"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buonasera a tutti da Mirella varesini ingiunzioni vittimismo e da Germana Grassi che una nostra iscritta all'Associazione Luca Coscioni che fa parte anche l'associazione radicali Roma che è presente con noi in studio
Che ci terrà compagnia nel corso di questa trasmissione oggi il ventinove gennaio due mila cinque salva tutti
Allora siamo reduci dal congresso della Associazione Luca Coscioni
S'non tutti probabilmente avranno potuto seguire indiretta il congresso che è stato trasmesso da radio radicale nella giorni venerdì sabato e domenica scorsi
è stato un congresso ricchissimo credo di contributi di interventi oltre che nel corso del dibattito generale che ha visto tutti associati prendere la parola ma anche con degli invitati di di di grossa rappresentatività in particolare dopo il primo giorno in cui si sono tenute le relazioni del segretario Marco Cappato del tesoriere Maurizio Turco e del presidente dell'Associazione Luca Coscioni che non era presente ma che ha seguito i lavori collegato ininterrottamente dalla sua casa
Nel primo giorno ci sono stati interventi particolari di Gilberto Corbellini
Di Alberto Piazza e di Fabio Marazzi
Aggiornate introduttiva
Nel giorno successivo c'è la la la giornata si è divisa in due parti nella parte della mattina si sono succeduti
Degli interventi di oratori che si occupano di fecondazione assistita in particolare hanno preso la parola Guido Ragni Anna Pia Ferretti Guido Ragni è direttore del Centro di sterilità della clinica Mangiagalli di Milano
Anna Pia Ferretti che fa parte del grosso centro di fecondazione il sistema ed è responsabile per l'Italia nel registro europeo sulla fecondazione assistita
Adolfo Allegra del centro di procreazione medicalmente assistita hanno corso di Palermo che i nostri ascoltatori hanno già avuto modo di conoscere durante in Filippetti fatti i conti Twiggy
E ancora nel corso della seconda mattina nella secondo giorno c'è stato l'intervento della Presidente dell'Associazione Amica Cicogna Filomena Gallo credo che tutti questi contributi sono stati molto importanti perché hanno riguardato in modo un po'monotona tematico
Lo specifico della fecondazione assistita naturalmente questi come tutti gli altri e venti sono rintracciabili sul sito
Della Associazione Luca Coscioni ma anche sul sito di radio radicale sia con la registrazione audio che con la registrazione video nel pomeriggio del secondo giorno c'è stato un evento credo abbastanza significativo per tutti noi che siamo chiamati a questa riflessione costante sulla vita sull'inizio della vita sulla difesa dell'embrione sulla libertà di ricerca scientifica
E quest'evento è stato Onna i doppio diciamo lezione magistrale mi verrebbe da dire un doppio intervento da parti di due rappresentanti della filosofia
Contemporanee che sono rispettivamente Evandro Agazzi filosofo della scienza e presidente dell'Academy internazionale due filosofi de Sion s'è Emanuele Severino che era già varie volte si era pronunciato su queste tematiche anche attraverso gli articoli che abbiamo seguito sul Corriere della Sera
Sono degli interventi non facili da da da seguire io credo che un buon consiglio
Per tutti quanti noi che per coloro che ci ascoltano è di rintracciarli Sempre Sourisse sui nostri siti di radio radicale e dell'Associazione Luca Coscioni Luca Coscioni punto Ittiri
Perché vanno ascoltati con un po'di calma se c'è chi volesse riascoltare lì e credo che gioverebbe enormemente alla riflessione su questi temi di cui ci battiamo il giorno dunque nel pomeriggio la parte dei lavori ha riguardato soprattutto invece la la parte scientifica della dei ricercatori più direttamente impegnati nella ricerca scientifica quindi c'è stato l'intervento del direttore del generati diagnostiche sentenze Aci Bardem turco Enver alti oca c'è stato un bellissimo intervento che vi raccomando ancora
Di Elena Cattaneo che direttrice del laboratorio di biologia all'Università degli Studi di Milano e ancora l'intervento di Vittorio Alessandro Ferrari che ha scritto questo libro sulla sclerosi laterale amiotrofica che ci è stato segnalato più volte la Sabrina
Giulio la tela di Penelope un libro che che vi raccomando e che mi mi mi mi fa piacere qui ricordare nonché Franco Maria Montevecchio un omonimo del nostro collega qui presente che presidente del corso di laurea d'ingegneria biomedica al Politecnico di Milano
Nella terza giornata oltre a da dimenticavo o anche l'intervento di Marcello chi Rivellini
Che membro dell'Associazione Luca Coscioni professore di automazione e ospedaliere e organizzazione sanitaria al Politecnico di Milano che ha parlato in particolare dei progetti di vita indipendente della possibilità di utilizzazione delle risorse pubbliche nella
Nella dotare i singoli malati di strutture che possano essere necessari che sono necessari per la comunicazione in particolari con gli strumenti di informatica
è ancora
Interventi di Marco Ventura
Del cento sul diritto delle biotecnologie dell'Università di Siena
E e questo per il secondo turno il terzo giorno abbiamo avuto l'intervento di Giulio Cossu
E il dibattito si è avviato poi alle conclusioni con l'approvazione della mozione generale della quale mi sembra giusto leggervi soltanto la parte finale sulla quale evidentemente ci confronteremo nel corso dell'anno che abbiamo davanti
E che conclude
De dunque leggi tutto scusate mi si impegna a proseguire insieme ai radicali italiani l'impegno per la legalità della campagna referendaria per l'affermazione del sì ai quattro referendum abrogativi della legge quaranta
In particolare a mettere in atto ogni iniziativa necessaria affinché sia garantito ai cittadini italiani il diritto a conoscere per deliberare contro i tentativi già in corso di vanificare l'appuntamento referendario proseguire la campagna di libertà di parola impegnando gli organi dirigenti ad ottenere da tutte le regioni italiane una prima decisione sul potenziamento dei comunicatori simbolici per malati e disabili
Attraverso l'attivazione di specifiche voci di bilancio
E o un luogo più efficace utilizzo attraverso una pubblicizzazione capillare e un censimento della domanda
Dal governo l'aggiornamento del nomenclatore tariffario per un più agevole distici reinserimento dei comunicatori simbolici tra le voci coperti dal sistema sanitario nazionale
Dà mandato agli organi dirigenti di individuare sottopone la prima riunione di consiglio generale proposte di iniziative e corrispondenti assunzioni di responsabilità sull'égalité azione dell'eutanasia contro l'eutanasia clandestina
Vita Indipendente per promuovere la possibilità di autogestione da parte del malato dell'assistenza sanitaria a domicilio l'affermazione di un approccio scientifico sulla ricerca e sullo sviluppo degli organismi geneticamente modificati
Promozione della libertà di cura a partire da terapia del dolore The Who quattro otto sei cannabis terapeutica
Messa a disposizione su formato digitale di testi per tutte quelle persone altrimenti impossibilitati alla lettura
Ecco questi sono i punti salienti della missione della mozione che io ho voluto estrapolare
Per lanciare anche da subito un appello a coloro che ci sentono e che si ritrovano in uno ONU più punti o tutti i punti dei questa mozione per associarsi a noi unirsi a noi iscriversi all'associazione naturalmente Luca Coscioni
E contribuire in particolare sulle iniziative che sono numerose che sono importanti e che ci vedranno impegnati nel corso di questo nuovo anno che abbiamo iniziato dopo il terzo congresso dell'Associazione Luca Coscioni simili scuri
Ricordato giustamente una serie di lavori che si sono succeduti nel corso del terzo congresso in particolare mi voglio riferire perché questo servirà ad introdurre anche i prossimi ospiti telefonici che avremo collegamento hai ricordato una mattinata dedicata a vari specialisti della e contrazioni assistita ora senza voler entrare nel merito di ogni singola relazione quello che mi sembra di poter sintetizzare a beneficio delli radioascoltatori che non hanno avuto la opportunità di seguire i lavori indiretta quando sono stati trasmessi
Sabato scorso
Quello che dicevo mi sembra opportuno sintetizzare che tutti i lavoratori che si occupano della fecondazione assistita si sposa trovati concordi nel stabilire che cosa al quello che noi stiamo dicendo danni che cioè la non esisteva un far west prima dell'entrata in vigore della legge quarantadue mila e quattro perché esisteva un Codice deontologico come più volte abbiamo ricordato che già nel mille novecentonovantanove limitava in maniera estremamente forte lì autonomie decisionali dei medici che si occupavano di fecondazione assistita e quindi c'era un regolamento ben preciso che impediva tutte quelle quei fantasmi paventati delle mamme nonne U o altri fenomeni particolari che vengono spesso utilizzati dei mezzi d'informazione di di massa prima giustificare la necessità dico una
Approvazione di una legge non solo stretti passione vocione nell'intervento di Anna di affinità eletti che
Appunto ricordato attualmente responsabile del Registro europeo sulla fecondazione assistita
Speriamo di avere ospite in trasmissione con collegamento nelle prossime settimane questo veramente è un compito che mi ero assunto e che cercano di assolvere e che sicuramente li sentiremo
Diceva che nonostante l'assenza di normativa in questione sono state proprio lei Società di fecondazione assistita che si sono le murate all'epoca di inviare i dati per un registro nazionale il sessanta per cento delle società e delle dei centri di procreazione medicalmente assistita hanno aderito a questa a questa iniziativa dimostrando come lauto disciplina molte volte hot e la la responsabilizzazione il senso di responsabilità e di deontologia professionale
Vanno ben oltre la e oltre a quanto hai giustamente ricordato su mi sembra che tutti coloro che sono intervenuti in quella mattina non abbiano espresso il loro rammarico per il fatto che questa legge che dovrebbe regolare
Le tecniche di fecondazione assistita in realtà con la imposizione di parametri che nulla hanno a che vedere con la buona pratica medica che sono soltanto di ispirazione ideologica e che derivano dalla primo articolo della legge quaranta quella che cioè equipara i diritti concepiva quelli della coppia ovviamente rendono estremamente difficoltosa la possibilità di attuare queste tecniche in maniera proficua su tutte le coppie che afferiscono ai centri e quindi mi sembra assolutamente indispensabile
Sentire ancora oggi il Palmieri di coloro che in questi centri operano sentire anche la loro voce sempre il beneficio dei nostri
Scorso ecco io chiederei a Germano anche con noi in studio di introdurre il dottor Pepe dottor Lisi che sono in ascolto e che salutiamo buona sera
Sì allora introduciamo i nostri ospiti in collegamento telefonico il dottor Pepe specializzato in Ginecologia e ostetricia medicina legale Andrologia direttore clinico dei centri Mare e nel reparto di Chirurgia generale della casa di cura dico Europa all'Eur
E altro collegamento telefonico al dottor Lisi responsabile clinico del Centro bio Genesi sempre della casa di cura villa Europa l'euro al loro prima ancora di dargli la parola
