"Quale Europa?" - ciclo di trasmissioni settimanali realizzate con il contributo della rappresentanza italiana della Commissione Europea nel quadro della sua campagna di informazione sull'allargamento dell'Unione Europea (tema della trasmissione odierna: la discussione alla Camera dei Deputati e il parere negativo espresso dal CSM alla legge di ratifica di "Eurojust", la superprocura europea per il coordinamento delle iniziative di contrasto alla criminalità)

Bentrovati a questo nuovo appuntamento con quale Europa settima puntata della secondario del secondo ciclo un servizio dedicata allo spazio di libertà sicurezza e giustizia comune nell'Unione Europea paro paro ricordiamo è una trasmissione che abbiamo inaugurato parlando per dieci puntate di allargamento in questa secondo ciclo appunto di spazio giuridico europeo una trasmissione che facciamo in collaborazione con l'ufficio italiano rappresentanza italiana dell'unione europea
Questa puntata parleremo di Eurojust di nuovo perché ne abbiamo già parlato qualche settimana fa torniamo a parlarne per approfondire questo argomento è anche perché il Parlamento italiano meglio alla Camera i deputati il disegni di legge ora passa all'esame del Senato
Approvato
Proprio pochi giorni fa la decisione del Consiglio dell'ONU europea su Eurojust e quindi vogliamo tornare a parlarne con una scheda illustrativa e facendogli ascoltare in particolare il dibattito che si è sviluppato alla Camera dei deputati su questo argomento
E le obiezioni che il CSM ha sollevato sulla così età superprocura europea ma intanto ricordiamo che cos'è Eurojust appunto la superprocura europea come viene chiamata nel linguaggio giornalistico istituita
Nel febbraio del due mila e due con l'intento di rafforzare la lotta contro le formiche contro le gravi forme di criminalità
Nell'Unione Europea Eurojust assente all'Aja e composta da quindici membri nazionali che sono magistrati del pubblico ministero giudice funzionario di polizia con le stesse prerogative che vengono dischi distaccati da ciascuno Stato membro in conformità
Con il proprio ordinamento giuridico i membri di questa Eurojust lavorano in condizioni di parità nell'ambito di quella che viene chiamata una tavola rotonda il membro nazionale può essere assistito anche da più persone un elenco delle quali può sostituirlo
Per quanto riguarda il disegno di legge approvato dalla Camera il sette aprile scorso che appunto passa al Senato ne parleremo più approfonditamente
Nel corso della puntate della trasmissione diciamo però intanto che una delle cose introdotte degli elementi introdotti con questo disegno di legge che il ministro della Giustizia potrà nominare con decreto il magistrato italiano che dovrà andare a far parte dell'Eurojust questo prevede il provvedimento del magistrato potrà essere scelto dai giudici e pubblici ministeri
Con alcuni requisiti cioè che esercitino funzioni giudiziarie
O che siano fuori ruolo ma che abbiano almeno vent'anni di anzianità disservizio il Guardasigilli potrà indirizzare il magistrato del Eurojust con direttive
Vincolanti sempre secondo questo disegno di legge una volta nominato il membro nazionale distaccato presso l'Eurojust
Che potrà essere anche non solo una persona ma fino a tre persone
Dovrà essere anche in questo caso nominato dal dal ministro è gli assistenti del del membro nominato potranno sostituire il magistrato nell'esercizio delle sue funzioni per quanto due riguarda la durata di questo incarico nella durata potrà essere di quattro anni che potranno essere prorogabili per non più di due anni di che cosa si occuperà questo magistrato nell'ambito di questa cioè struttura si occuperà delle competenze di coordinamento delle indagini contro la criminalità
Previste appunto dallo Statuto di Eurojust e potrà anche avviare un'indagine esercitare l'azione penale a copertura di questo provvedimento il parlamento italiano deliberato ancora speso è una spesa di quasi quattrocento mila è uno e come sapete il CSM ne parleremo più approfonditamente dopo ha criticato questo provvedimento perché ha detto che il disegno di legge approvato dalla Camera non rispetta la costituzioni è stata quindi una bocciatura
Del consiglio superiore della magistratura perché secondo l'organo di autogoverno dei magistrati questo provvedimento non assicura il pieno rispetto delle prerogative costituzionali dello stesso CSM ovviamente il punto centrale quello della scelta della nomina dei magistrati perché il disegno di legge come devo detto prevede che la nomina sia affidata al ministro guardasigilli e questo ovviamente
Viene contestato dal Consiglio superiore della magistratura la il governo risponde che in questa sta questo membro del diurno Just è chiamato a svolgere
Un una funzione amministrativa e quindi per questo spetta al governo nominarla
Il CSM risponde che non è così che ci sono anche i compiti giudiziari quindi per questo la nomina deve essere almeno condivisa con il Consiglio superiore della magistratura
Allora come primo documento in questa puntata di quale Europa vogliamo farle scontare il dibattito che si è sviluppato in Parlamento meglio la fase finale del dibattito quella con le dichiarazioni di voto finale sul provvedimento dopo
La discussione e la votazione degli articoli degli emendamenti con le dichiarazioni di voto che hanno concluso poi ecco perché sono arrivate poi all'approvazione del provvedimento stesso era il sette aprile scorso
La prima voce che sentirete quella della deputata di Rifondazione Comunista Graziella Mascia che era la prima svolge una dichiarazione di voto finale sul disegno di legge sul Eurojust buon ascolto
Passiamo al voto finale ha facoltà di intervenire per dichiarazione di voto l'onorevole la collega onorevole Bashar
La
Dove intervenire
Grazie presidente
Due considerazioni che motivano
Il nostro voto la prima riguarda il merito le questioni che sono state oggetto di questo dibattito in particolare degli emendamenti
Firmati ad altri colleghi del centrosinistra che non abbiamo sentito di dover sostenere riguarda il merito e cioè il fatto che a mio avviso qui si stabilisce un precedente grave un precedente grave perché
Il membro rappresentante italiano parte di questo organismo europeo dal nome il di Eurojust
Un membro che viene designato in base ai ai voti che sono stati espressi con questo provvedimento in quest'aula
è un membro designato direttamente dal ministro della giustizia
è un membro che andrà svolgeremo Poteri
Di grande rilevanza che farà parte di un organismo a nostro avviso palesemente di carattere giudiziario sovrannazionale e naturalmente
Fa parte di una ragionamento che noi di vediamo in contrasto con l'impianto ordinamentale dei magistrati italiani in particolare con le prescrizioni costituzionali posti a presidio dell'indipendenza e dell'autonomia dell'ordine giudiziario
Si tratta dunque di un organismo giudiziario sovranazionale a noi pare tutto ciò evidente ma questo membro questo rappresentante sarà con rappresentante designato dal governo e quindi che non potrà godere di tutte le prerogative in cui normalmente sono sottoposti i magistrati secondo il nostro ordinamento secondo la nostra costituzione
Inoltre noi siamo in presenza di un provvedimento che fa riferimento sempre
A questo rappresentante affidando
Al ministro stesso al ministro della giustizia dei poteri direttivi nei suoi riguardi quindi violando ulteriormente
Contrastando ulteriormente con quei principi di autonomia e dei pendenza di cui dovrebbe godere ogni magistrato quindi questo potere direttivo a nostro avviso andava espressamente escluso con riferimento alle competenze giurisdizionali ora i colleghi che hanno colleghi della maggioranza che hanno invece sostenuto le scelte che sono appunto oggetto di questo provvedimento lo hanno fatto motivando
La loro lettura di questo io Eurojust come un organismo con poteri non prettamente giurisdizionali ma con poteri amministrativi ora sottolinea faccio notare che il ministro in questo caso decide non solo del rappresentante ma decide persino del giudice che dovrà far parte di questo dell'organismo di controllo europeo ma decide dell'assistente questo assistente potrà essere come è stato detto e dovrà potrà prender parte però per prendere le veci svolge le veci del magistrato stesso
Potrà essere un assistente non necessariamente magistrato
I solo cioè i diversi elementi
Ma
Ha anche i colleghi che hanno sostenuto che questa funzione e questo ruolo di questo organismo non sarebbe prettamente giurisdizionale credo si dovrebbero misurare anche col dibattito che si è svolto all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura dove anche lì abbiamo avuto un'articolazione di valutazioni e quindi di posizioni
E
I magistrati di questo organismo i componenti di questo organismo che hanno sostenuto una tesi diversa da quella di cui io invece mi sono convinta lo stesso
Sottolineano come questi magistrati questi rappresentanti europei avranno dei poteri importanti come l'accesso ai registri delle notizie de ricca di reato e quindi essi stessi riconoscono anche nel caso queste competenze siano competenze quanto meno miste amministrative giurisdizionali sottolinea l'opportunità di riconoscere ai cesserebbe un potere più penetrante
Di intervento nella nomina cioè rendendo vincolante il parere del CSM è spesso seppure la nomina dovesse essere effettuata dal ministro della giustizia
Allora noi non abbiamo nella nomina degli SM e neanche un potere vincolante di questo organismo che possa intervenire in modo opportuno anche nelle scelte del ministro
Quindi mi sembra che questi aspetti
Che vengono sottolineati che sono stati parte dal CSM
Dovrebbero o avrebbero dovuto essere tenuti in seria considerazione sia per quanto riguarda le nomine e anche per quanto riguarda i limiti da stabilire per evitare che qua i poteri direttivi riconosciuti al ministro possano interferire con l'attività giudiziaria perché questo organismo è stato ribadito più volte svolgerà un'attività giudiziaria dei poteri di grande rilevanza l'abbiamo detto sono previsti nell'articolo cinque
Potere di chiedere autorità giudiziaria competente di valutare l'avvio delle indagini di porre in essere coordinamento cioè tutte cose che noi consideriamo utili ed opportune
Considerata che Pallotta appunto alla criminalità al terrorismo alle mafie siano questioni sicuramente che vadano affrontate in modo sovrannazionale
Ma
Devono essere connaturate collegate strettamente alle garanzie fondamentali previste dal nostro ordinamento che noi consideriamo irrinunciabile quindi questa votò questa provvedimento che verrà approvato in quest'aula costituisce un precedente rispetto al nostro ordinamento rispetto al fatto che per la prima volta e a un ministro della Giustizia che può interferire questa ripeto la nostra valutazione con le scelte che verranno perché verranno che sono assegnate ad un organismo che ha a nostro avviso appunto dei poteri giurisdizionali dove lo consideriamo questa un precedente molto grave che da sola sarebbe sufficiente per determinare un voto contrario ma vi è un elemento di carattere generale che devo che motiva il nostro voto contrario anche derivante proprio dalla nostra valutazione il precedente
A questa stessa un provvedimento diciamo del nostro Paese de la valutazione che il nostro gruppo che il gruppo che il cui Up deciso a livello europeo noi
In sede europea al Parlamento europeo abbiamo votato contro contro con la costituzione di Julio Just ripeto non perché ne fossimo perché fossimo contrari anzi
Ma perché
Queste funzioni di coordinamento questi poteri assegnati a questo organismo mancano di un controllo democratico superiore
Mancano di un controllo democratico superiore che invece è parte integrante del nostro ordinamento dalla nostra Costituzione
Noi abbiamo un governo un ministro cui è assegnato un compito appunto di controllo di sovrintendere per conto del Parlamento il Parlamento può interrogare il ministro su determinate questioni può addirittura proporre mozioni di sfiducia
Se questo ministro ha mancato di agire il proprio controllo può ha mancato che il ciclo in modo efficace su questioni fondamentali il Parlamento è sovrano nel riconoscimento dell'autonomia reciproca che noi consideriamo prezioso e irrinunciabile di un altro potere come quello della magistratura ma ripeto c'è
Una forma di controllo democratico che invece euro Coppa del tutto assente allora l'idea di andare verso momenti di cooperazione giudiziaria che noi ripeto consideriamo importante ma in assenza di queste garanzie in assenza del fatto cioè che si vada ad una costituzione di uno spazio giuridico europeo questo non è l'unico caso l'unico aspetto di una questione rilevante in assenza di quelle garanzie che noi consideriamo fondamentali noi pensiamo che non sia cosa buona pensiamo che non sia cosa buona perché ormai siamo in una fase politica istituzionale
Di Caravà non solo nel nostro Paese e non solo in Europa ma nel mondo
Sulla base della quale si ritiene si pensa che per garantire o per pensare di garantire la sicurezza del Paese e del mondo
Sia lecito sia opportuno anche violare
Quei diritti quelle garanzie fondamentali che invece noi continuiamo noi non solo noi di Rifondazione comunista ma noi nel senso che la nostra Costituzione lo il nostro ordinamento ancora così scrive
Queste garanzie che noi consideriamo assolutamente irrinunciabili non possono essere sacrificati
Per ragioni di sicurezza che neppure avvertiamo fortemente ma ripeto possono essere soltanto coniugate e non bypassate
Ed altri aspetti ed è per questa ragione
Credo abbiamo sottolineato come sia indispensabile in ogni passaggio in ogni scelta che si va a compiere sul piano legislativo le due cose bisogna che macina insieme crediamo sia un errore
Quando i colleghi della maggioranza criticano determinate scelte magari del passato dei colleghi del centrosinistra
Scelte a volte appunto criticate dagli stessi colleghi del centrosinistra ad un esame ad un bilancio successivo soltanto perché in questo momento dette con la maggioranza e quindi oggi
I colleghi dalla maggioranza ritengono opportuno di poter esprimere queste nomine devo finito Presidente queste nomine
In un organismo con queste caratteristiche perché non sono al governo non ministro della giustizia io penso che bisognerebbe sarebbe buona cosa mantenere fisse delle regole indipendentemente dalla collocazione di opposizione e di maggioranza di Coco di governo che si si copre in quel momento
Le questioni di principio sono questioni che devono valere sempre non è sufficiente cambiarsi la casacca per cambiare opinione dunque per le tue ragioni quelle chi merito specifico del provvedimento nostro di nostre iniziative quelle superiori
Per la scelta europea di questo organismo senza le necessarie garanzie democratiche il nostro voto sarà contrario grazie grazie a voli
Saluto il liceo scientifico di Frattamaggiore che qui
A seguire il nostro i nostri lavori onorevole Bonito suoni gruppo esauriti i tempi per cui io confido nella sua astensione se il Presidente Tondo
Come suol dirsi sarò breve sarò effettivamente
Preannuncio che il gruppo dei Democratici di sinistra
Su questo provvedimento esprimerà un voto sofferto un sofferto voto di astensione
E cercherò ancorché rapidamente di dare le motivazioni politiche
Di questo voto
E della sofferenza con la quale questo voto non li accompagna
Il provvedimento è per noi un provvedimento di fondamentale importanza
Si tratta della legge attraverso la quale il nostro Paese con il voto del Parlamento nazionale
Da attuazione alla decisione del Consiglio dell'Unione Europea
Con il quale si è istituito in Europa l'Eurojust strumento attraverso il quale rafforzare la lotta contro le forme gravi di criminalità
Lo abbiamo detto nel corso del dibattito
è giocoforza dobbiamo ribadirlo in sede di voto finale
Noi sentiamo una sorta di primogenitura rispetto alla istituzione Eurojust
Lo sentiamo come una cosa nostra
Come una importante cosa che appartiene alla nostra politica e alla nostra visione dell'Europa
Era presidente del Consiglio italiano Massimo D'Alema quando a Tampere errante
L'Unione
Decise di istituire questa struttura
E da questo consegue
Che il nostro ma nostra posizione
Politica e parlamentare non può prescindere da quel momento che riteniamo essere stato un momento storico
L'Europa di Cissé all'ora
Di fare un passo in avanti importantissimo per costruire uno spazio giuridico comune
In cui far vivere norme condivise
Attraverso le quali sul piano della giustizia penale
Raggiungere lombi l'obiettivo fondamentale della sicurezza dei cittadini europei
Sicurezza attraverso la quale noi possiamo assicurare ai nostri popoli lo sviluppo dell'economia e lo sviluppo sociale e dei diritti
Ecco perché siamo particolarmente legati a questo provvedimento
Ciò non di meno
Dobbiamo astenerci nel vuoto finale
Giacché nel disegno sottoposto al voto parlamentare
Sono contenute una serie di norme
è stata inserita
Una articolata disciplina
Dichiaro contrasto con le supreme regole della costituzione
Il ministro sostiene nella sua relazione al disegno di legge
Che Eurojust
Benché formato da magistrati
Benché funzionalmente
Istituito per chiedere l'inizio dell'azione penale
Sia un organismo amministrativo
E che amministrative siano le funzioni che adesso fanno capo
Noi crediamo e pensiamo ciò deducendo
Dalla stessa disciplina contenuta nella decisione che si va ad attuare
Che il ruolo le funzioni di Eurojust siano viceversa funzioni eminentemente giudiziario
E d'altra parte esse si inseriscono in quel contesto che abbia appena abbiamo detto
La costruzione di uno spazio giuridico europea
Ed allora inaccettabili ci sembrano quelle disposizioni
Che consentono come succede accade leggiamo l'articolo due che consentono al ministro di dare direttive al magistrato
Inaccettabile riteniamo siano le disposizioni dell'articolo tre
Laddove si dice in palese evidente stridente contrasto con le disposizioni della decisione
Che l'assistente del membro nazionale possa essere assistito da dirigenti dell'amministrazione della giustizia
Inaccettabile ci sembra altresì che il rappresentante del ministro l'assistente nominato dal ministro
Sia totalmente fungibile con il magistrato e Possa andare a mettere il naso in tutti i fascicoli penali giacenti presso le Procure della Repubblica del nostro Paese
Ecco perché
L'anno il perché della nostra astensione ecco il perché della nostra sofferenza ci conforta una considerazione politica certo il prossimo rappresentante di Eurojust sarà un magistrato di assoluta fiducia del ministro
Però voi stessi nel testo di legge prevedete le direttive del ministro prevedete quindi la possibilità di revocarlo prevedete la possibilità di non rinnovarlo
Ebbene arriveranno i tempi in cui il ministro a breve non sarà più un rappresentante della lega
In cui il potere ministeriale avrà un'impronta fortemente democratica perché avrà la nostra impronta arriveranno presto i tempi in cui al nostro Paese potremo restituire l'ordinarietà del rispetto dei principi costituzionali e allora arriveranno anche i tempi in cui potremmo mettere a posto tutte queste cose grazie presidente onorevole Bonito onorevole Sinisi prego anche lei se può
Presidente del mio sforzo di sintesi dalla luce del sole suggerimenti sarà uno sforzo ulteriore
E i temi dell'Europa presidente appassionò poco il nostro Parlamento Eric temo purtroppo anche il nostro Paese e se devo dolermi in dichiarazione di voto
Di una questione assai principale rispetto a tutte le altre e la distrazione con la quale questo provvedimento è stato affrontato e ne lamentare questo adduco anche la mia personale responsabilità di non aver svolto approfonditamente tutte quelle argomenti e quelle ragioni che invece abbiamo cercato di portare questa mattina in aula
I temi dell'Europa presidente onorevoli colleghi sono quelli che probabilmente oggi potrebbero far appassionare molti giovani alla politica
Sono i temi della grandezza di una dimensione ideale che molto spesso sfugge all'interno al nostro Paese
Sempre più piegato su questioni contingenti e provinciali che certamente non possono suscitare e non suscitano nessuna passione sui temi dell'Europa invece ci si può ancora appassionare
E pensare che solo qualche anno fa in maggio
Tropea era davvero un'illusione un'ambizione lontana e vederla oggi
Concretizzarsi in quest'aula attraverso un voto e per me è un grandissimo privilegio di essere protagonista di questa epoca
Sento su di me questa grande responsabilità e sento su di me anche di grande orgoglio di avere scritto insieme a voi questa pagina importante della storia europea
Presidente avremmo voluto davvero votare a favore di questo provvedimento
Avremmo voluto farlo perché crediamo nell'Europa perché crediamo nell'Europa non solo dei ragionieri ma l'Europa delle comunità
Crediamo nell'Europa dell'ideale di una grande ed unica giustizia europea per la quale tutti i cittadini si sentono egualmente garantiti
Siano essi dell'Est dell'Estonia della Lituania piuttosto che della lì dell'Italia o del Portogallo tutti uniti sotto gli unici confini ma soprattutto sotto e uguali diritti
E questi diritti sono garantiti appunto da una giustizia comune
Questo organismo luogo che nasce purtroppo nasce con delle deroghe delle violazioni che non ci persuade o no
L'idea che è stata qui rappresentata di un magistrato del pubblico ministero che posso avere direttive da un ministro è una cosa che certamente non ci persuade
Signor presidente onorevoli colleghi il fascismo conobbe la regola secondo la quale il ministro la giustizia dava direttive ai pubblici ministeri
La Carta costituzionale cancello immediatamente quella norma e tradusse quel potere di direttiva in potere di vigilanza
Avremmo voluto anche noi che il ministro la giustizia qui avesse potuto esercitare il suo potere di vigilanza sul corretto funzionamento dell'organismo che stiamo andando a costituire e avremmo sostenuto con forza con il potere del ministro
Così come non troviamo affatto scandaloso che egli con la responsabilità politica che ha posso utilizzare i suoi uffici per la cooperazione giudiziaria internazionale
Purtroppo non è così si è voluto a tutti i costi introdurre un potere di direttiva che verrà esercitato nei confronti di un magistrato
Ma ulteriormente rafforzando l'iniquità di questa norma prevedendo che questi possa essere sostituito da colui che magistrato non è un assistente che non ha gli stessi requisiti non ha le stesse prerogative che pure ha voluto la legge guardate questa cosa che sto che state facendo
E contro la Costituzione ma anche contro la decisione
Perché nel momento in cui la decisione dice che è membro nazionale deve avere le funzioni di giudice e pubblico ministero o polizia giudiziaria se ha le medesime prerogative poi è stata introducendo una norma sapendo che quelle funzioni potranno essere esercitate da chi quelle prerogative nona una violazione dell'ordine costituzionale ma anche una violazione grave della stessa norma della decisione di Eurojust nella quale abbiamo discusso signor presidente onorevoli colleghi far nominare un ministro un giudice che non andrà fuori ruolo scegliere nel mazzo quello che si preferisce di più ad onta dei principi dell'autonomia e dell'indipendenza che sono previsti dal nostro ordinamento credo che sia una violazione ulteriormente grave
Ed infine poter continuare a a insinuare che le funzioni che li saranno svolte non sono funzioni giudiziarie
Si scontra proprio con quella vera con l'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale di cui abbiamo discusso e che fare in modo che il ministro della Giustizia volendo se le sue direttive potrà girare il segreto istruttorio e segreto delle indagini avvalendosi del membro nazionale di Eurojust
Signor presidente onorevoli colleghi la ringrazio per questa attenzione che mi ha voluto prestare spero di avere saputo con le mie doti di sintesi racchiudere in questo breve intervento tutte le grandi gravi questioni che abbiamo posto
E anche il nostro stridente rammarico per non poter votare a favore di questo provvedimento abbiamo voluto Eurojust
Vogliamo una giustizia europea ma vogliamo consentendo quindi far passare questa legge perché con la nostra astensione di consentiremo di far passare la legge di ratifica
Segnalare comunque che è un provvedimento migliore si sarebbe dovuto fare
è ospitiamo così come ha fatto il relatore che al Senato ci possa essere un ulteriore approfondimento un ravvedimento resa spettò alcune posizioni assolutamente sbagliate
E fare sì che non solo nasca Eurojust che nasca conformemente ai principi del nostro ordinamento grazie presidente e grazie grazie onorevole Sinisi anche per il dono della sintesi
Che lei ha voluto come contributo a portare i nostri lavori
Allora c'è l'onorevole massoniche
Parlavo un consenso parla benissimo c'è diritto ripeto parla pochissimo anche se devo dire lo dici a tutti i tempi a disposizione perché
Ha evitato di intervenire nella discussione sui singoli emendamenti per non appesantire un dibattito anche perché non ha condiviso nessuna delle posizioni espresse dall'onorevole Bonito e dai rappresentanti dell'opposizione
E ha ritenuto assorbenti le repliche formulate dall'onorevole Cola rispetto a questo provvedimento io annuncio il voto favorevole della gruppo dell'UDC
Che è un voto favorevole che contrariamente alla ai sentimenti espressi dall'onorevole Bonito di sofferenze invece è un voto
Lieto è un voto che rappresenta anche un auspicio vuole racchiudere anche un auspicio positivo perché con questo provvedimento noi compiamo un ulteriore passo verso la realizzazione di quelle azioni che sono racchiuse nel terzo pilastro della della unione europea quindi nella direzione della realizzazione di una più compiuta cooperazione giudiziaria tra gli stati membri
Non riteniamo con questo provvedimento di aver realizzato questo processo politico ma sicuramente questo lo riteniamo un contributo utile
Aggiungo una considerazione noi stiamo dando attuazione ad una decisione del Consiglio europeo
Decisione che come strumento eh già è automaticamente
Vincolante per gli Stati membri acquista efficacia nel momento in cui c'è la legge di attuazione quella che noi stiamo realizzando
Quindi noi stiamo dando attuazione ad uno strumento che già vincolante per il nostro Paese tra l'altro il Governo ha pensato di dare attuazione a questa decisione
Con una norma abbastanza scarna una norma che per la gran parte rinvia al testo della decisione e quindi su questi temi poca discussione c'era da sviluppare perché è il testo della decisione che recepiamo per quanto alla indicazione dei soggetti
Che vengono vanno andranno a costituire Euro GIAS
Da questo organo dell'unione con personalità giuridica
è la stessa decisione all'articolo due che detta i principi da seguire
Per gli stati membri per quanto riguarda le competenze al di là della lettura parziale improprie che è stata fornita quest'Aula nonna rileggo i testi della degli articoli sei e sette della decisione ma è ben chiaro che non vi è assunto alcun potere di iniziativa
Da parte de di Eurojust c'è solo un potere di un ha una funzione di collaborazione e cooperazione il testo della decisione
E commesso anche il testo della legge che stiamo approvando della disegno di legge che stiamo approvando ribadisce continuamente e che sono che andiamo a costituire un organo che collabora
Nell'assolvimento delle funzioni di competenza degli organi nazionali si ribadisce in ogni passaggio in ogni nota la competenza all'azione penale rimane degli organi nazionali
Questo è un passaggio che possiamo auspicare sempre nel rispetto della autonomia e della sovranità degli Stati nella ottica di un rafforzamento della difesa comune nei confronti dei terzi e quindi di una maggiore vivibilità dello spazio di libertà comune
Dell'Europa ma oggi con questo provvedimento non stiamo affidando il potere giudiziario ad un organismo diverso da quella che è l'autorità nazionale
è solo un'attività di rafforzamento noi siamo convinti che sia un passaggio positivo non ci sono prerogative violate anzi ci sono garanzie rafforzate
Perché oggi noi andiamo a rafforzare in un momento di difficoltà internazionale di insicurezza per i singoli cittadini andiamo ad offrire una speranza di maggiore garanzia di tutela per i singoli cittadini per cui riconfermo il voto favorevole del gruppo dell'UDC grazie
Allora onorevoli colleghi prendete posto se non vi sono obiezioni pace anche colà
L'onorevole Cola
Onorevole Cola io credo che adesso siamo in condizione di votare la invito presidente no sì grazie al suo buon cuore lei può parlare quanto vuole
No no no non parlerò molto solamente qualche brevissima osservazione alla conclusione di questi interessantissimi lavori parlamentari
Io mi rendo perfettamente conto della fondatezza perlomeno al livello dei cure condendo delle osservazioni che sono state fatte però al livello attuale non si può assolutamente mettere in discussione la piena legittimità del provvedimento che stiamo approvando
Che è conforme alla decisione del due mila e due del Consiglio d'Europa
Ma indubbiamente onorevole Mascia quando vi sarà un diritto penale europeo quando vi sarà una procedure penale europea allora sarà possibile attribuire ai magistrati che faranno parte dell'Eurojust anche poteri di carattere giurisdizionale
Ma fin quando la sovranità nazionale rimarrà integra
Nell'ambito dell'esercizio della giurisdizione soprattutto penale
Discorsi del genere rimangono solamente a livello di Pia aspirazione e ritengo che sia un'aspirazione che potrà essere soddisfatta sole in tempi lunghi e mirare che quello sia l'equivoco che abbia caratterizzato un poco tutti gli interventi
Un poco demagogici della opposizione io voglio solamente dire Presidente è che a questo provvedimento e la istituzione dell'Eurojust è importantissima soprattutto con riferimento alla competenza per materia se vi fossero dei poteri giurisdizionali indubbiamente risultati sarebbero enormemente maggiore di quale di quelli che si potrebbero perseguire questi potranno perseguire né con la istituzione dell'Eurojust
Basterà dire che l'Europa Olla questo fu istituita nel mille novecentonovantacinque
Prevedeva il perseguimento di di e di questi reati prevenzione e lotta contro il terrorismo
Il traffico illecito di stupefacenti tratta di esseri umani
Reti di immigrazione clandestina traffico illecito di rima deriverà direttive nucleari traffico illecito e di auto rituali lotta contro la falsificazione dell'euro e il riciclaggio a cui poi sono state aggiunte a cui poi sono state aggiunte altre
Mi dicono di aspettare terra consentire il rientro di parecchie persone che stanno fuori tra l'altro tra l'altro e si aggiungono altre competenze importantissime
Criminalità informatica frode corruzione qualsiasi altro reato che colpisca gli interessi pure finanziari della comunità europea
Riciclaggio dei proventi di reato criminalità ambientale e allora a questo punto a questo punto e ho finito
è veramente ecco Beba obbligo che noi approviamo questa questa legge anche se e lo devo dire con grande sincerità io dissento dalla decisione che è stata appresa in relazione agli assistenti giudiziari
è un'idea assistenti nominati che possono essere anche presi fra i dirigenti amministrativi ma per una ragione molto semplice
Onorevoli colleghi vi prego
è stato aumentando i tempi l'onorevole Paola sta finendo lasciatelo parlare in pace è purtroppo presidente sa qual è
Quando non si segue il Polo un provvedimento è quando si è in diari su quello che si sta discutendo è una mina Rita caricare ma è lo stesso non si dovrà essere pronti curarmi l'orma guarda caso allora dicevo la cosa importante è una che l'articolo due della decisione recita testualmente che possono essere nominati membri o assistenti magistrati è del Pubblico ministero giudici e funzionari di polizia che abbiano le stesse prerogativa queste l'ostacolo che io ritengo sia di un certo rilievo è come noi siamo abituati a essere franche sinceri non Colin dividiamo una determinata decisione auspichiamo che questa decisione possa essere rivista per una incompatibilità di carattere giuridica nell'altro ramo del Parlamento per il resto mi riporta a quanto è stato emerso nell'ambito della dell'ampio dibattito e preannuncio il voto favorevole di Alleanza Nazionale
Grazie onorevoli colleghi allora
Il relatore Mormino
Soltanto perché aspiro a un riconoscimento della presidenza così come è stato fatto per il collega sinistri e essendo dell'opinione che la migliore sintesi il silenzio
Io non faccio altro che il porto d'armi a quanto ho già esposto per la fase della discussione generale i primi interventi che si sono succeduti nel corso del dibattito quindi anche a nome del gruppo di Forza Italia giù esprimo pronuncio il voto sì nove favorevole
Grazie a loro onorevoli colleghi prendete posto
Se non vi sono obiezioni la presidente autorizzata al coordinamento formale del testo
Indico la votazione nominale finale mediante procedimento elettronico sul disegno di legge quarantadue novantatré Abis posizione per l'attuazione della decisione due mila duecentottantasette GAI del Consiglio dell'Unione Europea del ventotto febbraio due mila e due
Che istituisce Eurojust per rafforzare la lotta contro le forme gravi di criminalità è aperta la votazione
è chiusa la votazione
La Camera approva alle ore quindici abbiamo l'informativa del ministro degli Esteri Frattini sulla situazione irachena e poi al all'IST
Alle sedici e trenta onorevoli colleghi sono previste Bottazzi Joni secondo l'ordine del giorno la seduta è riprenderà alle quindici e trenta è sospesa
E così la Camera votava questo provvedimento che lo ricordiamo passerà al Senato nel frattempo però come aveva detto il consiglio superiore della magistratura contesta una serie di punti di questo provvedimento innanzitutto come potete immaginare
La nomina da parte del ministro del magistrato incaricato di Eurojust chiede un ruolo più penetrante per il Consiglio Superiore Magistratura spesso un potere di intervento nel rispetto delle sue prerogative costituzionali
Teme che un eventuale allargamento molto probabile del l'ambito di attività di Eurojust
Porti poi ad uno svuotamento del potere del CSM che invece deve avere un ruolo rivalutato secondo la il documento votato dal Consiglio stesso è ancora viene criticato il potere del ministro di dare direttive al magistrato di Eurojust perché dice il CSM vanno specificati i limiti di queste direttive che può dare il ministro questi sono alcuni dei punti di critica che adesso ascolteremo meglio in questa intervista realizzata da allora D'Urso proprio con un membro del Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio Superiore della Magistratura ha bocciato il disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati che dà attuazione alla decisione quadro dell'Unione
Europea di istituire Eurojust l'organo dell'Unione nato per rafforzare la lotta le più gravi forme di criminalità non assicura il pieno rispetto delle prerogative costituzionali dello stesso Consiglio superiore della magistratura
Dunque un parere
Un giudizio negativo nelle vogliamo parlare con il consiglieri togato di Magistratura democratica Giuseppe salme
Che abbiamo in linea buonasera Consiglieri allora allora che cosa cosa riguardano le critiche maggiori nel testo approvato
Ecco va detto perché a detta degli ascoltatori noi non abbiamo bocciato iniziativa del governo di dare attuazione alla decisione del consiglio carico dello giustifica affari interni dell'Unione Europea
Istituire euro giusto abbiamo giudicato negativamente diciamo sostanzialmente tre punti
Le modalità di nomina del membro nazionale
La previsione che l'assistente il sostituto del membro nazionale può fare per un funzionario del ministero e il pubblico tanto che il ministro poco a dare delle direttive membro nazionale nello svolgimento delle sue funzioni
Su questi tre punti totali presentati sostanzialmente quattro proposte di pareri per proposte da parte di componenti togati che pur concludendo in maniera diversa concordavano sul giudizio negativo lo sui tre punti chiederò indicati e invece è un documento presentato dai togati eletti su indicazione della cattura le libertà che era un parere favorevole
Rimedio alle valutazioni date dal disegno di legge governativo approvato dalla Camera
Che ha avuto quattro voti poi in un documento di una parte dei drogati avuto dodici voti il provvedimento volto la Magistratura democratica e Movimento per la giustizia ha avuto dovuti il più critico la differenza fra quello che ha riportato dodici voti e quello che ha riportato otto voti sta nello strumento tecnico con il quale procedere alla nomina del tempo che tutti e due i documenti anche il tema nomina parliamo sempre nella nomina del membrana migliora Alleghe va pappardelle di Eurojust perché alloggiata attacco porte ebbene allora pare con un pacchetto inviato che corre Eurojust alloggiate un organo dell'Unione ha una sua personalità giuridica è un bilancio a carico
Dell'unione che coppa ed è composto da membri nazionali che agiscono in determinati casi come membri singoli ed altri casi come collegio di tutti i membri nazionali
Chi appunto c'è ovvia
A la funzione di agevolare la cooperazione giudiziaria fra i vari Stati membri la repressione di gravissimi reati che interessino il territorio di più Stati membri dell'Unione i quali però questi reati
Traffico di stupefacenti e materiale radioattivo traffico di esseri umani
Criminalità organizzata terrorismo si aggiungono poi anche reati che ledono gli interessi finanziari dell'unione orario ambientali ma col dall'elenco che le ho fatto si capisce quale diciamo l'importanza di questo organo
La specificità di questa organo è che diciamo effettua la cooperazione cioè agevola la cooperazione con uno strumento particolare di Lavitola cooperazione di realizzato a letto una richiesta di rogatoria di uno stato all'altro e la risposta dello Stato che riceve la richiesta qui invece questa cooperazione si realizza con lo strumento particolarissimo il coordinamento della attività di indagine di promozione dell'azione penale nei diversi Frati
Attuare questa realizzare quest'organo gli stati membri debbono mirare un loro membro e la decisione adottata nel mille nel due mila due riesce a Lipari membri vedete voi
Le modalità con le quali dovete nominarli
Tenendole al dente dovete sceglie di vero fra magistrati del pubblico ministero oppure giudici oppure per sperare di polizia che abbia le stesse prerogative dei giudici e dei pubblici ministeri allora quindi che i locali dettava anche diciamo c'erano alcuni paletti nella decisione della consiglio degli affari perde giustizia e affari interni dei paletti
Uno di questi paletti
Quello che a nostro avviso il disegno di legge a diciamo sorpassato
è quello previsto dalla decisione secondo la quale ai membri nazionali debbono essere conferiti dei poteri giudiziari
E addirittura il membro nazionale quando agisce come tu da solo o nel collegio deve dire quali sono i poteri giudiziari che ad opera e invece il disegno di legge governativo sostiene che questa norma della questa previsione della decisione sua Eurojust che obbligo hanno sovietico
Agli stati di dare poteri giudiziari ai propri membri darebbe tolta prevederebbe col tanto la possibilità che gli stati Diano poteri giudiziari e sostiene
Il disegno di legge governativo che non lo ha ritenuto opportuno avvalersi di questa possibilità e non ha voluto dare poteri giudiziari alla membro nazionali quindi soltanto sulla corda evocata quale che dice il divieto governativo
Non ha poteri giudiziari ha poteri amministrativi il ruolo meno io
E poiché l'assistente del membro nazionale che lo può sostituire in caso di assenza pure lui
Uno che è quello che funziona netta rileva posso scegliere tra i funzionari del mio ministero in più poiché è un mio dipendente io devo tornare delle direttive beh diciamo primo che le funzioni che svolge il membro nazionale
Noi diciamo non noi Magistratura democratica Movimento per la giustizia ma tutti coloro che hanno salvo i laici di centrodestra che hanno presentato progetti rimanere tutti concordano sul fatto che citavo poteri amministrativi come predisporre le traduzioni per le autorità giudiziarie dei singoli Stati membri organizzare le riunioni amministrare i fondi dell'Unione europea e con la conseguente responsabilità poi delle gli Stati nazionali ma e perché però anche poteri diverso
Mentre il parere che ha riportato la maggioranza e non lui che abbiamo avuto otto minuti riteniamo che questi altri poteri abbiano natura giudiziaria il parere che ha la copriva di regali portato due soli voti abdica che questi poteri sono e che non amministrativi ma neppure giudiziari
Io penso che per deve ma un tertium Bierhoff come ci dice pagamento che i quantitativi al contatore soltanto ascoltando l'elenco di questi poteri che sono stati attribuiti
Sono previsti dalla decisione sono stati attribuiti dal disegno di legge approvato dalla Camera si rende conto che in realtà abbiamo ragione noi cioè si tratta di poteri giudiziari perché che cosa può fare questo
Membro nazionale primo però con l'ordinale le indagini preliminari e l'esercizio delazioni penali dei autorità giudiziaria dei singoli Stati ora lei capisce che non si può pensare che l'attività giudiziaria dicono un ostacolo finirà coordinata da un organo amministrativo cioè attività giudiziaria del per giudiziario anche l'organo che l'Agordino
Vedo che ci sono alcuni Stati prendiamo la Gran Bretagna in cui il Pubblico ministero che svolge attività giudiziaria è alle dipendenze del potere esecutivo ma è vero pure che la stessa decisione dice
Ogni Stato si regolerà come crede nel nostro ordinamento il Pubblico ministero è un magistrato e l'attività di indagine diretta promozione l'azione penale volto al Pubblico ministero è un attività io dichiariamo che non può che essere tua coordinata da chi
A analoghi poteri giudiziari è perfettamente chiaro ecco consigliere salme però questa problematica
Lei non pensa che di dipenda proprio dal fatto che l'affetto del pubblico ministero italiano è tutto diverso rispetto a quello degli altri stati membri
Cioè lui parlava dall'estero indipendente con l'indipendenza che ha in Italia non c'era nessun'altra Pa e questo forse è il problema
Che poi è sorto proprio rispetto appunto a una come dire omologazione per quanto riguarda anche gli altri Paesi membri se considerare appunto
Funzioni soltanto amministrative o anche giudiziarie Novaro guardi
Assolutamente no perché la decisione sapeva bene che ci sono Paesi in cui il Pubblico ministero un magistrato paesi in cui era un funzionario pubblico e paesi in cui le indagini le fa la polizia i paesi in cui le indagini le faglie unicorni e magica ha affermato un principio e cioè che ogni paese
Libero di disciplinare i poteri del membro nazionale in conformità del proprio ordinamento interno quindi nulla imponeva all'Italia
Di omogeneizzata si rispetto agli altri Paesi antichi la decisione ci autorizzava a continuare a rispettare il nostro ordinamento interno proprio per espressa previsione ma la dico un altro una serie di poteri che attuano molto penetranti
Cioè questo membro nazionale di Eurojust ha accesso a tutti i registi dal casellario giudiziario che alla radio registro delle notizie di reati però chiedere informate ottenere informazioni anche coperte dal segreto istruttorio
Dice espressamente l'articolo nove della decisione che veniva attuata con questa legge come se fosse un pubblico ministero un giudice così e Filippo utili e un pubblico ministero e di un giudice
E addirittura autorità giudiziaria nazionale
Rifiuta di dare queste informazioni dall'accesso ai registri al membro nazionale di Eurojust il membro nazionale ha il potere di ricorrere per Cassazione cioè una parte processuale
Questo secondo me dimostra in maniera molto evidente che si tratta di poteri giudiziari poteri giudiziari volti da un magistrato perché anche il disegno di legge dice che il membro razionale
è un magistrato la conclusione a cui siamo arriviamo tutti completi anche il parere negativo dato solo due voti è che trattandosi di nominare Luca organo dell'Unione un magistrato che volge azione attività giudiziaria scatta la competenza del Consiglio superiore
La rifarà la quale che secondo una tesi per così dire graduali istiga
è meglio per vedere che il lampo la nomina continua per fatta dal ministro ma con un parere vincolante del Consiglio superiore
è vero che il ministro non potrebbero minare il membro nazionale se non con il consenso del pubblico del consiglio superiore
Secondo i valori in questa situazione
La Costituzione impone che la nomina venga fatta dal Consiglio superiore eventualmente col previo concerto con il ministro perché il membro nazionale
Oltre a questi prevalenti e caratteristici poteri giudiziari svolge anche poteri Táchira anche poteri amministrativi
Questa tuta ripeto non è una grande differenza diciamo tutti e tre i pareri dico però dunque dicono
Nomina del ministro ma comparire vincolante del Consiglio superiore
E la prova regredisce
Nomina del Consiglio superiore sul concerto del ministro porte aperte chi non è un tecnico del diritto la differenza è fra la truppa il pan bagnato magari noi giuristi diciamo e siamo portati a enfatizzare queste differenze
Che però hanno avuto certamente i loro rilievo vediamo che la soluzione più conforme a Costituzione sia quella della nomina da parte del consiglio e concerto con il ministro
Quindi in sostanza inchiesta Emmeline indicargli azzoppare è vincolante sulla nominare il governo e il parere vincolante abbiano cioè addirittura junk quantomeno il parere vincolante noi diciamo che anche proprio il potere di nomina che deve essere del consiglio
Ma è anche i tuoi teneri dell'amministratore di validità diventi anelli esercizio nessuna guerra incompatibile con la natura giudiziaria di questi poteri fra questo membro nazionale
Svolgere potere ricattatorio via a diretto contatto con l'esercizio della giurisdizione nello stato di all'interno del nostro Stato
Ed è incompatibile con la nostra costituzione che il potere esecutivo poppa condizionare l'esercizio dell'attività giudiziaria sia del pubblico ministero che il giudice sono soggetti alla legge soltanto alla legge
Questo precisa poi borbottato costituzionale sarà una unico in Europa però guarda le dico pure che l'Europa guarda con grande interesse la nostra esperienza esistono documenti del Parlamento europeo
Che indicano il modello italiano come modello diciamo da attribuire cioè che auspicano maggiore autonomia e indipendenza del pubblico ministero
E gara io gli ho copia di Weber dei giudici pari a quello di tagliare però se ne sono stati altri che auspicavano la separazione delle carriere fra magistrati e
Saggio dissi ai pm separazione delle funzioni se perché non delle carriere non è necessario documentabili caro ma Degano che pubblici ministeri e giudici e idee che il giudice contro sia a Sperto rispetto alla fine all'esercito dal priore Perale questo non significa che debba avere portato son Consiglio Superiore preparato o debba dipendere da autorità diverse da quelle dell'autogoverno e sì sì sì comunque appunto al cinema anche qui ci sono stati anche e Maceratini argomenti del Duemila che da et invitano gli stati a dare maggiore autonomia ai pubblici ministeri tanto è vero che la fretta Gran Bretagna a diciamo un recinto il cordone ombelicale che legava il Pubblico ministero al vertice amministrativo governativo tromba
Fu fatta al mercato il Pubblico ministero dipende da va fatta di agenzia indipendente
Consigliere salme a proposito dei pareri vincolanti appunto anche quello che avete dato che il plenum ma approvato che un parere lo dicevamo sostanzialmente Jorge attivo sulla disegno di legge
Approvato dalla Camera che dà attuazione alla decisione quadro dell'Unione europea o dissidi europeo nell'istituire Eurojust
Appunto non essendo vincolante sarà soltanto un'indicazione per il bacio della giustizia qua non c'è dubbio voi diciamo
Siamo dei semplici interlocutori del dialogo istituzionale ci auguriamo ecco che di dare qualche contributo di riflessione la loro decisione spetta al Parlamento che è sovrano
Diciamo l'auspicio augurio
è quello che non sia un lavoro inutile che qualche almeno elemento di riflessione possa indurre il Parlamento a rivedere un po'forse le
Delle sue decisioni dell'altro ramo del Parlamento visto che siamo intervenuti con il nostro parere a approvazione del disegno di legge da parte già della Camera
Consigliere salme e la ringrazio molto e dal governo grazie grazie al consigliere di tre persone di Magistratura democratica un lavoro
E siamo arrivati alla fine avete ascoltato le critiche
Sul provvedimento espresse dal Consiglio superiore della magistratura in questa intervista realizzata da allora è una dolce con questa intervista chiudiamo questa puntata abbiamo parlato
Di Eurojust la struttura di coordinamento e di contrasto alla criminalità nell'europea uno dei punti della dell'assetto dell'Europa e dello spazio giuridico o comune in in Europa e ne abbiamo parlato facendole ascoltare il dibattito in Parlamento alla Camera i deputati crea approvato il disegno di legge che recepiva
La decisione del consiglio dell'unione europea al suo Eurojust che appunto si occupa della lotta le forme gravi di criminalità questa era la settima puntata di quale Europa dedicata Allo spazio giuridico comune abbiamo parlato finora di asilo di immigrazione
Di polizia di politiche sul lavoro di libera circolazione dei lavoratori abbiamo parlato anche appunto di Eurojust di questa struttura questa era la seconda puntata dedicata a questo argomento torneremo la prossima settimana il prossimo sabato grazie per averci
Seguito fin qui buon proseguimento con gli altri programmi di radio radicale