"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buongiorno a tutti da Mila è la varechina Luigi Montevecchi per la consueta trasmissione dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Mancano ormai tre settimane al referendum ma ai referendum ma che riguardano la legge sulla procreazione medicalmente assistita e malgrado un notevole impegno
Informativo sui giornali su tutti quelli che sono gli opuscoli che girano
E i vari siti che si interessano della questione malgrado tutto questo sicuramente a causa della assoluta inadeguatezza dell'informazione radiotelevisiva
Io come penso tutti quanti continua a incontrare persone che lamentano di non essere al corrente sufficientemente del vere
Dei veri squisiti che sono posti con questi referendum e delle questioni che Reward hanno la procreazione medicalmente assistita per cui abbiamo pensato di fare una trasmissione che in qualche modo
E cancelli fu un pochettino tutte le residenti un pochettino tutte le cose che abbiamo detto da numerosissimi mesi ormai che conduciamo la trasmissione e ricominciamo daccapo nel tentativo di spiegare una per una le ragioni per cui noi siamo contrari a questa legge e per cui ne chiediamo l'abrogazione non più totale perché nonostante avessimo raggiunto il numero di firme suffissi essa Pertile abrogare la legge in toto la Corte costituzionale ha bocciato l'ammissibilità
La di questo referendum ma accettando soltanto gli altri quattro con referendum che riguardano quindi la vocazioni
Di tali atti nella legge in questione ecco a questo proposito ricordiamo solo brevemente qual è stato l'iter anche nella Associazione Luca Coscioni che si è fatta
Promotrice inizialmente proprio del referendum abrogativo unico così detto
Cioè quello che si proponeva di eliminare in toto la legge quaranta del due mila quattro
L'associazione riteneva che il progetto di legge mille cinquecentoquattordici fosse inadeguato riesce a risolvere i problemi nella infertilità di coppia introducendo peraltro delle norme
Che arrivano delle ripercussioni pesantissime non soltanto sui problemi della festività
Femminile ma anche sulla ricerca scientifica e in senso più lato proprio sulle libertà individuali conquistate a fatica nel corso degli ultimi trenta per questo motivo aveva chiesto l'abrogazione totale
Il referendum con il quesito unico abrogativo non è stato come ricorda Rizzo Mirella
Dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale abbiamo adesso quattro
Quei siti
Diciamo referendari abrogativi di alcuni parti della legge le parti che a detta dei i più sono le peggiori
Anche se dovessero vincere i sì comunque rimarrebbe un impianto legislativo che a me personalmente continua a non soddisfare ma io penso che nel corso di questa trasmissione sarà opportuno esaminare punto per punto forse i quattro quesiti non so come tu vuoi
Partire nel dare informazione non si radioascoltatori sede ai singoli quesiti
Produttivi oppure se vogliamo fare un discorso generale sulla legge no io partirei senz'altro dai vari quesiti perché sicuramente ciascuno di noi nella nostra urna
Perlomeno coloro che andranno a votare questo l'altra importantissima posta in ballo ma che non affronteremo perlomeno in questa in questa fase della trasmissione cioè il fatto che si sia dice si si si sia deciso di contrastare il referendum da parte di coloro che difendono questa legge non votando no all'abrogazione di parti di questa legge ma piuttosto astenendosi e invitando all'astensione dal voto e quindi perseguendo la strada del non raggiungimento del quorum per cui anche se la stragrande maggioranza dei cittadini che andassero a votare e vota per poter votassero per il sì all'abrogazione di parti di questa legge non raggiungendo il cuoco ma venir verrebbe invalidata
Questa manifestazione di volontà ma torniamo alla ai vari quesiti quindi ciascuno di noi si troverà davanti ah se a rispondere quattro quesiti io credo che un buon sistema per capacitarsi e orientarsi in questa in queste quattro formulazioni è di dare un titoletto a ciascuno quesito
E naturalmente si possono si può cominciare da da da varie parti il primo quesito riguarda la libertà di ricerca e cosiddetta però io
Se tu sei d'accordo Luigi non partirei da questo quesito
Ma partirei dalla spiegazione del della cosiddetta dei che riguarda altri due quesiti particolare uno soprannominato per la salute della donna e per la tutela della salute della donna e adesso vedremo e il secondo per l'autodeterminazione della donna ma io direi proprio dell'autodeterminazione della coppia quindi
Sì riassumere primo pacchetto libertà di ricerca scientifica ma ne parlerei se tu sei d'accordo dopo secondo pacchetto salute della donna e quindi affatto affronteremo in prima per primo questo terzo paga pacchetto per l'autodeterminazione della donna cioè della coppia e e quarto pacchetto che forse poco più semplice perché si esprime con un'unica formula a favore della fecondazione eterologa
Allora il quesito referendario che mira a abrogare delle norme che non tutela non la salute della donna
Riguardano in particolare il fatto che la legge impone di procedere nella tecnica della fecondazione medicalmente assistita in un modo obbligato
Cioè vietando tutta una serie di procedure che nella stragrande maggioranza dei paesi che hanno delle legislazioni sulla procreazione medicalmente assistita anche Paesi cattolici
Vengono rispettate perché non dimentichiamoci che queste tecniche seguono dei protocolli che normalmente sono dei protocolli scientificamente comprovati e e e collaudati e diffusi a livello quindi della comunità scientifica internazionale e che in Italia venivano applicati fino all'approvazione della legge normalmente
Ebbene tutta questa serie di divieti introdotti dalla legge non permette di applicare completamente it protocolli che abitualmente a cui si ricorre abitualmente nelle
Tecniche di coltivazione medicalmente assistita allora cerchiamo di fare una sintesi comprensibile perfino stile di ascoltatori
Che cosa avveniva in Italia prima del diciannove febbraio del due mila quattro
Esistevano numerosi centri che si occupavano di
Riproduzione medicalmente assistita in Italia
Ma a parte il numero che ha un'importanza relativa comunque erano gente da tre più di trenta mesi almeno fino al marzo del due mila quattro i dati del Istituto superiore di sanità
Parlava di trecentoquattordici centri registrati tra Tbilisi apriranno invece privati a febbraio del due mila cinque trecentoventisei di cui praticamente c'era una prevalenza di centri privati ma insomma il il numero globale era questo cioè che cosa significa che in tutta Italia c'era la possibilità
