La polemica sull'uso dello strumento referendario come momento di strategia politica e di democrazia diretta...

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto due registrazioni dal giugno ottanta e del giugno ottantotto
Con il primo documento riesco Trento uno stralcio di una trasmissione di Rai due Radio anch'io condotta dalla giornalista Gianni Bisiach con protagonisti Marco Pannella
Ruggero Orlando
Emmanuele Rocco
Molto noto dal TG due dell'epoca per la sua anti radicalità
Aldo Bozzi liberale
Parlamentare già componente della Costituente
Nel giurista Mancini trasmissione dedicata alla sempre
Attuale polemica sull'uso dello strumento
Referendario come momento di strategia
Politiche di democrazia diretta con la seconda registrazione riesco trenta invece quanto disse Marco Pannella alla Camera durante un dibattito su mozioni cosiddette sulla vita e con le quali i reazionari e clericali
D. Sempre ieri come oggi tornavano sulla questione aborto sulla sua depenalizzazione
E sulla legge centonovantaquattro
Selettiva vitali propongono referendum aumentare lo stipendio Emmanuele Rocco io voto contro
Ecco perché io voglio capire dappertutto io continuo il partito radicale una promanazione del pensiero facili
Considera il partito radicale un partito che vuole fare stabilizzare per la nostra democrazia però concordo anche avere il porto più informati anche spiega perché siamo in pareggio dei brigatisti rossi mesi e quindi io però voterei contro qualsiasi cosa inoltre assume come Saigon credo anche nella democrazia referendaria in questo cioè sono due scuole di pensiero in materia c'è chi crede che la democrazia diretta il referendario sia un fatto positivo invece Felipe rivela solamente della democrazia rappresentativa io vorrei vorrei chiarire soltanto scusate non errori chiarire una cosa a tutti anche cioè che noi noi che volevo fare qui del basso
Giornalismo cioè mettendo contro le persone che notoriamente sono molto polemiche come come me lo ero per come Marco Pannella vorremmo cioè un chiarimento diretto anche violento ma comunque entro certi limiti comprensibile in modo che il pubblico possa ascoltare eventualmente partecipare quindi corre scusate del terrore
Voto comunque nuovo foglio che ascolta dei popoli non era un errore Pilati rispondo io perché spero di non essere a a intransigente né intollerante in materia
Dal punto di vista dogmatico come vuoi dire
Non credo nella democrazia referendaria se il referendum ma è considerato un rimedio non tanto un bene per esempio ci son delle cose che si sono
è nato il trent'anni nella scherma non rileva tecnico cui parlavo di due scuole diritti gli amanti del diritto costituzionale o di quelli gobbe dalla L'Unità d'Italia fatta attraverso il sistema dei plebisciti che altro non erano che il referendum Estado corte condotto un movimento democratico italiano fatta male sarebbe stato molto meglio che potevano papà mediante beh costituzioni elaborate dall'attentato
Rappresentante ed esprime delle popolazioni comunque come ripeto quel piano e c'è il problema dell'UE la gallina l'Elia Pulcheria tutto l'iter esatto da Roma obiettori nobile ma al quale si possono avere ciascuno con le sue idee lenta che questo
No almeno permettevo scusa lì a dire che non era tanto una questione di avere come si dice in una va di moda di dire che essere manichei o bianco o nero capisci contrappone le due scuole filosofiche quella referendaria è quella parlamentare quaranta attendiamo contrario atecnico
Domani proprio il referendum per la corte
Consapevole delle quelle Pannella colorate apre per favore per questo occorre dollari stavano faccia relativo responsabile c'abbiamo
Le a malapena Valera contrarie proprio e ripeto non è io ne faccio una questione di principio elaboreremo opinione non ecco Aldo Bozzi per esempio dalle perché vede partire per
Per quale referendum quello di slalom perché avete avete messa dalla Costituzione a dosi di arrivare inglese quello che dice Rocco e in parte esatto la nostra Costituzione si fonda sul sistema rappresentativo
Il referendum che soltanto un referendum abrogativo
Ha un valore di correttivi più però se vogliamo dire di verifica della bontà di funzionamento del sistema rappresentativo però è un rimedio non voglio dire marginale matto ma che va usato con molta cautela se non se non si scardina il principale del dato che mi sembrano ignorare siamo daccapo possibile
Io volevo fare una breve notazione dicevano Rocco che c'è un problema di scuole io forse sono fra quelli che magari scrivono scuola Porcu probabilmente secondo Emanuele Rocco e quindi non ne parliamo ma io parlo di costituzione
E nella nostra Costituzione
A mio avviso insorge un diritto dovere del cittadino di legislazione indiretta nel momento in cui un cittadino ritiene che una legge sia sbagliata a mio avviso in questa nostra Costituzione scatta il suo diritto dovere di fare qualcosa
Perché questa legge che lo ritengo ritiene sbagliate
Venga in qualche misura messa in causa e sì mi pare che la nostra Costituzione è una costituzione moderna proprio perché ha voluto rafforzare la democrazia politica parlamentare con questo meccanismo costante di verifica di vigilanza e di rafforzamento diceva di Federico Mancini
Beh forse senza il referendum su Repubblica e monarchia
Non so a che punto ci si troverebbe bene o male questo è un altro e un altro tipo di resterà in gergo Malinconico aumentati ecco quello del ricevente quindi che vogliono trarre che noi radicali al di là delle scuole ci muoviamo nel solco della Costituzione perché certo quando andò bozze che è un costituente di quale valore grazie dice
Che a suo avviso questa va usata con moderazione nella sua personale autorevolissima interpretazione mentre non c'è scritto nella Costituzione se va usata come se dobbiamo rischiare l'assuefazione una desuetudine
Come come in cioè il sistema che è quello che ma il sistema appunto è come da voi in maniera cioè voglio dire se la tua scuola il tuo pensiero costituzionale
E la tua posizione politica costituzionale
E tale da quei riti ENI per esempio ritengo che è uno sconcio chiedo scusa della parola contro la Costituzione che delle leggi del mille novecentotrentuno siano state intaccate solo dalla Corte costituzionale non dal Parlamento per trentacinque anni adesso il parroco ci ha messo mano alla peggiorata perché credo che Rocco Alfredo Rocco
Ci troverebbe scandalizzato dinanzi alla livello tecnico giuridico no delegiferare repubblicano degli ultimi anni non avrebbe ma anche dalle cacciato via con l'indegnità perfino al partito fascista
Se si fosse pensato di fare perché aberrazioni tecnico nei momenti era molto più bravo Romano appunto al noi reale saremo ben lieti di Oronzo Reale nel riserbo ma ecco e terminano quando questo dice bisogna con moderazione
In Italia dal mille novecentoquarantasei
Il solo partito che ha fatto richieste referendarie sia un valore non c'è un po'quindi fra la moderazione e la desuetudine
Anonima signor Camarda scusa Emanuele ottemperanza regolamentare scusa Emanuele Emanuele senti che mi pare che ci sono due punti di vista cioè il punto di vista di Pannella secondo il quale per trent'anni o porte più e il Parlamento non è stato capace di fare certe cose e quindi i cittadini incontra usando la democrazia diretta venivano legate e ci sono altri come come te come tanti altri che dicono che questo in qualche modo mette in pericolo la le istituzioni pare che questo discorso sul quale dovremmo momentino confrontare
Ecco parla più forte che nottetempo una semplice correzione
Parlai Rapex nessuno dei radicali avvertire pronti nel partito c'è Gabrio Lombardi che non era
Una partita prima grazie al quale noi abbiamo difeso noi radicali abbiamo direi soltanto noi difenderemo noi radicali te lo ricordi Aldo Bozzi
Noi difenderemo da soli diritto referendario di Gabrio Lombardi contro il tentativo con la legge gavettoni ed altri di far fuori anche per fare e ne siamo molto lieti perché appunto per referendum è stato uno dei momenti di alta civiltà e di alto progresso nel nostro Paese
Un adduttore
Pannella credi che quello che dice Rocco cioè che questo tipo di attività che in qualche modo mette in mora il Parlamento potrebbe vivamente destabilizzare il sistema riaprendo una sola cosa che credo come legislatori abbiamo un'esperienza credo che di nuovo Aldo Bozzi senza forse confermare o meno
La prima conseguenza di una richiesta referendaria e di aiutare noi parlamentari ma il Parlamento governo a legiferare si risolve in un primo luogo no in una aiuto al Parlamento per legiferare
Perché sotto ecco il pericolo o la minaccia referendaria
Abbiamo votato delle leggi che non per colpa mia non era non era un vuole ma per evitare la legge sulle istituzioni manicomiale si è fatta in pochi giorni una legge
Per evitare quella sull'aborto si è fatta in poche settimane una legge per evitare sull'inquirente che si andasse a votare si è fatta una legge cioè nessuno strumento come quello della pressione del calendario
Andare sì risolve innanzitutto in una esortazione in un hospice Modena c'è Aldo Bozzi ore aveva nel garantire il nostro referendum come dicevo poco fa e un referendum abrogativo spiego questa parola che può sembrare difficile cioè nel referendum che cancella la legge insiste come tale crea un vuoto certo il vuoto può essere colmato ma crea un vuoto
Ora io quello che critico nei radicali e l'inflazione ed il riferimento infatti non ha un parlarti Emilio D'Orazio direttore per delle richieste di referendum
Perché questo crea anche una confusione
Nell'elettorato e al limite anche una certa disaffezione per il voto e alimenta uno dei mali peggiori della società italiana la tendenza al contorno
Cioè io mo'non so manco di cose ti tratta firmò contro conto il regime il palazzo del Parlamento non che non ci siano molti motivi per essere contro queste istituzioni e criticarle però alimentare questa tendenza italica Alister contro cento poi sostituire un dato positivo ora per i dipinti dieci referendum che vanno che vanno dalla smilitarizzazione dalla Guardia di Finanza alla liberalizzazione di alcuni tipi di droghe
Alla riqualificazione dei tribunali militari e insomma non solo punti precisi tra le chi va a firmare non ha nemmeno anche se vuole la possibilità di avere uno conoscenza perfetta
Di questi tempi sono fatti gravi perché gli fossero votati determinerebbe uno dei vuoti che anche il Parlamento può intervenire per colmarlo però in situazioni estremamente difficili l'orgoglio voglio anzi prima gode lascio anche perché bisogna tener presente che certi problemi nella società italiana che è quella che la complessità pluralistica inutile Corno dopo Roma in questa parola mi è venuta quasi a un fondo localismo questo profilo ma comunque tale globali non si risolvono con un sì e con uno perché i problemi che si con una mediazione diciamo anche una parola che Putin bamboline esigono anche un compromesso
Perché mi fai emanò una Costituzione è una costituzione compromisero nella prigione di una classe come mutatis mutandis la Costituzione sovietica che registrò una situazione realizzato con la rivoluzione non altro l'opzione aperta li deve contemperare tanto esigente fuori il referendum è un verdetto sì o no
E altre volte il siriano più anche una via da diagonale una via di compromesso di di conciliazione e di tutti gli italiani Emmanuele Rocco è ancora lì e horror vacui può fare quattro ecco
Pannella qualche provvedimenti carico qualche volta compete anche degli equivoci prescritto
L'equivoco sul telefonico per cui Affleck che voleva farli
Telefonicamente parlando fa perché
Ma comunque aveva questa volta completa anche un errore realistica
Che quando
Il modificare diritti sottoposta preferì
Concrete che quanto che era in corso presentata una richiesta di arresto il Parlamento non poteva a favore poteva modifica non ho capito scusi cioè il Parlamento deve abrogare una legge non salta l'anno magari possiamo tirare una legge sottoposta a referendum Prosperi ecco tra parentesi secondo il Regolamento nemmeno tutti i torti
Perché ormai la questione potrà apparirle fisico Pol Pot che il Parlamento non poteva è una questione opinabile purtroppo è quella per il accorso a petrolio diretta da prefetto e nemmeno consente di attivare il Parlamento Rocco consenti
Ecco allora guarda io ti pregherei di scegliere tu
Diciamo una specie di piccolo giuri ma non nel senso solenne io vero a costoro gli atti di un convegno che non abbiamo fatto Federico mensilità
I miei discorsi parlamentari enti e vedrai che una volta di più Rocco hai dato una falsa involontariamente informazione
Io personalmente non ho mai sostenuto quella tesi ma ha fatto una cosa diversa
Siccome il cinque aprile
Di un determinato hanno quando ormai il Presidente della Repubblica aveva convocati otto referente d'un tratto alla presidenza dei capigruppo alla conferenza dei capigruppo laica
La maggioranza ci chiede di fare mentre stavamo discutendo il bilancio dello Stato
Di votare di mettere all'ordine del giorno otto temi esattamente quegli otto corrispondenti agli otto i referendum
Convocati io dissi che non eravamo un Parlamento squillo che potevamo essere convocati con la pretesa di dovere votare su cose delle quali da anni chiedevamo che si votasse in pochi giorni
E il nostro la nostra resistenza fu non data dalla teoria che non è mai stata Emilia
Però come ha detto di qualcosa ti prego di sceglierete coloro che dovranno dare un piccolo responso se esatto quello tra il fermato con la mia tesi non è che durante le more
Della indizione del referendum da parte del presidente La Repubblica richieste debba essere sospesa l'attività legislativa angolo personalmente personalmente ritengo e lo affermo lo ha sempre affermato che il primo valore
Della richiesta referendaria è quella di stimolare meglio consentire al potere legislativo ma anche all'esecutivo con appropriate iniziative disegni di legge
No quella di rendere superflua ritenere pedale tant'è vero che abbiamo citato dato l'impulso alla Corte costituzionale
Che statuendo su questo ha meglio precisato
Che in effetti nel caso in cui in modo manifesto si legiferi in Parlamento nella direzione che si presume auspicata dai coloro che hanno richiesto il referendum in questo caso il referendum decade mentre non decade se si tratta
Di un'apparente abrogazione la quale in realtà poi è un fatto meramente tecnico per confermare quindi ecco volevo solo Rocco se mi consente se mi consenti affidare Attili cure
Di far sapere passerà organica qui se la mia posizione era quella che tu mi attribuiva alla SEC la Consob raccoglieremo vengano il Governo
Termini proprio così molto prevalgono carico capitoli precisa proprio all'apicoltura il comitato per il referendum alla corte Corsico perché praticamente
Io vive da parte due
Come fa propri da parte del del Comitato
è stato il primo Sergio Fois e Stefano Rodotà
Da una parte possono dei giuristi i quali i quali possono avere infine proprio ambito una posizione senza che tu possa attribuire a me
Nei discorsi parlamentari viene attività politica magicamente loro quindi pregherei e pregherei di usare un linguaggio scusate che più accessibile al allora io vorrei rendere pubblica
Scusa io ricordo come dicevo io quando dico sul voto d'accordo su quello che ha detto Palmeri Secondo legate ai la pay che voi al volto chi ha sostenuto che appoggiato
Quella che si è poi avvenuto di fronte alla Corte costituzionale
Che tecniche parla venti interviene sulla legge sottoposta a referendum può legiferare Paulo nel senso voluto dal comitato per il referendum
Praticamente in carica questo avvierà prendiamola come grandi giornalisti il Mancini nel Wozzeck sentiremo nove mila
Abbiamo Mancini no io volevo no su questo punto francamente io non ricordo esattamente tutti i fatti ricordo che un dibattito ci fu forse l'onorevole consente se lo ricorda legami però mi pare di ricordare in quello che diceva Pannella
Quello che rivela Marco che proprio un odore di verità scorretto perché effettivamente quello che ci dice oggi quello che diceva anni fa e che comunque la sua posizione non va confusa con quella di fogli sopore di Rodotà ma io avevo un'obiezione quello che diceva prima l'onorevole Boccuzzi i referendum mi pare di ricordare ha detto Bozzi stimolano in contro che c'è in Italia è vero
O premetto che io sono d'accordo con lui nel senso di vedere nel referendum uno strumento non alternativo ma correttivo rispetto all'azione parlamentare su questo penso che non ci siano due
Mi chiedo tuttavia in una società in cui contro si esprime molto spesso a P trentotto H lacci Coffa marcante
E così via in cui c'è tanto odio e mi dispiace di ricordare che Emanuele Rocco in un articolo su Paese Sera poco
Tempo fa scriveva che i deputati comunisti che avevano rivolto a Donat Cattin parole di simpatia per la sua vicenda umana e cavano di poco odio politico nei confronti di questo uomo politico democristiano in una società di questo tipo ma non è negli occhi si sia contro con la scheda onorevole che la gente si aggreghi proprio sul sì o sul no forse sono forme un po'ecco no io vorrei Aldo Bozzi onorevole deputata per vario liberale italiano ed è uno dei costituenti del sì prego ecco io giusta di Ulisse tutto ma io vorrei dire questo purtroppo siamo in una situazione in cui Colletti il ricorso al referendum
Posso a ridurre il ricorso la P trentotto abbiamo l'uno e l'altro
Io non sono d'accordo con Rocco quando dice che ricorso referendaria quella che si chiama la valanga referendaria sia un incentivo alla destabilizzazione però vorrei
Forse perché sono un costituente o il ricordo di ciò che va diciamo loro una società un po'di diverse e più ordinata
Ecco che le leggi vengano spazzate via dall'ordinamento giuridico dopo cinquanta ma lasciami dire creando dei vuoti
E così così a colpo di figlio Dino tutto quella emotività o passionalità stati d'animo non mi sembra un buon regime democratico
Quindi usiamo il referendum i casi veramente utili per altre cose facciamo le proposte parlamentari gratis fino cinquanta rapporti intravede gravità dei reati d'opinione questo è un discorso a parte ma proprio tutto tu richiami reati d'opinione il Codice richiama vilipendio insieme terribile guerra sono norme c'era un giovane però allora sento la voce lontana dirò coloro che rotocalco proprio a cuore
Repliche ma Peter nominative dimenticato di rilevare anche come sono stati presentati dai radicali questi referendum chioma di forza in cui si vedono colpiti tutti i dirigenti politici italiani e finisce potate contro questa gente fermate questa gente
Quindi la motivazione che danno i radicali è una motivazione che i dieci referendum contro l'attuale questo confermo l'avevo detto io ho fatto il tardivo arrivo a come cioè una una pura impostazione politica l'apporto battere questo non mi interessa per una motivazione politica in cui si dice portando qui furono votate contro questa gente questa gente sono segretario tubazioni proprio del Partito Comunista quello Rossella perché il partito socialista del partito socialdemocratico Turchetti già mancare il segretario del partito include Pomigliano ma questo perché stava cambiando l'unica cosa divertente mi pare il più terminiamo perché io sono vittima l'altra audizione
Ci sono delle persone che sono qui da più di un'ora veramente mi sembra intollerabile proprio anche per noi non possono anche non intervenire parlare
Bisogna lasciare il campo da solo fare osserva e che la satira politica l'incerto diritto di cittadinanza e non solo ma ridurre tre mesi i nostri o quattro mesi cinque del tema nel merito perché stiamo già proposti dal nostro
No ridurre un anno e mezzo di forse anche dieci di battaglie di argomentazioni dice
Ad un manifesto distrattive politiche questo dimostra semplicemente definì coloro i quali sostengono che noi manchiamo di humour che sarebbe necessario democrazia manco l'olio tranquillo chiaramente un manifesto il tipo satirico
E sicuramente lo spazio di un momento di satira
Non può essere una vera alle volte il peggior discorso politico
Massari Saviola socratica meraviglio che un liberale di Carlo espropriò alla mammella che loro abbiano paura da Giovenale ma io non ho ho bisogno no no poi e nemmeno l'esame più politico coloro i quali ritengono che la satira sia il momento più pericolose e via dicendo hanno ragione normalmente il potere Maneggio no relativo all'Anello molto del potere non perciò dico ma sarebbero gravi grazie la ringraziamo ringraziamo tutti coloro che hanno partecipato discutiamo quando
Era il diciassette giugno ottanta e così dunque a Marco Pannella nel corso di una trasmissione di Radio due Radio anch'io condotta da Gianni Bisiach
Replicava alle argomentazioni degli antireferendari
La prossima registrazione invece dal giugno ottantotto quando alla Camera si discussero cosiddette mozioni per la vita riascoltiamo quanto disse Marco Pannella durante quel dibattito
Il fatto che si sia arrivati a questo dibattito sull'onda di una ripresa di polemica antiabortista viene chiamata io ritengo invece sostanzialmente di riproposizione della vecchia posizione fariseo della vecchia posizione
Diciamo fino a Porto clandestino di massa
Il fatto che si sia giunti quindi un po'strumentalmente forse un po'per dare una risposta tranquillante da parte della DC a i vari fermenti fondamentalisti che attraversano tutti quanti
Sì diciamo i settori della politica
Della cultura in questo momento non solo in Italia evidentemente Porter un dibattito che segua dei testi interessanti sui quali si interviene a partire con ed interviene non mi pare abbia come moralità parlamentare
Una sua serie opportunità
Per quel che mi riguarda quindi vorrei semplicemente
Soffermarmi su due punti apparentemente marginali nella mozione Martinazzoli
Viene mi pare azioni prese affermato che il problema è quello di difendere le vite dal concepimento alla morte dalla fase nascente alla fase
Morente
Ecco attraverso questa
Affermazione
Sì rischia di proporre una querelle è una polemica di tipo ideologico
E che non so a chi Fossa in realtà essere utile
Io credo che nella nostra emozione opportunamente anche se in modo implicito ricavi richiamiamo ricordiamo
Che se vi è una forza in questo senso anti individualistica nel senso negativo usato da alcune famiglie della cultura cattolica
Anti atomizzazione della società questa è rappresentata proprio da quella iniziativa radicale da quarant'anni nel nostro Paese
Che ha tentato di contrastare il passo
A quella società radicale secondo la definizione a suo tempo di Gianni Baget Bozzo che è invece la Società Cattolica democratico cristiana quale il predominio politico di potere
E allora in vent'da vent'anni ora quaranta della democrazia cristiana ha determinato cioè se esistono zone esistono
Peggio che d'ombra donne difficili zone di tragedie
Evitabili e quindi ancora più dolorosa questo non possono certo essere come leggo ogni tanto sul sabato a Cl come mi pare di sentire riecheggiare anche nelle mozioni scritte con stile diverso
Avvenuto nelle al così detto agnosticismo l'individualismo voi altrimenti se volessimo andare delle ha dei precedenti forse più classici ormai potremmo riguarda pensare al dramma dell'umanesimo atterrati violi Bach altre tesi che fra il tardo Maritain dell'Ibac
Mario esclusione completa di Bologna e di tanti altri esponenti del pensiero dei credenti del pensiero cattolico in Europa si è venuta affermando oggi chiedere praticamente era un Parlamento attraverso una mozione via fermare in qualche modo surrettiziamente in qualche modo solo giocando di sponda
Che la persona umana che la vita umana non una vita umana la persona l'individuo il soggetto di diritti editore
Nasca nel momento stesso nel concepimento credo ci proponga un dibattito che non ce l'ho qui a nessuno
E non io ma voi sapete se queste cose invece normalmente mi stimolino mi appartengono quante volte in quest'aula
In onore brutte orribili quella nella quale si tentò da parte della DC e del Partito comunista d'imporre il voto della centonovantaquattro purché non si tenesse il referendum questo combinato disposto di Neil
Di concessioni
In non poco non molto decoroso e questa legge centonovantaquattro culturalmente indecorosa
Questa legge ipocrite questa è una legge nella quale il medico viene invocato come sacerdote pubblico ufficiale tutto è una legge infatti non radicale votammo contro
Proprio noi questa legge non dobbiamo dimenticarlo
Una legge nella quale in fondo l'unica moralità era quella dell'unità nazionale come lo fu per la centottanta come fu quello fu per i tribunali militari come lo è stata per tutto allora l'importante ora che l'unità nazionale riuscisse ad impedire che il Paese si pronunciasse o che si formassero schieramenti liberi dalle urgenze di potere delle urgenze politiche istituzionali per arrivare invece a
Risolvere in termini proprio di compatibilità con gli schieramenti e di potere che si facevano le e fare le nostre leggi che sono state le leggi che non solo non hanno tutelato il diritto alla vita ma sicuramente negli anni dal settantasei al settantanove hanno portato un attacco gravissimo alla vita del diritto l'altro
Più che slogan la nostra il nostro emblema è per la vita del diritto il diritto all'eredità che sono inscindibili e sono realtà identiche ed è indubbio che questa legge è marcata politicamente
Dalla caratteristica della legislazione di emergenza consociativa del settantasei settantanove in cui sono unite al punto più basso e in termini di espediente
Tutte le componenti che l'hanno voluta o che l'hanno perdonata l'hanno voluta in alternativa al referendum ma dicevo quindi venire qui oggi a auspicando che un Parlamento presidente Martinazzoli
Dichiari in questo modo
Che la ditta la la persona il soggetto di diritto
Nasce nel momento del concepimento significa farò estrazioni tutta quanta la sofferenza teologica in corso da quell'antica di monsignor Chiavacci che come lei sa aveva tentato pure a suo tempo di difendere quanto meno la concedibilità della pillola del giorno dopo la concedibilità con un'argomentazione fenomenologica
Con l'argomentazione fenomenologica che è quella che come nota che in termini naturale
Vengono espulse corna dalla natura
Un numero alto ecco di Zico note di appena fissati e quindi c'era una riflessione su questo eccessivo estremismo teologica e non parlo di Adriana Zarri non parlo di altri
Parlo anche della riflessione del dibattito che ebbe luogo in questo caso in Francia anche per la con la partecipazione dell'attuale cardinale ritiene che allora era un semplice sacerdote anche se già molto
Ecco
Che cosa vogliamo vogliano mettere molti
Se se in nome
Della vecchia
Cultura antica cultura visto che legano nomi portato al Potenza io devo dire che su questo a volte sento la necessità di una franche brutalità e ogni volta che si se questo impotenza un uomo o una donna è una persona rispondo benissimo quando ordinate un nuovo se vi danno una gallina non protestate tanto avete chiesto una gallina impotenza
Non possiamo
Devo dire esporci
A volere far recepire allo Stato delle definizioni che la stessa teologia cattolica oggi ricerca con interesse a volte con angoscia e che appartiene alla filosofia tutto
Cosa vuol dire
Dal vuol dire che noi possiamo affermare
Che esiste l'assoluta parità non solo di diritti ma di caratteristiche
Naturali
Allora lo zigote non arriviamo nemmeno nel mio presidente Martinazzoli fra le zingarate la persona e quindi lo zigote sarebbe ovviamente per le sue dimensioni la persona la più debole la più povera la più la difesa quella che più crudele
Evidentemente non tutelare ad ammazzare
Io non dico che ancora una volta credo di avere raccolto dall'educazione per forza di cose cattolica quand'anche non lo fosse stato intenzionalmente la grande differenza fra il concepire il procreare
Che state testardamente da quindici anni sbattendo fuori anche come sollecitazione una riflessione comune
Sono anni che vi dico oppure eppure fino al codice fino alla riforma del Codice canonico del mille novecentodiciassette
Col codice mi pare con un accento diciassette se ben ricordo allora venne per la prima volta superata con una possibilità
Del battesimo interrotte Rino una divieto storico che fetale qual era peccato di battezzare tutto quello che purtroppo morì non rappresentasse in una realtà urbana singola rizzare il pelo e animata incontri dibattiti i primi cristiani e successioni poi che son passati attraverso delle definizioni le più diverse
Dal Concilio di Vienna non solo quello di trenta le varie fonti vasi all'efferato trova a almeno qualcosa come trentasette Turin cifre che e pronunciamenti Pontefice nell'arco di quattro secoli vennero enumerati
Alla situazione nella quale veniva e nello stesso tempo venivano massacrati brucianti India Spagna dei medici i cubani dall'Inquisizione perché in base alle loro analisi scientifiche riferivano che i sessanta giorni che la teologia allora prevalente assegnavano come essere quelli alti
All'animazione del feto ecco venivano furono bruciati e condannate dalla inquisizione perché ora blasfemo il volere dare carattere di persona
Dato il carattere di donna dell'uomo
Anche potenzialmente a quello che era qualcosa che invece si riteneva io logicamente non animata
In tutta la non possiamo fare l'economia come voi ne fate con la pretesa che queste della vostra gestione laica mille novecento anni anche di teologia tutti i problemi dell'immobilismo
Chiedendo le differenze fra San Basilio e Sant'Agostino le differenze fra San Tommaso ecco e in tutto questo fa parte della vostra storia della nostra storia
Oggi in base a che cosa presidente Martinazzoli allo scientismo recuperate il rapporto il positivismo e quindi ritemprarsi dalle ultime acquisizioni scientifiche possiamo dire
Che è persona è un uomo nel momento stesso in cui c'erano situate nel momento stesso in copia in cui l'uomo è è stato penetrato dallo zigote
Ma esiste un materialismo se mi consentite più freme epico pietre una labile più note spaventò i toni questo
è possibile cioè è possibile pensare che si cominci da un disegno divino o delle dei diritti e dei doveri morali
Con il fatto puramente biochimico dell'incontro quanto provvisorio appunto Chiavacci licenziati c'ero ce lo sottolineano
Fra logoro e lo spermatozoo lo spermatozoo e il fatto che l'ovulo fecondato nel momento in cui si attacca una parete espulso invece prova in percentuali a volte del quaranta cinquanta per cento come fatto naturale
E molto spesso del tutto inconsapevole cosa vuol dire dal momento stiamo attenti a me fa paura
Fra ora questo proporci questa affermazione nell'ambito poi di una mozione che rivela perfettamente lo stile del suo estensore forse qualcuno sa quanto ritenga ricche lo stile sia segno di cultura e anche di politica e anche di mestiere nostro
Di grande importanza e di grande valore per tutti noi allora inserire questo sin dal momento del concepimento lo Stato Cesari attenzione non siamo Camera dei Deputati Presidente Martinazzoli
Perché se noi dicessimo hanno gli stessi a coloro che amiamo nel nostro operare di ogni giorno che dobbiamo fare insieme che così sia
In base ai nostri comportamenti che ci sia il concepimento che ci sia questo sogno dello stesso tempo divino cattolico e luciferino dell'uomo e della donna che concepiscono Maritati
Con questa concezione Immacolata se possibile appunto di una vita
E invece dobbiamo sentire che per qualsiasi motivo si incontrino lo spermatozoo nell'ovulo da quel momento e c'è il momento tecnico del concepimento e da quel momento lì vi è un uomo e donna Livia il soggetto di diritti diviene soggetto di riflessione ma proporla in parlamento dello Stato che cos'altro
Se non leggo esattamente della cultura opposta a quella cattolica liberale a quella Rosmini Nana a quella manzoniana a quella cultura auditor mio tono degli altri
Quelle per i quali si sa che Cesare invocato nemo nei recessi più intimi della vita
Più profondi e più importanti mancese rende unico ed è abusivo non è solo la civiltà costantiniano le dichiarazioni contatti ignara il rischio il rischio che Tommaso Moro denuncia in un modo visto che in altri è il rischio di invocare
Attraverso la forza della sanzione o anche la forza del terrorismo in qualche misura congelamento della legge dello Stato e di Cesare un certo comportamento morale
Io vorrei pregare profondamente
Gli estensori della mozione democratica cristiana
Non perché rinuncino ad alcunché di loro
Ma perché non costringa il cd
A votare contro questa parte di rinunciare in un po'un Parlamento repubblicano
Di affermare che dal concepimento
Alla morte dell'accettabile scientificamente si è nello stesso modo
Soggetto e oggetti di pietra oggetto di ieri
E che vi Lippi è per ha un suo forse perché sono ateo o non so che cosa sono va be'attuano quasi blasfemo
L'equiparazione fra lo zigote lontano nemmeno dell'embrione
Dell'Utri cotte
Con l'uomo o la donna con il bambino con il vecchio
Ma la moralità la grazia
Questo che fa parte della quintessenza
Credo che quello che ci viene trasmesso dal mondo cristiano incluso quello cattolico
Ne vogliamo scaturire come il Parlamento non è blasfemo
Nel momento dell'incontro
E vogliamo riandare alla casistica e magari invece consentire costringere e dopo il suo linciaggio i successori monsignor Chiavacci ed altri a dire ma perfino il Parlamento repubblicano dell'Aliquò invece ha già risposto e consigli
Non era visione allucinata non è quella la visione
Di un cardinale di Firenze che mentre delle faccio era restata mentre Gianfranco Spadaccia erano arrestati per porre alla coscienza del Paese questo problema Attraverso l'assunzione delle proprie responsabilità
D'un tratto
Denunciava mente la legge stava per essere approvata che avremmo nel futuro ha avuto delle Buchenwald gli Auschwitz
Gli embrioni e difetti
Cioè questo cardinale
Dove Carlo Casini e il magistrato allora della Procura della Repubblica di Firenze Carlo Casini e dinanzi all'apporto di massa clandestino
Innanzi alle centinaia di migliaia appunto di aborti clandestini consumati in quel modo senza la possibilità di dialogo per consentirci scusami finanziere che alla nostra età tu sei super dotata a livello dell'ascolto o abbassano loro o io
Sì però devono abbassare lì se tu mi fa segno meno c'era pazzo para soprattutto nato stanco di chiedo scusa parlo poco in questo modo allora però il problema è tecnico
No no no tedesco
Tra questi obiettivi nemico che si viene per questo che dei colleghi si tolgono apertamente che il suono della mia voce viva troppo forte credo che virtuali uno strumento proprio per reperire questo personalmente abbiamo rotto di appassionarsi alle cose anche e soprattutto chiedo scusa ritenuta indiscrezione personale si è molto stanchi come lo sono bevuto
Mi accade ancora più facilmente ma per tornare per arrivare a concludere io vorrei davvero che fosse marcato da un atto di amicizia di tolleranza questo dibattito tanto varrà poco
E possibile è possibile che magari con una dichiarazione comune extra da un lato tavola
Sì che questo non appaia come la rinuncia a tutti
Da parte di chicchessia
Questa affermazione
Tre volte della mozione Martinazzoli dal concepimento alla morte venga individua venga
Espresso in un modo diverso o comunque venga ritirata
Dobbiamo votare su cui e siete allora certe in questo caso certi che è proprio quello che voi volete dire
Volete direzione
E davvero nel momento in cui un atto viene compiuto in quel momento lì c'è tutta la sacralità nella vita dell'individuo non della vita umana su queste note richiamiamo mono e gli altri la vita umana e anche è un contenitore del quale fa parte anche la vita autonoma dello spermatozoo la vita degli ovuli e tutto il resto
E quello che voi volete affermare questo otterrete temo esattamente l'opposto
Quello per il quale vi siete tormentati ossessionati
Da questa visione del rapporto nel momento in cui diveniva
Scorporo per le vostre coscienze perché non era più clandestino
E in questo io affermo che radicali e Chiesa
E radicali in chiesa sono stati da una parte gli altri gli indifferenti dall'altra
Perché noi abbiamo sollevato un problema che la Chiesa non riusciva più mondana mente a sollevare
Era una predicazione ormai stanca
Povia seccata per colpa della nostra società
Eppure siete ritornati a parlare di questi e dell'amore
Nel matrimonio nel sacramento della libertà e della responsabilità
Del senso della vita
Ed è la differenza fra il concetto di vita umana e di persone di individuo
E della grave tremenda è anche felice responsabilità che abbiamo costantemente gli e a rischiare di sbagliare assumendo di volta in volta deve trasposte attivo a a dimensione umana e storica a partire dalle nostre
Consapevolezza del bene
Quanti voi l'avete visto in quegli anni sono stati mobilitati su questa idea delle Auschwitz della Bortot
Mentre sulla realtà di quaranta o cinquanta milioni di persone che morivano di fame
Solo dopo con probabilmente si è tentato e adesso si è smesso di fare che che il sia con quelle vergognose leggi
Sulla cooperazione e sviluppo era loro vergognosa attuazione
Sulla quale lì c'è davvero
Una mezza Auschwitz o più Auschwitz all'anno
Uno dei peggiori peccati e mi si insegnava una volta era quello di omissione
E allora dinanzi al fatto
Va bene stiamo discutendo di queste cose ci sono queste crociate sulla Bortot sulla pena di morte Inghilterra certe cose che ritorna
Io non credo che sia elemento di crociata c'è una cosa che abbastanza infame lasciatemela dire
Ed è per questo che io sento comunque professo infinitamente più vicinanza ACL
Agli altri chi a quella pattuglia di donne che grazie al tradimento del sul referendum sulla centonovantaquattro mentendo alle donne hanno edificato la loro carriera politica
Quelle che vissero che noi radicali volevamo
Togliere
L'uso delle strutture pubbliche per farlo precipitare in quello del capitalismo privato mentre noi volevamo solo che l'intera struttura sanitaria
Nazionale ivi compresa quella privata fucsia Pertol sapendo che l'Italia proprio ora
Con la norma sull'obiezione di coscienza il monopolio pubblico di Stato della Bortot sarebbe restata di nuovo costretta all'aborto clandestino con meccanismi infami con tanta parte del sud
Dove per vincere il concorso con l'appoggio no di questo esponente democristiano del vescovo si deve essere obiettori di coscienza e proprio al cinquecento metri dall'ospedale vi sono le cliniche
Che praticano magari con le stesse persone l'aborto clandestino perché con l'obiezione di coscienza la contrattura io quindi personalmente rispetto per le donne ci hanno per queste femministe del cavolo
Che sono arrivate cinque anni dopo le delle fazioni Emma Bonino Lea deraglia gli enti e le battaglie che abbiamo fatto le richieste per spiegarci come si dovevano fare e che andarono a mentire nello stralcio dell'unità nazionale
Tracce di leggi di verità e di democrazia raccontando appunto che i due referendum quello di CL voleva tornare da quello del cattolico voleva far tornare l'aborto clandestino è rimasta tutti quanti
E che noi volevamo appunto lasciare all'indiscriminata selvaggia industria
Del profitto mente volevamo semplicemente quello che oggi ecco vorrei dire alla sottosegretaria Mariapia Garavaglia da altre colleghe presenti tra le quali effettivamente con le quali ci stiamo guardando per
E questo è un vostro problema di diritto positivo
Questa norma dalla centonovanta qua o la centonovantaquattro si fa a Foggia si torna al divieto di apporto o credo che oggi in coscienza questa storia del monopolio dello Stato questa torre l'obiezione di coscienza in questo modo è una cosa repellente
Perché questo significa semplicemente che da tante contrade del sud dell'Italia povera si deve andare in altre regioni a farle noi farle con quello che comporta aberrante e si deve essere obiettori di coscienza magari da poter dimostrare di essere buoni cattolici
Con tutto quello che comporta nel mondo ospedaliero ecco queste cose dobbiamo sicuramente rivederle io penso che sia più probabile se perdessimo il rischio s'se non ci scontrarsi ma con questa cosa devo dare a maggioranza che la persona non la vita umana Martinazzoli perché qui dobbiamo parlando della vita umana la persona
Nasce è soggetto nel momento in cui in termini scientifici c'è l'incontro
Allora per lo meno cogliamo un'altra nuova parola non era così bella la concezione del concepimento per usarla
Per indicare questa storia è un momento di incontro dell'ovulo conferma Toldo anche in uno stupro anche nel momento fatto senza amore anche anche anche ecco almeno facciamo questo piccolo salvataggio semantico
Manteniamo né concezione nel concepimento
Questo che voi ammiccare e teologicamente culturalmente letterariamente un valore diverso vogliamo concepire una vita insieme vogliamo che il nostro amore sia capace di far concepire qualcosa di proiettarlo e responsabilità
E non è e evidentemente so benissimo che c'è poi la pretesa non la pretesa inconsapevoli autoriduzione la tensione se sua fabbrica che prende beh se tu fai l'amore solo per il piacere e invece ti viene un figlio tanto peggio per te così impari perché l'amore si deve fare solo per concepire nell'Under matrimonio come se la grazia
Della concezione la grazia del concepimento nell'amore fosse assicurata per contratto comunque all'interno dell'istituto matrimoniale e credo teologia ci ha insegnato che non è così
Non è quindi siccome è sposato ha poi ogni volta che Coppola in quel momento concepisce che che comunque lo faccia eccetera
Allora
Vorrei sgombrare il campo se possibile colleghi del Parlamento per la Camera deputati ma i colleghi democratici cristiani di costo di più e di questo di più per una volta in un testo che è molto
E lo dico
Non voglio dire ben scritto perché descritto sottovaluta le cose che è scritto in modo così felice che risente di tante cose alle quali non sono d'accordo però ecco non andiamo a mettere ai voti questa affermazione
Decreto nemmeno un'assemblea dei teologi
Potrebbe essere messo ai voti
Tutto qui erano persone molto marginale nostro la nostra mozione è una mozione complessa come la nostra
Credo
Che il problema del diritto alla vita della vita del diritto per noi si pone veramente comune situazione identità
Non c'è diritto alla vita se non vendita del diritto siamo attenti a tutto questo la centonovantaquattro è un bel monumento di
Di cultura turistica ipocrita perché poi io so che non va come c'è scritto
Non è che naturalmente il medico li prende li prende li fa il Consiglio poi mette in rapporto la roba economica con la roba spirituale con quella fisica tutte queste cose da vergognarsi e che sono state scritte
La riflessione di una settimana mettendo in relazione all'incidenza che la povertà può avere le condizioni economiche sulla condizione psichica della donna si che a questo punto quel medico dice ma deve valutare anche è un monumento della cultura infame tremenda mortale non solo per Moro della politica mortale non solo per Moro dal settantasei all'ottanta straccio di cultore di politica di tutto non vera un'oncia di nobiltà
Che riuscisse davvero ad uscire scritta sanzionata da questo Parlamento in quegli anni
Sono anni tremendamente vicini come per Mauro come per Giorgiana Masi come prete hanno
La Menzogna aiuto alla quale si è sepolta la storia di quegli anni
E il degrado del nostro diritto ogni giorno quel porta
Scorie e crisi
Anche su questo fronte però sarebbe molto bello credo
Rammento al termine dire
E questo
Oltre che bello anche cristiana
Deve essere anche tale e che trovassimo alcune cose da fare insieme
Quelli che non sono stati indifferente
Perché lo ripeto la linea ripartizione non è stata fra la Chiesa e i radicali è stata fra i radicali e le chiese l'ho sempre detto allora e lo ripeto anche adesso i radicali
E tutti coloro che hanno fatto priorità hanno dato letteralmente corpo
E voci emana
A questi imperativi della coscienza e questa necessità sociali che sentiremo e gli indifferenti ecco forse se questo fosse possibile miglioreremo anche in senso come dire di diritto positivo apparentemente più liberale aperto e non è vero cercherebbe di questo ma solo più decente una legge di Cesare e forse potremmo meglio rispondere cercare cerca cerca cercare di rispondere
Martinazzoli colleghi a questi interrogativi che credo dobbiamo farci non solo per tolleranza ma per convinzione l'omaggio a ritenere appartenere a ciascuno di noi istruzione si interroghi per un istante sul senso della propria e l'altrui riunite grazie signor presidente
Era una registrazione dell'otto giugno ottantotto e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato alla Camera termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio