L'intervista è stata registrata lunedì 4 luglio 2005 alle 00:00.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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Lato B. Il lato A contiene materiale estraneo alla registrazione
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MARGHERITA
MARGHERITA
DS
Radicale abbiamo in attimi Cabrele professor Renato Brunetta economista e consigliere economico a Palazzo Chigi proprio sulla viabilità alcuni giornali qualche penale questa mattina parla di una macabra prossima ventura di bilancio di quindici miliardi di euro cinque sull'ampliamento delle entrate cinque sulla dei tagli e delle Pepe cinque di cosiddetta lotta all'evasione sono tutti i numeri
Ancora un po'di giorni saprete tutti redatta montare delle cifre contenute nel DPR che poi calano troppo beh nella finanziaria due mila e sei e negli anni seguenti quindi al momento non ci sono ancora indicazioni ufficiali quindi e l'indicazione che sono contenute nei giornali sono frutto di o indiscrezioni o di ragionamenti
Di tipo oggettivo per cui i numeri probabilmente non saranno molto diversi da quelli indicati
Perché erano già stati indicati
Le linee guida
Per i termini perché nel cargo però non posso anche quando sono cadute ecco ma la struttura più o meno sarà per così dire equa tra mento dell'età diminuzione del Pepe ma deve come avete detto l'altra volta
Il risultato finale dovrà essere un risultato
Più un segno positivo dire taglierà la spesa corrente
E ci saranno limitati aumenti di imposizione nel senso di recupero di Parri imponibili e ci saranno diminuzione delle tasse questo e la la la strategia e che è una strategia per diventare questo Paese non ci potrà essere assolutamente segno meno perché io non la perde di stagnazione avere un segno meno sarebbe tragico
Il professor Brunetta la manovra dell'IRAP ci sarà
Praticamente per il due mila sei due mila sette due mila otto quello che ha detto il governo operative l'azzeramento dalla base imponibile dell'IRAP della componente costo del lavoro che vale a regime tra i dodici e i quindici miliardi e quindi che si fa un tanto tanto il terzo plausibile pensare ha un taglio della pressione fiscale su questa componente al pari a quattro cinque miliardi di euro i critici dicono che io sono una goccia nel mare dell'attività
Prettamente il mare fatto di tante gocce per cui questo Governo alta tagliato TAC
Quindi chi sedici miliardi di euro con questo ulteriore TAR che arriverà a venti non male in un quinquennio di crescita qualità impalpabile zero phaeton tagliati venti miliardi di tasse pari a una diminuzione della pressione fiscale e di circa a a un punto e mezzo di PIL che in termini di pressione fiscale fare a circa tre punti
Di diminuzione della pressione fiscale per cui dal quarantatré quattro quarantaquattro per cento deriverà a fine legislatura a circa il quaranta per pacchetto di quattro un giornale come tutti i giornali alla sua linea editoriale che in questo momento è una linea editoriale improntata a una federa come dire critica nei confronti del governo i numeri macroeconomici sono questi e la pressione fiscale in Italia dal due mila e uno al due mila sei fine legislatura ivi compresa l'IRAP diminuirà di circa
A quattro punti vale a dire due punti interlocutore una brunetta proprio come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo Picone Natale D'Amico vicepresidente dei senatori della Margherita presidente amico lei come commenta le recenti dichiarazioni proprio di pochi minuti fa del primo tempo e Renato in terra di Spagna all'oratorio di un incontro con l'ex primo ministro Mar quello per capirci chi ha perso le elezioni le ultime dei canoni politiche nazionali spagnola
In modo veramente preoccupato cioè un'incapacità della seconda e della terza carica dello Stato di misurarsi con responsabilità istituzionali che si trova proprio c'è un aspetto che apparentemente formale parla moroso cioè il presidente del Senato italiano seconda carica dello Stato italiano si reca in Spagna ed attacca pubblicamente una legge appena votata dal Parlamento spagnolo
E la interviene una politica ente al alla democrazia spagnola addirittura fermando una fervente illegittimità di quella scelta rispetto non si capisce alla costituzione europea che lui avrebbe voluto cedere paradossale in queste immagini vorrà l'incidente diplomatico
C'è poi nel merito
Uno scarso rispetto francamente a noi tutti sappiamo possiamo avere opinioni diverse sulla scelta fatta dagli spagnoli ma anche in Italia si pone un problema evidente relativo al riconoscimento di diritti di condizione giuridica alle coppie di fatto è ormai un problema che riguarda milioni di italiani intanto io spero che il Parlamento delle quali condannato presto impagabile su questo tema perché avrebbe dato farebbe bene a non intervenire almeno non intervenire in queste forme quindi ci troviamo di fronte a una grave violazione delle regole confronto internazionale ma che grave violazione delle responsabilità
Il Senato e i toni che vengono usati qua crociata sono imbarazzanti anche federata Lamorte quanta delle opinioni su questo tema del presidente Pera noi ricordiamo chi ha avuto un passato liberale materie premeva col con quale nutro posizioni totalmente diverse da quelle di oggi calano può cambiare opinione a quando opinione farebbe bene a essere un po'più prudente nell'esprimere queste opinioni senza usare l'accetta considerando che il sistema guardando alla propria esperienza dovrebbe riconoscere a questi temi no cambiare opinione progetto di Udine
La ringraziamo Natale D'Amico vicepresidente regionali
Radio radicale abbiamo allora un altro esponente della Margherita la senatrice Albertina Soliani esponente cattolica della Margherita radici padane ma lei che cosa ne pensa dell'ultima esternazione della seconda carica dello Stato
Col progredire cosa penso voi come seconda carica dello Stato in tutti questi quattro anni e mezzo ripropone ricorda vari ritengo che non sia all'altezza del suo compito
Anche nei termini culturali con cui propone i suoi pensieri cultura politica
E poi una incoerenza completa tra quello vedete quello che poi pratica io l'ho vista disperato guidare l'Assemblea tempo del confronto che si può chiamare così con la fecondazione assistita sulla legge quaranta
Veramente al di sotto dell'altezza della nel compito e della materia
Eravamo in condizione di non comprendere di non capire senza nessun aiuto perché mi porta ad avere un confronto sereno
Fatto proprio questo esempio per dire che le cose in cui si devono vedere nei fatti
Mi occupo quel compressione intanto il giorno dopo ha tentato di prendere la scena Pier Ferdinando Casini presidente della Camera
Mi sembra che
Prendendo in mano questo tema dei valori abbiamo cercato in un qualche modo di assumere anche lui questa posizione politica quella che nel tempo vecchio ormai usati i valori favorito Flammarion geopoliticamente Stradella Gaetano intenda che tuttavia sul piano dell'esperienza politica diciamo così chi ha mentito Presidente della Camera insomma non c'è dubbio
In fondo una linearità politica insomma che non si coglie negli interventi le precedenze
In particolare io mi pare che abbia usa i termini proprio con molta libertà d'altra parte non è il solo ma
Parlare tutte noi siamo laici non credenti cristiani ecco
I ragazzi cercate di pesare bene le parole illogicità cristiano che non crede in Cristo che non credo che non sia credente in particolare nella risurrezione di Cristo tutto il resto è davvero solo un livello
In questi termini a fini politici
Io non lo so ma
Vorrei misurare la ma il consenso fiera
Effettivamente con i voti io
Non sono sicura che farebbe letto illecito un collegio elettorale nella penisola
Alle prossime elezioni quindi occorrerebbe anche il senso della misura insomma
Dellai dice bisogna pallide riprodotti anche nel suo collegio insomma non c'era l'ordine del suo collega comunque al centrodestra
Io credo che poi fra cercarlo come altri insomma di aggrapparsi all'unica cosa che ancora fanno che tiene nel sentimento popolare dell'Italia ma non è un po'pericoloso usare tutti gli strumenti talmente
Tipicamente una quarta molto importante come fuori credente o non credente dai appianare devono volte pericolo ormai tenga conto che siano arrivate a non poter dare atto che questo teste
L'azione di governo una visione politica la visione europea su quello sono in estrema difficoltà
Allora su questo tema dei valori che rimettere insieme laici e cattolici che ti possono stare in questa lesione che tutto sommato è dettata dalla paura
Proprio anche per esempio le per dichiarazione in terra di Spagna
Siano quanto meno per il suo ruolo di Presidente del Senato la Repubblica italiana
Prenotare dichiarazioni molto poco rispettose
Non solo dell'azione del governo di quel Paese ma nella stessa volontà popolare occorrerebbe più prudenza ed anche più rispetto dire naturalmente che cosa si pensa nel merito va avendo riguardo anche al fatto che la Spagna non è governata appunto da un governo di centrodestra il precedente Pirelli come ospiti
Fede insomma io però anche molto preoccupata perché alla fine questi laici che non credono
Hanno pochissima laicità
La cultura è citato l'hanno avuta e quell'anno hanno avuto nel Novecento ce l'hanno tuttora molti più quattordici
Stabilire che molti cattolici democratici sono molto più laici e liberali di certi così ma non vale doppio però non c'è doppia ma non c'è dubbio
Preparato quando tenta poco di fare unico con l'Europa sulle loro lacrime con richiamate con questo punto poco concorsi effimera belle parole insomma quando poi mette lì alcuni punti tra cui la riduzione dello Stato sociale ma non non sa con la vita l'uno fa tanta quanta gente non solo tanta povera gente ma quanto certo avvertiva in difficoltà oggi
Ricordate la vita e che occorre in Europa la riduzione dello Stato sociale ma stiamo scherzando
Però quando riterrà dei criminali immuni perché apertamente un residuo cultura liberale c'è la però tranquillamente Vietti attenti ai capricci
Ma io credo che
Tecnica apriteli di vive degli omosessuali per esempio
Credo che debba più rispetta io rispetto davvero la vita delle persone mettere d'accordo nordico con patrimonio del di lei ma laicamente ulteriore politica si possono fare scelte diverse per esempio infatti è ora di fare la scelta del fax e allora più serenamente laiche cattoliche fu questo porta in contrasti ma naturalmente vera non aiuta sicuramente come non aiuta mai nessuno a incontrare l'altro ecco però ben otto può basta piuttosto dal fatto
Che però otto nelle alte gerarchie ecclesiastiche ma anche questo fa venendo credo solo per una visione strumentale delle cose viviamo la pena più con gli anni della maturità trovano a Radio Radicale
Walter ora abbiamo un altro un altro cattolico nella ex presidente della Fuci il senatore Pier Giorgio Tonini senatore Tonini lei come commenta le ultime diciamo queste informazioni dalla seconda carica dello Stato
Ma le ho trovate francamente eccessive
Preme insomma nella loro radicalità
Credo che il caso spagnolo richiederebbe un giudizio più attento e più meditato come quello Espresso ad esempio il presidente della conferenza episcopale spagnola
Che ha detto che con accenti anche autocritici dal punto di vista dei vescovi spagnoli
Che forse un'apertura in tempo utile nei confronti dei PACS avrebbe evitato il matrimonio omosessuale
Credo quel perché la posizione giusta è una posizione da meditare anche nel nostro Paese una legislazione attenta ai diritti degli omosessuali che non ne cui pari le forme di unione affettiva di questo tipo al matrimonio
Di cui parla l'articolo ventinove della Costituzione credo che sarebbe la soluzione migliore anche per il nostro Paese emanato ma anche famiglia Cristiana chiude il settimanale cattolico influente più venduto nel nostro Paese la pensa diversamente dal dalla seconda carica dello Stato
Ma appunto nel nel mondo cattolico è aperta una discussione una riflessione credo
Credo molto attenta insomma naturalmente ci sono posizioni diverse
Ma credo che la posizione più equilibrata sia sia per l'appunto queste fasce bisogna evitare in tutti i modi qualunque forma di discriminazione nei confronti degli omosessuali
è del tutto evidente che è necessario che queste unioni abbiano un alunno euro riconoscimento anche di tipo normativo perché ci sono dei diritti delle persone
Da prendere in considerazione vorrei dire che in una certa misura le coppie omosessuali hanno più l'esigenza di questo loculi riconoscimento rispetto alle coppie di fatto
Eterosessuali proprio in quanto per queste ultime di quel matrimonio mentre invece per le coppie omosessuali no
Perché noi non vogliamo confondere come è giusto non confondere il matrimonio con
I patti civili di solidarietà
Anche perdere le coppie omosessuali è necessario procedere in questo senso
Naturalmente ci sono invece delle cose
Degli aspetti che sono propri del matrimonio che credo sarebbe improprio estendere alle coppie omosessuali a cominciare dall'adozione
Dei bambini Lidia l'altro io le organizzazioni omosessuali italiane non non rivendicano questa questa facoltà insomma di di adozione quindi
Ecco ancora una volta si riesce a trovare una soluzione
Di mediazione una soluzione che piena attenta alla composizione di posizioni diverse e credo che se ne possa venir fuori in maniera intelligente e seria capisce invece si utilizzano questi argomenti era una campagna
Politica Pietro deve chi sotto le vesti di una campagna culturale di una cosiddetta guerra culturale
Credo che non si va molto lontano cioè i problemi vengono esasperati anziché venire risolti
Non è questo francamente l'apporto che ci attende dalle alte cariche dello Stato come mai sta succedendo tutto questo secondo lei come mai vi è questa all'effetto mentalità azione diciamo di passione perché mi pare anche qui il termine politico
Francamente un po'eccessivo da parte addirittura la seconda carica dello Stato tuttavia quasi delicate questo importa
Ma io credo che la spiegazione sia una e una sola quella possibile
Credo che poiché sul terreno delle politiche economiche e sociali è del tutto evidente che il centrodestra va incontro ad una sconfitta drammatica
Credo che loro stiano tentando in tutti i modi di spostare l'attenzione del Paese su altri temi
Naturalmente all'insegna della contrapposizione non alla ricerca di soluzioni unitarie condivide
E quindi è un interesse puramente elettorale dietro il quale tuttavia non si riesce a intravedere all'interesse generale del Paese
L'interesse del Paese sarebbe invece quello su questi temi che sono temi delicati complesse controversie cercare soluzioni condivise come fare però fare i nostri padri costituenti
Personalmente io non condivido la soluzione di Zapatero penso che sia stata una soluzione estrema ed estremista
Vorrei dire anche che non si cambia il Codice civile con una maggioranza risicata in Parlamento
Ci sono dei dei fondamenti della convivenza civile che vanno cambiati quando è necessario cambiarli soltanto con un consenso largo e generalizzato hanno per così dire valenza costituzionale
Per le stesse ragioni però ritengo che andrebbe ricercata un'intesa anche nel nostro Paese su supposizioni che siano condivise e condivisibili non è questo l'atteggiamento che il centro destra
Ha tenuto a in occasione della legge sulla fecondazione assistita come ricordiamo
Rischia di non essere questo l'atteggiamento a proposito delle questioni delle famiglie di fatto delle delle coppie omosessuali e Tornatore bolina alcune gerarchie vaticane perché il sostengo nona questo tipo di posizioni di per dirla col titolo seconda carica dello Stato i non credenti i cosiddetti laghi sottolinea cosiddetti Life
Ma naturalmente da parte di una parte come ha detto lei giustamente delle gerarchie vaticane c'è la sensazione che questo tipo di posizioni tarda cosiddetti atei devoti io comunque da laici ossequiosi
Si era una sorta di vittoria culturale del della Chiesa cattolica
Questo può essere in qualche caso ma non bisogna dimenticare che non è nuova la tentazione di un'alleanza trovano altare per ragioni puramente di potere
E da questo tipo di rischio bisogna che tutti ci riguardino io penso tutte ma mi pare di capire che Marco Pannella candeggina varati i rischi per i neo temporali o da parte di certi settori delle gerarchie vaticane avete pienamente ragione
Per il la tentazione del mio tempo realismo insita nella
Nel cristianesimo da sempre ed è naturalmente una tentazione alla quale vorrei ricordare che anche Gesù Cristo fu sottoposto da Satana
Che allontanare da sé quello vale a dire una tentazione di padana tanto per essere chiari moderno dedicata alla quale bisogna saperci guardare come il Vangelo ci insegna per l'appunto
Non è mai sconfitta una volta per sempre si ripresenta in ogni stagione storica in forme diverse
Bisogna saperle riconoscere bisogna saperle esorcizzare per l'appunto affidata ad un accordo per l'idea del motore dietro il presidente della Fuci per l'appunto come sempre da Radio radicale
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