"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Radio radicale primo gennaio due mila e cinque ore dodici e quarantaquattro siamo in diretta per la prima trasmissione dell'anno è colgo l'occasione per fare gli auguri a tutti i radioascoltatori che si fossero messi in contatto in ascolto adesso per un buon anno due mila cinque pieno di tutto ciò che loro desiderano da parte nostra in quanto associazione Luca Coscioni avete sentito già la introduzione fatta dal segretario della Associazione Marco Cappato che ha tenuto un filo diretto con gli ascoltatori fino a pochi minuti fa
Dicevo l'introduzione che mi agevola il compito perché ha parlato del prossimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si erano terrà a Milano nei giorni ventuno ventidue ventitré gennaio prossimi congresso che
Diciamo tenuto dal dal presidente dell'associazione che porta il suo nome appunto Luca Coscioni si rivolge almeno nella intenzione proprio ai malati inattesa
A tutti coloro cioè che potrebbero trarre giovamento dagli sviluppi della ricerca scientifica
Ricerca che ovviamente mirata a cercare di agevolare di risolvere i problemi di coloro che soffrono di coloro che hanno delle malattie di coloro che hanno delle disabilità e proprio a proposito disabilità di diversa abilità e essendo quello appena trascorso l'anno dei disabili vorremmo parlare oggi
In un lunga diretta che inizia come si renderanno conto coloro che sono abituati a seguire la nostra trasmissione radiofonica del sabato
Che occupa uno spazio dalle quattordici e trenta alle quindici e trenta oggi invece il primo giorno dell'anno avendo più spazio a disposizione abbiamo pensato di fare una lunga diretta che affronti
In una scaletta che poi verrà vedremo come riuscire a rispettare proprio grazie ai tempi e alle difficoltà di reperibile eventuali personaggi nel corso del della mattinata affronterà dicevo il problema dei disabili prima poi passeremo a problema che riguarda la fecondazione assistita con tutto ciò che adesso abissali connesso
Strettamente legato al problema della fecondazione assistita proprio per la legge quaranta ci sarà quello della ricerca sulle cellule staminali adultere embrionali e concluderemo questa lunga camminata con un altro argomento cui accennava all'inizio di questa seri ritrasmissione in questa mattina prima Marco Cappato che è quello del testamento biologico della eutanasia altro argomento che probabilmente sarà centrale nel congresso
Ma Associazione Luca Coscioni che servirà a Milano nelle nelle prossime settimane appunto dal ventuno al ventitré gennaio riguardo all'argomento iniziale quello dei disabili dovrebbe esserci una intervista che abbiamo realizzato con Piero Welby che vi faremo ascoltare al termine di questa intervista commenteremo
In collegamento telefonico con un ospite che vi presenterò dopo
Quanto ci ha raccontato Piergiorgio Welby ricordo per coloro che non lo conoscessero che si tratta di un editorialista acuto membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni egli stesso affetto da una grave disabilità fisica da molti anni ed è costretto ad esprimersi con un sintetizzatore vocale analogamente a quanto fa Luca Coscioni presidente della della nostra associazione
Vi lascio alla ascolto di questa breve intervista e poi commenteremo i risultati con con l'ospite
Lei come tutte le persone diversamente abili si avvale di un computer per comunicare idee sentimenti ma se vuole leggere un buon libro
Rosara presenti il proprio utero che era una disabile ed in particolare per i disabili tetraplegici o dipendenti da Pio mattina rari che rendono difficile o impossibile lasciare la propria stanza è cosa difficilmente immaginabile da fare a piedi un normodotato
Il computer e i due diventa hanno i grimaldelli per forzare la prigione dell'isolamento
Ma i due ed è il computer resistere un anno sulla soglia dei diritti d'autore
Un disabile grave lo stretto dalla sua patologia hanno un potere usare il materiale cartaceo non può leggere i saggi romanzi di recente pubblicazione
In linea con gli indirizzi formulati dalla Unione europea il nove gennaio due mila quattro è stata adottata la cosiddetta legge Stanca sull'accessibilità ci può sintetizzare gli obiettivi della legge
La legge scavalcare senza dubbio una legge all'avanguardia come all'avanguardia sono anche le disposizioni sulle barriere architettoniche che pure troppo dove hanno scarsa applicazione
Tutta la parte della legge che riguarda l'accessibilità ai siti web
Da parte della pubblica amministrazione ha reso possibile ad ogni disabile di usufruire di tutte le informazioni dirette ai cittadini
Per i siti web gestiti da privati non esiste un obbligo di legge che li costringa a rispettare i criteri di accessibilità
L'articolo uno della legge chiudi radicalmente riguarda la disponibilità di libri digitalizzati è l'articolo cinque
Che in forza di propensione da stipulare tra il Ministero dell'Istruzione dell'Università e della Ricerca e le associazioni di editori
Si fornisca hanno alle biblioteche scolastiche libri su supporto digitale e strumenti didattici fondamentali accessibili agli alunni disabili
Sono previste delle agevolazioni per l'acquisto di materiale tecnologicamente avanzato come personal computer televisore e altro
Ferron qui ulteriori hardware esiste la possibilità dello sconto dell'IVA al quattro per cento
è prevista inoltre una detrazione fiscale del diciannove per cento alla dichiarazione dei redditi secondo la legge trenta mille novecentonovantasette per il software Castiel rinnovi attuale sintetizzatore vocale alterati le ASL in qualche regione dopo gli accertamenti del caso se ne stanno carri proiettò alto
Che ora riccamente il televisore potrebbe essere considerato un sussidio che pro informati pro volto a facilitare l'accesso all'all'informazione e alla cultura da fare che delle persone con disabilità
Per ottenere l'IVA al quattro per cento è però necessario che un medico specialista del laser Emeka una prescrizione autorizzativa che affermi fra l'altro che tale dispositivo è utile alla persona Lonardi Café di integrazione riabilitazione accesso alla cultura
E che vi è un collegamento funzionale fra il televisore e la disabilità della persona stessa
Attualmente lì agevolazioni previste si applicano anche ai soggetti non ipovedenti con altri tipi di patologie come stivare atteggiamenti eccetera
Le Sacile ricatti onesti applicando a tutti i soggetti pro disabilità gravi
Secondo la sua opinione si potrebbero migliorare e ampliare i benefici previsti dalla legge
Per quanto riguarda la legge scavalca basterebbe e anche i disabili gravi usciti dal circuito scolastico e che non possono accedere al cartaceo rientrassero nell'articolo cinque della legge
Se la propensione fosse estesa alle biblioteche pubbliche raccomandando la disponibilità di un testo su floppy Peroni testo su carta una gran parte dei problemi potrebbero essere risolti se invece ci riserviamo alle facilitazioni nell'acquisto di computer hardware e software bisognerebbe snellire la procedura burocratica è assurdo che ad ogni acquisto si debba ripetere la Graziella che prevede la visita fiscale di uno specialista della ASL che certi siti la disabilità grave la necessità del supporto
Il prossimo mese di gennaio ci saranno Milano il terzo congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica
A un appello o una raccomandazione particolare da fare per quell'occasione
Più che un appello vorrei ricordare che esistono patologie incurabili inguaribili e degenerative che distruggono la vita di milioni di persone la cui unica speranza
Era di può scalino una ricerca scientifica libera
Bene in quella che avete ascoltate qualche ascoltatore avrebbe potuto confondere con la Pucci di Luca Coscioni in realtà era la voce
Ottenuta mediante sintetizzatore vocale con programma analogo a quello che utilizza appunto il nostro presidente dicevo la voce di Piero Welby ora abbiamo in in linea proprio perché mi farebbe piacere sentire il suo paniere un commento
A quanto abbiamo ascoltato il l'ingegner Carlo Rossetti che è Presidente Dellai se i nostri ascoltatori lo ricorderanno perché poi qualche altra volta lo abbiamo avuto in collegamento telefonico dalla nostra trasmissione Raissa ricordo che è un'associazione italiana perché sindromi a te per la lotta alle sindromi atassiche
Ed è formata unicamente da volontari Carlo se in linea Pierre
Allora muri innanzitutto di buon anno attira l'ha diciamo associazione e che tu rappresenti in qualità di di presidente e direi abbiamo sentito insieme questo questa intervista fatta a Piero Welby ora la legge Stanca di cui parlava Piero Welby è una cosa ovviamente che può essere utile
Non soltanto ai malati affetti da grave disabilità motoria ma per esempio anche ai coerenti come stavamo ascoltando e immagino anche a tutti coloro che sono affetti da una forma grave di di atassia
Sicuramente sì comunque voglio fare gli auguri anch'io a tutti voi da parte di tutti gli associati Dellai sa e nei particolari ovviamente
Dunque per quanto riguarda i nostri pazienti affetti dalla Turchia forse gli ascoltatori non fanno mai conservato sia comunque
Un nome che implica per indicare un gruppo di sessantadue a questo mese patologie genetiche che portano alla perdita progressiva del coordinamento motorio e non soltanto la perdita del coordinamento motorio Mind diverso i casi di atassia abbiamo anche una perdita
Della rissa una perdita della parola perché non si riesce a coordinare il movimento appunto ha dipinto agli organi del linguaggio quindi una una sedi insieme di patologie che rendono estremamente difficile
Comunicare con di altri e a volte anche svolge le funzioni che abitualmente diciamo chi non è affetto per sua fortuna da patologie riesce a svolge normalmente come ad esempio a volte anche bere un bicchier d'acqua o scrivere una una lettera
Eccetto certo questo è proprio arrivata sia in tutte le sue forme sommate a quelle più leggere che danno problemi solamente del camminare a quelle più gravi che appunto costringono completamente alla dipendenza da altre persone per sopravvive
E in effetti la legge Stanca darà una mano sostanziosa anche alla maggior parte degli atassici infatti noi abbiamo i nostri ragazzi e non solo ragazzi passano molto tempo
Accanto al computer proprio perché riescono ad aprire una finestra sul mondo quindi avere una vita relazionale
Per quanto possibile normale che altrimenti non avrebbero potuto quindici
Questo mi sembra che sia un altro aspetto importante di come la tipologia viene messa al al servizio di chi ha delle sofferenze ha delle patologie quindi il discorso centrale e volevo arrivare appunto al problema della nostra associazione per associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che quindi si batte perché la ricerca sia libera da qualunque tipo di pregiudizio e Possa liberamente e cercare di affrontare quei problemi nei cui soluzioni potrebbero derivare proprio da una ricerca a trecentosessanta gradi
Tu hai preannunciato la la tua partecipazione al congresso che si terrà a Milano nell'nel mese di gennaio il ventuno ventidue e ventitré immagino che forse ci sarà anche la possibilità di far conoscere e utilizzare anche la associazione di cui tu sei Presidente c'è un motivo particolare che ti lega l'Associazione Luca Coscioni per la per il quale vorresti appunto e ha dato la sua disponibilità
Sicuramente io come ho ripetuto in altre trasmissioni l'ultima volta riso al doverlo affermare ma quando ci chiamano offensivi sicuramente parteciperò sia titolo personale che a titolo di Presidente dell'Associazione all'interno della nostra associazione decidono divertirvi modalità di veduta relativamente alle cellule staminali Aldair l'uso della clonazione rionale
Però sicuramente questa è una possibilità di cura che non possiamo togliere a migliaia di pazienti e migliaia di famiglie
Che ripongono in questo tipo di di circa tutte le loro speranze al momento attuale quindi occorre sicuramente portare avanti con forza al discorso dare la possibilità a tutti di poter usufruire di innovazioni tecnologiche
Di questo tipo
Quindi noi saremo presenti ora stiamo organizzandoci per essere presenti anche conoscendo alla congresso proprio per far conoscere anche la nostra associazione tutta una serie di iniziative siamo portando avanti tra le guardi siccome io so che tu sei un appassionato di tecnologia ce ai saperi che per lo studio proprio di ausili innovativi no trecento sì ovviamente ci sono anche quelli informatici comunque tornando alla problema appunto per la ricerca io ritengo che assolutamente bisogna portare avanti qualsiasi tipo di ricerca che possano portarci a una risoluzione
Problematica certo quindi la tua presenza sia a titolo personale che come rappresentante
Associazione di cui sei Presidente Dellai se appunto Tibet tra a Milano e spero e in in quella occasione
Avremo la possibilità di di fornire anche dei documenti che usciranno da questo congresso che possano essere utili anche alle altre associazioni di di disabili magari anche dei suggerimenti che possono andare incontro a un soluzione pratica di alcuni problemi che chi a ed è affetto da patologie magari non appartiene ad alcune associazione può avere proprio delle difficoltà a risolvere dal dalla semplice richiesta per esempio
Per ottenere un sintetizzatore vocale spesso non nessuno alla possibilità ho ho idea di come possibile effettuare queste queste domande presso le pubbliche amministrazioni ecco uno del il degli scopi dell'associazione Luca Coscioni è proprio quella di fornire delle informazioni particolari alla
A chi ha necessità
Negli USA indiretto Berno e i guarda sicuramente daremo tutto il nostro sostegno di Rete per usare un termine certe volte ricorda in questo momento
Daremo tutto il nostro sostegno di piede perché più accorgiamo informazione a tutti i tipi di disabilità poi posto in veste di consigliere dire che anche i centri di servizio della regione potranno aiutare in questo sicuramente
Sosterremo questa campagna una cosa che volevo aggiungere relativamente alla intervista che ho sentito in precedenza
Veramente battersi per un snellimento delle procedure c'è perché vedi procedure veramente per noi disabili anch'io sono disabile come pensai
Storno veramente pesanti
D'altronde faccio un ultimo esempio ci sono tantissimi richiami per la verifica debba delle invalidità in questo periodo
Persone che sono invalido al cento per cento sclerosi laterale amiotrofica o atassia come mai potranno guarire o migliorare bene veniamo richiamati perché c'è una legge della Guala verso Montecitorio la l'articolo cioè l'articolo trentatré non ricordo il numero delle elezioni che evitare questi visibile riveduta solamente a chi già una patologia
Promosso amica
Le malattie genetiche credo che possano rientrare inflitta in questa tipologia è opportuno mi aiuterà sono un tecnico un medico però
In base a questo episodio tutto dal grumo somiglia a tutti i generi vengono richiamati ieri amplifica celeberrimi c'è anche la necessità di dover offrire degli strumenti di interpretazione più moderna
Che derivano proprio dalle nuove acquisita acquisizioni in campo tecnologico bene allora Carlo io intanto ti ringrazio e ti rinnovo gli auguri per un buon anno ti ringrazio per la partecipazione a questo nostro trasmissione che continua ad andare avanti con una serie di argomenti
Concludiamo
Parzialmente diciamo più al problema dei disabili opere probabilmente verrà riaffrontato al termine di questa nostra lungo chiacchierata del primo dell'anno ti ringrazio nuovamente ringrazio Carlo Rossetti appunto presidente dell'Ice conteggi vedremo se non ci sentiamo prima direttamente a Milano
Che quindi grazie ancora vi ringrazio molto voi è veramente continuate a fare questo servizio insostituibile di informazione
E dopo aver sentito quindi sia all'intervista Piero Welby che il commenta il prive anche di Carlo Rossetti passiamo all'altro argomento che ovviamente è un tema abbastanza costante della battaglia dell'Associazione Luca Coscioni quello sulla fecondazione assistita ai suoi danni che la legge quaranta due mila quattro han già cominciato a determinare per tutti coloro che si occupano di questo tipo mi problema
Una intervista che è stata fatta alcuni giorni fa da da Paolo Martini al professor Guido Ragni in ginecologo direttore del servizio di sterilità di coppia chimica
Al Regina Elena di Milano già è stata parzialmente mandata in onda nei giorni precedenti ma della vorremmo riproporre proprio perché
Professor ragni ci ci racconta di quello che è stato fatto da un asso associazione di centri che si occupano di fecondazione assistita i cui risultati sono stati peraltro pubblicati su una rivista scientifica i primi di settembre che dopo aver messo in comparazione
Ciò che erano i risultati ottenibili presso i centri di fecondazione assistita prima dell'entrata in vigore della legge e quindi che si sono tenuti dopo l'entrata in vigore della legge quindi rispettando i criteri si può scientifico imposti dalla legge
Hanno determinato come impatto sui risultati delle nascite vi lascio alla intervista
Con il professor Guido Ragni e poi avremo un collegamento con un altro esperto di fecondazione assistita buon ascolto
In vista del congresso dell'Associazione Luca Coscioni associazione che terrà il suo congresso dal ventuno gennaio prossimo vogliamo continuare a raccogliere pari di opinioni di scienziati di studiosi e addetti ai lavori
Sulla legge sulla fecondazione assistita e più in generale sui temi della libertà di ricerca abbiamo oggi in linea il professor Guido Ragni dell'università di Milano che da Nesi da tempo si occupa di questa legge da anni si occupa di questi temi come diciamo ha detto ai lavori professor ragni intanto vorremmo sentire da lei ribadire insomma il suo giudizio sulla legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita quali sono i suoi limiti limiti principali di questa legge a suo avviso
Ma come molti penso sapranno è una legge estremamente penalizzante per la donna ed estremamente importante però che non cada nel dimenticatoio questa legge
E soprattutto cada nel dimenticatoio il referendum abrogativo di questa legge dicevo che una legge estremamente penalizzante per la donna per vari punti voi sapete che la donna non può fecondare più di tre ovociti i questo si traduce in ultima analisi in una diminuzione notevole di gravidanze
La Società italiana di della riproduzione ha studiato questi quindi sono numeri ufficiali sono numeri veri non sono uno Mary solo per reclamizzare e il referendum abrogativo
A studiato i risultati prima e dopo la legge
Vale a dire che cosa penalizza quanto penalizza la che contazione vitreo voci che si è visto che le donne pagano fortemente questa punto della legge perché ha il dieci per cento in meno di gravidanza in altre parole nascevano prima
Cinque mila bambini ne nasceranno quattro mila e cinquecento ne nasce cinquecento in meno quindi è veramente estremamente penalizzante per la donna anche il fatto poi che non possono essere congelati embrioni voi sapete che la legge impedisce il congelamento degli embrioni e permette viceversa il congelamento degli ovociti
E veramente stravagante questa questione perché il congelamento degli ovociti una fatto no
Assolutamente ancora a livello di ricerca tant'è vero che l'associazione a Vieri Cana della fertilità nel suo congresso dell'ottobre scorso di due mesi fa
Ha dichiarato che no questa tecnica non deve essere considerato una tecnica di routine
Ma solamente una tecnica in fase di ricerca invece noi abbiamo guarda caso una legge dello Stato che la permette come routine
Viceversa impedisce congelamento degli embrioni
Sì anche questo se noi andiamo a vedere che cosa è successo prima e dopo la legge
Vediamo che il congelamento degli embrioni dava il trentaquattro per cento di gravidanze a fronte del quindici per cento che la tra il congelamento degli ovociti quindi una differenza veramente enorme
Queste uno sicuramente dei punti più gravi della legge quaranta
Un altro dei punti previsti dalla legge la il diritto della
Diagnosi pre-impianto ma se anche questo certamente un altro punto estremamente importante perché tra l'altro anche la legge e estremamente contraddittoria perché mentre da una parte vieta la legge pre impianto in un altro articolo della stessa legge
Dice al medico atipiche ripeto deve informare su richiesta dei pazienti sullo stato di salute o degli embrioni
Quindi come si fa a dare queste informazioni alla coppia voluta dall'articolo quattordici della legge se non si può fare la diagnosi preimpianto
Senza considerare poi che tra l'altro la diagnosi pre impianto sempre stante il l'architettura di questa legge l'impianto di questa legge sarebbe possibile solo nelle coppie in certe idee non le coppie fertili portatori di difetti genetici e comunque è una legge veramente zoppa in moltissimi punti
E poi c'è anche un'altra cosa la legge aveva io credo un fatto solo positivo quello di gli arredi di obbligare un censimento blitz di obbligare un censimento dove essere istituzionalizzato un censimento obbligatorio
Di il fatto che cosa ai soprattutto sui risultati che si ottengono e questo per permettere una trasparenza permettere alla gente di sapere che cosa succede di reclamizzare le tecniche come dice lo stesso articolo undici
Orbene di questo no Censimento nessuno ne sa niente
Vale a dire è stato reso immediatamente obbligatorio tutti quei punti che penalizzano la donna e penalizzano la ricerca ma guarda caso l'unico fatto positivo della legge che era di compito dello Stato Censimento non è stato messo in Ines e questo era molto importante perché pensiamo un po'il congelamento del gioco degli ovociti ve l'ho detto prima il congelamento degli ovociti non è ancora una tecnica di routine in tutto il mondo una tecnica di ricerca
Noi la dobbiamo fare come tecnica di routine un censimento sarebbe estremamente interessante per capire che cosa succeda questi marchi per sapere la percentuale di abortì la percentuale di malformazioni invece di questo tutto tace
E io non so come farà l'Istituto superiore di sanità come dice la legge quaranta a dare entro il ventotto febbraio vale a dire fra due mesi esatti
Due minuti un giorno a dare a Dini spiegherò perché la legge dice che l'Istituto Superiore di Sanità entro il ventotto febbraio deve dare al ministero i risultati del primo anno di esecuzione della legge
Voglio vedere come farà a dare qualche risultato
Professore il congresso dell'associazione Coscioni che si terrà dal ventuno nel quale anche lei parteciperà si occuperà anche dei temi della la ricerca scientifica è un altro dei nodi cruciali a giudizio dei radicali quello della possibilità di usare gli embrioni soprannumerario almeno per continuare le ricerche sulle cellule staminali di origine embrionale ricerca che invece di fatto il vietata su questo punto lei che opinione ha ma io ritengo
Meno abbiamo
Non abbiamo bisogno di un governo arabi Carlo qualcuno comunque uno comunali embrionali non abbiamo bisogno di un dogma cattolico servita Ritter qualcuno staminali bioritmi molto nome Umbria la richiesta non ha dello pubblicherà non ha bisogno assolutamente tutto migliori pongo comunque Colombo Michael compatto il gruppo ogni dopo un primo quello vero Arenarie embrionali
E quindi questo uterino totalmente tentando anche il numero
Non leva mobile numero di
Versioni abbandonati che potrebbero essere usate proprio a questo scopo
Senta sul tema invece della fecondazione eterologa perché un altro dei punti vietati dalla legge quello della possibilità di fecondazione eterologa che però diciamo chiama in causa anche motivazioni
E.T. che c'è chi non è d'accordo c'è chi dice che ogni figlio ha diritto di conoscere il padre secondo lei è un problema reale questo e quante coppie sono penalizzati da questo punto specifico
Perché questo è un punto molto un punto molto delicato perché né io non credo che moltissime copie o per lo meno ad analisi fatte su quattro mila copie che moltissime copie sarebbero interessante
Alla fecondazione eterologa naturali con donazione di spermatozoi voi con donazione di ovociti però io ritengo che sia fondamentale per chi lo dagli atti poterlo ottenere perché no
Noi abbiamo una legge dell'adozione in Italia una legge dall'adozione che e molto particolare che molto selettiva per le per le coppie che vogliano adottare un bambino io mi chiedo se c'è una paura che le coppie non lo sappiano effettivamente quello al quale vanno incontro perché non si usa una similitudine alla selezione che si fa già sulle coppie adottanti
Verso le coppie che vogliono inseminazione con teme o con ovociti di alta al di fuori della coppia io ritengo che questo potrebbe essere una selezione
Che permetta allo stato di sapere che effettivamente le coppie si avvicinano ad una procedura sapendo molto bene quello che fanno invece cosa succede guardi bene adesso è una cosa molto importante
Cosa succede abbiamo untori chiaramente e per questo e per chi lo desidera fare c'è un turismo sanitari le copie vanno all'estero e così noi ci ritroviamo in Italia come chi di queste coppie
Una situazione dei figli che noi non sappiamo se lo screening eseguito
All'estero è uno screening è corretto per esempio se una coppia va in un Paese del Terzo Mondo a fare un'inseminazione donatore cosa ne sappiamo noi la sicurezza che ottiene quella coppia nel di avere effettivamente una donazione corretta
Quindi anche perché è un rischio non indifferente che noi mandiamo allo sbaraglio le che le coppie italiane
Che vanno anche quindi sicuramente in centri anche molto tecnicamente molto evoluti ma potrebbero anche andare in centri tecnicamente non così evoluti e quindi trovarci delle sorprese non indifferenti anche ecco quindi a questo livello proprio puramente dinamo Kiev mi spiego non si è una è una posizione anche questo ne vale a dire il nostro citato in questa maniera appicca
Al controllo di quello che succede nella sulla sanità dei di suoi cittadini e questo io lo ritengo estremamente grave
E la sua esperienza professore di di medico insomma sono molte le coppie scelgono di andare all'estero per usare tecniche qui non possono usare guardi io io le posso dire che solamente nella vicina riprende alla vicina Spagna
Veramente i centri hanno nel nella vicina Svizzera hanno raddoppiato
Il la le procedure nella vicina Spagna hanno assunto addirittura medici che parlano italiano per potere meglio seguire queste copie
Debbo dire che è una cosa veramente credibile ci sono degli aerei ormai che fanno la spola per esempio tra anche verso la all'Ucraina solamente per la donazione degli ovociti quindi tutto questo le fa dire che il turismo su questo il turismo sanitario su queste procedure veramente
In atto ma in atto con numeri anche molto elevati mi creda
Certamente vede anche il tetto però la triste marchio una discriminazione molto elevato per chi se lo può permettere
Perché lei capisce bene e non le regalano all'estero a queste procedure
Sellerio oltre al costo della procedura aggiunge manca il costo del viaggio della permanenza
Capisce bene che una discriminazione quindi potranno
A fare queste cose solamente chi se lo può permettere dal punto di vista monetario magari prezzi saranno anche saliti nell'ultimo anno per del elementari leggi di mercato diciamo certamente narra che questo è un altro punto io so che per esempio
La nella Svizzera anelito alla francese i prezzi sono saliti
Un'ultima domanda le faccio professore quella lascia il suo lavoro i medici gli scienziati insomma le persone che come lei lavorano su questo fronte sembrano abbastanza unite non ce ne sono pochi quelli che dicono che questa legge va bene insomma la maggior parte ci sembra di capire
è assolutamente contraria possibile che il Parlamento il Governo che pure Anna ha ha udito in sede di di Commissione sanità molti suoi colleghi poi non hanno raccolto i suggerimenti che venivano dal da voi insomma
Ed è emersa questo è un fatto esclusivamente politico hanno sentito moltissime società hanno sentiti anche i medici di società straniere di quale anno hanno sparato a zero sulla su questa legge nonostante questo sono andati avanti per la loro strada
Adesso io penso che si siano reso conto che ci sono fatti del male perché poi quando una legge sbagliata
Io decreto sono anche fattori abbastanza su questo sono abbastanza ottimista quando una legge sbagliata finisce fuori per morire prima o poi loro si sono accorti di chi ha voluto questa legge di avere fatto veramente una legge sbagliata in più punti tant'è vero che gli stessi che l'hanno votata hanno detto ma l'abbiamo votata perché non volevamo il far West
Del tenne a questa bestemmia assoluta perché non avevamo più fare queste dal novantanove quando la Federazione nazionale dell'ordine dei medici aveva già stabilito tutta una serie nel nostro codice deontologico l'articolo quarantadue aveva già stabilito tutto una serie di procedure che non potevano essere eseguite quindi la bestemmia del far West
Sempre in bocca l'onorevole Rutelli occorre che venisse veramente una volta per tutte accantonata perché far-west dal novantanove in Italia non c'era più non si poteva più neanche parlare di clonazione perché c'era un decreto dello Stato quindi tutto questo non c'era
Però hanno questi hanno portato una legge per probabilmente dovevano non so pagare delle cambiali politiche io non le so dire per quale ragione
Certamente tutti noi tutti noi che lavoriamo nel campo ci siamo rese conto che una legge penalizzante
Lo dicono tutti anche gli esperti europei tanto è vero che perfino la Società europea di fertilità ha detto che questa legge è un pilastro l'ha definita disastro per le donne
Definita per iscritto disastro per le donne quindi noi di che lavoriamo nel campo ce ne rendiamo perfettamente conto l'importante penso però queste cose continua ad essere dette perché pur se cadono molto nel dimenticatoio e dopo vengono penalizzate solo quelle povere donne che invece cercano semplicemente un rinvio all'interno di una coppia senza pensare
Codesti così stravaganti come dicono in molti io come diceva la il nuovo un ministro della Repubblica
Mi sembra Giovanardi che diceva che questo far West doveva finire
Ma guardi che in Italia nel novantanove virgola novantanove per cento
Procedure di protezione medica si sacrifica venivano fatte
All'interno della coppia in copie per lo più sposate o conviventi da lungo tempo che chiedevano esclusivamente di avere un figlio né più nemmeno e questo purtroppo con questa legge è stato reso estremamente difficile
Professore noi ringraziamo molto appuntamento per gli ascoltatori per tornare ad ascoltarla al congresso dell'associazione Coscioni del ventuno gennaio intanto grazie per la sua disponibilità peraltro eh mi raccomando reclami durante la questo referendum professor Guido Ragni dovizia di Milano con lui abbiamo parlato del legge sulla fecondazione assistita del referendum del congresso dell'associazione Luca Coscioni
E dopo aver ascoltato il professor ragni abbiamo in linea il professor Luca già Roli che il ginecologo direttore del del sisma e la Società italiana di studi della medicina della riproduzione i nostri ascoltatori sicuramente lo conoscono perché più volte lo hanno avuto hanno quel piacere di sentirla nel bene i nostri collegamenti
Ricordo che il sisma era è un istituto privato che opera nell'ambito della fisiologia della patologia della riproduzione fin dal mille novecentonovantaquattro e ovviamente professor Giannoli anche fatto parte di commissioni che sono state audite
Prima della entrata in vigore della legge quando ancora andava sotto il nome di decreto legge mille cinquecentoquattordici blu professor Gerolin linea si pone anche noi ci diamo del tu mi pare non è inutile che facciamo ipocrisie radiofoniche auguri Luca Buonanno
