Conversazione settimanale con Daniele Capezzone

Sono le dieci e quaranta minuti questa è radio radicale e quindi abbiamo pieno di ascoltare erano le dichiarazioni rilasciate da Marco Pannella ieri subito dopo l'incontro con Silvio Berlusconi ovviamente da qui partiremo con la nostra chiacchierata non sta bene chiacchierata oggi
Con Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani che è qui in studio la e allora Daniele chiaramente hai appena finito di leggere sui giornali
Sai bene che tutti quanti un po'si stanno ci stiamo interrogando su come finirà questa partita vogliamo cominciare dall'accento resta visto che di questo cioè non farla
Ne parlerà questa sera
Lo attendiamo tutti Marco Pannella alle ventidue
Io ho un impressione
Nel metodo sottolineo nel metodo positiva del percorso
Fissato ieri cioè si è convenuto che è necessario che utile
Utilizzare le prossime ore i prossimi pochissimo pochissimo i sei giorni
Ma proprio meglio ragionare in termini di ore o di decine di ore per capire quali sarebbero le conseguenze concrete dell'eventuale accoglimento della nostra richiesta proposta di ospitalità mi pare che questa disponibilità ci sia questo ecco questa disponibilità nel metodo questo approfondimento ci sia e questo è un dato certamente positivo per il resto mi pare che si confermi quella che era stata una previsione di Marco
All'inizio di questa vicenda e cioè dato il carattere diciamo così caotico democratico o democratico caotico della coalizione di centrosinistra invece il carattere carismatico in qualche caso si è detto monarchico dell'altra coalizione quest'ultima cioè Silvio Berlusconi stesso è nelle condizioni di muoversi con la maggiore rapidità e decisione chili
E a in effetti corretto la sua linea in modo assai sensibile cioè non dimentichiamo trentun dicembre cioè quel riferimento così frettoloso manco un poco sciatto nei confronti dei radicali non l'Udeur la signora Mussolini radica
Due settimane dopo non si va molto lontani si inventa un altro trittico i radicali i socialisti liberali riformisti socialisti ma non si va molto avanti invece questo giovedì
Fa un intervento davvero importante credo non si possono sottovalutare perché quando in sequenza dice il ministro degli Interni si assumerà la responsabilità della questione legalità poi vedremo se come no tu dici
Ma colto a dico sì all'ipotesi di ospitalità dico che dobbiamo dire sì e a mio di Berlusconi avviso occorrerà poi in futuro anche pensare ad una prospettiva di intesa politica ancora sulla politica estera i radicali ci hanno criticato ma ci hanno criticato per un nostro difetto non per un nostro eccesso di atlantismo
E ancora su droghe fecondazione queste posizioni hanno diritto di cittadinanza piena dice delle cose che sono importanti
è vero però un fatto che
Non va sottaciuto perché è vero delle cose vere non possono essere sottaciuta
Marco Pannella inviato questa settimana una bella alcune migliaia di radicali antichi meno antichi sono giunte delle risposte
Pannella ne ha già parlato pubblicamente queste risposte corrispondono per quel che vale alle e-mail private che tanti io le dicevo ai contatti personali di tanti di noi
Corrispondono a quello di chi con i sondaggi cioè tutto converge nel dire quella famosa Cosa due radicali su tre preferirebbero il centrosinistra piuttosto che questo centro che il punto è che questo è il prodotto delle politiche di Berlusconi in particolare di quest'ultimo anno ma non solo delle scelte e quello che conta io parlo
I messaggi che personalmente ho ricevuto o di quelli che ho visto in risposta Marco
Non sono
Persone che s'arrabbiano insultano
Venduti al Cern il tono di Giorgio la Malfa diciamo con i suoi oppositori no sono persone sinceramente addolorata
Sono persone serie che scrivono messaggi accorati toccanti Ecce cioè è una situazione che va
Che noi abbiamo il dovere di valutare proprio dovere il dovere di valutare
E che Silvio Berlusconi
A la necessità di rovesciare
Perché solo un rovesciamento
Il progressione
Ma in crescita certa delle sue scelte
Di tante sue scelte di questi anni può mutare una situazione che queste quindi c'è diciamo così convive un elemento mi pare molto positivo di metodo di questa disponibilità verificare cosa sarebbe sto ospitalità e quindi cosa accadrebbe
E per altro verso questo elemento di fatto pesante pesantissimo
Quelle politiche della Casa delle Libertà che sono state parlata sicuramente dal da Berlusconi ma che sono state fortissimamente volute da due principali e leale che guarda caso sono gli stessi che
A maggior ragione strillano urlano la loro contrarietà
Allora quest'ipotesi con i radicali che sono la lega e l'UDC gennaio di hanno molto spazioso soprattutto alla all'incontro che dovrebbe avvenire oggi tra Berlusconi e Bossi proprio su su questo è un problema se non oltre credo un incontro per la domando ma si scusa
Che peraltro il giorno tradizionale il giorno che fu dell'amore disse Berlusconi e poi invece divenuto degli incontri con box ma lì io credo sulla tolleri anche
Sia acuta
E dico purtroppo veritiera l'osservazione fatta da Pannella sul ruolo giocato da Giulio Tremonti
Negativo non solo rispettano in negativo rispetto a una diversa prospettiva politica del resto ma Tremonti non fa nulla per celare
Ho reso noto che nel corso dell'incontro che avemmo ormai dieci giorni fa no il primo nella Senna Tremonti sebbene non sono mai
Dite che siete d'accordo su questo federalismo
Ma la cosa più grave è accaduta venerdì
Cioè il giorno dopo che Berlusconi si era pronunciato al Consiglio nazionale Forza Italia in cui lo stesso consiglio dopo la pronuncia del numero uno Tremonti esprime la linea opposta e dice
No ad allargamenti che sarebbero mere somme algebriche cioè nonostante che per Rusconi leader abbia parlato e parlato così Tremonti conferma una linea diversa
Dopodiché la realtà della lega ho visto le le consuete dichiarazioni con i consueti toni dice di Calderoli Petrie sulla tu dici il fatto nuovo di questa settimana comunque questa dichiarazione di Follini pure
Colto da Pannella diciamo flagrante diciamo perlomeno inesattezza di Tempio Alice cominciamo a discutere come comincia qui bisogna
Per il resto per Buttiglione fa la sua parte ma mi sembra ormai lui che parla di vittoria dice mi sembra soprattutto un esperto di sconfitte per sé e per gli altri perché mi pare che del resto neanche Berlusconi abbia speso
Ne emerge più che tanto per difenderlo anche nella seconda parte della non brillante avventura Bruxelles lesa
Quanto al ministro John è attiva confesso che fra la fine nel simpatico però sempre più penso a quella coppa Giovanardi dice a mio avviso va istituita un letto ieri chi ha fatto subito votare un documento
Al comitato politico dell'UDC dell'Emilia Romagna per dire no cioè dove tra un po'farà una cosa dal suo condominio spero lo vedo teso a spero sia
Che tra l'altro non ha colto neanche una cosa fatta
Alla sette ho visto
Perfino Pomicino e Treu esterrefatti perché Marco esordito complimentandosi con Giovanetti per la finezza anche intellettuale delle sue polemiche pensavo che quella gli saltasse alcolemici ha ringraziato come il il complimento fosse appunto un complimento che offre vige parla il problema veramente è quello che dicevamo disponibilità che c'è abbagliare in termini di metodo e poi quindi di contenuti dopo
Cosa avrebbe e però il tanto di fatto della verità che pesa pesa quello che è accaduto in questi mesi in questi anni ed è un problema
Per Berlusconi non solo per i ceti chiaro veniamo all'altra parte che pure li tra il discorso quanto variegato va approfondito assolutamente c'era stata una buona partenza l'appello nelle centinaia di di parlamentari
C'erano state delle buone risposte poi c'è stata questa queste due note stonate sostanzialmente relativa ragionava ieri tra l'altro messe in particolare evidenza proprio dalla dall'intervento di Marco Pannella sul Corriere della Sera di oggi quella di Franco Marini e quella della la replica finale di di Fassino al congresso
DS
Tu come come intanto comincio col dire gliel'ho detto ieri sera pubblicamente quando ha avuto la gentilezza di metterne a conoscenza
Io trovo molto buono davvero molto importante l'articolo di oggi di Marco chi risponde nel modo giusto
Chiarendo che i radicali non virgolette risolveranno questo problema al centro sinistra questa è una partita che noi non vogliamo chiudere perché non la vogliono chiudere quegli applausi
Insomma Lanfranco Turci e tanti altri ce lo hanno sottolineato non solo quando parlavano Prodi Fassino l'abbiamo sentito tutti a radio radicale ma anche gli ascoltatori lo sanno quando anche oratori delegati
Meno noti
Intervenivano evocando l'accordo con i radicali c'era questo questo applauso questa cosa qui è l'atmosfera della raccolta firme di questa è stata dove L'Unità le feste dell'Unità anche erano luoghi di raccolta firme di entusiasmi e di lavoro comune a due mesi e mezzo prima che Fassino e D'Alema firmassimo è anzi quando era lo stile e anzi quando usciva che incontravano
I vertici della Conferenza episcopale il vescovo Betori per tranquillizzarli quindi
Marco ha parlato gli
Io ho l'impressione che sia così cioè ma questa cosa anche un po'curiosa perché insomma facciamolo con l'Acea c'è il viandante che bussa gli si dà l'aut aut ultimatum non capisco
Ma perché perché questa cosa come si può pensare che una forza politica come i radicali
Decida una Uto consegna a Vannino Chiti no cioè di va be'sì poi Dio provveda no se come declinare questa intesa come tra come potete fare la campagna elettorale sono i due mila ce lo ricordiamo tutti con D'Alema che disse il falso no
I radicali quello Berlusconi che poté espatriare ci addosso senza repliche e fu tanto furbo D'Alema che riuscì a fare un danno ai radicali un danno a se stesso
E come si può pensare che uno si consegni
Senza nessuna discussione su come poi questa ospitalità dovrebbe effettivamente essere declinata e su come la campagna elettorale potrebbe esser fatta su come raggiungere il cento per cento degli elettori
Nei mesi successivi cioè sono persona
Franco Marini ma Piero Fassino troppo avvertite troppo addentro alle vicende della vita politica per pensare che sia non accettabile che non è un punto di di dignità ma ragionevolmente scrive sostenibile che uno si metta la benda sia Manetti e bendato legato e ammanettato si consegne poi i
E poi la provvidenza diessina nuovo o o prodiana provvederà
Io ho visto anche un PIL piaciuto il fatto che
Ci sia stata alcuna dichiarazione ieri dopo del nostro caro Natale D'Amico in questo senso anche lui su quella
Sono convinto che se si potesse dirlo ai centocinquanta parlamentari tanti di loro lo lo si è inserito più vicini ai più cari a quelli lì
A quei delegati che hanno applaudito sarebbe i primi a dire ma come quindi il tentativo è proprio questo sulla questa risposta mi pare serena ma forte
Netta di di di Marco nel nella sua volontà dialogica però netta nella sua volontà dialogica
Mi sembra la cosa necessaria io mi auguro che si comprenda che così non è un buon modo di far fiorire quel che si è seminato
Ecco
Chiaramente
Pannella oggi nella suo intervento sul Corriere fa un lungo elenco di di cose da fare il limite quello mettiamoci subito al lavoro tu ci stavi dicendo appunto che il problema principale sotto farle farle sapere
Queste queste cose
Ti chiedo a partire da cosa
E in che modo né intanto c'è un lavoro per casa nostra non abbiamo fatto questa riunione importante dell'altro giorno con i responsabili soggetti c'è una cosa che ci ha visti da ieri ma in particolare Michele De Lucia Alessandro Massari con con anche Maurizio Turco e che poi domani ci vedrà riuniti con Marco Cappato in primo luogo più e con Rita Bernardini con lo stesso Marco se non sarà già a a altrove ed è la questione che le elezioni sono domani mattina
Cioè se si vota come si vota il tre quattro aprile questo vuol dire che il quattro cinque marzo si devono depositare le liste con tanto di firme
In una situazione in cui assicurazioni su Pisano a parte non è cambiato nulla non c'è un presenta la Repubblica presidente allora non è cambiato niente semmai in alcune regioni per un verso si sono fatte leggi elettorali che non prevedono nessuna garanzia su questo altro verso hanno magari esentato tutti a raccolta firme tranne noi inclusa la Puglia di fitto con cui eravamo andati a parlare incluso illazioni Storace
Dinanzi a tutto questo la cosa fondamentale su cui abbiamo raccolto la disponibilità di tutti i partecipanti a questa riunione ma io rivolgo da qui davvero un invito che rischia di
Spostarsi anche sul terreno dell'appello proprio
Ahi radicali alle associazioni radicali in tutta Italia che sono già state contattate Lori saranno in queste ore un po'frenetiche
La disponibilità a una candidatura a raccogliere firme nelle varie ipotesi
Chiaro che la partenza ci sarà solo se e quando no ci sarà una definizione di una decisione
Ma intanto bisogna essere assolutamente pronti qui si tratta di raccogliere le province in dalle son più di centodieci quelle coinvolte sono ottantacinque novanta
Si tratta di raccogliere più di cento mila firme ma non è che le raccoglie tutte nelle città maggiori dei raccogliere provincia per provincia e sono spesso mille mille cinquecento mille settecentocinquanta firme cioè è una cosa e dobbiamo fare tutto il possibile per essere pronti rispetto ad ogni ipotesi questa è la priorità su cui ripeto non si ha smesso di lavorare un minuto anche nelle ore passate
E domani alle dodici con Michele Alessandro Massari primo luogo ripeto con Marco Cappato con Rita Bernardini Maurizio Turco con Marco Pannella se potrà
Faremo questo primo quindi questo è il primo elemento secondo un passaggio contemporaneo sul lato pollo la questione su questo di esplorazione è incardinata
Cioè già fra lunedì e martedì comincerà questa esplorazione di cosa accadrebbe se e ahimè sul lato sinistro è scattato questo niente che va assolutamente superato assolutamente cattiveria un attimo di questa cosa pure importante l'ipotesi appunto dei quattro cinque sondaggista cesto è una cosa che punto c o fuori come
Guardami concreti come come intanto occorrerebbe un consenso degli interessati
Cioè la committenza dovrebbe esser quella anche dei due poli voglio dire
Guarda la situazione è questa
Nicola Piepoli a
Realizzato delle ricerche che ha reso pubbliche Luini in base alle quali se i radicali andassero con cioè se la proposta di ospitalità si concretizzasse sul lato sinistro finirebbe dieci a quattro
Le regionali
Se invece l'ospitalità si concretizzasse sul lato destro finirebbe otto assai per la Gad ma insomma con un pareggio che saprebbe vittoria per il Polo circa
E quindi Luís sposterebbe due regioni
In base a a a al ruolo dei radicali la valutazione che altri ricercatori fanno e che a me sembra un poco più convincente peraltro è invece quella che mette in causa tre forse quattro regioni perché oggi l'Abruzzo
Il Lazio il Piemonte sono date di fatto alla pari o con un punto di distacco fra i due quindi già son tre la Liguria è poco oltre e quindi si tre e mezzo quattro diciamo
Io non taglierà i Fori neanche la Puglia per tanti versi ma insomma tre molto probabilmente quattro chissà cinque regioni so tutto questo andrebbe proprio capito in termini di
Fotografia della sia proprio scattare una fotografia nitida e non mossa studiare capire e comprendere
Però ecco l'impressione questa finora i sondaggi di cui ne siamo a conoscenza sono
Il sondaggio nazionale e Crema
Natascia Turato Luigi Crespi commissionato da noi una settimana fa chill out tre per cento nazionale
Piepoli l'altra sera in tv come ha detto tre per cento stamattina due però dice siamo decisivi eccetera si capisce come specifica perché trattandosi dello stesso sondaggio che non è stato fatto io
Carlà s ruggini ci darà precisi tua tra i due cinque il tre dopodiché sono uscite alcune cose regionali una cosa pubblicata dall'Espresso sul Lazio ci da altri
Una cosa pubblicata questa invece più vecchiotta di sette giorni fa ricerche commissionata dallo stesso Fitto in Puglia ci dava in Puglia o due sette risultato straordinario perché di solito il nostro voto è diciamo il doppio nord
La metà al sud la media al centro che corrisponde alla media nazionale questa di solito vale
Due se tempo in controtendenza rispetto a questo una cosa su Repubblica e l'altro giorno che Lombardia ci dava altre quattro quindi un po'più bassi rispetto a questo schema però è pur vero che proprio oggi
Ne vedevo
Perché nella nella roba di Piepoli Oltrona che in Lombardia danni due poli distanti tre punti corrispondenti al tre per cento cioè è una situazione tutta da capire e anche per tanti versi appassiona
Senza dire dell'elettorato potenziale cioè e senza dire di del tipo di situazione diversa che cessa i radicali possono spiegare o no una scelta insisto se i radicali vanno con i virgolette fascisti antiabortisti antidroga antico e non possono spiegarlo è un suicidio
Se possono spiegare perché e cosa e come e cosa questo è un'altra cosa
Pure se i radicali si fanno ospitare al centrosinistra ma appunto perché il centrosinistra vuole manco discutere preventivamente vengono rinchiusi ospiti sì ma rinchiusi in una stanza chiusa a chiave eccetera
E nel frattempo Berlusconi può dire ai radicali sono andati con gli sporchi comunisti è un bagno di sangue
Se invece uno può essere ospitato ma spiegare e quindi negoziare e le caratteristiche di questa ospitalità e cosa questo significherebbe per l'ospitante per l'hospital che in campagna elettorale tra l'altro
Il latino alle sue per lezioni che insomma l'equivalente di ospite la via c'ha tutti e due i sensi no quindi voglio di è una cosa che va diventerebbe due quindi questo è il punto fondamentale
Ho ultima domanda per farci che è quella dell'anticipazione l'altro giorno in qualche giorno fa percorrere la sera sull'ipotesi della data del referendum e sull'ipotesi cui
Corriere
Ci diceva che stava lavorando Berlusconi quella di confermare appunto una data il più possibile lontana giugno quindi in piena con le scuole chiuse in piena stagione balneare
Rimangiandoci poi sostanzialmente quello che aveva detto soltanto tre settimane fa
Ho letto una dichiarazione di Cappato che appunto
Sottolineava come questa realtà fosse un atto ostile o qualcosa del genere tu coerente io ho fatto un fischietto l'equivalente laico diciamo così dei di non parlare di cose che non mi sembrano certe
E quindi non non
Condividendo peraltro l'opinione espressa da accappatoio utenza
Ma
Non voglio la pala anche perché la cosa si commenta da sé c'è una decisione di quel genere sarebbe a quello che sarebbe ciascuno la la la voglio dire capisco che il cardinale Ruini potendo la metterebbe il tredici agosto cambiando la legge e spostando la tenuta dei referendum non dal quindici luglio al quindici giugno al quindici aprile quindici agosto
Quindi l'intelligenza condivido le opinioni che sono state espresse insomma vedremo credo che ciascuno
Sia consapevole delle conseguenze delle proprie quello che mi sembra
Un po'da sottolineare in questa vicenda referendarie questo intanto perché non è scontato
Beh grazie al Corriere della Sera cioè
In questo mese qualcosa e direzione Mieli
Quantitativamente che non è mai un buon criterio ma insomma c'è stato già più di quello che era accaduto in tutta la direzione folk insomma poi dico con molta
Con molto rispetto per entrambi
Ma anche con rispetto della verità delle scelte effettivamente compiuta da entrambi a me pare importantissima questa cosa che Paolo Mieli ha avviato anche di dare voce ai cattolici del sì perché ci sono perché è una realtà che c'è
Che non è solo Dom Franzoni che pure va recuperato ma tutto una realtà tutto una ma il pezzo di don Verzé per l'altro giorno
Tra l'altro poi si potrà dire una cosa io
Vorrà approvare scriverla questa cosa ha ragione don Verzè a dire le cose splendide che dice nel suo libro ha ragione a dire non mettete la scienza contro la fede la fede contro la scienza hanno ragione lascia dire a ma vista da un punto di vista cattolico ma da un purista religioso diciamo così
Picchi demonizzare i passi avanti della scienza tutto ciò dovrebbe essere vissuto come un dono di Dio quello che un laico vive come una conquista della specie umana che può essere bestia ma può anche elevarsi crescere e migliorarsi quello che è accaduto nell'ultimo secolo in termini di e crescita della vita di qualità della vita viaggiamo verso una fase spettacolare della storia dell'umanità in cui
C'è tanto da essere angosciati ma c'è anche tanto da dire
Possono accadere cose meravigliose sul nostro corpo sulla nostra rivela questo in un'ottica regia dovrebbe essere vissuto come la festa comune dono di Dio come il fatto che questa non è solo una valle di lacrime ma
E e invece invece siamo a Socci le altre cose tra l'altro devo dire
Siamo anche alle polemiche fanno i nostri amici del foglio con un ottimo direttore che continua ad attribuirmi porno capito sprechi o nelle forme una frase che non ho mai pronunciato l'embrione è un grumo di materia inerte
Mai usato armi al sostantivo grumo e l'aggettivo inerte
Ho sempre detto un'altra cosa è vita ma non è una persona perché
Perché il povero Agnoli che
Per presume di poter confutare le cifre sull'aborto voglio informarlo da qui che sono cifre fornite dal ministero della Sanità e dall'Istituto di sanità quindi ha sbagliato sportello si rivolga si rivolga Sirchia che peraltro mi pare inguaiato per altre ragioni in questi giorni
Ho l'impressione che dovremo quel dossier che già Pannella e i radicali avevano presentato sussidi sia ho l'impressione che si sommi e forse moltiplichi le cose di altro tipo che stanno le cose di altro tipo che stanno che stanno uscendo
Io direi che possiamo avviarci alla conclusione vogliamo tirare la famosa riga del del del totale
Non teme che la la in termini di ragionevolezza alla riga del totale e già alle nostre spalle nel senso che essendo le elezioni domani mattina
Il termine era già ieri l'altro ieri siamo abbiamo detto che eravamo alla fine dei tempi regolamentari del primo tempo supplementare il secondo tempo supplementari rigori qui non so più siamo saremmo già agli spogliatoi ma invece no
Bisogna provare a rovesciare questa situazione in particolare con questo fatti di di di ieri sul lato
Del centrosinistra ripeto io trovo molto felice adeguato il modo in cui Pannella si pone la questione speriamo che ci siano dall'altra parte orecchie per per intende marginalmente uso privato del mezzo pubblico consentimi ancora una volta di ringraziare Piero Chiambretti e La sette per la libertà con cui si muove e anche gli amici di Libero che mi hanno coinvolto la loro giochino settimanale penso grazie
E grazie lo diciamo noi Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani naturalmente in chiusura vi ricordiamo ancora una volta l'appuntamento di questa sera alle ventidue con Marco Pannella per la consueta conversazione settimanale come reazione che poi potremo riascoltare anche tu ma Levi a partire dalle ore undici grazie a Claudio Palumbo che ci ha mandato in onda restate in ascolto radio radicale domani a tra poco