Rond-point Schuman - trasmissione sull'Europa e sull'Unione Europea realizzata da Radio Radicale in collaborazione con l'Ufficio italiano della Commissione Europea (ciclo di 20 trasmissioni - 13ª puntata)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale David Carretta in collegamento da Brussel Piero Scaldaferri regia Roma per darvi il benvenuto in questa puntata di rom Schumann un ciclo diventi trasmissione sull'Europa e l'Unione Europea realizzate da radio radicale in collaborazione con la rappresentanza
Italiana della commissione come sempre in apertura vi ricordiamo cosa significa il titolo di questo ciclo di trasmissioni Robert Schumann e uno dei padri fondatori dell'Unione Europea
Mente rompo e Schumann è quella piazza di Brussel Keller cuore delle istituzioni europee a compasso Manna
Si fronteggiano fisicamente ma anche politicamente il consiglio l'organo che riunisce i governi dei venticinque Paesi dell'Unione europea e la commissione quella che viene comunemente definita l'esecutivo dell'unione
A poca distanza da Ron Perlman c'è poi il parlamento europeo la terza istituzione che rappresenta direttamente i cittadini insomma rompono Schumann è un pollo cuore al centro del quartiere europeo libro Serra
E l'abbiamo scelto questo nome per cercare di raccontare quanto vi accade notizia di cronaca e attualità Cordì disaccordi
Scontri che metteremo simbolicamente in questa piazza della capitale europea
La componente umana anche un forum ospitato dal sito di radio radicale www punto radio radicale punto it che poi me la cui potete scriverci Europa chiocciola radio radicale punto it
Ma se volete avere maggiori informazioni sul l'Unione europea e l'attività in particolare della Commissione europea c'è anche un altro sito che vi segnaliamo quello della rappresentanza italiana Europa appunto è un punto INPGI
Lei esce Italia e infine prima di cominciare vi
Ricordiamo anche che ogni martedì intorno alle nove sempre in collaborazione con la Commissione c'è un notiziario settimanale dedicato all'agenda europea con il commenta di Gianfranco dell'alba
Ma vediamo la puntata di oggi di rompono Schumann questa settimana vogliamo approfondire la questione della riforma del Patto di stabilità
Lunedì e martedì scorso infatti si è tenuta a quella che doveva essere l'ultima e decisiva riunione dei ministri delle Finanze dell'Unione Europea per adottare la riforma delle regole del Patto di stabilità
Non è stata però l'ultima e decisiva riunione perché non si è arrivati a un accordo né al così detto Eurogruppo che è l'istituzione in cui sono riuniti i ministri dell'Economia e delle Finanze
Dei dodici Paesi che fanno parte della zona euro né all'Ecofin che invece l'organo il consiglio che riunisce tutti e i venticinque Paesi dell'unione
Dentro all'Eurogruppo quindi ai Paesi della zona euro si sta delineando un compromesso anche se rimangono alcune divergenze su un punto in particolare che cercheremo di approfondire più tardi con i nostri ospiti all'Ecofin l'organo che riunisce tutti i venticinque i paesi per quanto riguarda l'economia e le finanze
Se invece riprodotto potremmo dire lo scontro che c'era stato all'interno dell'Eurogruppo due-tre mesi fa
Tra chi vuole un patto rigido con delle regole terre e chi invece vuole rendere molto flessibili le regole che governano l'Euro e in particolare le disposizioni che impongono di avere delle finanze pubbliche sane al di sotto della famosa soglia del tre per cento di deficit che è prevista dal trattato di Maastricht
Cioè l'arrivismo quindi a Bruxelles a quanto alla possibilità di arrivare ad un accordo entro il ventidue ventitré marzo la data del consiglio europeo la riunione dei capi di Stato e di governo dell'Unione
Che era il limite che si era prefissata la presidenza lussemburghese per arrivare ad una riforma del Patto di stabilità e crescita
A lanciare l'allarme in particolare è stato il premier lussemburghese e presidente di turno dell'Unione europea Jean-Claude di un che era che al termine dell'Ecofin
Ha detto che c'è il rischio di non arriva di non riuscire a riformare il Patto di stabilità non escludo ha detto Juncker che ci a ci terremo le regole attuali e anche il commissario europeo agli Affari economici Joaquin Almunia si è detto scettico sulla possibilità di raggiungere l'accordo
Il prossimo appuntamento è previsto per il venti marzo domenica della settimana prossima Junker infatti è convocato un Eurogruppo e un Ecofin straordinari per raggiungere forse a un compromesso sulla riforma del Patto prima del Consiglio europeo che si terrà solo due giorni dopo ma le voglio parlare con i nostri ospiti che dovremmo già avere in collegamento abbiamo un economista Franco Bruni professore ordinario di Teoria e politica monetaria internazionale all'università
Bocconi dove ha anche diretto l'Istituto di economia politica
Luigi Casero responsabile economico di Forza Italia e Franco Debenedetti senatore dell'area liberale dei DS a tutti e prendiamo il benvenuto a rompo e fumando in questa puntata di Ronconi fumante
Io comincerei chiedere a Franco Bruni se possibile e opportuno non riformare questo patto di stabilità certe e ipotizzabile non arrivare un accordo entro il ventidue ventitré
Marzo al Consiglio europeo
Bongiorno no ma a me sembra sarebbe opportuno non arrivarci piuttosto che arrivarci male
Arrivarci male secondo me significa arrivarci
Con una flessibilità amministrata e amministrabile dai governi e cioè praticamente per il Consiglio dei ministri delle Finanze Ecofin un Eurogruppo che sia perché abbiamo visto che quando questa flessibilità pm gestita dai dai governi per questi organi intergovernativi viene gestita male con una specie di scambio di favori
Dove anziché l'interesse della Comit nella comunità si fa l'interesse dei singoli magari particolarmente quello dei più grossi
Sarebbe invece opportuno che se è una riforma del Patto si può arrivare che abbia un po'più di flessibilità che sia in grado di adattarsi a casi particolari a situazioni particolari a Parisi particolari questa flessibilità fosse gestita da un organo sopra i governi da un organo tecnico sostanzialmente dalla commissione a queste condizioni è opportuno arrivare ad un accordo se invece queste condizioni non ci sono io mi auguro che il patto rimanga quello che è anche se non funziona insomma però rimandiamo ancora un po'la sua riforma
Luigi Casero responsabile economico di Forza Italia il patto subito può rimanere così come
Credo che non sia dell'Ecopass
Nel senso che in realtà come giustamente Lodetti hanno detto il
Presidente pro tempore dell'Unione Almunia che ricevono si giunga a un accordo e quindi che il Patto non venga toccato
Mi sembra una grave sconfitta per l'Europa cerca indipendentemente dalla dei fatti tecnici su cui poi potremo parlarne un'Europa che non riesce a utilizzare gli strumenti di politica economica
è un'Europa che non esiste cioè un'Europa che cerca di svilupparsi ma non non riesce a darci la politica economica comunitaria e quindi dicevo il discorso del patto è un discorso che tendenzialmente etnicamente tocca al patto ma riguarda tutta una serie di politici Alpitour vi ricordo che l'anno
Dalla gestione della moneta alla gestione del del debito e quindi della politica della spiega e dell'entrata alla gestione che dovesse opposto di barriere o meno quindi il discorso semplificato dall'odio dei tappeto di particolari barriere all'entrata in un momento di colonizzatori in cui l'Europa mi sembra non riesce assolutamente avere una politica unitaria
E quindi su questo bisogna cercarli riflette
Franco Debenedetti chiedo anche lei se se possibile tenersi questo patto di stabilità e crescita
Ma io sono molto pessimista sulla possibilità di arrivare ad una modifica di questo patto per le norme più replichiamo Chiurchiù
Più stretta tecnicamente rigidità del Patto che indubbiamente sono una camicie di forza che Walter considerare che questo del Qatar credo avrebbe pensato voluto pertanto soprattutto dalla dalla Germania quando si trattava metri abbandonare il marco per le loro le oggi è proprio la Germania che ha difficoltà a mantenere che appare dentro le regole certe rifiuti teatro dedicato porte in questo modo così così rigido
Io credo perché in realtà da quello che mi risulta la con quello che lei prima della presentazione aperta apparentata alla riunione della dell'Eurogruppo non è che ogni tanto così tranquillo sono arrivate delle delle una serie di proposte assolutamente divergenti rispetto alle quali non non sembra
Per lo meno non sembra prossimo o o o o o o imminente o alle porte o vicino uno uno una un accordo perché c'è andato dalle dalle cose più disparate dei lettura
La Germania dirittura cariche perché venissero superati a quello che diceva che avrebbero e chi addirittura che venite considerati i costi per meglio edificazione c'è qualche cosa che è avvenuto che è iniziato quindici anni fa
Io credo che poi al di là delle tecnicalità c'è il problema cioè il problema politico stamattina proprio sull'ottanta c'è un bell'articolo di Carlo Porcari
Che una che mette l'accento su questo fatto politico cioè anche il rapporto tra l'eurozona
Che il e tra i dodici e i venticinque cioè tra l'eurozona paesi evitare dell'unione
E l'eurozona non può essere concepita solo comune ricovero di cooperazione rafforzata perché leuco
Cambia la percezione dell'Europa perché priva gli è priva all'origine parchi vi partecipano strumenti di governo quindi
Da un lato
Che quindi la la la la la le chiedo la legge nel nell'eurozona ma è chiaro che le le il dovrebbe pendulo di avanguardia per trainare
L'unificazione dell'Unilever l'implicazione dell'Unione Europea
Ma è chiaro che questo io nell'eurozona giocherebbero un ruolo assolutamente preminente Francia e Germania
Allora noia a noi che cosa conviene pubblico questo è un po'alla un po'al dilemma perché è chiaro che a noi non è che posso a convenire eccessivamente ad opere
In una posizione sicuramente
Mina
Minoritaria rispetto al potere di Francia e Germania che peraltro lo fanno oltre la metà del PIL della zona-euro
Quindi bisognerebbe appoggiare la caravella commi rafforzano i converrebbe rafforzare la commissione però il rapporto della Commissione tende piuttosto ad andare in una direzione del PD
Di maggiore
Rafforzamento delle dei parametri tecnici del parte mentre invece il il luglio ed il Consiglio il Consiglio ente avverte l'accento sui parametri politici ed è chiaro che non si può gestire la politica con delle norme quantitative
Perché la politica dei vari la politica è fatta di tante cose mi tante che appunto lo scopo della politica di considerare tutti gli elementi della gestione di un Paese
Fra poco vedremo alla alla alla questione del dello scontro all'interno dell'Eurogruppo in particolare incentrato su una lunga lista di criteri di cui la Commissione dovrebbe tener conto nella valutazione dei deficit detta le vede dei paesi membri della zona euro mancherebbe degli altri ma insomma
Visto che il senatore De Benedetti ha parlato di di convenienze vorrei chiederà Franco Bruni
Cosa conviene all'economia italiana perché bene o male il patto di stabilità le sue regole hanno costretto il governo in i governi italiani non solo questo ma anche quelli precedenti a fare delle riforme che altrimenti probabilmente non ci sarebbero state
Non c'è dubbio prossimo pare
Del della logica del patto ed è per questo che il patto si chiama di stabilità e crescita non come molti pensano perché avendo a che fare con la politica di bilancio dovrebbe essere un patto che permette politiche di bilancio espansive non è quello il discorso la crescita significa che all'interno di questa cooperazione
Nelle politiche di bilancio si cerca finora delle riforme che strutturali che favoriscano che favoriscano la crescita all'Italia conviene che rimanga un patto che sia amministrato dalla commissione
In modo diciamo in modo tecnico però sulla base di decisioni politiche che sono state prese prima del consiglio io non sono del tutto d'accordo con Franco Debenedetti quando dice la commissione
Diciamo
Non è in grado di
Amministrare una flessibilità politica no diciamo che nata il consiglio deve decidere quali chi inflessibilità dare al patto non so per esempio alcuni progetti di investimento
Devono essere trattati con favore nella contabilità del patto alla commissione spetta poi il compito di valutare se queste condizioni ci sono valutato da una posizione che non non è quella dei governi che sono implicati nella ricerca del consenso tutti i giorni insomma questo è il discorso all'Italia conviene moltissimo
Questo ecco e d'Italia ha fatto il contrario di quello che gli conveniva in questi anni ci ha giocato un ruolo da paese se ha avuto grande cercando di imitare
La Francia e la Germania di giocare con loro una partita alla quale non era in grado di di nella quale non è in grado di vincere ha contribuito a indebolire la Commissione a rafforzare questo questo Strauss-Kahn questo nesso mercato del pesce scrivere del consiglio dove ha cercato di farla furba con risultato che andarci di mezzo perché adesso essendo stato diciamo indebolito il centro del coordinamento europeo
A farla da padrone sono i Paesi che veramente sono possono essere prepotenti perché sono potenti ne ha dato atto ha fatto una brutta abbiamo fatto una brutta figura e basta
Ricordiamo che dal sotto presidenza italiana Consiglio Ecofin decidere di congelare di bloccare la procedura d'infrazione nei confronti di Francia e Germania
Luigi Caricato cosa risponde a questa alle parole di Franco Bruni che dice all'Italia conveniva giocare tutto un altro ruolo e avere un fatto diverso da quello che ha chiesto
Ma non è assolutamente vero cioè l'Italia ha giocato un ruolo ha cercato di giocare un ruolo politico
E inutile noi proseguiamo e penso che tutti in questo siamo convinti
In un processo verso l'unificazione europea
Tutti gli strumenti di politica economica che sosta ditte una parte temporanea dei mandati a un livello più tecnocratico che politico cioè nel senso in cui c'erano alcune scelte su Dio con questo vuole contestare c'erano alcune scelte prese in momento erano scelte positive devono tornare e nelle mani della maggioranza della gente per cui il discorso fatto indipendentemente dalla nostra conveniente o non conveniente il discorso fatto in questo momento da Francia e Germania o comunque dalla maggioranza dei Paesi europei è un discorso che ha un senso politico nel senso che
Competendo l'arte europea con altri paesi come gli Stati Uniti pareri la Cina chiusero tutti gli strumenti di politica economica disposizione è assurdo che in Europa i governi e quindi la maggioranza dei governi dell'Europa non posso che ha mangiato dalla gente di governi rappresentano comunque la gente in un consesso democratico non posso utilizzare alcuni strumenti politica
Economiche questo indipendentemente dal fatto che siano giusti o c'è comunque una scelta di fondo per cui in futuro ad andar sempre più verso un controllo dei governi di questi strumenti di politica economica l'Italia aree ha cercato di giocare un ruolo in questa partita
E assicurano il ruolo positivo il patto ha dato degli effetti benefici alla nostra economia per molto tempo nel senso che ha permesso di
Spingere un processo verso il risanamento dei conti voi cui possiamo che poi discutere sicuramente in una fase di recessione
La possibilità che ad esempio l'abbiamo chiesto di togliere alcune alcune specie quelle spese in conto capitale per la spesa infrastrutturale dal patto e quindi ad alleggerire con i vincoli del Patto
Secondo noi eravamo è una scelta ed è una scelta giusta
C'è un altro fatto fondo in questa partita che
Dell'Italia
Durante il emettere della propria gestione non la non ha dato le sanzioni a Francia e Germania però questo non è mai stato fatto da tutti da da tutti i vari e presidenti che si sono succeduti quando ormai da tre anni Francia e Germania lo stanno assolutamente rispettando i limiti del Patto dimostrando poi comunque una debolezza indipendente dal ruolo di di alcuni paesi della commissione alla gestione di di di questi vincoli
Mi sostanza Francia e Germania non si possono punire questo che vuole dire
La Francia e Germania non è che non si possono punire dall'Italia tendenzialmente tantomeno sono state punite dall'Europa vanno avanti a passo la loro politica economica
Senatore Debenedetti cosa ne pensa di Francia e Germania possono il tutto tutta questa storia delle riforma del Patto di stabilità è legata dalla solamente alla alla loro situazione deficitario c'è un problema anche di fondi
Ma agli occhi del DURC voglio lungo il tuo profumo
Forse notato posto Bonefro torna rompono Pato abbastanza chiaro trattato impressionati piccole decreto io chiedo che la la il non dobbiamo dimenticare che
La la questione è una questione eminentemente politica tra le questioni politiche non sono condono eminentemente prevenzione degli attacchi i quali possono auspica vilmente debbono
Cede le proprie opere nel perpetuo di propria ritardi né per la politica estera e come
Chiedere poi per la vita e quindi Muntari e maggiore
Auto che voi abbiamo l'intera io son d'accordo col voto pure noi come Italia abbiamo l'interesse che la commissione diventi auto un'autorevole fonte di unificazione politica dell'Europa
Però non dobbiamo dimenticare che il queste tante energie dov'è che l'Europa ha avuto successo però ha avuto il processo in tutte le politiche riguardano le liberalizzazioni quello che riguarda il mercato comune lo ha avuto anche nei riguarderebbe per quello che riguarda la politica di teatro vediamo i successi che ha avuto Mario Monti anche dei riguardi nel Veneto nel nelle nei rapporti con gli Stati Uniti
Quando però si occhi Fiorillo allora
Alle corde per quei governi sono eletti per questa
Non non si può dimenticare che questa è poi un fatto fondamentale e cercare di mettere del del Corsetti delle che di fare il passo degli di di andare oltre mettendo dei vincoli diventa di fatto impossibile
Queste le e quindi nel questa è la la detenuti che a quella la l'eterna o alternanza tra la intelligente flessibilità del trattato e le norme
E le le e le norme neanche tanto del del del parto quanto poi regolarmente del patto
Professor Bruni cosa risponde
No ma insomma nello spirito siamo non siamo d'accordo il problema è di capire se questi governi
Hanno gli incentivi per comportarsi bene nell'interesse diciamo proprio di lungo periodo della concrete e dell'Europa nel suo insieme
E poi possono essere gli incentivi purtroppo spesso gli incentivi non ci sono perché gli incentivi elettorali insomma tanto decantati da una certa demagogica
Che oggi va molto di moda in diversi Paesi sono incentivi di breve periodo incentivi che fanno leva sui gruppi di interesse speciale e quindi la teoria della politica economica è da tempo che ha
Consigliato molto spesso è stata ascoltata ai governi di in diciamo noi legarci Demani legarci le mani vuol dire prendere degli impegni che poi dopo non si possono diciamo di disdire per ragioni di popolarità di breve periodo questo è stato fatto in modo eccellente con la politica monetaria ci siamo legati le mani abbiamo impedito che per come è stato fatto per tanti anni
I governi approfittassero della moneta per potere guadagnare un po'di consenso facendo inflazione
Se fai mettendo nei guai gli organi sulla celebre ricottura europee e con la politica monetaria sabato bellissima ed è
La relativamente semplice dal punto di vista tecnico insomma anche Cindy istituzionalmente richiesto dei passi eccezionali come la creazione la Banca centrale europea
Solo in politica di bilancio è più da cose più delicato e più sofisticata più difficile letti trovare una flessibilità ma insieme delle regole
Non è così semplice
L'importante è mettersi a lavorare sapendo esattamente chi vuole quello cioè non non che si vuole che in qualunque riunione dell'Ecofin in qualunque momento che i governi possono andare d'accordo su qualunque pasticcio perché gli interessa chi era
Interessati dalla casa il consenso di qualunque gruppo di interesse è questo il punto c'è una aveva allora direttore dopo le volevo aggiungere una cosa prego
No volevo dire che il note venti chiamo che
Non è che per fare che per mettere a posto re carica per fare una politica di bilancio una politica di cui il PPI Lupo ci sia solo quella possibilità di
Corale per delle politiche keynesiane di forare il deficit di quindi
Ma che c'è anche quella di fare la liberalizzazione del proprio Paese c'è allora è chiaro che mentre in qualche modo fare debiti un la classica Grenada viene alla alla classico ciclo elettorale quello che gli pare riforme le riforme costano sempre a qualcuno cercando qualcuno che non è contento ma noi le l'Europa non ha non solo la possibilità il parere del deficit per cercare di rilanciare la propria economia ma essenzialmente ben di più quello di fare le riforme
E naturalmente parole com'è una roba più complicata no più complicata che paga meno che anche costa dei pretori in termini elettorali ed è quindi logico che
Che ci sia una una riluttante dei governi a fare a percorrere la strada difficile anziché una tra le più fratello non vorrei banalizzare l'accordo con i perché c'è anche la il taglio delle tasse anche delle del del del delle ragioni non così banali come quelle che ha detto adesso non è però la realtà è che la la riluttante a fare riforme mi sembra che ne sia palese
Io chiedo a causa dello sciopero fratelli parlare con gli anni d'età e subito la parola
Una cantava e già un ragionamento fatto dal professor Bruni che giusto dal punto di vista
Tecnico
Sicuramente ha dei problemi al momento dell'applicazione pratica in politica c'è i governi che si sono in modo anche voluto forse legati le mani sul discorso ad esempio Della Monica
In un momento di crescita
Nella per l'economia europea editi benessere dell'economia europea e in un momento positivo diciamo per l'economia europea e in questo continente come in tutti gli Stati si vota ogni cinque anni quindi
è difficile chiedere a e non sto parlando del governo italiano quindi esco un attimo dalla situazione contingente
Ecco all'olimpico la fragile di quello tedesco e l'inglese chiede a questi governi e alle proprie politiche che gestiscono un Paese di non va tale questa visione di breve periodo perché sarebbe praticamente impossibile quindi dobbiamo comunque tener conto di tutti i gli strumenti di tutte in di politiche economiche tutte le azioni prese con una situazione come quella attuale che vuol dire che ogni cinque anni si vota distrusse il tema in cui la gente partecipa cerca di partecipare alle scelte di politica complessive anche di politica economica allora è questo l'elemento fondamentale della del rapporto fra Commissione e governi e o si arriva a un sistema in cui chiedete una una scelta sempre di politica economica prima a livello europeo attraverso una compartecipazione diciamo delle dei cittadini europei o se no in momenti di poco sviluppo di recessione in cui certi politica orienta fondamentali come adesso anche ad esempio la scelta di legarli completamente diciamo che dalla gestione della moneta quindi da uno degli strumenti che possono determinare politica noi governo rischia di essere messa in indubbio e a e creare dei problemi allora per questi io ritengo che una ma maggior flessibilità in questo momento su una scelta di politica di bilancio permette di salvaguardare alcuni obiettivi raggiunti dubito che la DC e decidiamo ricca monetaria e i governi non intervengono e si lascia un po'di elasticità ai governi per poter intervenire su scelte di politica di bilancio che possono risolto almeno cercare di risolvere alcune situazioni e distinti questo è secondo noi il nodo fondamentale
Dall'altra parte se non viene fatto questo come mi sembra che non in questo momento non venga fatta abbiamo però a una situazione che non è il mantenimento dei patti perché come dicevo
Francia e Germania non li stanno mantenendo fortemente non li manderà non è anche l'anno prossimo che non vedo nessuna sanzione che possa frenare questi governi stendo comunque i governi che guidano levava paese dove alleva prosegue quest'altro punto fondamentale
Prima prima che che ci lasci volevo tornare al dibattito interno all'Ecofin all'Eurogruppo
Particolare alla alla alla lista di criteri di eccezioni potremmo chiamare che la presidenza lussemburghese ha presentato ai ministri dell'Economia e Finanze magari più tardi la esplicite Remo Siniscalco ha parlato di una quasi golden rule lei come valuta questi queste sedici eccezioni questi sedici fattori rilevanti di cui la commissione deve tener conto nella valutazione di un deficit di un Paese
Ecco allora è i fattori quei fattori che sono stati messi in evidenza possono essere posizione si va verso una posizione un'idea del patto che è più vicina a quella che noi chiedevamo quindi alla golden rule no
E quindi possono essere positivi il il limite è quello che io dicevo in partenza mi sembra di su queste ipotesi non ci sia possibilità di di accordo anche ci sia
Si vada molto probabilmente verso il mantenimento dell'attuale fatto molto rigido come come è stato fatto questo ci sembra un problema un problema perché punì visto che poi noi riteniamo che non verrà rispettato
Come non è stato rispettato nel passato pure una serie di problemi sulla gestione la politica economica europea
Va bene la ringraziamo grazie Luigi dica il vero responsabile economico di proprietario in più ci un po'umana radio radicale David credo che anche il senatore Debenedetti ci debba lasciare libera e l'ultima altri una battuta senatore
Evidentemente c'era già salutata il senatore Debenedetti che comunque ringraziamo per essere stato nostro ospite Davide se anche il professor Bruni a qualche istante di pazienza io ti chiederei una breve incursione sull'attualità perché c'è una importante notizia che riguarda anche l'Europa che riguarda Ayman Nour il pluralista egiziano che era stato incarcerato qualche settimana fa che è stato liberato pochi minuti fa e ne abbiamo parlato in un breve collegamento con Emma Bonino se il professor Bruni
è d'accordo se alla paziente aspettare quattro minuti poi torniamo a parlare di questi problemi però dare la priorità a questo questa notizia sentiamo la Bonino
Radio radicale siamo collegati in diretta con Emma Bonino con lei vogliamo parlare di Ayman Nour del dissidente egiziano imprigionato più di un mese fa e che è stato liberato Emma che notizia
Liquida no io la al capo della delegazione egiziana ha annunciato adesso
Ad AN alla Forum euromediterraneo plenaria del Comitato politico che ha in mano un altro come tutti gli altri
Liberatori in libertà provvisoria insomma con dieci mila pound di cauzione è in attesa che finisca appunto la la all'investigazione è ed è una cosa molto importante
No molto contenti perché intorno al caso Ayman Nour su cui si era mosso il Parlamento europeo e la delegazione qui con Pasqualina Napolitano però Rebecca intere Barbolini la Scotto eccetera
E aveva tenuto il punto che era stato poi al centro di tutto il dibattito di stamattina con tutte le delegazioni arabe che ieri avevano firmato una dichiarazione per dire non dovete intervenire né i fatti nostri
In rete con gli europei che ha tenuto il punto la mattina avevamo rinviato un'altra richiesta per poterlo visitare in carcere
E finalmente è stato dato questo annuncio di cui veramente siamo tutti molto contenti siamo riuniti qui con il vicepresidente del partito ora diciamo afferma e il portaparola uguale all'Avana
Lo incontreremo credo nel pomeriggio vedremo anche le sue reazioni ma Coldiretti per il momento siamo davvero io credo che in tutto ma le pressioni abbiano contato e lo vuole votare insomma in in anteprima
Vedevo anche se avete tempo dovrei fare Pasqualina Napoletano anzi grazie a un attimo solo grazie Napolitano eurodeputata dei Democratici di sinistra con lei spesso ci siamo sentiti sulle questioni di diritti umani magari ci può raccontare qualche altro elemento femminile ogni minuto ecco sì onorevole Napoletano abbonati Paolo scusate per far intervenendo perché come gli ha detto
Eravamo riuniti niente non provano che l'avrebbero ripreso Barack Obama organizzato un incontro con i responsabili del partito
L'impatto ormai passano Pasqualino grazie onorevole Napoletano però allora ha preso indiretta praticamente di questa notizia mentre si trovava lei è una notizia importante che dimostra come l'Europa quando vuole diciamo riesce a imporre una una sua linea perché siamo qualche empirico e intercetta Virga continuare a lettere vigilanti però è un atto importante soprattutto
è un atto importante network significato perché in genere le autorità di questi pezzi anche le autorità egiziane non non scappano all'allegoria che non vogliono perdere la faccia no e quindi tutti dicevano tipo F lettera liberato ma non quando voi siete qui invece io credo che lascia in canotta e divenire e alla fine è stato un po'rischiosa perché il rischio era un po'di essere anche strumentali dati e quindi di essere qui che tenta che e nulla poi HP per invece credo che il papà di essere venuti ma non di non aver accettato la regola del silenzio perché questa mattina sia nella riunione che ha le comuni più come non comunicati che abbiamo fatto sia continuato porre questa questione credo che aiutato una situazione che naturalmente e prima di tutto va a merito
Tutti indurrebbe il suo partito
Ma che ha trovato anche un sostegno internazionale importante ci sono la busta sul sito di controllo anche oggi le autorità e il il capodelegazione chi piano è solamente di un piano che ha annunciato la sua liberazione ha anche aggiunto
Che la richiesta che l'avevamo fatta di incontrarlo ampi potrà esaudire incontrandolo a casa sua e non più in carcere quindi questa mi sembra una buona prospettiva e quindi sicuramente The Corriere ci sarà un incontro
Grazie onorevole Napolitano mi annoierei ringrazierà onorevole Pasqualina Napolitano avrei democratici di sinistra se se c'è ancora Emma in una linea forti grazie ma accettiamo finalmente Simeone
Alle sette queste collegamento che abbiamo realizzato punto pochi minuti fa per annunciarli questa notizia di nuovo la linea Mattei da Vito
Io vorrei
Tornare da Clemente la questione dei rapporti euromediterranei c'è un'importante riunione del Cairo in corso verrà affrontata
In una delle prossime puntate di rompono Schumann ovviamente con approfondendo le questioni legate alla democrazia rispetto dei diritti dell'uomo
Ai casi come quello del di Ayman Nour
Per tornare però al patto di stabilità alla riunione Ecofin Eurogruppo io vorrei approfondire con professor Franco Bruni
è una questione questa famosa lista di sedici fattori rilevanti di cui la Commissione deve dovrebbe tener conto nella nella valutazione di un deficit di un paese la presidente lussemburghese acconsentito sostanzialmente a una richiesta tedesca anzi ampliato diciamo numero di fattori di cui tener conto ne cito alcuni l'eventualità che il deficit sia superiore alla spesa Investimenti l'entità del deficit aggiustato ciclicamente al netto delle una tantum e delle misure temporanee rapporto
Debito PIL il ritmo di riduzione del rapporto debito-PIL la crescita economica la posizione ciclica l'andamento dell'inflazione e poi ci sono alcune alcune stele che verrebbero giustificati cambiamenti per la stella
In Ricerca Sviluppo Investimenti le riforme strutturali gli eventuali disastri naturali e liscio che Esterni Siniscalco ha detto che non è la golden rule ma quasi perché verrebbe valutata posteriori e non ex ante come come si usa dire lei cosa pensa di questi sedici criteri
Ma guardi sono sono poter sedici perché sono molte sono dei dei cenni a cosa che ci sono già scia nel trattato che nel tratto quindi non ci sono sedici novità
Ci sono elementi di flessibilità nuovi sua quelli più importanti secondo me sono quelli che potrebbero consentire o rifare più facilmente le riforme strutturali
Che alla fine aumenta la produzione ma anche riducono il disavanzo per esempio l'esempio più importante forse è quello della riforma delle pensioni
In molti paesi per riformare la pensione per il sistema pensionistico e portarlo in una situazione diciamo di maggiore sostenibilità di lungo periodo
Occorre sopportare dei costi elevati per un anno due tre anni magari perché insomma tecnicamente succede così che quando si passa da un sistema pensionistico all'altro ci sono dei costi di transizione che sono piuttosto onerosi che però alla fine portano ad un sistema pensionistico che grava meno anche sul disavanzo pubblico e quindi che è stabilizzante
Ecco una la considerazione speciale di questo di di questi oneri da parte del del patto ristabilita
Potrebbe facilitare incentivare riforme pensionistiche di questo genere un altro dei mercato del lavoro per favorire la ristrutturazione industriale la gestire meglio i periodi di gioco di disoccupazione cambiare gli ammortizzatori sociali anche questi sono cose che costano nel breve periodo ma a man mano che il mercato del lavoro assume la nuova conformazione funziona meglio
Invece il così si riducono insomma ci sono diverse diverse cose che si possono fare per rendere il patto più tollerante
Nei confronti di quelle appese che servono a fare delle riforme che alla fine fanno anche risparmiare a al settore pubblico
Importante che per giudicare la qualità di sexy che se queste eccezioni sono veramente tali se i progetti che si fanno corrispondono veramente alle intenzioni espresse dal nuovo Patto riformato in sostanza bisogna per questo giudizio non venga dato come ripeto in riunioni mensili del consiglio dovere conta soprattutto interesse di breve periodo dei limiti dei rappresentanti ma venga meritiamo una volta che il consiglio ha deciso politicamente di fare questo eccezioni l'amministrazione poi di questo venga data la commissione che deve che deve variare
Che era giudicare tutti gli aspetti più sottili e per per capire se si tratta veramente di progetti che rientrano nelle categorie scelte questo è così importante
Non hai l'impressione di questa lista di di sedici io quanti criteri di quanti sono i criteri di valutazione della Commissione europea a cui si aggiunge un'altra questione cioè ai tempi di rientro
Quando un Paese si trova in deficit eccessivo sotto il tre per cento per tornate sopra il tre per cento cioè il tempo che io che la commissione da a un uno Stato per tornare sotto quella soglia del tre per cento non crede che quest'queste due questioni di cui si sta dibattendo che sono dovrebbero essere fosse al centro della dell'accordo che potrebbe essere raggiunto all'Ecofin e poi il Consiglio europeo
Ritagli no un Patto di stabilità fatto su misura su Francia e Germania
Io non lo so esattamente che cosa hanno intenzione di di fare con questi tempi perché bisogna stare attenti perché si possono leggere in diversi modi
Per esempio punto potrebbe essere che viene concesso relativamente più tempo ai Paesi che hanno meno debito quindi Italia da questo ne uscirebbe
La situazione più difficile relativamente alla alla alla Francia alla Germania questo questo è vero
In ogni caso non penso che alla fine
Ci saranno accordi troppo
Più che che che che che configura una situazione ancora più tollerante di quella che è di fatto oggi anche perché poi c'è la banca centrale
Con i quali potrebbero essere quelle conseguenze rispetto la banca centrale alla dal Banca centrale ha sempre detto
Ha sempre avuto un atteggiamento diciamo rigorista nei confronti della riforma del Patto di stabilità c'è il rischio che potrà alzare i tassi d'interesse in caso in cui il Patto riformato sia troppo sulle flessibilità beh io penso recepisce insomma
Come ripeto anche in questo caso la banca centrale dice di no a qualunque la riforma proprio perché vede che l'intenzione di riforma pane non senso sbagliato
Quindi e non è certo suo compito indicare il modo di riformare il Patto in modo in modo corretto e politicamente
Quigley quindi chiedo che non gli sarà chi si dava l'impressione che che i governi la possono fare da padrone con
Conad con atteggiamenti opportunistici la banca centrale di Torino e le sue realtà emette e dire di no da parte la banca centrale può anche voler dire
Per un atteggiamento sempre più pesante che polpo può anche trasformarsi in in lineamenti persino strette così come addirittura potenzialmente questo è permesso dal trattato dello statuto della Banca centrale
Come una politica più discriminante nel trattare i debiti pubblici sul mercato i debiti pubblici dei vari Paesi insomma Banca centrale ha la possibilità teorica
Di trattare le operazioni in titoli italiani Valoti diversa da quella dei titoli spagnoli insomma deve poi in qualche modo penalizzando il debito pubblico italiano sui mercati questo lo può fare
Non credo che ci arriverà però insomma è un organo di cui bisogna tenere conto perché alla fine il patto di stabilità è stato fatto anche per garantire la credibilità della politica monetaria ecco perché è così importante della la credibilità della politica monetaria
E anche col nome anche del patto di stabilità in generale
Ma la credibilità è sempre importante per qualunque politica compresa quella di educazione dei ragazzi se un genitore non è credibile deve dare un sacco di sberle spesso inutili sempre perché porre credibile di basta un cenno e tutto va a posto i politici stanno perdendo il senso della credibilità
Il ragionamento è che si facevano prima che quando arrivano le elezioni non si può pretendere che siano se ne prescinde dal sito in un certo senso è vero però prima o poi i politici scopro che questo va contro lo stesso interesse perché perdono di credibilità perdono di stima la stima nei confronti della politica scende
E questo rende la loro azione sempre meno efficace ha sempre meno di successo
Quindi alla fine sono loro stessi che che scoprono scopre vanno nel settore per settore che che guardare alla credibilità di lungo periodo magari legandosi un pochino le mani
Importante
E l'Europa è molto molto utile da questo punto di vista perché l'Europa allargata lo scenario e allontana i politici dalle pressioni degli interessi speciali che sono più forti a livello nazionali
Qui abbiamo un esempio clamoroso in questi ultimi mesi che terribile quel Trattato è stata respinta la direttiva che la liberalizzazione dei servizi
Questa è una cosa gravissima che che coglie che tocca uno degli aspetti più delicati dello sviluppo economico europeo la ragione per cui l'Europa non cresce che abbiamo servizi non in concorrenza troppo costosi e poco efficienti
E che e che come mai successo proprio perché con l'Europa conciate in questa maniera anche per via dell'atteggiamento è stato preso sul patto di stabilità con la Francia e la Germania che la fanno da padroni loro hanno detto di no
Che per ragioni nazionali e per interessi interni e non si è fatto nulla
In abbiam bisogno che queste decisioni vengano prese in un in un in un quadro molto più ampio dove l'interesse delle singole dei singoli gruppi nazionali esce capito suoni membro risuona immenso mafia sia più sia più lontano dai decisori e per questo dobbiamo portare alcune decisioni
Abbastanza svelto sempre più a livello europeo
Ieri un un'organizzazione euro ottanta la la l'Associazione europea che riunisce le camere di commercio del dell'Europa ha pubblicato un rapporto in cui sostanzialmente si dice che l'economia europea
Oggi a livello in cui era l'economia americane alla fine degli anni settanta inizio anni ottanta
Lei ha parlato della direttiva Bolkestein sui servizi o voleva liberalizzare i suoi diretti su cui la Commissione sta facendo marcia indietro
Volevo chiederle è finita l'epoca delle dell'Europa a liberale o liberista delle liberalizzazioni e delle privatizzazioni
Speriamo di no ceto questa con questa Commissione no non pare si sia presentata all'inizio come particolarmente forte e muscoloso
Indire diciamo determinata
Il però è colpa sua che in un certo punto perché tutto il clima politico europeo che
Che si è deteriorato da questo punto di vista e quindi
Forse Barroso dovrebbe insistere meno sul fatto che lui e diplomatico cercare di più
Anche decisivo comunque proprio è proprio lo sono proprio queste riforme che sono cruciali che e sono proprio queste riforme che possono essere fatte solo
Se c'è questo questo quadro europeo di decisione che aiuta anche anche i governi nazionali a a vincere proprio a leggere i loro
I loro nemici interni perché io non non credo che il governo tedesco il governo francese del governo italiano siano contenti di fare i lavori
A ai loro supporters molto spesso i vestiti i ministri sono molto tristi Pd dovere fare queste cose
E e quindi il vero modo per essere più allegri e quello di portare la decisione ad un livello in cui questi questi interessi sono un po'più lontani
Venendo meno e la ringraziamo grazie a Franco Bruni economista professore ordinario di Teoria e politica monetaria internazionale all'università
Bocconi a risentirci tirare un po'il Truman mi auguro ma anche soprattutto radio radicale arrivederci bene mettiamo volgendo al termine di questa puntata di Non poi fumanti prima di chiudere però vogliamo tornare al dibattito sulla riforma del Patto di stabilità
E crescita lo facciamo o proponendovi un documento una conferenza stampa quella del ministro dell'economia misto italiano dell'Economia Domenico Siniscalco conferenza stampa che ritenuta al termine dei lavori dell'Ecofin di martedì scorso buon ascolto
Io voglio dire che l'interesse italiano innanzitutto quello di avere una buona riforma del Patto perché patto che funziona meglio nell'interesse dell'Europa e anche l'interesse e l'Italia la Germania regimi più altri Paesi che non finiscono ingessati endoprocedure in parte dimostrate sì o anacronistico in adeguate è un bene per tutti voi per quello che riguarda il nostro Paese in particolare a me sembra che sia l'eventuale contenuto l'eventuale contenuto che discutiamo del stiamo discutendo la lista sia un criterio del debito sia in generale la questione
Di come è scritto il documento rappresentino un compromesso per noi più accettabile più che interessanti
Nella bozza
Siano meno delle inchieste dice scrigno Maggiore parlo anche in maniera Paesi più indebitati libero
Sull'identità della flessibilità che verrebbe
Gradirebbe
Garibaldino africana guardi quando un Paese ha un debito pubblico rispetto al PIL superiore al cento per cento deve fare di tutto per farlo scendere farlo scendere rapidamente
Questo ti chiedono i mercati richiedono l'agenzia di rating si chiede al buonsenso
Quindi la cosa meno preoccupa assolutamente il discorso è un altro era se o meno nella valutare la discesa del debito ci volessero dei criteri numerici buono
Ci volessero dei criteri sull'avanzo primario o no e Junk aveva risposto di là credo che questi rischi di meccanici smog non ci siano ripeto anche lì non è che noi non vogliamo svincolarci ma l'esperienza mostra che i criteri meccanici portano a in fretta ha problemi gravi di applicazione ripeto non solo per l'Italia perché si è fatta una rapida ricognizione dei paesi superiori a dire anche poco superiore al sessanta per cento quei debiti in aumento
Scopre resta che insomma l'applicazione rigida di quel criterio potrebbe arrivare presto cozzare contro problemi di applicazione che nessuno vuole
Guardi sì l'ho detto guarda l'ho detto con soffermando vip come appunto privo proprio sulla sull'andamento del negoziato
Mentre ieri sera vuoi per il tempo dedicato vuoi per il fatto che i Paesi dell'euro l'Eurogruppo in particolare sia a livello di Comitato economico-finanziario sia a livello di ministri e fatto di persona che la pensano magari in modo diverso ma che usano un linguaggio comune hanno un approccio comune problema e così via quindi se X mentre ieri sera si era arrivati si è arrivati
A un accordo su tutto meno che sulla lista non perché si fosse in disaccordo ma perché erano le tre inoltre e quindi ora in cui anche chi aveva
Dormisse al pomeriggio sia ormai trovato senza carburante
Ecco se quest'oggi no quest'oggi io ho avuto come diceva la sensazione di pensieri divergenti cioè si è riprodotto toh a livello Ecofin quella divergenza tra rigoristi e non è meno e flessibili visti che abbiamo che a livello Eurogruppo era stata già oggetto di compromesso cioè a livello di gruppo non ci sono più gli uni e gli altri con due magliette diverse che si scontrano ma stiamo discutendo sul compromesso Miceli sia un po'ripartiti da zero c'è stata anche una posizione inglese venisse molto condivisibile secondo me ma fuori da tutto il dibattito che era stato fatto prima
Ripeto io non credo che
Che ci siano relazioni meccaniche tra ore dedicate risultato dei negoziati non fossi quindi non è un caso che ho negoziato che va avanti da ormai tre mesi con grande intensità a livello di Eurogruppo poiché mi ha riversato più rapidamente a livello di Ecofin in cui si discute per un'oretta tra Paesi onestamente molto diverso no cioè sono i Paesi baltici Malta Cipro in Inghilterra quindi non è non mi ha sorpreso il fatto che si sia tornati in alto mare ripeto il fatto però
Che il negoziato abbia un termine e che la default Tofan cioè il fatto che alla fine al male lascia invariato lo status quo E.ON un esito molto negativo per chiunque continuano a fame ben sperare sul fatto magari sbagliata ma comunque sul fatto che che si finisca a un accordo credo che hanno lo status quo nessuno lo
La cosa
Sembra guardi
Messa
Mantiene la
Quando nell'altra non
Dunque innanzitutto
Bisogna chiederlo a lui queste cose nel senso che era un politico espertissimo no no ma mi lascia molto più esperto di me quindi fatto sposa scocciato insomma sicuramente sì posso dire essendo lì non ho avuto la sensazione che fosse scocciato con Francia e Germania
No ma io le sto dando la mia contro il proprio secondo me era scocciato con qualcun altro
Però
Non d'accordo
Di non d'accordo no ovviamente
Però ripeto qui entriamo la psicoanalisi non non è il mio forte espletamento secondo invece no il il discorso di Francia e Germania non
Non ha non ha pesato particolarmente nelle discussione ma ripeto io oggi non vedo una discussione Francia Germania contro Resto d'Europa tutt'altro
Ma se mai ne do una frasi o una distonia se posso dire tra appunto Eurogruppo a dodici Ecofin a venticinque
Francesco
Davanti
Venga venga
Va bene
Meno
Hanno
è stato molto più diplomatico di quello che potrei essere io quando fosse al massimo della forma era una domanda di Bonanni a cui ha risposto il tra dal testo non richiede avanzi primari ma se avanzi primari ci sono ne terrà conto capito cadono maestro così vuol mica che nelle bellezza bambino volevo annullare una domandando ha regalato niente no se la spassa dinamicamente volevo Arena
Dovremmo andare in viale Abruzzi
Prego
Negli anni
Ma non
Uno e come intanto lì scusi eh
Come sempre quando si riassume la discussione si non si fa giustizia delle richieste erano state le rigoristi e Inghilterra Stratta agli indipendentisti Centrum nel senso che quelli che vogliono fare a che stanno molto attenti alla sovranità il bilancio quindi non vuole particolari vincoli non vuol sentir parlare neanche noi tra l'altro di quell'ente che sorveglia in villa ci autonoma indipendentemente non vuole può fuori più orientata alla coda Lula questa tipica appunto atteggiamento
Britannico che conosciamo bene che non c'entra niente con rigorismo poi c'erano altri paesi però sarà il problema di fondo è che in questi paesi questi ministri sono politici come tutti gli altri hanno fatto vite complesse come io le parlo distaccata Mentana hanno fatto di te complesse come Tripoli Saxon tanto disposti a sentirsi dire cosa fare quattro
Ovvero
Sempre
A meno della lista a meno che la lista affidato di relazioni a meno della lista scusi sì a causa dello Stato laico sempre no da prescindeva li stampa persone però è cioè e non è quindi si è lasciata da parte la lista attenete anche conto che mi risulta che io ancora faccio un giro di capitali europee settimana e quindi la lista la discuterà il tema politico dei temi no quindi a meno della lista tutto res era posto che è una logica negoziale lady un problema no e hanno cominciato a levarci il debito all'inizio la riunione verso le otto poi ci siamo levati parla il braccio preventivo poi ci siamo levati un altro pezzo siamo arrivati alla fine alle due di notte ha parlato lista
Simenon alle tre
Qualcuno ha proposto di accorciarla ma Corcella aggregando e non accorciarla cancellato qualcun altro come la la Francia ha proposto di aggiungere sola difesa piuttosto queste classicamente l'ultimo tema oggetto dell'ultima riunione no io credo che che così che così sia io penso che il giorno venti su questo dovremmo dovremmo arrivare a dodici prevediamo l'allargamento sì
Tutte
Con
Nono ha sufficiente confesso conoscenze istituzionale di cosa succederebbe in un caso così
è vero che il patto riguardi dodici ma guarda è vero che riguardi venticinque magari entrano non soprassedere cioè avere un documento politica beh così ventuno procuratori non lo so che regoli non lo so io sicuramente se non nono
L'avventura di sedere in quella sedia ma se fossi il presidente intanto cercare l'accordo con la vicina
Barison
Da diciamo
Viene
Tanti
Cita
Citare
Ma ripeto un
Dunque intanto la lista comprende fattori che sono implicitamente o esplicitamente richiamati nell'articolo del trattato nella favolosa centoquattro due
Sente e quindi Investimenti spesa per investimenti del del delle pubbliche amministrazioni e ci interessa moltissimo
Posizione di bilancio di medio termine posizione economica di medio termine poi qualità della spesa pubblica
A non siamo arrivati a scriverla perché avevamo scritto ricerca e sviluppo ma volevamo una dizione che richiamasse più in generale l'agenda di Lisbona
Cioè eccede sviluppo va benissimo ma parlando di qualità ma volevamo qualcosa che evoca asse le riforme di Lisbona più in generale e non soltanto la ricerca la scriveranno ma siamo corda dopodiché riforme strutturali come grande riforma delle pensioni
E così via poi sforzi di consolidamento fatti nei periodi buoni
Riduzione del debito fatta nei periodi buoni quindi vedete i fattori che funziona anche in in in modo a simmetrico però voglio dire se voi guardate cosa noi abbiamo fatto
Cioè molta attenzione quest'anno ridurre la spesa corrente a ridurre controllare la dinamica della spesa corrente rispetto alla spesa complessiva
Da un lato Poirier anche questo fatto che si apre che noi abbiamo un saldo corrente in pareggio questa come l'abbiamo avuto negli ultimi anni alla abbiamo fatto la riforma delle pensioni abbiamo fatto la riforma del mercato del lavoro ci troviamo in buona sono confortevole con quella lista letti sono son passati tranquillo che sia una una buona posizione però insisto quando da una valutazione di bontà o non bontà certamente saremmo molto più amaro ossee
Fossimo stati penalizzati su un criterio specifico del paese di Paul debito pro dona valutazione generale credo che sia una la buona soluzione ripeto poi c'è qualcuno che vuole gli incrementi delle spese su questa lista c'è qualcuno invece con i livelli di spesa su questa lista scegliendo qui era è questo
Giustamente prenderà qualche ora
Quando arriviamo ad agguantare un passo
Invece ma la golden rule pensante non lei sente
Invest pesa di investimenti del il governo se il il deficit del Governo eccede la spesa per investimenti non ex ante ma ci somiglia molto
Il primo
Sembrava
Ice T
L'accordo già anticipato o allungare i tempi alle
Emergesse quello fondamentalmente il dato politico che emerge oggi parte dell'Europa che non vuole perdere il pattume come elemento di freno dei cosiddetti bacini ma questa
Tra l'abbia fatto il do un paese come l'Italia
Vedevamo perché è un evento abitare Vermont però non lo facciamo se poi un po'allora non crede
Abbia portato a dividersi giustamente l'Europa tra chi crede questo strumento di controllo e di supervisione in questo momento per delle ragioni contingenti identificarli da una serie di cose lo vuole mette da parte
Non sono d'accordo vivo
Cioè in che senso innanzitutto lo dico assoluta sincerità verifica abilissimo ieri sera nessuna spaccatura su niente nessun Paese nel gruppetto di paesi si è mai trovato isolato nemmeno sul debito si potrebbe no perché ci vuole consenso o la unanimità
Invece non non è mai stato uno contro AN due contro è nata contro innestato un clima estremamente cooperativo anche nel ricercare le soluzioni Zalm soprattutto poi anche Grasser hanno lavorato proprio per cercare soluzioni compromesso perché ma perché si fa il ministro dell'Economia da dieci anni appunto come Zalm è ovvio che bisogna innovare rispetto a questa regola questa regola così com'è questa forse la divergenza di opinione per cui tono solo non funziona
Non funziona perché non è credibile non funziona perché troppo rigida non funziona giacché di fatto implicherebbe rientri troppo rapidi non funziona porto questi insieme ai voti non funziona soprattutto perché non con pene tra Leo
Faccio un passetto indietro derivando tutto questa costituzione materiale europea da sedimentazione successive tre maltrattato può il patto poi Lisbona
Non sono ben integrati non funziona che non sono integrati se ritorniamo a leggere la lista in una prospettiva Lisbona quello che si vuol fare norme integrale
Quindi ieri sera non c'era sulla però la spaccatura proprio non la sento c'era da lavorare la lista ma voglio dire sembrava come quando scrive un contratto no neanche adesso spaccatura e che si scrive un contratto schiera una clausola si gira astratta
Oggi onestamente per me è stato lievemente sorprendente
Perché è ovvio che si deve cambiare non è che
Primo lasci perdere uno strumento male
Ora
Non credo considerato il tipo di interventi penso che le hanno fatte riprovi
Cioè scusa plurale rigoristi classici dell'Eurogruppo quello sarebbe stato un argomento che compravo ma oggi non era quelle
Lavoro lavoro veramente dalla presidenza non mi permetto di dare un consiglio su questo faccia ancora una domanda poi dovevano scappare avrà
Orlando
C'è modo e
No
No guarda il pacchetto la piano d'azione per lo sviluppo assolutamente all'interno di questa logica riflette la dimensione nazionale dell'azione per Lisbona scrive delle cose che potrebbero essere prese in considerazione nella famosa lista ma soprattutto nei fattori come le riforme strutturali eccetera eccetera quindi si muove in quell'ottica
Così come si muoveva in quell'ottica al due per cento sulla spesa corrente eccetera cioè non ci voleva un genio prevedere che le cose andassero in questo modo
Però sicuramente questi studi sono degli atti ma sono degli inizi di processi quindi provvedimenti per lo sviluppo io mi auguro che per i prossimi cinque anni se ne farà uno l'anno
E provvedimenti per controllare la spesa corrente anche quindi non è che aspettiamo questo per metterci dentro trecento milioni di euro entro non di quello si parli
Massimi ma non è un anno di quello si parlasse detto questo sono assolutamente organici
Se c'è un ultimo se n'è scatenato c'era prego Fabio si dirà pienamente la posizione della commissione europea sono stato negoziato
Ci volle miliardi della DC testa se non c'abbiamo al massimo allora allora allora allora Alessandro
Scusa dare senso no la ringrazio parla del paese diceva
Diciamo i tempi
Ma
Bene questa era la conferenza stampa di Domenico Siniscalco il ministro italiano dell'economia al termine dei lavori dell'Ecofin di queste settimane racconta tanto che si è tenuta
Martedì martedì scorso il prossimo appuntamento con il patto di stabilità previsto per domenica prossima domenica venti marzo sono stati sono stati convocati un Eurogruppo e un Ecofin straordinari la volontà della presidenza lussemburghese quella di arrivare ad un raccordo un compromesso sulla riforma del Patto di stabilità prima del Consiglio europeo che si terrà due giorni dopo il ventidue
Il ventitré marzo a Brussel evidentemente in occasione di questi due appuntamenti torneremo a parlare di patto di stabilità non sulla rompono Schumann ma anche a Radio radicale nei siamo in chiusura di questa
Di questa puntata di rompere Schumann prima di lasciarci vorrei ricordare come se il Forum questa trasmissione con ospitato dal sito di radio radicale www punto radio radicale punto it potete iscriverci a un'e-mail Europa chiocciola radio radicale punto it
E invece se volete avere maggiori informazioni sull'Unione Europea cioè il sito della rappresentanza italiana della commissione con cui rompono il Fumane realizzato il sito Europa appunto è un punto INPGI slash Italia l'ultimo appuntamento da ricordare quello del martedì intorno alle nove con l'agenda settimanale europea e il commento di Gianfranco Dell'Alba siamo in chiusura io ringrazio Piero Scaldaferri che ha curato la parte tecnica di questa trasmissione Paolo Martini pensato in studio a Roma da David Carretta un buon pomeriggio l'ascolto di radio radicale l'appuntamento con un passo ma non è per sabato prossimo
Allora è una strada
Dunque
Del
Va
Diciamo
Deve
Ma
Dal