Volevo fare un ringraziamento speciale perché hanno contribuito e contribuiscono attivamente alla campagna referendaria
Sostenendo economiche economicamente delle iniziative proposte dai radicali Roma quindi ho piacere che siano oggi in collegamento con noi visto appunto che sono sostenitori di molte delle iniziative che in questo periodo andremo da a intraprendere cona radicali Roma e con l'Associazione Luca Coscioni
Quindi la parola loro i collegamenti mi sembrano ne siano posto un buon pomeriggio
Già
Allora di ricordare il dotto Montevecchi come gli interventi che abbiamo avuto nel corso del terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni a Milano nello scorso week-end da parte dei dei colleghi
Che si occupano di fecondazione assistita hanno dimostrato la volontà di scendere in campo da parte della classe medica ricordava in particolare Guido Ragni
Del centro di sterilità della Mangiagalli di Milano come per esempio la modifica faceva l'esempio proprio della modifica della legge sulla fecondazione assistita in Spagna
Ha visto scendere in campo gli operatori della procreazione medicalmente assistita con Casey si sono dichiarati contrario alla imposizione per legge delli nella limitazione
Della numero di in di di ovuli da impiantare di ovuli fecondati ma impiantare
Questo a dimostrazione del fatto che il tecnico che si trova ad occuparsi di di queste metodi che non può essere
Supinamente accettare un'imposizione che per motivi ideologici viene da dal legislatore ecco volevamo discutere con voi di questo aspetto della scese in campo come voi dimostrate testimoniate
Sul accanto ad una a ad una associazione come quella di Luca Coscioni che è impegnata e che si allarga quindi che rappresenta un'associazione sia di malati
Di che di ghetti operatori e di scienziati naturalmente Dotto Pepe
Io
Sì sono d'accordo direi
Fra di una solamente una premi io ritengo sempre ritenuto che una una qualcuna qualsivoglia forma di regolamentazione fosse ormai necessaria non gli operatori del settore anche il dottor Licci concorderà in questo l'abbiamo aspettata per anni atterra per anni sono anche però del barile che noi avevamo una normativa una serie di norme
Diciamo dire se il presidente La Repubblica ordinanze ministeriali i decreti decreti diciamo che regolano le strutture ambulatoriali in genere che mette insieme formavano già fu una buona regolamentazione della materia
Unitamente poi al codice deontologico che del medico che fatti cioè che per definizione al medico debba recuperare secondo scienza e coscienza
Quindi era più attendevamo porti che che è una specie una sorta di di linee guida Champions forse una sorta di ieri di norme
Regolamentativa cioè che regolamentava avrei dovuto regolamentare
La le metodiche e i vari passi che compongono le varie le varie tecniche diciamo tecnici
Una legge di questo PATI questa specie personale quaranta due mila quattro li vede scendere un pochino in campo perché
Non trovarmi gomitoli di raccordo nel punto in cui non consente alle coppie a tutte le coppie di accedere alle tecniche di riproduzione assistiti mi piace anche dire che comunque da quando è attiva questa legge da quando la dobbiamo seguire
Alcuni di noi penso la maggior parte non hanno avuto problemi a seguirla perché chi si comportava belle prima si comporta non ha difficoltà a seguire questa legge oggi direi anche che il lavoro del del tecnico
Anche migliorati che che in che termini diciamo che si hanno oggi una meno impegni medico-legali cioè meno responsabilità medico-legali perché prima bisognava gestire tutta una serie di problematiche legate ai legittimi donatori donatrici di ovociti di donatori di liquido seminale
Congelamento degli embrioni
Oggi pezzo Epicoco fino alla per più chiedo scusa se la interrompo ma volevo un chiarimento per i nostri ascoltatori lei ha detto che il medico prima
Sì comporta va bene ma adesso
Ancor più facili comportarsi no io volevo dire che chi si comportava Peretti prima non ha difficoltà a seguire la legge oggi l'effetto che battono le norme comportamentali della deontologia medica
Il lavorare secondo scienza e coscienza inserire quindi da che ci sono mondiali europea che diciamo l'Italia non ha un una delle linee-guida bellissimo a appoggiamo sia quella europea e quella americana
Fino a quello del mercato stavo chiedendo proprio questo sì lei ritiene che il comportarsi bene da parte del medico significhi sì milioni la propria scienza e coscienza la scienza e coscienza del medico alla bucce delle nostre attuali conoscenze quell'incarico standard
Prevede e come lei sa perfettamente poi sentiremo anche il parere del perché la crisi tesa anche una
Personalizzazione del trattamento a seconda della età riproduttiva della donna che ha c'è un queste tecniche quindi
Potrebbe e spaccio solo un esempio per tutti per cercare sempre lì rendere comprensibile ai nostri ascoltatori in materie che non sono diciamo le più fargliela capire ad esempio si può essere insufficiente impiantare un solo ovulo fecondato in una donna di venticinque anni può essere necessario governi impiantare anche cinque per esempio in una donna che ha superato i quarantatré anni per poteva venire delle aspettative di gravidanza che siano appunto rispondenti a quelle scienza coscienza che dovrebbe ispirare la buona pratica medica
E quindi mi sembra in un certo senso un po'in contraddizione il fatto che se uno operava bene prima può continuare a operare bene adesso oggi confina
A rispettare la propria scienza e coscienza fatte salve limitazioni pesantissime coronerà lei per
Sono stato frainteso in questi termini cioè io i perduti per via della mia formazione personale pensavo più agli aspetti non questi aspetti giustissimi di cui sta parlando lei ma Petrocca dagli architetti diciamo burocratici amministrativi medico-legali no ce ne accerto che chi voglio dire cioè è inutile è inutile nascondere che all'origine di questa legge anni fa
C'era tutto questo famoso fa
Diciamo idealizzazione di un famoso far west nel campo riproduttivo quindi cioè quello che volevo dire io che se il medico aggredisce ai le norme deontologiche aderisce alla medicina in quanto tale
Allo scambio formativo tra colleghi diciamo sì alla sia intanto nazionale che internazionale e lavora sempre diciamo
Sì lavorare oggi questa legge non è difficile da seguire l'unica cosa che diciamo
Colpisce di questa legge cioè mi mi trovo in disaccordo è qui appunto dell'eterologa cioè fa detto che cliccati diede loro che si poteva avvantaggiati di donazione di ovociti embrioni tutto sommato nel computo barili carsismo rappresentavano la la la la stragrande maggioranza
Diciamo per undici per un medico può rappresentare oggi univa minore impegno medico-legale
Non potevo più perpetuare la singolare idea se ho ben interpretato il suo parere dice più meno cose pavesi possono fare e e ovviamente meno imprese problemi medico l'aveva chiuso e contorti del CIPE Rognoni le copie della
E del cittadino
Chiedo scusa sentiamo anche prevede un mezzo del del dottor avvisi su su questi problemi
Io se posso sovrappormi per esempio vi richiamerei alla riflessione sulla impossibilità di fare la diagnosi pre impianto e quindi sul fatto che da un punto di vista deontologico vi trovate voi costretti ad impiantare un un un embrione che al di là delle diagnosi genetica che non si può più fare in fase di pre-impianto però è uno milione tra virgolette buttò cioè che anche un anni
Perché chiude all'inizio un capitolo meraviglioso della medicina che quello che non mi interessa a me personalmente ma che insomma a degli sviluppi a vastissime
Sì dottor liti salve circa fra il Toro il tuo parere
Diciamo così tutto quello che ho sentito
Mi pare che tu hai nominato il professor Graniti Milano che faceva l'esempio della Spagna psichico in Italia purtroppo questo non non è stato possibile
Diciamo perché di operatori delle ripe della riproduzione assistita in realtà sono frammentati in una serie di società scientifiche assolutamente distanti l'una dall'altra anche per questioni logistiche come può ben immaginare quindi evidentemente il legislatore non ha avuto un solo interlocutore nel campo nella terapia dell'infertilità della riproduzione assistita e quindi forse si è sentito anche autorizzato così a fare una legge che spesso non corrispondeva corrispondere forse alle istanze di alcune società ma sicuramente corrispondeva di meno alle istanze dei pazienti ecco questo mi sento di dire insomma declivi probabilmente in Spagna
Gli operatori del settore si sono riuniti sotto una sulla unica grande associazione che e io non lo so questo però posso ipotizzarlo insomma che è stata l'associazione che sta dall'interlocutrice prima
Del del legislatore per cui evidentemente si è giunti a una legge migliore diciamo ecco questo credo che sia accaduto
E viene in Italia adesso che cosa succederà certo che diciamo le istanze di molte coppie vengono assolutamente disattesi e tu hai appena nominato il discorso alla diagnosi pre-impianto la diagnosi pre impianto
Era e una sotto Branca della fertilizzazione in vitro perché non è una tecnica
Diciamo di terapia della sterilità ma è una tecnica chi piene impiegata nelle coppie dove entrambi i partner sono portatori di una malattia genetica che potrebbe non potrebbe essere trasmessa al nascituro per cui la diagnosi pre-impianto terrebbe a selezionare gli embrioni sani da quelli portatori in forma conclamata della malattia e quindi avrebbe una diciamo così una veste di di tipi di selezione
La stessa veste di selezioni che avrebbe la mia recente sia diciotto settimane ma molto prima circa sedici diciassette settimane prima quindi riferite tutti quei traumi psicologici di una gravidanza interrotta e trovai problematiche che
La rimetterei aggiungere anche un'altra considerazione che è una considerazione cui io sono altro particolarmente affezionato io non ho capito perché scusami sono Luigi Montenegro ancora in libertà è un poco non angoscia uno scenario alterate sono Alfano un congresso in Calabria in mezzo alla neve membri può immaginare il freddo che cosa Green esatto ma volevo dire una considerazione in cui sono particolarmente affezionato che il problema del dell'impianto cioè mentre una diagnosi prenatale effettuata mediante l'amniocentesi e ritengo che tutte quante le donne che abbiano ha avuto un figlio sanno perfettamente di che cosa si tratti
Può intervenire dicevo questo tipo di di diagnosi prenatale quando già esiste
Nata embrione prima è un'offesa dopo perché si fa intorno alla sedicesima diciottesima settimana di gravidanza già impiantato nell'utero materno
Noi stiamo parlando con le tecniche di diagnosi genetica pre-impianto come dice il nome stesso
Di uno studio effettuato su un io lo chiamo materiale biologico preziosissimo perché deriva da una serie di diciamo di impegni anche dal punto di vista scientifico e non soltanto personale enormi dicevo materiale biologico preziosissimo ma che ancora non è impiantato nell'utero materno cioè se noi abbiamo questo queste cellule derivanti dalla fecondazione di una uscita in una provetta
La futura madre non può essere definita incinta perché ancora non è mai venuta in contatto con quel materiale e quindi anche dal punto di vista non soltanto psicologico offre ma anche dal punto di vista strettamente giuridico alla diagnosi genetiche pre-impianto mi sembra non possano essere assimilabile alla diagnosi
Prenatale
Questa sentenza crescita di questo siamo pienamente d'accordo insomma ecco però siamo d'accordo con lei sul fatto che non è sento c'è attualmente la diagnosi pre-impianto l'unica cosa che rimane possibile la diagnosi prenatale con tutte le diamo qui no poi volevo un'altra cosa che probabilmente non non è stata menzionata è questa
Per chi frequenta un poi congressi riproduzione assistita e così si confronta un po'con i colleghi europei i colleghi statunitensi soprattutto europei perché l'embriologia diciamo
E come appannaggio soprattutto proprio schizzi ma diciamo soprattutto europei perché volevo ricordare una cosa che la riproduzione assistita è una tecnica prettamente europea
L'embriologia della riproduzione assistita nasce in Inghilterra la farne mille novecentosettantotto nasce Louise Brown la farmacologia della riproduzione assistita nasce in Italia ma in Italia se potessi appunto le tecniche di estrazione dei regolatori urine ritorna gravide di donne in menopausa novecentocinquantatré Donini proprio qui a Roma
Quindi noi adesso quanto impegniamo in contatto con i nostri colleghi europei
Ci sentiamo contare una cosa importante che trent'anni ivi circa a questa legge vengono cancellati quindi tu delle tecniche di coltura estese degli embrioni tutte rimesse appunto
Di terreni di coltura che possono ottimizzare la coltivazione milionaria
Tutte le tecniche appunto di diagnosi pre-impianto una legge con un colpo di spugna a cancellato venti anni di ricerca scientifica e quindi anche tutta la produzione scientifica i ricercatori italiani è finita a meno che lì diciamo gli italiani l'attore sussistesse questa legge non trovino altri canali più ottimizzazioni cori solo tre ovociti ma questo lo vedo molto difficile
E comunque non si capisce perché se potrebbe essere un lunotto mi un una tecnica ottimizzata oggi per esempio quella di un ovocita anziché tre e perché deve essere imposta per legge insomma voi siete al corrente del fatto che oggi sono state rese note le motivazioni con le quali la consulta bocciato il referendum abrogativo
E allora posso dare lettura una agenzia della comma che dice testualmente la corte costituzionale
Ha pubblicato questa mattina le decisioni relative al referendum sulla legge per la procreazione assistita
Legittime le quattro richieste di referendum abrogativo parziale e inammissibile il referendum abrogativo totale proposto dai radicali dell'Associazione Luca Coscioni
E così confermato quanto era emerso al termine della Carnegie consiglio lo scorso tredici gennaio cariche esca dice che corre referendum abrogativo l'intera legge quaranta del due mila quattro ha motivato la Consulta
L'inammissibilità del referendum abrogativo totale coinvolgere questa richiesta una normativa che costituzionalmente necessari tale motivo di inammissibilità e assorbente rispetto agli altri parametri di giudizio quindi la Consulta ha stabilito che non è possibile sottoporre acquisito referendario di abrogazione totale una legge quella quarantadue mila e quattro in quanto costituzionalmente
Necessarie all'esame volendo cinque anni fa si e a questo proposito c'è una
Dichiarazione che brevemente volevo riportare di Marco Cappato segretario Associazione Luca Coscioni membro dei comitati promotori e quali ricerche apprendiamo dalle motivazioni della Corte costituzionale che la legge sulla fecondazione assistita non può essere abrogata naturalmente perché costituzionalmente necessaria come si possa fare una legge costituzionalmente necessaria
Cinquantasette anni dopo la firma della Costituzione e aggiungere io ventisei anni circa dopo aveva la prima venticinque anni dopo la che altro dello gassificazione ossessiva e come si possa bocciare un referendum sottoscritto da oltre un milione di cittadini italiani
Invocando criteri non previsti dalla Costituzione solo queste due domande che trovano risposta soltanto in una ultra decennale storia
Ti sentenza contraddittorie arbitrari il incostituzionale poi cosa dico con altre cose che
Per chi desidera approfondire può trovare sia sul sito dell'associazione Coscioni su questo di radicali giudicare ma insomma mi sembrava doveroso informare i cittadini anche di questa ulteriore decisione della
Motivazione della decisione delle corse anche perché questo dà una risposta a quo quello che ci ha illustrato il dottor Pepe all'inizio della sua del suo intervento io credo che appunto chiunque essa a abbia operato finora in assenza di una legge non credo che si sentisse al di fuori della Costituzione
Per il fatto appunto di farlo nel rispetto delle norme che c'erano io sono costretta a chiedervi di riaggiornarci eventualmente nel corso della campagna referendaria che spero vi verrà chi dividerà accanto a noi
Abbiamo un'altra un altro collegamento previsto e quindi
Salutiamo vi ringraziamo per la partecipazione nel pomeriggio appresta un
Dunque inattesa della prossimo collegamento e io ve lo preannuncio si tratta di una
Scrittrice
Di cui abbiamo già segnalato il libro che si chiama libertà purché attiva la scrittrice Chiara Lalli il libro esce con Liguori editori ed è un libro che affronta in un modo molto articolato il problema della libertà relativa da un punto di vista essenzialmente bioetico
I sicuramente varrà la pena parlarne il libro è stato segnalato
Anche dal sito della dunque sulle cellule staminali con una ottima Scheda che rinvia al link con la casa editrice
Alla quale è possibile ordinare il libro per corrispondenza inattesa di questo collegamento no abbiamo chiara in linea pronto può Rossi Buongiorno Mary Jo allora credo che in questa
Fase del dibattito in Italia sulla sulla fecondazione assistita ma non solo su tanti temi di bioetica basta pensare a questo dibattito che si è scatenato sui giornali a proposito della donna in coma irreversibile in in gravidanza al quinto mese
è un dibattito che eventualmente potremmo affrontare chiara ma non partiamo da qui che ha visto scrivere sui giornali tantissime sciocchezza intatta
Partiamo dal dal libro libertà appropriativa innanzitutto ti volevo chiedere come nasce questo libro e la storia un pochettino nel del libro
Chi nasce proprio come una reazione qualche incredulità di fronte a questa legge che tarda codini PM dibattiti parlamentari che soltanto chiaramente per fortuna ha raggiunto questi livelli di ecco che il pilota di dibattito con riaprirà ma che comunque esperto dirette non ci dimentichiamo che sono almeno un paio d'anni che ha portato alla Camera e che è passato all'inizio forse un po'troppo sotto silenzio
Io gli avevo detto prima appunto incredulità perché in effetti leggendo questo testo di legge si rimane un po'atipico crediti da le questioni e dal modo in cui le questioni vengono affrontate soprattutto dal taglio così
Coercitivo che questa legge ha piena di divieti basti pensare a una dei biglietti che hanno più incredibile che è quella di fecondazione eterologa oppure al divieto di sperimentazione embrionale che blocca quanti completamente ogni possibilità di ricerca sulle cellule staminali e di ricerca sugli embrioni e così via quindi l'idea è stata proprio quella di riflettere dal punto di vista filosofico sulle questioni che le tecniche soluzione artificiali sollevano e questo è un punto l'altro punto che Rosset parallelamente quello proprio di riflettere sull'opportunità di legiferare su un argomento del genere cioè legittimo che è una legge che regoli la riproduzione per quanto questa richiederli cori chieda il ricorso a delle tecniche ecco non so se sentito
Abbiamo appena letto
La motivazione con cui la Corte costituzionale ha bocciato il referendum abrogativo in toto della legge quaranta troppo coltello loro rapidissimamente te lo ridico eccelle la motivazione
Riguarda il fatto che non si può non si può abrogare una legge costituzionalmente necessaria quindi la legge quaranta viene considerata costituzionalmente necessaria e quindi non suscettibile di essere divenire abrogata alla luce di queste molto interessante secondo me raccogliere appunto lo spunto Chieti Tucci c'è appena riferito e che ispirata una buona parte del limbo sul fatto che invece tutti interroghi proprio su come la legge ha il diritto di limitare la libertà individuale
Insulto scusate interrompo ma mi viene subito da chiede di per chiedere allora porta c'è una carenza costituzionale anche per quanto riguarda la legge sulla procreazione naturale
Perché io non trovo che ci siano però rilevanti differenze tra la procreazione artificiale e la procreazione naturale sembrano Smiths condivisibili
Segnalarli questo tipo di impostazione ed è quello che lui da questi microfoni ormai da da quasi tre anni andiamo ripetendo nel senso che in sé e vero che dobbiamo lasciare alla libertà individuale dei cittadini la scelta di come quando riprodursi e se è vero che in la presenza di una patologia che questo impedisce si può utilizzare quello strumento che la scienza mette a disposizione per poterla sopperire al dei traumi naturali o ha delle patologie che impediscono la propria riproduzione non vedo alcuna differenza tra una riproduzione naturale che una riproduzione assistita non so chi faceva l'esempio
Forse vi avevo letto proprio sul suo libro su chi ha la possibilità di guidare
L'automobile macchina vista utilizza gli occhiali metà un modo in cui si ricorre a diverse tecniche e strumenti per ripristinare una capacità che abbiamo perduto
Si entra la capacità di deambulare una capacità di avere figli cambiata dal punto di vista morale
Non c'è nessuna differenza tra l'utilizzo di uno strumento o
La non necessità di ricorrere allo strumento che l'empito rimane l'ottetto in questo caso per quanto riguarda la riproduzione e avere un figlio
In altri casi che sono paragonabile camminare uscire parlare misurazioni rimangono moralmente identiche
In realtà mi sembra che però proprio questo discorso che lei sta facendo ci riporta alla al cuore del problema che è proprio quello della del cosiddetto concepito così come viene espresso nel primo articolo della legge perché probabilmente serie
Si fosse voluto legiferare su una regolamentazione per esempio sull'uso degli occhiali chi può accedere ad un esame della lista non avrebbe scatenato a tutte quelle polemiche derivano proprio dal fatto che nel corso
Negli ultimi settantotto due mila cinque ha ventisette anni
Si è venuto a creare cioè il problema di potere interferire
Artificialmente quindi torna in uso della scienza e della tecnica su un fenomeno che fino al mille novecentosettantotto rimaneva avvolto Abba un mistero che era quello della riproduzione e quindi
Sicuramente poteva essere funzionali accerti potevi che sono quelli della della Chiesa e dello Stato non so se
Ho ho espresso chiaramente un concerto dopo il suo parere su questo
Senta primo il primo punto che mi piacerebbe così delineare seppur brevemente a capo del problema sull'intervento delle tecniche artificiali fino process solo così ultimo se vogliamo così fino a un po'di anni fa misterioso come la riproduzione
Allora è bellissimo che da primo figlio della provetta diciamo questo procedimento ha subito uno scossone tale che si può parlare di una vera e propria rivoluzione pay però anche che l'artificio e le tecniche artificiali nella nel concetto di riproduzione sono entrate da da più anni e continua addentrare terza che questo solleva il problema di ordine morale intendo tutto l'uso delle tecniche per assistere la gravidanza
L'amniocentesi la stessa ecografia sono tutti artifici l'aspetta incubatrice uno strumento artificiale che viene utilizzato per garantire una maggiore sicurezza quindi il primo punto è che qualcosa che artificiale non è necessariamente morale da condannare
In secondo luogo il problema non è tanto la appunto la tecnica con cui si arrivava in un figlio o la provetta o qualunque altro aspetto delle tecniche riproduttive il problema è se concepito deve o può essere considerato una persona come noi oppure no il problema dell'articolo uno prima veniva nominato che attribuisce al concepito dei diritti è questo il nodo spinoso perché se noi consideriamo il concepito
Una persona e abbastanza evidente che nel momento in cui il concepito è persona noi ci troviamo nella condizione di doverlo campeggerà e quindi di impedire che si sperimenti su di lui o di impedire e per esempio perché interrompa
Il processo di sviluppo che sono interrotto porterà alla nascita
Ora la risposta è difficile forse per dare però la domanda corretta in quei cioè concepire una persona oppure no anche su questo argomento la stampa infuriato che sono state dette tante sciocchezze se posso fare questa parola
Io quello che posso dire è che non credo che sia ragionevole sostenere che il concepito abbia di Titti allo stesso modo in cui che abbiamo noi persone
Nel dire che prego prego non lo non volevo interromperla chiedo scusa
Soltanto perché bisogna chiarire quali sono le caratteristiche che ci consentono di trattare un individuo comunque indubitabilmente appartenente alla specie umana perché il concepito che hanno subito entità ed è un essere umano questa indubitabile appartiene alla specie umana
Il problema è che il concerto di persone concerto morale è un concetto ulteriore
E che comunque richiede come stavo dicendo che qui Chiti c'è un minimo di di autocoscienza qualche forma rudimentale di intelligenza comunque non sviluppo
Nel sistema nervoso per esempio falle che si possono attribuire a questo essere che appunto vita ed è essere umano però o una qualche forma di di di autocoscienza punto uno uno stato mentale la capacità di riflettere sulla propria esistenza
Ecco volevo chiederle anche un'altra cosa se intermezzi Mirella
Qual è la sua opinione sulla ruolo della futura madre
Per quanto riguarda un gravidanza e naturale ovviamente e artificiale perché sposo perfettamente la sua tesi che non vedo alcuna differenza cioè in altri termini lì sembra che sia stata
Sufficientemente valutata
La possibilità di un consenso informato all'impianto
Per quanto riguarda appunto la legge quaranta due mila quattro
Insomma questo è un altro nodo spinotto con tanta l'impianto diciamo che la legge per quanto poi con le linee guida si è tentato un po'di metterci una pezza fermi passa l'espressione però la legge in realtà delinea uno scenario abbastanza grottesco nel senso che l'obbligo di impianto
Addirittura violerebbe la l'autonomia decisionale della donna una volta che l'embrione è stato fecondato
Perché la legge emerge intanto il limite di fecondazione colica embrioni e questo comporta una serie di problemi a livello di salute della donna e quindi di ripetute stimolazioni ormonali e così via
Ma addirittura nel momento in cui questi embrioni sono fecondati la donna una volta che ha dato il consenso a procedere alla fecondazione quindi alla tecnica
In qualche modo non si potrebbe più sottrarre all'impianto questo diventa questa impossibilità di sottrarsi diventa tanto più grave quando presto attraverso la diagnosi pre impianto si può arrivare a avere una conoscenza dell'embrione tale che quell'embrione viene giudicato malato portatore di una malattia genericamente traducibile per esempio
Abitazione la dama sarebbe costretta a subire l'impianto delle delle concepito sebbene malato dopodiché avvalendosi della legge sull'interruzione volontaria della gravidanza potrebbe comunque a portatile
Senta lo scenario ancora più grottesco perché ci troveremmo una condizione in cui la donna deve subire l'impianto
Del concepito a un livello diciamo uno di sviluppo del concepito dopodiché in un livello successivo e quindi non livello in cui verosimilmente il concepito è più evoluto e quindi si approssima ad essere embrioni o feto
In quel momento una donna può interrompere la sua gravidanza quindi anche dal punto di vista giuridico si crea una contraddizione insanabile io molleremo
Dovessero andare un pochino oltre il il il seminato della legge quaranta perché credo che il libro
Le tematiche che tu proponi nel libro vanno anche al di là della legge per esempio mi ha colpito moltissimo il fatto che ha il coraggio di affrontare il tabù della clonazione riproduttiva
E che nel libro affronti tutta una serie di argomenti che abitualmente vengono considerati controllare clonazione riproduttiva non primo fra tutti quello che non è sicuro che non è non si è attualmente sicuri di che cosa sì
Produce con un eventuale essere clonato quindi però trovo molto coraggioso il fatto di aver riaperto la riflessione anche su questo che normalmente viene considerato un tabù
Qui io ho cercato
Compiti aprire la riflessione anche sui motivi per cui qualche azione deve essere vietata quindi facendo ancora un passo indietro
Entrando Corino anzitutto in un dominio ancora più ampio cioè in uno Stato liberale quali sono le azioni che devono essere vietati i quali sono le ragioni su cui ci possiamo parlare capire che quel divieto è legittimo e questa tanto alla clonazione riproduttiva offre uguali tempio sia per essere un argomento chi molto molto complesse e anche molto difficile da digerire
Sia perché si porta dietro una serie di accuse invettive quasi che hanno poco di irrazionale quindi la maniche anche di tutte le motivazioni apportate per condannare la clonazione riproduttiva mi hanno dato proprio occasione quindi invitare le persone insomma riflettere sulla razionalità sulla giustificabile Cassis Vietti Tammuz
Ed agli atti voglio leggere rapidissimamente per a proposito di di di razionalità e di non razionalità cioè a proposito di come il dibattito viene fatto affondare nelle fantasie più mostruose della mente umana mi è capitato di leggere su uno di questi giornali che vengono distribuiti gratuitamente
Alle stazioni della metropolitana il giornale metro che di martedì venticinque gennaio un Candido c'è un candido un articolo che candidamente si prefigge dal titolo L'embrione vita questo è il punto cioè l'articolo spera di fare il punto in una colonna
E che termina dicendo se in futuro dovremo assumere qualche speciale medicina sarà giusto sapere si stiamo assumendo materiale organico o le cellule vive di un nostro simile come fanno a tutt'oggi alcuni popoli che chiamiamo selvaggi quando ingeriscono il cuore pulsante nemico uccisi siamo come energetico e curante una barzelletta ecco no non è una barzelletta è un giornale che viene distribuito e non so quante copie e quindi la la la la riflessione ella il ricorso ad una razionalità da introdurre nell'ambito del dibattito Chiara credo che sia il il merito sicuramente del tuo libro ma l'auspicio che dobbiamo fare perdere per il proseguimento del dibattito
Vorrei ricordare non è vero allora che si chiama libertà appropriativa c'è la prefazione di John Kerry sedere a cura della Liguori Editore quindi lo potete trovare
Molto facilmente on line e io l'ho avuto in due giorni ordinando lo direttamente a Liguori Editore accusa mi sono permesso di fare questo sforzo
Chiara noi purtroppo di dobbiamo lasciare perché siamo in chiusura di trasmissione ma sicuramente adesso che abbiamo a Perton questa linea Conte ci piacerebbe confrontarci su tante altre temi della bioetica che ci ci che fanno parte della della battaglia
Di Luca Coscioni e quindi a favore essere risentiti grazie allargare mia grazie alla terra
Dopo boh ancora due minuti in chiusura di trasmissione per parlare velocemente con Germana Grassi che abbiamo qui in studio del nuovo sito
Niente di Luca Coscioni non so se tutti quanti hanno avuto la possibilità di Vitiello di accedervi
Ce ne vuole parlare un pochettino perché veramente s'è molto cambiato il sito si è rivolta inviato secondo me in meglio perché permette proprio di essere attivi di essere partecipi
C'è la possibilità non solo di entrare in forum ma con proponendo dei temi e ai dibattiti e importanti ma c'è la possibilità anche di poter progettare un proprio blog quindi poter vere
Diciamo una pagina lisci impropria all'interno del sito che non è fruibile a da tutti quindi secondo me è uno strumento sarà sicuramente uno strumento uno strumento importante ancora oggi ci sono dei delle piccole modifiche che devono essere essere fatte
Non si sa perché a alla mezzanotte frequente decide di non non caricarli zitti qui però sicuramente un buon sito sito che deve essere aggiornato un po'da tutti noi ce la possibilità appunto di mettere condannati a notizie non non solo da chi opera nel sito stesso
Se mi dai altri proprio due secondi io volevo fare ancor più un appello ai nostri ascoltatori
Sappiamo che questa campagna referendaria referendaria sarà comunque una campagna difficile in cui siamo chiamati tutti a dare un proprio contributo e noi ne faccio appello a chi ci ascolta particolare a quelli che sono sul territorio di Roma
Di voler collaborare con noi e abbiamo molte iniziative come radicali Roma in piedi che mirano alla visibilità del tema quindi stiamo contattando radio televisioni locali per far sì che ci sia una fruizione Santa maggiore del tema fecondazione assistita e quindi abbiamo fatta ci faremo una campagna dal titolo aderisci alla campagna per i quattro sì
Per aderire si può chiamare lo zero sei sei otto nove sette nove uno oppure mandare un e mail all'indirizzo mail chiocciola radicali Roma punto com il contributo della su un contributo di tutti
Dobbiamo vincere questi quattro ora saranno ma quindi ci serve un po'una mano di una collaborazione da tutti i punti di vista
Bene grazie a Germana e ai radicali rose di Roma che siamo stati contenti di ospitare nell'ambito della nostra trasmissione continuiamo a seguire tutti questi temi che ci appassionano e voi continuate a seguirci vi aspettiamo
Con la vostra iscrizione all'Associazione Luca Coscioni basta fare e lo zero sei sei otto due sei e con la carta di credito e con cinquanta euro potete essere iscritti da subito e combattere insieme
La battaglia di Luca Coscioni ringraziamo Iva Radicev sta dall'altra parte del vetro un saluto è un buon pomeriggio a tutti i nostri gradi ascoltatori da
Mirella Valentini
Grazie chiama ed amici Montevecchi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica