Assemblea radicale con gli operatori delle carceri sulla richiesta di un provvedimento di amnistia e indulto e sulla situazione delle carceri

Abbiamo vorrei cominciamo subito non dando per scontato
Cosa che per molti di noi
Per vostro marito non mi annunciano
Sarebbe superfluo perché vi conoscevate già però fare un rapidissimo
Giro di presentazione
Semplicemente
Ma sono amica Bazzani del coordinamento nazionale gli assistenti sociali della giustizia lavorano al Centro di servizio sociale
Io sono Stefania Talani della Comunità di Sant'Egidio insomma
E mi sono Franco Messina dettero permanente cittadino il carcere
Giuseppe suo accusano dell'associazione al gruppo Abele di Torino
Antonella baronessa l'educatore la Casa di reclusione di aridità dalla collabora con ristretti orizzonti e sono responsabile del TG tre palazzi
Sandro Spriano il cappellano Rebibbia Nuovo complesso il responsabile del aveva carcere per la diocesi di Roma
Vincenzo Carrozzo sono il responsabile filiera della legalità un progetto che mira al reinserimento noti detenuti ex detenuti
Questi soggetti
Franco Porcelli scritto radicale varie associazioni ma nessuna collegate alle carceri sono venuto
Alberto Barbarisi come si
Roberto Nicolucci ex detenuto
Abbiamo un cooperativa abbiamo organizzano del politologo rilievo di nome parco verde
Era ovvio neanche uno
Anche io do la cooperativa occorre
Vincenzo Palmieri Fondazione villa Maraini Roma
Giulio stradini Presidente della Società italiana di medicina sanità penitenziaria lavora al Dipartimento dall'amministrazione
Io sono Antonini ritorno dell'associazione Fabio lui Valerio Guizzardi drastico se ne va Biondi Bologna
Io sono Bruno Mellano sono uno dei due Consiglieri regionali piemontesi in carica ancora per una settimana abbiamo fatto centocinquanta visite nei tredici carceri della Regione Piemonte
Sta a noi interessa segretario dell'Associazione detenuto ignoto
Allora
Dovremmo capire come
Usare queste ore di lavoro che ringrazio perché devo moltissimo
Io ero imbarazzato Vezio sempre il problema annose
Magari prendendo infermiera che ho preso Adani tre giorni fa così viene fuori che ora vuol mettere il cappello vuole strumentalizzare dicendo il sappiamo sovietica incomprensibile il non farlo significava un atto di viltà perché sentivo l'urgenza
Di riconoscerci meglio comunque
Di tentare di
Che nel destra
L'attenzione che eccetera è uscito di ricreare su questo tema
Proprio benissimo tre giorni fa che
Tutto questo è molto reale al torio anche se
Prima di definire la sciagura siete nero poco preoccupato di acquisire alcun impegno istituzionale il presidente del Senato presidente
Per della commissione Pecorella come ce lo farei giusti giustizia della Camera con impegni pubblici
A batte la questo il minimo che si può
Esigere e abbiamo subito al voto
Anche fin quando non ho smesso
Altri progetti di legge che vennero dati per depositati e mi vengono dati per depositare che non lo erano presto quello di nelle medico come doc caldi al Senato che Roberto il giovedì come presentato è stato proiettato solo dopo che il presidente venendo
Nella notte radio radicale ha detto che non era stato depositato però insomma era importante c'erano trenta quaranta firme così come
Depositato era il progetto con i senatori a vita
Quello quindi conciliando aveva più
Rita levi Montalcini Colombo
Senatore Compagna poi una trentina di tutti i gruppi ecco diciamo quindi
L'obiettivo minimo che vennero come mi che mi ero proposto con quella
Azione
Era quello di incardinare comunque
A livello istituzionale
Il dibattito nel rendere di nuovo
Qualcosa di iscritto nelle agende dell'istituzione
Cioè sappiamo che questo è uno strumento importante
Di lotta al quando si possono ricorrere richiamare le istituzioni a rispettare i loro propri impegni
E i loro proprio irregolarmente
Tre zero abbiamo visto che malgrado tutto che viene succedendo
Il presidente della commissione Giustizia Pecorella confermato per mercoledì prossimo
L'inizio delle votazioni
Sui progetti preesistenti che stavano lì a dormire già da avrebbero dormito davanti
Concede aggiunge la cosa che mi preme
Io queste proposta
Che ho fatto questa iniziativa non violenta
Era con papà vivo
Ci tengo moltissimo
Se il ragionamento che sta invitato dal Parlamento e gli ho anche detto io non l'avrei evitato
E non certo per venti per dire
Il Papa è andato al Parlamento
E il Parlamento dico io per meglio genuflettersi comunque ha fatto un'ovazione da stadio quasi sul provvedimento clemenza
Di conseguenza secondo il mio metodo di non violenza come nostro radicale ci troviamo dinanzi alla iniziativa non violenta volta a
Aiutare il potere a rispettare i propri impegni nella propria legalità un Parlamento che accoglie quell'intervento e quindi anche in termini di mia vecchie intransigente laicità
Non era sull'eccesso io mi richiamavo
Alla parlamento che si era impegnato e poi sappiamo con cinquantaquattro giorni di digiuno questa Daniele vita
Sull'indultino poi hanno fatto quella
Rivoluzionaria
Conclusione che mi pare riguardato molto provvisoriamente cinque mila duecento persone perché mi pare almeno rincontrati molte già dei quello già adesso
Di nuovo al loro posto insomma posti indulti
E quindi il mio discorso era questo Codice da impegnati
Francamente ritenevo soffocante tremendo che il a reti unificate quei giorni al istituzione di dissi beh forse che si fa se uno
Che cercarono se ne sta andando
Che perché ma è una domanda vera perché non si va a trovare insomma fra parte per se stessi insomma
è un po'per loro per allora non scegliere opere bene ci hanno detto di come fosse una se po'fa
Che un presidente recupero pretendendo che qualcuno vada a salutarlo al momento in cui ormai diventa chiaro che cioè commentando
Dice guardi avevi ragione
Lei che vent'anni regione ai fan che ti hanno dato ragione che abbiamo ascoltato
Veniamo a dire stecche minori l'atto di clemenza quello serio lo faremo come atto di riconoscenza sospette quest'uomo
Questo pontefice
Ho sempre suo giunto in più poi forse una cosa che ha una sua forza che anche la sua dolcezza
Complicati questo sicuramente Velardi sul dopo una sconfitta su umana
Ho ricordato il fatto no
I due personaggi due ospiti Regina Coeli
Un lavoro precettiva ragazzo lavora nel mezzo invece di andar fuori con la clemenza
Sono andati
Scomparsi
E quindi questo era e così via mi sono pure detto può pure darsi se ne va
Si è raggiunto da cui è stato di riconoscenza magari pure con un po'più di riconoscente per questo mondo che lascia
Tutte cose molto personale il contributo artigianale per su questo promosso poi a questo punto continuato perché continuavano celebrazioni e omaggi ed altro
Ho sottolineato che noi più o meno romane
Magari ci dimentichiamo che la locuzione ad ogni morte di Papa
Era seguito cioè l'amnistia
No e quindi anche qui un richiamo direi dei dati istituzionali o delle società con tutto quello che va be poi siete informati dell'essenziale
A questo punto vederci assieme intanto perché sono determinato perché mi riguarda compagne e compagni radicali hanno dimostrato a tutti i livelli
Riuscendo cioè non riuscendoci come me
A fare di questo un problema di
Play condizione nella riforma della giustizia c'è ragionamento prima Giovanni Roma giustizia e poi facciamo questo
Cosa
Che credo profondamente sbagliata
Quando non è peggio quando l'errore non è volontario
Perché mi pare che per la prima cosa da fare per esempio fra le altre cose
E magari tre milioni di processi inverno
Come onere dei magistrati
Visto che noi sappiamo che il problema è quello che vistosa Piavoli da Melfi estingue il reato e via dicendo ci vuole solo il decreto
No così automatico quasi
Di amnistia di amnistia
E e quindi su questo muoverci l'altra cosa che lui chiedo scusa termino subito perché credo che siamo bravi probabilmente d'accordo con sensibilità storie
Magari radicalmente diverso può essere
Come noto una ricchezza
Carla con chiarezza
L'Alzheimer convinzione
Devo Rita Bernardini che ha trovato la cosa di ventotto anni fa
In cui sottolineavo che la prescrizione adesso abbiamo fatto il conto un milione e mezzo di prescrizione negli ultimi cinque anni
Una forma di amnistia
Il destinati di massa e di classe
Sì agli avvocati partecipanti un grosso la percentuale
E tanto per venire incontro all'elemento loro la sicurezza eccetera com'è noto il piccolo
Tra virgolette delinquente grandi avvocati non mia
Ma proprio se hanno il problema della sicurezza all'espressione comunque i criminali di livello non mancano di possibilità di difendersi di concorre alla prescrizione
In un quadro generale nel quale dico e scappo subito perché rischia di essere ideologico è chiaro che lo strumento direi mondiale
Ancora antropologico del carcere
Quando della detenzione costituzionale dell'istituto detenzione funziona
Sapendo che il novantacinque per cento dei quelle cose che sono iscritte come reati non sono perseguibili perché vestono ignoti salendo
Comportamenti e di massa sociale che producono
Però una quantità di correlati
Secondo la legge scritta per la quale sicurezza
Non va nemmeno evocata per qualcosa in più forse del cinque per cento
Presidente un altro cinque per cento
Esemplare dice però è un bel campione no sappiamo appunto che quel cinque per cento perché si è sfida poveracci per le categorie sono quelle che sappia
Spiega sfortuna
Hanno incapacità di fare i mestieri come un po'dicevo a livello delle elezioni regionali
L'Alessandra Mussolini che certo non unto diceva ma come lo fanno tutti da sempre
Adesso l'ammenda fate pagare e quindi la loro Equitalia potrebbe dire va be'pure tu
Perché non ha saputo fare non lo sapeva fare insomma era appunto un avventizie
Non aveva professionalità
Come qualche volta fede aveva Testaccio insomma quelli che non sulla piazza che femminile ogni tanto seria qualche cretino a fare il ragazzaccio
Provvederà a fare pulizia insomma
Della cosa quindi
Adesso
Quello che vorrei ed è vero che
Ci dessimo suggerimenti riflessioni anche apparentemente
Non ci saranno non molto utili sul che fare immediato perché mi riguarda io sono oscuramente determinato
Quanto meno quasi subito
Attese rivedere voi Champions Coppa
Riprendere quello della fame può però quella veloce di aver giocato se come evitare con questa evoluzione improbabile se comunque avvenisse che si arriva a un momento di strettoie istituzionale
Nel quale devono decidere secondo i propri impegni
Per farli mantenere
Se c'è crisi di governo come sempre come sappiamo tutti anche mercoledì
Non c'è la seduta
Della Commissione giustizia della Camera sono sospese le attività
Quindi
Non so cosa augurarmi perché da quello che ufficialmente dichiarato Pecorella
Sembrerebbe che anche non sembrerebbe ufficialmente l'Unione
Alla Camera attraverso la Finocchiaro
Tra l'altro comunque tutt'parliamo di verbali
Non non interpretazione hanno ribadito la loro posizione se
La maggioranza e il governo
Non dicono di essere preventivamente d'accordo sull'amnistia loro sono contro anche il dibattito incardinato vada avanti
Per non prendere in giro i detenuti
Che pecorelle arrestato in Trentino
L'ha detto l'ha dichiarato il verbale ciascuno di noi se ne deve andare leggere questa è la dichiarazione faceva seguito
Al fatto che quando Guido Calvi ha presentato con Berardi Quaglia
Con Berardi
Direi quasi bruciato girati Battisti anzi scudati scusandosi quasi su un tempo massimo negli enti perché avevamo annunciato il Progetto di legge quello dei senatori a vita quell'altro dichiarò alle cinque l'abbiamo presentato qualcuno vi dicevo cinque giorni dopo
Quando per fece telefonata
Scritta calorico
E mi andavo molto brevemente arrivando
Al momento il giorno che la norma è previsto di poter diciamo così per raggiungere lui disse no
Non è stato depositato
Perché perché mentre loro stavano per depositarlo raggiunta
Una presa di posizione ufficiale dall'unione della Camera
Già in quell'occasione non solo della riunione la Commissione giustizia con cui si diceva se la destra diciamo non è d'accordo non si impegna
Noi siamo contrari a che sia di questa roba
Comunque
Attualmente sono depositati due no una dei socialisti quelli di Bobo Craxi della Morrone alla Camera
Io però vi confesso non lo conosco quello insomma
Un altro
Che quello calmi diciamo dell'Unione al Senato
Dove vi devo dire qui lo dico qui lo conferma infezioni delle alte altre mi hanno detto sì c'è una frase iniziale per cui fino a quattro anni
La Roma dopodiché c'è un lenzuolo di tranne tranne tranne tranne
Lo capisco quello strumento di comunicazione di massa no dirette da offrire Nottola al solito andare sempre a scegliere come si fa per la pena di morte tranne
Poi c'è quest'altro di Andrea per gli altri cinque anni lei allora che il grosso scandalo che dei cinque anni sono anche i reati di contro la pubblica amministrazione
No e allora premier che io non so questa e altre cose
E solo che non c'è solo quello passaggio da quattro cinque anni vuol dire in termini di quantità molta molta molta gente come avete sapete meglio di me
Questo lo stato della situazione io non credo che possiamo permetterci il lusso
Di lasciare perché deve inseguimento nelle agende ufficiali ecco stringenti delle istituzioni
Questa rimessa all'ordine del giorno dell'aggressione angustie
Il che quindi lo sciopero Falco durante una relazione io credo che qui nelle operazioni a medio la media schermo breve-medio scadenza
Vedendo cosa succede in queste ore perché giorni per quel che mi riguarda anche le compagne e compagni radicali non è che abbiamo avuto in queste ore è morto va a parlare
Era la radio carcere
L'attività di nuovo il punto
Insorse quanti di voi lo possono seguire
E adesso vi do la parola scusate tra poco
Vediamo su quello che si può fare
E sicuramente all'inizio come sempre quando si parla insieme per la prima volta si balbetta un po'
No però importante
Importante è cominciare a farlo perché vedo io sono convinto che abbiamo molto bisogno necessità
Anzi
Per me
Per noi radicale quelli che sono più legati alla nostra vera
Il giudizio è che vitale riuscire a lavorare
Con tutti voi
Via
Per noi se no ti pare molto difficile che si riesca
Fare come avvolto in un fatto su altri temi arriva alla conclusione che poi questa è la nostra modernità formulare un problema perché potrà vedere produzione
Allora nell'ordine che
Ecco creazione con la poi avremo alle undici in collegamento telefonico con servito freddo alle dodici
L'una con Manconi e poi serve stiamo ancora insieme con trentuno Fierro fortemente possibile
Potremo avere un collegamento con Firenze che comincia alle due e mezza e poi vedremo che modo così inchieste quinto da portare un po'anche lì
Viceversa
Chi è il FIAT
Lettonia o dare la parola agli ospiti
Gli ospiti si sono infilati agli ospedali ormai capito
Allora
Mio
Da ottobre
Io sono sempre Roberto Nicolucci se ex detenuto
Beh io dire purtroppo perché
Vista la mia
Istruzione cose del genere
E ieri sontuosa mattina più che altrove
Spalleggiare o per lo meno darei la mia
Il mio aiuto il mio portuale quanto è possibile sulle sulle questi universitario e cose del genere sorpassato su quello che succede sono sola gente che soffre come soffre quindi se posso fare un qualcosa
Che ben venga che vediamo tutti partecipare uffa
Abbiamo costituito questa cooperativa parco verde appunto sia perché io quando sono uscito non ho trovato un minimo di lavoro e quindi ho dovuto arrabattare circa arriva qualcosa
Come può essere buona in avvenire perché appunto provveduto riescono o per potere aiutare stabilito in qualche modo più di questo non al momento non posso sottile
Appese stiamo allora Giuseppe Forte vanno
L'Europa per si
Ma
Non voglio usare noi quindi dico personalmente mi associo al gruppo del degli ex detenuti
Sono appena un'amnistia estesa rapida meno condizionata prossimo
Non conosco Benito oggetti che è
Sono stati citati
Non è problema noto determinati attenzioni in questi concetti per quanto riguarda la miss
Uno che non si passi da una carcerazione totali istituzionali qua del carcere una carcerazione sociale quindi non ci siano tutte queste componenti di arresti domiciliari di passaggio da che si domiciliari o presente per esempio la la di alternative della legge sulla tossicodipendenza attualmente giacenti e per cui si passa dalle carceri alle
Alle carceri comunità alle carceri alloggio quindi non un passaggio dal da un'istituzione totale ogni istituzione la carcerazione di fu se quando attenzione che forse la più importante
è il problema del reinserimento
Mi pare che sia stato già accennato quindi che una legge sull'amnistia comporti anche il di trattare occorre magari sentimento con interventi su istituzioni pubbliche
Suo il CSS altri al privato sulle cooperative di lavoro di ex detenuti
Iniziative del genere
Proprio per evitare quelle situazioni un porte ottocentesca tra cui morto il papà Cerami stia le carceri sia con rimangono aperte cardiaco il raggio dopo quelli che sono uscì ma che ci sia una reale possibilità di starne
L'ultima attenzione e che non è solo una questione di amnistia che l'amnistia è una legge che serve anche è una legge appunto per
Per quanto basta diciamo di di giustizia per riequilibrare quella che la giustizia
Però
è una ci sono altri talenti
Sull'amnistia una legge che svuota le carceri ci sono in dibattito delle circa le carte relative e penso alla legge sulla sulla tossicodipendenza
Allora le cose diciamo che l'attenzione e deve essere anche in questo senso chiamato appunto appassionati accetta l'amnistia e poi con una legge successiva seria in pieno all'ex si riempiono di nuove carceri
Anche perché una volta che c'è un'amnistia poiché si riesca a fare subito una dopo passa tanto di quel tempo tutta una serie di questioni
Ecco queste sono le attenzioni attenzioni che secondo me non dovrebbero compromettere nel fatto che l'amnistia si estese nel fatto che sia rapida ma questa attenzione ci devono essere per non vanificare un provvedimento di questo genere
Sì sono Antonella Barone ristretti Orizzonti ed educatore presso la Casa di reclusione di Padova e sono pessimista perché sono pessimisti che ho vissuto
Tutta la la lunga incubazione che poi ha portato a all'indultino e immagino che l'indultino verrà spacciata presso l'opinione pubblica con tutti con i catastrofici risultati che ha avuto con me un come las cioè continua continuerà ad essere spacciata con un con un'amnistia e quindi i risultati
Saranno vissuti con con è una un ulteriore motivo per non concedere grammi una vera amnistia perché chiaramente l'indultino è stata soltanto
Una una ad una grossa beffa insomma antincendi Suta come tale noia Padova abbiamo visto insomma rientrare una un'altissima percentuale delle persone sono uscite
Crete o comunque che si debba perseguire quello che ha detto
Forlan Giuseppe c'è un in ogni caso continuare a combattere per un'amnistia rapida per qua ma solamente sinistra anche per il fatto dell'inserimento non credo che si possa improvvisare in poco tempo quello che non è stata fatta in molti anni quindi
Sicuramente rimarranno fuori rimarrebbero non sono rimaste fuori insomma è e quindi immagino una amnistia
Credo che si debba lavorare per un'amnistia meno condizionata sappiamo che tutti quanti gli sta in buona parte degli stranieri non ho potuto usufruire del dell'indultino perché per mancanza dei dei requisiti notti
Poi va be'voglio dire anche che che praticamente stavo leggendo quel resoconto su Padova che è stato insomma è un carcere vivibile dove tuttavia c'è sovraffollamento i dati sono molto peggiorati rispetto a quelli che sono riportati qui nella relazione di Antigone
Vedo che ci sono almeno quattro educatori due su quattro e io vorrei dire che due sono stati fatti fuori nel senso che una è stata aggredita più volte una mia collega
Perché la situazione e il dramma è anche degli operatori scusate l'altra sono io che sono stata quasi fatta fuori perché non ce la faccio per lavorare
Perché voglio fare il mio lavoro e non me lo fanno fare e quindi credo che tra poco passata andrà da qualche altra parte cercherò un'altra attività
E quindi la la relazione la situazione drammatica quelli detenuti ma anche delle degli operatori che vorrebbero continuare a fare il loro lavoro almeno quelli che ci credono perché
Giulio Stern medici penitenziari non ci occupiamo Dean salute in carcere e diciamo subito che il carcere non è il luogo per curare le persone
Diceva Marco Pannella chi è in carcere in carcere
Il quaranta per cento di persone non italiane quello di colore verde non sono statunitensi e giapponesi
Categorie di persone anche se il termine è improprio brutto anzi che comunque non hanno trovato un'alternativa all'esterno
E questo compongono la maggior parte della popolazione detenuta
Noi stiamo lavorando sulla sieropositività sapete tra chi vuol sapere mi sono molto molto più alti di quelli ufficiali c'è un rifiuto diffuso al teste
Perché utilizzano vari concettuali versi l'Offerta clinica è scarsa
Le quindi problemi loro enorme quindi queste sono le persone che con l'amnistia
Dovrebbe uscire per primi noi come Società italiana di medicina sanità penitenziaria siamo d'accordo con uno per un'amnistia lasciamo ai politici siamo tecnici di discutere
I termini normativi ovviamente
Tutto questo citerà del tempo anche gli operatori non risolva il problema
Perché poi il problema si ripresenterà
Tra Senesi tra un anno fa un anno e mezzo se siamo fortunati
Nel frattempo gli operatori avranno meno gli educatori erano meno persone detenute con quale colloquiare gli agenti di polizia non meno persone detenute a sorvegliare
I medici meno persone detenute da curare ma poi oggi qui per esempio manca almeno non so socio rappresentato almeno il territorio cioè in carcere finisce perché non c'è un'alternativa Esterna
Quindi forse nel caso che un un tavolo di questo genere si unisca che si occupa della popolazione detenuta ma è necessario anche fare cominciare a fare qualcosa forse non vedremo i risultati verranno forse neanche fra dieci anni ma bisogna cominciare un attimino ad occuparci anche delle alternative di cosa è possibile fare prima
Anche dopo che si usciva dal carcere ma anche prima questa massa di persone extracomunitari questa massa di persone per un che fanno uso di sostanze stupefacenti trenta per cento di persone che fanno uso di sostanze inquinanti sono lente poi c'è oltre la legge sulla tossicodipendenza anche la legge Cirielli celeste l'ex Cirielli anche quella NATO iattura vale riempiamo e ecco appunto anche su quella è necessario un attimino consorzi con un netto no
Perché ha spiegato che la sovrappopolazione crediamo in questo momento all'interno che si deve iniziare quindi l'amnistia è anche pragmatica per noi servirà agli operatori a tutti gli operatori medici educatori assistenti sociali agenti di polizia a lavorare meglio e speriamo la parte politica decidere cosa fare sono d'accordo quindi Amnistia e poi riforma
Sandro Spriano Rebibbia cappellano
Io rispetto a questo problema più che un problema questa situazione drammatica delle carceri oggi penserei che non dobbiamo se vogliamo fare un'azione per arrivare ad una soluzione
Veloce
Che non dobbiamo di nuovo incartarci sui problemi del reinserimento della città che ne raccoglie eccetera perché almeno politicamente questi discorsi il blocco non normalmente tutto quanto
Già avevamo tentato hanno nel passato di dire prima facciamo coglie Enza prima mettiamo in piedi cose poi
L'amnistia o l'indulto io sono per un regale incondizionato
Di un po'di anni a tutti indistintamente perché la finalità è dobbiamo decongestionare i nostri istituti non ha altre finalità questo provvedimento credo
Sì se siete d'accordo io sì io parlo dal punto di vista ho potuto delle carceri no
Però se di nuovo affrontiamo i problemi del re inserimenti io faccio un esempio piccolo noi abbiamo da Natale aperto una per fortuna ancora una volta una casa alloggio
A oggi aprile non ce l'abbiamo con ospitato una sola persona
Perché e qui do atto proprio anche se non sono sempre d'accordo ma perché quando si diceva i collegamenti non funzionano più tra il personale del carcere in magistrati siamo le situazioni in cui non ci sono le misure più le misure alternative i permessi premio Rebibbia Nuovo complesso
Andavano quattro anni fa in permesso premio a Natale clou del momento duecentocinquanta persone quest'anno quarantacinque su mille seicento detenuti di cui più di mille definitiva
Che significa che fuori ci sono opportunità ci sono accogliente ci sono ma non possono essere sfruttate allora
Io direi
Cerchiamo di puntare sul fatto di chiedere un regalo che sani un po'che metta un po'più di spazio che dia che un po'più di aria alle nostre celle di oggi
E come prete direi anche non invocherà e questa volta il Papa
Il Papa ha fatto ha chiesto ben quattro volte questo atto di di clemenza no ed ha chiesto la prima volta che per quattro volte
In quattro occasioni diversi chiedo una situazione del genere però diciamolo poi francamente noi come Chiesa gerarchica non è che abbiamo sostenuto moltissimo questa richiesta
Quindi di nuovo rivolgerci al Papa per ottenere una situazione che invece di un un diritto di questi cittadini che dentro il carcere vivono come bestie a me sembra sì è una buona cosa ma che non
Non porta molto lontano io preferirei sostenere l'idea con il concetto di una giustizia che attualmente è soltanto punitive vendicativa
E allora dobbiamo uscirne da qui che lo dico non lo dica al Papa cioè dobbiamo davvero far capire alla gente i nostri governanti che questo tipo di giustizia non funziona
Non da non salvaguarda i diritti di nessuno
Se il Papa diceva facciamo un atto di clemenza hanno motivato in maniera molto chiara dice la misericordia il perdono debbono far parte della giustizia e questo atto di clemenza è un atto di giustizia non la chiesto come atto così di gratuito è un atto di giustizia perché va a sanare situazioni di condanne date perché non c'era una difesa
Di condanne date perché erano poveri di condanne date semplicemente per vendicarsi
E non sanare nulla
Credo che questo concetti vanno allora dentro in questo momento c'è la sopravvivenza salvaguardare
E in questo momento non è salvaguardata io credo che un regalo di quattro cinque anni un indulto che faccia uscire un po'di persone metterebbe intanto una maggiore sopravvivenza dentro gli istituti e poi lottiamo per fare abolire le leggi che non funzioni eccetera eccetera
Di cui io sono d'accordo sul fatto
Vincenzo Carrozzo attività della legalità
è vero perché l'amnistia deve essere comunque un regalo però non possiamo pensare di fare una proposta che sia solamente questo
Necessario pensare a una proposta struttura
Nel senso che il sì all'amnistia si all'indulto
Però non però è necessario affiancare qualcosa affiancare i problemi di cui si parlava prima
è vero che nelle mie nell'immediato non possiamo pensare de
Dare dei suggerimenti definitivi per quanto riguarda il reinserimento sociale
Per quanto riguarda la giustizia ai problemi della giustizia però io ritengo che se necessario immaginare già da ora un tavolo permanente su questi problemi
E quindi io dico sì immediatamente all'indulto perché come diceva
Padre Spriano un atto di giustizia fondamentalmente
Però non è possibile pensare a questo atto onestamente senza costituire un tavolo in cui ci siano anche soggetti istituzionali
E si discuta e quindi io credo a un lavoro davvero serrato per questo per questo problema
Certo chi ha esperienza in politica sa che anche questo questa anche questa è una proposta che può sembrare inattuabile
Perché sappiamo il momento insomma che vive anche
Socialmente l'Italia sappiamo che in Italia difficile farebbe delle proposte avanzate difficile però io credo che la sfida va affrontato insomma le cose impossibili non esistono
Chi si sente responsabile chi sente su di sé questo peso deve necessariamente
Affrontare affrontare questo discorso volevo porre come in ultima analisi e poi finisco
All'attenzione di tutti un altro problema che è il problema di chi termina la pena
Il problema del reinserimento legale perché molti di quelli che finiscono appena un anno più la possibilità di
Di votare non hanno la possibilità di fare dei concorsi pubblici e che quindi ci si
Nel in questo
In questo provvedimento in questo suggerimento insomma che Kia scontato la pena via coi visto passare cinque anni senza commettere reati che sia automaticamente riabilitato anche pagando magari la multa comminata grazie
Soltanto una Cornigliano Vittorio Antonini della rabbia di o
Purtroppo non siamo noi a potare voglio dire su per questioni che riguardano l'approvazione di questa legge
Secondo noi noi dovremmo in un qualche modo concentrare l'attenzione su quali sono i passaggi concreti che possono permetterci di come dire aiutare io il legislatore a decidere su questa faccenda
Ora a noi piace sempre ricordare che tra le altre cose
Il messaggio del Papa era anche un messaggio di fiducia verso nuovi detenuti
Quindi indipendentemente da quelle che sono le contingenze politiche
La richiesta di Giovanni Paolo secondo era anche quello di come dire
Ho ai registratori di qualunque aria politica anche quello di dire esistono cinquantasei mila in questo Paese ma anche in altri paesi perché il suo discorso era di carattere internazionale si sono milioni di persone dentro le carceri ogni governante di ogni Paese abbia anche il coraggio di fare attraverso o la concessione di un po'più di libertà queste erano le parole di fare come dire un atto di fiducia verso le persone ora o tradotto però in termini laici e di battaglia concreta questa cosa significa che noi dovremmo avere la capacità di spostare forze nel senso di andare verso l'approvazione di questa roba qui alla se
L'iniziativa messa il modo con loro lo sciopero della sete di Pannella ha permesso di rialzare
La pressione di riproporrà all'attenzione dell'opinione pubblica abbiamo visto che nel giro di pochissimi giorni tutta la disponibilità ho manifestatasi nei primi giorni da parte dei più alti esponenti di questo o quel partito eccetera via via comincia come dire a sfumare
In vario modo
Noi dovremmo adesso ragionare su come fare perché quel tipo di disponibilità si traduca in passaggi parlamentari concreti e verificabili
Questo secondo me il problema noi come detenuti non possiamo fare altro che rimettere in modo quello che era come dire un processo di momenti di mobilitazione assolutamente pacifica all'interno delle carceri con l'obiettivo di aiutare tutti i partiti politici a pronunciarsi in senso favorevole verso questo tipo di provvedimenti e questo è quello che noi faremo all'interno delle carceri noi faremo in modo che il martedì e mercoledì perlomeno ho quanti più carceri possibili i vivano uno stato di agitazione assolutamente pacifica che sostenga questa questa nostra richiesta
Ho dopodiché abbiamo un problema ad esserlo quali passaggi Conca di possiamo fare con quali tipi di forze possiamo fare
Questo uno dei nodi
Allora ho noi crediamo somma che su questa l'abbiamo verificato anche durante le altre battaglie della del due mila del due mila due nel due mila quattro eccetera dire esistono le forze più variegate che vanno veramente da chi più concretamente vive il problema come le centinaia di associazioni cooperative eccetera che vivono o o e operano all'interno del carcere agli operatori ai sindacati degli agenti di polizia penitenziaria ma così come i diciamo di tutto il personale penitenziario ci sono stati progressivamente insomma tutta una serie di pronunciamenti favorevoli a questa cosa
Dobbiamo fare in modo che tutti ma fino ad arrivare
Ve li abbiamo visitati c'abbiamo discusso insomma le centinaia e centinaia di parrocchie dove sono attivi giovani e meno giovani che su questo dato
Indipendentemente dai loro partiti di riferimento ne abbiamo fatto questo tipo di esperienza anche nei quartieri dove l'elettorato era legato ai partiti di estrema destra insomma
Laddove o c'è la possibilità di aprire un dialogo e sia aperto nel due mila e nel due mila due grazie alla nostra mobilitazione come detenuti manca tutto quello che poi si è messo in modo all'esterno compreso o le parole chiare
E apre dei Giovanni Paolo secondo laddove questo è stato possibile i cittadini che anche votavano a destra erano disposti a battersi per questa abbattersi significa fare i passaggi concreti per sostenere ho la traduzione legislativa di questa di questa di questo pronunciamento
Quindi significa all'epoca sostenere appostati proposte di indulto e di amnistia
Benissimo allora noi queste questo tipo di forze fino ad arrivare ai giovani dei centri sociali al ai giovani dell'Imu delle tifoserie insomma dobbiamo mobilitare questo tipo di cose siamo in grado di farlo
Potremmo anche non essere in grado di farlo però secondo noi qui insomma attentato
E va tentata attraverso scadenze concrete e praticabili insomma dove il cittadino che si alza la mattina legge il giornale o si sente la radio e si interroga che cosa posso fare oggi per a sostenere questa cosa io che non ho mai fatto niente o che non so dove rivolgermi
Devo posso oggi magari partecipare ad un presidio o davanti a Montecitorio o da un altro tipo di manifestazione ad un'altra cosa dove concretamente anche singolarmente posso portare il mio contributo come persone cioè noi
Dobbiamo ragionare amicizie
Come in che modo noi spostiamo forse per fare in modo per fare come dire una sorta di pressioni su tutti i partiti affinché su questa questione ci sia al più presto un pronunciamento fosse anche soltanto il pronunciamento di principio a favore o contro un provvedimento di indulto e di amnistia che noi ovviamente siamo assolutamente d'accordo con me no
Sambro quando dice sia il più ampio possibile e senza nessun tipo di limitazione insomma
Ce ne sono
No volevo dire allora Clemente mi pare questo è il modo un po'per far tesoro dello stare insieme
Un'iniziativa bene o male in corso lasciamo parlare del nostro ma cioè al Senato ci sono
Quei progetti
Sappiamo che i partiti sono almeno su questo quindi sono distratti da altro rispetto ai senatori che hanno presentato la loro questo sappiamo che il Presidente Commissione giustizia no a calendarizzato e credo che il problema è che l'urgenza e urgenza
No
Possiamo discutere prima
La riforma poi dai ministri ma devo dire qui in in astratto adesso siamo situazioni in cui la riforma non c'è
L'amnistia c'è come proposta
E su questo appunto io avevo detto addirittura usato il termine volutamente deve un'amnesia generalizzato no
Ormai
Ho sempre avuto il terrore della pena di morte via tranne che l'amnistia tranne e gli ho detto che c'è mi dicono potrebbe alte che almeno minori perché i progetti e pieno di tranne che lo capisco è uno strumento di comunicazione
Però illusorio no no no però è però che no no no però il grande deve no no dico ceppo questa credo che sia più facile avvolta in convenzione
Nella sua radicalità prendendo l'abolizione del Polito problema
Per cercando di
Indorare la pillola racconta Dante citazione che cosa alcuna domanda Fazio faremo intanto voglio dire tu progresso di seduto e quindi ti ringrazio molto
Che facciamo doveva dare il posto mercoledì mettiamo non c'è formalmente da mesi
Be c'è la riunione della Commissione giustizia gli forse bisognerebbe muoversi perché non venga fuori una posizione se larghi non so d'accordo noi non siamo d'accordo che si discuta francamente
Io sarò sospetto
Questo io ma insomma io credo che onestamente chiunque avesse preso quella posizione leoni o gli altri Giovanna quel paese avrei ricominciato dubito sciopero
Immediatamente quindi il problema è presente le situazioni ciascuno di noi però come proprio decelera
E qui è un problema subito nei giorni in questi giorni Dini tenere desta l'attenzione forse è possibile figura dell'opinione pubblica bensì restar radio radicale non soggetti ad altro ma
Saranno comprensibilmente una volta devo dire non è necessaria una volontari c'è ora questa volta è indubbio che il casino che c'è
Difficile giornalisticamente accusarli di malafede se non ne parla però dobbiamo creare in più
Per cui lì dove abbiamo no individualmente come succede delle sensibilità fra i giornalisti delle redazioni
Venga fuori no la notizia che ci si sta abbattendo che si sta muovendo e quindi poi il problema che porre
Io ho sgomitato molto molto molto attento
Appunto che non ci siano azione non maturate profondamente preparate in carcere però per i pericoli che sappiamo
Ed è anche vero che ormai sono diversi anni novecentonovantuno in calce effettivi sciopero del carrello effettivi
Sciopero della fame
Su cosa gli appariva dell'altro mondo a corte costituzionale eccetera e quindi non è affatto retorico comuniste io credo che nelle carceri c'è venuto in questi anni
Forma devo dire pure negli agenti dei cultori del diritto questo è un fatto generale come è stato ricordato in fondo tutti quelli che ci vivono mi pare sono antropologicamente quattro generazioni più tante di quelle di
Diventare di fare insomma no
Sono luoghi addirittura con la volta degli oltre di Trivento le liste che riunisce
Delle cose complicatissime fuori di si trasmette venne fuori
Solo che dobbiamo poi concretamente vedere che se va
Anche per per quanto possibile usare un po'gli strumenti che abbiamo ciascuno
Mettendo il tuo insieme facendo azioni poco rilevante
Inizia
La Rete
Vostra luglio Ciotti
Gli altri altre reti che ci sono
La Rete ricorrente radio radicale ma insomma
Credo che in questo torneo concentrare su qualche obiettivo spero che forse su questo
Tu hai detto molto bene ci sono delle scadenze intanto no vediamo di far fatta è quella confronto e quello
Da
E intervenire poi dopo quando Geronzi notizie lasciarci lasciamo poi verrà fuori un mucchio di cose non ci siamo dette
No non per intervenire ma per porre una una domanda io sono d'accordo con l'impostazione di Vittorio però avrei forse noi tra di noi avremmo più bisogno di sapere cosa bolle in pentola in termini di iniziative
Tu dicevi per esempio a Rebibbia sta succedendo già qualcosa in termini di iniziative Roma ma così per chi ha contatti con i rapporti con altre carcere avere facciamoci noi un censimento per quanto riguarda la nostra fonte di informazione sì quello che sta già accadendo a sostegno di questa iniziativa o di quello che è previsto che accada nei prossimi
Possano essere chiaro scusami dell'iniziativa amnistia e indulto no
Chiuso odio noi dovevamo essere come dire più precisi su una cosa lo quando a a dicembre noi abbiamo subito la batosta vera e propria
Dell'approvazione della ex Cirielli alla Camera l'abbiamo subita dopo due mesi di proteste nelle carceri nelle quali uno degli obiettivi era proprio quello di i come dire
Ho legiferare affinché l'applicazione della cugini fosse integrale ed estesa in modo uniforme su tutto il territorio nazionale
Ho i singoli parlamentari
Come dire che con quasi
Il lo stesso giorno in cui noi siamo passati in cento persone non so quanti eravamo davanti alla Camera erano anche c'era un po'tutti quanti i lo stesso giorno infine veramente agli hanno fatto passare alla Camera tra ex Cirielli
Che contiene
La parte sulla prescrizione eccetera ma anche l'altra parte che della perché riguarda la recidiva cioè
Quindi come dire proprio uno schiaffo una mortificazione una batosta nel senso di dire noi procediamo indipendentemente da quello che i detenuti possono dire pensare all'interno delle carceri perché nel Nuoro ragionamento assurdo perché tra l'altro sono anche stupidi loro pensano che il carattere perché noi abbiamo dato assolutamente pacifico alle lotte sia anche il punto come dire di debolezza delle lotte stesse
Perché nel loro modo di ragionare
Scegliere di fare lotte che siano assolutamente pacifiche a pacifiche per loro un punto di debolezza quindi non capiscono che invece in determinate condizioni diventa un punto di forza
Allora o hanno approvato o alla Camera questa cosa qui e ci hanno praticamente distrutto
Nel senso che hanno mortificato ciò che proveniva dalle carceri ma anche ciò che proveniva dall'ambiente vicino a legarsi ad associazioni cooperative eccedere cioè mai abbiamo ragionato questa cosa che abbiamo detto l'unica possibilità di riprendere questo tipo di ragionamento
Non può essere
Ho contare unicamente sulla nostra mobilitazione dentro le carceri ma deve essere la costruzione di tutta una serie di ma Miriadi di relazioni di rapporti esternare carceri
Con forze sociali politiche eccetera che in un qualche modo permettano di riprendere dall'esterno questa faccenda
O ciò che è successo non nelle ultime due settimane tre settimane
è stato senza che nessuno lo volesse in modo come dire predeterminato o programmate c'era e sarà esattamente questo all'esterno delle carceri un'iniziativa di un partito ha rimesso in moto un dibattito su una questione obbligando tra virgolette un po'tutti a pronunciarsi in un senso in un altro palchi in modo più o meno mistificatoria eccetera
Quindi neri permette questa nuova condizione permette a vedere e modi di dire benissimo a testate all'interno delle carceri noi sosteniamo questa battaglia per l'indulto ed amnistia che era nostra
Nel le nei termini concreti la scelta dei ragazzi di Rebibbia è soltanto il primo passaggio voluto fare da loro loro l'hanno deciso credo prima ancora che terminasse lo sciopero o o Domenico comune di nuovo non non so mo'di preciso
Ho
Perché visto che porta la data del due dell'undici loro avevo già deciso di fare la come dire ci siamo anche noi in questa battaglia ci riguarda direttamente vorremmo dire che noi siamo per questo tipo di provvedimenti eccetera eccetera benissimo noi riprendiamo questo tipo di indicazione che ci viene da Rebibbia la rilanciamo interna
Anche se sappiamo che non è così facile ad esempio o ieri su un
La provincia che è un giornale di di Como
No no dico c'era tutto un lungo articolo con un comunicato dei ragazzi di Como meno nei quali si invitava a riprendere la protesta eccetera
Non è organizzava l'abbiamo organizzato spontaneamente proprio dai detenuti di Como terminava con una frase o adesso o mai più e perché come dire basi un po'ingenuamente insomma corsi ritiene che
Se
Non si vince adesso non si potrà più riprendere la battaglia nel dunque tra loro però dobbiamo essere chiari insomma
O le battaglie di carattere politico sociale eccetera sono sempre e comunque voglio dire perseguibili quando esistono determinate condizioni adesso o mai più non è un buon ragionamento
Sulla base di questo ieri ci sono arrivate telefonate di amici assistenti sociali operatori del carcere di Como che ci dicono però dobbiamo verificarlo abbiamo provato con alcuni voli
I consiglieri regionali non ci siamo riusciti ci dicono che il giorno dell'inizio della protesta dovrebbero usiamo
Il dovrebbero essere Sari trasferiti
Un bel po'dei detenuti più attivi
Quindi e discutiamo anche l'occasione per dire ai consiglieri regionali comunali e cioè che possono in un qualche modo andare a verificare la notizia serve era uno perché è chiaro che questo significa
Se fosse così e se fosse una direttiva ministeriale io non credo che una direttiva ministeriale potrebbe significare che se domani ricominciano i diciassette carceri della Sicilia che sono stati attivi con noi nei due mesi di protesta sono stati i primi e più attivi
I da ottobre a dicembre
Con questo tipo di trattamento ovviamente come dire è il segno di una contrapposizione che o
Lascia poco spazio insomma nel senso che se tu ogni volta che indice uno sciopero assolutamente pacifico momento di mobilitazione di confronto colato chiedesse Erna con il mondo istituzionale dipendete trasferito quaranta persone
Stavo la cosa insomma diventa diventa Presadiretta una provocazione insomma in termini come dire quasi classici
Il che è una provocazione che però mira a mettere in moto altri meccanismi che facciano superare il carattere pacifico della protesta cosa alla quale noi non vogliamo assolutamente arrivare e cogliamo l'occasione per rinnovare a tutti i detenuti l'attenzione è massima a qualunque o come dire
Provocazione in un qualche modo si possa mettere in moto all'interno delle carceri abbiamo ragioni da vendere utilizziamo i metodi assolutamente pacifici per come dire propaga andarle far prevalere
Allora questa cosa qui quindi i noi non siamo oggi in grado di dire quante saranno le carceri che martedì e mercoledì seguiranno la nostra indicazioni non sappiamo che la patria è presente come gruppi di detenuti in cinquantatré carceri
Sud due centocinque istituti probabilmente trovano noi non abbiamo il quadro generale della corte vedremo da qui a martedì quello che si riesce a fare
No io penso
Sì sono Angiolo Marroni con il garante dei detenuti del Lazio
Di nomina regionale
Beh io come ufficio del Garante ho avuto occasione anche in questa situazione che si è creata
Marco
Di assume una posizione di sostegno per quello che vale
Perché si arrivi a un provvedimenti di amnistia e di indulto
Ovviamente senza il sì senz'anima
Perché quando cominciamo con i circoli ma non sia poi così va a finire così chiaro
E poi licei ma cerco con gli mette non possiamo certamente sui programmi
Sì sì da qualcun'altro ci penserà fibre
Io trovo che la situazione almeno per la parte che io conosco di questa Regione
So che la situazione del carcere tendenzialmente va peggiora
Peggiorando
Per molti aspetti
Di vivibilità di
Di iniziative
I disponibilità a favorire il volontariato di misure anche in termini assolutamente irrazionali se non stupire se non provocatorie inutili ma adesso potrei citarne tante ma insomma non è questo
Il momento di farlo perché chiamando cercando di mettere in piedi un un dossier di tutti questi
Atti che sono del tutto
Il reazionario e che tendono agevolare
La condizione cui vive il carcere e soprattutto a peggiorare le anche laddove in alcuni istituti storicamente si erano conquistate
Una possibilità che ero per fini di esempio altrove e che oggi invece stanno nettamente peggiorando caso abbastanza singolare di un carcere che storicamente veniva sempre rappresentato un po'come quello che era il fiore all'occhiello era utile per ospitare delegazioni quando veniva da tutto il mondo per far vedere come era bello
Ci sembra penitenziari italiani parli del video penale sta peggiorando dei ribelli che non si riesce più a capire qual è la ratio
Per cui io sarò costretto gran Giurì martedì da fare forse prendono iniziativa perché veramente molto grave corruzione
Lo perché sta accadendo in generale questo questa domanda Demian
Qui condurre
Interrogativo
Possiamo dire che questo è il dipendente dal fatto che abbiamo un ministro come quello che abbiamo ministro di Giustizia
Questo può essere
Presso il
Io me ne sono accorto per quanto mi riguarda perché avendo chiesto nei confronti del Garante regionale è una figura che nasce da una legge regionale
Così mi aveva potere agli acciai speciali carceri del Lazio come dovranno il in mi è stato detto il postulatore verso diciassette come volontario che in alcune carceri va oltre l'autorizzazione
Per un mese
Era una cosa
Veramente assurda
Quindi sicuramente la direzione nazioni ministero contribuisce ad allevarlo sanzione Collalto tutto sommato lo sportello del cammino che effettiva però io tradizionali che la direzione del Dipartimento anche non era
Trama
Con questi magistrati dedico il Dipartimento di Vertova anche lì delle ottusità delle chiusure dell'indifferenza e semestrale parole buone parole anche il pubblico di comportamenti reali
Penso anche francamente il pieno
Pure
Questo è un po'delicato questo argomento seppure un po'il comportamento no di tutto alla magistratura di sorveglianza ma una gran parte della magistratura
Sorveglianza soluzione comportamento distruttivo ma non sembra accettabile tant'è che spesso li rende detenuti
Che voglia andare in altre sedi d'Italia perché il pensano oltre vero che lì c'è un comportamento a maggio ci dove gli altri migliori di quello che abbiamo
Nella sin qui rispetto all'Inghilterra
La sede la magistratura migliore dove si concede cose che qui non vengono concesse che sono del tutto norma escluso penso equo Zeri certezze agli articoli ventuno penso interventi penso sofferenza dalla chi Malgara evaso la leggiamo corpose differenze abissali per cui spesso riservato l'arte tribune del son peggio il cachet di ciò la magistratura e più attraente
E poi c'è anche un problema di come sono diretti i vari istituti questo
Una questione un po'delicate perché essa è nata questa nuova figura del commissario
Che è una figura che insomma supera diciamo ispettori posso otto la direzione ma insomma tendenzialmente appare spesso una volontà di dare più potere alla polizia penitenziaria rispetto al vinta
Amministrativa
Ora bisogna fare io richiama come una cosa esistita ne abbiamo una crisi politica nel Paese
In questa crisi apre sicuramente momenti di
Doni che ben lontani da quelli di cui stiamo parlando
Miami verso i giornali la crisi politica è tale che tutti parlo solo di questo
Ciò avvenne anche come Fini
Non si può partire l'idea che malgrado quei semplici per esempio un pezzo del Parlamento possano continuare a lavorare penso alle commissioni
Le Commissioni posso voglio lavorare
No no massaggia per no anzi apre formalmente se si fa questa cosa che Berlusconi vuole fare che non efficiente
Si può lavorare ancora perché le commissioni favorito quello che è possibile fare insomma la crisi ripete non è ripeto non è formalizzata nei centri
In modo tradizionale rituale si può chiedere commissioni continua a lavorare in questo senso
Se no io penso che dobbiamo assolutamente aspettare che la crisi si risolva e poi riprende l'iniziativa pur mantenendo sempre in piedi
A una vigilanza una pressione
Tutto quello che può essere utile dal senso però da un punto di vista concreto pratico per ottenere il risultato
Se la crisi non è risolto io penso che difficilmente dovremmo essere a mia opinione ovviamente questo non lo dico per smettere di di fare quello che si deve fare ma penso che la situazione politica in qualche modo condizioni negativamente dal punto di
Firmato
Storia di un po'queste
Al collega questo vuol dire cessare pone il problema di come intensificata laddove però c'è la possibilità di avere una un interlocutore che può decidere quando il figlio è contro di noi però che può decidere che non può trincerarsi lo ha fatto ma non posso fare niente per così io non so se noi possiamo anche con le Commissioni finché la visione aperta confessione punta ora vedeva così macro vino possiamo benissimo incisero tregua anche essere ricevuto le commissioni cinquantotto fare una coppa comunque costa dal senso io sono disponibile a fare
A azionisti abbiamo sarebbero varie
Sergio e Farcom sei Ceravolo allora
Citavo crei i beh
Buon numero Materazzi proventi ascoltiamo poi ci sono molti residenti
La tua lettere sul sito
Quindi possiamo pure ricordarla molto
Siamo tanti diciamo per il momento ancora gli interventi non sono non si seguono l'uno all'altro in modo irruento ma però cominciamo credo avvicinarci al tema
Sì cinquantuno punto mio Biondini che un intervento a voler per un saluto perché sono sia un'altra riunione ho sempre un po'che nel mercato della droga a Firenze indicano
La possibilità diverrebbe con voi come avrei voluto nel risvolto di rompere il proprio intervento permettermi anche
Esprimere un forte ringraziamento sugli atti nuovo assoluto generosamente l'unico generoso etico del tuo corpo RAI
Da subito fatto una cosa a mio parere è importantissimo anche quella di romperà l'ARPA etnici che sulla questione evidenziare la le conclusioni dei detenuti e il per come dire
Finale ma lamenta l'incidente facilmente tutti i giorni in carcere si muore persone vengono uccise ed entrambe ma loro dignità no sono purtroppo s'innamorerà anche cresciuti malattie non curate le scarcerazioni non effettuate l'illegalità insomma che rendano le cartelle che talvolta province primo vivono del proprio ricordare anche il caso di Marcello non più morto nel luglio due mila e tre nel carcere di Livorno un lago di sangue patrimonio pertanto infine archiviato con me
Accidentale paradigmatica quindi rotta argomento di nuovo al fatto con forza e con generosità la carta dell'incidente preliminare a qualsiasi altro discorso iniziativa
Per venire un po'al merito dalla
Beh non mi sto chiedendo aiuto può aver sollevato
Vanno oltre gli era stata fatta precipitare accolto dal gioco un po'cinico consentitemi di dire Parlamento ha trattato l'argomento
Nei mesi scorsi ma negli anni scorsi
La campagna sull'amnistia e l'indulto nasce nella precedente legislatura un altro governo altre maggioranze parlamentari ma come dire la trazione la disattenzione ora anche come dire
Il
Sempre chiesta concezione di quello che si vuole e poi lo sia fatta in modo che questo tema importantissimo questione
Niente di morte veramente pertanto miliardi persone rinchiuse in carcere fatiscenti e sovraffollate era accaduto polvere sulla sul terrazzo di Crespo veramente voglio dire eccetera
Come
Questa iniziativa aspettativa possano essere portata avanti francamente non so dire non posso nasconderci nascondermi dietro più che per merita pagare alla lettera
Non tutte convocato io ciclopici esplicitamente mi sembra doveroso e giusto che assai più probabile un affossamento e la la tenda possibile Cecilia affossamento
Con bombe eccome diretta di Rieti
Dietro allungherà le parole di nuovo insomma quel imponga anche tra forze politiche fra esponenti autorevoli degli schieramenti parlamentare nei giorni scorsi abbiamo vinto ecco in questo balletto al e va dato atto vi sono state prese di posizione anche qui va bene coraggioso e di apertura non vanno assolutamente sottovalutate ma questo balletto francamente mi ha preoccupato uno delle posizioni che è emersa
Particolare da un pezzo maggioritario di alleanza nazionale che
Di il facciamo un'amnistia facciamo l'indulto purché assieme lascia contemporaneamente venga portata a termine l'ha detto per facile ecco questo
Viene oltre che io dicevo ecco eventualmente come metodo a me preoccupa fortemente proprio indotto sul contenuto perché sarebbe veramente l'ennesima beffa così come farfalle fino a poco tempo fa
Che una campagna di libertà e di civiltà di legalità rivolta alle si trasformasse di nuovo nella per cui con una visione tutto ne facciamo uscire dieci mila e con la vettura ex Cirielli nel facciamo entrare il giorno dopo venti mila perché questo quell'effetto
Probabile di una legge che eventualmente nel farlo verrebbe uno oggi con esso però metà minerebbe Emerson mettere veramente a migliaia personali oltre un migliaio quelle che anche sul marco e l'altra sera Otto e mezzo circa il carattere come precipita tutti i capelli dicendo che vanno da somma dei più disperati dei più disgraziati
Ecco gli aspetti credo e spero ricordo a voi mi accorsi per contribuire anche nel mio piccolo culture
Risulta vecchia in cui a seconda di quello che Marco citerà ideologico ma altri amici i precedenti Bellavia eventuale disponibilità decidono
Quindi cosa si deciderà di fare il mio io insomma salotto rosso ad avere poiché in modo chiaro che l'amnistia a Verona rischi indulto e quindi
Una misura insomma che vada incontrò il venerdì gravi futuro problemi per carcere dei detenuti deve stare attento cornice come dire morale e culturale che quella più importante in cambio di tipo equiparati con cui questo governo meritano un problema che riguarda fare entrambi gli schieramenti perché mi parlamentari guarda al tema delle piene del carcere poco meno società è un paradigma della tolleranza zero della dell'intolleranza delle assolute paradigma del e comunitarismo per cui appunto in carattere bisogna ma da quanti più possibile dei poveri e degli esclusi dei tossicodipendenti degli immigrati perché così ci ritroviamo dalle strade dico credo che sì tutto questo invito preventivi su questo l'amnistia davanti costa porterà
Va avanti deve avere un segno culturale trattamento rovesciato deve riportare al sociale tutto ciò che in questi anni
Fatto trasformato penale
So che per risposta in termini di politiche sociali va ricco misura in quel modo grazie tornare per davvero l'estrema ratio non vende forte dedicate delle porci tutti del più disperati dei più deboli e dei più discuta giacché come attualmente e con alcuni che pure si sono ben più eventualmente
Disposti a al quel civico scambiando Fidarcontrol Cirielli ancora ma io dico che bisogna cambiare per davvero
Per percorrono misura criteri Marcello Piero Filippetto dagli atti con la disponibilità e la distribuzione spero che effettuano incentiva questa ripresa certifica questa rottura della carta da l'Umberto e Cile su posso andare in questa direzione perché dobbiamo in qualche modo porta ultimo accorrono in questo pomeriggio faremo c'è una riunione coordinamento nazionale delle informazioni carcere sempre
A differenza del preliminare all'ordine del giorno però specifico sugli impieghi dell'informazione credo che oggi
Ecco per fare tolto acquirente discuteremo perché andare come farlo
Assieme al Bundestag per tenere aperta questa battaglia in questa campagna con contenuti poc'anzi gli ho detto
Per cui vi ringrazio ancora Marco lavoro
E grazie Sergio una cosa breve dunque qui sono state già appunto alcuni interventi
Dobbiamo tenere molto presente
L'evoluzione della crisi perché se la crisi non scoppia prima
Di martedì con la probabile invece
Ma mercoledì Pecorella deciso a riunire la Commissione giustizia e avrebbe e lo vuole cominciare in termini calendarizzati anche piuttosto rapidamente vorrebbe questo
Il dibattito sui progetti giacenti di Giada molti anni integrandoli magari sotto forma di emendamenti con i progetti invece attuali quelle serrato quello che c'è
La obiezione
Grave che c'è se si tiene in questa riunione è stata in quell'esperienza formalmente dalla Finocchiaro no
Cioè fare bene ricordare la roba sulla ex Cirielli
Perché su questo per esempio perché riguarda Daniele Capezzone radio eccetera già abbiamo aperto il dibattito in modo molto serrato contro la Cirielli
Marchini firma dobbiamo aprire vogliamo vogliamo tutelare i recidivi punto e basta insomma perché interpretato in un modo assolutamente distorto rispetto a quello che la cultura stessa la Costituzione ci dicono però se ci fosse questa cosa sarebbe già Vittorio Antonio per Rebibbia
Sembra che non per rapina a Rebibbia ha detto appunto per martedì e mercoledì questo l'appuntamento oggettivo che già abbiamo colto converrebbe forse che il tuo come già cedette l'intenzione coglie l'occasione del convegno di oggi pomeriggio
Per lanciare questa informazione no
Però con Leonardo
Continua obiezione della Finocchiaro accusa Sergio l'obiezione dell'Unione che era un po'quella di Violante già quindici giorni fa vivere
Si è la maggioranza mo'Nun ce sta più ma insomma se la maggioranza del governo non ci dicono preventivamente che sono d'accordo noi per non incarnava i detenuti
Siamo contro questo dibattito in Commissione giustizia il che francamente in Trentino eccessivo per cui hai ragione sulla questione di una parte di Alleanza nazionale prova per diritto alla proprio francamente non conta un calcio insomma sono alcuni o che la pongono però la lotta sulla ex Cirielli è una lotta che dobbiamo condurre no lo spettro ampio e quindi il problema sono i due
Diciamo la leadership delle due che cosa fanno
Centrodestra centrosinistra livello cinque allora per quello che prima Marco possano perché alcuni tornerà una pregiudiziali
In che modo assomigliano molto da vicino a quelle tariffe negli anni passato ciò che non è se la reciproca diffidenza tra schieramenti che possa
Avvicinarci quel risultato
Mercato stupito virtuoso per cui insomma
Nessuno l'aspettava vedere cosa fa l'altro quello perché condotta nomadi tanto più dichiarata così ufficialmente no
Dice noi non facciamo niente se voi non siete già d'accordo a priori quindi credo che questa cosa se Luigi qui c'è Giuseppe formulano per il gruppo Abele ma se appunto meglio don Ciotti mi si segnala che l'ENEL si è urgentissimo
Dei Licei basterebbero forse telefonate delle convenzioni del tandem facendo ripeto io non mi faccio illusioni
Non fa milioni significa vedere dove finisce il perimetro strettissimo della speranza e dove si rischia di debordare
In quella cosa micidiale che appunto ha provveduto a Oria
L'Italia quel fatto però avere al massimo di vigilanza per responsabilità barocco dunque occorre ricordare che nel due mila uno c'è stato un aumento del suicidio nel carcere del trenta per cento qualche nodo
Ma formarsi per la disperazione delle tante denunce per la popolazione del dopo
Cento quindi dobbiamo sottolinea quindi il problema io lo sto facendo dobbiamo sottolineare che proprio perché la citazione anche Maroni più sottolinearlo
Si deteriora va in putrefazione
A questo punto di date di individuare dove la speranza da inseguire in una dichiarazione invece in cui le condizioni oggettive sono contrarie quindi credo che questo sia possibile io
La nel autorizza all'ottimismo della volontà valgono archetipi grano mettendo dobbiamo cioè proprio in questi giorni particolare attorno alla giornata di mercoledì percossi detenuto a Regina Coeli vengano
Benissimo va be'Sergio Pagano ci sentiamo in questi giorni in manager le altezze marrone momenti no volevo aggiungere una cosa
Questa battaglia che noi stiamo conducendo che Marco conduce con mezzi che sa bene usare
Può produrre producendo che frequentiamo le carceri una forte
Attesissima
è una forte speranza
Ad una forte attrice ad una forza speranza
Ho una forti riduzione
Sì sì sì la più una delusione
I risultati nelle carceri sono molto tra
Per cui io penso io almeno così mi comporto quando proprio stamattina dovrebbe ad incastro con l'acqua
In generale io mi comporto Italia combattiamo
Tutti quanti nel modo che sappiamo possiamo ma dobbiamo sapere
Che può non esserci successe più che non vuol dire indebolire la battaglia ma prepararsi anche a un peggio questa fase
E non produca nelle carceri una situazione piuttosto drammatica di che poi spinge agli episodi di cui stiamo parlando autorelazioni dieci
Solo questo nata no d'accordo guardate io credo che su questo
La situazione di parità intanto io faccio una ragionata e ragionevole fondata sull'esperienza di questi anni
Fiducia ho detto ragionata ragionevole fiducia
Alla popolazione carceraria in primo luogo i detenuti ma spessissimo anche a tutto il resto anche dell'interlocutore interni diciamo a prescindere poi ovviamente l'assistente sociale tutte le altre dieci
Che appellarmi qui ce l'abbiamo uno finalmente stamattina
Se avevamo visto nei giorni scorsi molto serve eccome
Quindi Sergio no io credo che l'imprudenza e non ne facciamo potremmo rischiare
L'imprudenza di un eccesso di prudenza
Ecco questo stiamo attenti anche per questo non vediamo l'ora di un cartello gli atti sull'ultima Bergamo e di giocare il possibile contro il probabile dobbiamo dirlo no
Ovviamente noi stessi all'esterno soprattutto ai detenuti che a mio avviso cominciano a essere vaccinati
Cominciano ad esserlo loro di loro
E quindi immagino che fra di loro vengono istintivi scetticismo no anche qualche volta ragionevoli e giuste magari ancora numerosi
Più numerosi nel passato cioè di prudenza con ventuno comunica al colletto quindi Sergio buon lavoro oggi pomeriggio
Bracciano e poi vediamo se
Si poteva immaginare stasera domani telefonicamente tutti dico quindi concordare qualche forma di dichiarazione via
Simone ciascuna quindi non è presente che emetteva clima poi a Milano faremo noi come gruppo di associazioni appello le associazioni e sindacati faremo un'iniziativa una conferenza stampa davanti al Centro di servizio sociale di Milano
E critica la denuncia dello proposta di legge due mila due come sapete trasferta appassionato proprio prossima settimana dovrebbe atterrare di nuovo alla Camera quindi anche quella sarà un'occasione in più lunedì per fare un confronto sulle assicurazioni ed eventualmente
Ecco cosa rispetto
Magari Sergio negli Etiopia e va benissimo però se ci scambiamo più spesso questi calendari detergente di lavoro
Tempo dal si può fare con Radio Radicale anche realmente le continuamente Raf questi appuntamenti di lavoro che ci sono di valore siano più comuni a tutti quanti
E questo è importante anche ai fini del risultato su va be'riusciamo a lavorare assieme a tanti infarcita
Sarà nello specifico altre altri superstiti
Sì o non è che devo peraltro sciopero della sete perché non partiranno i dieci anni prima che ci risentiamo no
Tra sa perfetto piccola grazie ed ha ottenuto come Abraxas non sembra cioè tutte le
Allora io ho preso la parola in qualità di assistente sociale coordinamento assistenti sociali sono a Michela Buazzelli e ricollegandomi all'iniziativa che ci sarà il diciotto comunico anche visto
Una richiesta che il diciannove ci sarà ordinare organizzato un sit-in degli assistenti sociali davanti al Parlamento per dire no a questo disegno di legge
Che mette in discussione la legge cosiddetta Meduri che mette in discussione diciamo il il senso delle misure alternative diciamo eseguito dagli assistenti sociali cioè svilisce in pratica la figura dell'assistente sociale
E riportando diciamo in ma in modo molto neanche molto chiaro nel testo di legge
Neppure in relazione invece alla all'amnistia condividendo quello che è stato già detto
Sul fatto dei delle che l'amnistia sia un problema sia un modo per aiutare il carcere i detenuti in primis
Non risponde al bisogno delle persone scende detenuti stessi a a cambiare un cambiamento della loro vita e la motiva e al superamento delle motivazioni che l'hanno indotti a commettere reato
Questa un po'anche il ruolo della figura dell'assistente sociale all'interno della giustizia e questo diciamo crea sicuramente un ostacolo a una comprensione delle problematiche della della delle persone che commettono reati se le misura alternativa le le alla detenzione perderanno la figura dell'assistente sociale come come un un elemento dire inserimento all'interno del territorio in fondo
Diciamo l'amnistia risolverebbe tanti problemi e il problema del carcere il problema per il problema del forse deiscenza se anche si ritroverebbero
Diciamo a pensare meglio a una organizzazione eccetera interna sicuramente noi come assistenti sociali in questo momento condividendo pur condividendo il discorso sull'amnistia ci troviamo proprio impegnate perché siamo diciamo una voce debole dentro il l'amministrazione e considerate anche dall'opinione pubblica diciamo non così bene
Ci troviamo alla diciamo a fare una battaglia per la prima volta anche in strada
Chiedendo anche l'adesione a tutti quelli e anche a voi sensibili alla al discorso
Quindi noi siamo diciamo un po'impegnate sicuramente avremmo Acquario porteremo a cuore il discorso è l'iniziativa che si porterà avanti qui
Questo è quello che volevo dire
Sono Franco Messina del piano premono implicito minori carcere rappresento anche la Consulta penitenziaria
Cioè voglio dire alcune cose avrei tanto sulla messi all'indulto sui progetti Insiel chiaramente siamo d'accordo senza che si senz'anima potranno i legislatori tormenti che decideranno
Come formularla
Per quanto riguarda la condizione del carcere è già stato detto tutto quindi una di come la cessione certamente difficile quindi non aggiungo
Nient'altro quello che vorrei dire sono di suggerimenti intanto d'accordo c'è un seggio sia ventuno luglio sul fatto che
Parlare adesso di ammissione d'indulto
Può portare dentro questa a questa speranza con la speranza che poi quando non si aprirà inchiostro sono in carcere su cosa significa
Quindi se bisogna parlarne bisogna parlarne credo dentro un discorso complessivo oggi sul problema del carcere
Già riferimento Sergio a questo cambio di cultura ormai nel Paese che è terribile
Che ovviamente rende cioè a questa visione delle carceri essere tutto qua
Un tipo di comportamento
Poi sullo
Che contro anche adesso
Sulle riforme inserimento sociale perché si tratta con la cugina ce
Quindi accostare accanto al discorso per l'ammissione dell'indulto
Come gesto di diciamo come già su di clemenza eccesso di diciamo di giustizia anche sollevare questo problema questo cultura che c'è ormai sul carcere
E quindi dico quest'iniziativa Tours qualche importante perché affatto fatto volare non mettete al carcere
E però tutto
E qui
E queste energie potevano avere un in una interlocutore Ascerto
Quindi se c'è anche questa crisi di governo vivaci prove discorso molto concreto ci sono delle iniziative sia fuori che dentro quindi cui vengono pubblicati energie però dopo
Non si concretizzano
Su debutti concreti quindi un esempio manco se per mercoledì martedì ma è uno dei Marco degli interlocutori Energia che si disperde
Quindi magari perdeva una gran parte della sua efficacia anche se importanti comunque continuare perché bisogna un momento importante adesso non si può parlare del car sharing
In questi termini quindi non so cosa succederà appunto con la crisi di governo perché se io penso sia le commissioni continuano valore importante continuare far mettere di dei valichi di punti concreti che potrebbero SD presi anche nella prossima legislatura se c'è un nuovo uno governo questo potuto verificare anche quando si facevano le battaglie dell'indulto negli anni passati
In cui in qualche maniera questi progetti venivano poi ripristino dei governi successivi eccetera
Quell'altra cosa su cui vorrei so una domanda che faccio un suggerimento
Perché questo fatto appunto dell'Unione no che la Finocchiaro ha detto
Se il governo non non si pronuncia non ci pronunciamo siccome io ho esperienza siamo contro a cardine del dibattito come siamo cioè di un'esperienza Colombo
Cioè quello che ho capito a comporre anche spiegare che c'è comunque uno uno schieramento trasversale purtroppo attraversa tutti che quando si tratta poi di prende un impegno concreto alla fine un po'trasversali si tiravano indietro anche su problemi di indulti anche dell'indulto parlavo del al terrorismo eccetera quindi io credo che
Bisogna con l'unione con i rappresentanti far sì che venga ruberie di Lusi impegno comunque
Intanto a a far sì che questa posizione non ci sia perché insomma
Cioè senso e poi eventualmente Risi di governo un governo futuro che ci sia per esempio dentro un futuro programma politico una chiara presa di posizione
Sul problema del carcere
Anche come impegno futuro forse qui il suo può anche essere qui di stimolo e di attenzione anche rispetto alla alla popolazione carceraria cioè che io ne riposi ci sia appunto visivo venga si vada verso un altro governo un impegno chiaro nel nuovo programma più di un intervento sul carcere per cui insomma per i punti oggi significa
Adesso autonomo Salvatore Ferraro detenuto ignoto radicali italiani da due anni pregiudicato
E mi rifaccio a quello che diceva don Sandro e sono d'accordo con lui semanticamente bisogna passare da un concetto di Clemenza a un concetto di giustizia che a sua volta deve tradursi in un concetto di diritto io con la metafora terribile proprio di pessimo gusto considero l'amnistia che ricordiamo interviene sul reato e non sulla pena e cioè non so sulla pena sul reato
è un'amnistia per i detenuti ma anche per i faldoni della magistratura di sorveglianza
E e una un un po'un un provvedimento deflattiva che dovrebbe spurgare
E la giustizia il sistema giudiziario dall'intasamento in cui si trova danni su questo bisogna insistere cioè è un provvedimento anche a favore della magistratura di sorveglianza su e interviene su scarcerazione ma tensioni vorrà introdurre una cosa che reputa importante per me questa amnistia e un atto riparatorio per la malattia giustizia
Noi abbiamo in carcere se i dati non sono stati cambiato un quaranta per cento i detenuti che hanno subito un processo in contumacia
Cioè in assenza della detenuto lei percentuale i i la in cui in parte e dovuta al cattivi alla cattiva organizzazione alla cattivo funzionamento della giustizia quindi abbiamo delle carcerazioni sospette
Non mi ha l'innocenza o la colpevolezza ma nel quantum perché con la contumacia il il giudice tirare le sentenze comunque a un di notevole entità sicuramente non va al minimo e Atena numero due abbiamo dei processi dei processi fatte agli extracomunitari con Interpreti assolutamente non qualificati noi abbiamo processi nei confronti la popolazione extracomunitarie che si trova in carcere
In cui il processo non ha neanche toccato la verità e verbale della cosa
Dei è stato sempre detto interpreti spesso parla un dialetto e traducono dal Nord eletto il dialetto dell'imputato probabilmente persone colpevoli proprio in probabilmente persone che nel quantum non rispondo dalla loro
E diciamo precise matematica colpevolezza quindi ci sono condanne che nascono prima che ne la colpevolezza degli imputati nella stessa incapacità strutturale
Del sistema giudiziario che deve essere in qualche modo aggiunge il tre e questo secondo me e il contenuto
Della
Dell'amnistia ha funzione d'amnistia curdi questo per queste ragioni l'amnistia deve essere portata avanti e attutire
Io non sono d'accordo sul discorso rischiamo di creare un ma stiamo parlando di iniziativa sull'amnistia non stiamo dicendo che usciremo da qui col provvedimento di amnistia pronto
Io credo che immobilismo non paghi numero uno e numero due credo fortemente che i detenuti abbiano proclamare aggiunta la consapevolezza probabilmente perché la storia
E penitenziario di questo Paese Alia già abituati a farci disillusioni abbia la modalità di distinguere cos'è un'iniziativa sull'amnistia tipo responsabilizzare quindi a partecipare anziché il il tappetino di di certezze su qualcosa che poi rischia di e di non di non arrivare mai terzo punto guardia alta guardia alta dico io ci vedo connessi stimo a questa discussione sull'amnistia
L'uso politico anche elettorale della legge ex Cirielli qui io per esempio sì dico Marco prescindere e anche la crisi di governo per Marchetti
Cioè secondo me è un segnale va dato comunque va dato un segnale un segnale trasversali un segnale che che quello di oggi cioè diverse realtà presenti
Dada Papillon dei diritti e dei muti Antonella Barone che ci dice che gestendo nel novantanove forse trecento ritenute attesta a arrischiato probabilmente
Quindi voglio dire e io presente ieri parlavo con Irene propone o quasi non c'era un po'messi d'accordo una maratona oratoria davanti a al Parlamento tutte queste realtà
Carcerarie che possono portare la loro porzione di verità sulla reali condizioni giustizia surreali numeri dalla giustizia sui e reali problemi connessi alla carcerazione ma al sistema giudiziario tutele è la reale funzionalità l'amnistia io propongo che ci si mobiliti tutti già da martedì prescindendo da da quello che succede a livello politico
Su questo relazione
No io prima di tutto Patrizio nell'Antigone
Nata in realtà quello che dice Salvatore hanno diceva liberiamoci dei faldoni ma non dalla magistratura di sorveglianza tra magistrato ricognizione
Nel senso abbiamo cinquanta
A ed è la procura è ovviamente abbiamo cinquantaquattro mila procedimenti pendenti se ci fosse un'amnistia generalizzata avremmo cinquantaquattro mila procedimenti meno ride prescrizioni per un terzo che incredibile riguarda le procure certa
Sicuramente
Quindi diciamo facendo un passo indietro che è il tipico argomento di un pezzo dell'unione ed è il pezzo di dell'Unione perché poi sappiamo che in realtà le corporazioni sono presenti al Parlamento implora equamente divise negli schieramenti
E hanno spesso condizionato il dialogo sulla giustizia facendolo diventare un dialogo corporativo
E diciamo quella che la corporazione presente all'interno dell'unione che è più quella che ovviamente della magistratura dice facciamo le riforme strutturali ovviamente a chiunque come noi cultore in diritto penale ordinario liberale ecco ci vorremmo tutti liberare di un codice Rocco che il Codice con i più alti
Mastery alti massimi di Tanini in Europa
Che c'è ancora l'ergastolo le nuove democrazie europee non c'hanno l'ergastolo quindi se non riuscissimo ad accorciare le pene per tutti avremo sicuramente un effetto deflattivo Bayrou strutturali autentico però mi sembra un argomento che da mi diciamo a quei caratteri di strumentalità rispetto ovviamente ad un no a all'amnistia
Quindi diciamo è un argomento che io invece cercare di capovolgere nel senso che una qualsiasi oggi il tentativo di inizio di riforma deve ripartire da numeri
Da numeri minimi cioè nel senso una riforma oggi del Codice penale può funzionare se noi abbiamo un sistema penale ma soprattutto penitenziario che sia capace
Di di di funzionare per funzionare deve tornare a numeri minimi deve scendere ne dobbiamo scendere sotto il quaranta mila unità dobbiamo scendere al di sotto di quella che la capienza regolamentare senza bluffare fra capienza regolamentare capienza tollerabile
Cioè dobbiamo scendere al di sotto di quelli sono i posti letto disponibili un qualsiasi provvedimento di amnistia o di indulto che Shen non scenda al di sotto di quel di quegli di di quei numeri è un provvedimento che in realtà è sufficientemente inutile allora diciamo cerchiamo di uno
Togliere di mezzo rispetto a chi ha per esempio più frequentazioni con l'Unione e diciamo l'argomentazione strumentale della riforma perché la riforma Dini dopo la riforma se si vuole si fa noi abbiamo avuto cinque tentativi di riforma del Codice penale cinque commissioni ministeriali
Il massimo risultato che una commissione ministeriale ha prodotto è un disegno di legge presentato a tre mesi dalla fine della scadenza della legislatura quindi con l'evidente intento di non già più o meno Larizza forsennato più avanti tutti
Ma anche la riforma aver Codice grosso Nordio non ancora tradotto in nulla
Ma la riforma del Codice grosse diventata a pochi mesi dalla fine
Un una proposta
Una proposta di legge sappiamo tutti che dovremmo arrivare alla depenalizzazione fino in fondo il consumo di truppe
Perché ovviamente guardiamo i numeri
E vediamo quali sono i reati per cui si va a finire in galera principalmente si va a finire in galera per reati contro il patrimonio e violazione della legge sulle sostanze stupefacenti
Quindi lo sappiamo però sappiamo anche che siccome i tempi delle riforme sono altre con un atto di giustizia sostanziale e sono d'accordo cioè la ormai non si parla più di clemenza si parla di giustizia sostanziale
Con un atto di giustizia sostanziale riportiamo la vita nelle diciamo nei tribunali prima nei tribunali prima e nelle galere ad una vita ordinaria però senza proviamoci almeno dal nostro punto di vista a diciamo a non accettare soluzioni al ribasso o quanto meno dal nostro punto di vista potrete arriveranno nel compromesso dalla discussione parlamentare
Però dell'autoriduzione o facciamo l'autoriduzione minori per nella proposta di legge primo firmatario Cossiga
C'è una un noto riduzione notevolissima che uno la legge solamente su un minimamente esperto del quattro bis se noi diciamo che per tutti i reati di cui all'articolo quattro bis non c'è amnistia Quaglia un pezzo di galera parliamo di quindici mila persone già escluse dei benefici penitenziari
E quindi esclusa la clemenza ed è un ossimoro
Una clemenza non generalizzato è un ossimoro
Perché è una clemenza in sé porta l'idea che la clemenza e per tutti non si può pensare che la clemenza sì a pezzi o l'indulto un solo indulto di due anni porterebbe fuori quindici mila persone
Non so indulto generalizzato di due anni perché son tanti rischi tante persone che è un residuo pena inferiore ai due anni
Ora diciamo rispetto a questo quadro me spaventa un po'questa posizione interlocutoria e in cui non non non si non si voti
Perché il vero problema è perché la bisogna un minimo arrivare al voto
Evitando quel discussioni che ne abbiamo visto abbiamo seguito per esempio quanto abbiamo seguito con Amnesty International abbiamo fatto s'allunga estenuante e non riuscita campagna per l'introduzione del reato di tortura del Codice penale non ci siamo riusciti anche lì alla fine non si vota
Cioè alla fine diciamo le posizioni erano ha urlato l'emendamento leghista per i l'introdurre l'impunità del mondo torturatore e dall'altro lato togliamo la violenza psichica perché se no nei crimini a voi amici PM
Allora diciamo tutto questo non può funzionare
In questo modo quindi noi la nostra diciamo ora e quella di dire sempre che le condizioni di crisi di governo lo consentano di diciamo ottenere ottenere un voto parlamentare
E rispetto a quello che diceva Vittorio e quindi alla questione di partiamo da dentro come loro hanno fatto diciamo in passato sono riusciti a ma fare una mobilitazione interna che poi ha avuto una eco fuori
E Vittorio lo sa ma chiunque di noi che opera dentro comunque a una diciamo conoscenza del mondo penitenziario sa che le proteste nel silenzio le proteste pacifiche nel silenzio sono pericolosissime per i detenuti
Cioè nel senso che questa volta dobbiamo evitare proteste Puccini finché nel silenzio solo se noi pensiamo di essere capaci di dare il CUP e solo la pubblicità la trasparenza la conoscenza l'informazione
Che rende quella protesta come prima di tutto un atto politico di rilievo ma secondo un atto non pericoloso per i detenuti perché nel silenzio ci sono i trasferimenti le violenze
I trattamenti diciamo ai limiti della della della legalità quindi cerchiamo di dare dirà di ragionare intorno ciascuno per le proprie relazioni ciascuno per le proprie capacità siamo molto diversi come soggetti qui presenti sia dal punto di vista diciamo della
Diciamo cerchiamo di dare Lamas se pensiamo che diciamo vogliamo portare avanti questa campagna io penso che ci siano le condizioni per farlo e anzi così un dovere farlo facciamolo cercando di dare massima Icco
Per non lasciare soli chi protesta perché diventa per loro pericoloso
Ahimè Stefania visto che c'è un treno del partire dicendo acchiappa interne
Ma io sono sostanzialmente capite premiata lei della Comunità di Sant'Egidio sono sostanzialmente d'accordo con quello che si era dicendo saranno inutile che dico diamo sempre detto
Per una clemenza alla fine incondizionata possibile per quindi per questa amnistia
Indipendente dagli altri problemi ma non cieca
Ecco non cieca davanti a tutti gli altri problemi che pure si sono dette che minacciano nuovi ingressi massicci detenuti nelle carceri
Quindi sono appena scongiurare quei sto mentre si lavora per l'amnistia per scongiurare queste no
Andando a parlare con le commissioni
Ecco insomma in vigilando sostanzialmente su tutto questo penso soltanto a è una delle cose che ho sentito dire
Se voi lo scollamento con l'espulsione degli stranieri solamente degli Esseni come modo avere sfollare le carceri con amnistia fate anche
Amnistia
Oppure la costruzione di nuove carceri dico solo questo per
Associarmi
Certamente a questa notare l'amnistia e al tempo stesso è un lavoro che secondo me l'ha fatto anche un comune
Grazie
Sergio poi
Sei molto brevemente
Ma io sono d'accordo ho già detto prima con l'impostazione che Marco ha dato a queste iniziative che veniva colta in maniera
Sono me
Precisa direi perfetta da parte di Vittorio rispetto alle scadenza dei prossimi delle prossime nelle prossime ore
Vittorio ci dice che l'iniziativa dal carcere dal carcere quindi da parte dei detenuti questa volta non si dà se non esiste un'iniziativa incardinata a livello parlamentare istituzionale rispetto alla quale semmai i detenuti si possano collegare per per sostenerla io credo che questa sia la chiave proprio per evitare quel rischio di cui abbiam parlato nel rapporto ci può essere fra speranza che si alimenta poi deduzione disperazione che può suggerire dopo
Per la prima volta forse i detenuti si rapportano a qualcosa che esiste grazie all'iniziativa di Marco ed è incardinato a livello parlamentare
Questo è assolutamente fondamentale
Quindi se c'è la crisi del di governo non c'è iniziativa secondo me che Possa essere alimentata a livello soprattutto del recarci nel senso che non c'è l'interlocutore non c'è l'interlocutore di Pannella non ce l'interruttore nostro delle associazioni diciamo non c'è niente promotore soprattutto soprattutto dei e dei detenuti
In termini di comunicazione perché certo noi dobbiamo essere poi in grado di governare il processo politico
Nel senso che
Non è che aspettiamo cosa succede mercoledì in commissione Giustizia noi dobbiamo essere in grado in queste ore e l'intervento di Marco il il dialogo tra Marco e Sergio Segio è stato utile da questo punto di vista perché chi può a questo punto deve intervenire
Per evitare che accada quello che Marco ha già annunciato come intenzioni da parte per esempio dell'unione cioè se in Commissione giustizia
Pecorella fai il giro di tavolo ellissi alza il rappresentante dell'Unione per dire non incardiniamo nulla se non esiste se non viene qui il governo a dirci che maggiore o la maggioranza a dirci che intenzioni ha su questo io credo che quello è il fallimento di quella riunione del fallimento di tutte le iniziative governarlo significa far lavorare ora per evitare che quella cosa accada quindi tutti quelli che di noi hanno i loro referenti politici
Parlamentari o partitici ebbene che in queste ore si pronunci che che facciano iniziativa su questo per evitare che accada questa questa cosa
Concludo dicendo Marcora a impostato resa nota in una maniera che anche a me ha sorpreso lui quando parla dell'amnistia parla sempre viva atto di buongoverno
Quindi non è la clemenza nei confronti detenuti quando mi dice atto di buon governo fa riferimento non soltanto i faldoni e non solo della magistratura di sorveglianza diciamo di tutta la magistratura ai vari ai vari livelli
Non solo ha in mente il novantacinque per cento di reati che vengono commessi di cui non si scopre il colpevole e dell'amnistia come lui dice
Di classe
Legata alla prescrizione poi soprattutto di classe razzista eccetera
Luglio
Fa riferimento anche a un dato
Obiettivo di illegalità e di impossibilità di governare il carcere in quanto tale
Gonnella ci diceva prima che ci sono beh in carcere cioè il ponte cioè ma lo diceva anche Spriano e cioè noi abbiamo una legge Gozzini che ingovernabile che inattuabile per il semplice fatto che in carcere ci sono cinquantasei mila detenuti invece di quaranta mila
Ma anche l'esperienza degli educatori degli assistenti sociali di tutto quando in un carcere c'è uno educatore per trecento quattrocento detenuti quell'educatore non riesce a trattare perché si chiama trattamento a trattare i dossier di così tanti detenuti per cui succede che riesce a trattare quelli anche lì c'è un discorso di classe quelli che magari riescono anche a pagare il fatto che l'educatore lavori per lui invece che per l'extracomunitario per il tossicodipendente perso eccetera
Quindi riportare ad una dimensione ad una dimensione di quaranta mila detenuti significa e togliere l'elemento di illegalità e quindi di può arrivare un buon governo del carcere come istituzione
Quindici mila detenuti in più di quanti e significa esattamente questo significa che il la legge Gozzini non si potrà mai applicare perché non si fanno le relazioni di sintesi
Perché non non si preparano la documentazione necessaria che vada sul tavolo del direttore poi sul tavolo dei magistrati di di sorveglianza e quindi atto di buongoverno soltanto nei confronti della sicurezza
Della sicurezza perché togliere due milioni tre milioni di processi di che non andranno mai a buon fine ma comunque occupano di scaffali di procure
Di tribunali e di tribunali di sorveglianza significa e qui c'è l'elemento di buongoverno rispetto anche alla sicurezza
Significa ecco affidare al compito di forze di polizia investigatori eccetera la possibilità di appunto governare il fenomeno criminale laddove quello insorge nella maniera più
Preoccupante dal punto di vista della sicurezza la sicurezza sociale significa farà occupare tutti dai poliziotti era ai magistrati di cose serie di cose importanti e nonno di procedimenti di cui non potranno non che non vedranno mai un esito dal punto di vista
Dal dal punto di vista giudiziario sulle proposte di legge l'ultima cosa
Certo la proposta dei senatori a vita fa riferimento al quattro bis
Quattro bis
Detto da me che insieme a Maurizio Turco abbiamo fatto la cosa sul quarantuno bis per cui no lo ha detto il problema non è il quarantuno bis ma semmai il quattro bis cioè insiste
E non so quanti sono sono gli cinque mila dieci meno quindici mila come dici tu i detenuti nel carcere italiani che siano in da dall'indagato fino al condannato per reati ex quattro bis ma evidente che quelle una escussione oggettiva che ricrea una situazione di l'incostituzionalità del sistema penale e penitenziario italiano perché per legge si stabilisce ne abbiamo detto di Stura definita door tortura questa cosa
Che
Coloro i quali sono sottoposti a misure
Ex quattro bis no non possono accedere per legge ai benefici a meno che non siano collaboratori di giustizia
Per cui uno per poter
Usufruire di benefici penitenziari deve collaborare con la giustizia
E quindi si usa il quarantuno bis si sul sorprese per determinare una situazione nella quale la collaborazione non è se mai spontanea ma indotta forzata
Eccetera
Abbiamo compensato questo riferimento al quattro bis con i due anni di indulto senza esclusioni quindi neanche per quelli deteriorati relativi al quattro per quattro bis
Secondo i due calcoli o dice di poco fa l'indulto rituali significa quindi sedici mila persone bene il combinato disposto di quattro Bissi per evitare di fare una corsa delle Italie di presentare un progetto di legge verità i riferimenti quindi l'escussione e soltanto quelle per i cinque anni
Esclusi i reati quattro bis però con la compensazione dei due anni di indulto quello sì generalizzato e senza esclusioni
Mi sembra che sia un provvedimento che possa essere gestito in termini parlamentari e intermedi soprattutto opinione
Opinione pubblica e sono cose che comunque noi dobbiamo comunque tener presenti appunto saper governare
Da diverso tempo non lo dimentico sempre ciò una supplica data valutato supplica
Si potrebbe ma non sottovalutare l'estrema importanza e il ritardo con il quale noi stessi nel linguaggio
Parliamo sempre di proteste dei detenuti
Sono proposte molto spesso loro si mobilitano al sostegno di proposte la protesta è propria delle persone non solo esasperata ma in condizioni direi soggettive oltreché oggettive
No di minorità
Mentre per quel che mi riguarda solo molti anni che detenuti nel strane circostanze che abbiamo ricordato
Quello che ho fatto il Satyagraha c'era chi fa si faceva l'autoriduzione dei farmaci tutte quelle cose che avevo fatto solo proposte
Come noi adesso io devo dire sulla proposta poi si affiderà ci saranno di quelli che di giusta studieranno pure va a dire a ministri proposta ed è una lotta perché altrimenti
Noi continuiamo muoversi proprio sul piano del linguaggio che sono i detenuti che possono solo esasperati protestare
Non è più così non è vero abbiamo delle percentuali non secondarie
Ma vive importantissime degli agenti di custodia abbiamo per centrale straordinarie direi probabilmente si appella agli assistenti sociali di DC ormai no ed il flicorno toto corde
Vive in ragione certe ognuno dal proprio umanità ma anche della propria deontologia vado e del rispetto della legge allora davvero
Quella dei non ci sono ancora uscito sul Corriere della Sera ha letto pezzettini
Ancora sono d'accordo la protesta di Babel io non protestò mai fatto davvero una volta due j verso il reverendo chiuso la non violenza sempre su proposte puntuali addirittura quindi scusate ma ecco proprio sì si mette avevo da germi però se ci riuscissimo a mettere anni sarebbe dunque il Carroccio scusabilità
Ma
Intanto mi presento insieme a Marco Pannella Sergio Stanzani e Benedetto Della Vedova faccio parte del di quel percentuale di persone che incrementano i faldoni della giustizia perché insomma io ho fatto ventidue disobbedienza e civili sulla legge sulla droga
Quella attuale non quella peggiorativa che terrà abbiamo tutti delle condanne definitive quindi parliamo con cognizione
Dicano Sanzo
E
I ed è stato accennato qui che cosa potrebbe significare per le carceri italiane e l'approvazione del disegno di legge Fini
E o comunque quelle impostazione
Sì anch'io
Però comunque
Diciamo che quel tipo di impostazione e purtroppo trova
Amici anche sull'altro fronte e dobbiamo stare molto attenti anche perché sappiamo quel che il carcere oggi che non c'è la legge Fini rispetto al problema dei detenuti della tossicodipendenza
Dei sieropositivi di coloro credo che ce ne siano
E che sono in in AIDS conclamata o ci sono molto vicine sono ineguaglianze conclamata in un in uno stato di salute che è assolutamente incompatibile con il regime carcerati questo ci porta a dire che e il carcere oggi è illegale cioè non in questa
Questa cosa dobbiamo
Dobbiamo dirla con forza
Perché il i provvedimenti
E che stiamo richiedendo con un'iniziativa ancora iniziative concrete sono provvedimenti che tendono anche a fare in modo che non ci sia più questa illegalità del carcere
A me ha colpito una notizia che mi ha trasmesso un paio di giorni fa Salvatore Ferraro
Che il Rete il principe Hassan del Marocco ha concesso un'amnistia che ha fatto uscire crede dieci mila dura un'agenzia non era è un'agenzia giornalisti si sia sì sì no no no conferma che ha fatto uscire dieci mila detenuti
E una cosa che veramente mi colpiva il fatto che fra coloro che erano usciti per questa amnistia e c'erano proprio ecco
Quelli che stavano peggio dal punto di vista che si è aggregato darmi è molto debole vecchia attenti del dono
Quelli che stavano peggio dal punto di vista della salute sono fatte state fatte uscire le donne incinte eccetera qui in Italia invece cioè non stiamo parlando del Marocco per realizzarlo
E cioè stiamo parlando di una Repubblica che dovrebbe essere una Repubblica democratico
Imputati
Sibilla circoncisione decisione del figlio e quindi in
Li riprende esatta ma cari lo possiamo anche fare io devo dire che sono stata molto colpita positivamente dagli interventi che sono stati fatti per esempio dal chiacchierone rappresentante di Antigone in questo momento che sta chiacchierando con Salvatore Ferrara e cioè mi ha colpito molto quando ha parlato ha sottolineato il discorso della delle pericolo che iniziative fatte dentro il carcere passino sotto silenzio
E e infatti fondamento credo dell'azione non violenta
è proprio quella e questo è stato sempre lo sforzo di Marco Pannella qualsiasi iniziativa non violenta abbia intrapreso è proprio quella di e fare uscire all'e sterno
L'iniziativa e e fare in modo che anche dall'esterno anche chi sta fuori si possano mobilitare per sostenere l'azione dentro io credo che mercoledì prossimo mi pare che sia quella la giornata ecco dovremmo organizzare qualcosa di forte
Davanti al Parlamento e dovremmo impegnarci e tutti ma veramente tutti coloro quindi e non solo o ex detenuti ma e tutti coloro che hanno a che fare con il carcere sarebbe bellissimo in quelle ore
Potere è fare una una venire impropria narrato una oratoria c'è c'è semmai fermarsi non l'abbiamo fatto pensa ad una volta
Per quattro mesi consecutivi
A largo dei Lombardi quattro mesi consecutivi ventiquattro ore su ventiquattro dove non c'è stato nemmeno un il minuto di silenzio c'era sempre qualcuno che parlava sono
Ed era pensate sulla discorso dell'informazione sui referendum del fare arrivare
L'informazione ai cittadini però anche quella cioè le forme di azione non violenta possono essere tantissimi questa mi sembra una di quelle che possiamo organizzare e sostenere noi i radicali mettendo a disposizione i mezzi che abbiamo in primo luogo essi siamo un mezzo e poi radio radicale Elena nostro organizzazione
Posso ma
Io
Se il regime ed è un po'ventitré però riprodurre Ezio Mauro e dire trova tutte grazioso Marco siamo ancora diciamo una quindicina una ventina abbiamo discusso abbastanza
E aspettavamo proprio risentire momento tutte
Per poi cominciare discutere delle possibilità un po'di prime decisioni non foss'altro di coordinamento e di cui il mutuo informazione c'era semplicemente degli più questo intanto davvero che l'azione del silenzio dazio si aggirerà autorevoli ma
Che indipendentemente dal problema della crisi deve quindi far saltare
Probabilmente la Commissione giustizia siccome il qualche mobilitazione per martedì o mercoledì si diceva
Antonio Vittorio per vigore Bibbia c'è già per martedì mercoledì
Di confermarla
Perché se non ci fosse ancora aperta formalmente la crisi così Pecorella
Può avere un sostegno per fare lì nella commissione Giustizia incardinare il dibattito calendarizzando lo quel Tour ma anche se questo non cioè direi lo stesso puntare una mobilitazione testimonianza di quel giorno la più diffusa possibile per inserire anche
Nel momento in crisi come momento funerale prima del momento di inserire questo problema
Questa obiettivo dire più
Un problema questo era per informarsi un terreno di una parte delle cose che ci siamo detti adesso presentiamo io ti ringrazio molto quarantuno io ringrazio il rientro
Io ringrazio voi dell'opportunità Geoffrey in primo luogo alla popolazione detenuta e poi acqua il si schierano accanto ai bisogni e alle domande e alle sofferenze che sono voi lo sapete meglio di chiunque altro particolarmente gravi riprendo il filo del discorso che tu Marco hai appena proposto non solo confermo l'importo l'opportunità sì proseguire la mobilitazione ma di proseguirla perfino ad una prospettiva che la situazione precipiti e che quindi si vada a una situazione diciamo così porre elettorale
Io ritengo che testo la campagna elettorale
Sia essa lunga un anno otto sia essa condurrà data se la crisi non prova una sua soluzione questo tema citerebbe fare
E ci deve stare proprio per togliere l'alibi attuale ripetutamente periodicamente un po'Magna all'estero ripetono che non ricordo
Questo il momento le domande di provvedimenti di amnistia e indulto sono sempre accompagnato da un coloro che sostanzialmente ex ripete questa formula non è questo il momento il risultato è che in questo momento non è stato trovato esattamente da quindici anni sistole illustri durante il quale non è stata promulgata
Una ammissiva col risultato che sotto gli occhi di tutto
Nel mille novecentonovanta i detenuti erano quaranta mila nel mille nove nel due mila e cinque i detenuti sono cinquanta fissa e sono tali stabilmente ai danni
Grazie ci sorge qualcuno vuol chiedere marrone qualcuno Mancone qualcosa
No Luigi mi pare che il tuo intervento è così o nuovo Giulio astrarmi Manconi ci conosciamo Andrea
Non volevo dire che alla amnistia proprio che noi comunque società ma anche il gruppo di associazione questa già un grande merito di Marco Pannella cioè costruire una base mi spiace non vedere non vedo oggi della polizia penitenziaria so che era stata comunque invitata
Una parte importante sono cinquanta mila agenti
Cinquanta mila agenti sono tantissimi
Diciamo l'amnistia pragmatica oltre che un provvedimento di giustizia
Quanto al consentirà di di avere tempo ci concederà del tempo come operatori
Operatori della giustizia per poter lavorare ma
Parallelamente a questo dovrebbe partire anche una grande iniziativa di riforma seria con una proprio semplicistica per non ritrovarci poi a distanza di un anno due anni tre anni nelle medesime condizioni
Mimmo questo continuamente sia un fatto di sopravvivenza diventa oggi posso dirti grazie dunque cura delle e legali più diffusi
Utilizzato quando si discute di questo ma i problemi interni carcere non si risolvono con l'amnistia quasi che ci fosse qualche cretino se penso che gli enormi problemi del carcere
Possano risolversi con un provvedimento come la mia famiglia non è così ovviamente ma siamo i primi a saperlo e a saperlo meglio nel discorso esattamente nei termini in cui è stato fatto fino adesso cioè il provvedimento di amnistia la re condizione dunque coprirsi e colpire ma Bossi sa far eliminare è indispensabile per potere ed elaborare e attuare successivi
Provvedimenti di riforma nessun provvedimento di riforma può essere adottato affinché la popolazione
Carceraria e queste dimensioni scorso sugli agenti di polizia penitenziaria pulita dentro questo ragionamento
Voi dovete sapere e lo sapete spesso critici votive che ho detto delle attività ricreative formativa all'interno del carcere sono ostacolate da tanti fattori ma dal fatto che ad esempio gli agenti di polizia penitenziaria composto no assecondare agevolare corsi eclettico di queste attività perché per esempio ore di straordinario sono contingentate da molto tempo ossia con l'hanno spesso non vengono pagate quelli il problema dell'affollamento e all'origine alla radice di tutti i mali
Ridurre l'affollamento Lindon risolve i problemi del carcere ma conoscente di affrontarlo con intelligenza e soprattutto con una strategia di lungo periodo
Grazie alle leggi direi che l'angelo si diciamo proprio su questa parte abbiamo già avuto interventi che vanno senza direzione del tuo propone cioè l'obiettivo amnistia
Come qualcosa di non di contraddittorio di alternativo a quello del della riforma della grande riforma Mazar come l'intervento crea anche di carattere strutturale giù immediatamente incidendo struttura del Dada
Speriamo nel due tre milioni di processi
Di cui alleviamo anche alle procure della Repubblica per un terzo sono me la Procura della Repubblica stanno accadendo le prescrizioni in questa amnistia clandestina di classe di massa di Lecce
Quindi mi pare no volevo solo dirti ai ulteriori sei andato ulteriormente ad altri direzione mi pare in cui c'è concordia parte tutti i presenti
Ciao Enzo doveva passare no no no che Luigi Manconi sta facendo uno sciopero da panne per solidarietà per i detenuti attori così
Non è scritto Orvieto litigio il garante dei diritti detenuti della filtrazione comunale di Roma che a turno sta facendo quarantotto ore di sciopero
Allora cogliendo ossia l'invito di Marco Pannella gradimento delle associazioni all'interno del carcere che ogni soggetto a cui dobbiamo prestare maggiore attenzione
Sette Luigi copertina grazie al rientro ti propongo anche una supplica che ho fatto in cui all'assemblea compagni che stanno qua ed è che si passi energicamente a rivendicare il carattere di mobilitazioni per delle proposte per quel che riguarda le lotte dei tenuti abbandonando quel aveva il giro del mondo
Se si parla di proteste che per definizione socialmente
L'estensione potremmo così sottoproletariato che al massimo Giavazzi sulla destra insieme opportuno ricordare che ormai da vent'anni i tempi moltissimo con iniziative tutte pacifiche tutte non violente ricorrono spesso lo strumento dello sciopero della fame abbiamo dovuto all'interno delle carceri scialbo qualitativo tale quel tempo ecco vitale e sofferto orme di abbiamo
Bene grazie reggerà la solo grazie fra loro
Progressi fa
Sei Vincenzo Palmieri la Maraini
Noya entriamo in carcere per una a parte soprattutto la popolazione della tossicodipendenza queste anche se poi in questi anni in questi lunghi anni
Ci siamo coi attivati di interessati poi tutta la situazione carceraria
è difficile dire cose nuove insomma rispetto a tutto quello che si è detto chiaramente
Come organizzazione siamo favorevoli a interventi che producono una ti congestione sia dell'apparato della giustizia sia della situazione interna carcere
Volevo fare una riflessione rispetto a come il carcere poi sia sempre più diventato un contenitore di tutti i mali della società
Per cui dentro il carcere non c'è soltanto chi commette reati ma soprattutto chi sta male
Chi così la propria condanna proprio la propria colpa soprattutto di quella di di chi stiamo sta male poi di fuori da dal carcere
E volevo voi attuare una Rover riflessione no una un una concordia rispetto a a che un sull'indulto l'amnistia sia un punto di partenza e non un punto d'arrivo chiaramente punto di partenza finché poi
Si discuta sia il un processo giusto
E sia una condanna sia una una pena giusta soprattutto no che pensavo molte volte c'è chi ha avuto un processo giusto e poi una pena ingiusta
E chi altre volte ha avuto una
Una condanna ingiusta è una pena giusta nel senso di come uno vive ha vissuto la propria espiazione de de della condanna è molto differente fra fra persona e persona così come è indubbio NASA esperienza
Ritrovare nel carcere ripeto tutta quella condizione di marginalità sociale e degli ultimi poi in carceri stanno sempre i più poveri i più emarginati quelli che che non hanno mezzi
Quelli che che che che chi che non hanno voce rispetto a questo è chiaramente una va indirizzato as attenzione il nostro
Il nostro sostegno
E ripeto credo sia importante voi
Ridiscutere non soltanto i il processo ma proprio come spiare poi le le pene attraverso l'obiettivo che che quel quel luogo costituzionale quello di recupero del reinserimento
Se questo appunto l'amnistia diventa deve diventare un punto di di inizio di partenza per questi argomenti grazie
Grazie mi sembra stiamo scegliendo il Sergio Stanzani altri chiedono la parola sì o no ecco bene anche per e poi così concludiamo qualcosa
Di operativo che proporremo agli assenti
Non mi induce prender la parola acqua
Qualcosa che ha un proprio dentro
E prendo la parola per in quanto sono guarda caso un pregiudicato
Sì devo dire che quasi quasi bene mi vergogno a dirlo in questo contesto però è la verità è una verità che per me ha un valore fondamentale perché appunto io sono in corso in questo avvenne
Condanna
Va bene perbene coerente con quello che ha distinto distingue la mia vita da molti e molti anni cioè di essere radicale ho fatto un'azione non violenta va bene contro il sistema attuale
Relativo bene all'uso bene delle droghe
Però la ragione una regione molto più di fondo
Io e cinquant'anni che sono radicali
E devo dire che uno delle
Ragioni
Che fin dall'inizio fra le tante
Mi portava ad essere radicale era che l'amnistia era una cosa che è assolutamente inconcepibile in un Paese civile numero e democrazia
E questo è sempre stato convinto se oggi sono qui e condivide evidentemente
L'iniziativa bene per rivendicare un provvedimento di amnistia
Questo cos'è
Una manifestazione
Diciamo clamorosa del fatto che in Italia non c'è democrazia
Il dover ricorrere a richiedere amnistia
Lo si può fare solo se si è consapevoli che non è tanto e solo la giustizia che non funziona il nostro Paese ma la democrazia che non funziona il nostro Paese
E da questo un piccolo insignificante dettaglio che mi ha colpito in queste giornate
Un magistrato e l'ho sentito con le mie orecchie
Che diceva che era già la l'agenzia l'anno ora amnistia portando alla riduzione delle pratiche che il giudice deve fa affrontare e risolvere
Va bene riducendo gli carico di lavoro lo avrebbe indotto a pigrizia e quindi i procedimenti anziché essersi ridotti sarebbero stati allungati
Ecco come un magistrato della Repubblica italiana va incontro al sovrano Khan certo punto a punto l'amnistia
La concedeva in quanto espressione certamente non di un paese di uno Stato democratico grazie
Sergio
No Marco io ho solamente volevo prima di salutarvi e ringraziarvi io sono incensurato arrosto sempre la fine della legalità dare tre spunti di riflessione chi ci ascolterà e anche a chi è presente
Facendo vedere che il carcere anche una cosa io prendo atto che qui questo questa riunione siamo più pregiudicati uomini non praticati da chi erano
Esatto anche io sono sono stato un detenuto
Volevo
Direi che nel carcere ho avuto la possibilità di studiare di laurearmi
Di diventare un professionista oggi con la nostra associazione noi oggi
Abbiamo
Ci sono delle dei degli ex detenuti che hanno delle aziende agricole delle cooperative che assumono altri detenuti
Sono circa trecento quelli che lavorano da noi non abbiamo mai avuto problemi di sorta
è un pensiero volevo rivolgerlo ai familiari dei detenuti
Io sono un meridionale tante famiglie meridionali hanno le loro detenute nel nord Italia
Quindi ci sono settimanalmente dei viaggi della speranza all'evolversi chiamata danno pure il in quella zona che si chiama soprattutto Padania
E quindi vi lascio immaginare con quale dispendio di energie soprattutto anche economiche perché hanno perché risaputo da tutti che il Sud Mameli
Quindi questa distanza che sempre più insomma poi alla fine si dilata con gli affetti
Vi ringrazio nuovamente per avermi invitato grazie
Prego almeno così diciamo perché altrimenti noi ci abbiamo difficoltà allora o una premessa qualità tanto divisi
I passaggi
Ogni forma del linguaggio qualunque espressione del linguaggio cristallizza il grado la forma raggiunta da una determinata relazione sociale
Se dentro le carceri nascono proteste semplicemente per e quindi hanno in sé il carattere come dire arretrato di quella che è la forma della protesta è semplicemente perché all'interno delle carceri
Ogni cittadino lì dentro in chiuso nona il diritto di potere alzare la mano e dire questo secondo me non va fatto questo perché tutto questo è mediato dall'attuale ordinamento penitenziario
Ancora oggi molti dei ragazzi dentro le carceri si mobilitano in modo spontaneo
Chiedendo quelli che sono nient'altro che i propri diritti e quindi anche il diritto di poter in un qualche modo dire la propria all'interno dell'istituzione carcere vengono puniti attraverso come dire gli impacchetta menti
I traslochi tra le varie calci
Quindi è un passaggio come dire o iniziale per poi arrivare a quella che come è un livello di coscienza superiore che in genere si cristallizza in forme di organizzazione di lotta di programma eccetera che si leghi dall'interno all'esterno però in questo senso voglio dire non va o demonizzata la parola protesta perché in molti carceriere al queste strade dentro o Regina Coeli di ragazzi avevano degli obiettivi sui quali protestare
E ad esempio gli usi e gli abusi della carcerazione preventiva della custodia cautelare che gratta e carcerazione preventiva tutti gli affetti e avevano il diritto di farlo
Le forme che questo assunto sono stati proprio un risultato come dire della nostra attuare arretratezza all'interno delle carceri ma questo non significa insomma che non si può superare quindi superando come dire lo stato di fatto si potrà superare anche la forma del linguaggio
Detto questo allora noi abbiamo detto che dentro le carceri c'è un disincanto rispetto a questa battaglia e che quindi la mobilitazione che ci sarà sarà assolutamente pacifica noi pensiamo che insomma o progressivamente potrà estendersi si concentrerà martedì e mercoledì
Perché quelli era quelle erano le date fissare insomma per l'incontro e la corte
Ora noi vorremmo o ragionare concretamente su come possiamo spostare forze sia dal punto di vista istituzionale sia dal punto di vista come dire di forze sociali
Concrete che e o possono qui giorni essere con noi
Dal punto di vista istituzionale noi potremmo comunque partire dall'alto e dal basso cioè cercando un coinvolgimento diretto dei massimi leader dei due schieramenti in campo
Su questa faccenda che sincero concretamente chiedere un pronunciamento di tutti io di Corpo in particolare voglio dire
Del presidente del Consiglio di Romano Prodi compagnia
Per dire voi dovete a questo punto della situazione già prima di mercoledì dire concretamente pubblicamente qual è la vostra posizione su un provvedimento di indulto e di amnistia che abbia un'effettiva ricaduta positiva su questo come dire dramma della realtà carceraria Italia
Se ci si riesce in questo senso dal punto di vista delle forze sociali se partiamo proprio dai sindacati degli operatori penitenziari
Che in questi anni si sono lo ripetiamo tutti di centro del PD che fanno riferimento allo schieramento di centrodestra e che le fanno riferimento allo schieramento di centrosinistra
Nel due mila e due firmarono insieme proprio a Sergio Segio e ad altri
Quindi gli amici che si erano organizzati in questo senso con loro
Firmarono un protocollo nel quale chiedevano apertamente un provvedimento di indulto e amnistia che tra l'altro prevedeva anche già prima della sua approvazione una critica a quella che noi definivamo la truffa dell'indultino
Quindi i a partire proprio dai sindacati degli operatori penitenziari fino a al mondo del volontariato le parrocchie i giovani migliori le le tifoserie organizzate i giovani dei centri sociali c'era dobbiamo dargli una scadenza
Una senza dover loro possano venire e dire
Noi pensiamo questo questo e quest'altro va benissimo l'idea della maratona oratoria a questa maratona oratoria io penso che va Dino anche proprio perché le due iniziative delle sul piano istituzionale quelle sul piano delle forze sociali devono essere intrecciati Badino anche invitati alcuni esponenti
Che all'interno dei vari schieramenti si sono già dichiarati apertamente a favore del provvedimento di indulto e di amnistia
Ho noi voglio dire sappiamo già da oggi che mercoledì se ci sarà la riunione alcune forze dell'Unione
Chiederanno di passare direttamente
Al dibattito sugli emendamenti sono forse minoritaria all'interno dell'Unione sono il partito della Rifondazione comunista i Verdi probabilmente qualcun altro singolarmente lo farà chiederà di passare direttamente alla discussione su uno gli emendamenti possibili quindi fissando date
Modalità di discussione eccetera
Siamo convinti che ad un'iniziativa del genere possiamo far partecipare chiedergli di partecipare secondo me aderiranno
Sia l'onorevole Alemanno che Francesco Storace che l'onorevole Storace
Ci sono tutta un'altra serie come dire di i rappresentanti dei due schieramenti che possono o essere dalla nostra in questa battaglia come ogni battaglia non è detto che si vince
Però importante che alla fine de può anche quando si dovesse perdere comunque noi avremmo fatto tutto quello che era nelle nostre possibilità di fare di mettere in campo dopo di che voglio dire
O arrendersi prima di combattente ma non mi sembra che la cosa migliore
Come dire rispetto vengono io vi chiedo scusa cioè devo dare per dieci minuti si chiudesse prima un secondo solo che non si cercherò Pierangelo però Bioparco per dire
Volevo dire a nome dei miei compagni che noi siamo disponibili a qualsiasi
Ma cosa ok grazie allora
Allora sono sono d'accordo sulla linea di Vittorio Antonini
Rispetta presto io proporrei la produzione serale di un documento un appello una lettera per al partito trasversale a nome di tutte le associazioni che oggi erano qui presenti da ove annunciamo che in tale data ai rappresentanti delle associazioni iniziano la sua però dalla fame
Questa è un'idea non so
Sì e il processo di parlare sono Bruno Mellano
Sono la fase finale del mandato della legislatura in Consiglio regionale in Piemonte ho approfittato dell'ultimo mese per fare una visita in quasi tutte le carceri più contesi sono tredici l'abbiam visto che il nove in compagnia di Jolanda casi gli anni i volevo ripetere qui
Proprio perché e molti detenuti me l'hanno chiesto ce l'hanno chiesto
L'attenzione ricordare qui l'attenzione che dal carcere c'è rispetto a questo provvedimento però volevo anche aggiunge una notazione io sono stato in carcere ovviamente anche negli anni passati
E ho notato una differenza in questa fase rispetto alla fase pre indulto che poi sfociato nella nell'indultino
C'è sicuramente quel disincanto di cui molti interlocutori hanno qui detto che da un certo punto di vista è sicuramente il senso d'una sconfitta di varie sconfitte maturate sedimentate però c'è anche secondo me un rischio minore di appunto creare illusioni di creare delusioni
Mi sembra di aver colto in negli negli interrogatori più avvertiti che con cui aveva potuto parlare
Grande informazione grande attenzione tramite radio radicale sicuramente radio carcere ma anche tramite i contatti con le associazioni esterne molti ci parlavano di papillon Fasano inattesa delle indicazioni che vengono da voi da papi onde i radicali del mondo
Del volontariato che si occupa di carcere ci dicono che ce lo ripeto non nelle varie carceri piemontesi
Però c'è il senso di una battaglia che deve essere fatta al di là del del risultato questo un po'sgravi a almeno mi sgarra dalla dalla responsabilità di andare nelle carcere in qualche modo alimentare delle delle attese che poi non riusciamo a a sostenere con azioni pratiche però credo che assieme dobbiamo dà una risposta non per fare quello che si deve accada quel che che può però certo
Per dare il senso che almeno una parte dell'opinione pubblica è avvertita di quella di quale pentola a pressione e il carcere in questo momento ce lo dicono gli stessi operatori ce lo dicono i direttori ce lo dicono
Gli agenti ce lo confermava ieri mattina il Polito regionale alle carceri del Piemonte Angelo Zaccagnino che CD diceva come per la prima volta è stata bucata la soglia del cinque mila persone detenute in Piemonte quando Zaccagnino arrivato circa un anno fa erano attorno ai quattro mila cinquecento quindi un aumento esponenziale il carcere di Torino le vallette
Negli ultimi sette mesi è aumentato del quindici per cento i propri detenuti noi dopo l'ultima visita Cappato una denuncia pubblica poco perché dobbiamo ricondurre alla maggior visibilità trasparenza possibile questa nostra attività ci è stato risposto che sbaglia ramo il sottosegretario alla Giustizia Vietti
A che peraltro considero persona stimabile anche amico personale ha voluto andare il giorno dopo smentire i dati però nel giro di una settimana hanno sfollato centocinquanta persone dal carcere di Torino vallette
Sfollate che poi vuol dire cantonate a ricadere sul circuito penale piemontese quindi non è non è una risorsa non è una risoluzione del problema però certo
Allora a Fonteno Nocentini cinismo che c'è a fronte di una tesa e di una opportunità che l'iniziativa politica di Pannella ha sicuramente ricondotto all'attualità della della discussione
Credo che tutti assieme come abbiamo fatto stamattina come si potrà fare ancora meglio in futuro dobbiamo almeno tentare di richiamare l'opinione pubblica ad un dato che è un dato insostenibile
Zaccagnino ieri mattina ci diceva cinquantotto mila sono i detenuti con un aumento annuale di circa mille
E siamo in una fase in cui tra ex Cirielli legge Fini Meduri per forza di cose di carcere se ne occuperà
Crisi di governo permettendo quindi in questa discussione in questa momento in cui i nodi vengono al pettine
Io dovevo ringrazio Sergio Stanzani per aver voluto ricordare come noi noi radicali siamo culturalmente contare l'amnistia ma vista l'eccezionalità e davvero la poco parziale del momento anche l'amnistia diventa l'unico strumento attuabile e l'unica richiesta responsabile che possiamo fare
Da un altro punto di vista lo voglio solo ricordare l'iniziativa che abbiamo fatto con Jolanda casi gli anni in particolare sulla cassa delle ammende è in parte una risposta agli operatori che ci dicevano accanto alla riforma necessaria gli interventi dell'inserimento e di recupero ecco quello strumento adesso c'è stanno cominciando a ragionare so che per i Piemonte quasi tutti gli istituti hanno predisposto stanno predisponendo può getti di inserimento lavorativo con la cassa delle ammende è uno strumento ma in questo momento non ci dobbiamo occupare della straordinarietà della dell'esclusività della situazione e quindi Amnistia come atto di giustizia
Diego Galli
Io volevo dire una cosa riguardo a cui diciamo la questione
Mitologia e che lo diceva della visibilità esterna che devono avere le iniziative del carcere va be'questo è un po'una cosa diciamo banale un dato di senso comune tra l'altro confermato dal fatto che per radio radicale
Venerdì scorso eravamo andati a fare delle interviste per strada proprio ai pellegrini che stavano là dentro il Papa aspettando cifre un po'il PD rosse vento di commozione
Portasse quelle persone ad essere d'accordo con un una delle richieste è favorevole alla clemenza invece in modo un po'sorprendente abbiamo trovato forse a metà e metà ma forse anche di meno di persone che erano d'accordo con provento di amnistia e ragionamento che facevano era no perché se stanno lì no qualcosa hanno fatto e quindi è giusto che paghino e quindi Borre e e vista da questo l'iniziativa di Pannella
Sposta un po'la questione cioè dice la l'amnistia un provvedimento di giustizia perché
Ci sono il il fatto che il siano così sovraffollate recarci a parte grande giusta la ingiusta la pena e quindi non più calibrata reato che che viene compiuto al poi fa sì che la giustizia sia congestionata e si è non non ci sia quindi la possibilità effettivamente di punire chi poi
Commettere reati perché ci sono le prescrizioni perché ci sarà il novanta per cento eccetera eccetera di di reati che non vengono processati
Io credo che questo bisognerebbe riuscire a dovremmo riuscire a farlo passare e quindi avere magari anche un riuscire a mettere insieme una serie di persone che si possono esser assicuranti per l'opinione pubblica e proporre così magari anche a livello piccolo da radio locali fino a magari trasmissioni per esempio Report non lo so che potrebbero essere interessate a Adda a occuparsi del problema
Però fornirli delle delle persone che possono parlare di del problema in questi termini che possono essere rassicuranti per lo meno ovvero l'opinione pubblica parlo di magistrati
Operatori del diritto anche operatori nelle carceri
Che ovviamente non ha non sono percepiti come persone che hanno l'interesse diretto a che ci sia un problema in un provento di amnistia per uscire dal carcere ma che invece sono ogni giorno a contatto con il problema del sovraffollamento
E del congestionamento tra giustizia e che possono appunto porre in questi termini la questione
Ed e veicolare un messaggio che sia credibile che non si è appunto quello noi vogliamo aprire vogliamo provocare l'impunità ma appunto vogliamo riuscì ad aiutare un atto di giustizia e quindi se se si riuscisse era anche grazie alla collaborazione di tutte le persone sono venute qui ogni ritardo la trasmissione della radio quindi esperienza su questo a trovare proprio delli figure da proporre a i media i giornalisti e le trasmissioni da intervistare per porre il proprio in questo
In questi termini una questione che non è percepita in questi termini altrimenti quindi lo sforzo deve essere anche questo di cambiare i termini in cui viene percepita la questione cioè la questione misti
Su questo dire una cosa secondo me dobbiamo anche un po'stare attenti perché
Cioè si dice nell'opinione pubblica le contrarie favorevole tanta oppure voi pensate se accadesse un fatto grave
Per cui un detenuto che è uscito ammazza fa una strage e e si fa un sondaggio subito dopo evidentemente il novanta sette per cento al novantanove per cento degli italiani direbbero mai più provvedimenti di clemenza pena di morte
E cioè
Non è un caso secondo me che se io lo dico perché meraviglia abbiamo una cultura anche referendaria
Che sono esclusi dal punto popolare dal referendum popolare sono escluse le leggi che riguarda sì legge di Bilancio fiscali eccetera ma anche i i provvedimenti
Cioè sono esclusi dal voto popolare abrogativo i provvedimenti di Amnistia ed indulto credo che sia stato un po'questo il ragionamento
è chiaro che l'opinione pur certo noi dobbiamo cercare di farla di fare in modo che si ragioni sul discorso cioè analizzandolo per quello che è la l'opinione pubblica in realtà non dovrebbe sentirsi tranquilla adesso che ci sono cinquantotto mila detenuti
Perché probabilmente i più esperti i delinquenti più esperti più capace eccetera stanno vicino a noi e non c'era e diamo conto che sono probabilmente quelli che la galera nulla conosceranno mai
Prove perché hanno mezzi sono potenti eccetera
Quindi portare sì a ragionare senz'altro però dobbiamo tenere presente di questo dato
E per cui secondo me provvedimenti come quello della pena avremmo di morte dell'amnistia e dell'indulto non dovrebbero mai essere
Oggetto di voluto di voto referendario invece debba andare a vedere
Appunto che cosa portò i nostri costituenti quali ragionamenti fecero per escludere va be'che loro fecero una grande amnistia in quel momento se l'avessero sottoposta al voto popolare
Saltimbanco perfettamente che avrebbero perso ma probabilmente ci sono ragionamenti che vanno anche al di là della contingenza di quel momento
E io non so c'è qualcun altro che deve intervenire che Riccardo Arena
Prego
Come rimaniamo d'accordo pensiamo che per mercoledì vada indetta una mobilitazione davanti alla Camera
Non sono convinto che Baden detto come sciopero della fame ma sicuramente una mobili un po'un ce li troviamo fare tutti i guanti ci risentiamo per stabilire l'orario e io penso che vada se bassi lato
Un comunicato qualcosa vada fatto al più presto nel senso che domani già i giornali qualcuno dovrà riportarlo poi dopo di che ognuno di noi nei suoi ambiti leggono cariato delle cooperative dei giovani dei centri sociali dei tifosi eccetera diffonde la cosa
In modo tale che mercoledì mentre mercoledì poi dice sia l'appuntamento mentre invece va fatto per un lavoro come dire
Con il mondo istituzionale per fare in modo che prima di mercoledì ci sia un pronunciamento quindi approdo preparato qualcosa che da sottoporre ai massimi a sedare i rappresentanti dei due schieramenti eccetera
E bisogna invitare secondo me per mercoledì là in piazza alcuni esponenti del centrodestra e del centrosinistra lo ripeto o vanno da Rifondazione fino a Alemanno Storace
Eccetera per fare in modo che partecipino con noi lì a questa momento dopodiché vedere se montiamo diciamo così un palchetto di progredire dichiarando di quegli al volo dove è un rimossa
Arrivò la reazione Serra e poi la si alternano facciamo in modo che questi andava Carola riesce a fare una mano ad una vera e propria però è chiaro che se la Chai centocinquanta persone che stanno lì
I Cia ed esponente di Rifondazione c'hai Alemanno chailly Cossiga che passai dice due cose etc
No non è facile però perplesso però d'altra parte la situazione si è incastrata in modo tale per cui l'unica forma di pressione tra virgolette che si può fare sempre se mercoledì poi tra l'altro c'è un'offesa riunione della Commissione
è un'iniziativa pubblica di questo di Varese
Non riusciamo a vederne altre insomma praticabili nel breve periodo tutto qui sta nel senso che ha citato personaggi che non sono facili da portare in piazza fucili Sheila ebbe inizio non il sei maggio due settimane ha beccato in mano del seminudi
Volevo soltanto di una cosa mi conosce tutti retorica Dorina radio carcere bombola
Purtroppo
Alla innanzitutto innanzitutto volevo dire che io sono perfettamente d'accordo con
Ti presenti Stanzani nel senso che l'amnistia non è un atto di giustizia che un atto di profonda ingiustizie ma profonda
Ma profonde
Lasciamo perdere l'esigenza di chi c'è una bene de volo uscì no ci siamo capiti
L'amnistia soprattutto con tanto di indulto l'amnistia è un fatto di profonda ingiustizia la misura in cui si paralizza un potere sovrano dello Stato
Io da cittadino da avvocato da Radio Carcere dico che è un fatto di giustizia cioè è un fallimento martedì scorso per questa ragione pensandoci ripensandoci io ho iniziato radio carcere
Lo dico perché spesso impedì un essere ascoltato con necrologio
La giustizia penale morta
Facciamo l'amnistia
E poi per questo
Cioè che dico io sostengo l'amnistia premesso che firmo in bianco qualsiasi costrinse di RAI sia chiaro
Però io sostengo l'amnistia in quanto dobbiamo avere il coraggio di prendere atto del fatto che la giustizia penale in Italia è morta
Non è in coma la Mazzoni si è scandalizzata perché ha sentito quel quel mio pezzetto su nel loggione la giustizia penale con la musichetta sotto il morto bischero Bobo hanno lo trovo teatrale si va be'amen amen amen uno
La giustizia penale è morta
Finito non c'è discussione
Quindi amnistia
Come atto testamentario quasi poi si ricomincia
Ma badate bene non prendiamo l'amnistia non parli su anzi scusate mi dimensione suggerisco di non parlare di amnistia come atto di giustizia
L'amnistia
Da noi stessi che la sosteniamo è un atto di profonde ingiustizie
Ciò posto
Un'altra cosa altri due due tre punti brevissimi
Non credo neanche che noi riusciremo con questa legislatura portare a casa il risultato
Presumo se non sbaglio e se letta non cambia idea che il Governo cada ottobre più o meno quindi figurati se parliamo di amnistia
In questo momento io per segnare i tempi senza nulla togliere a mercoledì e ai mercoledì che verranno però io la penserei
Penserei di raggiungere l'obiettivo tra un anno un anno e mezzo cioè quando arriverà il nuovo governo quando si instaurerà il nuovo governo uno dei primi atti sarà questo
Terzo punto
Un'altra cosa io mi spiace come diceva giustamente Marco mi son solo darti carica
E un altro punto
Di cui volevo parlare
Le vittime del reato noi non possiamo
Se l'amnistia è un atto di profonda ingiustizia non possiamo sostenerla senza considerare le esigenze delle vittime del reato
è un fatto che scusate sarà impopolare forse non è questa la sede forse sbaglio io
No no no ma ma ma ma dodici va giustamente Diego risolvete tentacolo congedo in questa parte quando lui andava a intervistare lei viaggi bolla in in Vaticano ovvero sotto casa mia
Giustamente lui ha riscontrato questo riscontrato
La necessità di
Usare una parola che raggiunga anche le persone che dicono secondo me una di queste parole è la considerazione della vittima del reato
Faccio un esempio brevissimo
Ex legge ex Cirielli esso non passerà più a meno che non ci sia un cupo dicono nel governo però se mamma con bambino con la carrozzina che attraversi con prepotenza la strada se passa l'ex Cirielli sulla prescrizione
Se ti mettono sotto il bambino Simoni censurato mette sotto Bush figlio quel reato omicidio colposo commesso da un incensurato senza aggravanti verrà prescritto
Quindi secondo me una delle parole chiavi
No no no no però ho detto grappe scritto da si prescriverà omicidio colposo Enza gravante non ho amici o colposo saranno credo sei anni e mezzo o cose del genere
Sì ma col nuovo disegno leggero
Di meno per un censurato
Quindi io suggerirei suggerirei di tenere in piena considerazione alle vittime del reato nella maniera più assoluta
Cioè tenerle Bellelli terzo e quasi ultimo punto
La giustizia
L'amnistia abbia detto prima la mi stia un fatto di estrema ingiustizia in quanto dare un fallimento quindi Ribot non parlare esempi di carcere carcere carcere carcere giustizia penale di carcere
Giustizia penale carcere morta la giustizia si fa l'amnistia e si ricomincia a sparare giustizia penale in carcere
Quarto e ultimo punto chiedo scusa se mi son troppo dilungato io non condivido molto disegno di legge presentato dei radicali ma neanche un po'
Perché
Perché privilegia l'amnistia e riduce l'indulto
Che vuol dire cinque anni che mi stia e due anni indulto
Se non disegni legge scritto da
Da Berlusconi e Previti non ho capito mi sfugge un punto
Facciamo indultino due
Se vedi con quel disegno di legge dovesse passare oggi quante persone cibo dal carcere
Secondo Antigone quindici mila cinque mila ne Massimo cinque mila brevetti Riccardo e la la Ennis stia su riso d'accordo che non è un'amnistia allarga altissima solo dell'indulto e ha vinto dallo schermo della parte che riguarda l'industria scusate
Solo la parte no no
Perfetto quindici mila secondo i dati nacque qui le opinioni nette però basta vedere fare un monitoraggio sui cose basta andare sud giustizia punto it vedere il pianeta carcere cliccare quante persone sono in carcere una pena
Allora va in onda fanno Riccardo ne sono usciti sei mila ne sono usciti sei mila con l'indultino
Che aveva il limite qual era l'indultino un anno un anno e Mecos era grazie un anno e allora il limite era un anno
Poi toglie tutti delinquente abituale recidivi l'esclusione agisce la proposta di indulto fatta dal segretario di famiglia sono due anni
Insomma per intenderci anche per Totò Riina a parte che quello c'ha l'ergastolo quindi se nessuna esclusione oggettiva né nessuna esclusione soggettiva
I conti di Antigone mi sembrano realistici siamo sull'ordine dei dodici quindici mila persone con quello sa quello poi aggiungi
I l'amnistia fino a cinque anni quindi non soltanto per i definitivi ma anche per quelli che sono in carcere nella prospettiva di ad affrontare un processo che eventualmente li condannerà ad una pena
Massimale per i di cinque anni beh io credo che quella e una buona proposta di ripeto non di giustizia e io sono ancora l'amnistia non è un atto di giustizia Pannella l'ha chiamato un atto di buona governo cioè dico governo riff riferito all'esterno del carcere per quanto riguarda questi dati che oggi mettiamo qui nel dossier a disposizione
Se li ho letti bene su neanche duecento mila parlo dei tribunali processi come dire esauriti
In fase di tribunale di tribunale
Be'ce ne sono tre milioni che sono pronti gli ad arrivare allo STER davanti allo stesso Tribunale quindi è un atto di buon governo per tentare di rianimare una situazione effettivamente fallimentare come tu la definisce ma anche un atto di buon governo
Del carcere perché ripeto con quindici mila detenuti in più di quanto dice la capienza regolamentare del carcere significa che non non riesce a governare il carcere soprattutto le leggi ad applicare le leggi
Sul penitenziario la legge Gozzini siamo d'accordo lo sai quei fatti ma adesso stiamo attenti ai paradossi quindi quella dal punto di vista
Diciamo delle proposte depositate mi sembra una proposta ragionevole ma non ripeto come giustizia perché ci sono i miei le vittime tu tutti forse che la persona è un atto di tentativo di governare una situazione che
Rischia di appunto essere davvero poi
La la pietra tombale cioè il fallimento del sistema ma del sistema consolidato S.A. penitenziario ma del sistema giustizia racchiudo
I miei e le mie proposte chiedo scusa non volevo inizia un dibattito tra l'altro non non mi posso anche permette di farlo da solo una
Una battuta quello sul disegno di legge
Sull'indulto cioè io avrei fatto
Una mi stia a a tre anni e un indulto ha quattro alcun solventi
E magari terzi pendente penne carta e non ci vuole molto in base ai dati in base ai dati che io ho del ministero ci sono persone di persone detenute in Italia che subì che sconta una pena
In massimo di due anni
Sono quattro cinque mila quindi perché era ma son contento di sbagliare niente
Indultino due
Comunque Apricena questo
Due quindi sono le chiavi di anzi tre parole chiave che io suggerisco perché la parole importanti in questa iniziativa che se andrà a chiudere magari tra un anno e mezzo
L'amnistia abbiamo detto come atto di ingiustizia come constatazione del decesso di un potere sovrano dello Stato
L'amnistia come rilancio della giustizia penale del carcere come potere sovrano dello Stato
Tre come diceva giustamente Diego Galli
Trovare delle parole che facciano comprendere maggiormente alla cittadinanza soprattutto la signora che va al mercato alla vittima del reato quelle che sono le vere motivazioni che ci spingono a fare questa iniziativa cioè io sono terrorizzato da un'idea e lo vedo magari anche quando esco e chiedo IMI confronto con la gente che incontro
Molte persone di a Ulivo e mettere fuori attuale
E lì iniziativa no guarda non voglio mettere fuori nessuno ecco la si sa difficoltà ce l'avremo noi
Scusate se mi permetto di dire questo però io inviterei a un uso nuovo della prole in questo senso cioè far capire che
Ho fatto l'esempio cioè che Herder il detective carcerato è soltanto l'emergenza di un problema più ampio
Il Titanic la giustizia comunque i danni che dello Stato e l'abbiamo detto a Brescia i ricordi affonda i primi ad affogare solo i passeggeri terza classe
I poveracci i detenuti Sozzi brutti e cattivi Illy vittime del reato
Sono i primi ad affogare noi dovremo cercare un modo per portare avanti questa battaglia che durerà in quanto meno un anno e mezzo quanto meno un anno e mezzo quindi calibrare i tempi tra scioperi in scioperi
Usando facendo capire alla gente la nostra esigenza di tutelarli ma anche per veramente pensando la signora del mercato scusate se banalizzo
Però ecco e qui sino subiti o se noi perdiamo questa occasione di uso nuovo della parola la nostra battaglia finite
Passeremo vere i soldi radicali che voglio una Bortot voi l'ammazza i bambini e voglio libera ai carcerati francamente non mi sembra un ottimo risultato ecco
Ma mi pare che possiamo chiudere qui questa riunione convocata da Marco Pannella per fare il punto sulle iniziative sulle proposte di amnistia indulto
Alcune sono state fatte di proposta diciamo che il primo appuntamento Mizio capito bene quanto riguarda adesso stelle organizzazione assistenti sociali già martedì davanti alla Camera deputati mercoledì
In particolare sulle proposte di amnistia e indulto e in coincidenza se non ci sarà se crisi di governo dei lavori della Commissione giustizia cui presidente ha già annunciato di voler mettere le forze politiche di fronte alle proprie responsabilità chiedendo ai singoli gruppi di esprimersi sulle proposte giacenti da molti anni alla Camera deputati che riguardo l'indulto ma anche l'amnistia perché ci sono anche stato
Se no stati aperti i termini di presentazione emendamenti è probabile ci sono anche proposte che vanno nel senso di quella depositata al Senato dall'unione e dai senatori
A vita mobilitazione quindi aperta anche mi pare che sia emerso da questa riunione in assenza
Anche in presenza cioè di una crisi formale di governo perché anche evidentemente nel dibattito post crisi ci sia il la questione
Del carcere generale ma in particolare delle proposta di amnistia all'ordine del giorno all'ordine del giorno questo la situazione riunione credo utile rimaniamo in contatto attraverso radio radicale anche in termini di pensavo dicendo appunto attraverso radio radio radicale
Rimaniamo soprattutto informati sull'iniziativa partire dalla trasmissione radio carcere che ci sarà puntualmente martedì prossimo
Grazie