Paolo Castoro Marco Cappato sta eccoci allora ti ringrazio innanzitutto velato disponibili dal primo gennaio che è una giornata ovviamente un po'particolare hai ascoltato la la l'intervista fatta a Guido Ragni e ci sono molte cose messe al fuoco il problema della legge che penalizza le donne il problema della possibilità di fecondazione eterologa solo tutto il problema dei risultati
Ottenibili prima e dopo l'entrata in vigore la legge tantissime altre cose di lascio la parola perché nessuno meglio di Fini che opera in questo campo ci può sintetizzare fare un commento ma
Due cose Tuturano quello che ha detto e mi sono sentito tutto ma con il professor Guido Reni mi troverei completa armonia
E con ragni tanti progetti tante cose fatte in comune praticamente fanno sì che condividiamo qualche una realtà
Soprattutto e questo è costituito in quel periodo raccordo tra e produttiva teste però no preparati spunti ma mi ricordo tutto io quello che le carte prendere cioè quando noi il programma articolazioni Petacchi realista controlli che hanno fatto sapere d'aver infettato applicata avrebbe portato a questo sono stati ritenuti entrambi ripeto in particolare io persone che prediligono perpetrare la confusione che cederà il famoso firewire quindi possono in qualche maniera volevano mantenere completo dominio diciamo così tra virgolette che per il territorio che la ricognizione perentoria filiere agricole
Cusani regole e leggi che peraltro erano ecco
E questo secondo me è un altro punto ottimismo per molti tutto questo week end perché è quello che colpisce di più perché nella storia della nostra Repubblica per quanto giovane vengano indietro non unanime e che credo che il ventotto che viene comunque trattarli tutti persone che la promulgata
Parte un tentativo di corruzione gradualmente quindi inferiore tornavano fornita una tuttora caparbia volontà di non ascoltare quelle foto sarebbe successo questo è un punto secondo me da tenere presente perché in qualche maniera non Maria concreta della viticultori
Sì perché una cosa è anche anche il conto corrente nei dettagli però che a Linate perfettamente contattare dei pittori come quindici salti di Tuzi e ricordato sono
Nonostante coloro che operavano e continuano ad operare nel campo specifico della riproduzione assistita avessero messo in guardia i nostri politici sui rischi
Che la eventuale attuazione di quel progetto di legge avrebbero determinato in termini pigli sofferenza per le aspettative delle donne eccetera eccetera eccetera
Nonostante fossero stati messi in guardia non siete stati ascoltati e questo è un gatto
Proprio per dimostrare che quelle formichine sono poi i cento cartelle attraverso rispetto a poco a poco più di due mila bambini abbiamo preso in tanti anni di lavoro viene cento cartelle intorno e che aveva partorito e capiamo simulato all'applicazione di questa nuova legge
E di coordinamento donne che hanno partorito quella con la gravità del tutto immaginario anche Cariplo interventi preventivi noi avremmo fatto nascere applicando la nuova legge tabacco più della metà dei bambini poco più della metà perché pieni poteri tripartizione decreto ricerca preliminare
Ho parlato a Ranieri tutto perché sono numeri piccoli sono ancora poco consistenti nel senso che finisce dritta cioè quando i numeri né il riferimento alla lavorando aumenteranno in maniera drammatica Codispoti fario dov'è ancora più evidente sì
Mi pare che adesso una delle questioni che si pone evidentemente quella però concretamente di come riuscire a
A sbarazzarsi questa legge o a riformare questa legge Terragni diceva beh ma alla fine io sono fiducioso perché una legge che non ha senso una legge che non funziona poi in un modo o nell'altro muore in realtà poi forse il fatto che non siate stati per nulla scontati che ora non ci sia nemmeno un
Un così la possibilità e la capacità di confrontarsi con la realtà
Dei fatti mi fa pensare che sia possibile anche uno scenario diverso quello per cui invece una legge così negativa posso ancora rimanere a lungo e tutto si gioca sull'appuntamento referendario e su quello che di pressione l'appuntamento referendario pone allora non tu sarai parteciperà il congresso
Dell'associazione Coscioni e il tuo cento e uno di quelli che sostenendo il referendum accettato di far parte di questa rete di centri di fecondazione assistita per il referendum credi che in quali energie credi che sarà ci sarà possibile insieme mobilitare a partire dal Congresso ma per le settimane successive per questa battaglia
Il congresso soltanto trovano in questo momento importante uno dei punti sono qui per per la strada tracciata quindi elemento importante non è l'unico evento dobbiamo ancora e qui sono molto dire questo però ancora guardare in faccia aveva spaccato
Come dire purtroppo parla con ritardo a un punto pdf culturale cioè non l'abbiamo approvato vai via dopo ancora il convincimento che che alcuni tecnici hanno che tutto sommato la legge non è un ambiente Cattivik e tenendo presente che richieste un attimo rituale visto critiche operatori
Che o per convinzioni così morali Oricchio va rivelano una qualità lavoro diciamo così routinaria quindi non il reparto fisicamente cerca esatto tutto sommato non travolta negativa completamente questa legge perché perché varietà e una apertamente con la fama appaiono tutta la i risultati che ha rubato quindi in qualche maniera partivano dei risultati non cult non è un grande danno però danno Morici ovviamente la popolazione e basta affitto centro con la struttura chiedete integrata in attività di ricerca in replica ritmicamente ieri sera come tutte tutte le infinite Lerna Emeghara prendi guardando in giro ragionando trame nere pensavo per quest'anno
Che cosa posso immaginarmi di Franca erotico da porcherie
In finire nei nostri programmi di ricerca del potere e a forfait per poter far crescere i nostri studenti tempo per far crescere i propri per i servizi segreti tecnologici e non ho avuto una risposta ecco la grande differenza riconquistarla stava però vorrei sottolineare la grande differenza e di grande grande muro che creato per quello che poteva chiudere perché quelle stesse verso e ripeto ne parla poco perché questa legge
Ma creato una specie di filtro
Allora calato la volontà e la capacità per ricercatori tempi degli italiani il proiettile questo è uno ecco gli effetti collaterali tremendi di cui si parla poco perché troppo che i criteri
Non raccoglie pubblico ma il fatto che tutti impedire interagiva capacità chi Moretti esprimere per migliorare il proprio lavoro riponiamo Dimichino apre presso il Consorzio certo il campo è un aspetto più trasparente i cui risultati e come conseguenza delle opere numero a riprenderli
Questo è un dato qualcun altro dato momento negativo che non arrivi praticamente l'opinione pubblica amministrazione va bene
Mi sembra assolutamente condivisibile la preoccupazione che hai L'Espresso qui noi continuiamo con questo lunga maratona
In indiretta come il contributo e di personaggi come appunto spesso che hanno dato la propria disponibilità per me diciamo collegamento diretto con contributi con interviste registrate sempre per questo percorso
Libertà del ricerche intanto ti rinnovo
Da parte mia e da parte immagino interpretando pensiero tutti quanti coloro che hanno avuto occasione di di collaborare con te gli auguri per un un anno che ci porti qualche cosa di nuovo ti ringrazio per la partecipazione il primo dell'anno immagino che starai
Insomma godibile vacanze accarezza samurai in fretta perché qui abbiamo bisogno
Allora erano ieri hanno sicuramente a Milano ha il ventuno ventidue ventitré gennaio per ricominciare a lavorare insieme
Potere sfuggono a colloqui per letto questo perché ha avuto un effetto positivo avrebbe avuto effetto positivo il ritorno dei clienti di Platone aspetti che il tipo di ogni tipo un altro sì una lepre coltelli
Poi inapplicabile perché quelle l'intera proprietà perché magari perché non si riesce ad applicare riuscirà mai ad applicare perché per il turismo riproduttivo per quindi una radio chiaramente
Infine critiche da tutti i punti i avuto neanche l'antrace che quello di far emergere ora tocca anche Kristian Ghedina Rocchetta
Quel gruppo di persone quella parte che dei critici per i ricchi in qualche maniera Pieretti perché lui non dico ripagare marito presupporre a qualche cosa che era assolutamente irrazionale e quindi e l'idea che tutto sommato io pratico e il referendum ci darà ragione o torto
Una volontà reale nonostante l'organigramma quindi tutti in classifica unica reale dimostrare che verrà firmata una greca non può appagare c'è non può andar bene in un Paese che riferiamo più veloce
Ecco come potrebbe diventare un effetto positivo si conquista considerazioni ottimistica
Ti salutiamo e ti ringraziamo ancora per la tua collaborazione grazie a un capolavoro e in effetti questo farebbe pensare che non tutti quanti in mani vengono per nuocere però direi che siamo consentiremmo condannati ad avere una serie gli esiti leggi proibitive per poi poter trovare la Società Italiana coloro che queste le incisioni pongono sarebbe molto più semplice un percorso pianeggiante non salinità se chi ci ci governa tenesse conto non di esigenze anarchiche di singoli ricercatori folli ma proprio dei dati obiettivi che come abbiamo ascoltato e dalle parole di Guido Ragni e da quelle che ci ha detto in diretta
Adesso Luca Gennaro oli erano dei pericoli reali che erano stati previsti sulla base di considerazioni scientificamente corrette proposti i offerti su un piatto d'argento nelle varie audizioni nostri parlamentari i quali di queste diciamo proposte di queste considerazioni del apparire gratuito degli esperti non hanno avuto tener conto e quindi c'è rimasto da fare che cosa il referendum e procedere Wendover qualcuno che già dava una mano nel
Abbiamo linee infatti Valerio Federico Valerio ecco ci allora Valerio Federico militante radicale di Milano che proprio
Grazie anche alla sua azione alla sua attività siamo entrati in contatto con il professor Guido Ragni Valerio che a animato appunto tutta una serie di contatti in particolare con i centri di fecondazione assistita della Lombardia perché poi
Forse essere ottimisti e pessimisti diciamo serve poco io credo sia una categoria estranea alla politica il problema che ci sono tantissime leggi che sbagliatissime che contro l'evidenza dei fatti hanno resistito per anni o per decenni e quindi punto l'organizzazione politica allora la proposta che con radicali italiani abbiamo fatto in particolare i centri di fecondazione assistita
è stata quella di creare questa sorta di Rete di centri di fecondazione assistita per il referendum
Per adesso sono pochi centri che sono entrati a far parte di questa rete perché noi per la quale noi abbiamo chiesto un minimo di contributo di due mila cinquecento euro ma anche con la richiesta di contribuire anche molto superiori evidentemente soprattutto mirati alla l'obiettivo di informare i cittadini sulle varie fasi del percorso referendario e Valerio richiesta partecipando con a Lorenzo Lipparini consiglieri regionali Modignani Bertè mi hanno Nieri al somala alla preparazione della del Congresso tu in particolare ai avuto seguito questo aspetto del quale stiamo parlando da qualche decina di minuti con Luigi quello dei centri di fecondazione assistita vuoi dire un po'quindici come si stanno muovendo le cose lì
Sì qui dunque la la situazione è questa noi abbiamo tenuto la disponibilità di una serie di centri di fecondazione della Lombardia e più importanti per alcune iniziative allora prima di tutto il problema del
Affiancamento la maggior parte di questi centri sono pubblici o convenzionati e quindi Quetta è la difficoltà Ventola peculiarità anche in Lombardia rispettabili invece altre regioni come l'Emilia Romagna dove ci sono molte più
Molto più presenza privati sblocca infatti quindi diciamo che ci stiamo muovendo con questi centri cercando delle delle soluzioni diverse
Noi abbiamo approntato un volantino e già da alcune settimane centri che hanno aderito a questa Rete diligente appunto di conduzione della Lombardia
Stanno già distribuendo naturale che il maggiore afflusso di pazienti ci sarà all'inizio dell'anno ma io mi sono personalmente appunto personalmente verificato che questo distribuzione sta avvenendo e volantini
Primo no perché ci siano delle del delle offerti da parte dei pazienti e comunica anche a loro
Tutte le notizie utili per partecipare al al congresso del ventuno ventidue ventitré di gennaio tra questi centri di fecondazione il centro del del dottor Binic credo sterilità dell'ospedale Niguarda già preannunciato come essa è un contributo e gli altri cercheranno di muoversi al massimo per ottenere dei contributi appunto singolarmente dai pazienti
Quasi tutti professori o dottori che rappresentano questi centri hanno firmato l'appello in difesa del referendum dal professor rendez professor Ferrazzi e al dottor rispetto al dottor Bini una cosa importante secondo me è quella che a nome appunto del dottor levi Setti che fa parte del comitato scientifico
Della Società scientifica sì questo appunto la Società italiana di fertilità e sterilità ha aderito al comitato in difesa dei referendum questa era più importante società scientifica che si occupa di questo tema e presidente Carlo Flamigni e appunto del comitato scientifico fanno parte i il dottore di Levi Setti e carta Gastaldi che rappresentano due centri che hanno aderito alla nostra rete vicente fecondazione della Lombardia
Questo è un aspetto diciamo fondamentale io adesso non mi soffermerei sulle Lincoln di tutti i centri che hanno aderito il professor anni interverrà al congresso e interverrà al congresso per conto appunto di tutti questi centri che mi hanno confermato via e-mail
Il la partecipazione al tentativo di divenire almeno con un rappresentante
Al congresso e di di mandare al professor ragni la loro rappresentante in un intervento del sabato mattina salutarci ricordo anche
Tu con la sua iniziativa proprio militanti insieme a Rita Bernardini l'anno scorso aveva te posto subito dopo il secondo congresso un problema fondamentale quello dell'informazione e della comunicazione
Con una iniziativa non violenta di sciopero della fame proprio per chiedere ai direttori delle principali testate organi d'informazione italiani la ragione della loro indisponibilità nel loro silenzio del silenzio delle loro testate dei loro giornali delle loro televisioni sul secondo congresso dell'associazione Coscioni quindi cercheremo ovviamente in ogni modo quest'anno di porre questa questione
Anche prima del congresso sperando che e operando perché non sia necessario ricorrere a questo tipo d'iniziativa che è centrale
Per l'associazione ma per tutta per tutta la radicale quindi anche su questo somma
Ti ringraziamo per eccezioni grazie di siano che non è questo il punto diamo atto che al fatto che di questa privi di questa iniziativa dell'anno scorso quest'anno già però ci sono ma qualche contatto che
Ci può far sperare su questo Marco il il risultato più importante è stato tenuto come credo molti ascoltatori radicare i di radio radicale stanno con il giorno
Direttore il quotidiano rivediamo il giorno è un quotidiano del gruppo Giorno Nazione Resto del Carlino e ora il giorno è particolarmente lombardo
Intorno al decimo dodicesimo posto di di vendite in tutta Italia in Lombardia
E dopo il Corriere della Sera più o meno a livello sale pubblica e il secondo più letto quindi ha una diffusione importante il direttore Jacobelli è stato molto sensibile fin dall'inizio
Io ho potuto scrivere molto su questi temi durante questi ministri Forum ci sono stati dei forum forma quale partecipato Tour
La fede del giorno ospitato tema Bonino Marco Barcella c'è stata un'intervista Cappato un'intervista Cossu
Eccetera eccetera quindi il giorno nella persona con il direttore mi ha assicurato che ci sarà una scopertura
Del del congresso
S.p.A.
Prima del dell'inizio del congresso che durante le tre giornate quindi avremo giornalmente
Grazie per tutta la durata del come va bene adesso siamo arrivati allora in chiusura di questo collegamento che con Valerio Federico militante radicale a Milano grazie Valerio era buon lavoro grazie Bonanno
Bene a questo punto visto che è stato anche nominato recentemente proprio da Valerio Federico il professor Giulio Cossu io coglierei l'occasione per passare questo alto
Lo argomenta o che avevamo preannunciato i nostri gli ascoltatori quello cioè della ricerca in generale quindi le difficoltà della ricerca ed in particolare sulle cellule staminali rispondendo anche a qualche richiesta che alcuni radioascoltatori
Ci hanno fatto indiretta nel corso della settimana passata se non ricordo male vero Marco perché chiedevano
Venissero spiegate meglio le differenze fra cellule staminali adulte cellule staminali embrionali questa confusione mediatica che deriva dal fatto che di questi argomenti purtroppo
Già dal trenta settembre il giorno in cui abbiamo consegnato alle firme per i referendum non se ne parla speriamo che il due mila cinque ci consenta di continuare d'informare i nostri cittadini non soltanto da questa Inter quindi tornando al discorso che stavo facendo prima io manderei
Una intervista che Cristiana Pugliese ha realizzato al Giulio Cossu ricordo Giulio Cossu e direttore dell'istituto
Delle cellule staminali
Del San Raffaele di Milano è professore straordinario presso l'iniziativa una sapienza oltre che consigliere del della nostra associazione i generale del generale dell'associazione Coscioni e scienziato che anche collaborazioni importantissime all'estero e che da anni si occupa di ricerca sulle cellule staminali di topo per il momento che doppiamente
Quello è il suo campo d'interesse ma che ha una grossa esperienza e quindi dicevo mandiamo in onda questa intervista che dura circa una ventina di minuti dopo di che immagino ci sarà il consueto notiziario
Di radio radicale però rimanete in linea perché al termine del notiziario non è che ce ne andiamo ma manderemo ancora un altro paio di contributi registrati sempre sull'argomento delle cellule staminali embrionali
Di un ve lo posso preannunciare un ricercatrice straordinarie che la professoressa Cattaneo
Laureata in farmacia di di conseguito il dottorato in biotecnologiche saranno è salita al congresso dei DS compresso e anche a Marisa Iaconi che oltre ad aver partecipato l'anno scorso al secondo congresso successivi Coscioni è stata diciamo l'animatrice di quel referendum in Svizzera sulle cellule staminali che ha ottenuto il successo
Che più volte abbiamo ricordato quindi diciamo con questa scritta e poi conteremo ancora professor nere col tema dell'eutanasia magari anche con un nuovo spazio di fruire di freddo vedremo con i tempi con i tempi che avevano comunque intanto vi abbiamo dato questa specie di preannuncio della scaletta
Buon ascolto questa intervista al professor Cossu rimanente come sempre l'ascolto di radio radicale
Io radicale abbiamo ai nostri microfoni il professor Giulio Cossu docente di istologia ed embriologia al fa Raffaele di Milano
Professore buona sera vola però allora parliamo o di scienza e anche di un diciamo di un di un evento o il terzo congresso che si terrà a Milano il ventuno ventidue ventitré gennaio dell'Associazione Luca Coscioni io con lei vorrei ripercorrere diciamo le tappe in Italia che hanno portato a questa situazione diciamo di impasse
Per la ricerca
Perché dunque ci riferiamo alla ricerca sulle cellule staminali embrionali perché la situazioni che hanno portato a un rimpasto sulla ricerca in Italia datano da decenni e ci vorrebbero probabilmente ore per discutere tutto in dettaglio diciamo che io sono stato contattata come tanti altri miei colleghi
Dall'associazione Luca Coscioni qualche anno fa proprio mentre si stava formando e quello era il Periodo in cui e di al lavoro la commissione Dulbecco per elaborare delle linee guida sulle sul comportamento e sul ricerca da svolgere sulle cellule staminali embrionali commissione desaparecida venga plachi la Comit ha fatto storcere sciolta il suo rapporto è rimasto in qualche cassetto a tant'è ma a anche quella Commissione comunque aveva avuto una vita travagliata proprio perché in quella diciamo quelli erano qualche anno fa era divenuto praticabile e difatti è stato fatto molti Paesi del mondo una un lavoro sulle cellule staminali embrionali umane
La cordata alla la descrizione originale data mille novecento novantotto del gruppo di Thompson
Il quale descritte che era possibile isolare da embrioni umani a uno stadio molto precoce che si chiama blastocisti delle cellule che si possono coltivare indefinitamente in coltura
E come le loro sorelle e derivate da embrioni di topo che invece si studiano da più di vent'anni
Era possibile indurre differenziamento di queste cellule in tutti i tipi cellulari del nostro corpo quindi i neuroni cielo del cuore del fegato dei muscoli del sangue e così via dicendo
Naturalmente questo apriva a una serie di prospettive terapeutiche ma poneva un problema di natura etica questi cellule possono essere derivate soltanto da embrioni
Ad uno stadio che detto di blastocisti che più o meno poco prima che l'embrione si impianti nell'augusta materna quando è composto da poche decine di cellule tuttavia e il mondo cattolico quell'embrione rappresenta un vita umana con la stessa dignità di ogni individuo nato e pertanto non può essere sacrificato seppure per il nobile fine di i trovare un una soluzione ammalati è una cura per malattie che oggi sono incurabili
Ci io aderì all'epoca con entusiasmo alla all'associazione e ci fu un periodo di dibattito molto intenso e direi anche stimolante con la controparte cattolica
In cui il problema non sembrava insormontabile e dato che è piuttosto complesso c'è offriva degli spunti per un soluzione che fosse diciamo di almeno parziale
Soddisfazione per entrambe le parti poi nell'autunno che precedette la la fatidica legge qualcosa cambia o per cui gli schieramenti figli come dire
Finché parallelo in modo opposto io non fu il più invitato a convegni di di di cattolici dove prima veniva invitato abbastanza regolarmente
E sembrò che vi diamo fosse interrotto e poco dopo uscì la legge che tutti conosciamo che di fatto proibisce la la ricerca formalmente non l'avrei dice ma di fatto lo fa
Con le cellule staminali embrionali umane in in questo Paese
Professore in Italia ancora si fa molta con fusioni in parte indurre sta non so quanto colpevolmente tra la cellule adulte Cellule da cordone ombelicale staminali embrionali
Vogliamo spiegare un po'la differenza e per quale motivo spesso non dico che si punta ma comunque si preferisce la strada di usarle tutte quante nella ricerca
Sì dunque il il l'ultimo appunto che lei ha sollevato direi è abbastanza ovvio
Siccome oggi in ogni sappiamo molto poco di tutte le cellule staminali con cui lavoriamo logica vorrebbe che si studiassero tutte
E per quali quinto Plunder necessario
Sacrificare che embrioni umani perché basta utilizzare quelle norme il numero di embrioni soprannumerario i congelati ne sono avanzati
Alle pratiche di fecondazione in vitro e che nessuno reclama né i genitori che hanno avuto un uno o più figli e quindi sono soddisfatti né coppie desiderose di adottarle perché a quanto mi risulta non ce ne sono
Quindi quegli embrioni sono naturalmente destinati alla distruzione potrebbero dare delle risposte importanti circa la loro efficacia nel generare che ne so cellule del cuore per per un infarto con Eurolink Pamina energici per curare il parquet in forme e così via dicendo
Quindi questo è il è il primo punto per quanto riguarda l'argomento più generale su come le mi chiede di parlare e c'è una gran confusione son dovuta al fatto che intanto l'argomento non è proprio semplicissimo e lui stesso viene chiesto di piegato in due parole si finisce con delle generalizzazioni intralci alle staminali sono cellule bambine che possono poi differenziati intanto i tessuti che in parte è vero ma è una come dire a una semplificazione
In realtà l'unica importante differenza da tenere presente che da una parte ci sono le cellule staminali
Embrionali quelle che si trovano come dicevo prima all'interno dell'embrione poco prima che questo si impianti nella mucosa della madre cioè dopo pochi giorni dall'inizio della della gravidanza variano ovviamente a seconda della specie di mammifero che consideriamo
Tutte le altre cellule staminali cioè quelle che possono derivare da iscritti conseguenti ad apporti
Quelle che possono essere isolate dal cordone ombelicale quelle che possono essere isolate dai tessuti adulti possono essere raggruppate di fatto lo suo collo sotto il termine generico e ovviamente in proprio di adulte perché questo perché hanno perduto quella caratteristica che aveva non le cellule staminali embrionali di poter differenziare in tutti i tessuti del nostro corpo
E pertanto vengono definite pluripotenti non totipotenti se vogliamo proprio cavillare perché non sono più in grado di formare gli annessi embrionali cioè la placenta e gli altri strutture che per con l'embrione per essere nutrito per favore materna tutte le altre cellule possono formare uno o più tipi cellulari che sono di solito quelli del tessuto in cui queste cellule apparterà qui a queste celle appartengono tra le cellule staminali del midollo osseo sono in grado di dividerci
Lentamente e di dare origine a una progenie che alla fine del di un ciclo di proliferazione darà origine agli elementi del sangue globuli rossi globuli bianchi e le piastrine quello è il mestiere proprio delle staminali emopoietiche ora che il visto in universi laboratorio e ormai un dato che hanno visto tanti laboratori diverti
Ed è abbastanza confermato che queste cellule possono con bassa frequenza attenzione in condizioni sperimentali particolare
Stare originaria anche ad altri tipi cellulari come per esempio le cellule dei muscoli scheletrici come dimostra monolitico del novantotto
Cellule del fegato
Mi Uroni uccello del cuore
Prescindendo dal fatto che alcuni di questi dati sono stati contestati e c'è controversia riguardo il problema fondamentale che quando queste cellule staminali diciamo del midollo formano cellule del cuore lo fanno con una frequenza così bassa
Che oggi non è pensabile sperare che abbiano efficacia terapeutica perché noi dobbiamo sostituire tutte le cellule danneggiate da un infarto con cellule derivate dal midollo fosse almeno da quello che sappiamo dai modelli sperimentali è impossibile pensare che tutte le cellule del midollo mettiamoli formeranno nuove cellule del cuore
In realtà fanno un effetto benefico ma questo è un altro discorso loro differenza mica decide con la frequenza talmente bassa che quindi per di per sé nel sufficiente per sperare in una cura in una terapia allora qual è il punto poi può anche essere che da un anno fra tre anni
Si trovino dei germi inferenze che inseriti nella cella camminano emopoietiche alla convincano a diventare un cambio cita tutti gli affetti e a questo punto questa potrebbe diventare una strategia molto percorribile e che non richiede la necessità dell'uso delle cellule staminali embrionali
Però a tutt'oggi che io sappia le uniche cellule
Staminali che differenziano con alta efficienza in cielo del cuore sono proprio quelle staminali embrionali
Per questo ora riterrei logico e naturale che anche questa sparata fosse e esplorata quindi per chiudere speciale familiare in gravi possono fare tutte le nostro corpo campata in aria due per farlo bene le cellule del tessuto in K vengono e anche altri tipi cellulari ma con una frequenza che oggi non è sufficiente per sperare che funzionino in un protocollo terapeutico
Pensare spesso siamo abituato a considerarci i sempre i secondini soprattutto per per la ricerca o in campo tecnologico ma invece in questo campo non eravamo no così indietro dunque l'intera un proprio
Già implica una collocazione abbastanza ottimistica
Perché ci sono parecchi Paesi it che sono davanti a noi nel campo della ricerca ed afferente Stati Uniti
In Gran Bretagna Svezia Giappone e il Lelaine con quindi non siamo secondi cavi metà classifica se proprio vogliamo fare un termine calcistico
Il rischio della retrocessione non è così lontana
In quale andiamo bontà DVD che ma lei farebbero tantissimi problemi fondi sono pochi sono mal distribuiti le carriere soprattutto all'interno dell'università sono gestita iniziamo ogni azione non sono anni che non si assumono persone nuove la progressione di carriera avviene con criteri che non sono sempre basati sul merito e mi ma ci sono tanti tanti problemi
No volevo dire nel campo delle staminali c'è stato un Periodo diciamo verso la fine degli anni novanta in cui la ricerca italiana affatto detta innovativi diciamo vale a dire siamo stati i primi ma il perito questo discorso della plasticità delle cellule staminali
è un discorso che è cominciato in Italia
E prosegue perché ovviamente non è che il blocco della ricerca sulle cellule staminali embrionali fermi tutta la ricerca certo un settore molto importante se lei pensa quello che stanno investendo in California hanno per questi nuovi istituti dedicati proprio lo studio le staminali embrionali è evidente che su quel campo abbiamo già perso in partenza inutile nemmeno pensare di competere
Ci sono altri settori dove invece si riesce con i metri che ci sono a competere più o meno dignitosamente incerto situazione non è allegra che quello che ci fa vedere questa finanziaria non induce ad alcun ottimismo
Professore poi andiamo via in lirica in un visione quanto hanno colpa i ricercatori a prescindere dalle posizioni religiose in questa concezione del della scienza e della ricerca diciamo così falsata
Qualora difficile niente soprattutto qui è difficile dare una risposta univoca perché ovviamente coturnice Cacco diciamo
Diciamo di vinci supposizioni di natura personale politica etica molto molto diverso ci sono dei ricercatori che sono contrari alla ricerca sulle cellule staminali embrionali e sostengono che non serve la maggior parte è invece di parere opposto
Quello dove vede il guardando al condire da un con la prospettiva un pochino storica
Noi diciamo di adesso cinquantun anni e quando ho cominciato a fare ricerca più di trent'anni fa il mondo della ricerca era molto diverso era quasi tutto all'interno di istituzioni pubbliche come l'università o il cioè né i fondi per la ricerca erano relativamente pochi ma garantiti e il c'era dunque ancora quest'idea del ricercatore con un piccolo gruppo magari da solo con uno studente che faceva il suo esperimento più o meno bene più o meno bravo a seconda di quanto fosse senza
Preoccuparsi
Di prendere la sua ricerca vendibile neghi trovare grandi quantità di denaro per sopportare questa ricerca
Man mano che la situazione è andata diciamo peggiorando dal punto di vista dei finanziamenti
Quelli che vengono dati diciamo di base servono sennò per la cancelleria oggi quindi che vuole lavorare deve trovare i fondi e questo è diventato sempre più difficile anche perché per cercare di competere con la ricerca che viene fatta mi pezzi d'avanguardia
Serve avere i gruppi di ricerca piuttosto grandi e quindi avere tanti fondi dice il quindi il Illy il ricercatore diciamo che uno può immaginare correttivo delle farfalle che che faceva il suo sperimentino al microscopio
è stato trasformato per forte senza sua particolari inclinazione in un match nel cerchio che che scrive progetti di ricerca coordina grossi gruppi
Deve avere un'idea di cose che per me erano completamente aliene come il Budget dovere ed come i contratti di collaborazione coordinata e continuativa tutta una serie di normative che non erano parte del nostro bagaglio distruzione
E questo ha fatto sì che la cosa si sia fatto un pochino più
Difficile e e Chieti come mi è stato fortunato e si è trovato a lavorare sulle cellule staminali in un momento in cui queste diventavano di moda ha avuto vita relativamente facile ma ci sono ricercatori eccellenti che fanno un lavoro eccellente che purtroppo non ha uno sbocco clinico non ha un'applicazione immediata e che hanno enormi difficoltà approvare finanziamenti dice
In che cosa abbiamo fatto incolpevoli forte di non essere mai riusciti a farci sentire come voce politica come invece è successo in Francia o in altri Paesi è un po'nelle parole che sia successo tanto per perché e me ne vado natura detta del ricercatore un lavoro abbastanza individuale che io portavo diciamo con difficoltà un'aggregazione ecco adesso ci sono delle iniziative come quella di cercare di far devolvere l'otto per cento alla ricerca scientifica stare alla a chi paga
Le tasse l'opportunità di di finanziare la ricerca scientifica ci sono le iniziative di questo dico che sono importanti perché non ci dimentichiamo che il bilancio della della ricerca in Italia è tra i più bassi in Europa come percentuale del PIL
E però in generale diciamo così camuffati colpevoli in non non fare una buona divulgazione di non far sapere alla gente quello che facevamo i laboratori in questo l'Associazione Luca Coscioni
è un ottimo come dire
Un anno di divulgazione esattamente un modo per far sapere quello che facciamo per far capire alla gente quando dà i soldi a pelle tornò all'Airc alle altre associazioni
Come vengono impiegati questi soldi che cosa si cerca di fare e anche perché la ricerca di base importante perché non serve solo la ricerca finalizzata a curare quella determinata malattia
Capire come funzionano le nostre cellule come si dividono come muoiono è cruciale per un domani generare terapie efficace più intelligenti contro i tumori controlla l'invecchiamento del contro tutte le malattie e affliggono diciamo il il mondo occidentale
Ed ecco vanno proprio mi richiamo in parte a cui lei ha detto all'ultima domanda quanto possono incidere queste associazioni come l'Associazione Luca Coscioni in Italia
Ma guardi io mi auguro che incitano un po'o sono abbastanza vecchio e disilluso
Per pensare che possono avere un maggiore impatto non so per esempio il portato segretario della Federazione italiana di scienze della vita
Che è un'organizzazione sovente non profit fatta tra ricercatori delle scienze di base che cerca di promuovere e la ricerca
E di far sì che il mondo politico ma anche i media chi accorgano del fatto che c'è un la comunità scientifica
In Italia che ce la mette tutta per fare lavoro di buon livello e che non è quello che si vede sul giornale dodici legge scoperta la cura del cancro oggi scoperta la cura della distrofia domani mattina
Ma che fa un lavoro serio par fatto di piccoli partiti e che ci sono tante altre tre associazioni quelle di genitori dei pazienti quelli come Telethon nell'aria e che hanno avuto una funzione e essenziale per supportare la ricerca in Italia l'affitto osservazioni Luca Coscioni importantissima perché è un modo di di come dire di di parlare al mondo politico
Si tratta sempre di organizzazioni piccole che hanno un numero di iscritti modesto e credo che abbiano un importante valore di voce di segnale
Non credo che domani Contini si modifichi le sue politiche perché la società educa Coscioni ha detto ha fatto qualcosa ma per lo meno cioè la tentazione di poter dire alla gente come stanno le cose perché è importante fare ricerche in Italia
Perché è importante farla all'nel modo migliore fare e perseguire tutte le strade che sono possibili perseguire su questo credo ci sia un consenso della popolazione ma poi al momento che mente chi fa le leggi stabilisce quanta quota di bilancio va alla ricerca hanno Nenni e l'Associazione Luca Coscioni netta eletto al nella Federazione cari amici anche della vita
Allora pressare io prima di ringraziarla vorrei contraddirla nel senso che voi scienziati avete fatto in modo lei si è definito vecchio ma cinquant'anni è un ragazzino insomma
Quindi grazie a voi e alle vostre ricerche
Io chiudo ringraziando la ringraziamo il professor Giulio Cossu docente di istologia ed embriologia e direttore dell'Istituto di cellule staminali del San far fa Raffaele di Milano grazie
Arrivederci
Quattordici e ventisette sempre all'ascolto di radio radicale abbiamo ripreso questa lunga maratona in diretta con contributi diretti registrati della associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica
Studio Marco Cappato che Luigi Montevecchi
Che approfitta di questo intervallo che c'è stato la notiziario letto da Emilio Targia per affrontare un argomento che è quello del diabete infatti durante l'intervallo un radioascoltatori ci ha chiamato chiedendoci notizie del delle cellule staminali e della loro possibile utilizzazione per la terapia del diabete di tipo uno chiedendoci se per caso si potesse fare un filo diretto allora io approfitterei a dare una brevissima informazione e che riguarda appunto cellule staminali e diabete di tipo primo dopodiché probabilmente alla fine di una serie di contributi ancora che abbiamo da mandare in onda potremmo aprire un un filo diretto vi ricordo il numero telefonico per chi non lo avesse mai segnato Callow zero sei quarantotto porta cinque quattro uno e lo ricorderemo ancora nel corso di una trasmissione almeno per poter intervenire con insolito criterio di quaranta secondi per porre domande sugli argomenti che abbiamo affrontato
Ritornando al discorso iniziale delle cellule staminali avete sentito l'intervista fatta nato a San Pugliese Giulio Cossu il quale ha parlato delle possibilità terapeutiche di queste cellule staminali embrionali e recentemente sono apparsi sui mezzi d'informazione alcune notizie riguardanti la possibilità di trattare il diabete mediante l'utilizzo delle cellule staminali embrionali ora ricordiamo che nel mondo ci sono
Circa centosettanta milioni di diabetici e e idee dieci per cento di Jesi quindi circa diciassette milioni sono quelli affetti da tipo
Uno così detto che è un diabete vivo Giovanni le diverso da quello che invece colpisce le persone più adulte nuovamente spesso legato all'obesità eccetera
E questo tipo di diabete è un pur è legato alla alla presenza del fatto che le cellule specializzate nella produzione di insolita nel cielo dell'ambulanza del pancreas
Sono attaccate dal nostro sistema immunitario e quindi non riescono più a produrre questa sostanza che indispensabili per mantenere dei livelli adeguati di di zucchero nel sangue
In via Berchet lo sanno molto bene sono costretti a farsi quotidianamente delle dosi di insulina per mantenere quelle livello tale per evitare di avere una serie di di problemi legati proprio all'aumento della glicemia ora le possibilità di indurre delle cellule
Sostituire quelle attaccate dal nostro organismo a produrre insulina è stato già realizzato nei topi però la quantità di insulina prodotta è insufficiente era insufficiente con cellule adulte dato di topo a sostituire completamente cellule la del pancreas affette recentemente le speranze sono proprio quelle di potere utilizzare delle cellule staminali
In bilico navi di individui nel mille individui adulti proprio per poter sostituire quelle cellule che non funzionano ci sono ovviamente degli studi in corso qualunque qualcuno ritiene come e alcuni ricercatori del gruppo del ramo iniziata in Florida che tutte quante le opzioni debbano rimanere aperti sette sia quelli della circa sulle cellule staminali embrionali sia quelle sulla ricerca
Nelle cellule staminali adulte e mentre alcuni altri ricercatori quelli per esempio del gruppo dell'Indiana State University
Se non ricordo male del Prentiss uno dei maggiori esponenti ritiene al contrario che la produzione di Mitchell une che producono insulina a partire da cellule staminali embrionali
è una strada abbastanza difficile e anche rischiosa a causa delle possibilità che possano dare origine lo sviluppo di tumori ora in in conclusione senza voler entrare nel merito perché questi sono argomenti che verranno affrontati anche in occasione della congresso dell'associazione Coscioni a cui parteciperanno eminenti diabetologi ci sarà alla nostra consigliere anche Patrizia De Fusco che
Diciamo presidenti delle associazioni di Hamilton Richard Geno e quindi rappresenta l'interesse di una quantità enorme che i bimbi malati di nostri concittadini affetti appunto da queste patologie IMI diciamo senza volere entrare proprio nello specifico
Delle del problema
Vorrei limitarmi a ricordarvi che li strade sono aperti e promettenti e che debbono essere percorse tutte con il rigore scientifico che abbiamo sempre sentito più volte invocare anche dall'intervista rilasciata prima intervallo per notizia arriva dal professor Giulio Cossu la fornitura di menzionato l'appuntamento congressuale stiamo però in questa fase occupandoci di libertà di ricerca scientifica dopo il contributo di Cossu tra poco ci sarà quello di Marisa diaconi che ricordiamo oltre a essere una scienziata
è stata anche la voce e il volto della campagna referendaria vittoriose in Svizzera con il sessantasei per cento a favore alla conferma della legge che autorizza la ricerca sulle cellule staminali embrionali prima di passare all'intervista di Marisa Iaconi abbiamo in collegamento da Milano Lorenzo Lipparini
Lorenzo buongiorno poi lo coltivatori ora Buon Anno Zero ora Lorenzo oltre a essersi erroneamente socchiuso svegliare le undici credendo che non gli avremmo chiamato a quell'ora a parte questa sofferenza privata Lorenzo escludeva ora lavora questa ovviamente nessuno degli ascoltatori e tanto meno Montevecchi io crediti crediamo in questa tua affermazione restano Scherzi a parte allora Lorenzo segretario della associazione dall'Associazione Radicale Enzo Tortora giusto bravo di Milano Milano e il congresso del ventuno ventidue tre gennaio si terrà a Milano dopo ricorderemo anche tra poco i numeri telefono per prenotare l'albergo le condizioni presenza quindi prendete carta e penna preparatevi per chi è interessato appunto a prenotarsi alle informazioni logistiche
Da Lorenzo invece vogliamo sapere un po'radicali milanesi lombardi quale attività in corso cosa prevedete cosa prevediamo di potere realizzare poi anche in termini di presenza e quindi al congresso gli otto radicale di Milano o novità nella
Lavorare intorno a questo congresso
In particolare dal gruppo consiliare regionale ci sono Alessandro Litta Modignani Duccio B. Federico Fischer che insieme a tutti volontarie i membri di segreteria dell'associazione Enzo Tortora che lavorano dalla sede storica di corso di Porta vigentina particolare ringraziamento va a Farina De Marco Valerio Federico che credo voi abbiate già zitto
In precedenza Fabrizio Amadori Mario Mele ci siamo occupati di diramare tutti gli inviti agli evitare che hanno nella nostra disponibilità per fare in modo che l'informazione fosse adesso amplificazione veramente maggiore per quello che riguarda il congresso
Chi non sarei stato raggiunto dalle nostre umili nelle scorse settimane sono stati i sindaci dei più grossi comuni della Lombardia unitamente ai presidenti delle province lombarde e i parlamentari della Lombardia
Su questo io voglio mi permetto di ricordare così non come l'elemento di polemica ma anche per meglio meglio capire somme lanciando un messaggio anche qui da radio radicale per tre volte abbiamo scritto al presidente della Provincia di Milano
Penati come ho letto perché il centrosinistra quale tra l'altro a nella disponibilità della Provincia un documentario del CNR sulle cellule staminali con anche un servizio su Luca Cascio Luca Coscioni e la sua iniziativa quindi lo volevamo dalla parte invitare naturalmente al congresso
Che è anche un congresso che richiede una risposta dalle forze politiche
Rispetto alla campagna referendaria rispetto all'iniziativa sul congresso mondiale quella libertà di ricerca e poi c'era anche questa questione
Di di in quest'idea questo progetto di diffusione del di questo documentario nelle scuole che poi rimasto ragioni misteriose bloccato ecco tutt'oggi
Non abbiamo ancora una risposta problema comperati è partito da lontano già dall'inizio della raccolta delle firme per il referendum avevamo tentato di contattarla in qualità di candidato ufficiale della finestra
E allora fargli mettere la la la propria firma in calce al quesito referendario
Purtroppo tante occasioni che abbiamo avuto di incontrarlo alla manifestazione elettorale abbiamo sempre dovuto agire da soli con i nostri tavoli di raccolta delle firme
Durante i comizi piuttosto che le manifestazioni ma sono sempre ritenuto di non voler firmare sebbene e io non conosco le sue posizioni
Personali ma ha ha comunque ha ritenuto di elogiare la nostra operare grattarsi per la nostra presenza ma di rimandare nel tempo un suo impegno attivo per sostenere il referendum con la firma e con un uscita pubblica un pochino più che l'esponente e questa situazione continua ancora adesso forse ancora ancora peggiore perché ormai Filippo Penati ha insediato alla presidenza la Provincia di Milano e a questo punto è proprio scomparso dalla la circolazione a tutte le nostre telefonate c'erano sprovvisti tutte le nostre mela ritenuto addirittura di non voler rispondere in alcun modo neanche facendoci sapere sia di avere in qualche modo ricevuto le nostre indicazione nel nostro invito a partecipare come a voler diffondere in una qualche maniera informa sul sul congresso di Milano e per tutti gli amatori dell'o di qua o di là nel mentre stiamo parlando della regione
Di Roberto Formigoni cattivissimo nel senso opposto sul tutte queste iniziative di Gabriele Arbel al Albertini sindaco di Milano che non sottoscritto per esempio l'appello
Pur essendo magari in termini così strettamente personali o privati favorevole ma non ha sottoscritto l'appello sul diciamo contro la proibizione della clonazione terapeutica in sedi di nazioni unite come invece hanno fatto decine di suoi colleghi anche dal gruppo popolare europeo oltre che del gruppi socialista liberale oppure eccetera insomma Lorenzo allora nel salutarci erano credo moltissimi anni adesso non saprei dire né che qual è il precedente di che è un congresso
Un attimo nazionale in questo caso Mark anche transnazionale su alcuni temi di un soggetto politico radicale non si teneva nel capoluogo lombardo avete una bella responsabilità quindi
Beh un'azione scorretta ma un grande onore di poter aiutare nell'organizzazione dell'offerta di questo congresso abbiamo tentato di veramente contattare tutti i file che riusciamo a raggiungere centri di fecondazione gli accademici dottori l'ordine dei medici di tutta la Lombardia attraverso la richiesta di inviare ai propri iscritti
La lettera di ricchissima l'opuscolo per chiedere partecipare al congresso e anche è in preparazione una lettera da parte di Lucio Bertè per chiedere un patrocinio da parte dell'ordine dei medici di Milano
Perché vuol lasciare un contatto per chi per esempio proprio sul territorio lombardo come distribuzione di giornali per esempio che sono arrivati in sede che pubblicizzano il congresso l'associazione eccetera
Vi volesse contattare
Naturalmente i giornali sono arrivati sono diverse migliaia molti sono stati inviati i nostri contatti sul territorio nelle varie province lombarde altrettanti sono ancora in sede nel corso di Porta vigentina quindici a a Milano
E per qualsiasi informazione relativa al Congresso potete chiamare il numero zero due cinquantotto trentuno quaranta quarantanove
Il mio cellulare tre quattro zero quattro sei Piero sette uno otto nove o scrivere un'e-mail agrigentina chiocciola libero punto it grazie Lorenza una cura buon lavoro a tutti
Grazie allora prima di arrivare al punto all'intervista con Marisa diaconi io voglio anche ricordare le condizioni di per la partecipazione per i tanti che arriveranno da da fuori Lombardia noi ci auguriamo veramente da tutta Italia da Roma ma anche dal Sud
Sono i giorni per prenotare ovviamente le stanze della disponibilità all'hotel Leonardo da Vinci che in via Senigallia sei a Milano uno talché accessibile ai disabili ovviamente ci sono delle misure particolare di per le carrozzine sommarie informazioni che si possono raccogliere direttamente anche chiamando l'albergo le le i costi sono quello della camera singola ottanta euro e per la camera doppia
Centoventi euro però questo incluso di pasti al self service dell'albergo c'è un pacchetto sconto per chi parteciperà sin dall'inizio dei lavori che prevede la sistemazione in stanza doppia per due notti
Quattro pasti a per un totale di cento sessanta euro allora
Do adesso il numero di telefono per prenotarsi all'hotel Leonardo da Vinci ricordo anche che con ci sono nuovi prezzi per esempio il treno treno ok che si può pernottare su via internet a nove euro da Roma a per Milano questo si può fare a www punto treno o Apa quindi tre nocca appunto Pitti mi pare un punto com adesso
Punto com proprio in tre Nocco punto com poco con l'Akp male
E quindi questo è un un del del strade che suggeriamo poi ci sono anche le compagnie a basso costo e sopra ci sono varie possibilità di arrivare con con pochi soldi a Milano numero di telefono per prenotare numero dell'Hotel Leonardo da Vinci lo zero due sei quattro zero sette quattro otto due due specificando quando chiamate congresso Luca Coscioni
Quindi abbiamo dato anche queste informazioni logistica e quindi nel ricordare che il congresso è un congresso che affronta temi scientifici ma non è un congresso scientifico nel senso stretto della parola
è un congresso politico Sherif cerca quindi di dare corpo a iniziative di tipo politico e per ricordarvi di come le iniziative di tipo politico possano essere anche attuate da scienziati vi facciamo ascoltare questa intervista Cristiana Pugliese ha fatto a Marisa Iaconi biologa né del Canton Ticino ricercatrice presso il laboratorio di biologia e l'invecchiamento
Facoltà di Medicina non inizia e Ginevra
E che recentemente oltre al fatto che noi la conosciamo perché ha partecipato lo scorso anno al nostro congresso ma arrivata al centro dell'interesse all'opinione pubblica prove che ha lavorato in prima persona al referendum svizzero a cui tu prima facevi e cenno che si è tenuto il ventotto novembre sulla legge che era inerente la ricerca con le cellule staminali denominata appunto proprio l'ex Iaconi
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni la dottoressa Marisa Iaconi ricercatrice all'Università di Ginevra in svizzera dottoressa buonasera
Buonasera allora lei ha preannunciato che parteciperà alla terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Milano il ventuno ventidue ventitré gennaio intanto le chiedo perché
Dunque penso che fatto di poter lavorare e ha per un impegno per permettere una libertà nella rissa nel campo della ricerca
Facilitare l'accesso alla dei ricercatori attinenti che portano esterna che possano permettere loro di i di continuare questo sforzo nella ricerca scientifica per trovare nuove terapie Petrocchi è qualcosa di fondamentale
Come giudica la legge italiana sulla penso che sia veramente qualcosa Peter Praet veramente preoccupante vedere come
Vengano a parte delle restrizioni a delle tecniche che permettono
Poter concepire dei bambini aperte le coppie che hanno dei problemi e questo genere di estrazione estremamente preoccupante
Eticamente trovo che ponga dei grossi problemi
Dal punto di vista anche medico a queste coppie che vengono limitate in modo secondo me non giustificabili
Senta in Svizzera mi sembra che c'è stato un referendum da poco
Esatto
Raccontiamo ai nostri ascoltatori dunque tre anni fa quando sono state pubblicate
Questi primi studi e le prime i primi lavori che mostravano che era possibile derivare delle cellule embrionali staminali da un embrione umano che era stato donato per la ricerca perché non ha faceva più parte di un
Di un progetto divinità
Chiaramente questa interpellato un po'a tutti i Paesi
Tutti i paesi del mondo per dirti perché queste cellule sono a disposizione
Possiamo studiarli per capire come queste canonici specializzano e che trasformano in tutte le cellule del nostro corpo e pertanto nel due mila che abbiamo sotto metto una domanda al no alle nostre istituzioni pubbliche fondi per la ricerca per chiedere la possibilità di importare queste cedole che erano state mette a disposizione dei ricercatori di tutto il mondo dunque le prime cellule erano sono state creati negli Stati Uniti ed è questa sollevato un po'tutto il dibattito in Svizzera
Perché la nostra legislazione non prevedeva né la possibilità di derivare queste cellule in Svizzera né tanto meno la foto
E ha detto di eventualmente poter importare queste cellule e questa volta ha messo in evidenza un vuoto giuridico e ha Mosto se vogliamo così il mondo politico per cercare di fare una legge al più presto che potesse regolamentare questo campo di ricerca ed è così che è stato creato un con la legge i dibattiti parlamentari hanno permesso
Atti a questa legge di essere portata alla fine del due mila e tre e chiaramente questo sollevato un referendum
Sono state ma raccolte ottanta mila firme questo a parte otto in modo che questa legge venisse appunto
Ostacolata da questo referendum è siamo arrivati a una popolare una votazione popolare perché in Svizzera e tendono democrazia diretta o perché si legge che votata al Parlamento può essere ostacolata da un referendum ed è per questo che alla fine novembre abbiamo votato a livello popolare
Per accettare o meno questa nuova legge che regolamenta
Ma l'importazione delle cellule staminali embrionali che la possibilità di derivare nuove linee cellulari queste cellule da embrioni soprannumerario che non sono più utilizzati per il per la procreazione e che per per legge nel nostro Paese devono venir distrutti
E ora abbiamo una legge che finalmente è passata e che ci permetterà di di poter lire anche in questo in questo campo estremamente
E porta una volta molte speranze per permanente la cura di malattie future e la ricerca fondamentale in questo campo è io veramente critica mantenere la speranza di poter di poter trovare nuove terapie
Senta quali sono le differenze secondo lei più significative tra il dibattito in Svizzera avvenuto in Svizzera e quello avvenuti in Italia
Be lamenti e devo dire che mi sembra che in Italia su queste cellule staminali embrionali il dibattito non sia ancora avvenuto devo dire
Si è parlato più di questo problema del della fecondazione artificiali chi parla moltissimo di cellule staminali adulte
Fra non mi sembra che a fare un vero dibattito sulle cellule staminali embrionali Terraglio forte forte no no assolutamente no da noi parliamo coi molto aveva invece delle mamme nonne Dego pochi casi isolati
Si trattò penso che sia importante forse fare in modo che che FIAT questo dibattito come è avvenuto in Inghilterra perché la ricerca deve Liverani inquadrata chiaramente da o per le regole delle una legislazione dei principi etici
Che quella notte città può darti al può dare assistenza ma sempre perché è importante
Questo dibattito possa aver luogo alla Inter ha scelto che era meglio regolamentare piuttosto che proibire a questo genere di ricerca
Penso che questo concetto che non si può dire questa con una parte del della ricerca sbagliate a un'altra parte invece legittima perché la l'acquisizione della conoscenza che siano queste nell'ambito della del della ricerca biologica vale a dire delle cellule staminali
Siano esse adulte o embrionali
Fanno parte di un aspetto o sforzo di conoscenza e quindi non si può dire può fare solo alla ricerca sulle cellule staminali adulte mentre quelle embrionali non servono a niente
Ed è quello che la vita penso abbia capito e tutta la popolazione che è importante condurre la ricerca nei due campi perché sono due campi era assolutamente complementari ed è importante finanziare questa ricerca in modo inquadrato
Dottoressa le faccio un'ultima domanda come giudica l'apporto delle associazioni come da Luca Coscioni ma anche le altre associazioni che esistono in campo e che lottano per la libertà di ricerca
Io penso che che hanno porte per estremamente fondamentali io devo dire che torta per fermamente impressionata da da da dalla raccolta del delle firme da questo referendum che siete riusciti a a mettere in moto ho visto delle persone veramente
Dare per per battersi per questa per per questo concerto importante che lei è soltanto grazie alla ricerca in fondo la ricerca il nostro bene più grande l'innovazione nel campo del del della medicina e qui è quello che ci dà la speranza di poter trovare nuove soluzioni a malattie che tuttora sono incurabili e il nostro bene più profonda la la creatività e l'innovazione in campo medico e credo che alla l'accento del della ricerca anche avvenimenti perché senza i mezzi fondi che sono a disposizione dei ricercatori non non si può fare granché penso che sia uno dei beni forze più grandi skipper del delle nostre società industrializzate di poter trovare nuove soluzioni se li ritrovo che
Quello che l'Associazione Luca Coscioni fa estremamente lodevole
Io la ringrazio ringraziamo la dottoressa Marisa Iaconi ricercatissima e all'Università di Ginevra in Svizzera gare grazie a voi il giorno grazie
Bene abbiamo ascoltato anche questo collegamento con professoressa Iaconi che ci ha ricordato come la Svizzera abbia fatto una scelta particolarmente intelligente cioè quella di mettere a conoscenza no dei troppi cittadini Marco
Possibilità di di discutere di problemi che non possono essere per legati nel nel buio dei laboratori tu riservati soltanto agli scienziati ma noi due
Un metodo di divulgazione che noi abbiamo sempre indicato come esempio un modello per la campagna referendaria cioè quello della distribuzione della stampa a spese del dello stato e della distribuzione
A tutti i cittadini a tutti gli elettori di un manualetto con le ragioni a favore e le ragioni le ragioni contro quindi proprio quel tipo di servizio pubblico
Noi da sempre chiediamo per il nostro Paese e chiaramente la possibilità che i cittadini possano discutere di questi argomenti che spesso vengono lasciati in secondo piano ci sembra fondamentale ed è un po'l'attività di informazione che anche la questa emittente cerchiamo il continuare a fare e non solo su argomenti come quelli che abbiamo
Affrontato questa Primo dell'anno con la nostra lunga chiacchierata siamo capire i problemi dei disabili per passare quindi della legge sulla fecondazione assistita lei sulla ricerca
Con le cellule staminali adulte ed embrionali ma ci sono altri argomenti che interessano moltissimi cittadini in Italia e che spesso non vengono affrontati dalla informazione ufficiale ecco e quindi adesso presentiamo un altro tema è un altro ospite non prima però di avere detto ricordato che poi tra non molto apriremo i microfoni per il più diretto e madre ci sarà da sarà trasmesso in onda alle quindici e trenta anche il saluto degli auguri di Marco Pannella che al ritorno dalla Cambogia voto alla mezzanotte era in realtà in aereo e quindi a inviato questi auguri che alcuni ascoltatori avranno sentito questa mattina ma che saranno rimandati alle quindici e trenta al termine di un breve spazio di filo diretto beni e quindi a questo punto non mi resta da fare altro che presentare il professor Demetrio Neri che docente di bioetica presso l'Università degli studi di Messina
Insegna mi corregga professore se sbaglio storia vera filosofia presso ha facoltà di Magistero di di Messina e chi no
Questa è una cosa antico ormai dal mille novecentonovantasei sono ordinario di bioetica perfette o non ebbe a dire che sono il primo ordinario di bioetica nell'università italiane e allora intanto grazie di essere con noi buon buon Anna è è ormai buona navali che a fare gli auguri di buon anno auguri professore
A lei e intanto la la ringraziamo per la sua disponibilità in questa giornata particolare a
Essere ai nostri microfoni perché l'abbiamo chiamare rossore perché da un lato lei ha dato la sua disponibilità ovviamente a partecipare
Congresso
Dell'associazione Coscioni che si verrà a Milano il ventuno ventidue ventitré gennaio di questo cioè iniziamo ringraziarlo e poi perché vorremmo affrontare con lei un al momento che i e vorrei che lei Fi spiegasse quale nesso esiste fra quella che è la ricerca scientifica all'acquisizione di nuove conoscenze la possibilità di mantenere invita persone che fino a qualche anno fa probabilmente sarebbero decedute quindi passare da qui argomento come eutanasia i come testamento biologico ci vuole spiegare e che cos'è un testamento biologico quello che
Gli anglosassoni chiamano living will si diciamo i termini possono essere tanti noi in Italia diciamo per esempio direttive anticipate che tradisce un'espressione inglese
Non esiste una l'unica forma mia conoscenza la biocarburante è stata elaborata e lanciata dalla Consulta di bioetica di Milano
Nel documento del CNR di che abbiamo elaborato alla fine dello scorso anno noi li chiamiamo dichiarazioni anticipate di trattamento
Soprattutto perché ci siamo legati alla normativa europea quella della convenzione europea sui diritti umani e la biomedicina all'articolo nove
Un un documento di questo genere chiamiamolo testamento biologico per intenderci è un documento col quale una persona può lasciare chi ha delle disposizioni scritte su sui trattamenti che deciderà o non desidera che gli vengano praticati nel momento in cui non avesse più la possibilità di esprimere il proprio consenso o dissenso attuale cioè quando è in di nel corso di una malattia o per un trauma improvviso potesse dire diventare come si dice con un termine ancora anglosassone incompetente cioè privo di in
Di capacità di intendere e di volere ecco questo mi scusi se mi permetto sempre per chiarezza per i nostri ascoltatori vorrei ricordare che il nostro ordinamento giuridico nella nostra deontologia professionale impone la medico per esempio di informare il paziente ottenerne un consenso per qualunque tipo di trattamento quando sta in vita per cui anche la semplice intervento chirurgico
Richiede perché sia un atto legittimo il consenso del paziente il quale poi disporre del proprio corpo normalmente invita quindi quello che lei sta dicendo significa se ho ben capito consentire al pazienti di esprimere questa volontà in maniera anticipata anche quando non ha più la possibilità di esprimere certo lo abbiamo interpretato proprio come una estensione di questo principio del consenso informato
Che è un uno dei risultati migliori della discussione bioetica si fonda su sul principio di autonomia
Direi se mi permette sul sacrosanto principio di autonomia
Che purtroppo ecco bisogna dirlo e quel principio a cui tutti tributano un formale omaggio tranne che poi quando qualcuno vuole rivendicare appunto questa questo diritto uova cento che gli dicono come e perché non lo può fare
Sto parlando soprattutto della situazione italiana ovviamente perché è un principio che sorregge non solo questa tematica ma lo troviamo anche nel caso ne avete già discusse non ci torniamo
Della fecondazione artificiale e così via
Purtroppo l'Italia un Paese in cui c'è sempre qualcuno che sa meglio di me quello che vede il permesso
Lei professore ricorderei caso delle due Maria all'inizio dello scorso arrivarono aproposito della perturbazione dell'alto e così via in effetti quello che noi pensiamo
Importante il Parlamento che tra l'altro ha recepito bene il documento del ce ne dia ha cominciato a lavorarci specialmente al Senato
E che un documento che dia fondamento giuridico alle direttive anticipate non potrebbe che riverberarsi positivamente sull'intera questione del consenso informato perché è chiaro che sembra quasi che la volontà del paziente sia importante finché finché esprime consenso
Quando dovette esprimere esser il senso e diventa una cosa dell'altro mondo stranissima da controllare chiamano psichiatri qua Siracusa lo Stato si erge a tutore e non richiesto noia depositario di una missione salvifica che nessuno gli ha mai affidato lo Stato dovrebbe solo garantire che ci sia un quadro di certezze
Per le quali l'espressione della volontà e U effettivamente un'espressione autonoma e competente una volta fatto questo non deve più intervenire nelle vite delle persone
Questo anche questo è un tema generale noi non possiamo pensare che lo Stato il diritto abbiano il compito di proporre o o addirittura imporre questo quella determinata etica però il dovere di creare un quadro di garantire consentono alle persone di fare liberamente le proprie scelte
Naturalmente questo ci porta anche al tema dell'eutanasia che io ho sempre interpretato come una questione di libertà
Mi rendo però conto ne parleremo anche al convegno di questo evitare ancora non ci sono le condizioni per cui un discorso di questo genere possa passare
Non si sono create non le si è voluto e creare io vorrei ricordare a la a tutti quelli che parlano secondo me molto a sproposito sulla vicenda olandese che su quella propaggine ultima che c'è stata degli recente cioè l'accordo che ha consentito ai medici di cui dell'unione di una un in ospedale di planning di procedere all'eutanasia veri bambini al di sotto dei dodici anni
Ben detto così è chiaro che colpisce la nostra emotività i nostri sentimenti ci sembra quasi un elemento di rigetto immediato in realtà bisogna ragionarci su queste cose in Olanda ci ragionano già dal mille novecentosettanta e i primi a ragionarci sono stati proprio i medici invece poi i magistrati
Con un dibattito io ho cercato di seguirlo da quando ho cominciato a lavorare su queste tre con un dibattito i cambiamenti interessato anche la gente comune
Ebbe è maturata maturati in modo trasversale rispetto anche alle alle posizioni della Chiesa e delle varie Chiese
Ma è maturata una coscienza civile che ha portato alla situazione e che abbiamo in Olanda e che poi ha avuto una una realizzazione anche in Belgio
In Italia ancora ecco un dibattito serio onesto su questo tema fatto cioè non di ingiuria all'avversario la la l'ingiuria più gentile che mi sono sempre sentito dire durante questi anni è stata nazista o cose di questo genere ma fatta di un dibattito che vuole cercare di andare al fondo delle cose per capirle
Questa ancora in Italia mancato riesce va bene all'inizio però siamo di fronte a un problema che paradossalmente e è stato riportato alla ribalta proprio dai successi della medicina
Che oggi è in grado di tenere in vita una persona ben oltre il momento in cui ci dobbiamo seriamente chiedere che cosa stiamo facendo se stiamo soltanto prolungando la sua don agonia oppure stiamo facendo qualcosa per lui qualcosa di cui possa in qualche modo usufruire questo è un problema reale
Girarsi dall'altra parte oppure non affrontarlo o liberarsene richiamando assolvibilità dei principi non se ne stanno sono Marco Cappato se mi permettete
Non serve a nulla ma soprattutto apre la porta a una eutanasia
Clandestina che forse andrebbe chiamata in un con un altro termine per distinguerla ma che che ha
Cade di fatto a volte in con un tentativo effettivamente di di andare incontro alle volontà delle persone ma in questo modo
Del tutto incontrollabile mentre nel Paese che legalizzare o c'è la possibilità di controllare e anche di punire dei comportamenti che più facilmente passano sotto con lo sguardo il controllo non solo dell'opinione pubblica ma proprio del del giudice di di comitati medici di comitati di valutazione cercando
Guardi quando quando c'è stata la la prima fase di quest'esperienza nel mille novecentonovantuno come la Consulta di bioetica allora abbiamo invitato in Italia Luis Oil perché un medico e che era stato ministro della sanità proprio nella fase in cui questa esperienza cresceva medico cattolico e ci tenevo a precisarlo questo
Che ha spiegato chiaramente come delle e la cosa più bella gli ha detto è stata Steno e olandesi siamo tipiche non ci piace la doppia morale non vogliamo Waters pubblicamente dire quello che facciamo in private sottoporlo quando interessa anche gli altri al controllo pubblico e i giuristi lo sanno lo chiama il dark number
Questo numero nero di eutanasia
Voglio dire sempre su basi benevole ma dove non mi sfida nessuna possibilità di controllare che non avvengano anche abusi si potesse chiese la stessa Chiesa cattolica ma soprattutto
La chiesa anglicana e movimenti protestanti eccetera
Non c'è un minata una posizione così
Compatta come vorrebbe la voce unica della della gerarchia vaticana ma persino da parte dello stesso Vaticano quel il valore non assoluto del non uccidere poi su altri campi come la pena di morte o persino la questione della guerra sono alle sfumature sono molto più
Più difficili da trovare forse da trovare più pragmaticamente meno ideologicamente certamente ma anche diciamo poi
Le posizioni delle chiese sono coi santi in Italia abbiamo per prima ottime elaborazione da parte della Chiesa della Tavola valdese
Che insieme ad altre religioni protestante ha molto lavorato su questo tema uno dei più documenti più belli che ho letto in proposito è stato proprio un documento del Sinodo delle Chiese riformate d'Olanda che è del mille novecentosettantuno
E che in un certo senso ha fatto partire dandogli notorietà pubblica questo dibattito che era nato con un caso giudiziario e un documento molto aperto che proprio alla fine rinvia
Senta neanche nominare lo Stato non ci interessa quello che lo Stato farà o non farà ma certamente rinviato della coscienza delle persone
E no in Italia purtroppo ancora insisto su questo me ne sono convinto ahimè proprio in questi ultimi mesi
Manchiamo ancora di quelle regole elementari del dibattito pubblico su queste materie
Che non sono così uniformemente condivise come fino a poco tempo fa pensavo la vicenda della legge quaranta sulla fecondazione artificiale lo dimostra una semplice io temo che lo dimostrerà anche quando questi arriverà al di Blair dibattito parlamentare
Anche questa legge che comitato nazionale per la bioetica chiesto al nostro legislatore sul testamento biologico
è come se
No volevo solo dire diretti questo strumento può avere una grande funzione preventiva cioè eliminare tutta quella serie di situazioni che veramente poi diventano un inferno per il paziente
E che sono poiché quelle situazioni in cui il paziente chiede di essere aiutate Morgan morire
Quel testamento che oggi possiamo eliminarne molte di queste situazioni quindi io non vedo perché ci debba essere questa verifica
Ecco un'ultima domanda che volevo farle professore mi ha incuriosito e interessato particolarmente quella sua considerazione sul fatto che i primi a ragionare sul problema dell'eutanasia e così le vetrine sono stati proprio i medici e i magistrati
Cioè come se gli scienziati che si occupano del del problema è che hanno un
Un rapporto quotidiano con il paziente con le sue patologie che investono la maggior parte della propria attività professionale nel tentativo di risolvere no le malattie e i problemi le sofferenze delle persone sono poi gli stessi in grado di rendersi conto della necessità di valutare anche da un punto di vista etico di un dibattito eccetera della dell'uso delle tecnologie che sono a loro disposizione quindi ecco che c'è un filo comune che lega il problema della libertà della ricerca scientifica della possibilità di andare incontro alle sofferenze dei pazienti che non riescono ad avere una gravidanza quindi mi riferisco alla tecnologia fecondazione assistita
A all'altro tema che è quello di cercare di alleviare le sofferenze di un malato
Che di fase terminale e quindi lì da un lato cercare di offrì di di quelle opportunità terapeutiche possono essere al momento attuale soltanto dei farmaci che eliminano la sofferenza e quindi qua ci rientrerebbe anche ma il discorso sarebbe ampio tutto ciò che farmaci oppiacei dopo possibilità di anche altri farmaci non ufficialmente riconosciuti in Italia penso alla cannabis terapeutica eccetera
E d'altra parte rispettare la volontà del paziente anche quando non è in grado di esprimerla in maniera immediata ma magari con quello che lei ha giustamente chiamato dichiarazione anticipata la possibilità quindi di andare incontro e a fare un atto che sia legittimo che abbia valore legittimo cioè del rispetto della volontà del malato perché fino a prova contraria mi piacerebbe sentire
Anche il suo pari da questo punto di vista il nostro legislatore fino gira privilegiato la libertà
Decisionale del singolo soggetto rispetto alla volontà terapeutica del medico in tutte quante le forme di
Diciamo sì trattamento sanitario certamente ma il problema di fondo è proprio questo questa è una professione che cambiata quella del medico abbia da molti suoi perché è cambiata la società per fortuna direi la medicina e la ricerca biomedica moderna ha messo in mano ai medici un grande potere di intervento sulla vita umana e anche di padroni gioventù del processo del morire
Ecco se non vogliamo che tutto questo ci espropri di quello che con una frase se vogliamo retorica viene chiamato il diritto di morire con dignità
E dobbiamo riconquistare nelle nostre mani tra capacità di essere noi a decidere
Io non vorrei fare un discorso teorico ma qui in questioni anche la dignità delle persone
Quello che ogni persona pensati ciò in cui risiede la sua la sua dignità ci sono persone per esempio che chiedono che venga fatto tutto il possibile anche fino all'estremo limite degnissima avranno le loro ragioni per farlo
E le loro ragioni vanno rispettate ci sono però persone che pensano che vive nella parte finale della vita e in un dormiveglia continuo un assopimento della coscienza
I medici parlano di sedazione terminali avuto addirittura che ha il suo effetto benefico ma bisogna che il paziente lo chieda che non sia una violenta compiuta nei confronti del paziente serissima
Ecco è una è io lo ripeto è una questione di libertà che dovrebbe interessare tutti anche quelli che poi per ragioni morali sono contrari all'eutanasia come tutte le grandi questioni di libertà
Va bene professore avevano rincarato la ringraziamo proprio per questo suo intervento che speriamo sia soltanto un anticipo di quello che vorrà farci sapere
In occasione del congresso che ricordiamo sarà il ventuno ventidue ventitré gennaio prossimo a Milano
Gli rinnoviamo gli auguri di di un buon anno altrettanto faccio io a tutti i nostri ascoltatori sperando veramente stavolta ci vuole che sia un anno migliore di quello della prescrizione Vanessa Avirex ancora
Con l'arrivo allora lei professor De Mitri medici a appunto
Portato degli elementi di di conoscenza anche importantissimi su il collegamento del tema
Eutanasia regolamentazione dell'eutanasia autodeterminazione libertà individuale rispetto a quello che invece la questione ricerca scientifica
Che già al centro dell'iniziativa radicale e dell'Associazione Luca Coscioni abbiamo circa un venticinque minuti per i microfoni aperti il numero di telefono lo ricordiamo è lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno al termine andranno in onda i saluti gli auguri per un buon due mila e cinque di da parte di Marco Pannella e nell'introdurre questo filo diretto io mi permetto di fare io due domande agli ascoltatori primo chi vorrà dire
Preannunciare la propria partecipazione in quaranta secondi di tempo da questo momento sapido scaliamo
Di che preannunciare che operano al Congresso che scrissi scriveranno all'associazione Coscioni soggetti radicale per il due mila e cinque e l'altra cosa ma cosa pensate dei comportamenti della politica su questi temi e questo è un po'una domanda di prevenzione
Nello di qua o di là credo che il professor Demetrio Neri pro soccorso la professoressa Iaconi
Zanaroli che intervenuto questa mattina Guido Ragni abbiano posto dei problemi che riguardano i corpi gli individui che libertà la politica che ne pensate voi e che pensate che la politica dovrebbe far
Bene abbiamo già in linea una telefonata inattesa da Cesena pronto
Mentre anche al caos Guagliani nascerà Mariagrazia niente catene radicali felice vena sa ciao quaranta secondi mai no è secco attento dovettero veniva linea carattere tutto il mio impegno abitati mettendo in questa nella battaglia per la libertà indigna operate perché a un anno proficuo e che cari paninari libertaria responsabilità fatta nascere veramente
Anche interpretino niente mediatore d'affari è uguale alla Turchia grazie diciamo era in acciaio zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Termini Imerese Salvatore rotonde devo dire che
Emarginato quando c'è l'embrione più adeguato del torneo quando in realtà pratica percorribile parlando appunto le ricerche staminale traevano salvata dalle prodezze ore quattordici febbraio novantaquattro bisogna vedere le abbiamo dato adesso ricorda però senza esserlo
Dentro tre ai cinque anni molto probabilmente ricercate dicono De Corato guarire tuttora quella più nel mondo nel tumore del Paese dall'avvocato e patriota un'altra ancora fare compravano auto cellule staminali
Salvatore scudetto Rossi è intervenuto prima con la stessa domanda allora mi pare questo mi pare un po'diciamo abbiamo già risposto un paio d'ore fa quindi non è precluso questo Ferretto che ha chiamato prima però almeno anche su sul domande diverse abbiamo già parlato di questo ricordo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro un
Vorrei ricordare comunque a integrazione di quanto tu hai detto prima che nessuno dà mai almeno da questi microfoni false speranze abbiamo sempre cercato e dare informazioni chiaramente completo
Abbiamo Romaine attizza pronta ad appoggiarlo ma immancabile quelle precedenti che fa capire quando peccatrice cresciuti cuccagna confermo approvata agraria fa anche capire che prevedono tecniche meno però poiché non è vero che anche a creare perché occorre fare qualche passo a Cassano è colpevole ma anche un picco ECA passerà ma neanche accennare a importare alla ricerca nel campo della fisica delle particelle un campo che perfino accorparla canone umanistica estremamente affascinante Anita rarefatta in carica dovettero ricorrere ricca allora diciamo la possiamo anche al Cavaliere anche Bagnoli Brioni Naughty dubitare no
Per sadismo praticamente delle aree quattro otto otto zero cinque quattro uno allora inattesa che venga un'altra chiamata
Cerco di dare una risposta che non so quanto possa essere soddisfacente alla nostra ascoltatrice
Io personalmente ho un'assoluta ignoranza di quella che è la fisica delle particelle ma capisco il concetto generale cioè quello di
Poter affrontare la libertà della ricerca scientifica a trecentosessanta gradi cioè senza limitare alcun tipo di attività
Quindi ben venga la nostra ascolta dice se ha qualche cosa suggerire ci io le consiglierei di iscriversi alla nostra associazione Luca Coscioni per la libertà apportare
Le i suoi suggerimenti dall'interno e questo non toglie che non possiamo prendere in considerazione al momento attuale quello che possiamo fare noi ieri affrontare quei temi che
Diciamo con un termine che una volta si utilizzava la fino icto oculi ma insomma forse troppo
Diciamo forbito ma diciamo che a colpo d'occhio
Mostri la interferenza diciamo della
Della legge sofferenza sulle libertà individuali soprattutto perché Luigi tu sei quindi se il ginecologo se il medico hai una professione sei dare una mano da tantissimo tempo l'Associazione Subalpina assolutamente volontaria il problema allora quale Anna Maria aggiunti rivolgere a noi come fossimo
Links Lina e io ho un ente che dispone di vasto personale e decide su che cosa farlo lavorare quindi noi scegliamo di farlo lavorare sul sadismo contro l'embrione no noi se saranno tanti i i licenziati innanzitutto ma le persone che riusciranno loro essere presenti da questi microfoni con l'associazione su questi temi
E ben vengano vedrai che il sadismo dell'embrione non quindi un invito a raggiungerci e ci farà enormemente piacere se lo riterrai opportuno Roma zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Roma
Con loro mi sentite sì buongiorno turnover
Ospitiamo Roberto diciamo da una macchina in mezzo alle montagne spero che la linea non così bello io sono un medico ero molto interessato come tempo alle volte per dieci ore in particolare al tema dell'eutanasia
Volevo esprimere due un'osservazione è una domanda ecco la la prima osservazione giusto per chiarire sa perché poi ciascuno la propria etica diciamo il proprio retroterra culturale
Io tanto spesso diciamo cartine che sia cattolici e quindi rispettosi della vita il contro altare che mi sembra un po'sinistro
Quali implicata in questa frase che chi non lo è in realtà della vita previa io non sono un cattolico va via sicuro cioè della lira un grandissimo rispetto detto eccetera
Grazie purtroppo sono terminati i quaranta secondi zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno c'è ancora a Roma tu rispondiamo
No no sì prego Bonanno ha conseguente mettiamo anima e anche sotto congratulazioni carattere fecale
Che svolge viviamo in una situazione di empatia cioè all'ascoltatore abbiano a ascoltando veramente a tecnicamente tutte le persone a riguardo a delle cellule staminali e credo che non ci debbono essere queste remore come diceva la protettrice di prima addirittura ipotizzando sentire
Fallito anche siamo ai tempi di Galileo
Cioè bisogna difendersi dalle dalle elezioni dai dai dai fondamentalismi delibera alla ricerca ne rispetta ovviamente di ogni scienziato che svolge questa ricerca ecco grazie ancora a voi grazie anche ad Anna
Mennuni due brevissime risposte intanto ricordiamo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Ah dalla collega che era chiamato prima sul rispetto della vita siamo assolutamente d'accordo anzi penso che il rispetto della vita
Nasce soltanto e unicamente qua non abbiamo il tempo ma sarebbe interessante leggere un articolo molto interessante che era proprio scritto
Piero Welby sulla lista dei diritti e libertà su quello che monsignor Sgreccia intende pervenire perché evidentemente dovremmo parlare diceva Welby
Di vita anche per l'ameba o per una balenottera
Il problema è che gli embrioni interesse perché oltre a essere evita anche l'anime quindi qua il problema si sposta da un lato dal punto di vista diciamo della religione cattolica su quando rientra l'anima nell'embrione dibattito che
Meriterebbe una giornata intera ridiscussione oppure dal punto di vista strettamente lavico quando l'embrione
Diventa persona le persone che già sono tali hanno il diritto di esprimere le proprie volontà sugli atti che riguardano il il proprio corpo questa meno la nostra convenzione
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Cagliari
Pronto Calderini fashion Alessandra buona Bacarelli allora e non hanno intenzione della per il partito radicale faccia se volete un buon lavoro e Bonanno
Grazie ad Alessandra pronunciarono domande mi pare girargli anche a Luca Coscioni che ci sta ascoltando oggi che lo ricordiamo l'ho ricordato prima sta e anche un po'timoroso rispetto alla la fatica comprensibilmente della prospettiva dello spostamento a Milano del congresso
Lo voglio ricordare perché la forza di leader di Luca su questa battaglia ha veramente è stato capace di imprimere una priorità
Ai radicali anche in termini proprio di conoscenze che abbiamo accumulato in questi in questi anni e quindi un grazie al nostro presidente che presidente anche di radicali italiani Luca Coscioni
Ha convocato con noi il Congresso il ventuno ventidue ventitré gennaio zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Roma
Charlie Omar costretti a produrre cellule staminali delle ricerche in generale io sono assolutamente favorevole persone sulla pregiudiziale morale religiose nessun tipo però quello che non sempre più promossi dalle implicazioni sociali di questo quando ci saranno delle cure più avanzate tramite ricerche su genetico sulle staminali ci saranno procedeva di cui avevo più persone di prolungare la vita di molti anni questo non è possibile se non sarà possibile per tutti non soltanto perché sarà costruito all'inizio proprio che poi naturalmente non è possibile fare l'avvocato io rimarranno ripeta piccole cerchie di persone quindi tranquilli adesso solo semplicemente digrafi sociale di un programma di tempo biologiche compare la tendenza
Grazie a Roma io vorrei ricordare con me risposta possibile alla osservazione giusta come dal punto di vista della preoccupazione del nostro ascoltatore di Roma e che tutta la storia della di circa della medicina e passato attraverso delle fasi di ricerca
Diciamo di tipo puro cioè non senza applicazioni cliniche poi dopo la possibilità di applicare clinicamente risultati la ricerca pensiamo soltanto non so la terapia con degli antibiotici avremmo dovuto forse ritenere che gli antibiotici potevano aumentare le differenze sociali soltanto perché all'inizio avrebbero avuto dei costi piuttosto elevati che non tutti avrebbero potuto usufruire di questo tipo di ricerche ecco quello che si chiede oggi
Con forza come Associazione Luca Coscioni nel campo specifico di questo tipo di ricerca non che sia l'unica ma è una delle ricerche che ci vengono proibite
Dalla dalla coperto dallo Stato italiano e quello di non limitare questa possibilità di ricerca facciamo decidere agli scienziati
Se sarà uno sviluppo promettente se sarà uno scrupolo Brembo Breve in quanto eventualmente poi dopo potrà essere trasportato in una pratica
Clinica senza dare false illusioni e pace problema del governo dell'applicazione cercheremo di parlare anche di oggi M. di organismi geneticamente modificati
Ma punto di da distinguere la questione delle libertà di ricerca poi dallo nei suoi alloggi che celebra commerciale il i brevetti queste cose che pongono problemi enorme Diversi sui quali io son d'accordo con Marco da Roma questi sono problemi che ci saranno che verranno fuori sui quali è bene prepararsi evidentemente
A partire dalla a partire dal dall'abbattimento della proibizione iniziale sulla stessa ricerca zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno clienti
Chieti
Fava Fertilio da Chieti ciao ciao ridotto faccio i migliori auguri a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale ma io vorrei comica tutta l'altra cosa a Folco Quilici che molte volte ha trasmesso Kirk
L'abbattimento dell'aereo di ritorno Palumbo
Purtroppo a me risulta diversamente con una confessione ha fatto meritava
Chi partecipo al Mistral di aumento dell'aereo lui dice che fu una disgrazia un ordine a manifestare riferita anche a bacchetta la quell'aereo era atto poco un certo Luciani è rimosso cupo fuori
Provincia di Pescara
Grazie perseguito termina tutto tempo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno mentre Luigi Monti perché sta disperatamente cercando di recuperare informazioni
Su questo tema su su Google Majorino non ho nessuna Jonio io già avevo seguito alcune trasmissioni in cui
Veniva ventilata la possibilità che Italo Balbo fosse un personaggio scomodo per il diritto al regime fascista e che quindi ci fosse stato un ordine
Diretto proprio dalla dal Duce di abbatterlo era stato mandato appunto in Africa per governare e quindi questo ma non non riesco no non riesco a il del mio limite a capirne il nesso con la libertà
Verifiche finire ad alleviare la libertà d'informazione presso una radio aveva premesso che interveniva su un altro tema una nuova mettere un veto pensavo detto no non sapessimo nel questa questione zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Rieti
Belgio
Sulle cause Franco Franco sull'eutanasia volevo dire una cosa no niente sono assolutamente d'accordo che diciamo la legalizzazione farebbe emergere comportamenti che oggi sono incontrollabili come possiamo difenderci dalla burocrazia devastante insomma che nel nostro Paese a volte fa dettare video anni per una pensione in casi in cui magari intervento invece dovrebbe essere un pochino più sovietici dovrà
Grazie Franco zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Luigi ma ci sono due aspetti secondo me nella domanda nel nostro mica da ridere
è il primo è Squinzi due piani diciamo di intervento uno e quello della della normativa
Quindi la possibilità di a vere delle delle norme delle regole che possano e debbano essere rispettate e e queste regole debbono ispirarsi ovviamente a due
Principi uno di tipo etico generale che poi dopo sul quale si può discutere uno dal punto di vista pratico cioè la possibilità di risolvere dei problemi
Tanto per fare un esempio legge quaranta due mila quattro non riesce a risolvere né l'uno né l'altro
L'altro è una volta che esistono le norme come farle rispettare in maniera abbastanza accedere il problema era pure della burocrazia mi sembra che sia quello dell'amministrazione questo è un altro
Diciamo livello di intervento sul quale si può discutere e siamo perfettamente d'accordo apprendiamo infine una in fila all'altra due telefonate che arrivano allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno la prima da Salerno
Pronto pronto siccome fabbriche dal Governo Charles buongiorno o magari non parliamo con palline rientrato dalla propria giusta
Sono d'accordo con la battaglia è venuta alla luce l'altra figlia
E molte volte essendo io un compagno del diciamo in tutto non sorge segretamente di fra rigetto dispiacere il dire che io l'ho fatto una battagliera raccogliere le firme però battuto vitale non solo radicale Vacchetto
Vi ringrazio perché preparati a fare
Riuscirete a dovere fare altro che stava facendo specifico vicende un po'offeso la sinistra invece voi filo berlusconiani ritengo alcolici abitanti tributari che da Polcaro in Parlamento insomma
Quindi della Mapei facciamo noi e poco riconosciuta io sono un DR
Ha subito la risposta prima a Roma
Pronto dorsista procurò la romanza brutte no dunque a loro a prelevavo proprio brevi riusciamo lascia già troppo importante lago ma costituisce per lasciarla in mano agli scienziati però perché oggi lascia il chador meno attraverso la tecnologia regia il taglio diceva che era diventata un pericolo cinquant'anni fa più ho quindi questo è uno poi prego lascia Jabar negli ultimi cinquant'anni perché precedentemente
Alla ricerca era libera perfino sotto il regime totalitario Dei delitti e delle loro o de holder
Russi o anche americani perché poi grazie Bruno allora rispondendo a Fabrizio ricordando il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e che tra pochi minuti al termine del suo diretto andranno
In onda gli auguri da di Marco Pannella di un buon anno da parte di Marco Pannella dico Fabrizio noi abbiamo cercato di valorizzare il più possibile da radio radicale il contributo e il lavoro concreto di tutti quelli che dai DS ma a qualche anche mosca bianca e magari non non troppo rara come amministratori locali anche persino da n o da Forza Italia ma comunque il contributo di ispezioni significativi
Della della sinistra italiana sulla raccolta delle firme
C'è stato evidentemente noi abbiamo valorizzato al massimo il problema forse che invece di prendertela offenderci intenti offeso con noi
Dovresti Porretti offeso no il problema politico della leadership di Romano Prodi di del centrosinistra di come questi queste questioni siano comunque anche quando vengono sostenute subordinate
Ad altre e quindi non considerate strategiche per le alleanze elettorali noi non abbiamo appare parlamentari al Parlamento italiano eletti in liste indisse radicali quindi poi la questione del nostro appoggio Berlusconi che di cui tu dici completamente diciamo priva di fondamento da questo punto di vista
Io invece devo una risposta Bruno da Roma il quale affatto due affermazioni delle quali una non posso che condividerla cioè la scienza è troppo importante per lasciarla in mano agli scienziati incerto problema è chi coinvolgere in questo controllo della scienza e allora c'è chi ritiene e che debba essere lo Stato che impone delle direttive e c'è chi invece ritiene come è un esempio per esempio l'abbiamo avuto in Svizzera con il recente referendum
Che occorra coinvolgere i cittadini
Intavolare delle ampie discussioni che vengano anche portate alla conoscenza dei dei dei cittadini dagli organi di informazione in cosa che in Italia mi pare soprattutto per quanto riguarda il problema del ripetere ricerca scientifica della della legge quaranta sulla fecondazione assistita non è avvenuto e quindi sentire da tutti coloro che hanno un interesse diretto indiretto al problema
Che tipo di Indirizzo della vera scienza ma la ricerca comunque non può non tener conto del il tecnico e quindi di colui che lavorando nel laboratorio non può avere dei pregiudizi e la nostra Costituzione stessa ce lo ricorda non può avere ricco dei pregiudizi di ordine religioso di ordine etico di ordine partitico nell'ambito della ricerca stesse ma la ricerca deve essere libera da qualunque tipo di condizionamento
Questo è il motivo per cui
Nessuno scienziato si è serio che obiettivo si pone il problema di che cosa sta ricercando la ricerca teorica è una ricerca a qualunque campo saranno poi dopo le applicazioni pratiche dovranno essere poi sottoposte al giudizio
Dell'opinione pubblica è un esempio per tutti può essere la la ricerca sulla fissione nucleare
Mi Illy conseguenze che questo portava prendiamo le ultimissime due telefonate poi chiudiamo questo filo diretto Massa Carrara pronto quel saprà come acustica Massa Carrara Franco fiori
Ricorderei a tutti quelli che apparve appartenenti a correnti di pensiero che si oppongono alla ricerca scientifica varie dei loro stesse gerarchie oggi fruiscono di risultati
Perché per le quali sono stati perseguitati reti è scaturita all'epoca perché oggi alle tecniche chirurgiche accenno integrale dei prelati Pistelli che votano contro le nuove ricerche
Dunque sorride tecnica che osteggiate a suo tempo metodo dall'altra data ad un momento di riflessione no
Certo grazie a Franco
L'altra caduta quindi a questo punto una risposta di Luigi Simec c'è un poco da rispondere come dire che cosa potrebbe succedere
Quando domani in altri Paesi che magari hanno avuto delle registrazioni sicuramente più permissive rispetto alla nostra dovessero essere messi in commercio delle possibilità di trattare grosse patologie come il Parkinson ostinati avverte eccetera con farmaci derivanti dalla ricerca sulle cellule staminali
Quale potrebbe essere il comportamento di coloro che si sono opposti probabilmente forse un grande oblio potrebbe cadere
Sul sui neuroni di di coloro che si stanno schierando contro la ricerca e contro la libertà la ricerca scientifica e probabilmente immagino che potrebbero ricorrere a questi farmaci ma questi sono discorsi che non possiamo fare c'è qualche cosa che voglio dire a Graz Luigi
Nel ricordare appunto che tra ormai pochi istanti è racchiuso nel filo diretto c'è l'intervento i saluti gli auguri da parte di Marco Pannella voglio anche ricordare che saremo qui con Luigi domani da mezzogiorno alle due quindi domani che domenica Giuzzi
Ora dodici quattordici dodici quattordici dodici quattordici per un'altra trasmissione anche di conduzione con gli ascoltatori prima di quella trasmissione manderemo in onda manda radio radicale manda in onda le interviste anche a Claudio giornalino consigliere generale dell'associazione Coscioni è operatore della fecondazione assistita Elena Cattaneo che è una ricercatrice l'auto
Una importante ricercatrice con le cellule staminali che quindi andrà a darci altre informazioni sul fronte della libertà di ricerca scientifica tutto questo anche molto mirato il volto ad anticipare i temi dibattito di confronto quindi per brutta parola armare tutti conoscenza la partecipazione poi di ciascuno e quindi degli ascoltatori di Radio Radicale diciamo di all'Arena al congresso al congresso dell'Associazione Luca Coscioni ventuno ventidue ventitré gennaio a Milano
Non ci sono state telefonate di preannuncio così di presenza in quest'ultima
Fasi telefonate spero che invece voleva vorrete essere molti essere presenti a iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni ai soggetti radicali Partito radicale transnazionale radicali italiani
Gli altri chiamando lo zero sei sei otto nove sette nove uno ma anche a prenotarmi qui abbiamo davvero concluso presso l'Hotel Leonardo da vinci di via Senigallia sei a Milano lo potete fare chiamando lo zero due sei quattro zero sette quattro otto due due
Dall'alto del dibattito sulla scienza al concretissimo fatto che c'è un pacchetto sconto in camera doppia
Per due notti quattro pasti a soli centosessanta euro credo che così debba essere dal dalle idee al concreto al concreto anche di un'organizzazione politica
Che di queste del vostro contributo che la vostra partecipazione vive
Noi vi salutiamo dandovi l'appuntamento do domani da mezzogiorno alle quattordici lasciando la parola
A Marco palle Marco Pannella un saluto da Marco Cappato e da Luigi Montevecchi non senza avere ringraziato Claudio Palumbo dall'altra parte del vetro rimanete in ascolto di radio radicale