Per quelle coppie che a seguito dei tentativi ripetuti di ottenere una gravidanza non riuscivano ad aprire
Un figlio
Si recavano dal proprio medico di fiducia dal proprio specialista iniziarono una serie di accertamenti rivolti a cercare di capire quali potevano essere le cause che impedivano di ottenere una gravidanza e di portarla termini qualora il medico specialista una serie di accertamenti via via più complessi più invasivi doveva arrivare alla conclusione che
C'erano delle cause non risolvibili altrimenti suggeriva
Alle coppie di accedere a queste tecniche di fecondazione assistita in che cosa consistevano consistevano nella possibilità di ottenere a seguito di una stimolazione ormonale quindi iniezioni di farmaci nella donna di ormoni in particolare articolare incerto
Di ottenere un numero sufficiente di con fucili Fini
Ricordiamo che ogni mese la donna produce normalmente un solo volo che giunge a maturazione scoppia cade nella tuba e viene a seguito di un rapporto feconda ante penetrato da uno spermatozoo il quindi sia una fecondazione di un solo ovulo nella tuba
E da qui poi a seguito di ulteriori passaggi dopo circa cinque sei giorni arriva in cavità uterina visi impianta idraulici ad una gravidanza con le tecniche di fecondazione assistita si cercava di ottenere una
Super ovulazione cioè la produzione di più ovuli nel corso dello stesso ciclo questi ovuli venivano recuperati mediante
Una tecnica chirurgica invasiva Sullivan quindi cioè si effettua una puntura delle ovaie sotto controllo della del dell'ecografia e
Sì controllavano immediatamente sotto il microscopio il numero degli ovociti
Che si erano riusciti a recuperare attraverso questa tecnica e perché si volevano più ovociti da fecondare perché
Quando nella fase successiva il approfitta come si dice per banalizzare in realtà non è una prodezza è una Cazzola particolare
Venivano messi a contatti con gli spermatozoi del partner non automaticamente tutti gli ovociti ottenuti erano phaeton databili e a volte Pietro è caratteristica particolari
Anche poteva anche verificarsi le l'eventualità che nessuno dei gli ovociti
Ottenuti mediante la tecnica invasiva venissero fecondati dagli spermatozoi da questo deriva che cosa deriva che
Maggiore
Era il numero degli uccisi recuperati maggiore era la probabilità di ottenere degli embrioni da poter poi dopo impiantare in utero e la variabilità e questo molto importante
Era anche dipendente dall'età della paziente nel senso che una donna più giovane facciamo un esempio una donna di trent'anni a una
Percentuale di fecondazione degli uccisi che enormemente superiore rispetto ad una donna poniamo di quarant'anni che quindi a dieci anni di più
Per cui la percentuale di fecondazione degli ovuli e notevolmente inferiore questo significa che con tre ovociti prelevati da una donna P. trenta anni abbiamo buone probabilità di ottenere almeno due embrioni
Probabilmente in una donna di quarant'anni
Mettendo a contatto degli spermatozoi con tre ovociti recuperati è possibile che non si ottenga neanche un embrione
Questo significa quindi che la paziente diciamo nella fascia di età sopra i trentacinque anni ha un doppio handicap uno perché anche se stimolata con i trattamenti adeguati a un numero di ovociti probabilmente minore
Produce un numero di ovociti minore rispetto alla donna più giovane e due di questi ovociti che ha prodotto c'è questo che sta dicendo cioè una mi inoltra possibilità che vengano fecondati e diano origine a degli embrioni impiantabili in utero
Questo è un punto cruciale perché nel momento in cui la legge stabilisce
Che non è possibile fecondare più di tre e ovociti per il rischio che si per caso si provasse a fecondare quattro voci che si ottenessero
Quattro embrioni in questo vietato espressamente dalla legge perché non è possibile ottenete io conservarli quindi conservare quelli in eccesso che sarebbe assolutamente diciamo improponibile in una donna più giovane impiantare direttamente in utero quattro embrioni questo perché perché la probabilità di attecchimento eh abbastanza elevata i quindi il rischio che si possa posso insorgere una gravidanza pluri gemellare trigemino addirittura quadri Gemina ad esempio è molto più elevata quindi che cosa qual era il principio ispiratore e in Italia prima dell'entrata in vigore della legge quaranta nella maggior parte dei centri che si occupano di fecondazione assistita e che continua a essere diciamo in vigore all'estero
Una personalizzazione dei trattamenti indipendenza dell'età della paziente
Per cui su donne più giovani si poteva anche cercare di ottenere un numero inferiore di usciti da fecondare in donne di età più avanzata si tentava una iper stimolazione cercando di secondarie tutti gli ovociti ottenuti a volte anche otto nove dieci usciti di questi probabilmente se ne feconda aveva una certa quota mettiamo il cinquanta per cento e quindi da dieci usciti si potevano tenere cinque embrioni ovviamente si poteva tentare di
Impiantare in utero tre o quattro embrioni Cryo conservando cioè mantenendo a temperatura bassa in appositi consegna contenitori quegli embrioni che ottenuti non si riteneva opportuno introdurre in utero immediatamente proprio per
Ridurre il rischio di gravidanze
Plurigemellari
Con entrata in vigore della legge quaranta
Con lui nella quale espressamente si fa divieto di Cryo conservare degli embrioni e ricordo specificamente articolo l'articolo quattordici al primo corso dice è vietata la Cryo conservazione e la soppressione di embrioni fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio settantotto centonovantaquattro sull'interruzione della gravidanza quindi non è più possibile
Attuare quelle pratiche che fino al diciannove febbraio due mila quattro venivano attuate in Italia e che ancora oggi nella maggior parte nei paesi esteri continuano a essere il principio ispiratore della buona pratica medica
Allora ricapitolando stiamo parlando del primo quesito non in ordine di presentazione come verranno presentati ma in ordine di ragionamento e abbiamo cercato di dare un titolo per memorizzare bene quello di cui stiamo parlando ad ogni quesito quindi stiamo parlando del quesito così detto della salute della donna
Che mira ad abrogare quelle parti della legge che obbligano a seguire una tecnica ed una procedura che danneggia la salute della donna perché il le obbliga di fare un itinerario è un percorso terapeutico che non è consono alla non male Good Medical practice e cioè buona pratica clinica a questo proposito vorrei ulteriormente fare una considerazione Mirella
