Il dibattito parlamentare sulla legge finanziaria e sulla riforma fiscale. Il patto di stabilità europea e l'economia italiana

Radio radicale riprendiamo a parlargli finanziarie di manovra e di bilancio la finanziaria sta per arrivare pronti a norma e di ore qui in Senato intanto i presidenti delle due Camere in qualche modo polemizzano artista profugo manovra avventurosa o su a e dopo come reali di abbiamo qui con noi e Natale D'Amico tra sottosegretario Di qua dal faro vicepresidente dei senatori della Margherita quella allora senatore D'Amico punto primo della questione la copertura la famosa questione della copertura si parla di riduzione dell'età se sei o nove miliardi di euro ma la riduzione delle tasse ha effettivamente uno copertura oggi un economista peraltro molto no o molto stimato e dal professor Mario Baldassarre viceministro dell'Economia in questo governo in una lunga intervista parla appunto delle possibili coperture della manovra e di riduzione delle tasse a cominciare dalla riduzione drastica mi pare della spesa per beni e servizi della pubblica amministrazione si tratta di coperture reali ospiti
In attacco Money impossibile ovviamente coprire una riduzione delle entrate pubbliche di questo ordine di grandezza il un po'e la capacità politica di parte uccidere interessa
Come dire oggetti persone su in fretta la mia personale valutazione considerato che già la finanziaria di per sé eh ampiamente scoperta fare buona parte delle misure in particolare quelle di incremento delle entrate sono fasulle protetto malloppo dicendo solo in quanto il pop il fondo ha detto che questa Finanziaria scoperta per circa cinque sei miliardi
Non è poco diciamo rispetto alla dimensione della finanziaria questo mese induce a pensare che loro sarà in grado di visto Penta acquattato cinque sei miliardi scoperti di coprirne altri sei nove in secondo luogo dubbi sull'economia della manovra perché si fa questa manovra ora continuità stiamo accettando il principio che sta per motivi elettoralistici ma una manovra di questo genere dovrebbe esser fatta in funzione dell'interesse del Paese
Questa manovra secondo me anche se realizzata non proporrà gli effetti desiderati per due diversi ordini di motivi primo perché nella situazione di finanza pubblica nella quale già il Fondo monetario internazionale annuncia una manovra correttiva per l'anno prossimo di cinque femmine guardi senza riduzione delle tasse l'atteggiamento dei cittadini quando eventualmente si terranno riconosciuta svelando riconosciuto una riduzione delle imposte darà va be'ma tanto prima o poi arriva la manovra correttiva per cui questi soldi me li prendono e dunque è bene che rimetto alla parte va be'spenda quindi un attacco macro economico poco minore di quello di cui tanto ufficializza in secondo luogo
E questa manovra comunque e sbagliata perché il problema dell'Italia un problema in larga misura di competitività se noi mettiamo dei soldi in più nelle tasche degli italiani gli italiani corrono a comprare beni d'importazione perché c'è un problema di competitività dell'industria nazionale dei prodotti dell'industria nazionale non sono competitivi costano più cari offrono di qualità peggiore a parità di prezzo rispetto a quelli stranieri dunque la situazione che si viene a determinare quella che incasserebbe si è verificata nel momento poi la famosa Tremonti bis la Tremonti bis abbiamo messo dei soldi in più nelle mani in particolare le protezioni ripetono Porzia compra
Ma per l'automobile straniera l'aspetto è stato un certo contributo alla ripresa o alla abitare ulteriori difficoltà in Francia in Germania no un contributo all'economia nazionale lei ha parlato e capito competitività di questo capitolo vorrei parlare fra un po'quindi pare di capire le dinamiche difficoltà che la difficoltà nel coprire la vecchia finanziaria e il Fondo monetario indicava Bucci queste miliardi di scopertura della legge finanziaria figuriamoci a dover trovare i soldi per coprire un'ulteriore manovra di sei o nove miliardi di euro anche qui le ci sono diciamo così leggermente ballerine ma se la finanziaria fosse allora così abbastanza manifestamente scoperta
Senatore D'Amico ma il Quirinale la prima approva il Quirinale fa quello che ritiene giusto che faccia quello che ritiene assumendosi le sue responsabilità di fronte agli italiani
Io faccio osservare solo una cosa rispetto alla facilità con la quale purtroppo altre anche alte cariche dello Stato hanno lasciato intendere che si può sforare quel tre per cento di rapporto indebitamento PIL
Io faccio osservare che quel per cento prefissato nel Trattato dell'Unione esiste nella sostanza mettiamola populista potenziale non formale e giuridico un accordo per la Corte Costituzionale come della e di giustizia europea che i vincoli del trattato hanno come dire il sopravvento su i vincoli disposti dalla legge interne addirittura dalla Costituzione ordito scusami principi fondamentali
I motivi di teorici di rinvio di una legge al Parlamento da parte del presidente della Repubblica sono forse Tanzi al mentre almeno così è stata interpretata fin qui quel potere di rinvio al Parlamento sono legati sostanza al no la violazione di norme costituzionali la norma del trattato diciamo per semplicità che apparenza costituzionale quindi secondo me un Quirinale che decidesse ed inviare in Parlamento una
Legge finanziaria che è palesemente superasse il vincolo del tre per cento potrebbe farlo dopodiché lascia il Papa buono
La scelta del presidente nella quale io non vorrei entrare ma non c'è dubbio che esiste come dire l'argomentazione
La motivazione giuridica per chiedere al Parlamento di di pronunciarsi su una legge che complicanze rispetto addirittura trattato amico
Il ministro del Tesoro la proponibilità Economia Domenico Siniscalco ha detto se non lo capiscono abbiamo letto male esiste un asse fra Francia tra Germania Italia per larghi di la riforma la riduzione del Patto di stabilità sembra di capire dalle dichiarazioni che arrivano da Berlino che questo appello in realtà non ci sia qual era fa impressione che o non masse per
Cagliaritana ma io lo considero un incidente del ministero del del ministro dell'Economia quello c'è stata una riunione dell'Ecofin di fronte alle proposte che venivano avanzate dalla Commissione relativa alla flessibilizzazione nella gestione del fatto c'è stata di in quella sede una proposta italiana gettata la proposta della commissione erano pochi più o meno un rapporto con l'eccezione dell'Italia
Perché perché l'idea rendere più flessibile il Patto per chi ha meno debiti d'Italia tanti tempi diversi opposta questa strada dopodiché il ministro dell'economia ha incontrato il ministro delle finanze tedesco e ne è uscita con una dichiarazione siamo d'accordo primo nella sede ufficiale tedesca che non era affatto la Coppa Italia e Germania in secondo luogo io a me pare piuttosto improbabile che la Germania accetti unico presidio spontaneo o del parco da parte del del Paese più indebitato d'Europa in terzo luogo come dire questo ha determinato la reazione purtroppo come dire insolita dal punto di vista diplomatico della il ministro delle finanze tedesco che ha smentito il ministro dell'economia italiana io credo che anche con riferimento alle prospettive di flessibilizzazione del Patto ci siano stati errori politici e diplomatici gravi da parte di questo governo che rendono le cose più difficili aggiungo infine che certamente la cosa di cui l'Italia non ha bisogno e un nuovo allargamento del debito pubblico quindi stiamo in un grande se anche l'Europa consentisse all'Italia di sfondare quel vincolo del tre per cento il patto
E l'Italia scegliesse di sfondare quel vincolo farebbe irresponsabile produrrebbe effetti catastrofici no produrrebbe gli effetti di rilancio dell'economia di cui tanti tanti sano e probabilmente fibra muterebbe innalzamento dei tassi di interesse che ieri mangerebbe nella spesa pubblica tutto quello che viene guadagnato quattro fronti quindi credo che sarebbe comunque sbagliato sbagliato nel merito sbagliato qualcun politica dell'impostazione politica e diplomatica l'atteggiamento del governo italiano capitolo com'
Attività oggi i giornali pubblicano alcuni giornali a dir la verità Pubblico ritardi Bankitalia secondo i quali l'Italia negli ultimi dieci anni circa peraltro qualcosa come il sedici per cento abbiamo letto male per la sua competitività Ling ecco perché mi è un po'complicata mentre Francia e Germania guadagnano circa l'otto per cento cara una ora senatore D'Amico ci vuole spiegare perché Germania come l'Italia sono diciamo così sotto timido del dollaro debole per l'euro forte perché banche e Magna guadagnano competitività e l'Italia la perde nel nel non aperti in maniera così se volete che il sedici per cento dieci anni mi pare di capire vuol dire quasi un prolungamento di tutta la competitività persa nell'arco dei dieci anni fa ma un bello schiaffo perché
Ma abbiamo due problemi un prima è stato la gestione della fase successiva all'ingresso nell'euro
In quella fase in Italia corta per smantellate per responsabilità di questo governo tutti gli strumenti che sono stati utilizzati negli altri Paesi d'Europa per evitare che la la il cambio della moneta determina se una spinta inflazionistica per cui nella parte di passaggio l'Italia un po'più inflazione degli altri Paesi europei ma più inflazione degli altri Paesi europei a parità di moneta oculatezza moneta vuol dire perdita di competitività
Quindi quella stato come dire il primo problema il secondo problema che ne abbiamo e che in Italia c'è stato un apprezzabile negli ultimi anni soprattutto diciamo fino al due mila uno due mila due un apprezzabile aumento dell'occupazione ma questa apprezzabile aumento dell'occupazione non si accompagnava anzi in qualche modo ha sostituito un incremento per la produttività questo cosa vuol dire che Guglielmo scenario di salari nominali salari reali salari reali anche al netto delle tasse dei cittadini sostanzialmente stazionario senza incrementi del costo del lavoro in termini reali faranno o addirittura calanti la la carta dinamica della produttività ha determinato un peggioramento delle condizioni di competitività dell'Italia rispetto a Paesi che hanno avuto incrementi migliori non tanto Grandi quanto quelli degli Stati Uniti ma comunque più favorevoli della produttività quindi esiste un problema di produttività parlato della produzione di beni di merci anche di servizi dell'industria italiana ed esiste un problema dell'accumulo di differenziali
Azionisti che oggi sembra riassorbito però trovo riportiamo dirli pregevoli portiamo dietro quello quel oppure quella quella quella spinta inflazionistica immediatamente successiva all'Euro per cui la situazione dell'impresa italiana è come dire particolarmente difficile terreno della competitività e anche in questo senso come programma spiegare prima non ha molto significato scegliere di mettere soldi più nelle mani dei cittadini per rilanciare l'economia nazionale perché se l'impresa un segnale poco completi viva quella domanda finire sui beni esteri la logica di un intervento sul ponte della competitività dell'impresa è quella che è una parte di questo genere aiuterebbe di più l'economia italiana i
Questa Celiento confine localistici un'altra strada che produrla non produrrà gli effetti desiderati che premono dall'amico già sottosegretario di Stato al Tesoro ma lo scoprano che mittente la radio radicale
La grafica l'abbiamo ora qui con noi l'ex ministro del Bilancio l'onorevole Paolo Cirino Pomicino attualmente esponente dell'UDEUR Alleanza popolare onorevole Pomicino lento ma esperto di bilanci dello Stato ma il secondo è possibile trovare una copertura per questa benedetta riduzione delle tasse nelle attuali condizioni del bilancio italiano no
Vede la risposta sta nelle cose e la maggioranza di governo
Ritiene che concerti Denise purché ci siano dal primo gennaio due mila sette in non ci dovrebbero essere dal primo gennaio due mila e cinque
In quanto nel prossimo anno non accade nulla del cui si realizzano nuove imperante in grado di sostenere la riduzione della pressione fiscale
Se invece non ci sono quest'anno procedere voti nel Paese per il semplice tanto che l'anno prossimo
Lentezze di previsioni del governo pieghevole per l'Italia crescerà di zero cinque zero sei più quindi in maniera molto modesta e quindi tenta alcuna possibilità
Diciamo di un arrivo di risorse eccezionali per consentire nel due mila sei da riduzione fiscale
Dentro questo a mio giudizio pericolose ci sono però Cipro facendo delle operazioni molto interessante di rieducare
Che politicamente poi sembra
Diciamo molto molto preoccupante ma molto importante cioè la riduzione anche il blocco per le cosiddette finestre riuscì
Il per le pensioni di anzianità per i prossimi due anni
Naturalmente a coloro i quali viene bloccata l'andata in pensione di anzianità si applica quella muto superbonus che vale mezzo stipendio in più
Detto ER vedo che chiediamo un sacrificio qualcuno immaginava di andare in pensione e per due anni non gliele non lo facciamo andare però viva Dio offre un sacrificio tema remunerato
Che a questo si aggiunge che Accardo al superbonus poi ci sarà la riduzione fetale anche per lavoro naturalmente vera che un territorio può tranquillamente estere richiesto queste ed è una delle coperture
L'altra copertura io lo voglio dire anche agli amici del sindacato
Non è vero che devono prendere tutte le risorse per i contratti pubblici mancherebbe altro
Marsilio do mille lire in più mille euro scusi o c'è mille euro all'anno in più
Ad un ad un lavoratori del pubblico impiego e poi però lascio intatta la pressione fiscale Vittorio mille euro probabilmente
Quattrocento quattrocentocinquanta faranno preda del fisco
è invece di mille euro io glieli davo seicento o cinquecento di Europ maglia aggiungo la riduzione fiscale
In particolare per le fasce medio basse probabilmente quelle cinquecento euro non credo che resteranno tutte intatta
Per il lavoratore ma avranno un prelievo fiscale molto ma molto più ridotto
Ha già ancora una terza soluzione decotto intere epoca divertita come leader di rievocazioni di poste di bilancio
Questo è un Paese che ha l'esigenza di riprendere a crescere pensa della qualcosa poi non imputo purtroppo non si potrà far nulla come le vacche decidere e a ritrovare anche le risorse e successive per l'abbattimento della pressione fiscale
Noi abbiamo una grande ricchezza bloccata nei grandi i patrimoni immobiliari dello Stato
Pepe dotati d'una cosa tanto per intenderci se noi vendessimo
C'è infine cinquanta Palace fino a Roma
Per il tipo ministero del Tesoro
Rita affittandoli per oltre quindici anni vent'anni noi reale dovremmo per la vendita di cinquanta Pananti
Trenta miliardi di euro dai inviterei immediatamente nell'economia reale
Creare una crescita molto più forte le quello che lo stesso governo funzione per il e concludendo per dirla in maniera molto semplice ionica vera possibilità creditizi
Riduca valida alti continuino a ridurla nel può è avere una crescita dell'economia reale non al di sotto del due per cento come ci dice questo governo ma sul tre per cento come fa la Spagna come fa l'Irlanda come sta facendo la Francia in quest'ultimo periodo certamente Chiarini Ligeti arriveremmo in
Banali polemiche senza costrutto ecco ma onorevole Pomicino né indicato una serie di operazioni possibili di copertura tutte queste operazioni comportano comunque diciamo così un prezzo politico secondo me questa maggioranza in grado di pagare questo prezzo politico di fare questo
Ma io sono pronti vi sia io ero convinto che il problema vero perché per le idee sono chiare
E non si fanno emergere e intere i generali di questo Paese io che ho fatto l'esempio richiede deve andare in pensione viene bloccata per due mesi per due anni scusi però voi avete degno richiederà
Metodi ben più e negli eventi e una riduzione fiscale allora
Quanto da lui io probabilmente le tante persone
No
Ma bisogna dirlo con chiarezza bisogna spiegarne il perché
Cosa sono chiara così come la venditrice Nwanda palazzi nella con la città di Roma i palazzi ministeriali hai vero sono tanti che possono tranquillamente prelevati d'altro canto questa
Questo meccanismo che ho indicato e ampiamente ricordato nelle grandi aziende quando ci vogliono finanziarie l'organo codarda indebitarsi
Ma non lo spin-off immobiliare questo in gergo tecnico lo ha fatto a lei lo ha fatto lei nel vada vada a tutte le grandi aziende private e pubbliche non vedo perché invece ne dobbiamo avere uno soltanto economicamente ed Ettore ma patrimonialmente forte
E ma follia onore onorevole Pomicino uno all'ultima cosa lei ovviamente saldi conti quindi ce lo può spiegare bene ma si dice il disavanzo l'indebitamento netto su file sta più o meno sul tre per cento del fabbisogno veleggia invece intorno al cinque per cento c'è un debito sommerso che si è andato formando e che si sta formando il potere veramente questo e una
Tecnica che hanno fatto
Già negli anni del centrosinistra a metà degli anni novanta lei dei dei grafici vedere anche mentre la differenza c'è stata sempre la differenza nere in genere di zero quattro zero cinque
Per comunità RFI il due avere indebitamente due cinque il fabbisogno ha retto ed è andato a divaricare Tricomi chiede cliente Fitto è il fabbisogno perché le polizia vedovile perché deve pagare le cose quindi deve emettere titoli di Stato mentre invece il risultato di competenza il cosiddetto indebitamento serve
Perché e l'Europa non pure lì però hanno visto un peptide sommerso che puntualmente rischierati escludere quanto prima e poi dirò di più litiga di
Dalla due mila e uno avevo in e deficiente cresciuto dal sette per cento Aldo quel nove tutto va bene concordi carta cantata vince carta perde come si suol dire
Prego non fuori giochini e artificiosi cioè in questi due anni il nostro deficit di bilancio aumentar pro aumentar dove arrivano ad opera dei teme aumentarle perché è aumentato perché l'Italia non è cresciuta
E perché l'Italia non è cresciuta perché nel bilancio non ci sono le risorse per finanziare l'economia reale l'allora come leva
Onorevole noi però talare cantare tanica ereditato ecco ma è onorevole porvi fine vero se non sono letto male che nel due mila e uno noi avevamo un caso il gruppo degli investimenti pur
Sì più del tre per cento l'abbiamo negativo di oltre il dieci per cento perché poi la critica la richiesta sia con gli investimenti settentrionale l'ha cercato il gol nel duodeno abbiamo avuto una crescita del tre per cento
Risolverlo Amato devo dire che la crescita del tre per cento ed anche nel novantacinque gli unici due anni del decennio e dell'allora il governo Berlusconi
Ma in realtà noi siamo stati iniziava la Cenerentola d'Europa per tasso di crescita da dieci anni negli ultimi due anni A.P. dov'è crollato questo dato di crescita
Abbiamo per un guaio al dato strutturale chiave poi al di là di tutto e lei degli equilibri quanto beh come
Chiedessi una volta al Presidente del Consiglio lo voglio dire attraverso i corpi microfoni ma ci vuole l'attendere per indovinare che e una vicende
Che indebita dopo accrescere il proprio fatturato sia ricca e no più che naturale è un paese sul terreno dalla finanza pubblica ecco perché poi c'è una pietra
Non trash
C'è il proprio fatturato no fu autonomo da magari il plenum parare i tempi e quindi mi pare che tra l'altro quei praticantato diverso rispetto al novantadue nel novantadue
Ci avremmo avemmo una gravissima crisi finanziaria tra i dati strutturali nonostante tutto ancora venivano ora la situazione un po'diverso forse più preoccupante ore ma lì nel novantadue
La responsabilità appuntiti colle una lira forte e mettendo aveva
Nella banda stretta dello SME ma questo è un discorso troppo tecnico per farlo in pochi secondi un qualche minuto
Ma è in realtà l'Italia cresceva è vero che aveva un debito è anche vero che nel novantuno novanta nel novantadue per la prima volta il cosiddetto bilancio primario quello al netto degli interessi
Da negativo il più trasformo in positivo
Cioè la cura andava Panzeri andava fatta anno dopo anno ma non immaginando solo di ridurre il debito tenta immaginare lo sviluppo
Binocoli no verso il battito no Chiappa Case ringraziamo Paolo Cirino Pomicino già ministro del Bilancio attonito esponente della l'Udeur Alleanza popolare conosciuto come sempre la notte emittente radio radicale
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni il professor Renato Brunetta consigliere economico di Palazzo Chigi europarlamentare di Forza Italia non che economica è sempre il caso di ricordarlo professor Brunetta
Innanzitutto una domanda ovvia ma l'Europa è un alibi oppure i parametri massimi che sono una faccenda maledettamente seria l'Italia farebbe bene a starci attenta
Ma l'Europa è una cosa seria
Unitaria
Perché e starà attenta
L'Italia finora col governo Berlusconi ha rispettato i parametri di Maastricht tanto quello del deficit quanto quello del debito perché hai capito
è diminuito negli anni del governo Berlusconi assolutamente il via per quanto riguarda il vecchio e per quanto riguarda il debito nel DPF scritto che e andrà
Al di sotto del cento per cento nel due mila professor pulite ma ci sono queste benedette coperture per queste benedette manovre fiscali e quali sono ancora una volta penso che il ministero calcolata
Ultimando l'emendamento che verrà presentato molto probabilmente entro questa settimana ai ministri agli altri ministri in Consiglio dei ministri in maniera tale da poter essere
E presentato in commissione Bilancio del Senato già dalla fine del mese
Ecco ma si può preannunciare quali potrebbero essere più frequentemente deve chiederlo al ministro calcola competente cura il diritto dovere di presentare il quadro dell'emendamento e come lei ha accennato a questioni sulle finestre per esempio delle pensioni ma che sono sono vari variare cui è possibile intervenire
Sono aree pulite prego
Direttore eccetera ecco di pubblicamente però professor Brunetta c'è piccolo questione che magari poteri ai nostri ascoltatori già sulla Finanziaria quella già esistente di
Siamo così in Parlamento il Fondo monetario aveva già eccepito guardate che ci stanno cinque sei miliardi di euro che non ritornano per così dire quindi c'è una qualche assenza di copertura
E così fa non non è anche sarà un po'complicato trovare altri sei o nove miliardi di euro coperture di un'ulteriore manovra
A detta del ministro Siniscalco no e anche dettate sottoscritto assolutamente no
Le ricordo che antico dello Stato per quanto riguarda la spesa corrente rappresentazioni per cinquanta per cento del il piede qui stiamo ragionando
Di una manovra quella fiscale pari a mezzo punto di PIL
Quindi un centesimo
Dell'intero bilancio dello Stato e quindi da questo punto di vista non credo sia così difficile
Manovrare un centesimo vale dire caricare delle correnti capire e utilizzare quel pericolo ma allora perché così complicato dal punto di vista politico se non è tecnicamente difficile
Ma perché per cui un partito della coalizione perché portare questo tipo di talentino stia per quanto riguarda la spesa corrente sia per quanto riguarda la parte come dire virtuosa del taglio fiscale Berto reale su cui è particolarmente sensibile
Professor punito ultima cosa ma il e il disavanzo l'indebitamento netto sul PIL per circa sul tre per cento un po'più un po'meno vista secondo un po'anche legati ma diciamo che sta un po'sotto il tre per cento il fabbisogno proprio dei capi fino al cinque per cento non è che si sta formando un pericoloso debito sommerso
Questa è una vecchia storia mai risolta
Che riguarda la differenza tra cassa e competenza
Retata addirittura messa in piedi una commissione fetale che doveva studiare gli andamenti le dinamiche relative tra questi due aggregati non credo che i prossimi giorni alle porte ma visto che devo anche questo problema il problema invero è che occorre mettere sotto controllo la spesa corrente fare più investimenti rispettare i parametri sulla scelte
E su questo come dire riavviare la crescita del Paese bene la ringraziamo gli ha precluso Renato Brunetta consigliere economico a Palazzo Pitti ed europarlamentare di Forza Italia conosciuto come sempre dalla nostro intento privata Radio Radicale