"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e sui diritti della persona detenuta

Avere un popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'attacco di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento
Cioè il controverso la recessione
Della circolazione dei cittadini
Lanciò
Il situazione deve il carcere
Nel comunali
Io nutritivo senza condizioni
Di credo rosso Vodafone a nome
Ussel osservato solido
Mediante una riduzione della costituito un che aveva strascico
Dice scimmietta
Manca di sicuro come sua cubo
E o
Positivo reinserire successo
Buonasera e ben trovati all'ascolto di questa puntata straordinaria di radio carcere da parte di Riccardo Arena questo che avete ascoltato
Parte dell'intervento che il Santo Padre Giovanni Paolo secondo ha pronunciato in parlamento riunito in seduta comune il quattordici novembre del due mila e due
La parte dell'intervento del Santo Padre
Con cui si ammoniva si ricordava alla politica italiana di riporre al centro della discussione
Della discussione politica un potere sovrano dello Stato quello della giustizia penale e un'istituzione dello Stato quello del carcere che ne la conseguenza naturale
Risultato di quegli applausi di quella politica che a molti è apparsa ipocrita risultato legislativo di quegli applausi dicevo è stato poi cosiddetto indultino ovvero un provvedimento di clemenza che non ha soddisfatto nessuno infatti in carcere addirittura lo chiamano l'insulti Lino ne hanno beneficiato circa cinque mila persone
Detenute tra l'altro una volta che ne hanno beneficiato incorrono in e controlli assai assai gravi che impediscono un vero l'inserimento è il provvedimento che è stato immesso ad agosto del due mila e tre
Il due marzo alle ore ventuno e trentasette il Santo Padre si è spento è morto Giovanni Paolo secondo lo sapete ma il due marzo sul finire del due marzo la mezzanotte del due marzo Marco Pannella ai microfoni di Radio Radicale
Bevuto il suo ultimo bicchier d'acqua Marco Pannella infatti da ieri si trova in sciopero della sete
Perché vuole accompagnare vuole chiedere ad accompagnare il Parlamento affinché questo Parlamento fin troppo distratto in altre cose
Affaccendato si occupi dell'Amnistia riponga
Al centro della discussione politica la palla della giustizia ovvero di quel potere sovrano dello Stato
Per noi di Radio Carcere ma per carità al nostro opinione questa manifestazione non violenta di Marco Pannella Ray sembra l'omaggio
Più serio e più rigoroso per ricordare una grande figura che per noi laici è stata quella di Giovanni Paolo secondo ovvero di un grande statista questa a questo sciopero della fame a questa lotta non violenta intrapresa da Marco Pannella mediante lo sopra la sede che è finalizzato ad accompagnare il Parlamento a discutere di un atto di clemenza che significa riappropriarsi del tema da giustizia penale
è dedicata questa puntata straordinaria
Di radio carcere sono nei nostri studi negli studi di radio radicale
Irene teste Salvatore Ferraro dell'associazione il detenuto ignoto grazie di essere qui rene Salvatore grazie e sono collegati con noi voi ce l'avremo vari collegamenti sono collegati con noi Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani ciao Rita
Ecco poi abbiamo l'onorevole Erminia Fanfani deputato dell'UDC buonasera onorevole
O delle fan Fanin ore sono scusi bisognerebbe onorevole Giuseppe Fanfani responsabile della giustizia della Margherita chiarisco l'onorevole ecco è l'esame infatti il regista ho pensato va alla lodevole Erminia Mazzoni devo dall'UDC che stiamo cercando di raggiungere e è in pre ascolto insieme a noi anche don Andrea Gallo della Comunità San Benedetto al Porto di Genova buonasera D'Andrea ora c'era ecco come sa bene
Benissimo
Allora innanzitutto io vorrei chiedere a Rita Bernardini che in questo momento e il dirigente politico più importante delle di radicali italiani di dire proprio di introdurre le motivazioni di questa lotta non violenta intrapresa da Marco Pannella
Ma guarda le motivazioni le posso ritrovare in quel che Marco Pannella scriveva ventotto anni fa
Si trovava ci si trovava in Italia in una condizione analoga a quella attuale è chiaro che le carceri erano un po'meno affollati di oggi allora
Si parlava Marco parlava di trentacinque mila e detenuti dei quali venticinque mila in attesa di giudizio
E Marco Pannella parlava di quei da amnistia strisciante
E parlando dell'ego e dei governi di allora affermava che PC Democrazia Nazionale DCE Pierre Ray hanno realizzato e tuttora realizzano
Una politica di sistematica e scientifiche Amnistia incontrollate e di massa
Nascondendo la l'opinione pubblica il meccanismo è semplice
Quanto poco conosciuto intollerabile vi sono almeno due milioni di processi in fra bianchi
Che non si terranno mai per la regione semplice che i magistrati e la giustizia
Non sono in condizioni di affrontarli in questa situazione gli imputati importanti quelli più ricchi potenti arroganti
I boss mafiosi gli inquinatori grandi esportatori di capitali all'estero i boiardi e ladri diventato quelli che possono permettersi
E assoldare avvocati di fama e prestigio che possono dar fondo a tutte le riserve offerti dalla legge sono posti nella condizione ideale per evitare che la giustizia si compia contro di loro mi pare che ci siano quali le parole che Marco ha usato ieri sera nell'annunciare questa sua iniziativa non violenta
Quel che mi perenne
Lire in questo momento è che io credo che nelle prossime ore dalle prossime ore
Dobbiamo farci carico di diffondere quanto più possibile questa iniziativa soprattutto nei luoghi di sofferenza che sono le carceri italiane di sofferenza non solo per i detenuti ma anche per il personale che chi lavora
E per questo io credo che sarà molto bello come accaduto in passato come accadeva nel mille novecento settantotto che in tanti ci si aggiunga nelle prossime ore
Per sostenere questa iniziativa non violenta che è grave perché di sciopero totale della fame e della sete
E magari in appoggio con alcuni giorni di sciopero della fame ma vedremo
Quale sarà anche la diffusione dei detenuti stessi le guardie il personale carcerario darà di questa notizia perché possono accrescere con il metodo della non violenza per dare una risposta forte è una risposta che è necessaria anche per corrispondere alle parole del Papa
Grazie Rita Bernardini quando tra l'altro ricordiamo che anche in atto parallelamente un'altra iniziativa dei radicali sul fronte giustizia che è quello dedicato a esprimere un forte dissenso e qui inizia una mobilitazione contro i disegni di legge ex Cirielli laddove prevede un trattamento peggiorativo sui recidivi
E diciamo anche qui da radio carcere o trattato nello stesso disegno di legge laddove vuole diminuire la prescrizione ma mentre ci ha raggiunto telefonicamente il presidente Enzo Trantino buonasera Presidente
Buonasera a voi ecco grazie di essere collegato con noi io se mi consentite vorrei dare la parola don Andrea Gallo perché so che poi in viaggio dall'Andrea
C'è ecco grazie intanto tutto presse collegato con noi don Andrea Gallo lei con la sua comunità San metà apporto è impegnato ogni giorno sul fronte del carcere
Come come vede questa iniziativa quella su milioni metà qui si insedia di Marco Pannella sciopero della sete perché si arrivi autonomistica dopo quindici anni
Io ti ringrazio di avermi invitato vorrei dare è forse possibile anche fisicamente
Un abbraccio affettuosissimo a Marco
Perché questa è stata veramente una iniziativa in un momento di trionfalismi però momenti duri a un certo momento che turche i nostri politici che vanno per le chiede son tutti commossi pentiti
Allora vorrei dire ora braccio Marco ancora una volta intervenuti al momento veramente il giusto
Perché oggi i poveracci che sono nelle carceri tolto il dieci dodici per cento di reati gravi o gravissimi
Per arrivare a cinquantacinque o sessanta mila detenuti è veramente uno scandalo in quell'occasione tu pensa a dicembre del due mila due
Va bene che due applausi
Allora sul tuo Ricardo l'intervento
Del Papa alle Camere riunite Vengerov applausi ed era l'ho partorito proprio lì risultino come lo chiamano i fratelli e le sorelle detenute quindi un abbraccio una solidarietà totale
E onirico alla civiltà alle persone alle donne e agli uomini di buona volontà porti che sappiano che nel loro territorio noi qui a Genova abbiamo due carceri Marassi Pontedecimo voi abbiamo colori Chiavari colori Savona veramente situazioni veramente l'organico di sofferenza
Proprio ancora una volta proprio un contenitore proprio un contenitore di sorprendente assolve il mio saluto va anche a tutto il personale del carcere per è vero la è da sottolineare la situazione in cui devono vivere gli agenti gli operatori soprattutto anche gli operatori gli educatori
Che sono veramente una una minoranza delle minoranze
Quindi un grazie io io vorrei associarmi io sono un po'più vecchio di Marco vorrei anche io se occorre fare un politiche uno della sete cioè chiamare in questo momento proprio per celebrare e dare una risposta veramente al Papa questo Papa
Che ha affrontato tantissimi problemi
Quindi tutta la mia solidarietà e sono sicuro è anche un invito ai detenuti
A prendere coscienza della loro responsabilità vorrei anche aggiungere
Che io ci credo
Che è necessario per questo passaggio no dal carcere al territorio cioè l'inseguimento è necessario Progetto vorrei ricordare quelli un po'un grande progetto
Ideato dal gruppo Abele con Sergio Cusani
Che addirittura pago ruota elogio una pagina intera sul Corriere della Sera della sede del progetto che i giornalisti chiamarono piccolo piano Marshall
Sette cento cooperative associazioni Senales indisponibili
Ad accogliere proprio questo ingresso per una recupero vero per un esperto della persona dell'autodeterminazione non se n'è fatto nulla
Ecco io aspetto veramente brutto Parlamento se prima diremo veramente riuscisse a di nuovo prima del funerale del Papa
A fare questa questa legge questa attenzione confermata certamente dal capo dello Stato
Bene grazie grazie don Gallo non mancherà occasione magari nei prossimi giorni perché opache verrà è veramente un modo per ricordare il Santo Padre illuminarlo proprio partendo dal carcere grazie di tutto un abbraccio Marco
Grazie a don Andrea Gallo si è questo dell'idea
Che che ci muove che ci trova qui tutti unite Grazie don Andrea Gallo della Comunità San Benedetto
Alla porto
Ecco dicevamo prima c'ha raggiunto delle figlie telefonicamente anche il presidente Enzo Trantino e di Alleanza Nazionale presente anzi una buona sera colera voi ecco presenti tanti o lei fa parte di un partito politico
Che un pochino
è contro questi atti di clemenza un po'per tradizione però nel vostro partito non mancano persone e politici soprattutto che sanno bene equilibrare quella che l'esigenza di sicurezza ai cittadini e quella che invece buon fusti un superamento della giustizia penale lei è uno tra questi qual è la sua opinione in merito anche a questa lotta non violenta intrapresa da Marco Pannella
Devo intanto subito dire che quando si tratta di battaglie civili
Con Marco abbiamo avuto sempre detta
Che non aveva bisogno di dichiarazioni ufficiali Galli ricordo per tutti
Il comitato dei garanti che fu creato in occasione del processo Tortora in cui proprio Marco mi chiamò diamo per rappresentare la cultura giuridica di destra anche se non è avevo i titoli perché sono un modesto operatore del diritto certamente mica a disposizione la mia libertà e la mia coscienza
Per sollecitare un intervento fondamentale di internet Sempione dell'opinione pubblica quindi che Spalletti antico
Il problema è che ha suscitato Marco è un problema che è ritornata attualissimo
Con la morte del Santo Padre devo subito dire che non è un problema emozionale ma è un problema morale dove non esistono partiti
Io ero mi scriva quelli che dicono Alleanza Nazionale la pensa così io dico alla coscienza dei deputati di Alleanza Nazionale davanti a certi temi e libera diffida al primo e secondo
Forse è caduta la linea con presente trentino che dalla regia
Non sa ecco forse è caduta la linea col presidente Trantino Marigold ricolleghiamo subito il la linea nel frattempo c'è il l'onorevole Giuseppe Fanfani responsabile della giustizia
Anche Fanfani ah ok va bene ha l'abbia un attimo un problema
Con le linee ci scuserete che c'è l'ascolto ma anche questa punta la storia e Radio Carcere è stata costruita veramente al di corsa tra ieri notte e stamattina quindi ci scuserete qualche imprecisione allora visto che abbiamo problemi con i collegamenti chiederei alla regia di mandare in onda quello che un supporto molto importante infatti oggi in un'altra radio Radio vaticana è intervenuto il presidente del Senato Marcello Pera
Presidente del Senato che è la seconda carica del nostro stato dopo il Presidente della Repubblica il presidente Marcello per RAI è stato intervistato dal bravo Luca Collodi giornalista di radio vaticana e come sentirete tra poco prende una posizione molto netta e molto favorevole sull'ipotesi
Di un'amnistia adesso ascoltiamo una parte di questa intervista è infatti stata tagliata c'è alcuni altri temi li abbiamo tolti dall'intervento del presidente vera ascoltiamo proprio la parte delle presidente Pera che risponde alle domande fatte da Luca Collodi a radio vaticana proprio sul tema dell'amnistia ascoltiamo cosa ha detto Marcello Pera questa mattina Radio Vaticana
Presidente Pera buongiorno buongiorno al portatori presidente Pera Giovanni Paolo secondo e la giustizia che cosa c'è da dire su questo rapporto
Io ricordo l'aver messo a fuoco ad aver richiamato l'attenzione di tutti in questo caso soprattutto dell'Italia sulla questo il gesto di clemenza per i carcerati crede che Giovanni Paolo secondo avesse compreso
Che ha proprio attraverso quel gesto di clemenza chi sarebbe potuto allentare una tensione nei rapporti che ancora c'è tra giustizia politica
Presidente Pera nel Parlamento italiano il Papa chiese un gesto i politici ai parlamentari concreto un gesto di clemenza verso i carcerati
Lei pensa che oggi questo sia possibile dopo la morte del Papa ed è questo uno dei casi in cui le richieste del Papa l'ammissione del papà il messaggio del Papa che non ha avuto successo durante la sua vita ma può averlo dopo e questo potrebbe essere il caso del gesto di clemenza ora sta ai politici più degli altri
E comprendere che quel gesto di Clemente dopo risolvere parecchi problemi in in Italia certo è che delicato perché c'è da tenere in conto generazione e varie esigenze non ultime le esigenze della giustizia degli degli degli enti di coloro che sono stati colpiti e sono feriti delle famiglie dei morti ma credo che con veramente ascoltando questo significato umanitario che il Papa aveva dato al suo richiamo una soluzione potrebbe essere trovata lei personalmente si sentirebbe di sostenere un dibattito in Senato su questo tema
Io ovviamente non posso promuoverlo ma mi piacerebbe veramente mi piacerebbe moltissimo che un dibattito sereno pacato laico se posso dire cioè storico cioè non ideologico non può non faziosi e non di parte si possano veramente tenere
Ecco questa che l'ha sentito nell'intervista che ha fatto Luca Collodi a Radio Vaticana questa mattina al presidente del Senato Marcello tera Marcello Pera come avete ascoltato che la seconda carica del nostro Stato ha detto
Questa politica si deve svegliare deve render conto seriamente a quegli applausi fatti al Santo Padre andato in in Parlamento in seduta comune il quattordici e novembre due mila e due Santo Padre che si è limitato soltanto a ricordare l'importanza di quel potere sovrano dello Stato che la giustizia penale e il carcere allora abbiamo di nuovo collegati con noi il presidente Enzo Trantino Giuseppe Fanfani c'era giunto anche Daniele Capezzone ciò Daniele buonasera a voi
Daniele enigmi consegnatimi di far terminare presente trentino che stava finendo il suo ascolto volentieri intervento Presidente D'Antino prego
Dove dove erano stati interrotti stava stava parlando dell'esigenza di di di creare un dibattito tra spartiti con sulla giustizia penale
E tanto questo non è un problema che o indossare il distintivo
è un problema dicevo che appartiene alle coscienze all'emozione relativamente alla morale i più perché ci siamo impegnati quando è venuto il Santo Padre a sentire i grandi impulsi crediti trasmetteva e che certamente non essendo egli legislatore lo delegata che il potere per farlo
Davanti a questa impostazione dobbiamo subito registrare un dato che non allarma i cittadini
Perché sarebbe una speculazione che finisce F
Davanti a problemi di ordine pubblico che sono tornati attualissimi come chi può parlare da Militia bisogna intendersi subito lamenti e per i reati modesti i cosiddetti reati bagatellari
Ma da Peter reati modesti che tanta gente in galera
Che attesta sul data dalla idee sull'amministrazione penitenziaria che splendidamente retta ma che certamente non può fare miracoli sua operatori carcerari che qui trovano Ranieri incombente e sono diventati insostenibili
E su tanti disgraziati che vanno ascoltare delle pene a volte Oper modesti e difesi o per la mancanza di difesa o perché c'è il rigore della legge che deve essere affermato
Tutto concludendo dire che c'è una popolazione che non è minimale di sofferenza che si trova nella parte che e che potrebbe con un gesto del legislatore attenzioni di perdono potrebbe riavere la libertà contro questo primo problema della Militia c'è un secondo che è quella della milizia perché tutti abbiamo promesso con la interruzione ripetuta per ben ventidue molte il penso che doveva esserci in questo una presa di coscienza
Io credo che sia arrivato il momento per una rilettura del problema anche perché pochi dicono non l'ho sentita ancora e dire ad alcuno Trinchieri
Una amministrativa più totale che alla cosiddetta impurità
Ne deriva dalla obbligatorietà dell'azione penale come dichiarazione platonica e che in effetti non è mette in atto lo ha detto ieri insieme a Marco Pannella ubicati tra loro seppellite da migliaia di pacifisti chi sono le precedente per alcuni ci sono altri che finiscono nel dimenticatoio ottiche chiede una mini chiari al fondo oppure una mini ieri siamo precede addirittura quello che potrebbe essere il processo collana piani processo spesso quindi Fini etica quando che vale in termini di punibilità
Pacciani conti con tutte le prescrizioni che arrivano per lentezza della giustizia e che deriva da questo punto una mini stia in nome della legge surrettizia non voluta dal legislatore ma che di fatto esiste
E allora prendiamo coscienza del problema
Rileggiamo a questo punto lei gente
Cerchiamo di calibrare un provvedimento che tenga conto dell'ordine pubblico delle attendere le parte offese e nello stesso tempo della modestia dei reati da potere cancellare e visto il lungo tempo trascorso dall'ultima amnistia
Non credo ci siano attaccati da venti se interviene una milizia
Che certamente non può tenere conto dai Cobas donatori a tutti i costi perché questi non fanno parte del dibattito della giustizia la giustizia equilibri e bilancia e quindi tutte le esigenze possono essere compendiate soccer che abbia la ragionevolezza di tenerne conto
Ecco Presidente D'Antino lei ha toccato dei punti e essenziali che tra l'altro vede d'accordo radio carcere ci vuole una piccola premessa e forse non ho fatto all'inizio devo farla noi contiamo sull'amnistia che poi incide anche sui processi in corso per che estingue i reati quindi e si è incide anche sulle aule di giustizia
Perché l'amnistia serve a dare respiro a un sistema ormai al collasso
E farsi che vengono possano essere quelle riforme che appunto l'amnistia ovvero lo svuotamento delle cause dai miei processi e lo svuotamento delle carceri può consentire qui l'amnistia provo previste in questo senso
Ma lei prima presidente Trantino ha posto l'accento su due dati essenziali cioè l'impunità e le prescrizioni a questo punto io mi sento in obbligo di dare dei numeri l'ottanta per cento dei reati in Italia rimane impunito cioè non arriva neanche non arriva neanche in in tribunale per quanto riguarda le prescrizioni come è stato detto ieri da Marco Pannella che seguiva questo suo stesso ragionamento ricordiamo i dati nel due mila e uno sono stati duecentottantatré mila i processi prescritti nel due mila e due trecentoquaranta mila e seicento nel due mila e tre trecentosettantatré mila e settecento vedete l'incremento di volta in volta il dato del due mila e tre poi va calibrato con due novità legislative link instaurazione del giudice unico che aiutato molto la l'andamento la giustizia
E l'ampliamento dei termini del patteggiamento se non ci fossero stati questi interventi nel due mila e tre probabilmente ci sarebbe superata la soglia di quattrocentocinquanta mila processi
Prescritti
Come dicevamo prima c'è impresso colto con noi anche l'onorevole Giuseppe Fanfani responsabile di giudice buona sera onorevole scusi per la Cassa di prima ombra responsabile giustizia della Margherita ore Fanfani lei questa se è l'unico esponente del centrosinistra
Che Hack che abbiamo chiesto a cui abbiamo chiesto di commentare questa iniziativa politica di Marco Pannella pre
Ritengo che sia un bene dichiara certamente importante certamente in linea con il pensiero che Marco Pannella Ferruccio Parri però bisogna essere estremamente corretti
Anche perché altrimenti si corre il rischio di sfociare a nel qualunquismo errori sfociare in un processo che può essere anche piace l'idea cominciamo da una parte
L'altra volta mi riferisco alle è stata pronto all'estate del due mila tre
Non le fu assolutamente possibile andare sul fra l'amnistia là dove morì ripiegare su quell'indultino che certamente non era la soluzione migliore perché alcuni partiti che si erano spellarsi le mani
Quando parlava di Santo Padre poi su questa strada non era disponibile a venire per motivi politici e questa era la lega da una parte tra l'altro che furono coloro che adottarono sul problema mischia una posizione veramente di chiusura
Alcune buone coscienze animati da buona volontà che avevano a cuore questo problema e tra questi ci metto anche io macera Pisapia Chéreau Buemi
Prego presentarono oppure in unica soluzione ti mediazione possibile che ha dato il fu l'indultino che poi oggettivamente ha dato risultati molto modesti
Questo è il primo grosso problema che ci lega il sovraffollamento delle carceri
L'abbiamo una situazione di quasi sessanta mila detenuti cinquantasei per le cinquanta semina prima precisione mi scritturò per intercettare potrebbe raccogliere ce n'ho quaranta anni quindi abbiamo una situazione alla quale fa posto rimedio
Certamente se volessimo essere
Corretti sotto il profilo istituzionale bisognerebbe dire che è un comportamento illecito tende deve corrispondere una sanzione che però deve deve a sua volta risponde al principio generale della pena che quello dell'arredo dell'educazione del ricevimento
Il problema non è sfollare le carceri il problema creare all'interno delle carceri per le condizioni di vita che da un lato siano dignitose
E dall'altro rispondano lasciano il principio che coloro che vanno in carcere quando escono debbano avere un posto di lavoro debbano avere una dignità sociale recuperata debbano avere tutto uno schema di garanzie
Che lei faccia considerata all'esterno undici con alla stregua di cittadini come gli altri
Perché vede non esiste nel cartone la pena di morte di fatto e coloro che vanno in carcere prima o poi la società deve cedere troverà nel tessuto sociale e la scelta che va fatta e quella di vedere se queste persone quando ritorneranno saranno delle persone recuperate alla vita civile uno ma per far questo bisogna togliere togliere ogni ipocrisia e bisogna smetterla di parlargli problemi senza sapere di che cosa si tratta
Qui si tratta di scegliere divertire tantissimo sulle carceri perché
Creare le condizioni di lavoro esterno reale del Codice del recupero creare le condizioni di una corretta sanitario insiste all'interno del carcere voglio dire spenderci un sacco di soldi oltre che di energia
Macedonia assistiamo quotidianamente a tali sia nel sistema sanitario sia del sistema educativo all'interno del carcere ma dove vuole che si vada a finire le cose mi sono battuto tantissime continuerò a battermi
E le dico che nella situazione attuale la mistica diventa un atto di corrette c'è un atto di lealtà nei confronti di gente che non ha all'interno del carcere nessuno di quelle in quegli strumenti che servono a rendere la pena dignitosa ridotti rieducativa e quindi che serva a qualcosa sono d'accordo non c'è più
Bene grazie onorevole nel frattempo ringrazio saluto a beni onorevole propria rase Varriale no se se vuole si la ringrazio a non andarci ma quando amerebbe Gallo
Rimane onorevole Yeomanry perfetta la mentre c'era giunto anche l'onorevole Erminia Mazzoni delle l'UDC buonasera onorevole o alla ecco io volevo chiederle subito questa ponti radio carcere dedicata come lei ben sa alla lo sciopero
Della sede che Marco Pannella iniziato da ieri Chocola silente che il sonno della sede scusate che finalizzato a invitare il Parlamento a promuovere un nuovo atto di clemenza ovvero rimettere al centro discussione parlamentare
Il problema della giustizia penale del carcere
Qual è la sua opinione in merito onorevole
Ma che parliamo di giustizia penale di attenzione particolare da rivolgere all'incirca penale è chiaro che mi trovate sempre d'accordo
Ha detto che al momento non lo trovo opportuno non non credo che in questo momento di lutto nazionale in questo momento di Silenzio che i laici che potrebbero utilizzare per una adeguata riflessione sulla figura di questo grande uomo credenti cattolici potrebbero invece utilizzare per la preghiera
Rivolta alla grande parata che ci sta lasciando
Non credo dicevo sia opportuno come momento per introdurre una manifestazione che non riesco assolutamente a definire una manifestazione di omaggio al Santo Padre
E quali Tom è stato l'omaggio è stato applaudirlo in Parlamento e poi approvare un provvedimento come di un pochino Moneto mi pare una manifestazione di questo tipo aprire
Uno sciopero della sete diceva da Rita Bernardini anche della paneuropeo che è totale o meno ma comunque una manifestazione una reazione di questo tipo in un momento simile
Mi sembra me ne dispiace visto che le tematiche sono tematiche per me importanti mi sembra che falsi l'aspetto strumentale della reazione e pregiudichino un'attenzione vera sulla questione importante che è stata posta rispetto al tema specifico quindi entrando nel merito io credo che l'appello rivolto dal Santo Padre durante la sua visita in Parlamento
Chi ha fatto condivido e raccolto dai più
L'appello del Santo Padre era un appello che richiamano alle coscienze come è giusto che in via un appello lanciato da dal capo della della Chiesa cattolica quindi a patto appello alle nostre coscienze
E noi come come partito come rappresentanti peraltro di un partito cattolico l'UDC
Abbiamo l'elaborato cercando di interpretare di dar seguito a quell'appello
Lavorando attraverso iniziative parlamentari attraverso iniziative extra parlamentari abbiamo fatto proposte di legge che sono rivolte a riformare il codice penale il Codice di procedura penale
Proposte di legge ancora che tendono a promuovere e sostenere il mondo dell'associazionismo per consentire di sviluppare percorsi paralleli
Ovvero anche susseguenti a quelli carcerari quindi per consentire in ogni caso un allentamento della tensione della tensione carceraria abbiamo sostenuto iniziative peraltro conosce anche dal DAP che hanno avviato sperimentalmente del dei percorsi Ghedini esternalizzazione chiamiamoli così dei momenti di vita carceraria quindi abbiamo lavorato per cercare di rispettare quel messaggio che era attento a dare una maggiore attenzione ma
Avete portato dei risultati questo nostro sforzo quali risultati ha portato
Io voglio dire il risultato rispetto ad alcune proposte di legge siamo ancora in fase di definizione dell'iter parlamentare per cui il risultato ancora non action passati tre anni i piccoli grandi risultati che si possono essere raggiunti
Sono in ogni caso una forma di risposta
Nei limiti della situazione nella quale ci troviamo ad operare a quell'appello lanciato alle nostre connazionali situazioni vi è una maggioranza qualificata quale situazione di cui quelle situazioni di difficoltà di animazione io non sono perfettamente d'accordo che le cifre dell'indultino insomma erogabili voglia
Siano quelle che sono state dichiarate io credo che le cifre siano leggermente più alta sì non era quello sicuramente l'obiettivo che speravamo di raggiungere pensavamo a qualcosa in più ma in ogni caso qualcosa siamo riusciti a realizzare speriamo di realizzare ancora qualcosa con gli interventi che stiamo mettendo in campo nella nel nella struttura diciamo della Pro Sesto penale speriamo di ridurre ancora attraverso la depenalizzazione cerchiamo di ridurre ancora questa pressione carceraria
Utilizzando degli strumenti che però rispondono ad una logica dall'altra parte quando parliamo di amnistia sicuramente io devo dire che farlo al nome di un partito che ha sempre rappresentato il suo Cavone
In termini di principi rispetto al lo strumento che si badi bene è uno strumento è un atto di clemenza ma in questo momento laico strumento previsto introdotto in fiorito nel nostro sistema che ha ha un suo fondamento di principi Byrne i cui Ithil dei prerequisiti dai quali non si può prescindere allora non finiamo contrari assolutamente all'idea dell'amnistia
E qui avviene in fiorita nel nostro attuale sistema ripensata penetra
Migliorare la situazione carceraria migliorare la situazione della giustizia senza terra offre di unitaria
Il diritto principale di tutti i cittadini che hanno diritto alla sicurezza quindi senza mettere a rischio l'ordine pubblico allora nutre un provvedimento adeguato si può immaginare
Si può realizzare
Deve trovare però il cuore di tutti i probabilmente ne possiamo incominciare a parlare ma ne possiamo incominciare a parlare in un momento che sia meno perché a volte è più opportuno di quel attuale lasciar trascorrere questi tre ultimi giorni per ragionare cercando di trovare una condivisione larga aggiungo però e concludo che che siamo in grado se vogliamo veramente non speculare ma trovare una una soluzione che ci veda tutti largamente partecipi
Sull'argomento dell'atto di clemenza io dico dovremmo mettere in grado come diceva anche l'onorevole Trantino dovremmo essere in grado di trovare questa affinità trasversalità questa stessa capacità di comprendere sugli atti di ormai ufficiali sui quali noi come maggioranza ci siamo impegnati e ci stiamo impegnando ma sui quali purtroppo non abbiamo trovato l'adeguata attenzione o condivisione o anche guardia di partecipare da parte della dell'attuale opposizione quindi iniziamo seriamente impegnati a dare una risposta al mondo penitenziario al villaggio gravissimo perché vive in quel mondo
Allora proviamo a trovare delle convergenze serie su questo e su altri provvedimenti
Onore Mazzoni io la ringrazio gabbie si rimane un attimo in linea perché sono convinto che Capezzone avrà delle osservazioni da fare in merito al suo intervento se mi consente di almeno ascoltare le osservazioni Daniele Capezzone Daniele buonasera a voi
Ma io confesso che insomma la fierezza di radio radicale di Radio Carcere di dare voce all'onorevole Mazzoni di poterlo ascoltare con la stessa franchezza spero che l'onorevole la prenda come una forma di rispetto perché ho letto Censi rispetta lo si dice la verità io sono basito sono esterrefatto nell'ascoltarla
Nel senso che poi chiede al governo ormai da quattro anni con una maggioranza di più cento
Allora possiamo anche prenderci in giro fra di noi però non possiamo prendere in giro le cinquantasei mila persone che stanno in carcere cioè per essere chiari io e lo dico io che sono un garantista
Che non faccio parte di questo centrodestra di questo religiosi io che non ho mai detto una parola contro queste cose quando si è trattato di votare la Cirami falsi in bilancio le rogatorie in una notte ha un lavoro
Quando si tratta di questa robaccia Pannella che specula bisogna ragionare bisogna aspettare aspettare Cossa aspettare l'anno del mai
Perché anche per votare l'indultino e ci tornerò ci sono voluti Sergio D'Elia e Rita Bernardini altri radicali cinquantaquattro giorni di sciopero della fame
Per portargli almeno a votare quella roba che avete spompato allora due o tre Flash perché poi
Non voglio occupare tutto il tempo di radio radicale Tirelli Castri
Election rivelazioni per sono una cosa i cui effetti
Possono scattare
In modo tragico non intorno ai loro in una decina di ore allora a me corre l'obbligo di dire Marco Pannella e da venti ore di sciopero della sete
Già nel secondo turno si entra in una zona in cui i rischi sono sono serie in cui la situazione o farci tesa da un momento all'altro
Quindi teniamo presente primo quindi della serie si specula si gioca quindi se c'è ammesso che ci sia qualche rischio qui gli unici rischi sono quelli di Marco Pannella quindi non gli altri nonno dell'onorevole Mazzoni un miei tanto per essere chiari prima
Seconda questione io credo che nella tradizione delle iniziative qui ci vuole proprio di Pannella più ancora che dei radicali beh qui non è che se si vince vince Pannella
Se si vince si vince tutti questo è un dono un'offerta che si fa
Alla politica italiana a coloro che si sono detti così commossi così emozionati per la scomparsa del pontefice beh cogliamo l'occasione per onorare quelle parole del Pontefice che tanto furono applauditi
E allora diamo un seguito alle parole creiamo una corrispondenza tra le parole che si pronunciano e i comportamenti che poi vengono dopo terzo elemento perché poi qui ci metto un minuto ma questa storia dei provvedimenti di clemenza e roba che se non fossero in gioco i clienti di persone in carne e ossa che soffrono e roba da film di Vanzina
Nel senso che avete cominciato nel due mila nel Giubileo quando la politica italiana ha scoperto le carceri perché prima diciamo c'erano i radicali e pochi altri nel due mila tutto il centrodestra o il centrosinistra comincio a visitare le carceri promettendo questo e quello chi prometteva l'indulto chi prometteva l'amnistia e non si è fatto niente
Nel novembre due mila due due anni dopo peraltro in quella legislatura alla proposta
Quella quella del radicale Pietro Milio nella legislatura precedente legislatura successiva novembre due mila due arriverà il Papa Papi in Parlamento con l'età scottato gli applausi eccetera
Oblio quindici giorni dopo all'inizio di dicembre due mila due cominciamo con Rita con secchio quell'azione non violenta
Devo dare volentieri atto che proprio allora fu un ruolo positivo quello giocato dalla commissione Giustizia della Camera presieduta dall'onorevole Pecorella e dal presidente della Camera Casini
Ci fu presto il passaggio in commissione Giustizia e poi all'inizio due mila tre
Il passaggio in aula i problemi vennero soprattutto al Senato dove il presidente Pera arriva garantito diceva un binario privilegiato teniamo presente che noi chiedevamo non al Parlamento di votare sì chiedono al Parlamento di votare votare li votate no ma vi preghiamo di votare
Ci fu un blocco fummo costretti arrivare al cinquantaquattresimo giorni di sciopero della fame e si finì a un luglio con il provvedimento spolpato via via e alla fine imputato e con noi che circolano dire guardate avete votato troppa
Liberarsi sei sette mesi di respiro usate lì per mettere in cantiere le riforme strutturali
E chi vuol dire la carcerazione preventiva che vuol dire a tutte le altre cose che conosciamo fin troppo bene niente
Adesso si arriva a dodici io temo molto temo molto una dinamica per cui il ministro Castelli ciascuna butterei Dino che ha io a questa cosa non rispondo risponda di delle cose che ho ha osato dire sussurri alberghi a quattro stelle eccetera
Mica tanto da parte del centrodestra che se la cava diciannove apre ma tanto il centrosinistra nei suoi cinque anni di governo ha fatto niente e così ci si scarica la coscienza il centrosinistra ma fatto stamattina violato dice ma ci vogliono riforme strutturali
E in attesa delle riforme strutturali si attende l'anno del mai che non arrivano ci si dà reciprocamente la colpa e finisce tutto passa tutto in cavalleria no io dicono si prenda un impegno io so che Marco Pannella è persona coraggiosa e quindi prudente e saprà diciamo fare tesoro di ogni segno che verrà oggi c'è questo segno positivo che dire al presidente Pera mi spiace che il Governo o di segreto
Oltre ad affidare a Bertolaso l'incarico che ha affidato poteva forse sa annunciare una iniziativa politico parlamentare poi il Parlamento e e naturalmente sovrano però ecco occorrono fatti passiamo dalle parole ai fatti perché altrimenti sappiamo tutti sarà
Porta poco dalla linea collega versione siamo collegati col telefonino io nelle me mentre che ci ricolleghiamo con Daniele Capezzone chiederei ai nostri ospiti allodole Fanfani il presidente Trantino dove Mazzoni di un'ultima battuta finale prego onore Fanfani
Sono io mi sembra mi sembra tirando le fila del ragionamenti che ho sentito e anche del ragionamento di Capezzone che ho apprezzato moltissimo come per la prudenza e per la lucidità anche di pensiero allora
Bisogna essere concreti perché la politica anche concretezza io credo che vi sia assolutamente necessità di riforme strutturali ad altri sì ma costano che vuol dire rendere carceri luoghi dove si recuperano le persone e dove in attesa di recupero eccepivano dignitosamente prendiamo atto che oggi le carceri sono tutto tranne questo
Perché la gente esce più delinquente di come centrata perché il sistema di recupero non esiste e la gente che c'è dire in sovraffollamento in condizioni di mancanza assoluta di tutta in attesa che si realizzino le riforme strutturali sulle quali però ripeto ci vuole tanta volontà politica che in questi anni io non l'ho visto per la prima volta sono in Parlamento ma non l'ho vista
E essendo un penalista impegnato da tantissimi anni in questo settore il sociale
Sono particolarmente vicino ai problemi dei carcerati ritengo che in attesa di far questo mi sembra che un provvedimento di clemenza cioè l'unica cosa seria da fare se non altro per ridurre le carceri
Al alle condizioni di vivibilità minimale che presuppongono anche un affollamento normale questo il mio pensiero e scusate se è un pensiero che può sembrare banale ma credo che sia un frutto di conoscenza del problema
Grazie grazie onorevole Giuseppe Fanfani responsabile della giustizia della Margherita grazie grazie onorevole presidente Enzo Trantino anche le chiediamo una battuta conclusiva
Insomma è il forse il caso di iniziare veramente come fosse come se avessi un po'lo spirito della Costituente no quel quel iniziare questa discussione quell'interesse comune
Io credo che non ci sia contrapposizione rione tra il rendere più vivibile né carichi ricchi un dovere di tutto il Parlamento fino a quando ci sono regole di condivisioni civile
E dare corso a un provvedimento che cosa nella calibrato pure che abbiamo detto nella valutazione della contrapposizione degli interessi delle ragioni dell'emozione portare avanti la miniserie di cui si sta parlando io lancio una proposta e la lancia poi radio radicale prego perché non mi date incarico dieci coagulare attorno a voi con incontro che preveda la presenza ma trasversale sale esteta tutti i partiti
Be avvocati e magistrati recenti in Parlamento per un'interfaccia che posso stabilire le regole generali che sono vale a dire il distillato della tecnica per poi diventare volontà politica attraverso l'esame del Parlamento
Credo che questo sia la possibilità di Nelli dei tempi e nello stesso tempo di misurarsi davanti alla propria coscienza e non nascondersi colleghi problemi ciclopici che non possono essere risolti dei tempi brevi nei tempi lunghi e così via quindi essere nelle condizioni di confrontarsi direttamente davanti a un problema che chi Complesso
Chicchi difficile che richiede preparazione e conoscenza ma che certamente risolvibile non è perché daremmo veramente un esempio penoso per chi dovesse vive
E davanti a quello che ci posso fare che sono ostacoli per rendono impossibile presidente Antino io raccolgo subito la sua proposta anzi la ringrazio le dico da subito
Che come lei ben sa radio carcere non del martedì alle ventuno io personalmente
Già da martedì questo che viene sono a disposizione per aprire un confronto su questo tema quindi magari ci sentiremo e se lei è d'accordo potremmo iniziarlo già farlo da questo martedì
Grazie sono a disposizione grava Moro grazie presidente Enzo Trantino
Deputato di Alleanza Nazionale e chiediamo anche una battuta conclusiva all'onorevole Erminia Mazzoni responsabile Giustizia dell'UDC odore Mazzoni ha sentito il presidente Trantino è una bruttura importante insomma iniziamo a discuterne
Ma io devo dire il primo passaggio che farete perché pare almeno di recuperare per la stima che ricambio a capi propone per recuperare questo
Superiore il costo al termine droga documentato vorrei dire che forse è la la invidia Pittella anche i fratelli o parlare
E che hanno prodotto questo questo risultato in questa reazione
Perché io vorrei fare con alla proposte alla provocazione perché la definisco così della della l'amico Capezzone
Dicendo che questo appello alle a rispettare la volontà del Santo Padre oggi rispetto acquisto
A questo specifico problema
Mi lascia altrettanto parchi da considerate le tante battaglie contro questo contro il campo padre contro gli inviti che il Santo Padre affatto reiteratamente nel corso del suo lunghissimo Pontificato da parte dei radicali da parte di Marco Pannella
Della mia proposta
Io direi proprio a testimonianza della unicità di di quello che ho detto prima io direi
Completiamo lasciamo completare questi funerali di Stato facciamo chiudere le nove miliardi della tanto il padre in un in onore del Santo Padre da lunedì della prossima settimana io
Assumo la responsabilità di avviare un percorso serio
Senza chiamare a raccolta chissà da chi avviare un percorso serio per arrivare non solo ad un provvedimento che sia adeguato alla nostra situazione e che ripeto garantisca
La sicurezza dei cittadini iberica e la prima cosa
E non intacchi l'ordine pubblico che già molto molto a rischio da lunedì quello non domani dall'UE di quello dopo diciamo lunedì quello dopo chiudiamo questo momento invito Marco Pannella sospendere lo sciopero della fame
Dopo un iter esclusi
E quindi questo impegno vorrei che gli altri spieghi che tutti gli altri assumessero lo stesso impegno lunedì siamo in grado in quanto parlamentari di avviare un percorso serio tubulare dentro il Parlamento
Ora che su questa linea possono ritrovare
Di destra di sinistra di centro
Questa linea riguarda l'amnistia l'adozione di un provvedimento adeguato quindi il sostegno all'adozione di un provvedimento adeguato alle esigenze cui facevo cenno prima
E contemporaneamente la decisione su provvedimenti che consentano l'avvio di un percorso di riforme strutturali perché è di quelle che abbiamo bisogno non di deresponsabilizzarsi a seconda delle convenienze
Potremmo azioni grazie noi rispettiamo il suo la suo stato anche il motivo di credente di aspettare una settimana per ricominciare a parlare di giustizia penale il carcere idee aspetta
Aspettando i funerali del Santo Padre cioè è una realtà che noi rispettiamo e la ringraziamo per questo suo impegno magari appunto non mancherà occasione da lunedì dopo magari di contattarci e di discutere insieme nuovamente su questa sua iniziativa
Voleva azioni
E conobbi dalla villa ringraziavo e le davo appuntamento a questo punto a lunedì quello dopo
Sono perfettamente d'accordo confermo il mio impegno spero lo facciano anche gli altri
Me lo auguro siamo qui noi meno con con questa piccola voce radio carcere cerchiamo di creare un ambito discussione speriamo che nessuno ci volti le spalle cognome perlomeno trovata
Le porte aperte perché che siamo stati moltissime iniziative e stiamo sul problema del mondo penitenziario da più tempo con convinzione e senza anche economica
E e cioè sia assolutamente no ma qui non si vuole discutere sullo si vuole includere concentrare il cuore e la mente su un problema comune che la giustizia penale grazie onorevole Manzoni grazie pienamente
Ecco e mentre ci ha raggiunto telefonicamente Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e il membro della direzione didattica italiani ciao Sergio Riccardo ecco ci ha raggiunto c'è qui senza poter Ferraro erede essa c'era giunto anche Valerio Spigarelli che segretario dell'Unione nazionale Camere Penali Ciao Valerio cao Riccardo Del Fra Luca ascoltatori radio radicale è così del Sergio D'Elia è d'accordo io dare IVA battesse Valerio la la parola come segretario di un organismo così importante che riunisce i penalisti
Brevemente un minuto qual è la vostra opinione in merito alla mi sia in merito alla luce di questa iniziativa non violenta intrapresa Marco Pannella
Ma le amnistie tono sempre qualche cosa che tenta in qualche maniera di risolvere problemi che andrebbero risolti in maniera più strutturale comunque ben venga un'amnistia che aspira appare quello che l'indultino non ha fatto cioè realmente
Arrivare a perlomeno in una certa misura svuotare il carcere per ripartire si avranno delle riforme strutturali
Noto opinione era completata quest'anno le questioni legate agli anziani sono questioni di carattere politico e secondo voi riemergono invece in occasione dei fatti non delle di questi due quindi tocca ai politici decidere se vogliono meno fare l'ampia i tecnici possono solamente dire
Nel momento in cui decidono decide colonica Gualterio mentre per Hollande via ecco voi come Unione Nazionale camere penali constatate il cattivo il pessimo funzionamento della giustizia penale e il degrado del carcere quindi questo lo potete
Domanda in questo su questo come sapete commentando il contatore della tua trasmissione
Siamo sicuramente tra quelli che denuncia o il e Simo funzionamento del sistema e tra quelli tra l'altro che hanno denunciato con preoccupazione gli affetti proprio sul carcere e che si potranno avere ove mai parte non leggi che renderanno
Li voteranno di contenuto la Contrini come ad esempio la proposta di legge chiamata Cirielli e la ex Cirielli sul punto Aliffi diva del diniego di attenuanti generiche di benefici per i recidivi e quant'altro
Il tema ma riformato profondamente ci attendiamo che uno lo faccia stiamo aspettando un sacco di tempo bene comunque abbiamo le idealmente l'adesione dell'Unione delle camere penali in questa nuova iniziativa
Avete tempo e l'adesione dell'Unione delle camere penali per tutto quello che può servire arrendere più umana la pena e arrendere
Realmente pieno di significato il disposto dell'articolo ventisette della Costituzione sulla pena
In funzione rieducativa quindi ovviamente non possiamo che guardare
Alla iniziativa affidandola al mondo politico perché questa è un'iniziativa quella dell'amnistia che tutta del mondo politico e ognuno si deve assumere le sue responsabilità
Bene grazie grazie a bere Spigarelli segretario dell'Unione nazionale delle Camere Penali grazie Valerio grazie ecco prima di fare intervenire Sergio D'Elia però anche per dagli nuovi spunti al suo intervento io a questo punto scusandomi sempre con Salvatore Ferraro e detesta che sono qui negli studi di radio radicale ma che a tra poco andrà anche a loro la parola mi farei ascoltare
Tre interventi sono abbastanza veloci sono tre interviste raccolte da Alessio Falconio Claudio Landi Andrea
De Angelis e da Dino Marafioti si tratta di te di Trento deputati di forza Italia sono tre deputati che sono favorevoli a questa amnistia e a nostro avviso questa apertura di Forza Italia
Può in qualche maniera rappresentare una base di lavoro seria ascoltiamo l'opinione brevemente di Roberto Formigoni governatore della Regione Lombardia governatore
Uscente nel senso che ci sono le elezioni sentiremo Alfredo Biondi vice presidente della Camera e Niccolò Ghedini anche lui deputato di Forza Italia e soprattutto avvocato di Silvio Berlusconi ascoltiamo quesito interventi
La commento nel senso favorevole mi sembra che sia importante proprio nel momento in cui Giovanni Paolo secondo ci lascia riprendere una delle sue tematiche più significative io dico che probabilmente il Parlamento sbaglio all'ora dopo credere accolto con un grande applauso o la proposta di Giovanni Paolo secondo a non dare un seguito concreto oggi certamente mi sembra arrivato il momento di riprendere quella riflessione Kjaer più generosi
Queste dunque l'opinione di Roberto Formigoni Presidente della Regione Lombardia ascoltiamo adesso l'opinione sempre in tema di amnistia dell'onorevole Alfredo Biondi deputato di Forza Italia e vicepresidente della Camera
Penso che della come spesso gli capita lotterie altri valori Cribiore che così poteva oggettivi però che il pub perché proprio per l'avete rivolgere Jackie poteva allora e prevedere una pittura richiedeva l'aria oggi direi che i tempi largo dei terroristi e doppio tuttavia il vero altrettanto opportuno per Roma a quell'epoca e quindi potrebbe eccetera che Ugento piccolo che io l'articolo tre e e unitari eritreo che che per la verità dopo il seguito colla dedizione il Dollar subordinazione vai alla condivisione di un valore che è stato il per
E dopo l'opinione espressa dall'onorevole Alfredo Biondi ascoltiamo un'altra autorevole opinione sempre di un deputato di Forza Italia
In questo caso si tratta di Niccolò Ghedini deputato appunto di Forza Italia e tra l'altro uno degli avvocati
Del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Ma guardi non c'è dubbio che il tema della mi è un tema che aveva aderito doveva anche che è un tema che aveva aderito all'Unione una risistemazione globale del codice penale soprattutto della depenalizzazione perché un amico Piva
Lunga singolarmente risale a poco perché poi il carico di lavoro riprende assolutamente ex novo vive in Umbria tentare dopo molti anni perché l'ultima quella dell'ottantanove ad un atto di clemenza era accompagnata nello strutturare altrimenti non serve a nulla
Ecco questi dunque le opinioni favorevoli all'amnistia seppur motivati in maniera diversa
Che ci hanno riferito tre importanti i deputati di Forza Italia dicevamo con la collega riconduce anche Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Sergio una tua valutazioni in merito a questa iniziativa di Marco Pannella iniziativa drammatica dello sciopero della sete e all'obiettivo che si pone ovvero dell'amnistia
Metteremmo
Come dire considerarla una per Cuervo
Che io credo che Marco non faccia una cosa strumentale
Rispetto ai problemi generali della giustizia o del carcere chiunque interpreti la sua proposta di il provvedimento peraltro sono di questa ampiezza amnistia generalizzata per tutti i reati commessi entro la fine del due mila quattro
Come appunto strumentale alla soluzione di problemi annosi che non si possono si può pensare dissolvere a meno che non si apra una stagione di riforme
Strutturali che secondo me è poco rispetto alle quali il poco a che vedere la proposta la proposta di Marco cosa voglio dire vorrei dire che e allora il nostro in Italia la giustizia
Che ai quarti tecnicamente letteralmente perso
Sto che quello della grazie il ministero si chiamava non si chiama più si chiamava di grazia e giustizia ora si chiama solo ministero della gestisce la grazia se n'è andata
Non solo quella per Adriano Sofri e in questo la Costituzione ha perso un pezzo importante cioè il potere di grazia quindi non c'è soltanto il ministero che ha sono la grazia del rimasta rimasto solo giustizia cioè rimasto monco di una sua componente fondamentale c'è anche ci sono anche le prerogative dell'occhio del Capo dello Stato
E abbiamo visto proprio nella vicenda di Adriano Sofri che sono state messe in discussione sono venute meno sono più esercitate contro costituzione ma lo Sturm Graz per studiare un piano di non so neanche per quella
Come dire per del per il detenuto ignoto che condannato abilità cioè la morte giorno per giorno e il giorno dopo giorno
Teniamo conto che nel nostro ordinamento e c'è ancora quel fine pena mai cioè la pena fino alla morte che si chiama che viene detta ergastolo quindi io a me piace vedere che apprezzare l'iniziativa di Marco con per quello cioè che cioè una iniziativa per Turchia ed
Va introdotta Picasso di agire in Italia l'istituto della grazia della clemenza
La si chiami amnistia generalizzata indulto generalizzato ed esattamente la cosa che mi ha chiesto di Giovanni Paolo secondo si capisce questa iniziativa di Marco non solo alla luce di quello che lui ha fatto in questi anni già dopo il primo Giubileo e i radicali con lui Marco soprattutto alla luce di quanto ha detto Giovanni Paolo secondo il quale andando in Parlamento ha parlato di una situazione delle carceri Istat rosa
Di penoso sovraffollamento di detenuti colpiti feriti nella propria dignità ma anche in segno di clemenza
Per attraverso una riduzione della pena per restituire per ecco per manifestare sensibilità ad un mondo dimenticato abbandonato quindi inferiori Marco e perché sia restituita
Non soltanto la dignità di cittadini al per la parte di gente che vive nelle nel nei penitenziari italiani ma perché gli ha recuperato intento vero della grazia della clemenza
Senza il quale la giustizia e cosa reparto letteralmente spietata cioè monca
E quindi è questo un atto di clemenza e ha il senso di un'attenzione nei confronti del mondo carcerario che hanno un significato di Perth non c'è nessuna strumentalità io non credo che attraverso le amministrative indultini Olindo utili netti posta porre mano alla riforma strutturale di un mondo come quella giustizia quello del carcere
La proposta di Marco vale per quello che cioè la proposta di un atto di clemenza cioè di attenzione nei confronti di un mondo abbandonato e dimenticato ed è un modo per onorare il ricordo la parola il messaggio di Giovanni Paolo secondo in cui nel momento in cui se n'è andato e nel momento in cui la retorica lei infatti della politica l'ostentazione del del mondo dell'istituzione della politica nei confronti del del Pontefice e tale da far da venire davvero venire orgoglio di ricordare
A questo mondo che il pontefice era andato nel tennis della politica e delle istituzioni a lanciare un messaggio nessuno ha dato seguito qui fatalmente questo il momento in cui tipo
Lanciare questa proposta e quindi
Non sono d'accordo con l'onorevole Marchioni che parla di strumentalizzazione che lui
Se non io credo che Marco abbia collocato al momento opportuno una su un'iniziativa che peraltro lui aveva già annunciato io ricordo un mese fa durante il dibattito sulla proposta richiesta di di ospitalità nei confronti di questo o di quell'altro Polo Marco aveva già annunciato un'iniziativa sul carcere che ha collocato credo nel momento più giusto e più più opportuno ripeto per restituire alla giustizia il dono della grazia che
Nel nostro
Grazie Sergio può rimanere con noi se se vuoi va prima di fare intervenire anche Salvatore Ferraro e rene testa con cui mi scuso ancora per la lunga attesa io vorrei farvi ascoltare altri due interventi sono sempre due deputati di Forza Italia
Forse la lingua batte dove il dente duole due deputati che però hanno degli incarichi molto più specifici e esecutivi in qualche maniera il primo intervento che ascolterete quello di Gaetano Pecorella
Deputato di Forza Italia e presidente la commissione Giustizia
Della Camera e poi ascolterete l'intervista fatta sempre sul tema dell'amnistia a Luigi vitali esso deputato di Forza Italia anche lui e sottosegretario alla giustizia chiedo Lorenzo Bruschi di mandare in onda qui si dei contributi
All'apposizione che ho assunse sostenuto sempre ovviamente nel senso una concessione di un'amnistia magari con esclusione di alcuni reati particolarmente odiosi
E in questo senso la commissione Giustizia aveva cominciato a lavorare ma non vietato occorre farli politiche devo dire che dopo la presenza del Pontefice Parlamento alla Camera i deputati ci fu un grande entusiasmo nei suoi confronti anche un grande entusiasmo per la sua porta di amnistia dopodiché però fu lasciata cadere ci fu l'opposizione sostanzialmente perché di veti incrociati le diverse forze politiche
La mia idea impressione purtroppo è che in passato il momento della commissione della emozione della commozione
Resta da poco delle buone intenzioni di oggi
Però non si può mai sapere forse
Almeno questa volta dentro un grande desiderio e uno dei messaggi evitiamo di pace che il con
Ha trasmesso che ci sia qualcuno che cambi idea rispetto al passato e appoggi almeno una Amnistia per i reati meno gravi che affollano i tribunali e che comportano poi magari dei periodi brevi di pena che sono come tutti sanno estremamente nocivi per chiunque
è questa dunque la posizione politica di Gaetano Pecorella deputato di Forza Italia e presidente della Commissione giustizia della Camera ma ascoltiamo adesso un'altra autorevole testimonianza in merito all'opportunità la necessità di predisporre un nuovo provvedimento di amnistia
Ascoltiamo quello che ha detto ai microfoni di radio radicale l'onorevoli Luigi vitali deputato di Forza Italia ma soprattutto soprattutto sottosegretario alla giustizia
Io ero sono favorevole ad una amnistia e ad un in tutto
Non soltanto perché questo sembrava che il Parlamento in seduta comune avesse in buona sostanza diciamo promesso con quel lungo applauso alla fine dell'intervento del Santo Padre in occasione della sua visita
Ma anche perché a distanza diciamo così di sedici anni perché l'ultima amnistia risale all'ottanta ottantotto ottantanove quindi praticamente uno passati quindici anni io credo che con normative che in questo frattempo sono state emanate e con i giri di vite che questa maggioranza e questo governo hanno inteso tutti predisporre per dare una risposta di sicurezza ai cittadini credo che mai come in questa circostanza oltre che per l'impegno morale assunto con il Santo Padre
Possa essere praticabile il percorso di un'amichevole in tutto che non significa voglio precisare un abbassamento della guardia nei confronti delle esigenze di sicurezza dei cittadini ma significa visto che c'è stato un rinnovamento della normativa significa un atterramento un azzeramento soprattutto di condanne di procedimenti
Non particolarmente gravi con un monito per i cittadini e soprattutto per chi che diciamo così delinque
Che da questo momento evidentemente nessuno potrà dire sono stati DC Titti risolta ridefinite le norme sono stati ristretti i benefici della Gozzini
E questo con questo può essere vero però con l'amica con in tutto si riparte tutti da zero
Ecco queste dunque le opinioni che avete ascoltato di Gaetano Pecorella presidente la commissione Giustizia
Della Camera e quest'ultima voce invece era di Luigi vitali deputato di Forza Italia e sottosegretario alla giustizia mentre Marco Pannella si trova alla ventisei alla ventiseiesima ora di sciopero della fame anzi venti ore quaranta quattro minuti diciamo della sede chiedo scusa
Di Marco Pannella
Dal carcere ci arriva leggiamo le agenzie
Un'ulteriore brutte notizie a carcere luogo in cui non solo è morta la giustizia ma continuano a morire le persone infatti una persona detenuta di trentaquattro anni è stata trovata
Morta nella sua cella del nuovo complesso Rebibbia Rebibbia di Roma
Dicevamo qui nei nostri studi negli studi di radio radicale di Radio Carcere
C'è Irene teste Salvatore Ferraro Irene Testa segretario dell'associazione il detenuto ignoto Irene siamo alla ventisei esima Ora diciamo da sei Marco Pannella perché l'amnistia qual è la presa di posizione
Dell'associazione il detenuto ignoto
Allora intanto vorrei fare una considerazione che mi pare opportuna rispetto alle accuse di strumentalizzazione che vengono attribuite a Marco Pannella
Da che ha deciso di intraprendere quest'iniziativa ovvero viene accusato di strumentalizzare la morte del Papa per attivare la politica su questo tema
E proprio molti dicono da parte di un movimento quello radicale che ha sempre ritenuto di stima di stigmatizzare ogni intrusione vaticana nella politica italiana
Io credo invece che tutto il mondo
Che sia laico credente non credente cattolico musulmano ebreo pianga in queste ore un papà che oltre adesso è stato un papà è stato anche un uomo dalla profonda e straordinaria umanità
Ed è proprio da quest'amore per l'uomo
Che è un sentimento innanzitutto umano prima che laico cattolico che noi diciamo che è importante urgente pensare ad un atto di clemenza oggi in Italia non solo lo diciamo da laici ma da uomini esattamente come lo era il Papa
L'associazione il detenuto ignoto e io personalmente esprimo il cordoglio per la mancanza di questo grande papà
è ritengo che il problema del sovraffollamento sia un problema veramente gravissimo è serissimo ed è spesso la causa del malfunzionamento all'interno degli istituti di pena
Lo sappiamo bene dei numerosi suicidi agli atti di autolesionismo che riportano cifre esasperanti
E da da mettersi le mani in testa e nonostante i numerosissimi inviti del Papa e lo ha fatto durante il Giubileo e lo ha fatto anche con con la sua visita al Parlamento la politica parlamentare non ha mosso un dito in questi anni per alleggerire il peso umano delle carceri
Il ministro della giustizia Castelli
Dice e sostiene che non è secondo Luís con un atto di clemenza che si restituisce la dignità ai detenuti
Ma progettando nuove carceri
E su questo non possono citare ciò che ho preso leggendo alcune agenzie o dalle colonne del settimanale L'Espresso
Dove sono venuta a sapere che è stata aperta un'inchiesta dal pm Pietro Giordano sulla sulla gestione degli appalti degli appalti per la costruzione di nuove carceri
Che vede indagato Luigi Magni amico e fino a ieri consulente e braccio destro di Castelli
Non che è segretario generale della di che Aedifica S.p.A. società partecipata del Governo per la costruzione appunto di nuove carceri che si trova ora indagata per corruzione
E in due anni non è stato messo alcun mattone per le carceri
Cioè non in due anni in tre quattro anni
Quindi caro ministro Castelli questo è l'impegno che si è assunto davanti al Papa mamme sembra più che altro
Un impegno
Per fare arricchire i sei amici sulla pelle dei detenuti ecco però questo l'affermazione di cui riprende responsabilità tu personalmente io non posso certo avallare Vincent
Notizia o no è un'affermazione ti prendi la responsabilità di Radio Carcere dissociamo da questa tua considerazione magari nel nostro intimo la possiamo anche losanghe però ci dobbiamo ci dobbiamo perquisire di correttezza Indy informazione e di di editoria dobbiamo per forza
Ribadire che questa è la tua opinione personale da cui Nucci distensione sì sempre Castelli dichiara che l'ordinamento giudiziario italiano è un sistema premiale e che quindi per questo è soddisfatta l'esigenza di un reinserimento dei detenuti nella società
Premialità che già oggi risulta monca e che verrà in gran parte di mirata se verrà approvato il disegno di legge Cirielli
Perché è questo dileggio disegno di legge come sappiamo prevede oltre all'aumento delle pene per i recidivi che noi sappiamo bene che oggi rappresentano l'ottanta per cento della popolazione carceraria
Prevede anche l'eliminazione di quei benefici di premialità introdotti dalla legge Gozzini
Lo stesso Castelli è altri anche ne fanno una questione di sicurezza sociale spesso e anche questo è un problema falso quando si scopre perché che in reati contro il patrimonio ma in generale tutti i reati per il novanta per cento rimangono impuniti
Tranne forse quelli commessi dalle fasce più deboli e più disgraziate dalla popolazione carceraria che sono oggi invece la maggioranza hanno in carcere è e sono anche le sole persone che pagano per il mal funzionamento della giustizia del del sistema giudiziario e penale in Italia
Io approfitto di questo momento anche per fare un appello alle famiglie dei detenuti l invito pertanto a darci sostegno e a prendere parte attiva in questa battaglia
Ecco a questo proposito Testa dai pure i recapiti dell'associazione perché in questo suo appello è particolarmente prezioso è opportuno
Allora potete telefonare al numero del partito radicale zero sei sei otto nove sette nove uno potete chiedere di rene testa o Salvatore Ferraro
Potete farlo in qualunque momento lo riteniate opportuno quindi chiamare con il partito radicale o o al sei otto nove sette nove uno e chiedere dell'associazione il detenuto ignoto potete anche chiamare qui a radio
Radicale chiede di medica Dynamic tracciato in contatto con Salvatore Ferraro Irene Testa ecco Salvatore Ferraro Irene poneva l'accento giustamente sulla questione della dignità della persona detenuta ma noi sappiamo anche i reni lo sa che il provvedimento di amnistia e riguarda anche la giustizia penale no esatto di romanzi forse
Prendere in quel discorso dato un altro angolatura angolazione
Diamo dignità alla giustizia io credo vi sono ex detenuto una nel mio curriculum avanza anche questa questa particolarità ed è detenuto una bisogni generosità non vuole generosità non vuole benevolenza forse non vuole neanche clemenza
E promette vuole un inserimento serio nella società ma nel frattempo la giustizia ingolfata la situazione giustizia carcere è una situazione cronicizzata
Il tribunale di sorveglianza sono letteralmente massacrata presenza di faldoni che non di cui non riescono più a istruire le pratiche abbia una situazione quindi ferma ferma e tendente naturalmente a a un peggioramento che necessita quindi di una misura deflattiva
Una misura che porti a uno snellimento di questa situazione che possa permettere un funzionamento più lineare più fluido della macchina dalla giustizia
Ecco perché io rimango un po'interdetto quando sui provvedimenti come l'amnistia a qualsiasi titolo si fa ci dobbiamo ancora ragionarci dobbiamo ancora riflettere ovvio prende in giro
Possono essere ancora e si può ancora militare suo con i ritocchi della misura deve essere presa ma è chiaro che il provvedimento deflattivo debba essere per forza presto
Unica Amnistia deve intervenire per salvare la giustizia ha tra l'altro c'è adesso mi sembra che noi mentre
Se volete ispirazione perché non sarebbe tanto discutere
In Parlamento se fare o non fare l'amnistia si dovrebbe con meriterebbe molta più discussione il provvedimento di riforma sulla giustizia cioè sublimi si possono avere varie riforme c'è questo reato è perseguibile a querela quest'altro ma una volta varata questa prima riforma a varare l'amnistia non c'è bisogno di scuse sandali fa è andato è andato a segno devi ridipingere casa togli mobile esattamente pulisci canalina stranieri
Vorrei poi intervenire sulla Cirielli perdonami se Luciano il Papa non nel suo intervento il quattordici novembre due mila due ma quello che fece da durante il Giubileo il Papa dice queste un trend molto bello
I dati che sono sotto gli occhi tutti ci dicono che ogni forma punitiva in genere gli esce solo in parte a far fronte al fenomeno dalla delinquenza anzi in vari casi i problemi che crea sembrano maggiori di quelli che tenta di risolvere
Ciò impone impone un ripensamento in vista di una qualche previsione
In questo senso quegli Stati e quei governi che abbiano in corso intendano intraprendere previsioni del loro sistema carcerario per adeguarlo maggiormente l'esigenza e la persona umana meritano di essere incoraggiati
A continuare in uno un'opera tanto importanti prevedendo anche maggior ricorso alle pene non detentive
Questo passaggio secondo me di buon senso di civiltà assoluto io adesso non voglio fare purtroppo è di moda in questi giorni dover c'è il barista importantissima figura quale quella del Santo Padre ma qui c'è il discorso di una persona
Che non ha un'intuizione
A il possesso di una verità
Il carcere deve essere riformato con un ampliamento delle misure alternative
Buona parte più della metà dei detenuti devono espiare la loro pena fuori dal carcere devono essere abituati a una risocializzazione vera decontestualizzata dal loro ambiente che chiaramente può portare alla Brianza quindi portato in contesti lavorativi sociali e culturali che possano migliorare effettivamente come persona e quindi fuori dal carcere
Ex DC di fa l'esatto contrario
E cerca invece di rinforzare la popolazione carceraria aumentarla creando commistioni anche pericolose tra tipologie diverse di crimine portando chiaramente una situazione di esasperazione
E che non può portare invece a quanto anche come un suo senso civico il Papa richiedeva il Duemila c'è un una sviluppo maggiore e concentrato
Delle misure alternative quindi rimango anche perplesso
Davanti a chi dice bisogna migliorare le carceri bisogna renderle più vivibili bisogna rende dei programmi più di quanti bisogna rendere migliori programmi
Risocializzazione ma come si fa a risorsa Disario includendo che già una premessa
E di impossibilità della socializzazione allora è chiaro che il futuro del carcere se volesse un futuro civile di senso forti Civita deve essere quello di una maggior Di Maggio rapimento le misure alternative alla detenzione
Il mentre è chiaro il mentre impone misure deflattivo impone misure di sfoltimento del caccia impone un provvedimento dal listino
Grazie grazie Salvatore Ferraro Couto al nostro tempo disposizione
E finito io mi limito a ringraziare i numerosi ospiti e questa sera sono intervenuti questa puntata straordinaria
Di radio carcere ingrati innanzitutto Irene Testa e Salvatore Ferraro dell'associazione il detenuto ignoto ringrazio
Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani di Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani Sergio D'Elia segretario di nessuno tocchi carino coi ringrazio Erminia Mazzoni deputato dell'UDC è responsabile Giustizia e l'undici Giuseppe Fanfani responsabile Giustizia la Margherita deputato la Margherita
Enzo Trantino deputato di Alleanza Nazionale
Don Andrea Gallo e della Comunità San Benedetto al porto il grande don Andrea che salutiamo con tanto affetto e poi salutiamo e ringraziamo per il suo intervento Valerio Spigarelli segretario
Della dell'unione nazionale delle camere
Penali questa puntata straordinaria del carcere finisce qui
Ci risentiamo
Martedì prossimo continueremo certo a parlare di amnistia speriamo che ci troveremo a non parlare di nuovo di Marco Pannella perché ormai sono ventuno ore che Marco Pannella
è in sciopero della sete sono ventuno ore che Marco Pannella non vere e non mangia e noi preoccupati per la salute di Marco speriamo che martedì non ci troveremo a parlare di questo suo tra di questa sua drammatiche iniziativa
Che vuole semplicemente riportare al centro la discussione politica la giustizia penale il carcere ovvero un potere sovrano dello Stato Marco Pannella lo ha fatto non UCI dimenticando le parole ma portando avanti la parola parola significa vita ricordare le parole di una persona significa in qualche maniera non pensarla morta e questo lo spirito che credo abbia mosso Marco Pannella a prendere spunto
Dal se così si può dire dal decesso del Papa per ricordare a questa politica italiana così distratta il Papa è venuto
In Parlamento lo avete gli ha chiesto una rima un di mettere al centro l'attenzione politica la giustizia per il carcere lo avete a tanto a lungo applaudito lo avete preso in giro e oggi che è morto Giovanni Paolo secondo lo piangente
Da Radio Carcere viene spontanea la domanda che lacrime sono quelle che adesso voi politici tanto affaccendati di sforzati di piangere davanti alle telecamere di questa bella televisione grazie
A Lorenzo Bruschi per la Sea Sensi regia grazie Rivara dicesse grazie
Alle persone libere cannoni del senso di responsabilità di ascoltare Radio Radicale radio carcere grazie ai compagni detenuti che anche questa sera ci hanno voluto ascoltare un caro saluto da Riccardo Arena
Coprocoltura lo giusto dove ero sicuro del suo iscritto
Muore il giorno deciso
Lo ciclo Giordano del calcio
Quorli
Qui Giorgio rotti vivo cioè in condizioni gli periodo rosso fuoco proprio
Una lo storico
Meno di otto la riduzione della costituire uno che io volevo Sossio
Dice cimento
Gogol credo dicevo dunque corso Cucuru i devo policlinico re lo dico proceduto
Presidente vera buongiorno buongiorno a lei gli ascoltatori
Presidente Pera Giovanni Paolo secondo e la giustizia che cosa c'è da dire su questo rapporto in ricordo l'aver messo a fuoco ad aver richiama alta l'attenzione di tutti in questo caso soprattutto dell'Italia sulla questo gesto di clemenza per i carcerati crede che Giovanni Paolo secondo avesse compreso
Che ha proprio attraverso quel gesto di clemenza
Si sarebbe potuto allentare una tensione nei rapporti che ancora c'è tra giustizia politica
Presidente Pera nel Parlamento italiano il Papa chiese un gesto i politici ai parlamentari concreto un gesto di clemenza verso i carcerati
Lei pensa che oggi questo sia possibile dopo la morte del Papa ed è questo è uno dei casi in cui le richieste del Papa la missione il Papa il messaggio del Papa non ha avuto successo durante la sua vita ma può averlo dopo e questo potrebbe essere il caso del gesto di Clemente ora sta ai politici vegliarti
E comprendere che quel gesto decremento può risolvere parecchi problemi in in Italia certo è che delicato perché c'è da tenere in conto generazione e varie esigenze non ultime l'esigente della giustizia degli degli ingredienti di coloro che sono stati colpiti e sono feriti delle famiglie dei morti ma credo che con veramente ascoltando questo significato umanitario che il Papa aveva dato al suo richiamo una soluzione potrebbe essere trovata lei personalmente si sentirebbe di sostenere un dibattito in Senato su questo tema
Io ovviamente non posso promuoverlo ma mi piacerebbe veramente mi piacerebbe moltissimo che un dibattito sereno pacato laico se posso dire cioè storico cioè non ideologico non può non faziosa e non di parte si possa veramente tenere
Dall'albergo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Credo che dovremmo fare composizioni
Cinque offrirebbe voce