I sostenitori del no all'abrogazione di questo articolo nel caso specifico sostengono che invece questa legge tuteli la salute della donna perché se è vero che per ottenere un numero superiore di usciti occorre somministrare radon una dose maggiore di sostanze ormonali
Chi sostiene il dalla vita del no al quesito referendario quindi vuole mantenere il g così come che cosa dice
Dal momento che non è possibile contenere e quindi fecondare
Più di tre ovociti la quantità di sostanze ormonali che debbono essere somministrate alla paziente in quel ciclo
è in ferie ore quindi questa legge mira a tutelare la salute della donna ora c'è un
Falso ideologico in una affermazione di questo genere
Perché se è vero che
Ottenere un minor numero di ovociti e richiede una minore somministrazione di farmaci quindi minor danno fra virgolette per la salute e la donna in cui il ciclo è anche vero che se non facilissimo nessuna stimolazione ormonale
Otterremmo ancor meno danno per la salute della donna ma sicuramente la donna non avrebbe nessuna possibilità di chance di gravidanza e allora occorre controbilanciare e per questo bilanciamento nessuno può essere giudice migliore della paziente che dà il proprio consenso dopo essere stata adeguatamente informata sulla
Rapporto costo benefici cioè occorre mettere su un piatto della bilancia le probabilità
Di successo di una tecnica perché non dimentichiamoci che se
La donna la coppia in linea di massima la donna in particolare si sottopone alle tecniche di fecondazione assistita questo è perché non riesce ad ottenere un figlio naturalmente e quindi il suo obiettivo non è solo quello di ottenere una minore stimolazione ormonale ma è quello di ottenere con maggiori probabilità di successo un figlio in braccio come si dice per cui bisogna come si è sempre fatto spiegare la donna che per ottenere una percentuale
Di Successo sufficientemente elevata dovrà sottoporsi ad una stimolazione ormonale che mira ad ottenere un numero adeguato di uscite
Io direi rigidi rapidissimamente accennare quali sono le possibile conseguenze sul piano della salute della induzione dell'ovulazione con i farmaci di cui stiamo parlando che ripeto sono prodotti ormonali sono ormoni che stimolano la maturazione dei follicoli nelle ovaie o che normalmente come ricordarvi fisiologicamente avvengono soltanto un follicolo ogni ciclo ogni mese
Si matura al punto tale da dare la possibilità di un'ovulazione con un ovocita fecondato bile quindi questi farmaci che inducono invece una maturazione di più follicoli e quindi la possibilità di preparare diciamo un numero maggiore di ovociti assecondabili si possono dare si possono dare degli effetti collaterali che forse si dà sempre per scontato che
Inascoltato riconoscono anche invece forse opportuno ricordare sto in estrema sintesi immaginate l'ovaia come una specie di struttura di Andolina annoiando Lina ovoidale schiacciata come se fosse un nuovo un posto lasciando con una mandorla l'aspetto
Che viene descritto normalmente nei trattati di anatomia e quello che la mandano in realtà io vi immaginate un uovo un pochino schiacciato la stimolazione ormonale determina
Che cosa che questa ghiandola si gonfia
Si gonfia e si formano tante piccole si vede dico lei viene di di liquido ognuna delle quali contiene un ovulo che deve essere recuperato quindi più follicoli più sfere più vescicole si formano sull'orario più l'ovaia cresce aumenta di momento di dimensioni e quindi come se si gonfia se e ovviamente la donna che ha due ovaie
Subisce questo processo di ingrossamento delle ovaie bilateralmente cioè sia a destra che a sinistra
L'aumento di queste vescicole comporta due conseguenze una dovuta alla produzione di sostanze ormonali da ognuno di quei folli cori per cui con un folli così colossi producono una quantità X
Di sostanze ormonali gli estrogeni in particolari con dieci follicoli si produce dieci x adesso un po'banalizzato ma sinteticamente quindi sia una conseguenza immediata
Di sensazione comunque di gonfiore ritenzione di disturbo legata alla produzione ormonale da parte che queste laddove che sono state stimolare
Dall'altra sia proprio un sensazione fisica di tensione di gonfiore proprio perché nel proprio corpo aumentano di dimensione in queste queste due ghiandole e possono a seguito di una iper e stimolazioni raggiunge dimensioni notevoli allora una cosa è che questo fenomeno si sia concentrato in un solo ciclo per cui
Ritornando all'esempio di prima su un piatto della bilancia viene messa la possibilità di ottenere un certo numero di usciti
Con cominciamo a patto vis sottoporsi a questa stimolazione
Dall'altra il fatto che questo tipo di stimolazione debba essere ripetuto per più cicli
Magari a volte anche ravvicinati quindi espone la donna a un minore probabilità di successo di recupero degli ovociti nel singolo ciclo ma ad una stimolazione ormonale
Più ripetuta nel tempo quindi nei mesi successivi e comunque a conclusione di questo discorso io ritengo che questo è un po'la richiesta del quesito abrogativo di quell'articolo di legge che interferisce con libertà decisionale dello
Io ritengo che comunque la scelta che la opzione
Di uno o dell'altro dei due sistemi non possano essere imposta per legge ma debba essere lasciata a quella rapporto contrattuale dico io
Che normalmente esistere fra medico e paziente
Perché ricordiamoci che il rapporto fra medico e paziente dal punto di vista civilistico è un rapporto contrattuale e quindi sarà la paziente
Cioè l'avente diritto per la disponibilità del proprio corpo e il medico che accetta di iniziare attuare quelle pratiche rivolte a soddisfare la richiesta della paziente che debbono mettersi d'accordo e stabilire insieme qual è
La via migliore da percorrere e non debba essere lo Stato a interferire su una scelta che invece riguarda soltanto un rapporto medico paziente e qui arriviamo al secondo punto
Del pacchetto referendario che abbiamo deciso di intitolare per la salute della donna e cioè il famoso consenso
E l'impossibilità secondo questa legge di revocare il consenso per lo meno una volta che è avvenuta la fecondazione c'è stata molta confusione su questo punto nel senso che gli stessi legislatori che hanno approvato questo articolo rendendosi conto che confliggeva
Questo sì del quest'obbligo con un principio assolutamente fondamentale per sancito dalla Costituzione del diritto alla salute e della impossibilità di subire in modo coercitivo o e un intervento di tipo medico senza dare il proprio consenso allora gli stessi sostenitori hanno inventato una scappatoia attraverso le linee guida che avrebbero secondo luogo come letto questa mostruosità giuridica prevista dalla legge quindi il nostro referendum che abbiamo intitolato per la salute per nella donna
Mira anche a cancellare l'obbligo di impianto senza possibilità di revoca dopo che sia avvenuta la fecondazione e questo perché Sempre perché la una volta che è avvenuta la fecondazione
L'embrione così creato non potendo essere conservato né potendo essere eliminato nere obbligatoriamente secondo il legislatore venire impiantato
Sì questo è una passo della legge assolutamente controverso per due motivi innanzitutto è contraddittorio proprio dal punto di vista normativo perché la Roma
Mi sembra che sia la unica eccezione al consenso informato che per caratteristiche proprie
è revocabile in qualunque momento sarebbe come dire un esempio che io spesso riporto che un persona capitato l'assenso a un intervento di l'appendicectomia per esempio in uno studio medico oppure in una corsia di un ospedale
Non possa più revocare il proprio consenso nota che si entrava in sala operatoria per cui se ci ripensa all'ultimo momento dice ma io veramente c'era il ripensato non voglio essere operato cioè no caro signore cara signora siccome lei mi ha dato ormai consenso adesso io là opero contro
La sua volontà ora
Questa è una banalizzazione ma soltanto per far capire la assurdità della revoca della impossibilità della revoca del consenso dopo la fecondazione dell'ovulo in realtà che cosa mira
Questa parte della legge mira a far sì che non ci sia la possibilità di Cryo conservare o di distruggere degli embrioni già ottenuti perché questo perché se è vero che tutti gli embrioni crioconservati debbano essere introdotti in utero in un unico impianto e quindi non possono né essere scartati né essere crioconservati
Si può verificare l'evento che osservando al microscopio uno di questi embrioni prodotti
Qualora si noti che ci siano delle anomalie nello sviluppo più questo embrione quelle che possono essere chiamati errori di segmentazione per cui all'aspetto esteriore quella che si chiama la diagnosi conservazione
Sì Possa presumere che quell'embrione non abbia possibilità di svilupparsi ulteriormente oppure che possano dare origine ad una malattia la gravidanza che è un vero e proprio tumore della gravidanza
Teoricamente il medico dico teoricamente poi vediamo perché il merito sarebbe con questo articolo di legge obbligato rimpianta in realtà poi ci sono stati dei chiarimenti le stesse linee guida hanno chiarito questa parte
Facendo qualche cosa che è un po'stirata perché era interpretazione della legge in realtà difficilmente può modificare cioè una linea guida post modificare in maniera sostanziale ciò che è previsto dalla dalla stessa dall'articolo di Tecce
Ha detto ma tutto sommato il divieto di Cryo conservare o di sopprimere gli embrioni è un divieto
Che è una enunciazione di principio nel senso che se il medico si rende conto che esistono delle alterazioni tali che possono essere dannose poso nuovamente scegliere di non impiantare quell'embrione e comunque una volta che ne abbia dato comunicazione alla donna la quale rifiuta l'impianto di quell'embrione
L'impianto quattro non è previsto dalla nostra con Costituzione perché l'articolo trentadue Previti apposta che nessuno possano essere sottoposto a un trattamento medico proprio contro la propria volontà se non nei casi previsti da leggi che comunque il trattamento sanitario non debba essere lesivo della dignità della persona ed è ovvio che rimpianto coatto in utero di un embrione prodotto mediante tecnica dei riproduzione assistita sarebbe sicuramente lesivo della definita della donna che si troverebbe a ad aprire se possiamo così definire una specie di di stupro biologico da parte del del centro che si occupa di queste di questa metodica quindi quello che noi chiediamo è che
Tra gli altri articoli venga
Abrogato anche questo che prevede l'impianto obbligatorio della di tutti quanti gli embrioni che oltretutto aggiungerei anche il il problema del del
Divieto di effettuare delle diagnosi prima che questo embrione venne impiantato ecco questo è l'altro e terzo punto direi di questo quesito che abbiamo soprannominato salute della donna
Anche se naturalmente indiretto salute psicologica sì perché si impone praticamente il divieto di fare una diagnosi prenatale impianto ma questo contrasta con l'attuale diffusissimo direi universale ricorso alla diagnostica prenatale
Che qualunque donna gravida nel nostro Paese
Esegue attraverso degli esami che sono degli esami più o meno invasivi come la villocentesi o la mia uscente sì ma anche attraverso esami come i controlli ecografici
Esami che non sono vietati e che non possono portare alla diagnosi di patologie fetali che possono portare alla decisione di interrompere la gravidanza quindi non si consente di anticipare questo momento diagnostico e si entra quindi palesemente con questo assurdo giuridico in conflitto con la legge sull'aborto centonovantaquattro che ricordiamolo molti sostenitori di questa legge quaranta
Si prefiggono giungeranno ed è stato dichiarato questo da chi ha avuto onestà anche di dirlo come Andreotti o Buttiglione si preparano a devi vedere poi la legge sull'aborto quindi all'interno di questo pacchetto che abbiamo soprannomina dei intitolato salute della donna dobbiamo effettivamente ciclomotore includere anche il il di l'abrogazione del divieto della diagnosi pre impianto
è e metterei in questo in questo filone il divieto di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita alle coppie che non sono sterili
Allora esiste in questo le in questa legge la possibilità di ricorrere alla l'articolo che prevede che la possibilità di ricorrere alle tecniche nella fecondazione assistita riguarda unicamente le copie sterili quindi non può riguardare quelle coppie portatrici di malattie genetiche
Che potrebbero trasmettere questa malattia e che in virtù di a di è una diagnosi pre impianto potrebbero quindi scegliere di non impiantare embrioni
Per ai quali e si fosse diagnosticata la malattia di cui i genitori sono portatori ma soltanto gli embrioni sani non vorrei dilungarmi troppo perché vorrei percorrere tutte le altre questioni dei quesiti e quindi non vorrei cadere sulla discussione
Così acceda che ha evocato Fantasmi di eugenetica chiamata impropriamente peraltro eugenetica perché si rifà al concetto che al tempo del nazismo riguardava la selezione della specie della razza e che giustamente dovremmo chiamare Eugène mica perché all'epoca le nozioni di genetica attualmente
A disposizione non non non c'erano
Quindi quando si parla di diagnosi pre impianto
Non si parla assolutamente di una selezione di embrioni vuoti belli dotati anche perché non ce ne sarebbe come c'è stato mille volte ripetuto la possibilità di fare una scelta di un embrione con delle caratteristiche somatiche
Che hanno a che fare con categorie che non hanno niente a che fare con criteri di patologia
Ma si tratta appunto di anticipare la diagnosi che viene fatta tutti i giorni nel nostro Paese
Quando la donna rimane incinta quindi c'è questa sbavatura nel cui i diritti dell'embrione così introduciamo il secondo quesito
I diritti dell'embrione prevalgono sul diritto del feto che sta nell'utero
Quando ci si riferisce alla introduzione del secondo quesito
Tu vuoi alludere alla richiesta di abrogazione dell'articolo uno di questa legge allora ricordiamo ai nostri radioascoltatori che cosa recita nel primo articolo
Di questa legge con me
Quasi tutti quanti gli articoli delle leggi al primo articolo espongono le finalità cioè che cosa si propone di regolamentare di attuare né tutta quanta la legge
Dice l'articolo uno però leggo in maniera estremamente chiara al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi vibranti dalla sterilità o danno infertilità umana
E consentito quindi c'è questa concessione
Di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge a quale legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso concepito ora la introduzione di quest'ultimo
Frase compreso il concepito che avrebbe potuto tranquillamente essere eliminata invece fa trasparire in maniera estremamente evidente qual è la finalità reale di questa legge che non è quella di favorire la soluzione di problemi riproduttivi della coppia ma quella di
Attuare un vero e proprio statuto dell'embrione cioè
Consegnare alla materiale biologico derivante dalla fusione i due patrimoni genetici spermatozoo e d'uscita nelle primissime fasi dello sviluppo
Che noi chiamiamo dal punto di vista e biologico embrione dignità analoga a quella di una persona
Perché quando si dice che la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito vuol dire che automaticamente
ASS attribuisce a al concepito dignità di soggetto coinvolto e allora il primo articolo dice che
Vi è parità di diritti
E non di tutela fra embrione e coppia quindi ho in alto e madre madre cioè i donatori dei gameti
Però questa parità enunciata nel primo articolo poi in realtà viene smentita da tutti quanti gli articoli successivi nei quali viene fatta prevalere la
Dignità di soggetto Dale concepito che in una volta viene chiamato concepito in un'altra embrione in un altro articolo viene chiamato nascituro
Che prevale sulla volontà della donna ad esempio per quanto riguarda discorso dell'impianto quattro cioè prevalente
La il diritto dell'embrione ad essere impiantato diritto che è stato diciamo in maniera arbitraria attribuito all'embrione perché mi dovete spiegare qual è il diritto di un embrione ad essere impiantato quando si trova fuori dall'utero
Non si ritrova in nessuna diciamo la norma normativa giuridica o anche logica precedente rispetto alla volontà della donna di falsa rimpianta
Perché questo è il il punto cruciale prevale un diritto
Arbitrariamente attribuito all'embrione di essere impiantato rispetto al diritto dalla donna di scegliere se farsi impiantare oppure no
E allora noi chiediamo che questo articolo che assurde da cui derivano una serie enorme di proibizioni in questa legge
In solo diciotto articoli se non ricordo male si diciotto articoli prevede qualcosa come venticinque nove specie di di reato
Tra cui gli embrioni viscidi eccetera allora
L'assurdità dell'enunciazione
Della equiparazione dei diritti del concepito cioè dell'embrione
Pari a quelli della coppia una assurdità che noi con il quesito referendario che riguarda l'abrogazione di questo articolo uno chiediamo che venga eliminata
Quindi abbiamo visto il secondo quesito che riguarda appunto la tutela dell'autodeterminazione della donna e quindi l'abrogazione della concezione di un un diritto giuridico
Della dell'embrione che addirittura diventa a prevalente nella legge rispetto alla
Ai diritti dei genitori vorrei aggiungere soltanto quali sono i motivi
Che vengono ad ospitare i sostenitori del no cioè che vogliono mantenere questo articolo e che hanno premuto nel corso anche nelle legislature precedenti per farlo introdurre
La equiparazione dell'embrione ad una persona deriva dalla
Dalla idea che
Fin dal momento della fecondazione dello spermatozoo con l'ovulo
Ciò che ne deriva cioè non un embrione allo stadio di duecento Lore ricordiamo che qua stiamo parlando di entità super microscopi che si trovano ancora al di fuori dell'utero e quindi non stiamo parlando di feti Odije embrioni già impiantati in utero
Dicevo deriva dal fatto che fin da quella fase iniziale dello sviluppo
Quel
Materiale biologico è un individuo è una persona esattamente come noi è un uomo in potenza e quindi uccidere o distruggere
Quell'embrione allo stadio di due cellule equivale a uccidere un bambino o un giovane o un anziano ora questa equiparazione
Che può essere ben presente per il coloro che si ispirano a certi principi cattolici di tipo integralista non è condivisa dalla totalità o dalla maggioranza di cittadini italiani e quindi
Una legge che stabilisca con una norma la i Crippa nazione di un principio che potremmo definire
Filosofico potremmo definire ideologico potremmo definire religioso in realtà una norma che non dovrebbe appartenere ad uno Stato laico
Io voglio soltanto velocissimamente qui ricordare che è stato sostenuto la possibilità di
Ricorrere al congelamento dell'otite cioè dell'ovocita
Già fecondato ma in cui non è ancora avvenuta la fusione delle due Cellule dello spermatozoo ed il patrimonio dei duelli dei due patrimoni genetici perché lo voglio evocare qui perché per spiegare
Come in realtà sia estremamente arbitrario considerare vita umana soltanto quella a partire nel momento in cui due patrimoni genetici si sono fusi e non per esempio lo stadio immediatamente precedente
Io credo che se noi vogliamo attribuire il valore di vita umana a qualche cosa di estremamente materiale e di estremamente dinamico ci ritroviamo ad una di fronte ad una materializzazione e che e non ha niente a che fare con il concetto che un concetto invece di religione in alcuni casi oppure anche di criterio
Di criterio
Scientifico si decide quand'è la vita umana tu hai parlato spesso di questo problema alla fine della vita umana quando per convenzione si è deciso quando la vita umana
Cessa di essere una volta si riteneva che terminasse con l'arresto cardiaco poi le conoscenze scientifiche hanno spostato più in là il limite della morte a quella cerebrale cioè quando cessa qualunque tipo di attività
Tenuta del sistema nervoso centrale del cervello registrabile con gli strumenti che abbiamo noi oggi a disposizione quindi in virtù di questa convenzione oggi si decide per salvare altre vite umane Jesi piantare cioè di strappare scusatemi e passatemi
Il termine crudo
Un cuore ancora battente da un individuo che noi abbiamo per convenzione stabilito che sia
Morto ma i polmoni continuano a espandersi il cuore continua a battere il sangue continua a circolare in noi apriamo un individuo
Che ha queste caratteristiche ma che non ha più nessuna possibilità allo stato attuale delle nostre conoscenze di riprendere una Pita cerebrale perché cervello ha cessato qualunque tipo che attività in maniera irreversibile
Stando ripeto ancora le nostre attuali conoscenze e li portiamo via il cuore per poter salvare un'altra vita umana che ha bisogno di quel cuore per continuare a sopravvivere è una convenzione che abbiamo deciso e accettato direi nella stragrande maggioranza è stata regolamentata per legge e che viene diciamo condivisa
E diciamo senza grossi problemi etici
Da dalla maggior parte dei cittadini italiani non si capisce perché lo stesso tipo di convenzione non possa essere spostata alla
Allora prima fase c'è qualche commento da fare ambedue no volevo solo ricordare questa faccenda dell'orchidee proprio perché è stato evocato come una soluzione all'italiana al problema
Etico che si pone con il congelamento dell'embrione o comunque sulla tutela del dei diritti l'embrione
E in realtà appunto anche questo si inserisce si inscrive in una lettura appunto convenzionale della significato dell'indizio della vita
Che si si definisce in questa legge sicuramente avvenuta sancita dal momento del concepimento ma nel momento appunto della fusione di due patrimoni
Cromosomici
Affrontiamo non troppo diffusamente il terzo referente terzo pacchetto abrogativo che è più semplice come dicevo perché è si può trasmetterà con il semplice divieto di ricorrere alla coltivazione eterologa perché poi corretta parlare più diffusamente del quarto quesito cioè quello sulla ricerca scientifica allora il quesito sull'eterologa molto semplice perché abroga semplicemente la norma scusate che vieta il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo che cosa vuol dire la
Decollazione etico eterologo in realtà è già nel termine stesso si vuole introdurre un concetto dispregiativo quello che io amo diciamo descrivere con il termine donazione di gameti perché la donazione implica un atto di amore libero cosciente e volontario da parte di un individuo adulto il quale liberamente in piena coscienza decide di offrire i propri gameti perché qualcun'altro ne possano usufruire ai fini riproduttivi
Fino alla entrata in vigore della verrà vince quaranta c'era la possibilità tutti quanti ricordano le cosiddette banche banche del seme cioè che cosa avveniva veniva che un dei giovani
Che avevano superato una serie di test che ne garantivano la salute e la possibilità di effettuare questo tipo di donazione
Paravano improprio liquido seminale che veniva Cryo conservato in appositi contenitori a centottantadue gradi sottozero e che
Poi veniva scongelato eventualmente utilizzato per fecondare quelle
Donne il cui partner per una serie di motivi arriva la impossibilità di produrre ritrovi sperma non sono ricche liberamente
A coppie adulte e dei cittadini di questa Repubblica avevano deciso di ricorrere alla fecondazione con uno materiale geneticamente estraneo alla coppia
Questo è un esempio assolutamente banale che oggi è vietato per legge ma vale anche il
Diciamo il problema della donazione dei gameti femminili fedayn fisiche anzi direi Luigi che
Al giorno d'oggi con le tecniche di iniezione intera cellulare Jason plasmatica dello spermatozoo nell'ovocita
Probabilmente le grammi fa ricorso la necessità di ricorrere alla fecondazione eterologa no riguarda più maggioritaria mente il il la la sterilità maschile salvo dei casi di totale assenza di spermatozoi come sia in casi di alzo di cosiddetta angiosperme mia
Però riguarda forse il problema della donazione legamenti più una sterilità femminile in cui per motivi di patologia anche molto grave a volte possono essere patologie tumorali che hanno richiesto l'uso il ricorso di terapie che mio Di Canio terapia di terapia antiblastica e che hanno eliminato il patrimonio
Dell'ovaio femminile ma possono anche essere delle sintomi come l'ovaio resistente come quantomeno cosa precoce eccetera che impediscono alla donna di a vere
Degli ovociti quindi oltre al danno la beffa nel senso che una giovani donna anche c'ha avuto la disgrazia di essere colpita per esempio da una patologia tumorale per la quale stata sottoposta con successo
A trattamento che ha guarito la malattia tumorale ma che ha distrutto il suo patrimonio uscita arriva a quel punto lì una donna di trent'anni diciamo che si trovi in questa situazione
Non può più grazie alla legge quaranta
Chiedere
Di poter ricevere nel proprio utero
Un ovulo di un'altra donna fecondato dal dal seme del proprio parte e quindi
Portare avanti una gestazione e partorire un figlio che a tutti gli effetti anche per la registrazione italiana è un figlio suo sarebbe un figlio su perché si sa che il figlio appartiene a una donna
Che ha partorito e non ci sono problemi di disconoscimento di maternità da questo punto di vista meno che la stessa donna non non decida con ricorrendo alla possibilità di non essere nominata al momento dalla nascita di non riconoscere come proprio il figlio nato
Una piccola parentesi per chiudere questo
Capitolo sulla fecondazione eterologa il fatto che curiosamente il legislatore ha ritenuto necessario introdurre in questa legge una tutela del nascituro
Che nasca da tecniche di programmazione eterologa nonostante il divieto della legge cioè il legislatore non si è fidato
Del fatto che alcune coppie o molte coppie
Potrebbero ricorrere anche in altri paesi naturalmente a tecniche di fecondazione eterologa e io ho sempre sostenuto l'unica cosa buona veramente di questa legge
E il fatto che non è possibile disconoscere la paternità
In caso in questo caso dico che è una buona cosa perché sapete che il riconoscimento della paternità si basa sull'esame del DNA quindi del patrimonio genetico e naturalmente in questo caso è evidente che il patrimonio genetico del figlio ottenuto per donazione di uno spermatozoo estraneo alla coppia avrebbe un patrimonio genetico diverso da quello del padre che avesse Giorgio no acquisito devo dire anche che però nella disposizione che dieta il disconoscimento di paternità c'è anche la una una un articolo che in realtà invece discrimina nuovamente la fecondazione assistita e cioè il divieto di anonimato della madre voi sapete che esiste la possibilità per una madre di essere di partorire di non essere nominata come si suol dire ebbene nel caso della fecondazione assistita questo questa possibilità non è assolutamente prevista e in questo evidentemente si discrimina pesantemente la donna che ricorre a tecniche medicalmente assistite dalle donne che invece ricorrono a delle tecniche
Delle tecniche naturali
Il quarto credito usano Mirella ma a conclusione di questo problema volevo ricordare che l'unico paese
In Europa che vieta la cosiddetta fecondazione però che proprio Carlo perché in Austria messa sia fra quelle sposate conviventi sia quella eterologa
In Francia possibile accedere all'inseminazione artificiale mai ammessa anche quella dedicherò Logan
In Germania
Che a un regolamento particolarmente diciamo rigido restrittivo sì viene ammessa sia l'inseminazione omologa sia quella
Cosiddette eterologa solo per le coppie sposate ma che comunque prevista e così via ma insomma non c'è paese in Europa ed è l'unica in Italia e quindi la possibilità di accedere a una tecnica e suggerire all'estero è estremamente
Facile per chiunque però non si capisce perché
E qual è il principio ispiratore che debba evitare questo tipo discesista libera e autonoma da parte di una coppia di individui adulti
Allora stiamo esaminando i quattro quesiti referendari abbiamo esaminato il primo che abbiamo intitolato tutela della salute della donna abbiamo il sei esaminato il secondo
Che tutela diciamo dell'autodeterminazione quindi non equiparare il diritto del concepito al diritto della corte della donna il terzo quesito gli abbiamo mischiati ai non saranno presentati così alleviamo mischiati
Il terzo quesito divieto di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita cosiddetta eterologa quindi con donazione
Di gameti che sono Ruscitti e gli spermatozoi arriviamo al quarto quesito su cui io vorrei fare soffermarmi nella riflessione perché anche qui credo che effettivamente l'informazione sia estremamente confusa e anche qui andiamo a pescare nel mondo fantastico dei mostri
Dei dei dei
Dei bambini creati su misura e sull'evocazione di tutto quello che appartiene a delle grosse fantasie anche di paura e anche legittimamente di paura quindi voler abrogare
Con il nostro referendum le norme che vietano totalmente la possibilità di fare ricerca scientifica
Sugli embrioni anche sugli embrioni soprannumerario cioè su quegli embrioni che sono attualmente disponibili in inni frigoriferi che sono valutati essere circa trenta mila e che non hanno nessuna possibilità di venire impiantati e di dare origine a bambini ebbene questa legge di età rigorosamente il ricorso alla ricerca scientifica su questo diciamo su questo materiale
In rionale quando Mirella ai vitto pietà la ricerca sugli embrioni conservati in frigorifero io credo che bisogna spendere due parole proprio per cercare di rendere visivo
Ciò di cui stiamo parlando perché
La cosa per esempio che io ho trovato gravissime che sullo stesso sito del ministero dell'Interno quando si danno quindi è un sito ufficiale
Gestito che mentre parla dal governo italiano il quale
Nel dare informazione sui quattro quesiti referendari
Utilizza come immagine evocativa quella di un feto che si sta associando il tifo cioè lo stesso tipo di immagine evocativa che per esempio è stata utilizzata
Più volte nel corso dei mesi passati anche dallo stesso movimento per la ricerca ora questa è una mistificazione
Non so quanto cosciente o volontario permettetemi lo so o lo immagino che tende a creare confusione in chi
Vuole affrontare queste tematiche perché parlare di embrione in frigorifero non significa parlare chi un essere antropomorfo cioè che ha le nostre caratteristiche le nostre sembianze ma stiamo parlando di un Massa di un centinaio di cellule
Più o meno che sì potessimo osservarla microscopio se poteste osservarle al microscopio da vedreste come una sferetta cava costituito da un centinaio ti Cellule ora che cosa accada
Via cambia dal punto di vista evocativo sicuramente perché
Chiunque Dinoi
Sia favorevole all'uso del cellule staminali per la ricerca embrionale avrebbe sicuramente qualche problema maggiore a dover utilizzare un embrione che si sul Cervino
E questa non è una forma soltanto di propri sia ma dietro questa differenziazione morfologica c'è tutta un retroterra culturale di origine biologico
Perché perché l'embrione che si succeduti Edward già in sé tutte le caratteristiche
In Potenza in embrione perché anche quello è un embrione di un essere umano perché comunque
Un sistema nervoso sviluppa sviluppato alla capacità di averi vere dei riflessi e e mentre sulla Massa cellulare
Di un centinaio di cellule non esiste che non pensiamo al momento attuale in grado di conoscere
Ad esempio quali ricco di cellule daranno origine ad un embrione
E quali per esempio daranno origine ai cosiddetti ammessi cioè alla alla placenta al Sacco volare perché da quelle cellule comunque si formeranno anche quell'altra parte Mimì stiamo parlando di una fase di sviluppo estremamente precoce
In base alla quale non siamo in grado di differenziare né morfologicamente né dal punto di vista biologico quali Cellule daranno origine a cosa
E che comunque si trova ancora in una profitta per utilizzare un termine giornalistico ma facilmente comprensibile al di fuori di un organismo vivente di sesso femminile che potrà
Essere la madre si darà il consenso all'impianto di quel materiale biologico potrà essere soltanto la fornitrice insieme al proprio partner di quelle bande viale Libia logico che potrà
Essere utilizzato e donato alla ricerca per ottenerne cellule staminali da utilizzare nel campo dell'aumento delle nostre conoscenze per il trattamento di patologie tuttora incurabile per l'aumento delle conoscenze ad esempio sui tumori
E la clonazione
La clonazione è un altro di quegli argomenti che viene utilizzato anche con termine improprio perché in realtà noi dovremmo parlare di di clonaggio dal dall'India secchione Ing in realtà la clonazione evoca proprio la rivoluzione diciamo di soggetti
Morfologicamente analoghi annui però che sono in realtà dimostri in realtà in che cosa consiste
Consiste nella possibilità di ottenere
Un blastocisti cioè quei trasferita cava di cui parlavamo prima che intorno al quinto sesto il giorno dalla avvenuta fecondazione naturalmente
Si trova in uno stato in cui riesce a incantarsi nella cavità uterina dicevo teneva una blastocisti da cui estrarre le cellule staminali per la ricerca scientifica
Queste o termine da che cosa si differenzia rispetto a un embrione ottenuto mediante l'unione dello spermatozoo e da un'uscita
Si differenzia per il fatto che non solo chiamare embrione peraltro
Io lo chiamerei embrione clonato o clone ingranare io ma la terminologia in questo caso secondo me
Tende a confondere le idee piuttosto che che a dirle allora diciamo che naturalmente
Noi chiamiamo embrione allo stadio di blastocisti
Un ovocita circondato da uno spermatozoo che si trova al quinto sesto giorno dalla fecondazione che che se si trova in cavità uterina e ci sono le condizioni necessarie visi impianta perché lì c'è una gravidanza
Parliamo di clone o di embrione clonato quando ottenuto
Un ovocita un ovulo da una donatrice
Ne togliamo il proprio patrimonio genetico cioè il nucleo e rimane quello che viene definito cito plastico è un termine difficile ma immaginatevi a dire una sfera contenente liquido e sostanze organiche senza il patrimonio generico una specie di terreno di coltura
Dentro questa sfera che contiene questo terreno di coltura che un ovocita dei Nuclear societario quale è stato portato via il nucleo che contiene l'informazione generica della della della donatrice noi vi introduciamo il nucleo cioè il patrimonio genetico di un eventuale
Individuo malato eviterò dopo una notizia molto brevemente importantissima di questi ultimi giorni
Quando vide riproduciamo questo patrimonio genetico della resa da una cell Lula che non è non ha niente a che fare con un anno di spermatozoi rasente Olivo tendere una cellula dalla ghiandola mammaria di un il nuovo presidente dalla cute eccetera se nel moderno nel muscolo cerca
Quindi si prende questo materiale
Diciamo genetico si introduce lecito pasta cioè nel contenitore nel terreno di coltura sia attiva magari mediante una scarica elettrica e da quella materiale biologico contenitore
Cucita denuclearizzato in materiale biologico del soggetto
Affetto da una patologia
Inizia una serie di divisioni cellulari di segmentazioni di suddivisione delle cellule che può giungere fino allo stadio del blastocisti e quindi contenere un numero
Sufficiente di cellule staminali da embrione clonato così detto da utilizzare per la ricerca scientifica a questo proposito vorrei ricordarvi una notizia che apparsa proprio recentemente sulla sul tutti quanti sino a tutti quanti senza ex presso si è pubblicata on line che la vi ricordate quella Università sudcoreana di Seul
Che a febbraio dello scorso anno è riuscito a ottenere un certo numero di embrioni umani clonati bene a distanza di poco più di un anno insieme in collaborazione alla università statunitense di Pittsburgh
Sono riusciti a ottenibile degli ce
Cellule umani cosiddette su misura cioè che cosa hanno fatto hanno ottenuto da un certo numero di donatrici volontarie sono stati circa diciotto se non ricordo male le volontarie hanno ottenuto centottantacinque usciti questi usciti sono stati dei nucleari per la tecnica vera clonazione che abbiamo appena spiegato e sono stati prelevati da undici non attori maschi e femmine di età compresa fra i due i cinquantasei anni del
Dei nuclei introdotti in questi uscì vivo denuclearizzata per ottenere cellule staminali che abbiano lo stesso corredo genetico del
Del donatore del del nucleo e quindi non su possano subire il fenomeno del rigetto del trapianto questo è un successo dal punto di vista scientifico eccezionale perché poi dopo queste cellule staminali
Con lo stesso patrimonio genetico del paziente malato possono aprire la strada a quel percorso di ricerca scientifica cui accennavamo prima cioè alla possibilità di riuscire a
Contenere degli elementi cellulari in grado di curare quelle patologie che
Affliggono oggi milioni di persone in tutto il mondo e mi riferisco alle malattie degenerative del sistema nervoso centrale al Parkinson nemmeno elementi degenerative posso drammatiche oppure no del sistema nervoso periferico al diabete
Eccetera possibilità di avere delle cellule
In grado di produrre insulina che vengono introdotte in un paziente diabetico cellule staminali che riparano il pancreas malato e quindi a questo punto il soggetto diabetico non ha più bisogno di sottoporsi quotidianamente a terapia insulinica ma alle proprie cellule rigenerate del pancreas che producono insulina come un soggetto assolutamente normale
Quindi possiamo concludere questa carrellata sui quattro quesiti referendari cui saremmo chiamati ad esprimerci
Tra tre settimane con questa nota di speranza che sicuramente motiva e la nostra iniziativa
Attorno a Luca Coscioni che
Ammalato di sclerosi laterale amiotrofica e che quindi si batte insieme a tutti quanti licenziati le associazioni dei malati ed anche i politici naturalmente
Per abrogare questa legge che invece nega la possibilità di sperare in un futuro nelle possibilità di cura attraverso la ricerca scientifica
Noi di ricordiamo la possibilità di di scrivervi acquista associazione lo potete fare sia andando sul sito www punto Luca Coscioni punto it chi un sito preziosissimo anche per tutti quelli che
Hanno magari avuto dei dubbi rispetto alla nostra tentativo di spiegazione dei referendum poiché si può scaricare del materiale esplicativo veramente in grande quantità
Altra modalità per l'iscrizione all'associazione è quella di fare il numero telefonico zero sei sei otto due sei due zero sei sei otto due sei
E ci si può iscrive immediatamente all'associazione con la carta di credito
Io vi ringrazio per l'ascolto ringraziamo anche Silvio Farina che diamo appuntamento ai nostri radioascoltatori per i filetti che andranno in onda anche la prossima settimana credo dalle mezzanotte in mezzo
Parleranno sempre di problemi di referendum di fecondazione assistita e comunque alla prossimo sabato per la consueta appuntamento settimanale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Arrivederci a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica