Laicità, religiosità e antiproibizionismi

Salutiamo
Possiamo immaginare possiamo ma non c'è
Allora eccellenza
Ragazzi per favore allora presentiamo un attimo l'iniziativa prima finiamo l'onorevole di sedersi così perché è altissimo allora volevo presentarvi la nostra iniziativa l'idea è nata
Dai nostri studenti dai rappresentanti degli studenti di istituto i quali hanno chiesto a me personalmente di organizzare una giornata d'informazione in mista del prossimo referendum che ci chiamerà tutti quanti e questo con grande responsabilità io
Io vi chiedo di non ai maggiorenti di non astenermi da una situazione così importante così delicata in cui la scelta personale decine decisiva e fondamentale
Questa giornata quest'incontro e soprattutto a un valore di chiarimento di informazione abbiamo il l'onorevole Pannella che inutile presentati perché talmente famoso e così protagonista di tantissime sul reato famose protagonista di battaglie molto importanti sempre in difesa dell'uomo e della donna
E la nostra invece
Ed è la donna poi cento è capire a destra invece abbiamo il professor sapienza che esprimerà il suo punto di vista come medico come dottore perché a quasi ogni giorno opera per la fecondazione assistita e quindi ci pare vicino di tutte le problematiche relative a questo argomento
Io passerei subito la parola aspettiamo però il dottor Ferrara ma nel nel frattempo comunque avviare il dibattito e la presentazione
La mia idea ragazzi e che i divieti e le prime pronti proibizioni non aumentano il senso di responsabilità individuale
Noi non possiamo creare il senso di scelte di responsabilità se vi si continuamente siamo sottoposti a divieti a restrizioni anche per legge
La scelta deve avvenire sempre quando c'è la possibilità più elevata più grande di di di di decisioni soprattutto quando si tratta di salute nostra personale quando si tratta anche di morale e di etica
Effettivamente noi viviamo come dire un presenzialismo di tipo etico nelle decisioni che dovrebbero invece appartiene alla sfera laica
Che sono pericolosissime
Sono pericolosissime noi ogni giorno affrontiamo
Affrontiamo e lo vediamo sulla nostra pelle delle scelte
Che ci fanno entrare in una sfera che non ci appartiene quasi una metafisica vorrei dire adesso non voglio usare parole difficilissimo quasi una metafisica dell'essere che non è nostra noi dobbiamo vivere la realtà con scelte concrete che mettono in gioco la nostra salute il nostro vivere nella società
Questo nostro incontro decadere questo carattere essenzialmente di informazione concreta e capire effettivamente dove stiamo andando in questa legge quaranta che è stata in qualche modo come dire a colpi in qualche modo colpisce
Quasi tutte le coppie tutte le coppie perché non è pensabile che faccia delle selezioni che crede criteri selettivi che abbia come sua discriminante una scelta che mette in gioco la salute la condizione della donna
Ho finito io chiederei per modalità di nostra conduzione della dell'incontro di oggi al l'onorevole Pannella di sviluppare un suo discorso nell'ambito di venti minuti io troppo la no quindici minuti campeggi dieci minuti dieci minuti gol di Bata alla dieci minuti sarò io guardavo oggi mi dispiace Marco ma
Ti prego sì
E allora la stessa cosa allora professor sapienza diremo di essere di mantenersi di contenersi dei dieci minuti dopodiché se Baghdad il dottor Lo dottor Ferrara lo aspettiamo ascoltiamo anche lui e poi apriamo agli studenti il dibattito necessario Grazie ragazzi
E passo la favola al Marco Pannella
Ma
Grazie innanzitutto e del mio invito
L'accoglienza
Vorrei dire semplicemente abbiamo punto il tempo che abbiamo il dibattito potrebbe proseguire all'infinito
E anche occorre forse scegliere di che cosa in questo momento per per favore
Sì dibatte il dibattere dibattito il contraddittorio l'elemento fondamentale Ipazia di processo di conoscenza umana e sociale
Pur classe
Il dodici il tredici
Giugno chissà perché
Scivolata quindici quindici maggio accetta si è scelto la data limite
Quando come voi sapete la ragionevolezza essendo divenuta legge anche questo settore tra virgolette iniziano vacanze
Scaglionate cioè esistono dal dodici giugno
Situazioni nelle quali famiglie che vogliono prende un periodo di riposo di vacanze loro devo beccare ivi compreso il dodici giugno quindi
Si capisce
La verità è che il referendum è sempre stato detestato
Dal ceto politico nell'assieme dominante voi sapete che il referendum credo sappiamo
Una trovata dei padri costituenti che hanno dato la Costituzione repubblicana con la sensibilità del quarantasei quarantasette quarantotto
Ed era quella di un Paese uscita dal sistema partitocratico unico del partito unico
Come altri ve ne erano di diverso colore
Di conseguenza nel concepire la nostra Costituzione i nostri costituenti hanno trovato
Una soluzione che io ritengo profeti che ancora oggi loro avevano conosciuto lì non l'immenso potere mediatico
Delle dittature del rivolgersi no direttamente al popoli creare consensi
Il novantacinque per cento
Degli italiani accorreva se poteva piazza Venezia
Gli altri a Berlino gli altri altrove
Ed erano tutte brave persone più o meno come grave l'ombra vero siamo noi
Sia sedici anni sia settanta
Quindi questi padri costituenti hanno stabilito di dare a noi due Schede al cittadino italiano una scheda per eleggere
Purtroppo col sistema partitocratico proporzionale del continente europeo non con quello anglosassone
Storicamente per il momento per quello che ha concesso delle democrazie
Di accorre per salvare dalla morte dall'assassinio agli altri
E qui è l'unico e che ha in genere risultati sociali ed economici
Che sono di indubbio evidenzia l'eloquenza
Comunque una scheda per leggere e poi una scheda non quella del Plebiscito col rischio esagera cioè per far imporre con referendum una scelta ma quella fondamentale se Dante cioè di potere abolire una legge che i rappresentanti che abbiamo letto hanno fatta per sapere se questa legge la maggioranza di noi lo ritiene buona o cattiva
E qui comincia subito e credo di essere nel merito delle poi due parole
Nel merito più specifico comincia subito una storia che è quella propria della storia italiana l'illegalità sistematica lo spegnimento privilegiato di governo delle situazioni cosa intendo dire presente la Costituzione stabilisce che noi i nomi noi abbiamo due schede da giocare bene per vent'anni
Il Parlamento partitocratico non ama questa cosa
Eppure così direi prudente ma non è un'assemblea nel quale demagogicamente vengono votate leggi avevano no
Un qualcosa che in seguito a un dibattito contraddittorio
Badate con territorio fra chi non ha potere che ce lo ha
Perché quelle leggi sono fatte dal Parlamento quindi si presume che il potere più importante Gela quindi abbiamo che c'è lo negano nelle ancora nel mille novecentosessantotto sessantanove ci hanno fregati
Per quindi vent'anni
Gli italiani avevano due schede ed è stata data una
In più avevano diritto
Anche a votare in uno stato con criteri federali diciamo regionale non centralistici neanche fino più o meno la stessa data non consentono di usare una scheda a livello regionale no dell'organizzazione regionale
è illegalità pura è non come dicevamo nel linguaggio di azzeccagarbugli extra legem ma conterà leggendo
Ma caro amico che si etico guardiamo proprio contro la legge contro i diritti
Non mutano nemmeno i codici fascisti
I Parlamenti e allora alcuni cominciamo a proporre i referendum ma perché possiamo farli
Perché quando noi riusciamo a strappare nel parlamento dopo vent'anni quello che tutto il mondo o quasi la civiltà acquisite cioè la di solubilità giuridica del matrimonio detto il divorzio questo diritto disciplinato avendo questo noi
Abbiamo la chiesa
Che lei dice va bene noi lasciamo passare accettiamo
Questa cosa a condizione che ci fate fare il referendum ed ecco e quindi questo ceto dirigente partitocratico così democratico diventa sempre meno col passare degli anni concede alla Chiesa finalmente cioè noi abbiamo diritto a quella seconda scheda perché la Chiesa chiede finalmente perché convinta che il buon popolo sarebbe stato contro questo divorzio poi quell'apporto che già sapeva di Karachi già volevano imporre l'uccisione degli psicologi gli assassini Walter già entriamo in questa atmosfera ne vogliamo assassinare la famiglia assassinare l'amore la responsabilità
No vedete dovete scusare o davvero per gli aveva detto sapremo che alle undici nell'aula no hanno Amanda da non sapevo e così sono tutte le sue cose che lui sa
Lui sapeva di avere undici anni non ha detto credevo eccetera sapevo ora vi dirà tutte le cose che lui sa
Luisa tutto è il contrario di tutto sa chi sono e più di tutti sa soprattutto che il mondo è popolato soprattutto di assassinati Edi assassinati a livello di grande massa di miliardi per intenderci ma lasciamo perdere assassinati freddamente perché perché sono colpevoli di essere più deboli Manconi si vede quasi e allora noi appunto cominciamo assassini a opprimere oggi Borrelli diceva vent'anni fa
Ma un embrione
Devo anche dire che molto spesso ci si dice che l'embrione poverino la persona più intelligente da fare l'uomo e la donna
Che sono figli fratelli
E che l'infanticidio raziocinio cioè non si vuole
Fatemi
Guardi non è un
Un eccesso vi prego di credere che quello che vi dico credibile
Perché io lo vivo da trent'anni
Dunque noi vogliamo appunto avere assassinato e con la Bortoli di Gotti
Ne abbiamo parlato in sede teologica parlamentare ex voi vi dirà sua risposta
Ogni rapporto è un assassinio ma nella legge l'abbiamo dovuta tollerare per la pressione di ancestrali
Realtà eguale
Quindi appena quella cosa passa
Si sa beh anche a Radio Radicale lo sono
I tempi splendidi interventi sono da radio radicale con tutti i tuoi
Sì abbiamo un paio di minuti
Volevo rilevare quindi per dirvi
Che
Abbiamo l'embrione mi dirà perché
E e qui e là così no ricche e però è la vita darsi del signor si anzi era più debole
Sono figli fratelli e ad altre
Cosa accadrà
Tra l'altro
Finora ancora la Chiesa non c'ha pensato ma evidentemente questi uomini queste persone poi hanno anche loro un papà e una mamma
E il Papa e la mamma dell'embrione
Si chiamano lo spermatozoo
è lavorativa
L'altro quindi e quindi si spiega si è ancora un anno diciotto mesi fa in Polonia un pontefice romano
A ricordato la gravità
Del peccato di masturbazione
Secondo la tradizione
Sì poi come dice lei
Credito dovunque
E perché perché
Per ogni eiaculazione sono
Milioni
Ricordo qua
Sono migliora la seconda la bomba
Sono milioni
I i possibili genitori
Che vengono sterminati
Per un altro verso la natura dei soci perché riguarda l'ovulazione e via dicendo quindi bisognerà farsi pure il carico
Del papà e della mamma di quella persone
Che tutto questo sia vitalità recepiamo ho terminato il mio tempo e volevo quindi di però che
Questa storia che conosco io vivo da molto tempo quella per la quale
Posto clericali postcomunisti
Post fascisti posposto sono spesso adesso uniti per dirvi non un'annata vota
Quelli che di mandano a casa
Milioni di prova per andare a votare alle nomenclature leggere dei posti adesso viene fuori non so se dal Presidente del Consiglio
Al
Capo dell'opposizione freddo freddino poco parla insomma tutti quanti ben poi il papà la Conferenza episcopale tutti quante in un'annata vota non dico che è portato Marco altri insomma comunque sostanzialmente e allora questo è più di cui stiamo discutendo uno se ha senso andare a votare gli ho detto perché sono ormai sessant'anni che si cerca di impedire il referendum che voi andiate a votare nei referendum in un modo e nell'altro
Cosa
Che può avviare anche il dibattito che in realtà noi ci troviamo da trent'anni dinanzi
Alla più inaudita esaltazione
Materialistica
Con una dodici finalità è una violenza da parte della gerarchia
E che gli astri che di questa generazione
Con una violenza assolutamente inaudita nessun materialismo Diamanti medesimo storia era arrivato apposizioni tali concepire concezione niente nel momento in cui si incontrano il papà e la mamma
Non ripetuto e in quel momento c'è la persona in quel momento c'est tant'è vero che la pillola del giorno dopo che non è abortive trattata come tale guai a toccare la pillola del giorno dopo la quattro vuoto cioè di cui Giuliani sentito in queste ore che lo ricorda una passaggio dall'aborto chirurgico all'apporto Parma favour diciamo grosso così
Non ci dovemmo lottare quando l'aborto di classe che tiene da clandestino quando l'ha fatto negli ospedali si faceva a raschiamento e notavamo che si facesse per aspirazione
Adesso si deve continuare a farle Moro chirurgico per punire
E non attraverso l'aborto manager è una posizione selvaggia feroce e devo dire che c'è una sua assoluta continuità con quella che in nome della vita nella storia provocato più grandi stragi di vite di donne e di uomini grazie
Grazie Marco Pannella
Volevo ricordare agli studenti che quando studiano il famoso rapporto tra scienza e fede no con la lettera di Galilei Benedetto Castelli
E attualità purissima perché ancora oggi noi viviamo questo conflitto tra scienza e Fede forse la fede
In questo particolare caso e molto invasiva
Però adesso diamo la parola al dottor Ferrara ringraziamo Marco perché è stato un intervento anche storicamente ci ha fatto un po'un riepilogo di di alcuni passaggi storici del dell'Italia di alcuni tempi fa
E adesso diamo la parola al dottor Ferrara ringraziamo per la sua presa grazie grazie a tutti voi io mi domando sempre perché
I radicali che sono la parte migliore del fronte che considero civilmente laicamente avversario in questa battaglia perché i radicali parlano d'altro
Perché parlano via Porto che non c'entra perché parlano della salute delle donne che non c'entra anzi la salute delle donne
E lo dicono le migliori coscienza del movimento femminista messa in discussione ogni volta che
Si verifica una sorta di devoluzione alla scienza medica
Del corpo delle donne quando si medicalizzate il corpo delle donne perché parlano della gerarchia ecclesiastica odiosi oggi così qui monsignor Fisichella farebbero benissimo ci sono io che non sono ancora cardinale nessuno mia eletto a questo compito nominato non ho la berretta nono Labozzetta non ho niente di tutto questo
Perché parlano d'altro perché parlano con una certa trascuratezza rispetto all'oggetto della discussione
Di politica invocando sotto adesso però dico perché lo dico con molta precisione
Parlano di grandi manifestazioni da organizzare di lotta contro il Vaticano dell'otto per mille di anticlericalismo
Insomma di tutto tranne che dell'oggetto vero della della della contesa della della questione di cui praticamente naturalmente essendo del tutto legittimo e possibile pensarla
All'opposto di come la penso io
Così come la pensiamo noi del foglio di come la pensano tanti scienziati però l'oggetto della questione va rispettato
Ora l'oggetto della questione è molto semplice
Il prodotto
Con l'assistenza del tecnico
Il prodotto in laboratorio
Di una fecondazione
E qualcuno poi qualcosa
Se qualcosa
La riunione per quanto mi riguarda è finita
La materia
C'è un diritto sovrano della scienza e della tecnica di trattarla
Se qualcuno invece la discussione comincia e da qui comincia la discussione
Se il prodotto tecnico di laboratorio
E questo non è l'ancestrale pratica dell'aborto cose antiche sì abortive ai tempi di Abramo
E il nuovissimo è una cosa nata trent'anni fa con la nascita di Louise Brown la prima bambina in provetta allora se eh invece qualcuno
Il prodotto tecnico detto embrione insomma
Dell'incontro
Tra il seme dell'uomo
E l'ovocita femminile se qualcuno non qualcuno in senso astratto generico non vita
Non vita
E neanche semplicemente vita umana ma una vita specifica singola
Quella da cui è scaturito ciascuno di noi
Nella sua condizione di ex embrione
Se qualcuno allora credo che la discussione debba cominciare da qui e
L'affanno nel parlar d'altro che ho riscontrato anche ieri con il caro amico Daniele Capezzone all'Università Bocconi di Milano
La fanno nel parlar d'altro denuncia un imbarazzo che io capisco e lo capisco non per ostilità verso i radicali
Ma per ammirazione nei loro confronti i radicali e in generale
Le parti più sensate che hanno lavorato con più intelligenza del mondo laico liberale
Hanno un dogma i diritti i diritti umani
Insomma Marco e i suoi amici viaggiano il mondo viaggiano dentro
Questo Paese che l'Italia da trent'anni e lo fanno quando gente come me era del tutto insensibile alla cultura dei diritti umani
Perché pensava la storia i flussi della storia aveva un'altra un'altra cultura non quella dei diritti di cittadinanza e diritti umani
Illustrare la dottrina dei diritti umani che è uno dei grandi fondamenti del pensiero moderno migliore la famosa frase di Emanuele Kant l'imperativo categorico
Non trattare mai l'uomo come un mezzo va sempre come un fine il fondamento per canto di ogni morale
Allora
L'imbarazzo loro deriva secondo me da questo fatto su quale a me piacerebbe che riflettessero perché così come io sono sono qui e sono dovunque mi invitino per persuadere per essere persuaso vorrei su questo un confronto il più Franco il più sincero possibile
Questa battaglia per cancellare una legge la legge quaranta che pone dei limiti dei limiti non impedisce ma pone dei limiti
Al modo in cui la tecnica
Pensa di risolvere il problema della fecondazione medicalmente assistita o fecondazione artificiale è purtroppo una battaglia contro i diritti umani ed è la prima volta nella storia radicale
Che
Si conduce una battaglia contro i diritti umani
Pannella scherza
Scherza sulla masturbazione appunto parla d'altro scherza sulla fuga dello spermatozoo sull'ovocita costruisce la sua PlayStation il suo fumetto il suo
Gioco di società intorno a un tema che Pannella per primo perché lo conosco bene considera serissimo serissimo
E che non è il solito la solita storia di Peppone e don Camillo la solita storia di rivalità tra clericali e anticlericali è tutta un'altra storia e tutta un'altra storia che coinvolge
Su sponde opposte
Gente laicisti ma scienziati filosofi persone comuni come noi che hanno il diritto e il dovere di discutere di questa di questa fare di questo problema di questa gigantesca questione che ci seguirà nei prossimi decenni che entrerà dentro i vostri piani di studio che diventerà una questione dirimente della vostra crescita come persone che amano
La cultura e che questa questione della biogenetica e delle implicazioni etiche del progresso della scienza e del fatto se la scienza debbono porsi un limite di fronte a che cosa ha di fronte al qualcuno che l'embrione
Che il prodotto fecondato per di venire
Un bambino e un uomo rappresenta non è Chiesa Astico non è astratto è assolutamente concreto e materialistico
E materialistico
L'embrione e dotato di tutti i cromosomi di cui sarà dotato l'uomo che ne sarà il risultato
La natura non fa salti può comportarsi con una certa casualità
Può essa decidere di selezionare crea e distrugge siamo tutti stati creati per essere alla fine distrutti c'è l'entropia e la una delle principali leggi della natura
La natura fa tutto questo il problema è se noi possiamo arrogarci il diritto di fare altrettanto
è molto semplice
L'uomo a una differenza rispetto agli altri animali
Una differenza di di qualità di specie pensa
Si pone problemi si pone il problema che cosa debbo fare non va avanti per istinto
Si pone il problema attraverso uno strumento uno strumento che in qualche modo si
Come posso dire sì si adegua si struttura secondo leggi di natura una ragione oggettivi Istica una ragione
Che riproduce la realtà delle cose e però pone all'uomo la questione fondamentale che si distingue da tutti gli altri animali che cosa devo fare quando nasce
Un problema di giusto o di ingiusto un problema di diritto un problema di coscienza che riguarda il bene e il male che cosa devo fare
La mia idea che non mutuo
Dai manuali di teologia scolastica sono i laici che parlano sempre di San Tommaso che dicono che collocava l'anima al terzo mese della gravidanza terzo mese dalla nascita
Sono i laici che sono chiesa strisce in questa battaglia
Io penso al contrario che non c'è bisogno di rivolgersi alla Congregazione per la dottrina della fede non c'è bisogno di inchinarsi a monsignor Ruini per considerare con assoluta freddezza ma anche con assoluto calore che un limite ci vuole e che il trattamento la manipolazione la selezione lo scarto per qualunque motivo anche il più nobile anche il più come dire il più carismatico è intollerabile intollerabile perché appunto l'infinitamente piccolo l'invisibile il debole
Ciò che noi siamo stati ciascuno di noi è stato
Non deve essere usato come uno strumento come un mezzo
Ma è intollerabile anche perché se lo usiamo come uno strumento come un mezzo prima di trasformare l'UI l'embrione prima di fare a pezzi l'embrione
Prima di negargli il diritto a svilupparsi montiamo noi stessi
Cambiamo noi stessi cambia il nostro rapporto con il mondo
E cambia
Purtroppo lo possiamo dire siamo usciti dal Novecento dal secolo dei totalitarismi
Cambia in una direzione che non non solo Pannella naturalmente ma quasi tutti i suoi compagni di cordata in questa battaglia contro i diritti umani non si augurerebbe ero mai per nessun motivo al mondo
Cambia con un ritorno a temi è un genetici che sono stati un grande equivoco delle democrazie gli svedesi gli americani hanno fatto dell'eugenetica hanno pensato che bisognasse migliorare la razza alla specie
è una ingenua
E ottimistica fede nel progresso lo hanno fatto anche i medici i fisiologi biologi gli scienziati del Terzo Reich che invece sacrificavano a all'altare sull'altare diciamo di un neo paganesimo
Lo hanno fatto in tanti e con risultati non brillanti francamente con risultati tragici allora io dico molto semplicemente
Fermiamoci a riflettere questa legge non impedisce la fecondazione medicalmente assistita non è un attacco alla salute delle donne è stata sperimentata già da un anno il calo
Delle nascite medicalmente assistite praticamente irrisorio
è una legge che dà delle possibilità si potrà migliorare si potrà modificare in questo o quel dettaglio particolare ma la sua ratio la sua logica è assolutamente condivisibile
Ed è quella di dire
Mettiamo un limite alla nostra libertà perché è una libertà senza limiti si risolve nella negazione dei diritti degli altri grazie
L'esposizione molto chiara
Con tono veramente informativo da parte del dottor Ferrara e io prima di dare la replica al dottore dal dall'onorevole Pannella però vorrei far parlare il dottor sapienza per gli aspetti può più tecnici sempre perché la nostro incontro di oggi deve avere un carattere informativo più che di battaglia o di come di diritto i tipi di risposte a domande e risposte qui diamo la parola
Al dottor sapienza
è aperto sì
Io posso fare una proposta siccome vedo che di fatto si vuol più mantenere un dibattito sulle motivazioni espresse fino adesso se preferite finire la parte di confronto io poi mi riservo magari venti minuti finali per spiegare a loro che penso non siano totalmente informati nel dettaglio
Come stanno veramente le cose in modo da dare la possibilità di fare una scenetta che non sia solo una scelta basata su grossi dibattiti etico-morali su cosa è la scienza su cosa è la vita dove inizia la vita dove finisce perché personalmente sono molto interessato a tutto ciò ma penso che siano questioni di lana caprina che lascerei in un altro ambito
Ma spiegare esattamente a loro che cos'è la procreazione medico assistita dove sta il problema cosa avveniva prima e cosa viene adesso
Quindi vorrei che i miei importantissimi
Colleghi di dibattito scegliessero che cosa preferiscono fare
Il paradosso che un professore chiamato sapienza invita come dire a non conoscere a inchieste cioè la legge è importante solo per questo perché fissa dei limiti in relazione a come si considera la vita umana se non parliamo delle ossa di che parliamo
Sì sì eh no no mi interessa discute allora va bene allora vado lasciatemi dieci minuti cerco di essere conciso
Esiste un problema esista una malattia anche se questo stato fino ad oggi non ha mai voluto definirla tale che si chiami infertilità abbiamo parlato di natura abbiamo parlato di biologia allora l'uomo e la donna non sono altro che il maschio e la femmina in una specie che la specie umana che si differisce per tante cose dalla specie animale ma che in altre cose invece molto simile
Cioè è mossa da meccanismi ancestrali determinati dall'evoluzione il cui probabilmente primo e più importante meccanismo è quello dell'accoppiamento e della riproduzione ha studiato un meccanismo che può sembrare strano può sembrare
Altamente inefficace
Per avere successo in questo campo
Ha studiato un uomo che produce centinaia di milioni di spermatozoi
E teoricamente li deve mettere ovunque ha studiato una donna che produce un solo voci da ogni mese questo in tutte le specie siano i mali che umana
Che deve incontrare uno spermatozoo da qui derivano tantissime cose derivano implicazioni scientifica implicazioni morali perché sì molto si fonda su questo perché la donna avendo un solo voci ITA deve cercare il maschio un maschio cerca di solito il maschio migliori in natura che le dia al piccolo più forte che garantisca la sopravvivenza della specie
Il maschio tende ad accoppiarsi con più donne
Perché questa è la sua natura biologica vende centinaia di milioni di spermatozoi al fine di portare avanti la specie questo è ciò che la natura ha previsto ahimè la natura non è così perfetta come noi
Tutti vogliamo credere anzi la natura direi
E altamente imperfetta per quelle che sono le mie convinzioni la natura e solo
Diciamo una combinazione di caso di necessità di evoluzione io non credo alle metafisiche non vedo interventi divini quindi così chiariamo subito come stanno le cose
Però è altamente imperfetta e quindi nella sua imperfezione ha sviluppato dei meccanismi che a volte si inceppa non funzionano
Questi meccanismi che non funzionano danno origine a malattie possono essere il cancro può essere il diabete possono estrarre malattie croniche degenerative
E tra le altre cose questo è un punto molto importante perché mai è stata riconosciuta l'infertilità come una malattia e poi di questo ne possiamo discutere perché ho sentito dire in questi mesi
Che avere un figlio non è un diritto ma su questo siamo d'accordo tutti però come si centra si cerca di curare altre malattie si cerca di curare l'infertilità
Detto questo la scienza non è perfetta la scienza è fatta da uomini che studiano è questo il dovere della scienza cioè studiare e cercare provare trovare conferme o smentire
E in un certo momento della storia si è avuto la possibilità di vedere le cellule i gameti quindi l'ovocita lo spermatozoo e qualcuno ha pensato di provare a risolvere un problema
E inizialmente il problema era semplicemente la chiusura delle tube io non parto D'Adamo non voglio fare
Come i miei ricordi di liceo dice dicono un alte Petito pro Ennio però tutti sapete che ci sono le tube ce l'utero ci sono le ovaie se le tube sono chiuse l'ovocita non passa la procreazione medica Sisti ITA di cui è stato citato adesso il primo caso
è nata per risolvere un problema di sterilità femminile legato alla chiusura delle tube e quindi che cosa si faceva
Si prelevava un ovocita dall'ovaio della donna lo si metteva nella famosa provetta che poi non è una provetta in contatto con gli spermatozoi
Da questo si forma un embrione l'embrione veniva trasferito due giorni dopo nell'utero della donna
Allora il problema è che anche in questo caso il sistema imperfetto e la scienza che cerca di curare il sistema imperfetto a sua volta imperfetta
Quindi se tutto ciò veniva fatto con un solo ovocita funzionava male perché purtroppo non è così semplice avere sempre la fecondazione quindi non è matematico che io prendo un ovocita gli mette accanto gli spermatozoi
E questi entrano anche perché l'altra metà della mela cioè il maschio a sua volta può avere i suoi problemi quindi invece che avere cento milioni di spermatozoi può averne un milione dieci mila uno o nessuno
E poi discutiamo di questo nessuno allora che cosa si è pensato di fare si è pensato di dire ok rendiamo il sistema più efficiente producendo più uova
Esisteva la possibilità di usare alcune sostanze che sono le stesse prodotta dal corpo della donna per stimolare l'ovaio
Di darle dall'esterno e di far produrre all'ovaio più uova quindi queste donne venivano sottoposte alla famosa stimolazione ovarica
Producevano più uova
Queste uova venivano fecondati in vitro e finalmente sì ottenevano più embrioni dico finalmente perché e meglio averne due tre quattro che non averne nessuno
Un certo numero di questi embrioni veniva trasferito e allora nel venti per cento dei casi oggi nel quaranta per cento dei casi nell'ipotesi più ottimiste questi embrioni si impiantavano e diventavano una gravidanza
Chiaramente c'era il problema di cosa facciamo quando gli embrioni sono troppi perché voi avete visto negli anni anche se queste mostruosità venivano da tecniche differenti cioè da semplice disseminazioni intra corporee non extra corporea
Gli è stato fatto vedere sui telegiornali in televisione delle vere e proprie mostruosità spesso spacciandoli come come veri casi interessanti di cronaca di parti con cinque sei gemelli
Queste son cose orrende queste son cose che novantotto per cento delle persone che lavorano in procreazione medico assistita non avrebbero mai voluto vedere
Però son cose che facevano clamore e quindi son cose che interessavano per fare lo scoop
E guardate che importante quello che sto dicendo
E quindi si è come e qui è nata la prima demonizzazione perché la procreazione medica Sisti tra quella che faceva fare a volte tantissimi figli
La Chiesa diceva che era un bene Igino eccoli ci dicevano che era una vergogna perché poi di quei sei embrioni feti quei sei feti nascevano chiaramente molto prematuri
Molti morivano quelli che non morivano erano ad altissimo rischio di avere gravissimi deficit neurologici
Poi si è andati avanti con gli anni sulle tecniche si sono perfezionate e si è cominciato ad affacciare è una bellissima parola
Che forse era meglio lasciare a Lucas per L'attacco dei cloni
Che ha cominciato a sua volta aggirare per i mass media terrorizzando la popolazione cioè la famosa clonazione
Poi c'è qualcuno Dinoi che si è fatto ampiamente bello usando questi termini e purtroppo questa è una grossa colpa della comunità scientifica che non ha impedito a queste persone di fare ciò ma nessuno è perfetto
E quindi è nata la seconda paura che è quella della clonazione la clonazione vi dico al momento attuale per quelle che sono le conoscenze
E le pubblicazioni sulle più importanti riviste internazionali nei primati non funziona
Questo non vuol dire che non funzionerà perché le cose andranno avanti non andranno avanti in Italia andranno avanti in Cina in Korea da qualche parte andranno avanti questo però rientra nel dibattito su cos'è la scienza sui limiti della scienza io non ci voglio entrare
In Italia abbiamo tolto nucleare nucleare uscito dalla finestra e ritornato dalla porta perché abbiamo le centrali a cinquanta chilometri dalle Alpi
Però è stata fatta una scelta sempre per l'ignoranza in cui è stata mantenuta la gente perché il problema di fondo è che le cose bisogna spiegarle e poi ciascuno fa le proprie scelte quindi io non entro nel merito se si clone Ravano siclo nera io penso che siclo nera sarà solo una questione di tempo ci sarà un pazzo che vorrà farsi tre coppie di
Una Brigitte Bardot dei tempi futuri e ci sarà sempre perché ci sarà sempre un cattivo uso della scienza come non della scienza ma ci saranno altri usi possibili della clonazione che altre persone cercheranno di fare affini sicuramente benefici cosa sogni finiti benefici beh sono chiaramente quelli di vincere i grossi problemi dell'essere umano cioè la malattia e la morte
E questo ancora un altro problema
Quindi a un certo punto in questo Paese si parlava di gravidanze multiple si parlava di far west dalla provetta che non so esattamente cosa sia
Si parlava di clonazione quindi c'era la necessità di partorire una legge e tutti eravamo d'accordo grazie sul fatto
Che servisse una legge il problema è che ciò che questa legge ha fatto al di là della discussione su cos'è l'embrione sui diritti dell'embrione su cui poi ci possiamo confrontare dal punto di vista per quanto che riguarda me tecnico
La legge ha inserito alcune regole che non è vero quello che mi è stato detto che fanno poca differenza sui risultati e la procreazione medico assistita
Perché c'è uno studio che verrà pubblicato e presentato al prossimo congresso europeo della Società europea di riproduzione
Italiano fatto da sette centri italiani sette centri di cui la maggior parte pubblici universitari quindi non centri privati con i propri interessi e la prossima e la propria pubblicità
Che dice che la fino adesso la diminuzione è minima reale che si è vista in dodici mesi dall'approvazione della legge del sette per cento
Ora il sette per cento può sembrare una cifra piccola ma non lo è per niente perché vuol dire che ogni cento copie che si sottopongono un trattamento di progressione assistita ce n'è sette in meno ci sono sette bambini in meno che nascono e ciò avviene in un campo dove come io vi ho già onestamente detto i risultati non sono al cento per cento perché tu non vieni da me
E dici io non riesco per un figlio io ti mando a casa con un figlio purtroppo non è così è molto lontano dall'essere così ci sono tantissime cose che vanno ancora studiate ci sono tantissime cose che vanno ancora chiarite
Però sicuramente questa legge
Che non ci permette più di prelevare dieci ovociti finisco e di fecondare di tutti e dieci ma ci obbliga a usarne solo tre
Fassi che noi al meglio avremo tre embrioni al peggio ne avremo uno al peggio non ne avremo proprio e quindi diminuisce le possibilità di successo questo un primo punto un secondo punto che è stato direi imposto è stato quello del congelamento degli ovociti il congelamento degli ovociti attualmente non funziona nessuno nega che sia un campo interessantissimo su cui c'è da studiare da lavorare ma attualmente non funziona mentre congelamento degli embrioni per ragioni tecniche che se
Quindi la necessità è sedersi a un tavolo cercare di soddisfare i desideri e le aspettative di tutti rispettando anche chi diversamente da me crede che un embrione a due cellule o quattro cellule otto cellule sia una persona e cercare di trovare una soluzione ma una soluzione che sia una soluzione scientificamente intelligente non una soluzione che penalizza semplicemente le persone un minuto solo a corollario di questo che è il problema fondamentale di cui nessuno vi parla sono poi sorti altri due o tre problemi uno è quello che dando una dignità di persona l'embrione è stata proibita la diagnosi pre-impianto
La diagnosi pre-impianto
Vuol semplicemente dire che io posso su un embrione andare a vedere se quell'embrione è portatore di malattie congenite era editabili
Nel caso in cui lo sia posso scegliere di eliminarlo la parola è brutta ma è la stessa cosa che viene fatta dodici settimane
Con la villocentesi a sedici settimane con l'amniocentesi e in Italia c'è una legge che permette la Bortot fino a venti settimane
A venti settimane voi avete un bambino completamente formato lo stesso lo avete a dodici quindi la Bortot
E io non ero obiettore io ho fatto per sette anni il medico ospedaliero quindi praticavo interruzioni di gravidanza però bisogna dire come stanno le cose a dodici settimane la Bortot è uno spappolamento spappolamento vuoi con la cannula vuoi con l'aspirazione non cambia niente uno spappolamento di un feto completamente formato quindi purtroppo perché io sono contrario se difendiamo l'embrione a quattro Cellule dobbiamo difendere anche quella dodici
Io non sono per l'aborto penso che nessun essere normale umano sia per l'aborto però siccome purtroppo viviamo non è una società ideale ma in una società dove tutti cercano di guadagnare da tutto
Il fatto di rendere legale la Bortot serviva a evitare che si potesse morire di infezioni pagando per fare un aborto
Detto questo però c'era la legge sull'aborto bisognava andare in tutte le scuole spiegare a tutti voi come si fa a non fare i bambini invece di trincerarsi dietro i paraventi non dire niente
E così poi uno rimaneva incinta diciotto diciannove avente a ventun anni e necessariamente un caso su due pure nelle famiglie cattoliche perché le chiese sono piene di gente che ha fatto l'apporto così come sono piene di gente che ha fatto la fecondazione in vitro per poi la Chiesa dice le sue cose e fa benissimo a dirle perché quello il suo scopo ma dopodiché l'individuo deve decidere da sé se vuole o non vuole l'altro e ultimo punto e concludo che la legge sia tirato dentro e quello della fecondazione eterologa
Sulla fecondazione eterologa se ne può parlare quanto se ne vuole io la pratico in molti casi dissento
La fecondazione eterologa si fa in due casi uno donne molto giovani venti venticinque trenta trentacinque anni in cui le ovaie non funzionano più e quindi non producono le uova
Oppure in donne più anziane
Che per soddisfare questo loro volere di maternità e su questo ne possiamo discutere usano un nuovo di una donna molto più giovane una donatrice in altri stati pagata altrove volontaria
Per avere un bambino
La stessa cosa vale nel caso maschile cioè ci sono uomini che non hanno spermatozoi ci sono uomini che ne hanno talmente poco talmente mal fatti che non possono avere un bambino
Il problema è perché io devo vietare questa cosa il discorso è io non sono d'accordo non lo faccio
Io lo voglio fare ne ho parlato con il mio partner la legge dovrà tutelare il bambino perché non ci dovrà essere il padre che poi lo disconosce perché gli viene il tizio di dire non ai miei occhi
Ho non è come me premesso che poi anche queste son cose che rientrano in un altro tipo di dibattito se volete ne parliamo perché poi li riempì bisogna vedere che cos'è veramente la riproduzione che cosa la maternità se solo un passaggio di geni o se qualcosa di diverso
Quindi io ho cercato scusate mi di inquadrare il problema ci sarebbe ancora molto da dire ma mi dicono che il tempo è già scaduto
Dottor sapienza fatto di una solennità chiarezza informazione io credo che ringrazio veramente ci voleva questo informazione perché noi abbiamo soprattutto gli studenti che l'ascoltano e quindi qui passiamo la parola adesso l'onorevole Pannella che credo voglia rispondere
Ho voli non so vogliamo rispetto a un certo ordine così
Allora diamo loro allora al dottor Ferrara
Sempre presidente in qualunque Assemblea non si può impedirgli di regolare
Dunque prima di tutto per per onestà dottor Sapienza ha parlato in modo estremamente chiaro e ha detto le sue idee quindi è rispettabile come chiunque faccia la stessa cosa
Non ha fornito una informazione neutra ha detto molte cose importanti da conoscere ma ha dato una interpretazione parziale che potrebbe essere contraddetta
Da altri anziché contraddetta quotidianamente da altri biologi da altri scienziati da altri tecnici della riproduzione da altri filosofi moralisti
Insomma da persone che la pensano in un altro modo il dottor Sapienza ha detto che cos'è per lui il mondo
Per lui il mondo è prodotto del caso
è un azzardo che segue le leggi dell'evoluzione
E quindi diciamo a per lui il mondo
Questa cosa qui insomma non si pone il dottor sapienza il problema di per esempio che cosa significhi linguaggio perché noi siamo riuniti qui ci parliamo che entro certi limiti naturalmente ci comprendiamo
E perché noi possiamo concepire una discussione su ciò che è giusto e ciò che è ingiusto su ciò che è bello e ciò che è brutto
Su ciò che è buono e ciò che è sbagliato
Sul bene e sul male
Sono diciamo io
Amo la scienza penso che la scienza abbia prodotto uno splendido modo di ragionare per provare terrore per
Verità che auto confuta
La scienza sperimentale
Insomma penso che la scienza sia una delle benedizioni della nostra vita nel mondo moderno ho avuto recentemente un'infezione me la sono curata con gli antibiotici so bene che c'erano posizioni retriva nella Chiesa cattolica per fare un solo esempio che ancora insomma cinquanta sessanta anni fa mettevano in discussione l'uso degli antibiotici invece gli antibiotici sono una benedizione e non escludo che anche dall'avvio tecnologia che il processo
Che il dottor Sapienza sia del quale ci ha illustrato certi elementi benemeriti possano venire in futuro anche qualcosa di il Pd molto buono di molto importante per tutti noi
Il problema è che si può pensarla diversamente
Cioè si può pensare che nel mondo non c'è soltanto ciò che dato e ciò che è casuale c'è anche ciò che costruito dall'uomo come essere senziente pensante
Con la sua sensibilità con il suo cuore insomma nel mondo ci sono anche Pascal
Ma se volete Michel de Montaigne
Che diceva per esempio che vivere imparare a morire c'è la saggezza storica
Insomma
Nel mondo per fortuna nella storia nella storia delle idee nella storia che non studiamo a scuola spero
Insomma c'è c'è molta roba che non entra nella provetta
Che non entra nell'idea per esempio della infertilità come malattia
Perché l'infertilità è una malattia perché lo ha detto l'organizzazione mondiale della sanità
Ma chi se ne frega
Veramente chi se ne frega
L'infertilità è una circostanza e un'occorrenza è una condizione che può essere vissuta in modi molto diversi
A seconda di come la nostra mente nostro linguaggio nostro cuore la nostra vita di relazione
La prende la tratta può essere vissuta anche come una malattia può trasformarsi in un disagio
Esistenziale in un disagio psicologico può diventare perfino un dramma o addirittura uno psicodramma
Ci si può rovinare la vita dando la caccia alla fertilità
Questo però non significa che invece ci si possa regolare altrimenti adottando un bambino per esempio ci sono molte coppie felici che hanno fatto questa scelta
Oppure questa scelta diciamo di rinuncia al al crisma della maternità e paternità biologica insomma è un problema complesso quello di di ragionare intorno all'infertilità
Ma la questione più importante quella veramente decisiva
Riguarda di nuovo e ancora
La
Adesso non voglio dire un termine perché io ho capito il modo di procedere di ragionare del dottor sapienza non voglio dire indifferenza etica ma è come dire la sottovalutazione etica
Di questo problema dell'altro
Ed è il significato che ha per l'umanità
Complessivamente intesa e per l'umanità come comunità umana di popoli di nazioni in via abitanti della terra e dell'umanità come concetto astratto come universale l'umanità che innovi in ciascuno di noi
E l'importanza che ha un trattamento decente moralmente decente dell'altro
E indotto sapienza giustamente in termini sperimentali come se fosse in un laboratorio squaderna qui sul tavolo una possibilità di ricerche scientifiche in più
Nel suo racconto c'è riceve produciamo più embrioni
Non uno
Non due
Non tre che la soglia massima non obbligatoria naturalmente prevista dalla legge è un tetto ma quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici perché no
Hanno clonato è la notizia di oggi guardate però sul Corriere della Sera applaudita dal biologo Edoardo Boncinelli
Undici filiere di cellule staminali embrionali nella Corea del Sud sapete le tigri asiatiche
Alti livelli di sviluppo la caccia al business la forte competizione tutte cose che io rispetto naturalmente che possono cambiare il meglio la condizione di vita dei popoli asiatici ma insomma in quel contesto
Sono molto avanti sono completamente dei regolamentati fanno vogliono fare tutto quello che tecnicamente possono fare che è precisamente la cosa sulla quale secondo me invece bisogna cominciare a discutere non si può fare tutto quello che tecnicamente possibile fare
Ci si deve riflettere
Bisogna lo so è come mettere il dito nella diga il bambino che mette il dito nel buco che si è creato nella diga so benissimo che c'è una corsa
Nei tempi moderni verso un futuro da afferrare di cui diventare sempre più padroni so benissimo che in un mondo che si supponga come ha detto il dottor Sapienza costruito dal caso
Beh insomma anche noi dobbiamo con una certa casualità appropriarci del del mito dell'immortalità
Della vita
Su tra
Tra alla dannazione biblica delle malattie della morte ma capite che qui c'è una forma di religiosità perversa io penso da laico
Che abbiano ragione i filosofi antichi i quali dicevano che il compito di un uomo l'ammissione di un uomo di ciò che è umano minori
è quella di cercare di essere felici di vivere bene e di morire bene
Naturalmente della felicità la civilizzazione ce lo ha spiegato lo abbiamo imparato oggi fa parte anche un certo grado di benessere
Un certo una certa capacità di liberarci dal ricatto delle malattie
Una certa capacità di migliorarsi attraverso medicamenti attraverso operazioni chirurgiche attraverso interventi anche di tipo Bío genetico ma c'è un principio fondamentale
Dottor sapienza si deve curare labilità
Non curare l'umanità dalla vita i medici devono curare la vita dall'embrione al momento in cui sia malati e si muore curare la vita non impedirne lo sviluppo
Sono due concetti antitetici c'è uno scontro logico una contraddizione effettiva dentro questi due atteggiamenti
Che porta alle Follie che porta il professor Veronesi in un'intervista al Corriere della Sera di domenica scorsa a dire che non c'è differenza tra un uomo noci imparziale
Che non c'è differenza tra un uomo e noci in paese ha messo l'avverbio sostengo provocatoriamente ma questo non diminuisce il tenore di questa sciocchezza
C'è differenza
E non per il racconto della rivelazione per cui l'uomo è secondo l'antropologia cristiana fatto a immagine e somiglianza di Dio sebbene l'antropologia cristiana e lo San Marco Pannella
Che un vecchio crociano Benedetto Croce grande filosofo liberale scrisse un saggio intitolato perché non possiamo non dirci cristiani sebbene l'antropologia cristiana sia parte della nostra cultura della cultura dell'Occidente ma non è questo il punto non la la differenza specifica il fatto che noi siamo
Come dire creature
E non creatori
Il fatto che noi siamo
Assoggettati a una legge sulla quale possiamo intervenire la legge di natura sulla quale possiamo intervenire con le armi gli strumenti della cultura della civiltà della logica ma non siamo i legislatori assoluti dell'universo
Tre su questo insomma mi sembra che non non dovrebbe essere non dovrebbe essere difficile trovare un accordo non soltanto culturale non soltanto civile non soltanto morale ma anche metodologico fra persone adulte
C'è un sì prego prego c'è un c'è un filosofo olandese Peters lo tardi
Che con una certa
Solidità d'impianto ha teorizzato non esiste più l'umanità esiste il parco umano come un parco biologico come una sorta di Zoro
Dobbiamo vivere con l'esperimento dice un altro
Filosofo bioetico che molto dalla parte diciamo delle cose che diceva prima il dottor sapienza dobbiamo uomo deve essere esperimento di se stesso
Sono i modi modernissimi nuovissimi con cui si rinverdisce il mito poetico di gente del Faust il patto io certo varcò il confine che divide il bene dal male il giusto dall'ingiusto sacrifico gli interessi della vita nascente che io stesso ho creato in laboratorio perché voglio conquistarmi l'immortalità
Però quello che nei versi immortali
E nel e nella poesia che scongiura in futuro del grande gavette
è il patto faustiano oggi diventa un'altra cosa diventa una pratica di bassa macelleria biotecnologica alla quale bisogna mettere un limite grazie
Siamo
Adesso diamo la parola chiedeva il dottor Sapienza conclude l'onorevole Pannella diamo al dottor se pensiamo al diritto di replica io vorrei però far notare che prima è stato
Segnalato che l'onorevole Pannella usa argomenti che non c'entrano però anche lei usa argomenti
Io sono no no
Usate io sono d'accordo al novanta per cento con quello che lei dice io voglio i paletti io voglio le regole io non voglio vedere le mamme nonne con loro donazione
Io non voglio vedere i sei bambini nati io non voglio vedere le copie che vengono truffate in centri che lavorano senza criteri minimi
Esistenti in tutta Europa cosa che in questo Paese mancava quindi io voglio sedermi e discutere io lavoro in un centro che ha migliaia di embrioni congelati e molte mamme di questi embrioni hanno avuto già un figlio
Hanno passato i quarant'anni e quindi non verranno più a prendere questi embrioni quindi io sono assolutamente d'accordo sul fatto che si debba discutere
Si debba cercare di trovare una soluzione che soddisfi tutti però il problema qui di cui stiamo parlando
Non è ciò di cui in modo brillantissimo che io invidio molto
Lei ha parlato perché io son d'accordo con lei su tutto questo però qui c'è un problema reale cioè lei dice che noi non lavoriamo per la vita
Ma noi all'anno facciamo mille interventi di procreazione medico assistita alla fine dell'anno ci sono diciamo duecentottanta neonati qualche cosa da lavoro
Perché è cosa perché cosa lavoro io io lavoro per la vita poi io sono assolutamente d'accordo che non ci deve essere la vita a tutti i costi cioè io ho tutti i giorni vedo trenta quaranta donne
Di cui dieci o venti avrebbero bisogno di un aiuto che non è il minimo del ginecologo avrebbero bisogno di un altro aiuto avrebbero dovuto avere probabilmente una preparazione
Culturale che le rendesse più libere dalla biologia perché la loro biologica quarantatré quarantaquattro quarantacinque anni respinge a volersi riprodurre ma la natura
Attualmente non va incontro a questo però la società è cambiata le donne vogliono fare carriera le donne non vogliono più fare i figli a vent'anni laddove la natura l'aveva previsto si ritrovano a quarant'anni con la carriera
Dirigenti e io ne vedo tantissimi ma senza più aver appagato quello che un desiderio
Ribadisco ancestrale come ho detto prima che a un certo punto viene fuori
E noi facciamo molta fatica cercano di dissuadere queste persone noi come tutti i centri seri cerchiamo di dire Signore ci pensi bene perché purtroppo lei non ha cinque Chamot su cento lega zero virgola uno chances su cento di fare una gravidanza
Le donne continuano a venire tu mi dici signori io non la voglio più vedere e la donna continua a venire all'anno ne abbiamo uno psicologo nel cento ma lo psicologo non lo vuol vedere nessuno
Quindi io sono assolutamente d'accordo che questi sono problemi grossi son problemi su cui confrontarsi però però il problema è un altro quando era alla discussione questa legge noi abbiamo portato noi come centri in generali italiani persone che si occupano di questo non dall'Italia ma dall'estero
Decine di persone che si occupano di questo campo son state fatte delle proposte io posso anche essere d'accordo non lo sono personalmente ma questo è un credo personale quindi è inutile discutere su sui credit personali
Che l'embrione sia già già una vita già un essere umano d'accordo
Però c'era la possibilità di congelare Rizzi Gotti Visigoti è lo stadio in cui l'ovocita è stato fecondato mai due Pro nuclei cioè i due contenitori del materiale genetico maschile e femminile non sono fusi
Allora è vero mi potete dire ma lo spermatozoo è entrato lo so però allora a questo punto ci siamo guardati negli occhi guarda già un bambino lo spermatozoo è entrato però i due nuclei cioè l'identità genetica e ancora separato ora il congelamento di questo stadio funziona molto bene
Per ragioni tecnico chimiche biofisica e che non ci interessano però funziona molto bene
Quindi si poteva fare quaestor invece c'è stato un muro un rifiuto totale e ci si è voluti buttare a tutti i costi su una discussione
Sulla quale io simpatizzano perché di fatto vengo da una cultura umanistica anche se mi piace la scienza e quindi tutto ciò di cui stiamo parlando è bello
Però poi noi dobbiamo essere pratici noi abbiamo davanti delle coppie con un problema ora di queste copie il venti o trenta per cento hanno bisogno
Lo psichiatra dell'analista dello psicanalista forse non si dovevano neanche unire a volte si uniscono e poi si separano ma questa è la realtà di tutti i giorni
Però poi abbiamo un altro settanta per cento di coppia assolutamente normali che si sono scelte che si amano che vivono insieme
E che vorrebbero riprodursi perché questo la natura vuole e noi cerchiamo di fare questo quindi questa demonizzazione questo di osa parola che io sento da quando ero all'università e specialità al far West dalla provetta
Sì Cerci sono alcuni che fanno far-west della provetta ma non possiamo legiferare sui casi singoli ne dobbiamo legiferare
Su quella che in il problema generale perché se no non vendiamo più le forbici perché io con un forbice posso uccidere una persona
Quindi questo è il problema grosso c'era la necessità di una legge una legge che dicesse desse dei criteri chi la può fare chi non la può fare non si può disconoscere dopo
Se ti separi il figlio lo stesso diritto del figlio naturale tutto questo mi sta benissimo però il problema è che questa legge è entrata e ha legiferato su alcuni aspetti medici lasciamo perdere il dibattito la scienza e l'uscente non lo è lo scientismo
Che sono francamente delle castronerie allucinanti cioè sono state dette vietate
Delle procedure sulla quale francamente penso che anche lei nel momento della necessità converrebbe assolutamente cioè io ho visto coppie che sono portatrici di malattie congenite ereditari portatori sani
Per la statistica da queste coppie possono venire e cinquanta per cento di bambini malati il venticinque di portatori e il venticinque di sani queste copie non non hanno fatto la diagnosi pre impianto perché costava troppo perché anche la diagnosi pre-impianto non funziona benissimo ai suoi limiti tutte queste cose bisogna dirle chi non le dice è falso e allora la discussione sbagliata
Hanno preferito procreare spontaneamente però purtroppo il caso e comma la roulette che se tu giochi sul trentasei non è vero che giochi trenta sei volte poiché nel trentasei poi giocare cinquecento hanno fatto quattro figli
Quattro figli erano tutti e quattro malati che hanno fatto quattro abortì di fila allora la diagnosi pre impianto permette semplicemente di selezionare se un embrione sano e malato che cosa questo contro la vita
Se io formo cinque o sei embrioni quando questi embrioni hanno otto cellule le tolgo due e posso stabilire in base a questo se quell'embrione e sanno o è malato e me ne trovo due sani e sei malati
E vero io scarto sei embrioni malati forse sei vite malate questo non lo so però francamente io non ci vedo niente di mostruosa tutto ciò
Adesso risponde
Adesso ascoltiamo l'onorevole Pannella dopodiché possiamo ritenere concluso a questo nostro incontro e possibilmente probabilmente apriremo se vogliamo se abbiamo i tempi piccoli in un dibattito con le domande degli studenti onorevole Palma
Evidentemente
Ci sarebbe c'è un enorme materiale
Sul quale
Possiamo discutere potremmo discutere ciascuno può interrogarsi o no
Quindi
Tanto vale
Nei dieci quindici minuti di prendere
Un paio a titolo di esempio
Di argomenti di elementi di riflessione e mollare non il dibattito richiederebbe
Tempi diversi no
Incalzante no ricordo impossibile una sede come questa
Si può fare radio radicale per e si fa allora prima questione
Se siete siamo ve ne ringrazio qui
C'è
Consentitemi di dirlo un colpevole principale
Si chiama Radio Radicale
Si chiama la richiesta referendaria
Si chiama il fatto che a un certo punto informati di noi che non abbiamo parlamentari
C'è una percezione bellissime simbolica in matematica
Noi rappresentiamo per le generazioni che abbiamo dietro dalla in Italia quello che rappresentiamo ognuno rispondeva se
Ricade può essere attribuita dal responsabile di una responsabilità un po'straordinarie rispetto anche ai grandi partite da gran ma c'è quella di una bellezza
Davvero estetica
Su
Novecento quarantacinque parlamentari senatori e deputati e poi i presidenti e via dicendo
Di diciotto partiti il popolo italiano non ha eletto nemmeno un parlamentare da dieci anni con un'eccezione al Senato per il senatore Miglio
Quindi siete rappresentati siamo rappresentati
Del Parlamento non vi sono i radicali vi sono tanti e tutti non abbiamo potere non abbiamo mai avuto cielo leggermente consigliere comunale consigliere di amministrazione eppure se c'è questo dibattito
Se c'è questo referendum credo
Che la testarda e tenace resistenza
Di questa etnia ma sua se c'è gente che non vuole essere che non crede che aborre scusate valori lettere nord
Come Tos cioè coloro che apprendo Rolle di valore etico come valore morale valore etico siamo evidentemente all'opposto però la storia d'Italia ci costringe costringe Francesco che m'
Che c'è la coda per venire qui costringe di qualche radicale che ci sono in genere
In fondo ad avere una vita un po'da etnia proprio noi che credo siamo quelli che hanno la responsabilità massima di aprile al vento dell'Argot
Qualche volta le fila
Volto dal nostro di
Quindi questo una responsabilità lo diceva prima sorridente ma vorrà Giuliano
Ed è vero senza di questo nel nostro Paese nemmeno voi avreste gli echi
Della pillola del giorno dopo come problema in Francia come sappiamo con tanto di assistenti sanitari sociologici per richiesta delle famiglie
I Licei hanno a disposizione la pillola del giorno dopo
Naturalmente in Italia non si può
La quattro otto sei in Italia e si potrebbero
Senonché le industrie farmaceutiche del mondo in Italia non la piazza di che hanno paura uguale potere multinazionale capitalista liberista
Ho l'impressione che è un altro tipo di potere meno
Meno evidente
Ma anche più costante come tumore della storia moderna
Per esempio il potere vaticano
Lo dico è un tumore nella storia civiltà giuridica moderna parlo della S CV
Parlo di una gerarchia ecclesiastica
Sempre in funzione del proprio da abbiamo per dare
Alcune di un indirizzo alcune di un altro allora quindi diciamo siamo qui il dialogo
Non il Logos
Il via Logos quanto uno riteniamo essere le il contraddittorio lo dicevo prima che venisse Giuliano nel processo penale del processo politico all'elemento è la pubblicità del contraddittorio
è un elemento costitutivo della ricerca e della possibilità che la ricerca
A propria dei risultati infatti costantemente la scienza anche scienza comparata e lavoro di laboratorio al di là dei confini di ciascuno
Spartire il sapere
Perché solo se partendo lo in modo drammatico e difficile può tradursi in conquista di sapienza che non sempre le due cose anzi no vanno assieme allora quindi una premessa se siamo al siete qui
E se io ritengo che siamo un Paese
Dannato ad un futuro che voglio è sordo sono sorti usare ma combattere sempre di più
è perché è di questo tipo di incontri di assemblee o di incontri televisivi o di rado non ve ne sono quasi per nulla eppure ognuno di voi guarda di questo ne sono certo dinanzi alle evocazioni di Giuliano
Dinanzi al problema dell'amore del sesso che son parola magari sul bollettino di Merano noi no dinanzi ai problemi del prender corpo
Di parola della vita vissuta degli interrogativi immensi che ogni individuo ognuno ha
Proprio nel in tutte le fasi della sua vita attenzione non solo in quello dell'adolescenza o quello precedente
No di turbamenti Z perché abbiamo uno il sentimento un trasporto enorme si sente che il ministero che dovrebbe essere il grande mistero nel quale è immerso il grande destinerà grande
Limitazione sto no dell'esistenza umana
E naturale beghe qui invece diventa non mistero ma proibizione dei saperi
Prevenzione e l'esperienza prego può è evidente che le norme le mamme i padri
I figli nipoti magari non osano parlare vedo dell'accoppiamento nel dato sensuale o della pillola meno su credo che grazie alla dissacrazione radicale costante noi abbiamo dissanguato proprio quegli aspetti come dire di non di offesa del mistero
Determinato dall'induzione senza della ignoranza del non dibattito deve avere paura di tenersi per mano
Di avere paura di dire che l'amore qualcosa che non è quello che alcune regole hanno stabilito al dover essere comunque che l'amore Thiago corso
Che è l'amore terre il corpo e parole vita insieme a tutte le forme di amore di dialogo
Di corpo che prende no forza dando la parola del pensiero chiuso purtroppo questo R quadro seconda e ultima cosa qui quest'altra dice Giuliano
L'ho già sentita ma
Giuliano è un artista su tutto
Mantova ci proverò vale poco
Ha già trovato che noi avremmo una remora le difficoltà psicologica a parlare dell'embrione bene a parte il fatto che se ne parla solo
Diciamo storicamente ideologico società dall'allora
Con la testardaggine io credo che forse viene nel momento in cui studiava ancora
Io sono stato alla Cattolica di battevamo sull'utilizzo dei conti
Con diciamo parlando rigetta gemelli come termine appassionante come ricerca di conoscenza sulla vita
Allora noi siamo qui perché l'elemento immateriale
Perché possiamo sicuramente immaginare come si materializza materiale della
Vita che ci unisce e ci divide che è in pericolo
Data proprio dallo scontro concreto sulla questione della embrione
Perché perché nessuna cosa che secondo molte culture attenzione non esiste ci vuole una cultura che comprende
Perché l'embrione e in che senso esiste stato nominato prima un biologo che ritengo uno dei
Di tipo un po'rinascimentale non solo biologo
Che insiste nel dire il grande mistero della conoscenza per il virologo no per chi studia il cervello per il grande mistero della conoscenza a seguire c'è quella
Che è legata alla percezione la inoltre della concezione attraverso la percezione una via delle coop rosse
Poi nel nostro cervello credo in luoghi non solo pronti viva che corrispondono che hanno l'altra immensa importanza che quella dell'immaginazione
Che l'arte della poesia
In qualche misura connesso alle attività pre onirico anche lunedì solo zone del cervello
Nel quale la conoscenza avviene e la conoscenza della embrione anche se sappiamo col microscopio avrebbe allargato
è una conoscenza che può essere acquisita attraverso il grande momento straordinario della immaginazione
Non vedo la ragione plastica è una forma delle conoscenze ma quando uno vuole imporre ed è qui dove troviamo io dico no
In una società
Nella quale da quarant'anni cerco di continuamente con pochi altri
A mobilitare
Nell'ottantuno di Otranto a me mi ha riportato una cosa
Abbiamo una notizia della dell'ONU del
Non è chiaro
Quest'anno molleranno trenta milioni rivale
Bambini
In quel momento ho sentito una rivolta sentite il popolo tedesco poteva pure dire che non conosceva bene Matavz eccetera
Ma quattordici arriva all'inizio dell'anno la notizia è maggiorenne che ce ne sono trenta
Immediatamente detto ciò prosegue avrà l ho fatto un'azione che ha portato a poco forse da ha portato a sei milioni di vaccinazione
Vedi una generazione solo in Africa con tutti i dubbi che abita molto vaccinazioni ma devo dire
Siamo responsabili di aver fatto vivere della gente che poi questo sistema per fame o per guerra sterminato cioè se crediamo noi dritta
La creiamo per voi il potere in una regione che non per cattiveria
Ma per come si sviluppano sul governo delle cose umane carne da macello ulteriore data al macello no quindi sul io devo dire che la la libertà e scelta morale io quindici anni fa ho scritto romperà Pasqua
E si parlava dello zigote
Dove dov'era sull'Espresso
Io se vede mi pongo un problema
Se potessi domani
Stabilire se
Devo uccidere l'agnello
L'Agnus Dei
Che una bestia
E lo faremo perché è pazzo
E la mangeremo doc
Ho potendo in alternativa a dire no salvate
L'anello Pretato cioè logico preferisco sul gioco della torre
Ma l'ho scritto mi assumo la responsabilità è la mia Bonan Lita voglio confrontarmi voglio dire che in questo una revisione e non altro forma di un di rispetto della vita e anche il fatto che l'Agnus Bay Vittorio detto perché nata mundi
Arrivi è vita cento non è vita umana voi siete localizzate la vita umana per carità giusto vi scandalizzate per fiorentino diceva lo scimpanzé
Cioè al cinque posti in meno di nove maggio numero rappresenta criterio tra virgolette che voglio dire
Allora il dibattito del quale siamo uniti il dodici tredici
Riusciranno a non fare andare la maggioranza degli italiani e delle italiane
O per via del Mare o per via del Mare o per via della l'assassini che incombono non delle donne e degli uomini della libertà
Della libertà tiene la ricerca religiosa
La ricerca quale che essa sia
La libertà di ricerca e questa è una cosa concreta in gioco con la legge no non l'embrione che devo dire è una cosa dal punto
Importante grande che non può essere raggiunta dalla regina
Dalle vostre e nostre leggi capitolo oggi ricorda eterno sei saranno sempre e gli altri cioè io credo che cita la momento della storia dell'umanità e della scienza nella quale come nuovi che fissammo per la la data per la Borsa
No di settimane qua ma lo dicono che cioè anzi accrescere la nostra capacità di conoscenza e di governo
Della vita come sta ha tentato di fare Blair potere accantonata io vi dico che se fosse stato
Con i radicali al potere sono certo che avrei proposto studiando di questo modo di quanto possiamo nel talmente
In base ridurre
E perché il problema di ridurre la Bortot
La sera fino al voto dieci della Bortot
è un problema che noi poniamo con la regolamentazione non con la proibizione non con la demonizzazione del giardino e del sapere
Lo poniamo in modo tale che siamo passati da un milione e mezzo di aborti clandestini
Di classe
Credi Calì comma Hammamet con tutto quello che veniva dopo poi la porta eccetera e ancora adesso dice
Assassinio beh sanati a Genova organizzare aspettate che noi dialoghiamo i copioni e riusciamo a portare da un milione e mezzo centocinquanta mila
Gli apporti gli assassini per via occuparvi della cosa e dire che noi proteggiamo gli assassini
Noi abbiamo risposto e rispondiamo in termini di governo umile
Delle cose che si la regolarmente voi ho guardato i vostri nonni Occhiuto vi dico arrivederci spero addio ma i vostri nonni norme sono sicuro che qui ci sono delle norme dei nonni
Pensate che ne avranno detto e incontrando nel perché io ho sempre vissuto sul marciapiede sulle strade sulle piazze il nostro tenendoci per mano
Amando anche come si chiama
E come si vive come si parla di queste cose nelle piazze che ne avranno detto è sorvolato legalizzare a Marco
I primi a usare il termine legalizzata che ancora adesso i politici cioè non dico la prego liberalizzare l'anno
è che noi siamo quelli appunto della regolamentazione ma questa legge che è uno dei duecento milanesi
Del far West produttore di disordine di violenza mi pare a trentadue articoli cominciano col trentadue divieti se li andiamo a vedere gli atti solo cinquantaquattro Osvaldo Giuliano allora questo è l'embrione per quel che mi riguarda norme parlo nel senso che parlo di una cosa che è divenuta sostitutiva
Che permette parlando del mio cosa si fa per difendere milioni di vite sul piano la Chiesa che può
Al di là della predicazione astratta già indicazioni di governo ma milioni di vite che ogni anno
Ogni anno vita chiave
Dicono e si vede
Auspicio poi chiediamo al missionario incerto poi però hai rotto per mail poi diventi un potere Simoni largo mondano spaventoso
Di ottobre del mille pigliano semplicemente grazie alla connivenza nel furto della truffa da parte dello Stato
Due diciamo mille un miliardo di euro
Due migliora milioni due la miliardi secondo il vecchio con come dice quello e dai dieci e dalla Germania
Ed è leggermente gliene vengono ottomila
No otto miliardi dire che cosa cioè
La simboli alla ricchezza il potere è quello che si sta per naturalmente ci dicono
Embrione primo loro
Va be
Mi auguro che
L'interesse è davvero approfondire quello che ci diciamo
Che non troviate inutile andare a leggervi seppe il foglio in questo periodo andare sui siti
Frana porno l'altro c'era anche la pornografia radicale pratica interior radio radicale anticlericali puntone no queste altre cose perché allora credo che il sapere un po'di sapienza come conseguenza del far tesoro dei saperi e del sapere credo che potremo forse
Vederla cresce essere voi convocatori
E non più convocati grazie comunque Carifac retrocessa tutto
Fare una chiusura veramente appassionata di Marco Pannella vice aspettavamo questa esplosione simpatica perché conosciamo e anche perché quando si e guidati dalle cose in cui si crede evidentemente L'Espresso e si soffre sì di si parla in questo modo
Ho i i nostri studenti vorrebbero fare delle domande
Scusi lo so che questo il momento in cui tutti si squaglia no quali fanno figli quanti là c'è qualche domanda sì
Da rivolgersi
è anche un ex studente novant'anni no benissimo con
Servedio
Io ero
No le possiamo garantire la fertilità però no
Posso parlare seduto se io io conobbe l'onorevole Pannella qua a Samarcanda Pannella c'è io ero un avvocato che all'avvocato che parlavo del processo per le lenzuola d'oro
E lei mi ha rubato tre minuti perché lei parla troppo va bene a un caro uomo Mallett parla proprio Cherie Peppe pro e finché è partito sarà diretto da lei resterà sempre al non lo voglio febbre tale sempre al due per cento
Le dispiace Pannella deve gente lei si ripete troppo parla troppo a lungo allora vi rubo due tre minuti
E lo fa anche adesso e va fuori tema Pannella è caro lei
Va bene ci sono altre riserve adesso la domanda è questa sì nessuno ha parlato di un argomento importante il
Codici Philip italiano voglio dire questo si tratta il l'embrione come soggetto giuridico signori ho portato un codice per leggono ma vedi con l'articolo primo che dice il concepito da quell'articolo che in un secondo comma il concepito ha dei diritti dopo la nascita cioè il concepito viene trattato come un soggetto giuridico nel diritto ereditario ve ne potrei leggervi sopportato avrebbe il codice
Per per vero ballo nel diritto ereditario CIPE è inteso il concepito ed intenso il concepito per cui il testatore de cuius o fare anche testamenti appone del concepito non solo Pannella Carlo del concepito è come soggetto giuridico Wind avente dei diritti
Sì Ability potrà ritira anche persona no cocci rotti io parlo del Codice adesso non parlo di Chiesa beffa lega attaccata interrati Van Pelt radicale per l'appello presto quello che avete fatto ad arcivescovo di Milano alle prevedibili di Bologna gli avete fatto un canto di avvio lasciamo fare Pannella se faceste meno queste cose sempre delle donne sole Pannella ma sanno fare lasciando fare Barbella lei ha aperto elencare uomo ma questo brutto difetto col allora si così codici civile nessuno l'ha vinto tratta il soggetto
Tratta il concepito parla di concepito in cinque sei articolo chiede potrei reggere ferito anche se volete lordo spediti dalla Vergine occorre soggetto i fiori di l'OPA della come soggetto giuridico sei soggetto giuridico ardente dei delitti tante che si parlava anche del cumulo ardente riscontrato prudente dice cioè colui che deve difendere i diritti del concepito Daijiro mani chiarita Mauro curato arroventa disse viene è fatta è nominata una persona per difendere i diritti de questo cuccioli allora Caro Pannella il concepito è un soggetto giuridico nessuno l'ha detto in quelle è un soggetto vogliamo dire togliendo giuridico persona è quasi varie potremmo dire la persona perché nel diritto nostro parlo di vittorie sono un pub ricchezza io parlo di embrioni ed Everett non vado fuori tema Van quindi parlo di Chiesa dico che un soggetto giuridico quindi potrebbe dei persona ma perché questo perché l'abbiamo preso Pannella dal diritto romano il ritrovare usano quella frase concerto russo porgli Anna però gli hanno dato ha detto così concepito si intende come è nato va bene un dei tribunali studioso di diritto romano mi potrebbe dire questo è una foiba noi diciamo un brocardo è un volo cardo via apposta classico del diritto post classico però io voi potreste farvi sopportato il gesto o no va ben va bene ci sopportato il resto per dire dei terzi fondato da Julián russo e di grande giurista romano il pensato da Previti turisti e romani andiamoli più perché sono quelli che hanno dato al Boni dopo la civiltà hanno consegnata dovrebbe siglare interiore il titolo Banca subiamo un poliedro ma nella storia va bene allora il codice civile Pannella risponde a queste cose
Allora che non è stato bene dove dall'entrata il progettino nel diritto ereditario almeno come sorgente d'oggi ha un rilievo bene grazie per il
Esistono altri interventi di alla studentessa ecco
Ci dice il tuo nome per favore
Per il momento scusa come
Grazie si telai chiamare sapere dal dottore enfatizza a grandi linee le malattie che sono Bravi ha comunque Anna relazioni con appunto alleandosi adesso alle staminali o alla diagnosi rimpianta e se questa legge in qualche materia è stata una cura
Allora e questo è un altro argomento un po'complicato teniamolo separato perché io pur simpatizzante o con l'estremismo dell'onorevole Pannella che ritengo ahimè necessario neanch'io concordo in toto con lui quando attacca in toto la chiesa
Io sono ateo però penso che ci sia gran parte della Chiesa ci sia gran parte della Chiesa che lavora e fa degli egregi
Chiamiamoli lavori forse il termine o non è giusto quindi anch'io sono contrario a questo attacco frontale però a volte è necessario perché bisogna cercare di tirare l'acqua al mulino
L'argomento delle cellule staminali che terrei molto differenziato dall'argomento dalla diagnosi pre impianto
è in qualcosa che devo dire a in me è stato un po'sfruttato per tirare l'acqua al mulino in che senso tutto ciò che viene detto da chi è pro e da chi è contro sull'uso delle staminali è vero cioè a tutto oggi la ricerca al novantacinque per cento è stata fatta sulle cellule staminali adulte non sulle cellule staminali embrionali e perché perché nella gran parte dei Paesi del mondo le cellule staminali embrionali e non erano otto Kabili perché per avere le cellule staminali tu di solito devi distruggere un embrione oppure le devi tirar fuori da un embrione così detto soprannumerario che non usi più ma questo in realtà non esisteva perché se la coppia non ti autorizzato
In mancanza di una legge a fare ciò le cellule staminali embrionali e non sono quasi mai state toccate quindi tutto ciò che vi viene detto sulle cellule staminali va ben chiarito la questione sta in questi termini
è la scienza purtroppo deve provare deve sperimentare allora tutt'oggi ci sono delle evidenze che su alcune malattie
Come ad esempio rimpiazzo delle cellule pancreatiche nel caso del diabete le cellule staminali embrionali e funzionino meglio
Per altre malattie come possono essere le patologie neurodegenerative le cellule è possibile usare invece cellule adulte che ve
Non ho fatte regredire allo stato di cellula staminale cioè quella cellula che è in grado di dividersi in qualsiasi tipo di cellula dell'organismo
Ora qui il problema secondo me non è Sam meglio uno o se è meglio l'altro il problema è se si può con i dovuti criteri con le dovute cautele con i dovuti paletti continuare a studiare perché oggi è così di ma fra cinquant'anni non sarà così allora noi non ci possiamo purtroppo nonostante io lo ripeto sia necessario avere dei controlli però noi non ci possiamo limitare perché tanto la convinzione che il Comune due la scienza va avanti lo stesso cioè ci sono dei momenti nella storia in cui qualche cosa qualche scoperta è nell'aria
Poi arriverà prima uno arriverà prima l'altro non scriverà mai sta nella scriverà Schrödinger non lo so però
Le cose maturano poi ci sarà uno che è più bravo più furbo quella ruba all'altro magari che lo pubblicherà e diventerà il padrone di quella scoperta padrone tra virgolette
Quindi io reputo che attualmente ci sia poco fatto sulle cellule staminali embrionali però sicuramente le cellule staminali embrionali e se voi aveste modo di vedere che cosa si può fare cioè voi avete la possibilità di vedere una cellula una cellula staminale milionaria che viene fatto di per differenziare verso cellula cardiaca io oggi non ho i filmati perché non mi era stato chiesto
Voi avete una cellula che dopo due giorni si contrarie e batte pulsa in una piastra quindi capite il discorso è che ad oggi con le cellule staminali e in Rio L'aria e non si cura all'Alzheimer non sicura al Parkinson chi vi dice queste cose mi dice cose che sono assolutamente inesatte purtroppo chi ha l'Alzheimer che al Parkinson se lo tiene
Userà quelle che attualmente sono le terapie farmacologiche possibili ma sicuramente oggi maggio due mila cinque non guarirà l'Alzheimer e il Parkinson con le cellule staminali però se noi blocchiamo la ricerca sulle cellule Minali questo ci preclude magari nel maggio due mila e cinquanta di aver trovato rimedio al Parkinson o di non abbiamo ho trovato questo non lo so ma se non le usiamo se non lo studiamo non lo possiamo sapere lo stesso cosa vale per le cellule staminali adulte
Funzionano su determinate patologie non funzionano su altre quindi per quello che riguarda la cellula staminale Aime il problema non è scientifico se funziona o non funziona perché finché non si studia non funziona alterco cioè lamento degli ovociti oggi non funziona ma nessuno ci dice che continuando a provare e ha perfezionare la tecnica fra trent'anni non funzionerà però noi dobbiamo essere realisti dobbiamo vedere che cosa è oggi quindi il problema delle cellule staminali esser giusti sono nel giusto bloccare totalmente perché è chiaro che parzialmente sarà sempre un campo di ricerca molto limitate molto difficile perché devo usare degli embrioni e io non li voglio usare gli embrioni degli embrioni voglio fare dei bambini però ci saranno sempre gli embrioni che hanno dei perde le particolarità hanno dei problemi che magari darebbero un bambino con anomalie ma che invece mi possono dare una cellula staminale che funziona quindi il problema e trova e la modalità con la quale non impedire lo studio salvaguardando direi il pensiero di tutti è questo il problema delle staminali per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto
Io ho una lunga Elenco sono circa settanta me lo sono stampato apposta
Le malattie genetiche ereditarie che possono essere trattate con la diagnosi pre-impianto però chiaramente l'ottanta per cento di queste sono malattie rarissime fortunatamente per cui sono pochissimi Ca'sì anche di questo non deve essere venduto che chissà quanti sono le diagnosi pre impianto fino a marzo del due mila e cinque in Italia c'eran tre centri che facevano la diagnosi pre-impianto e ciascuno ne faceva dieci quindici all'anno
Lo stesso avviene a Londra lo stesso viene a Bruxelles dove ci sono centri che la praticano
Le quelle che sono più conosciute da tutte sono ad esempio chiaramente la talassemia l'emofilia Alan l'emofilia B malattie più rare tipo la fibrosi cistica la distrofia muscolare
E Mammano andando sempre verso malattie più rare quindi anche qui il discorso deve essere molto realista oggi c'è la possibilità nel caso in cui due genitori siano portatori sani di queste malattie di dire loro se l'embrione che hanno prodotto e sano o malato
E e basta quindi questo è il tutto anche qui lo vogliamo vietare o non lo vogliamo vietare perché lo vogliamo vietare
Anche perché ribadisco che nella maggioranza dei casi tranne qualche raro caso che assolutamente encomiabile perché teniamoci teniamo presente una cosa
Se c'è una coppia che sa di avere un bambino malato a dodici settimane o diciotto settimane e decide in maniera che io ritengo
Che io non farei però se loro decidono di farlo in maniera giusta di volerlo partorire lo stesso loro lo partorì vanno e avranno si prenderanno cura di Luís però se c'è un'altra coppia
Che invece preferisce nel due mila e cinque esattamente come avviene per la sindrome di Down per il mondo lirismo perché oggi oramai quasi tutte le donne dopo i trentacinque anni lo passa al servizio sanitario nazionale prima ai meno
Ma anche le donne giovani fanno l'amniocentesi per sapere se il loro bambino è portatore o no della sindrome di Down io lo sto a discutere se i bambini nati con la sindrome di Down sono felice o no probabilmente alcuni lo sono perché quella è la loro felicità però attualmente io la possibilità di sapere se lo è o non lo è che ho la possibilità di scegliere quindi il problema è che bisogna lasciare la possibilità di scegliere dopodiché se io sono contrario e non voglio eliminare l'embrione che ha l'emofilia B è chiaro che questo è un argomento per un paradosso perché se l'ho fatta la diagnosi pre impianto va da sé che sono disposto poi eliminarlo
Perché se no non la farei ma non non sei obbligato a fare la diagnosi pre-impianto quindi qui c'è un problema fondamentale purtroppo di libertà individuale
Questo la risposta
Ci sono altri interventi Beaufort
Se qui al sedici
Il tuo nome così ti conosciamo io sono gli ha come volevo fare una domanda a Ferrara volevo sapere una cosa indipendentemente dal fatto che mi rendo conto che la discussione molto privata non nel senso che poi ognuno di noi sceglie come vedere l'embrione cosa farci
Però a me sembra che il la diga sia come sempre sul censo nel senso che sugli altri Paesi questo è possibile e le coppie intervistate che io ho sentito che comunque ho letto
Non lo fanno in Italia vanno all'estero quindi il punto è molto più pratico molto più pure pragmatico se te lo puoi permettere te ne vai lo fai a Zurigo se non te lo puoi permettere purtroppo in Italia questa legge attacchi promulgato
Però per esempio c'è la schiavitù del lavoro minorile in tanti Paesi del mondo non per questo io voglio no e le industrie delocalizzano vanno ad utilizzare il lavoro minorile e comunque il lavoro sottopagato non per questo io voglio eliminare la legislazione che tutela il lavoro minorile in Italia no
E punto quindi per la stessa cosa il fatto che si possa andare altrove a fare una cosa non significa che tu devi eguagliare al ribasso tutte le due leggi a quello che si fa altrove chiaro
Molto semplice e anche la mia risposta
No dunque intanto questo non è vero
In Europa è l'esempio per esempio in Svezia in Svezia in Inghilterra si sono accordati per esempio perdite in caso che la fecondazione eterologa
Con un donatore di seme avevo uscito al di fuori della coppia doveva cambiare ecco e l'integrazione che che non deve essere anonima che deve essere tu devi sapere diritto sapere la tua paternità o maternità biologica sono finite le fecondazione eterologa
Sì finite
In Germania c'è una legislazione simile a quella italiana
Cioè ogni paese si dota degli strumenti che corrispondono a livello della sua cultura e della sua discussione e ripeto l'argomento non funziona si possono fare tante cose nel mondo che però noi non metteremo nelle nostre leggi una di queste sfruttare il lavoro minorile ce ne sono anche di peggiori
Come devo dire
Mi ritengo più vicino su questo una posizione saudita
è contento la risposta
Ecco perché io perché
Molto più vicino a una posizione saudita molto più vicino naturalmente naturalmente
Certe dell'epoca ma no ma no
Stavolta insomma si può naturalmente discutere per reperire per schemi e per battute si può fare del cabaret su tutto ma come ha dimostrato anche Marco Pannella con il suo intervento questo non è il caso insomma ecco a me c'è una strada no come dimostrato Pannella con il suo intervento è questa è una discussione nella quale valgono Toni passioni argomentazioni serie non si può fare del cabaret anche perché serio anche perché che appare anche perché beh insomma la sensibilità ecco la la la critica la critica teatrale lo stabilisce ma io non ho detto che quel tratto di cabaret ho detto che quando si come in cioè vuol dire l'Arabia Saudita Oltretevere l'anticlericalismo è sì insomma c'è una strana inversione di di di ruoli culturali
La battaglia sul divorzio Fanfani la fece all'ombra di quella Subida argine che gli scappò e cioè che se no non votate a favore del divorzio se no vostra moglie fugge con la cameriera
Pazzesco no Rosa ridicola da cabaret ecco evitiamo di riprodurla parti rovesciate parliamo di cose serie centrale bassi
Perché lei notoriamente una persona molto intelligente o l'impressione che essendo partito da una sua idea sua giusta personale giuste o sbagliate
Che sia sull'embrione adesso anche lei faccio un po'fatica a fare marcia indietro su alcune cose nelle quali probabilmente lei stesso magari in un altro momento sarebbe stato favorevole cioè ad esempio mentre possiamo potremo discutere all'infinito dell'embrione della vita dove inizia e dove finisce però l'eterologa che io e lei probabilmente non faremmo ma perché non dobbiamo vietare
Cioè è questo quello che mi sfugge di tutto il ragionamento cioè mentre sono disposto a confrontarmi su su sull'embrione sull'inizio dell'avvio ma io un argomento molto semplice perché è un'altra delle
Diciamo delle occasioni indotte dalla tecnica che porta alla filiazione via catalogo cioè alla fine azione eugenetiche è molto semplice ma perché eh non è che io mica non è che ma come perché eugenetica lei lo sa come si fa all'eterologa no c'è una c'è
O non c'è sta Corleone professore c'è o non c'è un catalogo c'è o non c'è un casino è una follia anche questo raccontare queste cose non dice allora allora concentro non ci sarà no no ma un attimo no io io non parlo né del mio
Io né degli altri però cioè
Letto eroga funziona in questo modo fino a prima del di marzo in Italia erano coppie che a loro volta avevano un problema di infertilità e siccome con queste stimolazioni su cui si può discutere dal punto di vista scientifico clinico si producono più ovociti queste coppie accettavano di donare alcuni dei loro ovociti a un'altra donna
Questo era quello che avveniva prima per la donna per il maschio c'erano delle Butch erano ci sono c'è un'organizzazione italiana si chiama Chen cosche gestiva delle banche
Il liquido seminale anonime quindi la ricevente non poteva né per legge né per volere conoscere il nome del donatore
E non sceglieva il donatore c'è il donatore veniva scelto solo e unicamente in base al gruppo sanguigno perché come tutti voi avete STU Gatto se due progenitori sono tutti e due a non li può nascere un figlio BE viceversa tutti questi giochetti che poi vedremo
Perché purtroppo ma di questo poi è un altro argomento spesso le coppie non vogliono dire al figlio che il figlio nato con l'eterologa e questo un'altra cosa di cui possiamo discutere giusto o sbagliato che sia però veniva controllato il gruppo sanguigno e nei limiti ma nei limiti molto ampi del possibile se il padre era un metro e cinquanta non gli veniva dato un donatore di un metro e novanta stop tutt'
Vorrei solo dove dovevo Björklund rotto stop laddove l Italia funziona grazie alla no nel suo liceo Mariano funziona più solo centro vi siete fermati io Berry cinquanta errati Asperti Olona abito Bavaria entro l'ora biondo in un'altra allora c'è oggi la notizia sul Corriere della Sera su in Israele stanno autorizzando anche il sesso Padova arieti malati messi alla prova tema che a me non piace un mondo fatto così e molto anche anche i cinesi lo lo stabilizzarsi anche i cinesi attualmente lo vorrebbero non solo noi olandesi abbiamo soppresso per anni le figlie cernie perché non è certo non erano braccia per l'agricoltura fermarmi rendete conto a un attimo dove state correndo pulau Antimo finisca e lei lei Bergomi l'arma un attimo freni io uso intelligente sicuro di sì ma sta parlando di un mondo che nella civiltà
Del suo approccio però già detto dice be ma lo voglio balzo lo voglio alto e poi dice stop no lo stop rosso Sapienza non omette le attuale oppure Zelig senza autorità e senza limiti la libertà è pura anarchia non mi piace
A spese degli alberi e liberata roselline come no no guidata da corretta e penso che una vero uno vero libertino trasgredisce c'è trasgredisce la legge sta ma no solo sulla tutto qua
Sì no volevo sola nella studia il diritto romano per ha detto lui a carattere
C'è allora sei però un attimo
Esso nono
Non la vuol far più parlare Roma però
Allora dottor sappi allora io è vero è vero su internet ci sono le banche del seme sono nate con i premi Nobel e poi si sono allargate però il dovere di una società e voluta non è proibire l'eterologa nella coppia tra virgolette sana che lo vuol fare e impedire l'eccesso
Quindi la legge don dovrebbe impedire la parte positiva dell'azione dovrebbe limitare gli eccessi e questo vale per tutto e io sono assolutamente d'accordo quindi io la voglio una legge io la chiedo una legge io non voglio vedere le donne di sessanta anni col bambino in braccio anche se non è Ford fondamentalmente non sarebbe neanche l'il mio compito stabilire se sia giusto se non sia giusto quindi questa è una mia idea per orale perché come io praticavo lì i vigili io sono contrario alle vigili però io sono un tecnico a cui viene chiesta una prestazione mi pagavano per quelle ritenevo giusto fare quella prestazione io in prima persona ritengo giusto spie gare ai bambini da quando hanno dieci anni come avviene come ci si riproduce e come si può evitare di riprodursi quando non si si vuole riprodurre visto che oggi è possibile però perché abbiamo vietare tout cour l'eterologa perché è vero e molto lo discorso dello Duzioni io sono il primo a dire c'è l'adozione però non la scordiamoci anche in questo caso perché io di copie che si sono poi rivolta all'adozione perché purtroppo non sono riuscite ad avere una gravidanza ne conosco tante Issime l'adozione un calvario è una corsa ad ostacoli tremenda e l'adozione in un futuro che si spera sarà sempre più ideale non esisterà perché non ci saranno bambini neonati abbandonati come oggi avviene e quindi cioè è una bellissima cosa ma è una scelta anche quella quindi qui il problema non è l'adozione Sila eterologa con il premio Nobel sì o no è chiaro che l'eterologa con il premio Nobel è una stupidaggine come clonare duecento Claudia Schiffer ha un stupidaggine vale non dobbiamo parlare di stupidaggini noi dobbiamo far sì che la cultura generale delle persone cresca e quindi nessuno abbia più l'idea stupide bizzarra di volere il liquido seminale del premio no senza sapere perché basta poi spiegarli che ha dato quei meccanismi casuali di ricombinazione dei geni eccetera eccetera di porre vi era un bambino purtroppo IPO dotato anche se il figlio di un premio Nobel quindi il nostro dovere spiegare non vietare
Abbiamo ovviamente sforato i tempi di di moltissimo perché il dibattito era molto interessante legato all'attualità
Però vorrei chiudere perché avevamo dato degli sì Francesco Francesco va bene
Sì allora c'è l'intervento di fare io io volevo semplicemente
Morto sì
Voleva semplicemente ringraziare le persone che hanno contribuito a realizzare questa cosa a cui io tenevo particolarmente la presidenza gli ospiti naturalmente ragazzi di generazione alle che
Ci hanno aiutato molto per portare queste persone qui a parlare di cose molto interessanti
Grazie a tutte quante grazie agli studenti e