L'amministrazione della giustizia ed i suoi relativi problemi, il ruolo e la politicizzazione del CSM e della magistratura in generale, il pentitismo, i maxi processi e l'azione penale...

L'amministrazione della giustizia con i suoi relativi problemi sarà il principale tema che caratterizzerà la registrazione d'archivio che li ascolterete tra qualche istante si tratta di un documento dal primo dicembre ottantasei quando a Firenze in occasione anche della campagna referendaria promossa dai Radicali con l'adesione di socialisti e liberali
Sulla responsabilità civile dei magistrati riformando il sistema elettorale dal Consiglio Superiore della Magistratura non sono si svolse un dibattito con protagonisti Luciano Violante ex magistrato in quel momento
Parlamentare dal Partito comunista e Marco Pannella
Prescott sono dunque una sintesi di quanto venne discusso in quell'occasione confronto incentrato
Ciò alcuni temi sempre d'attualità come il ruolo e le funzioni dal CSM la politicizzazione di questo organismo e della magistratura più in generale il pentitismo e maxi processi l'azione penale
Non so se
Tutti sanno che cosa il Consiglio supremo di statura la Costituzione stabilisce che e ci sono trenta persone venti magistrati venti eletti dei magistrati
E dieci eletti dal Parlamento che governano la magistratura hanno funzione di auto-governo sedici autogoverno perché poi che la maggioranza e le tariffe si magistrati una forma di governo di se stessi
Hanno poteri in materia disciplinare possono designare i capi designano i capi degli uffici e così via
La Costituzione stabilisce che i venti sono eletti dai magistrati in rappresentanza di categoria eccetera
Ora guardate il sistema elettorale del Consiglio superiore tre più travagliati da quando il Consiglio superiore entrato in funzione se non erro cinquantasei nel senso che si sono cambiati tre o quattro volte sistemi elettorali prima c'era il sistema dei collegi uninominali cioè ogni si distingue si divideva l'Italia in collegi e ogni collegio leggeva una persona vigeva un solo candidato
Poi c'è il cui principio maggioritario cui ci furono i principi misti con Italia si divise in tre distretti centro nord e sud insomma se provati tutti i colori adesso poi finalmente si arrivò a sistema proporzionale che come tutti stenta a Fonsai consente a tutte le liste che si presentano sostanzialmente rientrare tranne quelle che non raggiungono la soglia del cinque per cento in pareva di quest'ultimi elezioni davano superato tutto che tutti questa soglia
Ora il problema che si si parla di politicizzazione lottizzazione eccetera
Evidentemente guardate ogni quando non esiste non esistono sistemi elettorali come dire perfetti
Ogni sistema elettorale ha pregi e e difetti bisogna vedere se siamo cosette così di più se ci siamo disposti a tenerci difetti perché i pregi sono migliori o riteniamo che difetti siano maggiori esperti pregi questo il il punto
Ora qui si parla di politicizzazione e lottizzazione al CSM
Cosa vuol dire molti discutono o vedono male il fatto che i magistrati si presentino liste ci sono tre correnti del suo cinema disco magistrati come sindacato in quattro liste come se fossero partiti
Ma mi pare che nella posizione che sostiene Pontello panna Sciascia quindi un attimo
Un'idea su un'opinione su questo anche nella posizione di di Pannella non mi pare che saltino le liste nel senso che anche l'Istria maggioritario ciascuno si può presentare dentro una lista con l'insegna di una lista comunque il punto è questo le liste ci sono cioè l'associazione magistrati c'è
E l'associazione magistrati e l'Associazione qui sono iscritti in proporzioni cioè i magistrati sono in proporzione la categoria più sindacalizzata
Nel senso che sono quasi tutti scritti l'ossessione magistrati niente non c'è nessun altro ceto professionale che si è scritto con quella percentuale processione quindi altamente rappresentativa certamente ci sono eccessi come come ci sono sempre quando c'è una contesa di carattere poi politico specie per il grande potere che alla magistratura e quindi conseguentemente per il grande potere che il Consiglio superiore della magistratura perché il punto è questo
Il potere non è nel consiglio il potere nella magistratura
Designare un procuratore Repubblica è diventato un affare di Stato perché un proprio da Repubblica un carico di poteri enorme
E perché ci sono partiti che preferiscono avere un proprio tre pulito storie sindaco di una città e noi non dobbiamo dimenticarci questo
E il tipo di contesa è una contesa pura mente brutalmente politica
Ma questo problema non risolviamo mica consiste ama o cambiando sistema elettorale
Perché è più riduciamo la soglia di controlla sogna di pluralismo dentro il Consiglio superiore
Il sistema maggioritario riduce la sua del pluralismo e più naturalmente incrementiamo formiche gli accordi sotterranei più evitiamo possibilità di controllo
Che al via voglio bisogna considerare questo elemento abbastanza complesso
Che il potere nella magistratura e quindi si trasferisce alla decisione il Consiglio perché tutti coloro che possono incidere sul corpo che ha potere certamente finiscono con l'avere un potere ma il potere unico nell'altra parte e allora il discorso vero a mio avviso e discorso di come stemperi diamo i poteri anomali
Nella magistratura
Per la mia opinione è questa che il nodo e che se noi riusciamo a sdrammatizzare una serie di poteri a nome arrivo di ora dico cosa mi riferisco i problemi posti del eccesso di peso politico del Consiglio superiore vengono di per se stesso ad attenuarsi
Insomma se il procuratore pubblica non avesse la possibilità di arrestare
O di sequestrare
E potesse sola tanto iniziare il processo e poi qualora ritiene e ritiene che una persona ed essere stata passa agli atti un giudice un'altra persona che decide se restare o meno perché l'anomalia del nostro sistema è che il procuratore pubblica e
Organo che raccoglie le prove stabilisce che sono buone e sulla base di quei promette raccolto stabilito che c'ero morta resta e questo che non funziona perché se io raccolgo le prove il giudice della bontà di quella prova alfine stabiesi può restare qualcuno anche se non altro perché delle tessere raccolte ci credi
E il dubbio come dire
E il problema dei pentiti è strettamente legato anche questa questione
Perché se molte di queste dichiarazioni io non sono per la demonizzazione da Fiore venti demonizzazione niente nemmeno di questa figura quindi lo un'opinione su questo i propri ma partito con il problema della valutazione il problema della valutazione
Dalle dichiarazioni dei pentiti naturalmente si pone in maniera molto diversa se votazione fatta da chi non ha partecipato l'interrogatorio e un soggetto estraneo che legge l'atto e sulla base dell'atto delle verifiche chi chiede perché se ritiene Nicolino sufficienti decide se restare o meno ecco
Tutte queste cose si possono sdrammatizzare ma quello che quali sono i punti secondo me che vanno corretti nel potere dalla magistratura
Il primo e la temporaneità degli incarichi direttivi ed incarichi monocratici cioè oggi accade che un magistrato va apre si va a fare prove pubblica cinquant'anni e può farlo fino a settanta
Ora vent'anni procuratore Repubblica a Roma o a Firenze a Bologna vuol dire esercitare il potere che è superiore a quello previsto gli interni in quella collare
Vuol dire avere un potere di governatorato sugli Enti locali di nei confronti di via per i cittadini e così via che che troppo
In una società complessa e viva come la nostra c'è tutto muta tutto si cambia tutto Enrico è veloce e però non possiamo dire la stessa persona fisica e controlla per vent'anni controbatte che suo compito istituzionale farlo
E quindi entra nel tenimento in un certo giro di relazioni di potere e così via
E con la la non gli ho presentato un progetto di legge approvato dalla Commissione che adesso in Aula per la temporaneità di questi incarichi
Io ho l'impressione che bisogna aggiungere anche la temporalità dei così detti incarichi monocratici cioè di quelli che si esercita una soli
Sostituto procuratore pubblica giudice istruttore pretore cioè tutti quegli incarichi che comportano
Quindi l'esercizio autonomo da solo di poteri sui beni sulle libertà dei cittadini ho l'impressione che debbano essere esercitati per un certo promette poco bisogna cambiare o sede o o o tipo di mestiere
Perché altrimenti ci si si crea anche come di una forma mentis
Io personalmente ho fatto il giudice istruttore per molti anni io sempre quando si parla del Codice procedura penale dicevo sempre allora nella parlamentare Spagnol guardate che proprio non fa il Pubblico ministero proprio il giudice istruttore
Il problema del processo penale perché il giudice istruttore oltre a quello che fa il Pubblico ministero decide anche se assolve il rinvio a giudizio
E da questa figura di giudice che sembra estranea rispetto al piano interrato accumula una quantità di poteri enormi e quindi secondo passo debbo dire questa figura giudice istruttore
Una terza fenomeno che si è verificato che una volta c'era l'indagine non c'è più indagini di polizia nel nostro processo
Il Pubblico ministero compie tutte le indagini anche come dire quelle minime tutte lui perché per una legge che abbiam fatto che li ha garantiti cittadino la comunicazione giudiziaria e che si è rivelato un boomerang tragico
E e tenuto il giudice ad avvertire la persona che sta facendo indagini sui confronti a quel punto naturalmente fa anche della polizia non fa più niente fa tutto quanto il Pubblico ministero ecco ci sono
Beh le scomposizioni da fare a restituire agli organi di polizia poteri che non sono del giudice del Pubblico ministero restituirla giudice poteri che sono giunti bisogna bisogna fare un'azione di redistribuzione del potere
Temporaneità degli incarichi una terza questione e il problema del giudice nella società civile
Troppo spesso in magistrato finisce con l'essere come dire incardinato dentro il sistema di potere della città del posto
E il sistema dei mezzi d'informazione
Si è discusso recentemente le proprie divieto di iscrizione dei magistrati i partiti politici
A me sembra che quel divieto di sono assolutamente nulla
Perché poi da dipendenza in una corretta restiamo totalmente da da anzi perché
Io credo che la vera garanzia per il cittadino e sapere ok magiche il barista e scritto un partito o sapere che il magistrato e iscritto alla massoneria
Perché poi ne parliamo di partiti ma poi ci altra roba che pesavano Massoneria ripeto
Perché pensiamo che dico disciplinata la Massoneria sia meno forte del vicolo del del partito pensiamo o credo di questo tipo ecco circoli crebbe e così via io credo che sia molto più serio avere un sistema in cui il giudice però perché a lui si richiede imparzialità indipendenza debba indicare quali sono le associazioni e qui è scritto
E il cittadino al momento in cui ritenga che quel magistrato non gli dà le sufficienti garanzie di indipendenza in quel singolo processo perché per esempio a di fronte il presidente data l'associazione o chi appartiene a quattro di chiede di farsi da parte perché non ritiene che questo mi pare che un sistema di grande da trasparenza non il divieto ecco questo è il punto
E in questo contesto mi pare che debba essere radicato un principio del divieto degli arbitrati e di vita di incarichi esterni
Perché ormai accade i propri a Napoli è un caso se in questo ma accade abbassa assai frequentemente che il magistrato è richiesto talvolta perché ci sono decreti del presidente Repubblica però impongono
Che il magistrato sia designato arbitro di una controversa tra privati
Ora queste arbitrati capite che sono qualcosa che porta molto danaro
Tra sono le controversie sono di abitano centinaia di miliardi molto spesso
Quindici
E come quella di Napoli ha comunque un'altra dicendo di questo più perciò accennavo ecco tutte queste questioni secondo me devono essere
Liberate Cirese un divieto assoluto di questo tipo di il giudice deve fare il giudice
Non può prestarsi per giustizia di tipo privato di quel tipo lo faccio imprese università di arbitrario facciano altri revocati democratico sta altri ma non il magistrato e questo vuol dire essere inserito dentro i sistemi potevano facciano i collaudi come tu dicevi perché la non ha queste corna presunto tre poche cose in crisi e pochissimi vale questa dettato nello di un progetto su questo voglio dirti il punto qual è dei collaudi per esempio il punto gravissimo non è tanto non è solo i collaudi ma come magistrati collaudatori sono stati chiesti mai stati penali
Non i magistrati di Torino del ramo civile che magari poteva vera che competenza sugli appalti magistrati del settore penale che sono quelli che dovrebbero indagare sulla pubblica amministrazione quando come create
E attivato perché ne so però che ne vale ancora
Comunque lì ripeto tutte queste cose Valota Carnevale per esempio presidente ha prima sezione tra cassazione un magistrato che fa al mattino mi sa all'Indipendente e pomeriggio il capo di gabinetto dell'ufficio legislativo ministro industria cioè obbedisce mi sono industrie ora non so se questo è compatibile
Soprattutto quando per imputati sono l'industriale
E quando poi vien fuori che questo personaggio ha fatto da arbitro no controversi in quella parte Costanzo
Poi asso poi scarcerato dalle sue sicuramente io credo che si debba discutere questa vicenda io può darsi che perfettamente ragione il giudice Carnevale nessuna questione
Può darsi che invece che quell'abitato da un lato che questa contemporanea esistenza di incarico che richiede indipendenza incarico che richiede di pendenza agli ordini del ministro all'altro sino questo incompatibile Patroni so
Comunque ecco io credo che sgomberando il campo da questo tipo di questioni problema il Consiglio sia più più più semplice
Io non credo che il si sistema proporzionale vada Balaguer
Va da Polito sono contraria Pachachi dico radici arriva il Pana CIACE all'interno del del proprio partito come sistema elettorale cariche interne quello pulito
Perché no perché perché parashah agio premiale forse pigro accennato Panella una battuta quando una forza molto grossa finisce col premiare cercare se stessa e poi indicare scegliere i candidati delle altre correnti perché si si può votare anche nelle altre liste
Capite e si creano molto più con
E si creano alleanze di tipo trasversale mente le correnti sono qualcosa di chiaro per lo meno che si conoscono una volta che c'è la possibilità di alleanze di carattere trasversale che cioè il tizio della corrente a sinistra coro quella corrente vie plico quella corrente ci per votarsi reciprocamente e capite che si creano alleanze oscure che poi sono inquinanti anche meglio delle cose chiare correnti chiare si sa quali sono piuttosto e queste le ha giudicate lo scudo
Chiudo sulla questione consiglio due battute Suma si processi pentiti
Questioni maxiprocessi
In altri Paesi non si pone questo problema perché in quasi tutti gli altri Paesi e fare i processi facoltativo non è obbligatorio
Nel senso che Pubblico ministero può decidere se fare o non fare un processo
Pubblico mistero dipende dal governo e quindi risponde il governo se ne ha fatte su una fatti
Questo porta per esempio negli Stati Uniti in cui si processo non solo i capi di organizzazioni o se arriva un contratto vero e proprio un EP Modona sta facendo una serie di articoli su quello che negli Stati Uniti su repubblica Non so se state vedendo
In cui spiega come viene questa cosa il procuratore distrettuale chiamo le persone cioè io queste provette confronti
Per cinque sei sette reati ritiro queste prove se tu mi porti le prove a carico dei capi della banda quella porta le prove a carico dei capi della banda c'è uno statuto
Per legge fissato del collaboratore di giustizia che ha perché documenti di far documenti identità intestata ad altri a danaro lavoro qualche volta anche il cambio di connotati plastiche facciali va in un altro degli stati gli Stati Uniti questo accade
In maniera assolutamente forse discutibili assolutamente trasparente questa cade in Francia cade dappertutto dove l'azione penale facoltativa non si fa il processo ad alcuni si contratta la possibilità di fare nel processo sulla base delle posizioni che rende la persona la persona che potrebbe essere incriminata
Ora ci sono mazzi facesse maxiprocessi ci sono mazzi processi come quello cui accennava il Pontello prima che credo se le cose non ho capito male potremmo benissimo non essere Max insomma si potrà fare quattro ordinari
Poi c'è un'altra questione
Ci sono i maxi processi che sono riflesso della maxi criminalità
E insomma quando devo vedere quelli che facevano il traffico del miliardi ai mille cinquecento miliardi di rovina a a Mila ma erano quattro gatti non credo
E fra l'eterno Monti
E se bande che occupano militarmente aree della Sicilia Calabria e son quelle che sono
E c'è questo dato di fondo
Probabilmente il maxiprocesso non è lo strumento è uno strumento terribile perché mette insieme piccole grandi quando ci sono più di trenta quaranta imputati credo che sia difficile anche ricordare i posizioni distinguerle tutto quello che vogliamo non è un divertimento per nessuno
Certamente non per l'avvocato certamente non per il giudice per gestire un processo con quattrocento imputati una tragedia se siano persone di coscienza
E tutto questo non è un divertimento per nessuno ma il problema che noi ci dobbiamo porre questo come la domanda a cui dobbiamo rispondere come si fa in uno Stato democratico moderno il processo a grande crimine organizzato e quindi abbiamo rispondere perché non basta dire no i maxiprocessi nove no libero come facciamo
Può al possiamo proporre l'azione penale discrezionale non più obbligatoria questo vuol dire Poli Pubblico ministero di benessere esecutivo non lo vogliamo entrare
Tra l'altro
Ma questo non risolve questo problema di cui stiamo parlando questo perché stiamo parlando
E allora forse bisognerà trovare un meccanismo bisogna trovare un meccanismo per poter scindere questi processi
Ma laddove la banda l'organizzazione criminale fatta di quattrocento persone l'alternativa a fare il processo quattrocento persone o fare quaranta processa dieci persone
Questo deve trovare quaranta Corti d'Assise
Quaranta Aule e così via
Insomma la chiudo qui voglio soltanto dire che la questione molto più complicata di quanto non possa apparire
Se riteniamo se riteniamo che si debba fare il processo al grande crimine organizzato l'alternativa potrebbe essere anche noi facciamo niente
Lasciamo le cose come stanno R. allorché tutto però non è questo il fronte in pare sul quale ci si trovi
E dobbiamo studiare e ancora nessuno però ci ha proposto ci a noi tutti quanti su copia in queste cose un meccanismo idoneo da un lato ad evitare che questi processi con centinaia di imputati e dall'altro però a fare il processo finalizzato
Separare le le separa nelle singole posizioni corrente si può si vedrà eccetera però bisogna studiare questa questa è un'altra quanto e pentiti chiudo
Si siano pentiti o meno non lo so non credo che ci interessa
Il punto un atto se dico la verità non lo dico
Ed è certamente vero
Che sulla dichiarazione di una persona fa dichiarazione accusatoria di una persona non si può privare questo ormai è un principio e sbaglia chi priva la libertà personale sulla base delle dichiarazioni di una sola persona senza i così detti riscontri sa tutto questo che che si deve ma ecco di qui
A demonizzare questo tipo di figura io credo che è sbagliato
Che ho l'impressione che il ragionamento che bisogna fare quello di rompere al massimo l'omertà nelle bande criminali non favorirlo
E i questo è un punto abbiamo interesse a favorire l'omertà delle bande criminali
Abbiamo interesse a fare in modo che coloro che fanno parte di queste bande che sono quelle bare da mille cinquecento miliardi e compagnia bella non parlo
Altrove il problema dalla valutazione delle prove ripeto sono le questioni diverse
E distinte altro il problema di come vengono rese queste dichiarazioni e un'altra questione ancora
Io voglio dire di Soveria due casi che Lucania altro in Calabria di persone cosiddette pentite che però sono state uccise
Sono stato ucciso alla violenza
Cioè entrati vive in una caserma società e morte
Queste sono tragedie sulle quali come dire caso discutere
Pentiti sono stati ammazzati in carcere
Questo che aiutato la fughe aiutato ricevo prima di Greco è stato ucciso fuori
Quindi si tratta come dire di guardare a queste questioni secondo me in modo molto laico molto freddo molto ragionato non in modo il motivo e irrazionale
Dobbiamo cercare da un lato di favorire al massimo lo sfascio mento di queste bande e dall'altro di evitare poi che costoro invece si avvalgono dell'eccesso di credibilità che godono nei confronti di alcuni organi giudiziari e di polizia per poter magari anche fare
Parte di loro operazioni oppure per poter inquinare
Ancora di più le prove e così via
Ma questo è un problema di valutazione ripeto della dichiarazione non di disincentivazione dichiarazione perché su queste sono alcune opinioni sui su queste questioni maxi processi
Allora siamo all'ultimo intervento quello di Marco
Per una volta
E proponiamo
Dato benissimo presidente consentiva di fare un po'di conti
Abbiamo cominciato alle ventuno e ventuno
Sì mi hai dato la parola dopo cinque minuti o quattro va bene
Quindi alle ventuno ventisei
Siamo alle ventitré e ventisei sono passati centoventi minuti
Mi ha detto che ho parlato diciassette dicesti centoventi meno diciassette per cento tre
Io quindi D'Arrigo molto bene centotré diviso due fa cinquantuno cinquantuno minuti va be'e io diciassette ma voglio dire perché i dibattiti seri sono queste i più anziani sono questi ho
Ma aggiungo no ma aggiungo una cosa e che la cosa è comprensibile perché voi avete bisogno di molto ma molto più tempo di me
Nella fattispecie infatti
è molto semplice perché spiegare ragionevolmente le cose più lungo che diceva lo tormenta semplicemente scelto o altre
Anche a volte esistono delle evidenze che possono essere dica evocate non richiedono molta come dire analisi temo che questa sia la situazione
Io vorrei a questo punto fare una premessa che forse ecco per Pontello Violante ma per nei apparentemente estranea alla Diretta
Pertinenza in questo dibattito ma che ha molta pertinenza indirette ce l'ha con Bologna e via dicendo
Ed è un delle cose che diciamo memoria futura come tutta la storia dei re dalle cose che abbiamo detto fatta in questo decennio
In Parlamento ed altrove
Che per come è stata organizzata alla comunicazione a tutti i suoi livelli dell'informazione nel nostro Paese e ignota
Sicuramente a tutto il Paese tranne alcune decine di migliaia di persone al massimo e la sua verità nella sua puntualità
Noi come sapete avevamo innescato abbiamo tentato con amici e compagni di altri colleghi di altre formazioni essendo assolutamente minoritario
Questo meccanismo della lega per il sistema uninominale
Nella vita del nostro paese ma in fondo credo di poter dire almeno per quel che mi riguarda ma perché riteniamo che il Mona il modello anglosassone
Non solo a livello il nominale
Penso poi certo dietro alla giustizia sia sicuramente l'unico modello storico della democrazia
Che ha acconsentito
La produzione che contenitore istituzioni di mutare quanto era necessario nel corso dei decenni ormai dei secoli
Mentre in tutti senza eccezione
I regimi a base più come delle democrazie più o meno proporzionalisti che le riforme sono avvenute solo in momenti di dittatura o omologabili
Cioè le riforme sono il fatto di società a partito unico dittatoriali abbiamo quel grande godimento del diritto che il codice Rocco
Che è stato solo peggiorato dagli eredi e del fascismo
Dai post fascisti che si chiamavano antifascisti
E continuano a peggiorare lo e sul piano tecnico e sul piano politico e sul piano culturale
Attraverso una novellistica costante che è un'espressione distrutto culture e di sfiducia di fondo nella certezza del diritto
In nome di una cultura ET se volete del partito etico o della ragione è etica dello Stato e del far giustizia nel senso in cui fa giustizia ingiustizia
Questo c'è dietro novellistica costante
O altri
E tutte dico tutte e Storia di questo secolo i regimi più o meno proporzionalisti si pensate alla Germania
Repubblica di Weimar ma dei problemi ci sono anche oggi tre delle grandi riforme che non riescono a stare lo Stato francese
L'unica riforma l'hanno potuta fare quella che giura di gesso consigliava la sinistra l'ha fatta dei gol grazie alla sua azione sostanziale di colpo di stato in di un certo momento o di esaurimento ormai della Repubblica precedente la storia della Spagna che era proporzionalisti e ricordavamo
L'Italia era proporzionalisti che nel momento in cui poi fascismo è riuscito ad affermarsi ma soprattutto ma lei si possono realizzare le grandi riforme allora Bologna la riforma della giustizia balle
Ma in regime proporzionalisti corretto o no non avremo quella forza della maggioranza e di governo
Quella durata e qui cinque anni quella evidenza quel tempo di far digerire cose impopolari per non fare sempre cose demagogiche e antipopolari quindi solo attraverso
La situazione autoritaria
Totalitaria o quella democratico uni nominalistica e inimmaginabile la riforma e la realizzazione e delle strutture e dei codici perché richiede un intento un tempo di errori la democrazia e l'equità perché a per errore nella sua fisiologici
E anche gli enti docile premessa quindi come volete ma una promessa per la quale questo connotato di un partito che voi state sciogliendo voi tutti o quasi tutti state decidendo di sciogliere
Perché son responsabità obiettivi e questo gli fa onore ma è così perché in un paese come il nostro lavoro nel nostro il primo radicale che in una dieci mila cittadini
Con doppietta essere con facoltà di fare tutto e via dicendo con circa trecento persone che vengono dalle carceri a mio avviso altre due o trecento che probabilmente hanno appartenuto appartengono alla piccola
Delinquenza ma la vita più o meno mafiosa e con gli attori con Modugno eccetera un partito che non riesce è un partito che ha commesso i suoi errori quanto forse Zanone
Tra
Quanto non credo che non abbiamo commesso solo errori tutti ci riconoscono che abbiamo commesso anche altre cose che ad altri non vengono attribuite
Come falchi importanti per la nostra società la coscienza di ciascuno di noi non riusciamo ex tredici mila solo gli errori no deve esserci un'altra spiegazione e vittimismo dire che pochi mentre la gente non ha potuto conoscerci per giudicarci
Allora anche questa abbiamo visto a tempo e per primi abbiamo individuato nel proporzionalismo la libanesi zero Silone non solo del CSM
Ma della identità democratica cosiddetta del nostro Paese quindi
Il con la riforma del codice procedura penale prima la struttura prima del varo di dicendo noi abbiamo siamo stati petulanti anche in questo nell'esigere nel volere proporre nello stimolare eccetera
Va verso lo sfacelo ma comunque continueremo come facciamo con il nostro Partito siamo certi che si era chiuso fino all'ultimo secondo lavoreremo perché non sia fino all'ultimo secondo il parlamento altrove lavoreremo perché anche riforme parziali vengano quindi prima tre seconda premessa
Noi tutti ormai abbiamo perfino Scalfaro
Con zelo di neofita ma anche con la mancanza del pudore di pudore di chi in fondo avrebbe neo ora parla di partitocrazia accusato preciso è andato a molto al di là di alcuni episodi specifici
Quel che i nostri codici consentono e una volta di più il nostro ordinamento giudiziario anche in quella occasione l'occasione ha bellamente omesso di esercitare l'azione penale parlo rispetto per rendere pubblica ma comunque Montanelli
Scalfaro piano piano anche compagni comunisti creano per poi devono cavalcare le cose che diventano evidenti
è un po'un metodo che sta diventando troppo accelerato il venerdì prima della marcia fiscale anti fiscale a Torino questi erano solo qualunquisti e sporche demagoghi il martedì perché ha avuto successo
Erano quelli che forse dare una risposta un po'sbagliata a delle cose che però erano giuste
Questa mattina leggo L'Unità mi pare divergere quasi Notizie Radicali è nato il movimento degli avvocati d'un tratto sull'Unità non ci sono non c'è quest'aria di sospetto se non sulla buona fede
Sulla condizione degli avvocati a Palermo a Napoli a Torino a Padova per anche sette b e via dicendo e magari sulla caccia io sono andato il giorno prima della l'assemblea nazionale dei cacciatori con L'Unità che tirava tutto nella reazione di fermarli Hello l'indomani di Benson ma l'unità era già più sensibili agli emendamenti repubblicani anche perché in effetti di già ma voglio dire questo modo di andare alla
E quando dice Violante dobbiamo non privilegiare nel momento della rissa della poi uniche delle diversità va a cercare punti comuni soluzione
E io dico voi ce l'avete imposti in modo accelerato la decisione sarebbe stata capace sia detto a sua gloria
Perché non essere capace di certe cose va bene voi siete riusciti a fare di questo Parlamento incapace per mille cose un carro armato di produzione novellistica
No dal settantasette settantotto settantanove criminalizzando chi non era da diceva Mellin e gli altri che mi dicevano cose che adesso dite voi
Naturalmente per loro
Adesso della giustizia
Nel periodo un utile per la riconsegna i quali contano cioè ci siamo accorti che è vero che esiste usurpazione di potere di costituzionale
Secondo una concezione materiale non nel senso Mortati hanno della Costituzione delle leggi e delle istituzioni a parte la partitocrazia nei confronti dell'a Parlamento dell'esecutivo di tutto quanto
Ma farmi carico della cultura del politico mi sono accorto che è una follia
Perché quanto la cultura del processo materiale
Della legge materiale della materialità e non della letteralità proprio del divorzio totale fra letterari pratica appartenga all'ordine giudiziario tutto intero
Parmalat proprio so parlare del resto la sua sui magistrati e le maggioranze
Incredibile io devo da me nato che è intervenuto in quella contro conferenza ora nella conferenza che c'è stata Bologna evocando alcune cose tra i fatti
Tant'è vero secondo legge mi pare che sono i cancellieri che hanno il potere dovere della certificazione nel nostro processo materiale
Contro questa tassativa verità è divenuta consuetudine nemmeno più prassi
Napoli e Lecce materiale quella che il presidente Peter de
Così cancelliere poi certifica la dittatura Pernat non esiste più nemmeno cioè nei cambi non esiste più nulla e tutto avvocato
Al giudice i poteri politico devi doveri di polizia dei quali non ne sa nulla di certificazione di organizzazione di tutto quanto
Dicono cose dell'altro mondo
Guardate il punto nodale del diritto delle società del comunicazione società moderna rimasti il problema dell'immagine
No il diritto all'immagine vecchio adesso il diritto d'identità la scuola di Genova gli altri che hanno giustamente cercato sul piano scientifico di circoscrivere precisa
è indubbio che l'immagine di un individuo di una persona offre è oggi condizioni di vita
Perché nella migliore delle ipotesi colui il quale ingiustamente si vede rovesciare per ritornare dallo specchio della informazione una immagine di serie che è totalmente opposta alla propria c'è un riflesso quantomeno di necessaria schizofrenica di rivolta veramente di annichilimento della persona da personalità politica
Giuridiche e personale
Ebbene in questo punto quindi estremamente importante la difesa della vita
