"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata dica Tallahassee iniziamo come sempre ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo oggi Fausto Bertinotti Fausto Bertinotti va da sé non ha bisogno di presentazioni comunque deputato europeo
Segretario del partito Rifondazione comunista il presidente del partito della sinistra europea
Dicevo prima l'onorevole Bertinotti che questa è una trasmissione
Vorrebbe avere un taglio squisitamente liberista e proprio per questo credo sia particolarmente interessante oltre che gradito sul piano politico e personale
Credo sia particolarmente interessante un confronto con chi
Ha fatto e fa
Scelte completamente diverse in termini di analisi di riflessione politica e anche di proposta politica
Io volevo cominciare con la domanda forse più banale o o uno semplicemente più semplice
A Fausto Bertinotti che è la seguente cosa vuol dire in termini di di approccio ai temi economici soprattutto oggi essere comunista e quindi essere in questo caso il segretario di un partito comunista
Intanto grazie grazie per l'invito e
Questo incontro che anche per me è un un motivo di di di di su disposizione faccio avevo molto volentieri
La domanda è molto e certamente molto impegnati
Molto impegnativa per che
Diversamente da altre fasi in cui la risposta sarebbe stata
Allora attivamente semplice dal punto di vista concettuale di
Anche se mai semplicissima nel senso che in tutta la storia del movimento operaio
La differenza tra il programma minimo del programma massimo per parlare di i vini termini caos che ha assillato il movimento operaio quindi anche diciamo in momenti più consolidate la risposta a questa domanda non era non sarebbe stata del tutto semplicissimo ma relativamente semplice oggi
La la risposte ancora più complessa perché siamo in una fase indubbiamente di ricerca
Potremmo dire anche noi con il poeta
Questo solo possiamo dire quello che non siamo quello che noi vogliamo
E molto è quello che non siamo quello che non vogliamo molto in un periodo che è stato segnato da ciò che Remondi pronostica chiamato il pensiero unico cioè una
Un'idea generale della relazione del mondo
Segnata da una vittoria non solo materiale ma anche culturale
Delle culture liberali e in un certo senso liberiste quindi quello che non siamo una cosa importante è una cosa che
Diciamo io rifiuto di quest'idea
Idee ed è stata ed è la scelta dei movimenti di critica la globalizzazione capitalistica come punto di di applicazione lo dico semplicemente però
Per dire l'ha risposto nel facile a una premessa forte
Che
Appunto il il no
Le ragioni del no alle politiche neoliberiste che sono anche molto articolate e persino sofisticate non sono sembrano lì
E invece in una fase più aperta la ricerca per quello propositivo che cosa mi sento dire sul piano propositivo essendo diciamo quelle sul
Sulla negazione per me facili da dire scuola quelle più difficili sul terreno propositivo sono le seguenti dapprima vuol dire
Che
Voti fonte al cambiamento radicale che ha investito il mondo sia col crollo dei regimi del Paese dell'Est che con l'avvento di questo che possiamo chiamare una rivoluzione capitalistica
In questo nuovo mondo diciamo il mondo che dal punto di vista tecnico possiamo chiamare la fase dello sviluppo capitalistico post fordista post taylorista post keynesiana
In questa fase turbo capitalismo che a me sembra grosso modo che invece di essere un meno di capitalismo è un più di capitalismo
E aperta e continua a essere aperta la questione del trascende mentre il teste cioè a dire essere comunista vuol dire che con una revisione di fondo del Novecento con un processo di riflessione critica anche drammatica tuttavia il tema da cui è sotto il movimento per io
Cioè il superamento sta capitalistica la scelta fondata sul sulla centralità nell'accumulazione del assolutamente dall'alienazione del lavoro salariato continua S la stella polare della ricerca politica nella seconda di questa diciamo la prima la seconda
è che in questa ricerca tuttavia c'è una qualche autonomia anzi c'è un'autonomia
Del dire dell'hic et nunc di cosa facciamo qui e ora
Che deve aver connesso con questa traiettoria deve cercare deve cercare un messo questo traiettoria ma non può dipendere diciamo meccanicamente da questa traiettoria sembra essa stessa
Una ricerca aperta e quindi deve fondersi su delle risposte convincenti sul che cosa sul modello economico e sociale per questa ragione
Io penso che la dimensione europea sia una dimensione sia dimensione minima necessaria
Appunto per i pensare un Europa a trovarla quella tecnocratica e o neoliberista
In cui
Diciamo così alcuni padri e anzi impara di mi del pensiero liberista siano messi in discussione radicalmente a partire da
I diritti necessari
Per affrontare questa fase per chi è nella condizione di dover di lavoratrici dell'otto e più in generale dei principi di cittadinanza
Sociale universale in Europa a partire dal tema della redistribuzione della ricchezza
Ad arrivare alle forme dell'intervento pubblico fino al considerazione
Della possibilità di di fuoriuscire anche diciamo dal paradigma prodotti mistico che ancora in larga misura dominante anni in questa esasperazione liberista e pensare invece a dico uno sviluppo centrato in Europa già formula troppo fatti e autarchica Massi a una individuazione di fattori di sviluppo
Diversi da quelle che assolutizzando competitività
Questa cosa del paradigma neoliberista interessante perché mio punto di vista ad esempio
L'Europa
Parliamo dell'Europa continentale
In realtà al di là di tante discussioni voglio dire di chiacchiere perché non sarebbe così in realtà a mio avviso ha vissuto una stagione politica qua dagli anni Novanta
Che nonostante lei in fasi nonostante la retorica in realtà l'Europa continentale Francia Germania Italia di liberismo
Ne hanno visto ben poco
Perdenti riceve capire proprio negli esempi qual è il liberismo c'è ecco cosa sono quelle privatizzazioni poche che sono state fatte la la lavo la la vostra critica la sua critica al paradigma alla alle politiche neoliberiste su cosa si concentra quali sono le politiche neoliberiste
Su cui voi contro cui puntate l'indice
Diciamo possiamo partire al solito dagli affetti che è un buon modo più a misura gli elementi causali della politica
Ha detto Mario Monti io io penso che sia difficile contestare di questo punto di analisi che noi negli anni novanta abbiamo visto un avvicinamento significativo dell'Europa agli Stati Uniti d'America dal punto di vista delle politiche economiche socio e del moderno
Beh proviamo a indicare non è diciamo così
Vasco
Meglio prima di indicare una precisazione cosa vuol dire vuol dire che se guardiamo noi siamo un po'meno europeo un po'più americani su tutto
Quale può essere le spiace sì molto
Molto perché una delle caratteristiche fondamentali di questo avvicinamento la precarizzazione che almeno negli Stati Uniti d'America est temperata se così si può dire da una lunga della frontiera
Da un grandissimo dinamismo nella pancia di questa società per cui la precarietà in qualche misura in qualche misura non sto dicendo che mi si mi piace ma in qualche misura è temperata temperata dal fatto che le occasioni che ci si presenti mobilità sulla vita sociale e in qualche misura sono il compensativo di questa precarietà organica che sta invece è stata molto intima l'alt americana che non ha mai raggiunto i livelli di stato sociale di garanzie
Di di di quelle di quelle europee anche appunto per una diversità di di cultura e quelli invece
L'avvicinamento c'è stato senza poter fruire di questa condizione perché invece la cultura prevalente della terra secondo me per fortuna europea è quella solidaristica con
Il segno dell'eguaglianza che che viene da
Prima ancora che dal movimento operaio dalla rivoluzione borghese in Francia è molto assegnato diciamo questa questa storia culturale ecco perché ti rispondo così drasticamente su
Punto il marito non se ne può ritorniamo
A proposito di uguaglianza schematizzando quanto Lane falsi vostro sua sull'uguaglianza dei punti di partenza e quanto sul punto d'arrivo
Debbo dire senza ipocrisie che
Ai ad intendersi ed eco molto complicato intendersi e anche sui punti io
Perché in queste
Questa idea secondo cui insomma ci si possa ragionare sulle sul pari opportunità sostanzialmente
Sull'eguaglianza dei punti di partenza secondo me vizia
E viziate da da una giustapposizione di un dover essere alla realtà Tano non ha non accade mai neanche io si producono le parità di punti di partenza se non c'è un tende a a questo fine dell'eguaglianza che non vuol dire naturalmente stare tutti della stessa cosa
Tutti una possibilità di Liberace
Piuttosto che una eguaglianza della condizione finale nella collocazione sociale nella fisionomia sociale caratteristiche persino della prestazione lavorativa ma insomma però ci deve essere un messo qua i il la condizione insomma adesso per dirla così perché fa così scandalo e non solo in Francia
Il fatto che
Ci sia un contratto miliardario per un signore che abbandona la sua posizione di direzione e il caso della Carrefour
No e e io insieme tra
In diciamo indennità di fine lavoro
E integrazione pensionistica
Una cifra pari a Duemila
Cinquecento quattordici anni dissalate io minimo garantito ho detto così
Poi lui parente da solo
Ciò che equivale a due mila cinquecento quattordici anni di salario minimo garantito francamente una società che ci consente una ipotesi finale così non capisco come possa avere
Delle condizioni di partenza sì
Mi mi sfugge come sia su questo questo cambiamento c'è tutta una discussione
Che non affrontiamo qua sulla anche sulla super paghe sui superbonus dei manager beh io pongo la questione
Diversa perché riguarda diciamo un po'più la media che non è quella
In una situazione in cui aumenta la dispersione del reddito aumenta la differenziazione nei crediti ma contemporaneamente salgono i redditi più bassi
Voi ponete l'impasse sulla disuguaglianza che è un male in sé cioè sul fatto che
Pur guadagnando di più quelli che guadagnano meno quelli che guadagnano molto guadagnano multipli sempre crescenti oppure questo può essere una condizione accettabile cioè che si cresce tutti anche se quelli che stanno sopra crescono di più
E che non saremmo tutti
Non è che risalgono tutti c'è una condizione di impoverimento
Di una carta importante la popolazione sia in termini di accrescimento della povertà assoluta sia in termini tecnici mentre approvata grazie
Tante il premio e segna e così vero che negli Stati Uniti d'America c'è una messe di lavoro che hanno trovato una nuova definizione danni che lavoro povero
Sono lavori che vengono remunerati in meno dell'indennità di disoccupazione
Nella che naturalmente vengono tenuti perché e in qualche misura è una condizione di atteso instabilità sociale che la condizione di indennità di disoccupazione da
La condizione del di un lavoratore metalmeccanico italiano oggi in termini potere d'acquisto e incomparabilmente per la prego di credere peggiore al di là dei dati statistici è in compatte pur assegnato
Ma è incomparabilmente peggiore
Di quello che aveva la metà degli anni Settanta incomparabilmente peggiore siamo alquanto trent'anni ormai distanza in questi trent'anni di distanza aveva avuto una un vera e propria
Pressione sociale
De la del lavoro dipendente industriale
Il lavoro dipendente indossa ha subito una penalizzazione club molto veramente clamoroso i ci sono ci sono gli elementi che non è scontato ma guardi che uno dei sedili proprio dei diffusi cents Sensi comuni
E poi un po'io la la fatica ad arrivare alla fine del mese se lei prova andata male ci fa certamente andremo consueta luogo pubblico dopo mezz'ora ha sentito cinque persone che di che spiegano come fanno fatica ad arrivare alla fine del mese lei questa cosa empiricamente non sono la sentivo alle famiglie soltanto e non era soltanto la tesa che pure c'era di un miglioramento crescente della propria condizione c'è proprio il fatto che il il salario
Del lavoratore
Del industriale ha subito una fortissimo ridimensionamento mentre appunto invece per le ragioni che lei mi insegna
Il manager e vedere riemerge hanno retribuzioni che crescono a dismisura se non ricordo male però posso sbagliare freme negli Stati Uniti d'America
Il rapporto tra la media dei lavoratori
E diciamo così il media di Menaggio in mente che era vent'anni fa venticinque mi mi consenta questa approssimazione uno a trenta è diventata uno a quattrocento
Cioè la non è che si è spostata di qualche cosa da vent'enti che diceva che è stata una esplosione
Della diseguaglianza e queste disuguaglianze eguaglianza si accompagna però agli Stati Uniti quanto meno poi in Europa negli Stati Uniti questo fenomeno sia accompagnato con un una spinta all'insù anche del livelli inferiori per esempio gli Stati Uniti anche delle minoranze ispanica eccetera che comunque hanno forse sono salite forse Dellai al certamente meno anche se poi però bicchieri top manager che guadagnano
Questo genere di multiple sono
Ok migliaia no ma appunto credo la nascita di un fenomeno come quello del lavoro poco indicativo
La la crisi delle delle union delle grandi organizzazioni sindacali ormai sostanzialmente dimissionare il tavolo di contrattazione non è solo un elemento quantitativo cioè che il solaio cresce meno e qualche volta Carla relativamente al potere d'acquisto
Ma che c'è una come si può dire una scomposizione
Della popolazione lavorativa
E in questa scomposizione la popolazione lavorativa il oltre al tatto generale dell'incertezza perché per questo ancora non può non riconoscerlo se uno stava a Detroit tra a negli anni cinquanta qualche chi attesa aveva quello in qualche modo di aver sostanzialmente quel lavoro o c'erano in una fabbrica nell'altra sempre a Detroit Dosso modo per la sua vita di tende a diventare
Media classe tende a vita almeno come ordine dei consumi se non proprio come fisionomia
Diciamo così culturale e civile ma almeno con accesso i consumi e una retribuzione crescente tra l'alto in quel periodo gli Stati Uniti d'America compensavano il lavoro manuale perché in qualche misura il sindacato americano
Che diversamente da quello europeo non perseguiva l'obiettivo del miglioramento della condizione lavorativa in qualche misura si faceva pagare
Come dire l'esposizione al rischio la nocività con un aumento della retribuzione e infatti le retribuzioni
Degli operai comuni di serie della produzione di massa degli Stati Uniti d'America avevano libero retributivo nettamente inferiore superiore a quelle dei lavoratori europei perché la forbice interno alla popolazione lavorativa americana era più appiattita
Cioè la differenza tra l'età o l'impiegato e un operaio comune era nettamente inferiore agli Stati Uniti d'America di quanto lo fosse in Europa è esploso questo mondo è esploso non c'è più niente che tiene di queste categorie su questo sui loro diceva
Poi passiamo però si trasmettono agli affetti Almiento da anche alle cause ma sembri per una risposta lei ha detto che diamolo per assodato perché poi si potrebbe di cento del Padreterno potere d'acquisto eccetera però stile stili di vita su perché io faccio sempre questo esempio che ha un po'stupito forse ma che
Tirare la fine del mese è difficile
Certo è ovvio che è più difficile tirare a fine mese in una famiglia in cui magari due figli hanno il telefonino che solo quello
Rappresenta magari un costo di duecento euro al mese settanta trent'anni fa questo costo non c'è cioè voglio dire ci sono anche le vene ecco agito confondono ci sono anche elementi no importante che hanno a che fare con la società in cui viviamo
Sta in cui viviamo e quindi con come dire l'aumento delle opzioni di divisione di consumo che
Sono uno degli elementi non sapeva non sapevo anche Max sacche infatti quello del punto di a misura
Però poi le conseguenze diverso da sole che tra il buio ma sono sempre su questa cosa del salario voglio chiederle questo
Diamo per acquisito che sia vero anche in termini di valore
E non solo di chi
Di possibilità di spendere mettiamola così
Probabilmente però se noi andassimo a vedere con attenzione vedremo che il costo del lavoro per l'azienda il costo complessivo comprese le le tasse che non finiscono la busta paga naturalmente compresi gli oneri previdenziali contributi eccetera
Invece è significativamente cresciuto non c'è un costo dello stato
Che è aumentato in questi trent'anni
Che sempre ragionando in termini di affetti e non di cause quello poiché abbiamo il deficit debito ma abbiamo anche una spesa pubblica che dicano lungo montato la spesa previdenziale che aumentata quindi non c'è anche questo fattore c'è il fattore stato che in qualche modo prosciugata la ricchezza anche delle dei lavoratori nonostante i provvedimenti più recenti abbiamo alleggerito il carico fiscale sulle fasce di reddito più basse Frosinone su questi tre punti che aveva posto il primo
Quello che lei dice è vero proprio nessuno può prescindere del ciò che possiamo chiamare il consumo di massa storicamente determinato
Non è che possiamo pensare a delle obiezione di coscienza di massa in rotta il rapporto tra il consumatore e lasci stare i consumi come sappiamo bene novantotto ambiguo
Non è un rapporto di Libera Scelta per cui c'è un po'ordine del consumo che tende ad affermarsi
E chiede indotto dalla potenza di organizzazione di di di di di coinvolgimento negli stili di vita di queste tracce anche di coloro che cosa che si consuma Voeller telefoni naturalmente
Azioni correttissimo con la punta appunto quindi è inutile dire ma quello è c'è quella più quello ormai deve accedere a questo elemento perché altrimenti ne ha macinato e quindi è inutile può in qualche modo imporre all'amore
No da dell'immigrazione era più sì che siamo più in una situazione voglio del trenta
Già trent'anni fa vent'anni fa negli Stati Uniti per esempio la propensione al risparmio era già praticamente a tutte le famiglie era già praticamente azzerata Churchill attraversati dalle fa le famiglie statunitensi erano
Perché è emerso invece altri mentre in quelle e la Dalia nera era ed è chiaro che sono fatti salvi gli amori perché sono fatti di costume di civiltà sono anche fatti però probabilmente più opportunità di di volontà
Per dirla nel modo più
No va bene così spendere quindi però c'è sempre stata esami lunga culturale
Dimagrire potenza ancora nel non essersi ancora adeguati a quel tipo di M. S. scelte realtà
Intanto adeguati chissà
La gente guarda se ci aggiungi e Marzouk sia cambiato lo stile di vita accessi se ha cambiato casuale senza fare di più adesso che ma presente o questo era uno stile diventa diverso io ricordo ricordo diciamo la critica pasoliniana
Così a spray graffiante negli anni Sessanta contro il l'imborghesimento del proletariato del consumismo e ed è indubbio che
Che ha una griglia critica di grandissimo interesse non è non non era da rigettare ma poi diciamo l'esercizio della critica la città i consumi tappa c'è una strada diversa mio padre ha preso la strada della grande rivolta operaia e studentesca del sessantotto e sessantanove per quella via di massa
è stata messa in discussione anche uno stile di vita una una modalità di consumo eccetera quindi chissà in ogni caso è evidente che la tradizione europea in queste riducibile a quella americana
Te e tende ad avere un rapporto diciamo con la propria storia e quindi anche
Diciamo con le culture contadine costituiscono direbbe Bozzente le onde lunghissime
Che attribuisco per esempio al problema della casa come al tema del risparmio un elemento assolutamente
Incomparabile a come viene vissuto negli Stati Uniti d'America
Ma appunto quindi
Relativamente al problema economico
Della accesso della famiglia
Popolare al consumo
In questa determinazione del consumo che si oppose storicamente noi assistiamo ad una fatica di che non c'è agli anni precedenti tanto che si può dire con tranquilla sicurezza che queste ora per la prima volta introduce la e alla contemporanea del Paese una cottura di una progressione
Che era stata così acquisita diventare senso comune
Quella secondo cui i figli stanotte meglio dei valere davvero sicuro di questo
Assolutamente no cioè perché località parametro quindi la malora costava quattro imparato solo molta no logo nove manualità novarese stavamo meglio no no no no Pentagallo
Si risolvono cavo e non colgo l'incanto intanto disprezzo perché se uno prende mille euro al mese la cosa peggiore che gli si può fare e dire tutti occupi soldi perché quello con quei soldi fa fatica finalmente quindi o nelle meno no che di valore e io io colui io guardo con lui io guardo con i suoi occhi io non so guardare con i miei occhi separate suo io guardo vado di fronte alle porte di Milano Fiori e discuto con loro
E vedo che lui a una condizione esistenziale
Che per la prima volta nella storia d'Italia segna una discontinuità non c'è più neppure le attese del miglioramento perché l'unità per acquisito
Constatando il fatto che per la prima volta la storia di progresso sociale si è interrotta e che l'ho vista e che suo figlio sta peggio di lui non solo lui sta peggio giocava suo figlio in quella cosa vuol dire vuol dire vuol dire che c'era a casa
Che fa un lavoro precario che ha un contratto a termine che può durare quindici giorni piuttosto che tra me sì che
è lui che deve occuparsi del futuro di suo figlio e anzi deve attingere a suo padre che fa il nome de in pensione
In modo che in qualche modo quello possa essere accompagnato
Fino ai trenta trentacinque anni perché altrimenti non avrebbe nessun cercato su anzi lo devi aspettare a casa perché non ha la possibilità di andare in un'altra casa perché avendo un lavoro precario se vai in banca e chiede un presto per comprare non glielo danno Guede è una coppia questo sta peggio sta peggio perché sta peggio
E perché giustamente si vive come peggiorato
Secondo
Solamente la mia opinione
Secondo costo del lavoro per unità di prodotto non è non è vero che commenta
Costo del lavoro per unità di prodotto
Anzi
In Italia troppi per unità di prodotto e conserviamo la variabile produttività mentre questa è io però che decide della competizione del costo del lavoro per unità di prodotto questo lei non solo nove sono meno alla mia mia riflessione però e era diverso cioè
Togliendo ma non che si debba toglierlo ma insomma non non riflettiamo sulla produttività e perché altrimenti anche qui dovremmo fare il raffronto con gli Stati Uniti la crescita la produttività in America eccetera però
Il fatto che siano aumentate le tasse sul lavoro
Le tasse l'IRPEF per capirci i contributi
Non è un elemento quando dagli anni Settanta
Dagli anni settanta ad oggi nei ha più esperienza di me pochissimo quasi un'attività qua l'aliquota previdenziale per esempio sicuramente
Non era al trenta tre per cento negli anni settanta vicino vicino vicino dicendo
E poi tenga sempre con sé questo fatto lei mi deve spiegare perché questi signori che abitano in Svezia e hanno il cinquantacinque per cento di prelievo fiscale sul PIL
Sono sono oggi una delle industrie più competitiva del mondo
Come si spiega questo
Loro perché noi abbiamo un'aliquota noi abbiamo del diciannove impongono una possibilità di opting out per nei giovani
Che possono destinare di quella cifra obbligatorio del diciotto per cento una parte certo agli investimenti ancora esattamente farei anch'io con una tasso
Con un prelievo del cinquantacinque per cento dieci punti più di Pretoria
Allora le opzioni possono allargarsi moltissimo in ogni caso dal retro Svezia interessante perché se rimaniamo sul fronte degli affetti del neoliberismo
Ci muoviamo su un piano che politicamente più semplice perché la denuncia degli affetti cento non implica sono quello che ha la responsabilità politica cioè in alternativa cosa apre prima si sarebbe dovuto fare o cosa avrebbe fatto questa cosa delle tasse al cinquantacinque per cento quindi di una spesa pubblica il cinquantacinque per cento del PIL
Su cui abbiamo visioni
Diametralmente opposte è una possibilità lei dice che se aumentiamo
La quota di Bill intermediata dallo Stato aumentiamo l'efficienza complessiva del sistema e la presidenza di turno non è obbligatoriamente dalla non è obbligato non è meccanicamente determinato ma Porsche Turris
Anche perché c'è un volume dispensa in una ricerca
Anche sul terreno dell'organizzazione del lavoro e dei servizi
Che naturalmente propone solo investimento redditività differita ritira immediata ma senza perseguire il corale la apparato burocratico italiano sarà sempre quello che è anche peggio
Guardi questa cosa francese noi abbiamo avuto pressoché di dieci anni quindici anni in cui
Viene cisti erano indicati al pubblico ludibrio c'erano sulla vetrina avete ingolfato l'economia del Paese la rete strangolata con la con la vostra normativa con questa idea o ossessiva di normare programmare e progettare
Beh adesso
Sono tornati ad essere i sommelier
I benedetti dalla comunità francese cioè sono tormento sono tornati ad essere i figli prediletti
Della nazione francese lei mi dirà vecchio Giordano Sangiorgi lo dicono in Mike Bongiorno utilizzo che se ne dà una versione c'è un soprassalto diciamo Colbert Tiano ma però così è in ogni caso adesso
Però anche la Svezia che pure si è attestata sul livello sicuramente più elevato di quello italiano sia in termini di riduzione delle aliquote che di attenzione a una progressiva lenta
Riduzione del carico fiscale cioè la direzione anche anch'la direzione perfino svedese negli anni Novanta sia ormai cambiata ancorate liberalizzare il rapper Kato così ma lo vedi che quest'anno stanno discutendo in Svezia queste
E poi si debba
Basta cede alla fonte oggi e ha aperto una discussione siamo Manta
Oggi non nega perché lo hanno subito negli anni novanta il trend generale hanno liberalizzato
Non va in qualche misura precarizzato il lavoro hanno riduzione ridotto lo stato sociale io faccio notare che da due anni sta accadendo il contrario che hanno rivalutato lo Stato
Stiamo discutendo adesso avendo un Palio e cinquantacinque Paci socie aumentano di un punto ad una discussione sempre aperta una Mapuche aumentarlo bisogna vedere cosa faranno accontentando però non si discute se è duro ma sono interno
E anche sul terreno delle garanzie dico non penso la Finlandia dove hanno fatto le cose capisco qui
Ha neanche neanche pensabili
Il sul terreno delle garanzie quale quella di dare al lavoratore licenziato tre anni dico tre anni nei di integrazione sanare i sentimenti che aziona un corrotto che pure retribuzione all'ottanta per cento tra ecco lei che è stato sindacalista su questo
Non grida vendetta anche a lei ha proposto integrazione salariale che ancor oggi in questo Paese ci sono lavoratori e che godono della cassa integrazione
Spesso spessissimo con abusi da magistratura da da da da
Da persecuzione penale
Per anni e anni
E ci sono lavoratori invece che non godono di di di una lira di sostegno al reddito nei momenti su occupazione cosa che anche di ben visti più
Rigorosi
Ritengono sarebbe utile per tutti e non grida vendetta che non c'è mai stata una manifestazione di massa a San Giovanni e piazza del Popolo per dire basta con questo scandalo dalla cassa integrazione gestita così sì ha una forma poi possiamo discutere diritti Boer Fort Worth o comunque a una forma intelligente
Di sostegno al reddito dei disoccupati transitorio ma generalizzato senza intermediazioni sindacali politiche
Rinviamo proviamo denaro risposta primo i casi scandalosi
Sono molto circoscritte
In tutto ciò che ha a che fare con il grande apparato produttivo che ha subito il processo di ristrutturazione degli anni ottanta e novanta e vorrei ricordare cos'è sta
La siderurgia
Gli stessi
La la navalmeccanica
Il sistema portuale anche con delle direttive europee processi di ristrutturazione attenzione cosa succede in questi casi io ricordo
L'ottanta
E la richiesta della Fia di licenziamento di quattordici mila lavoratori
Che poi la FIAT trasformo
In una messa in cassa integrazione a zero di ventiquattro mila l'avvocato
La la cassa integrazione guadagni e e estratta figlia di una stagione in cui la ristrutturazione prevalentemente Colajanni Andrea
Dove peraltro esiste un potere contrattuale del sindacato molto forte
La cassa integrazione nasce infatti come come lei sa
Si divide poi in ordinaria e straordinaria nasce con un'idea poi cinese
Nasce con l'idea che sia possibile accompagnare la mobilità da posto di lavoro apposto Vito si vedeva che tu pesci dalla FIAT
Prendi la cassa integrazione e intanto vengono individuati i percorsi di all'ingresso nel processo lavorativo nel corso della quale tutela della cassa integrazione commerciale
Però spesso adesso integrazione straordinaria
Che dovrei essere concessa ad nei periodi di ristrutturazione aziendale per rientrare al posto di lavoro lei mi insegna FIAT Alitalia eccetera poi
Quando è diventata anche una ordinarietà sono inclusi entrati un anno appunto ma questo è il problema cioè la il fallimento non è della cassa integrazione ma della riconversione
Il fallimento del fatto che in Italia i i posti di lavoro sono stati in tutte le grandi zone industriali posti di lavoro a te
E che l'EPO vorrei ricordarle che ovunque
Sono stati fatti accordi con la promessa della della interno intrighi fatta promessa dal dall'imprenditore dallo Stato imprenditore che avrebbe dovuto fare attività diversificate
E alternative è stato che avrebbe dovuto accompagnarla lei si ricorderà esista una stagione
In coi l'inflazione dei poli tecnologici e alla grottesca perché dovunque c'era una fata che da ristrutturare c'è qualcuno che proponeva come compensazione un polo tecnologico da da da Bari a raggiera Laconi diano a una a Napoli
E di di fronte a questo c'è il fallimento aggiungo sento l'ingiustizia e ci ha dato sentore di giustizia come l'articolo diciotto uguale perché in Italia i età tutte le conquiste siccome sono avvenute per via contrattuale
Per via contrattuale riconquista in Italia non avvengono sarà nostra sui crediti per via di legge in materia di contratti cosa può avvenire per via dei contratti che il sindacato dei lavoratori fanno valere la loro capacità di conquista laddove Suma più forti con Ulivieri successivamente di poterle generalizzare
Il fatti per esempio o semplicemente con l'idea molto pragmatica di beneficiare abbiamo troppi scrittori proprio no no no perché tra l'altro la FIAT iscrizione a pochi non ne vedo proprio non è proprio vero beh non è proprio alla Philharmonie rispetto tutti dipende non avrà sicuramente no mentre noi onorare le piccolissime anzi non è nell'agenda non è vero sindacato dovessimo cantonese e occupano i non ebrei avvocato non è vero
La devo l'addensamento del sindacalismo italiano e nelle piccole-medie fama che non è proprio vero
Nelle grandi fabbriche del sindacalismo gregoriano i compensi una c'è stato previsto per la dovevo dipende dal pubblico impiego lei sa benissimo non c'è neanche questa normativa sulla cassa integrazione questo Ciampi sta imparando del lavoro arrivato a Berlino non c'è bisogna punta pubblicava la vostra siccome io rispondo sovvenzioni non c'entra
L'addensamento degli iscritti del sindacato italiano sta nella medie e piccole aziende l'onere
Mentre invece la grande azienda ha sempre avuto un punto di sofferenza perché come si sa in tutte le fabbriche
Tello viste di altissima concentrazione in tutto il mondo il sindacato ha sempre avuto le onde grandissime difficoltà discrezione non di mobilitazione
Grande forze mobilitazione bassissima capacità discrezione qui non c'entra la questione degli scritti proprio non c'entra è in realtà che uno conquista laddove può appunto alta forza di contrattazione
Conquista la cassa integrazione tecnica secche sta lottando poi la estende ma chi gli dice di no alle piccole fabbriche ovviamente siccome la cassa integrazione ha un costo anche per l'impresa le aziende altrimenti noi avremmo gradito sia da sindacalista che oggi pare sistema di cassa integrazione generalizzato anzi
Personalmente adesso ha poca importanza da sindacalista abbiamo popolato persino insieme ad altre a costruire una forma di compensazione ad diciamo a gestione bilaterale
Per introdurre la cassa integrazione anche nella piccola azienda si può modalità ma qui
Il problema non è integrazione non sarebbe meglio riconoscere al disoccupato e non solo a chi perde il lavoro magari ma anche a chi non ha ancora trovato come succede in paesi
Dalla Gran Bretagna da anzi lì poi si sono prodotte storture perché questi sussidiario saranno insiste però lei perde un punto della cosa
Se se il rapporto è
Cioè me che la cassa integrazione che che riguarda il lavoro
L'azienda finge di ristrutturare per un'arena questo fingeva fingeva è questo mondo aiuti fatidico titolo di la Linda Ararat macinate poi all'azienda e ma è la Lazard advisor ritirare l'azienda vende all'ostentato e al sindacato che hanno concertato con le misure in ogni caso forse
è venuto il momento di pensare ad una revisione degli ammortizzatori sociali io penso per esempio che bisognerebbe addirittura ricomincerà dal solaio sociale
E poi riorganizzare verso verso l'alto diciamo ma voglio voglio insistere sulla ratio della cassa integrazione
La forza la cassa integrazione nella sua purtroppo disparità di trattamenti era Cuéllar
Di mantenere la continuità del rapporto di lavoro
Al fine di costituire un elemento di sollecitazione per la creazione di lavoro di occupazione questa è l'altra la ratio la cassa integrazione non solo nasce ma vive così guardi che io le posso testimoniare
Sì è per un lavoratore
Attimi prima vado in caso concretissima ottanta
Nell'ottantadue
Il centro di ricerche sulle malattie mentali di Torino
Svolge un'inchiesta
Su quelli che si chiamavano i cassintegrati cioè i lavoratori e lavoratrici in cassa integrazione a zero nella periferia urbana Vito
Trascurando qui per ragioni che insomma preferisco non parlarne perché introduce un elemento di eccessiva drammaticità
I suicidi
Ma i casi
Di disagio mentale
Contratto nella condizione di cassa integrazione irrilevante lei ha presente cosa vuol dire in una periferia urbana come quello di Torino ad alta densità di immigrati del Sud
Un
Maschio di quarantacinque anni
Che vedeva magari la moglie usciva per andare a lavorare e lui dovrà scendere per strada a stare penso io in una panchina o h aveva vedere
I bambini giocare sul giardino dal presente cosa ha presente cosa può volere riso presentino non penso che questo sia anche stata
Per chi come questo signore non accedeva al lavoro nero non sia stata anche un effetto dalla cassa integrazione male cioè togliere possedevo
La come avevo detto lamenta ce l'ha con la dimensione intermedia è un noi effetto alla perdita del posto di lavoro questa non ci deve fare riflettere sul fatto che un certo tipo di assistenza come quello per la cassa integrazione
In realtà finiva anche per penalizzare lavoratore la sua possibilità di cercare un altro lavoro
Magari anziché spendere meno solo nel centro storico l'altro lavoro non c'era come si è visto
La persona per l'altro lavoro sarebbe stato necessario che la FIAT è una parte dell'indotto
O si fosse altro nuovi quadri al esatto naturalmente si fosse messa in quella intrapresa cosa che invece non è accaduto quello facendo non solo non è accaduto non è accaduto perché come avevamo detto
Quello sarebbe stato l'inizio della fine della FIAT alla fine la FIAT comincia dall'ottanta quando appunto la FIAT sceglie la linea apparentemente vincente è affidato alla fine ciclo secondo la regola più tre finito sì sostanzialmente sì a meno di come dicevo il teologo a meno di
A Torino Milano nel senso che il figlio un'azienda destinata a chiudere questo sì almeno di un intervento straordinario io penso che la FIAT abbia consumato in larga misura le energie progettuali
E direzionali per poter affrontare una sfida così difficile vorrei ricordare che
Quindici anni fa
Forse vaghe e FIAT
Occupavano la stessa quota di mercato del lavoro in Europa
Oggi la FIAT se ne occupa meno della metà da consolare
E ancora negli ultimi due anni noi abbiamo avuto una significativa perdita
Del anche nel mercato interno
I moduli modelli si presenterà lontani nel tempo io penso naturalmente spero il contrario che appunto a meno di un di una svolta radicale
Una cosa che la Fia diventi un caso nazionale ma l'inserimento straordinario per capirci significa anche o soprattutto soldi pubblici intona anche anche anche anche come ha fatto la Francia con la Renault cresce Ibo io propongo il modello che hanno
Esattamente quel quello che ha funzionato libero Santon si uniscono rischiosi che poi ha consentito di comprare la Nissan che che Fardella cannolo oggi uno dei punti di eccellenza
Dei campioni o proteici quella cosa cioè uno mobilita le banche ci metto l'intervento pubblico naturalmente chiederà Timoteo governo chiederò che chiederebbe
Cerchie abbiamo vivere tra loro anche lo programmi dal ministro del Tesoro quale esso sia
Di secondo me tra un po'lo richiede anche la figlia il compratore uno rompono il rapporto che ora chiedono i sindacati che loro chiedono anche i sindacati tra un po'secondo me lo chiudo gli occhi naturalmente questo chi ed è che secondo Draghi che la proprietà
Quindi nel senso che il Governo ha già si è arrivati con lo scorrere buone De Donno norme diritto poi non è neanche detto che ciò che ci volo di politica industriale cioè che se l'automa il punto e se l'automobile
Viene considerato sebbene settore maturo
Per ragioni di luogo
Necessario di ricerca e di innovazione
Un settore ancora strategico per il Paese oppure no questo questa è la domanda capitale
Se si
Così impressionante arrangiate
Perché si sta così ci vuole un disegno ci vuole o una costruzione di una sinergia tra e politiche pubbliche e politiche europee
Anzi l'azienda la proprietaria sistema dell'indotto la ricerca per esempio nel settore dell'idrogeno che sia in grado appunto di configurare questa superamento dell'avvallamento cioè ad oralmente
Bisogna pensare come prima cioè non si può settori invece pensi che l'Italia posso uscire dal credere da dall'auto
Altri Paesi hanno fatto
Quasi tutti uscendo però dalla gerarchia dei primi posti una divisione internazionale del lavoro e mercati
Però francamente tra Francia Gran Bretagna hanno rinunciato tranne la professionale
E hanno più occupati nel settore automobilistico di quanti ne avevano prima l'Italia ha difeso la sua vicenda Alfa Romeo diciamo bene ha difeso e Colin
Dice io l'avrei dell'Italia ora del della io l'avrei radiomobile e i posti calano lei dice la Zinn ordinarietà indicherà italianità difeso la FIAT che per esempio
E del si è avrebbe venduto agli American music infatti l'ho sostenuta così essendo segretario CGIL allora continua esso stesso per noi perché
Avere consentito quindi crede nella forza dalla concorre insieme
Se ne esce come è unanime è un elemento di temperamento necessario non lo vedo come assoluto ma lo vedo come relativo indispensabile non è possibile ce l'ha con la costruzione la condizione in monopolio tanto più se privata
è una condizione in cui in questo in questo diciamo e le mie vecchie vetture di Ernesto Rossi fanno premio siamo penso che aveva e non ha una formazione
La politica intendo
Si sta viene dal pc no non venga ricevendo appena vengo ad da da diciamo studi marziani mani sembravano legata al pc senta in questa ultima parte di questa conversazione ovviamente sono tutti temi su cui si potrebbe discutere all'infinito
Vediamo se riusciamo a a toccare più temi in sintesi gli slogan politici
Le posso solo dire una cosa e il suo papà ci mette un minuto si le dico soliti tre premi fermo a luglio no no siccome e rimasta inevasa e potrebbe sembrare il mio atteggiamento elusivo
Domande alla quali sono le cause di questa avvicinamento dell'Europa io dico solo ma strizza in primo luogo cioè una politica guardi Comisso siccome si coattiva
Di assolutizzazione della riduzione del deficit e del debito
Abbandonando totalmente ci condurrà in termini tecnici per esempio intagliatore dovuto salire dal tre al sei per cento dal tre al sei per cento no però dovrebbe avere una banda di oscillazione
Analoga Colella che si attribuisce l'occupazione
Cioè se uno mi dice fissiamo una banda di oscillazione del deficit al tre e il quattro
Allora io dico sì ma allora fissiamo una banda di oscillazione della disoccupazione tra il tra il cinque
Quindi allora ci sto mastri Pelago da Maastricht il secondo punto le privatizzazioni
Dedica e IGP in Italia cos'è rimasto l'ENI sono state e sono state fatte in maniera pessima ma questa è un'aggravante per voi non per me che non li volevo però lei era nel governo ancora sostenevo il governo quale vogliono fare le cose
Sosta
No non so se ce la facesse a mente così non sono sicura cavallo ma insomma la decisione del preso non sono si
Occorreva noi avevamo la direzione contraria vorrei dire abbiamo l'ambizione e avevamo una posizione contraria
Come fumo radicalmente contrario al processo di produzione nel Duomo
Assolutamente
Anche al governo anzi allora
Anche con presenze da cui poi mi ci siamo anzi sinistra catturano voi ma ricordo le posizioni assunte da Nerio Nesi allora responsabile nostro economiche c'è quindi va privatizzazione e tutti gli interventi diretti e indiretti
Con le direttive con i trattati di flessibilizzazione di precarizzazione del mercato
Senta Tony Blair abbiamo poi abbiamo abbiamo fatto in Gran Bretagna senza parlare la Gran Bretagna a anche recentemente ormai marginale la Rover insomma avevano lasciato fallire sommergibile
Casa automobilistica inglese al dismesso la titolarità nazionale dell'industria turistica sono arrivati gli investimenti cosa che non sono arrivati in Italia consuma anche questo dovrebbe far riflettere come mai
Nessuno ha voluto a produrre macchine in Italia mentre sono andati in Francia Spagna Belgio Gran Bretagna e Germania
Abbiamo parlato di privatizzazioni addirittura Gordon Brown ministro del Tesoro laburista ha dichiarato di sentirsi delle della Thatcher non hanno rimesso in discussione ecco quella è sinistra a cui l'Italia come magari alcuni leader tipo Rutelli eccetera
Fanno riferimento è la sinistra a cui
Il partito di Fausto Bertinotti può guardare e e quindi tornando in Italia quel tipo di sinistra e la sinistra che voi appoggiate rispetto ad un governo
Venne nel mio nonno c'è in primo luogo una questione extra economica in senso stretto della guerra
Cominciamo dal prima ragione per cui io penso che noi saremo incompatibili con una sinistra blairiana la discriminante quaranta
Ma anche sulle questioni sociali e certi punti di dissenso sono rilevantissimi faccio tuttavia notare
Che questo diciamo innamoramento tante volte no tardivo no perché c'è sempre stato della sinistra moderata Brera il blairismo che ci fu per Clinton sì sì sì
E adesso però un po'spiazzata
Però questo rinvio del seme maschile ma sempre cenato da dalla lettura del Corriere della Sera il giorno della dell'intervista di Piero Fassino giura da una pagina un'intervista di Di Pietro crea un peana Ambra erano alla sua vittoria
Pagina voltata suo dietro c'era la cronaca da Londra
Del corrispondente del Corriere della Sera che spiegava la crisi di Blair suoi ormai prossima necessita di fuoriuscite il fatto che risultano determinanti ai parlamentari laburisti della convenzione pacifista
Ha perso dieci punti in percentuale che non sono precisamente una briscola e persino per la prima volta due esponenti della sinistra radicale come Golo era
La sua compagna vengono entrò nella Camera dei Comuni e a intarsio allora ha vinto ancora sì mai cominciato il suo declino e e la ragione del declino e il fatto che questa volta mentre e conosco tranquillamente perché non è che il che le altre due volte aveva vinto a Blair con l'apporto del new labour
Questa volta secondo me ha vinto il labour malgrado Blair cioè ha vinto l'insediamento l'odierno secondo lei il labour di Gordon Brown non non farebbe politico economico sociale diverso io credo di sì invece normale farebbe non tacere o loro no è più interno al partito a mio avviso
Tutto come Roma perciò sarebbe considerata un alieno Eva come a voler ma la sua politica economica nulla potrebbe fra sociale non avesse l'onda nella potrà più
Ma farò io Inghilterra quel tipo di di presente che hanno c'era io penso che la parte prevalente del boh pensa esattamente come Carlos spessi come Louis trasmette ai suoi figli
Però immagino arrivate questi che chiedono taglie di merce a dipendenti pubblici richiedono aumento delle tasse scolastiche ma lei sa che non vogliono due erano tra le più c'è un sistema c'è un sistema maggioritario che è molto ricattatoria dalla base lardo
Il voto è un voto obbligato non non sia ormai si sono i punti di crisi
Perché guardiamo le tendenze è la prima volta che un grande sindacato come sindacato dei trasporti Home pie il patto di collateralismo con con con il boh che aveva da più di centocinquanta duecento vent'anni
E e e ai versa le sue quote verso altri partiti non era mai successa se lei me ne fa un viaggio attraverso il tiro si vedrà quanto profonda e la crisi il rapporto poi vige in Inghilterra un elemento di tale coesione sul boh alla sua storia il suo apporto quasi inscindibile che fa sì che io le posso portare nomi e cognomi di leader laburisti che pensano il contrario
Di di Blair prendiamo diciamo quello storicamente più autorevole Toni bene
No non voterebbe mai altro che avrebbero ciò nonostante fare Madison a fare
L'intervento contro la guerra va a Trafalgar Square a parlare in una manifestazione oceanica occidentale compensato questa cosa dalla disoccupazione così basso visto che abbiamo detto
Non non
Nemmeno quello vi fa riflettere sulla lo dico nel modo più stupido sulla bontà di quel modello sempre che i modelli
Politico s'è mal quella politica economica è ovvio a questo effetto vorrei contraddire un punto nevralgico delle un punto del viaggio le riconosce credo che Michel Rocard tre non è un estremista
Ma è stato pensato radicale gli anni sessanta più no molto di sinistra ma oggi diciamo come si può dire un riformista
Secondo meditato di grande capacità di mobilità ma insomma certo nono radicale non estremista ha scritto un saggio
Nel secondo me difficile contrastare in cui sosteneva che la precarietà è peggio della disoccupazione
Dal punto di vista del fusione della coesione sociale dal punto di vista delle conseguenze di società dice io penso così bionica rossa togliamo le diciamo le citazioni io penso così
Penso cioè che dal tinello di Moni strambo azione o no dal punto di vista civiltà del lavoro adesso così netto paradossale per peggiore
Per vi era in modo paradossale disoccupazione e precarietà sono due alberi a cui impiccarsi cioè francamente non scelgo S una Società per ridurre il tasso di disoccupazione la Francia ha un tasso di disoccupazione imponente il dieci per cento e se lo tiene d'ampio in dieci anni quindici vent'anni quale che sia il governo che è una traversa
Dice Libération per esempio con le sue inchieste che questa è una delle motivazioni
Con cui frescolino contro il Trattato costituzionale europea cioè un giudizio sulla propria condizione sociale e un transessuale Polito ha una percezione completamente distorto compie comunque però eh
In ogni caso lì c'è una cosa ma se sequestra disoccupazione scendesse i due punti e questi due punti andasse un lavoro precario io francamente non vedo una grande differenza localmente noto il dubbio che l'arte
Cosa di cui io sono convinto non potendo di convincerla ma il dubbio che l'articolo diciotto
Non si ha la garanzia contro la precarizzazione ma sia la causa di tanto
Di quello che lei chiama lavoro precario non è mai venuto il dubbio che questa garanzia del posto a vita in realtà provochi davvero come diciamo noi liberisti ma olistici in maniera un po'ideologici ma credo con qualche buona ragione sia una causa già l'illusione di garantire il posto a vita tutti perché pensare non so se mai
Se non so nemmeno sarebbe auspicabile un mondo così ma l'illusione di garantire che una volta che uno assunto non verrà mai licenziato se non in condizioni straordinarie
No non è mai venuto il dubbio che poi di fatto sia una delle cause per cui la gente non vi è nessuna eguali assieme al agli oneri previdenziali delle pensioni salario tutte queste cose che secondo me che sono salariato sono sa la pensione come salario differito non come e non come frutto di un di un risparmio di un investimento assicurativo
Tutte cose che su tutti c'è così che su Marte che ci danno oggi questa situazione qua dunque io guarire espone tranquillamente perché
O ormai tanti anni da averla vista prima
Prima dell'articolo diciotto
Ho fatto il sindacalista e per un bel po'di anni prima dell'articolo tre giorni non ci tigre
Ma la condizione allora diversamente pratica diversamente precaria perché appunto poteva essere licenziato
La ragione per rappresaglie io
Potrei fare l'elenco delle persone che ho conosciuto che sono state licenziate perché hanno fatto uno sciopero rappresaglie articolo diciotto però su consiglio siamo a buon punto ma no non è vero questo questo nello scritto nella realtà non è vero non ha svolto padrone vero assoluta assoluta io Carisolo sciopero oggi è quello di licenze dopodomani
Non perché in rapporto questo sciopero non c'era nessuno è così Fo Nova lo faceva solo la FIAT palestra venutasi a creare così e allora abbiamo oggi no organo sono giocarono a tutela non è guardi non avevo niente da in ogni caso l'appunto Faissola fiasco Andrea così
Potente arrogante da poter scrivere in manifesti sei voti FIOM in Commissione Interna prima del POR
Il lavoro ma dopo quel pericolo che propone tutto l'articolo diciotto e tra i Paesi ma primatista c'era il lavoro nero c'era la discrezionalità licenza media punto vede non è non è stato toccato dall'articolo diciotto
è dunque io penso che la precarietà sia mi dipendenti
E neanche che ci sia un nesso tra l'una e l'altra cosa non credo che ci sia un nesso assolutamente articoli centodieci poi è una cosa però francamente lamenta
Dice semplicemente che è un lavoratore no lei ha fatto un caso prima che non è corrispondente l'articolo diciotto se un'azienda ristruttura
Per ragioni economiche in vigenza dell'articolo diciotto policentrica sentimmo avuto quindi non quindi non è proprio vero se c'è un'azienda che ha su ma se noi l'Aias e con ottime cena se non ha un problema economico incerto mi deve valutare sul merito
E non mi può licenziare se non appunto per giusta causa è un principio elementare cioè mio caro
Se io faccio il mio mestiere tu perché mi vuole licenziare
Salvo che ci sia una difficoltà economica delle aziende allora vale tra tutte
Francamente è una condizione minima di civiltà del lavoro e i fatti poi hanno fatto tutto questo ambaradan
Non ci sono avvocato uno scontro sociale di proporzioni gigantesche tradizioni in piazza quali che fossero insomma alla fine del quale ci hanno rinunciato cioè francamente un elemento di miopia politica clamorosa
Hanno sono saliti su un cavallo va difeso dalla fine di focaccia traggono assenso dubbi no mi dispiace solo che non abbiamo vinto il referendum per un soffio estenderlo a tutti
Seconda quindi sulla legge Biagi che voi accusate di essere lui ogni nefandezza Donazzan violenza Hunaudières l'unica misura esagerata la reazione e se non se la nuova maggioranza supponiamo che davvero come sembra e come tutti a sinistra sono palesemente convinti
Sì non la iattanza la prossima maggioranza al prossimo governo sono di centrosinistra con la presenza determinante di Rifondazione comunista e se la la legge trenta non viene abolita
Rischi si fa finta di niente no perché se travasi centrale gli ho sorriso che sia una cosa votarono anche resinosa allora io sono per l'abrogazione credo francamente Segura mi propone
La cancellazione dell'ottanta per cento del suo nome di precarietà si discute guardi io io come come voi
Per il referendum abrogativo
Del legge e rilegge ce l'aveva il cinque marzo sì penso che sarebbe stata la soluzione migliore
Quella di un referendum abrogativo su questo lei pensa che i leader della sinistra Rutelli Fassino se pronunciato penso Rutelli io penso che va detto niente Prodi che non ha ancora penso debbano pronunciarsi
Sì assolutamente sì invitarono proprio per i io penso che ogni dirigente di responsabilità politica di fronte a una questione che riguarda
Una questione civile e direttamente politica perché una legge dello Stato e indubitabilmente una manifestazione politica
Non si possa sottrarre alla responsabilità di pronuncia come vuole ma si pronunci anzi io penso che fermo restante alla libertà che vale sempre di uno dissociarsi al proprio partito non solo i dirigenti ma i partiti devono pronunciarsi come tali
Cioè di Rifondazione comunista deve dire io sto per il sì ai offrendo poi può essere che suo meditando sulle già dicono Franco ma
E quindi si è pronunciato Fausto Bertinotti come tale è Fondazione quindi lei se la sentirebbe di invitare per esempio Prodi Rutelli ma certamente c'è il suo cachet io penso che sia necessario penso assolutamente che sancisce ma le dicevo così quindi io
Avrei preferito il referendum abrogativo perché più limpido più capace di indicare un rifiuto di una filosofia complessiva
Tuttavia e non mi pare certa che mi ha fatto solo da voi di fronte a quattro
Quesiti referendari che nella sostanza
Metteva in mettono in discussione la ratio di cui alla legge diciamo facciamo la battaglia su queste qua ecco se allora analogamente e se invece del l'abrogazione della legge trenta che io propongo se propone una
Modificazione ha così radicale che nei ne smonta l'impianto nello stesso sia sulle tasse abbiamo parlato di Svezia quindi lei siccome anche dentro il centrosinistra qualcuno comunque dice che le tasse vanno diminuite voi invece adesso non voglio farle dire una cosa che non vuole dire ma insomma può invece proponente bellicismo e rissoso rivela di esame innalzamento no nel liceo avvisaglie Mina Mina io penso che quella sia una buona varietà
Toglierei sostanzialmente così ha detto rifiuto di pensare anche a un Paese che abbiamo livello di tasso inferiore ad un altro sia perciò un Paese migliore
è una questione di ore per ritardi e veri Cogetech proseguiamo ridurre le tasse no gli astronomi ammucchiato non ci saranno aumenti ci fermiamo
Ci fermiamo e vediamo cosa succede
Dopo una battaglia di due tre anni affondo contro l'evasione fiscale una intervento diretto sulle rendite
Quindi di aggressione panche unico tribunale per costituzione non uso più questo tema boriosi Carotti Moriana fu sulla casa cioè sulla casa sua automobile quindi Pepe oppure perché aveva visto che produce
Una discussione fuorviante preferiscono stare al tema il tema che volevamo un po'la lotta alla rendita come mento di politica economica non soltanto come elemento perequativo
E il terzo elemento che indicato sempre Prodi che ebbe a me sembra convincente che su cui valuta un sistema fiscale appunto il suo carattere precotti
Mi pare un buon ingresso di massima
Senta siamo in conclusione
Le reti niente
Sono d'accordissimo con lei che la rendita di cui l'Europa gode ci sono rendite di posizioni che riguardano tanto secondo e naturalmente i grandi monopolisti riguardano perfino può sembrare antipatico dirlo secondo me anche i lavoratori settori quelli il protezionismo e difesa della rendita spesso eccetera eccetera
Per me rendita significa innanzitutto
Assenza di concorrenza
Più che la rendita intesa come rendere Gibelli R quattro
Lei però ha detto possiamo Mario Monti che puntare sulla concorrenza come elemento come tessuto connettivo dell'economia e quindi per molti aspetti della società significa
Scegliere un modello liberale e che quindi lei sta con un modello alternativo
Che preveda la pianificazione proprio così come ho detto pezzi sostanzialmente c'è un esempio di in termini un po'più fascicoli
Credo precisi perché Monti aveva detto una cosa a sua volta precise quel progetto la contestazione rivolgendosi agli ottavi infatti
Una cosa dicano interessa discutere con con Monti come con lei perché appunto si discute a nettezza di formulazione
Monti ha detto che ha formulato così una domanda a noi
Ma voi vi sentireste paghi
Da autore ti che facciano realmente il loro mestiere compresa quella sul conto
Essendo l'elemento redistributivo a favore dei deboli cito quasi a memoria
Già compreso in questa attività
In modo tale da potere libera la concorrenza a poter svolgere il suo ruolo di
Allocazione delle risorse nel miglior modo possibile questo requisito e gli ho detto no
Perché
E in Rita
Questo non accade
L'allocazione delle risorse nel miglior modo possibile non è determinato dalla concorrenza per prova fattuale non per pregiudizio antiliberista come siccome si crede
Ma non al perito modelli alternativi non hanno fallito i modelli mai ma siamo di fronte parafrasando Churchill che è una cosa interessasse non l'ha mai sfiorato il dubbio che
Data l'esperienza storica che che c'è
Il capitalismo sia
Un pessimo sistema tranne tutti gli altri no questo ponte così come la democrazia no
Il democrazia diciamo una modalità di organizzazione
Del societari del governo una scelta peraltro contante variabili possibili
Su cui si discute da tempo da tanto tempo tempo immemorabile tanto che poi malgrado l'obiezione di Bobbio tutti si sforzano di aggettivato l'altra poteva in qualche modo configura conosce il discussione Bossi
Capitalismo c'è poco da già gentilezza di aggettivare questo è
E quindi no l'America per nulla in mente che che sia il migliore del mondo possibili sebbene da un esperto tutti gli altri venne il socialismo reale sia fallito
In quell'ipotesi di sconfiggere il capitalismo
Sulla base del sviluppo di un'idea che affascinante come quella
Che si è espressa con nell'ottobre russo lo sviluppo di quella storia contraddetto le premesse e dunque quell'esperienza e fallite faccio notare però adesso non per non per fare delle cose banalmente storicista
Che anche borghesi hanno fallito non dico n volte ma tante volte prima di realizzare la società in cui è forte diciamo così tra loro ideologia e di
Il cui rapporto con la libertà degli individui appunto ma più hanno fallito quante volte perché e quindi diciamo così
La storia si fa anche con il sei mai io penso che se fossero andate le cose diversamente alle
Proprio all'inizio dell'evoluzione bolscevica fosse non saremmo Maleo libertario non non pensa che ci sia proprio immuni c'è una contraddizione fra
La proprietà pubblica dei mezzi di produzione alla proprietà dei mezzi che determina i fini e insopprimibile l'inverno libertà degli individui che invece
Guardi meglio si esprime in un sistema liberale guardi indumenti ora non i suoi siciliano ma
Riconosco ai conosco che il problema esiste
Il problema è realmente esistente del resto alle prove della storia bisogna legge
C'è un un rischio di monopolio
Della rappresentanza delle classi subalterne in particolare nell'economia ma anche nella scelta
Che può diventare catasto
Non c'è dubbio quindi il problema diciamo dell'eguaglianza
Che esprima la libertà non può essere lo questo lo riconosco e con una correzione rispetto la nostra storia è semplicemente una derivata non è vero che data l'eguaglianza sia la libertà non è
E non è un problema invece che si pone in maniera assai complessa ed è perciò che bisogna che si intervenga anche sulle forme economicità riflessione di lusso da questo punto di vista forse tornano come particolarmente interessante
Ma qui non stiamo facendo questa discussione diciamo di massimi sistemi diciamo di sforamento secolare quei diamo dicendo una cosa molto più elementare quello che io sto parlando eh di un intervento di programmazione
Di cui in qualche misura si è discusso in Italia negli anni Sessanta di cui hanno discusso uomini come Pasquale Saraceno Ornella Vanoni Aicardo Lombardi Giolitti non i bolscevichi che i soldi a zero
Oppure che abbia ne hanno discusso radicali come manda Sfax piuttosto che dei socialisti come come Mitterrand benzina a un rilancio da allora dalla programmazione della programmazione cioè di una idea
In cui pensa che il per dirla
Come alcuni grandi liberale la scuola spiega che i burocrati alla fine di escono avere più informazioni a usarle meglio che non è un mercato
Penso che possano dialetti zero siccome dappertutto c'è il peso che io siccome nessuna pensa la soppressione perché questa risposta Monti o Monti dico
Che non ci deve essere concorrenza io sono contrario l'assolutizzazione racconto e la stessa obiezione che fatto trattato costituzionale europeo io non non non dico che non debba esserci ma se tu mi fai difende di fare dipende lei i diritti dei lavoratori gratis cioè Italia dei dieci stai Leanza dalla concorrenza non ci sto
Ma non ci sto perché vai tu in una strada senza e sotto
Perché troverai sempre uno più concorrente dite
A questo proposito che sono davvero le ultime negli ultimi due minuti perché abbiamo sforato
Se ce la fa in cinque dieci secondi la concorrenza cinese posto che è una manna per le persone con reddito più basso in Italia perché si possono comprare un sacco di prodotti a prezzi bassi
Ma questa concorrenza di queste metodiche Vacca ma anche una catastrofe perché poste poi su questo dovremmo discutere ma non abbiamo perso perché poi su un'ultima domanda finale ma
Queste masse proletarie che ci sono davvero che grazie alla globalizzazione si affacciano
Sul mondo e anzi cominciano esprimere quanto nella loro capacità di lavoro vengono sottratte alla schiavitù s'feudale per poi di questo si trattava delle grandi campagne cinesi ancora dopo
Comunismo eccetera mi fanno simpatia ho paura
Fanno indubbiamente queste masse fanno simpatia
Promuovono un'idea di
Via ricostruzione
Del di un fuoco ma di unità del proletariato mondiale
Per questo sono contrario a ogni forma di Darzo di protezionismo ma per questo anche sono invece favorevole
Anche a affinché si determina la possibilità di influenza positiva acché quei lavoratori possono disporre dei diritti e lavoro che sono oggi annuo negli atti
Persino rinnegato il diritto alla junior
Pure in un paese
Che dovrà avere una qualora Weber in un Paese che secondo me è il massimo dell'aspirazione oggi società capitaliste Gebel come modello e non proprio come gli avevano cioè il meglio rivale americano libertà di me
Scajola ideologica fare comando politica americane aspira a favore unità io lo mando per unificare una grande un grande programma una domanda ho sentito uno storico che io molto non su come Piero Melograni
Spiegare che la falce e il martello a differenza di quanto comunemente si pensi non sono un simbolo dalla classe operaia delle lotte operaie ma sono il simbolo dello Stato sovietico
Per non sarebbe a cui stube in grado di ricordarlo intanto tema molto controverso sulle suo origini le assicuro io stimo anch'io Piero Melograni molto
Come storico però le assicuro che molto controversi gli lasciava il simbolo e continuavo chiamarci comunista e ma non non piacque non perché controverso ci tengo perché e il vissuto di milioni di persone
E io penso che quelli non si abbattono io non abbattere i neanche le statue quando sono vissute da
E cioè e taci tra ascese
Dal dal vissuto è avvenuta la sento tanto stalle in quanto Mussolini non ce li ha mai messi
E però come vedete non sono io che decide breve Putin che tuoi commessa io non amo ma che poi alla fine ai scopre come elemento di unità della Russia statali cosa che io non io non farei nella politica di un partito
Ma nella storia di un azione difficile espungere
Chi non
Citato Mussolini ma non è possibile nemmeno se mi ha portato alla distruzione questo Paese quel signore là Stalin non deve pagare nove al Dal Ponte Isabella beato Saraceno alta la guardia
Io sullo stalinismo mi sono esposto a dire le cose più veloci che sono state dette nella sinistra comprese quelli socialista e quindi non devo dire questo però non si può
Non si può non so che ha avuto una stagione del con una strage no il conclusi insisto c'è una cosa della storia
Mussolini termina con una guerra persa e con la distruzione del Paese
Quello termina la guerra con venti milioni di morti e la bandiera
Dell'Armata rossa su Berlino come fate a non c'è una differenza veloce vede queste le consente il recupero ne consente la grotta che avrebbe punito alla vittoria ha contribuito a battere i tre quindi
Con dal punto di vista poi a Madesimo uno no però no ed insisto
Dal punto di vista della storia politica
E per i comunisti Stalin è una tragedia per i russi dal punto di vista della storia della Russia
Della Russia cioè di chi intende la grande Russia come la intendono quelli che secondo me sono i suoi arredi si capisce ogni valutazione
Che io non lo farei solo in nome di un altro socialismo brano ma dal punto di vista la voce è indubitabile
Qui apriamo
Un tema e qui però ci fermiamo io ringrazio molto Fausto Bertinotti nasce molte altre occasioni aveva chiesto di cordoglio ascoltatori ma ne abbiamo anche parlato che c'è comunque un tema che in questo momento molto unisce Rifondazione Comunista
Tutto il movimento radicale che è quello del referendum appuntamento a tra poche settimane Rifondazione schieratissimo
Sì oltre aver partecipato raccolte di firme
Ringrazio di nuovo l'onorevole Bertinotti ricordo questa puntata sarà in replica mercoledì sera attorno alle dieci che fra un paio di giorni
Su internet troverete assieme a tutte le altre puntate anche l'audio video di questa puntata un saluto risentirci sabato prossimo da Benedetto Della Vedova