande e di sapere come fare per studiare queste culture politiche
Almeno in Francia c'è una tentazione di direi così si imbatte trazione di
Con questa moda di spiegarle culture politiche cioè i partiti politici Cogne culture politiche
Di fare studi solo a livello locale
Cioè la moda adesso storia in scienza politica per quelli che credo non in questa prospettiva di culture politiche e di dire
Se vogliamo capire Danny queste culture politiche non dobbiamo prendere culture politiche a livello centrale del partito
A livello generale è partito dobbiamo partire dal basso
E la priorità adesso si vede bene delle tesi di dottorato che sta sono iniziate e di fare un ritorno a livello locale e abbiamo una quantità un sacco di ricerche su riaperto nella est della Francia il partito socialista a Hubei voi forse non conoscete questa bella città del nord della Francia
Era una città industriale fortissima industriale industriale forte e che è stato un bastione del partito socialista abbiamo avuto una bellissima attesi
Se anche sulla strada Parigi Roubaix esce insomma tu prendi conservasse portasse dettagli rompe però città industriale che era considerata come l'equivalente di Manchester per la Francia e che è stato una grande esperienza di municipalizzate socialista e abbiamo avuto un'abilissima tesi all'università di Yale su questo però insomma va bene devi fare in molti ricerche credo che la ricchezza di questi studi e in discuta bile abbiamo adesso una conoscenza per esempio su il Partito comunista francese sul partito sciogliere il socialista francese a livello locale il problema è la dopo che facciamo
Un partito politico il solo la gloria della conclusione Carla come se possibile
Rocco frazione esattamente di diverse cose così a livello locale
è un problema anzi ci sono diversi ricercatori che dicono adesso non importa
Non importa la ricerca a livello delle leadership dei partiti questo non è interessante per niente quello che interessante che solo lo studio a livello locale questo un pronto primo problema di metodo colonne
Possiamo capire come possiamo studiare la cultura politica di partiti politici quali Lubello Della Scala liscio decenni diceva di
Giaccone che Lelouch decente prendiamo querela il gioco di
Scale perché prendiamo quell'angolo di analisi questo la prima domanda
Seconda domanda molto più complessa un corna e quello del cambiamento non solo del cambiamento del partito
Ma del cambiamento della cultura del partito
Cambiare una cultura politica e molto difficile quello che è interessante che abbiamo esempi recenti di cambiamenti di culture politici
Di partiti politici e di culture politiche
Il ticket
Ne abbiamo nel vostro Paese
La trasformazione del PC
In PDS e poi in DS la trasformazione di alleanza Nadia immessi in Alleanza nazionale ne abbiamo anche in Inghilterra la trasformazione delle il burqa non Toni Blair e diversi leader prima
Questo è molto interessante perché si vende
Che quando si osserva Benni i cambiamenti di culture politiche e molto difficile e c'è una forma di frustrazione della società
Che esteriore
Al partito per la lentezza del cambiamento
Però questa lentezza si capisce bene perché Clifford Tears il grande antropologo diceva la cultura eccome una cartella di Rania
La cultura e lui non parla della cultura politica parlava della cultura in generale bellissimo testo una tela di ragno una tela di ragno è molto difficile da distruggere e ancora di più
Di cambiare uno sociologo italiano Stefano Zanna
In un bellissimo libro che si chiama che ho letto in francese del fenomeno delusa sia nel però che un libro italiano parla della cultura come il sotto del pianismo Old Fox come siccità mi sedevo certo scarpe per i taxi
E comunque significa che i cambiamenti che il che le culture si cambia non molto meno facilmente che il leader o che il nome del partito
Un mutamento culturale
Suppone di dare una nuova significazione alla realtà
Di dare a altre regole di funzionamento del al tre valori la ragione per la quale per la quale secondo me
Tutti i cambiamenti di culture politiche non possono farsi
Nella rottura
E impossibili di chiedere un partito che ha creato una forte cultura
Di cambiare di un giorno all'altro e di fare una rottura completa
La necessità
Fa che i cambiamenti di cultura si fanno in un mister di permanenze e di cambiamenti
Di chiamare alla continuità della tradizione e al nome della tradizione di cambiare
Questo per lanciare fosse la controversa secondo me era la postura di Occhetto nel novantuno
Fondo come segretario generale del PC
Ad esempio di Gorbaciov for ad nella Bolognina se mi ricordo bene aveva detto che di fronte all'Assemblea dei vecchi della Resistenza aveva detto al nome di valori del Partito Comunista Italiano dobbiamo cambiare
è stato spesso criticato questo atteggiamento di Occhetto ma mi sembra esige io non voglio difendere specialmente a chi lo che come dire ho conosciuto due tre volte
Certo il poker contro facevo la ricerca agganci che se li fischiato completamente della ricerca scolorite assi proposto sa perfettamente però
Il suo ruolo di leader che era rossa fatto
Lunedì cercava di cambiare qualcosa e precisamente mi sembra che il suo atteggiamento e tipico dell'atteggiamento degli perché vuole cambiare la cultura bisogna invocare la tradizioni
Per cambiare la cultura se no e la rottura cioè e lo split all'interno dello che ne so e lo sciismo subito
E un mondo che vuole mantenere un po'un po'di coerenza l'organizzazione deve avere questo gioco molto difficile molto difficile
Di cambiamenti e di permanenze soprattutto per i partiti ancora una volta con un passato importante
E che allo hanno avevano una cultura la stessa cosa se Fini
Nel caso dei nessi verso l'Alleanza Nazionale
Sì si ricostruisce il passaggio tutte le diverse vicende sono
Organizzate con una certa anni non mi sembra razionalità che cerca di invocare il passato per fare il cambiamento e clan alcun elemento di rottura e poi di nuovo alcuni elementi di riferimenti alla tradizione
E l'unico l'unica possibile la stessa cosa per Blair nel Labour Party nel quale ha cercato affatto rotture molto importante però il resto se tempo ha cercato di
Legittimare queste rotture facendo riferimenti alla tradizione delle portarti
Terza domanda
Il terzo problema
E quello del Mantini mente innanzi al Mancinelli avvertendolo della cultura politica cioè intesa come cultura di partito
Avete capito che a mio avviso una cultura politiche nasce con un istituzioni un partito si sviluppa grazie all'istituzione del partito
E chi può scomparì e scusa dunque si sviluppa grazie restituisce nel partito perché corrisponde a un bisogno sociale
Però le Enigma
E che può scomparire un partito
E mantenersi una cultura
O almeno forme di cultura politica
Abbiamo molti esempi di questo processo che non di sviluppo perché lì al centro del seminario di domani
Però per dirlo in fretta oggi senza discuterne oggi perché ne parleremo domani
Un partito comunista può scomparire come partito organizzato come istituzione però forme di cultura politica
Sopra questo è un problema molto interessante spiega tutto
Poi quarta domanda
E aggravando attuale il partiti politici di oggi
Sono o non sono ancora matrice di cultura e di identità politiche per riprendere l'ispezione
Di Pizzorno
La mia idea che molto diffusa e che i partiti non sono più tanto matrice di culture e di identità collettiva
Mi sembra oggi che i partiti non occupano più la
Centralità che avevano nel passato
Che questi partiti hanno spesso incapacità
Di formare di creare queste culture non solo non sono solo i partiti avere questo declino sono anche diverse associazioni diversi sindacati che abbiamo una altra forma di organizzazioni questo è vero però
Ci sono due sfumature
A questo ragionamento ragionamento molto noto il primo
E che abbiamo da una parte questo declino delle culture tradizionale con il declino dei partiti tradizionali però nello stesso tempo abbiamo lo sviluppo di partiti estremisti protesta teli poi di protesta scusa scusate di protesta estremisti spesso che si vogliono alternativi
E che loro appunto cercano
Ancora oggi di suscitare forme di culture politiche come per esempio il connazionale e come per esempio in Italia è stato il caso secondo me è stato il caso della lega nord
Che ha cercato nel nord d'Italia
Di creare io mi ricordo benissimo quando ho iniziato da studiare cronico di avanti la lega nord all'inizio degli inizi della Lega Hondo a Roma con lo venivo a Roma tutti mi diceva ma tu sei pazzo di comparti di questo partito non ha futuro non ha importanza eccetera
E solo perché tu hai conosciuto questo Ilvo Diamanti che completamente scatenato sulla lega
Invece era molto interessante di vederne il Veneto nella Lombardia eccetera questi elementi di nascita di ricetta del partito di creare con e i giornali Carla raggio condotta risentono interno di diversi caffè e bar e i ristoranti trattorie
Il poster di Bossi di avere questo riferimento non della legge che c'era un momento insomma a me che avevo studiato il PC mi ricordavo le case del popolo della Toscana per esempio esiste anche nel caso del fondo azionario esiste per esempio oggi nel caso francese in questi piccoli partiti trotzkisti di cui parleremo domani che cercano anche loro a livello molto il c.t. scriverci o di piccoli gruppi di suscitare una forma di di fichi azioni di culture politiche
Dunque questa è la prima sfumature poi l'altra che non è una sfumatura
E
Ritorno così Alitalia per chiudere il discorso
Il fatto di capire
La novità di Forza Italia in questo contesto
Ci sono state molte definizioni che sono state proposte però mi sembra che sicuramente forse cioè la nascita di per Forza Italia l'ex sviluppo di Forza Italia
è spiegato da la fine delle culture politiche tradizionali corso molto nota
La rivoluzione di Forza Italia era reduce nella COMU
Perché allora i fari culture politiche sicuramente conclusioni dicevo adesso solo ai partiti estremisti o di protesta fanno questo però il non c'è ci sono difetti nella ricerca di tipo fra virgolette francese attuale facendo molti studi locali che il più guai
Di crisi alla fine del tuo intervento polemico sicuramente ci sono difetti gli ho detto io in prima persona sono difetti nel senso che dopo non si capisce più quello che era un tattico perché sono una formula sorta di puzzle
Studio l'occhiale qua un studio locali un'altra parte studi locali chiariti poco fa poco fa in confronto con la ricetta di storia mi sento ne mi sembra molto mentre estraneo per un Paese unificato come la Francia che voi italiani presentati come sempre un Paese omogenei con indicazioni di due-tre secoli che la storia abbia passato tanto tempo a capire la diversità francese dovete pensare questo invece di presentare sempre la Francia con un Paese omogenea
E unificato d'un Stato nazione no anzi noi abbiamo avuto molti studi sulle tue citati su questa diversità locale e credo che ci sono dunque da una parte il difetto principali che dopo non si capisce più quello che era un partito perché c'è un'aggregazione di studi locali
Però nello stesso tempo questi studi locali a anche sui partiti di oggi
Dimostrano con a livello locale almeno e forse sarebbe la stessa cosa per l'Italia
Come importante il ruolo delle culture locali per capire anche oggi per esempio il partito socialista la tesi di un ricercatore francese poco noto in Italia che si chiama Frederiksen intensi dibattiti sospeso il Partito socialista francese
Si chiama le lì risultati su se gli eletti del Partito socialista
Studiava tre federazioni quella del no Patelli non del perché le cedendo della Francia quello dell'Ovest verso Renna in Bretagna e la punitiva nel va regione classica molto studiata
Da Maurice Greene l'uno eccetera e dimostrata che lei Olga
Prima di struttura locale o ancora oggi con culture poi gentilezza
Temendo di Venezia audience ce le politiche quel tipo di dirigenti e risorse dirige indigenti molto diverse e in questo caso credo che molto interessante perché alla carta Gorizia dei partiti occorre solo falsa comunque tanto alla ma però d'altra parte non mi sembra che sono completamente scomparsi esistono ancora elementi di società e di culture all'interno di questi
Grazie a voi
La capacità di sintesi
Risposta
L'appuntamento è don per trovare
Ciò è assicurato se no
Fa caso specifico quello quand'è patetico
E magari non farmi beccare subito perché questo fa parte dell'armamentario violento giocare sul reperibilità la latitanza certo
E quindi la citazione è un po'grave nel senso che è nel ce la siamo conquistata
Questo trasferimento
Come dire della sede della lotta partigiana contro questo flagello
Trasferimento in carcere quel terrà possiamo a questo punto determinare quando cavolo ci pare e questo dirà la responsabilità cioè sale c'è sordità se non si riesce in altro modo evidente che a questo punto DC benissimo approviamo con questo non violento
Non ragione non far scommesse non fa meramente proviamo con però in dubbio
A quel punto sappiamo sci suscitano delle energie
Che nel breve momento possono essere preziose che se no sembrerebbe che solo sullo scandalo dell'intelligenza e della moralità
Non riesce a trovare benzina per
Perché minare insomma
Allora se non vi sono Ignazio Toyota dal cosa no
Sì allora va be'terminiamo su questo punto c'è una breve informazione sull'altro punto credo che possa interessare
Da parte di Rita riguarda i quali trentacinque referendum immagino era poi per altri tre o quattro cinque minuti mi fermerò un po'sulle elezioni romane
Quelle amministrative prego
Anche quelli Adani
Beh quindi alle undici e mezza ve ne andate a casa
Fra il tetto parleremo fino a mezzanotte e mezza luna insomma e quindi
Ma io volevo dire questo
Noi stiamo alcuni di voi ci stanno dando una mano stiamo contando in questi giorni le firme che stanno tornando indietro dai luoghi istituzionali soprattutto dai comuni
E sapete che la scadenza era il dieci settembre e mancano all'appello ancora oltre il quaranta per cento dei comuni che non c'hanno fatto arrivare alcun e tipo di comunicazione e in più se avessimo dovuto consegnare le firme in Cassazione ad una data precisa
Con il raggiungimento dell'obiettivo devo dire che le Poste italiane si sono comportate in un modo incredibile cioè raccomandate con ricevuta di ritorno e stanno lì sei giorni abbandonate arrivati a Roma è abbandonata e quindi ma va bene
E chiaramente le firme sono poche migliaia abbiamo superato
Di popoli cinque mila e alle novantacinque per trentacinque e attendiamo le notizie e dagli altri come in mancano all'appello alcuni capoluoghi di provincia come presenta signorilmente Firenze ancora non ci ha mandato nemmeno una firma ecco ma credo che questa ne stiamo facendo questo conteggio innanzitutto per stabilire quali saranno i tre Comuni
è uno del Nord e uno del centro e uno del Sud che saranno i luoghi dove distribuiremo il finanziamento pubblico dei partiti
E FIAT a questo momento possiamo dire che fra i Comuni del Sud e sicuramente lauro quello che è in testa non mancano
Alcuni comuni che pure ci avevano segnalato un bel numero di firme Lauro che ha raccolto trecentoventi firme per trentacinque referendum avendo solamente tre mila settecento abitanti e circa tre mila elettori
In provincia di Avellino per i per il momento però sappiamo che ci sono altri comuni del sud che pure hanno saputo organizzarsi
Terrebbe volontà di qualcuno in questa raccolta
E così come oggi sono arrivate con moltissimi giorni di ritardo le firme di un piccolissimo comune del nord Italia che si chiama derogare in provincia di Cremona
Pensate a trecentoventiquattro i lettori
E hanno raccolto ottantanove firme su ciascuno dei trentacinque referente proprio massicce lì non c'è una defezione soprano trentacinque su tutti
E va bene de nel centro invece la situazione del centro Italia veramente drammatica perché non c'è un Comune che primeggia su gli altri
Ma ripeto questa operazione la dobbiamo fare perché è necessaria se non altro per stabilire questo
Credo che ognuno di noi ognuno di voi anche potrebbe raccontare la storia della sua firma nei luoghi istituzionali di questi referendum
Ed è per questo che l'indirizzario che verrà fuori anche se di alcune migliaia di firme
Credo che sarà un indirizzario straordinaria perché è proprio di quelle persone che hanno voluto per forza firmare nonostante tutto
E ci arrivano devo dire che questo lavoro è anche bello da fare perché ci arrivano da e comuni per noi sconosciuti
Le una due firme ma sappiamo che per quelli insomma mettere quella firma sicuramente
Ha avuto un certo con per questo per chi vorrà nei prossimi giorni darci una mano in questo conteggio accaduta ingrandito in questa sede stiamo facendo questo tipo di rilevazione e poi comunicheremo credo che il lavoro a questo punto potrà essere finito
Fra una decina di giorni per stabilire quali saranno queste altre tre azioni che sono azioni di restituzione del finanziamento pubblico della Lista Pannella sono tre azioni politiche credo importanti
Per quel che riguarda i parlamentari voi sapete che non abbiamo fatto anche delle distribuzioni
Fra i parlamentari fra i membri del governo abbiamo tentato anche quella al Presidente della Repubblica ma sapete che la manifestazione
è stata vietata e abbiamo fatto ricorso al TAR su questo e devo dire che la stragrande maggioranza dei parlamentari quasi l'unanimità ha deciso di tenersi
Quelle mille lire
Non avendoci fatto sapere niente circa dodici adesso se ricordo bene scritta ma insomma ce lo hanno rimandato indietro in in genere offesi per la frase che è stampigliata
Sulla banconota frutto di un bottino tranne oggi un deputato della sinistra L'Ulivo della sinistra democratica all'Ulivo che invece un senatore anziché c'era rimandate indietro dicendo che apprezza la positività di questa azione
E che ci propone di presentargli un disegno di legge per modificare la legge sul finanziamento pubblico dei partiti in un modo assolutamente falso
Il magistrato è un Anna ci sta è questo un po'a è il quadro che vi volevo fare beh ora proprio insomma in modo sommario per le elezioni
Per le elezioni amministrative il dodici milioni di persone
Presumibilmente presumibilmente sedici novembre mi pare
Però poi ci sono anche cinque milioni siciliani che invece andrebbero a fine novembre quindi non escludo che poi invece l'altro punto
Che a fine novembre
La linea del la lista
è di non assolutamente dare indicazioni partecipare in via generale
Dico della lista perché c'è la lista e non c'è il movimento non c'è il movimento quindi con non mi pare che ci sia la possibilità di un dibattito democratico serio e via dicendo e quindi
Quello che appare come un po'scontato che non ci si presenti per le difficoltà poiché non sempre apprezzato le amministrative operazione attuale venga
Come dire recepito interiorizzato
E dov'è così
Ci sono delle eccezioni che confermano la regola come sono prosegue sempre possibili in particolare siamo a Roma sociale romana
Voi ricordate che a Roma
Rutelli non era per maturazione anche non è avvenuta ancora
Della situazione politica nazionale del cosiddetti poli insomma dell'Ulivo e del Polo non era l'elettore dell'Ulivo ma era eletto dalla maggioranza che includeva segni e noi
E d'altra parte aveva come oppositore il segretario del Movimento sociale non il presidente di AN no allora
Bene in un modo più o meno avvertibile più o meno continuo
Diciamo che la situazione il continuate io un po'annunciato l'anno scorso la nostra sospensione dalla maggioranza così come linea però qualcosa si è realizzata
Così
E il punto a questo punto voi forse sapete che Francesco Rutelli rispetto al partito quindi non c'entra nel Roma direttamente nel movimento le nostre posizioni
Ah no una ripresa di convinzione di impegno
Per la verità già annunciata al luglio dello scorso anno in un seminario che avevamo fatto e qualcuno di voi ha sentito Francesco anche a Radio Radicale a più riprese fra l'uno e il dieci agosto
Abbiamo sempre distinto il problema partito Frère movimento altre cose continueremo e continuiamo a farlo
Ma è indubbio che
Coloro che ci sono compagni attivi di partito perché i rinnovi del Palio radicale
Ma questo non è del tutto insignificante per poi anche altri aspetti della lotta e ciascuno di noi
E Francesco con anche
Cinque membri della sua giunta farò fra i quali tre del PDS mi pare
Grazie si proprio del PDS sono iscritti al partito per il novantasette paesi poi anche presidente no all'ex presidente del consiglio figli al bar al CIPE adesso l'assessore
In più
C'è la mia convinzione
Che
La destra ormai questa è la parola da usare insomma che la destra ha trovato candidato probabilmente scelto
Non so se Mediaset ha riscosso migliaia di miliardi per questo ma insomma possibile ormai siamo a questo punto ma ha scelto il candidato necessario a Rutelli
Necessario
All'alternativa
A una lotta politica alternativa
In più compra se il comportamento della maggioranza
Non è un comportamento tale che ha destato entusiasmi nessuno
Dico dalla maggioranza di Franco non parlo del sindaco è indubbio che il comportamento dell'opposizione ha fatto più schifo va fatto schifo
Cioè le uniche battaglie che ha fatto solo corporativi viste corporative
Fino a quella storia dell'opposizione
Con motivazioni pretestuose anche sui due referendum presidente di
Privatizzazione
Contemporaneamente la selezione nazionale volle voluta come abbiamo visto no sempre sul piano destra e sinistra eccetera allora
Francesco sottolinea
Solo nel suo interesse
Ma anche la sua assoluta condizione ha parlato a lungo lo vuole essere sindaco della maggioranza Rutelli e non di una maggioranza dell'Ulivo eccetera in più
L'annuncio che il D'Alema e finisce vorranno in campo come capilista
Delle loro liste
Indubbiamente
Pregiudica Rutelli perché se lo scontro Rutelli Borghini
Va be insomma con l'impressione che più della metà degli elettori anche tendenzialmente di destra ma dico più della Monte dalla metà quando ci saranno i faccia a faccia eccetera
Voto Bontempi voi sapete molti aveva avuto scusarmi nei momenti in cui era trattato come in sella personalmente lo difendevo altrove una persona sicuramente
Molto diversa e lontana da noi ma che ha una sua un suo decoro politico insomma di passionaccia del quindi non sono prevenuto ma è indubbio cioè il fatto che poi candidato a vicesindaco
No sia lui
Da anche questo non è che rappresenti un ulteriore elemento uno un elemento non molto dura un elemento di di correzione del nostro giudizio sulla realtà di destra Roma e anche su quello nazionale
Quindi la cosa più semplice sarebbe confermare pure per Roma
No il nostro atteggiamento non come lista
Io come persona
Dico nulla ciascuno fa quello che gli pare
Mi pare che questo sia eccessivo francamente
Cioè nel senso che a livello personale io ma anche molti di noi
Abbiamo avuto
Storicamente per decenni le nostre idee sulla realtà romane i nostri punti di riferimento alle nostre proposte
E che non basta tacere prese tanto quello vince lo stesso
No quello o meglio tanto quegli arbitri perdono lo stesso ecco verrebbe quindi chi se ne fonte affari loro diciamo nulla no io credo che questo sarebbe eccessivo e sbagliato
Allora ci sarebbe da dire benissimo mi candido Racine bianco
E poi vediamo fra il primo e il secondo turno no se con una lista che compagni questo
Per la verità come qualcuno di voi sa io dicembre dello scorso anno ha lanciato la candidatura alla candidatura
Che ha provocato una reazione unanime
Anche fra i con i Civici radicali o fra di noi
Ma unanime vuol dire che sono state una due tre quattro eccezioni
Ma individuali
A nessuno gliene fregato nulla e molti hanno ritenuto che la cosa fosse
Diciamo piuttosto argentata o temeraria o no quindi da quello che ho fatto
Ma ciò detto a questo punto nella situazione nazionale
Che c'è
Dopo pare questa prova
Che non era vero che il fascismo e il comunismo Fossoli punti massimi di mistificazione del dialogo democratico della libertà oggi scopro i sistemi molto più complessa e molto più efficaci eccetera
è presente l'Italia il regime che c'abbiamo
Il quale la gente non si accorge che già all'indomani anti già sera
Non si ricorda più quello che davvero è successo la mattina
In base al tipo di informazione che c'è beh questo significa accettare significherebbe accettare di andarsene a sottoporre al giudizio del voto
Quando probabilmente
Al massimo il cinque per cento degli elettori saprebbe perché ci sei tu che sei candidato sì che tu ci puoi fare il venti per cento sul cinque per cento degli elettori
E però è contrario ecco raggiunge l'uno per cento di di voti e questo è cosa che noi dobbiamo hanno gli stessi coloro che hanno le nostre idee che non verso l'alto ci danno mano fiducia
Ma non possiamo giocare una carta e così nove e gli altri
Va in questo modo perché nuocere mo'semplicemente invece questo accettando che un giudizio del di tal fatta venisse affidato ad una prova truffaldina
Nel modo più assoluto
Allora
Non solo Rutelli ma devo dire anche l'ambiente del PDS romano
Dico l'ambiente più che essere umano
Insiste molto insistono
Dicendo che una presenza di una nostra lista
Come capolista se possibile cioè
Che avesse anche come slogan con Rutelli contro l'Ulivo
Apparirebbe come cosa compatibile a loro avviso anche del PDS
Con la specifica lo specifico romano no e quindi di queste elezioni
Io ho
Fatto un però l'osservazione e che il problema non è quello di trovare slogan suggestivi
Questo è suggestivo e problema effettua questo luogo suggestivo lo conosceva solo il cinque per cento anche che non servirà un calcio nello scontro non avrà forza politica no nell'assieme Kimi è inutile non manchiamo di obiettivi e di slogan che come sappiamo tradotti referendum
Ci darebbero l'ottanta per cento del Noe di voti è il venti per cento da Bertinotti a Gaspare passando per gli altri due poi non è questo
Il problema è un altro allora
Aveva detto be credette se a tu io ritengo che questo regime
Non è emendabile nemmeno al proprio interno e nemmeno in termini di congiuntura
Cioè la sicurissima buona fede che io attribuisco non solo Francesco
Ma devo dire anche agli interlocutori di ambiente PDS
Nel ritenere
Positiva necessaria anche poi dice per successive implicazioni di ordine più generale nazionali
Se accadrà
Solo sicuro della loro buona fede ma sono per il momento ritengo ecco non sono altrettanto sicuro ma ritengo che non siano in condizioni di modificare in modo sostanziale
La obiezione che io faccio cioè il mio problema non è ottenere una marchetta dal Messaggero in cronaca di Roma sul perché
Ci candidiamo facciamo eccetera perché
Non abbiamo motivi romani specifici tranne dire uno
Chiede a me pare proprio che onestamente fra Borghini e Rutelli non si può stare indifferenti no anche se uno ritiene Rutelli vede
Capace
Schiavone edonisti serve però va be'situato ad un sindaco occorrerà che ci sia almeno da fare quello che non è nostro il tanto peggio e tanto meglio
Cose di però non è
Tale
Da farmi desiderare enormemente che il Messaggero mi faccio una grande intervista per dire questo in pagella cronaca da un cavo
Il problema semmai è un altro e che dai processi sulla droga alle distribuzioni dei quattrini alle cose le più nostre le più appunto contro l'Ulivo e contro il Polo
No
Contro il regime eccetera
Venissero finalmente conosciute nelle loro motivazione Rho pregnanza politica dalla gente non come fattore cronaca tra loro
Sono d'accordo col fattore cronaca e poi quando vanno a votare ritengono comunque che sopra io son simpatico se un onesto e via dicendo ma insomma
Il problema elettorale non non ci riguarda però come fa la gente molto spesso come fanno tutti quelli
I ragazzotti che dicono ah ma a legalizzare la sono tutti quanti pure l'ottanta per cento degli elettori di AN ama legalizzata guardando le foto alla Gasparri Gianfranco saperlo insomma
Grosso modo e quindi siamo a questo punto ho detto Belfe due riuscite a immaginare qualcosa che nei quaranta giorni della campagna
Riequilibri le cose si bada non lui sulle nostre cose non
Su Rutelli
No ma sulle nostre analisi l'alternativa a regime Bossi e Bertinotti in realtà utilissimi e necessaria al regime
A al Polo o all'Ulivo o Agnelli umana la trimurti sindacale eccetera come vediamo
Esser vero
Beh
Il problema è invece avere prima seconda terza pagina
Una lettura politica ma anche poi nei telegiornali
Anche
è chiaro che lo di posso porre solo il problema dei telegiornali della RAI TV perché quelli di Mediaset
Non si passa non si entra comunque visto migliaia di miliardi in gioco
E non delle contraddizioni politiche che il Lirico tensioni incede hanno poche insomma
Dar fede
A Liguori cantata che non solo Santoro o quel gentiluomo di Costanzo
Lì non c'è traccia
Può passare da quell'altra parte forse qua
Rutelli non passasse no Rutelli passa con costanza e meno di prima ma non passerà mai dicendo fai un Pannella contro tutti contro tutti
Perché di questo stiamo parlando no
Anche questo
No quello escluso chi lo la figura di questo proprio
Lui può chiederli Rutelli e molto altro tutto credo a Costanzo tranne questo
Prego si Kakà sotto si vergogna lavori che
Siccome ai produttori Latorre manco scese se glielo dice magari non lo dirà mai Berlusconi o Fedele Confalonieri
Diventa l'unica dove sullo spettacolo va be'quindi a questo punto se
Venisse fuori in devo dire contro le mie previsioni
La da parte
Di questa parte del potere
Prendi questo e da quando in realtà parte regime
Come dire argomenti solidi che mi possono far pensare che noi
Scegliendo questa via che è quella che io preferirei
Si sia giudicanti dal novanta per cento degli elettori grande al cento per cento
Ci si pensa rapidamente e una lista strettamente provocatoriamente durissima avente militante dicendo qua ci stanno iper nel Bonino
Di sempre perché questo è no Bonino che andasse a Brussel
Non è che avesse più interviste di Rita Bernardini
O presenze televisive che non fossero in campagna elettorale come presidente del gruppo quando lo era
Beh quindi farne cosa abilitante dura si dice c'è un'incidenza della realtà romana sui dati nazionali di civiltà politici e via dicendo
Non riusciamo a farli passare in seconda pagina di un terzo in quarta e in quinta dell'unità di messaggero Annunziata e via dicendo passano passano in tutta Italia
Ecco in questo caso
Probabilmente per evitare equivoci
Sono strofe erede a sostenere anche un candidato che sia del Polo in un'altra città
Per marcare il fatto che sì che sia il programma che hai fatto e questo non è allineamento all'Ulivo a cose di questo genere
Potrebbe essere Signorini a Genova per modo di dire perché
è uno che è sempre stato molto vicino a noi pur essendo di estrazione sempre cattolico trova molto vicino a noi in periodi insospettabili
Ed essendo sicurissimamente il migliore consigliere comunale non solo sussurri Genova io ne ho conosciuti di molte città
Su Signorini come amministratore
è uno che ha rivelato mo'grandissima capacità grandissima serietà remoto il boh
Ecco diciamo se si fa un'eccezione
Sia pure in tono minore perché non ci sarebbe lui sta per me il ci si limiterebbe a dire Rutelli Signorini tanto perdiate della televisione è una cosa diversa da quello che dicono o Rutelli o Signorini
Benissimo se per caso torno a dire contro le mie previsioni
Ma viene fuori vorrà
Una specie di contratto tipo quello del berlusconismo fatta da quest'altra parte
Piene quaranta giorni questo questo questo questo è assicurato
Forse cosa che può essere fatto
Sennò francamente avendo fatto una riunione dei nostri consiglieri circoscrizionali e comunali l'altra sera
No quindi per sentire se venivano fuori slanci suggerimenti e via dicendo
Rappresentativi
Di tutti i nostri consiglieri comunali
E circoscrizionale
è venuto da questo punto di vista diciamo meno che niente no come sintesi
Va bene questo era un po'il grado di informazione che potevo dare di riflessione
Io mi auguro che quello che ritengo assolutamente improbabile sia possibile prevedere in una buona occasione
Più presenza però insomma non
Credo non ci sia veramente da farsi illusioni anche se sicuramente voi mano a mano che si avvicina
Il giorno al di là del quale non si può più andare immagino che ci saranno effettive prova di buona volontà
Ma quello che noi dovremmo giudicare non solo la buona volontà che sogna di Bettini oltre di Rutelli eccetera Mara adeguati e la loro capacità
Di fornire
Quello che è necessario
Non un grado di amicizia politica
Ci può credere insomma ecco
Bene Andrea porcilaia
Proprio due domande della prima appunto va bruciato in parte quello sul contratto un politico sarà praticabile questo strada io sopralluogo in questo momento l'idea magari di condizionare l'appoggio Rutelli dare un
La la l'assessorato all'urbanistica a a Bruno Zevi per esempio
Sempre che inserisce raccordo eccetera se questo potrebbe essere una cosa che potrebbe valutazioni la seconda e questa è una domanda che faccio a te sì sì mi sa rispondere mi sembra di aver letto avanzo netto sicuramente non so se è esatto che
Nel caso in cui Rutelli fosse raggiunge soci quattrocento più uno dei voti al primo turno quando scatterebbe il premio John sessanta per cento ai partiti
In questo caso siccome c'è intuito questo rischio noi se ci possiamo muovere in qualche modo in quest'ottica non lo so non ho idea però se è questo che conta
Due proposte non sorprendenti
Si è fatto in altra sede da queste
Nel senso che francamente io andare a dire che risolva tutti i problemi che vi ho detto
Se mi dà un posto da assessore quand'anche a Bruno Zevi nel quale peraltro non solo lui ma sicuramente nel che io abbiamo la più pallida idea
Di quello che farebbe ore Belisario direbbe di voler fare facendo l'assessore no
Va be sulla quand'anche ecco affrancati da questa incertezza passasse il modo giusto e se mi dall'assessore d'appoggio
Nel senso che se lo facciamo noi non ci capisce perché
Vado a fare la lista Dini di tutte le altre liste del PdL dirigendo sarebbe un pochettino
Come dire illusorio metterci su questo piano
Non c'è mai siamo abbiamo tutto l'interesse
Che il nuovo sindaco di Roma sia il più libero possibile
Rispetto agli interessi più forte che ti sta no più libero possibile se questa volta riuscirà cosa che dubito
Riuscirà a non dare l'elenco sua équipe di assessore fra fornisce
Per quel che riguarda invece
Si sentiva della gente di Puglia anche lì in altresì dei pedoni potremmo essere fossimo al CCD e vediamo un po'come si fa a non fare eleggere Rutelli al primo turno così poi al secondo turno avremmo due consiglieri comunali in più
Ma è un'operazione diciamo come dire un po'rischiosa spericolata ecco
Che sinistra de casinista anche a Casini hanno Franco di declinazioni della stessa sostanza senza c'è altro no grazie