L'ordine giudiziario abolito i codici ha inventato e non pratica in quanto un ordine
In quanto l'ordine ha inventato
Rito che non è la direttissima nelle diffamazioni a mezzo stampa non è il rito ordinario ed è normale normale se poi Repubblica ovviamente passeranno anni prima che il processo è chiamato magari anche L'Unità
In altri casi se c'è un Presidente del Consiglio allora magari viene chiamato prima eccetera ma voglio dire l'ordine giudiziario malgrado la mia fissazione su questo da dieci anni nel tempo da dieci anni giudica bene porto al di fuori con un rito mostruoso malgrado i richiami
Il punto centrale del potere
Il potere immenso
E questo vuol dire che in realtà alla cerniera la commistione la complicità culturale con il peggio della stampa da parte dell'ordine giudiziario e quindi i singoli giudici di volta in volta un fatto ormai storico acquisito illudersi spiega se noi possiamo assistere impunemente nel nostro Paese
Alla gestione folle
Il reato associativo che viene sul piano del reato associativo comune
Tortora al quattrocentosedici bis agli omonimi entrò dentro con allegria e se ne escono e c'è qualche deplorazione voi comunque Grosseto Luciano Violante poi deplorare il suo tema degli omonimi
Centoventi omonimi deplorevole ma credo centoventi omonimia livello non è solo di incapacità professionale qualcosa forse di più grave pelli di Stoccolma però sul piano penale
Messe in un certo contesto
Niente è nata su questo si deplora i magistrati fanno il congresso di viareggio e ci ricorda come a Siviglia leggero fatto l'autocritica e si lamenteranno per altri venti anni sul fatto gli organizzatori ma se uno li fa la critica per il mancato esercizio dell'azione penale nei confronti di magistrati o di vicende fischiano Italia o fischiano radicale e quindi cominciamo
Questo perito tanti problemi anche minimi le motivazioni indecorose correnti
Per cui si giustifica il non rispetto dei termini sono tutti ordinatori
Quello all'ordine giudiziario nelle sentenze équipe ma i processi sono matti dovrò fare sentenze che non finiscono più ma quando la sentenza quando il processo era contro il fumo Braibanti
Ci si è messo e poi radicale ha dovuto impegnarsi a fondo perché per la sentenza sul Braibanti si è fatto il libro
Trovate altre cose stravolgendo tutta l'economia processuale perché se io difesa poi il mio termine perentorio e non è più ordinatorio per i motivi di appello e devo leggermi volumi e volumi motivazione scusate
Si fa una rivoluzione perché anche nella vecchia perché si è detto quindici giorni la verità e che dall'obbligo di scrivere nelle motivazioni della sentenza
Quello che effettivamente
Gli ho detto
Detto in camera di consiglio
Con una rivoluzione che giuridica che muta tutto il senso
Della sentenza dell'azione delle motivazioni di questa partizione fra dispositivo e motivazione in queste situazioni voi
Tutti quanti si possano è una motivazione che uno può anche accettare ma esige un'altra cultura un'altra giustificazione una e accanto sente c'è il movimento degli avvocati che sorge perché da dieci anni abolite
Ma io lo dico da dieci anni ho detto
L'ho ridetto anche i nostri compagni e amici del movimento degli avvocati io le dieci anni andavo dicendo cannellini perché non c'erano più avvocati in Italia
Perché chi stava accettando quello che sta progettando non riusciva più ad essere avvocato del cittadino qualsiasi
Per il cittadino normale
Dunque
Se gli si parla culturalmente e interni divisioni di costituzione materiale
Partitocratica di usurpazione questo e valido culturalmente per l'ordine giudiziario come storicamente sta vivendo il nostro
Certo può all'interno di questo cosa tirando fuori le culture eccetera
Cosa ha detto Renato viola Luciano gli ha detto Palermo sì Enrico e che possiamo mandarli libri e che possiamo scarcerati quindi si è vero cambiamo le regole del gioco per legge
In corso il processo per poterlo fare scarcerare
Sì sì le regole sono stati per chi dall'avvocato dunque allora
Allora allora allora allora allora allora intanto è falso cioè perché Luciano io ho la fortuna che qualche volta di notte ascolto radio radicale
Togliendolo al sonno e tu sai che rispetto a Napoli è stata una fortuna questa insonnia obbligata da parte mia
Diciamo forse non lo è stata per te i nomi seguire di notte magari radio radicale
Perché a Napoli non c'entra il pentitismo Napoli centra un gruppo di magistrati e di giornalisti
Che hanno un controllo smarcato sistematicamente violato nell'ambito di un unico disegno primo nuovo criminoso decine di articoli del Codice di procedura penale
Decine
Altro che storie
E naturalmente neanche questa fattispecie culturalmente non emerge però io che lo dico alla Camera al Consiglio superiore della magistratura e son son più deputato ma non è arrivata nemmeno la richiesta di solito azione a procedere io continuerò a ripeterlo
Niente come per il sette aprile
Io ricordo forse anche tre Violante
Che a un certo punto contro la Rossanda contro uno voi venne fuori la dichiarazione di moltissimi magistrati e politici dicendo noi sentiamo il dovere di leggere le motivazioni della sentenza
Pare che nessuno di questi materiali per l'abbia mai letto perché da allora nessuno ha fiatato
Su quella cosa ignobile
Piena di dolore perché cinque mandati di cattura successivi tutti i preti rivelatisi infondati per mantenere in carcere un imputato
In un quattordici mesi è Paularo non altro nome ma tutto il resto non finiscono ecco sì ma ci sono le corte del sisma Napoli l'ordine giudiziario riuscito escogitare che cosa che avendo fatto la retata contro mille duecento persone gli hanno mandato in tribunale
Non in Corte d'Assise bellissimo
Perché bisognava e fare il quattrocentosedici bis il sicuramente anche perché i giurati non lo so ma comunque in tribunale avete capito
A Roma il sette aprile aspettato adesso fino al ventitré gennaio perché noi cinque mesi stiamo protestando in pubblico e denuncia
Perché l'appello che il sette aprile non c'è ancora stato e perché già io sto dicendo l'unica spiegazione e perché si aspettano i magistrati giusti o chi si presumo giusti per fare quel processo
Ed avallare le sentenze di primo grado come quelle primo grado è stato l'avallo dell'istruttoria istruttoria è stata l'avallo dell'operazione di Calogero
Oggi tutti i potenti da lei loggette le dico persone molto diverse tra di loro i terzi e sono lì
Sono nel Consiglio superiore
Il maxiprocesso oggi devo dire ho ascoltato
Testimonianza di una sua riflessione vera no
Da Luciano Violante sviluppare un'argomentazione quella dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia come
Spiegazione
Diciamo di una dinamica prima era e aumenti alla maxi criminalità e la criminalità diventa maxi e diventano macchine dunque sarebbe questo
Questo perché sto cioè non c'è in nessun altro posto al mondo per il momento
Marcarsi criminalità c'è dappertutto solo Italia sibilo mille duecento persone centoventi omonimi il più del sessanta per cento risultano poi assolti
Una parte prosciolti tutto questo non fiata nessuno mandati in tribunale non in Corte d'Assise eccetera
Ma lì a Napoli non strutture murarie di criminali comuni a Palermo invece io giuro sull'onestà e sulla capacità professionale perché li conosco uno per uno
Di quei magistrati di quei pm di quel giudice istruttori e anche adesso in parte del collegio devo dire per
Questa è proprio la dimostrazione impossibilia nemo tenetur quando tu dici che c'è stato questo atto grande di liberalità
Che si sono dati e ti dispiace un po'per il litigio per Greco eccetera si temesse si è depositata in cancelleria ottocento mila pagine
Presso il Consiglio dell'Ordine degli avvocati simile che ci hanno una una capienza grosso del consiglio dell'ordine a Palermo ottocento mila pagine consultabili
Io credo che ci voglia una biblioteca con le cisterne pochettino moderni dopodiché devi essere attrezzato per fare magari in settanta avvocati dei fatti ma in un reato che per la maggioranza delle persone innanzitutto associativo il quattrocentosedici bis
è la è rilevante la posizione degli associati
I poteri certi voglio dire solo chi con il maxiprocesso solamente chi può pagarsi studi interi di avvocati
Può preparare la difesa
Solo quello
Oggi c'è una giustizia di classe non con le nostre preoccupazioni ma tu dici spesso perché lì a Palermo a Napoli chi può pagarsi studi interi nuovi grandi avvocato
E che ne guardo può fare postali alle ma studi interi può sperare
Di ma quasi che la lettura degli atti e scudetto lo dice uno che ha esperienza giuridica non tanto per la sua laurea eccetera quanto verso esperienze l'imputato
Il magistrato lo mette
Ma io credevo di ricordarmi che la lettura degli atti serve certo la difesa
Ma serve alla Corte d'Assise sia i giurati del giudice
Alla giuria popolare beh se no vanno in camera di consiglio lo hanno letto nulla
Non hanno letto nulla
Quindi voglio dire nell'economia della richiesta degli avvocati leggiamo mettiamo eventualmente in contraddizione chiediamo eccetera c'è anche la preoccupazione del sapere di giudicanti
E non di un sapere riferito delegato e in America non entrerò in camera di consiglio il presidente
Qui ente del presidente entro il presidente e come si svolgerà che tutto è stravolto
Il maxiprocesso in mediazione di possibilità di giustizia ed è negazione della possibilità di percorrere gli altri processuali
Già nelle fasi iniziale quando contrariamente a quanto ho sentito critico ricordato anche in
Una volta dire perfino ad una persona che io stimo enormemente di questo ho avuto alle sculacciate Camellini eccetera ma da tutti i punti di vista
Mino Martinazzoli e mi pare entrato in una topica quando interrotto non convegno qualcuno il quale diceva l'interrogatorio senza avvocato del l'imputato io non esiste come non esiste e e purtroppo esiste perfino a questo ma io che ho studiato
Gli atti di Napoli suo fatto aiutare
L'unico avvocato anche nelle fasi in cui c'erano
Se come si chiamavano era un solo avvocato come dagli atti si chiama
Avvocato presenti avvocato io come dagli atti si è poi andavi a guardarle col computer risultava che come dagli atti erano due nomi diversi
Da quelli registrati appunto nei cosiddetti atti sullo stupro cose dell'altro mondo
Allora tu dici rubricato le cose l'azione penale Emma che ti obbliga
Di precedere sulla base delle testimonianze di un indizio immediatamente la necessità la fondatezza l'obbligo quindi dell'esercizio o voi stabilite che basta la lettera anonima
No per fare questo o altrimenti il problema è semplicemente in sede tecnica o professionale di scegliere giudicare qual è il momento partire nel quale i capi sottocapi irrilevanti eccetera possono
Avvenire utilmente inseriti nell'opera di ricerca delle verità e di giudizio di quella ma questo sterminio perché devo terminare gli ho detto io non non vi rispondo perché più ascoltato con molto interesse e alcune volte anche con consenso cronica cosa io mi ricordo quando ne siamo a botta divorzio
No ci si diceva a voi volete abrogare di fatto il vincolo matrimoniale e quindi distruggere della famiglia vi ricordate Fanfani che mancando per una volta
Ho anzi eccedendo in umorismo toscano andò in Sicilia a dire se passa questa legge
Le vostre molli scapperanno con le vostre Cameriste con le vostre domestica nemmeno con i vostri domestic
No limone ecco allora paghe avendo con i allora diceva non con le domestica ma con i domestici peserà resta finezza in più per rievocare tutta la perplessità radicale
Sulla porto che mi ricordo Carlo Casini e gli altri che venivano dicevo al nono mese accadrà il braccio all'ottavo mese queste altre cose perché voi abolite la legge con la collezione non c'era nulla altro e qui scusa
Abbiamo sempre risposto che noi vogliamo abrogare
E sostituire e quindi l'obbligo e prima se si può siccome sono dieci anni che aspettiamo certo correttezza vorrebbe
Che si fissasse un termine al di là del quale il parlamento non può fare quelle cose indegne indecorose che ci avete imposto
Votare le leggi inoltre in contemporanea una votazione in
In contemporanea non la Lario chiama in grado votazioni in contemporanea in commissione in sede legislativa la Commissione sanità
E incavolato
La porta
Arrivare questioni comuni certo ma voglio dire quando non sono comuni ci fate questo
Capito
E mi rivolgo i tecnici contemporaneamente le Commissioni legislative che sono amiche la Camera posso e la Camera e inaugura perché eravamo quattro
E di notte fino alle otto non si poteva andare
E ancora adesso
E ancora adesso
Le risposte che ci danno siete il partito degli ergastolani siete il partito di Greco e siete quello non ancora nessuno voglio dire se arriva la domanda non c'è la domanda non c'è la tessera da dare c'è quella di ettari in onda cioè mettere a quella di tanti dico allora e allora
Certo che noi Violante l'abbiamo già detto in Sicilia siamo raccordo con Pio la Torre
Siamo d'accordo con l'Antimafia
Il grande rubinetto che ha creato il potere della nuova mafia immensa quella edilizia e poi della droga
Sono state innanzitutto la politica della spesa del credito che è stata fatta
Queste per cui poi c'è la quattrocentosedici Biscom tutte le sue zone per me
Di manifesta incostituzionalità
Perché la corte sta lì
Su alcune cose spetta prima di giudicare e la corte di Elia non è quella di Branca anche se non c'è più come concezione è la cupola è la grande cupola per ragion di Stato si tengono le cose
Si è fatta anche per il locatari per i commercianti torna
Sulla Visentini è una cosa quella è la grande cupola perché è una sua cultura di grande cupola ha una sua composizione di grande cupola
E e quella fa male
E questi atti ebbene in Sicilia mai un radicale ha votato unanime come voi
Le leggi di spesa P. di credito all'Assemblea regionale dopo che non abbiamo dimostrato questa unanimità per un anno e mezzo si è interrotta ma l'anno scorso la DC stufa di essere sempre generalizzata la sola
è a novembre con sette mila miliardi che c'erano da spendere in modo pre elettorale che erano casse della Regione di nuovo esatto il vostro voto unanime per spendere sette mila miliardi in fase pre elettorale
E non a caso poi in fondo banchi di Sicilia al Banco di Sicilia sta in una situazione vergognosa da vent'anni non Rino e fuorilegge prorogatio che non esistono si fa un po'di storia la Camera ma non si fanno invece i fatti ci fanno scendere i poveri ragazzi contro la mafia recita scendere alla radicale magari
Per perseguire finalmente penalmente le responsabilità congiunte magari anche dei partiti e termino con un'altra cosa l'ultima ecco le dimensioni no alla novellistica
Sia il rispetto delle regole del gioco mai cambiare le regole del gioco nel corso della partita per nessun motivo ma infatti i vostri solo incubi Violante né più né meno di quelli di Casini sulla porto
Che non avendo mai visto la sua opera di magistrato fino a quando non l'abbiamo fatta in un modo diverso alla luce del sole per provocazione
Tutte le Mammana e tutti i cucchiai d'oro non avendo mai visto i milioni di aborti clandestini ed ufficiali o le migliaia decine di migliaia
A Firenze poi quando noi siamo scesi in lotta facendosi arrestare
Su queste cose ancor linciato a non dormire il feto al quarto anno e quarto mese al settimo coso eccetera e così ed è voi fate vi chiedo scusa
Un trattino spesso perché poi le cose che qui vedete sai quanti sono ti sei informato quanti sono quelli che se a Palermo scattassero qua nei termini scarcerazione
Saranno davvero sarebbero davvero scarcerati non greco non leggevano quelli che tu evocate
Hanno caterve di altri procedimenti mandati di cattura prima quattrocento altri quattrocentosedici bis e altre questioni comunque
Nessuno di loro legge addirittura in espiazione di pena poggia per molte altre cose
Quindi voglio problema non esiste prova e abbiate pazienza se uno si inventa che quel povero disgraziato codificazione effetto abruzzese la parola insomma
Di Toni Negri noi abbiamo candidato perché ne avevate fatto un mostro
In un processo mostruoso per fare esplodere certe verità e ha dimostrato poverino di essere un poveraccio anche dopo la sua elezione subito puntualmente ha dimostrato di essere quello che praticante mosto
No ebbene e scusami agli hanno fatto quattro cinque sei mandati di cattura
Per mantenerle era il telefonista
Era il capo delle Brigate Rosse era l'alleato delle Brigate Rosse era l'unico disegno criminoso è un'insurrezione armata a furia di fare così viene il ballo di San Vito però pone io non so che cosa o nuova di Sant'Antonio è accidente hai capito tant'è vero che poi a Padova mentre al nord a nel processo di Padova sono accadute queste alcune altre cose mi pare vedova e tant'è vero che adesso finalmente il ventitré gennaio ma l'avranno trovato
Si giudica in appello
Quindi ecco questo il quadro che noi radicali faccia allora dobbiamo avere un minimo certo
In comune almeno dovremmo avere l'ordine la voglio dire nel senso dovremmo vede qualche regola processuale qualche regola di comportamento non sostantivato
Ecco a quali Jacob certe cose non si fanno
Per nessuna ragione al mondo perché altrimenti secondo le nostre diverse culture ogni volta una ragione per il cattolico primo cattolico per il comunista per il liberale per i fascisti eccetera ci sarà
No per dire questo è la volta buona in cui si vede continuare nelle nove liste
Ecco la storia vera dei processi non ha potuto noi per questo dobbiamo essere chiuse
Perché noi tutti hanno saputo che abbiamo candidato adatto Toni Negri ma la storia degli atti di quel processo il fatto che su quel processo ancora adesso Amnesty International
Chiama in causa l'Italia
Come un Cile qualsiasi
Proprio su quello la gente non ha potuto saperlo e siccome noi siamo stati tutti questi saperi uno dopo l'altro
Di volta in volta e ancora continuiamo a dire sul generale Galvaligi non si è voluto tutte le cose che dici
A questo punto è chiaro che noi dobbiamo essere spunti abrogati non esserci perché non siamo sulla puntualità cose concrete e andiamo a vedere davvero e diciamo per
Per il bene di tutti è urgente la grande riforma istituzionale
E così la motiviamo anche per il debito pubblico l'anno scorso un articolo sull'Avanti settecento mila miliardi ho detto solo una democrazia classica politico anglosassone potrà perché i due
I due concorrenti comunque andranno con le loro proposte di assorbimento delle due cose e quindi potrà o l'uno o l'altro a farla secondo la tecnica di lo stesso è per la quelle riforme che due o tre o quattro volte in un secolo sono essenziali
E vengano a garantire ed assicurare il governo della società il governo del territorio il governo del profeta ecco perché per esempio poi abbiamo certo in questo io dico il PM in America va benissimo contratte lui si mette a tavola
La legge glielo consente no litighino
Ma infatti lui non è giudice
Lui non è stato lui è eletto è un funzionario elettivo e risponderà nella trasparenza politica secondo la nostra concezione viola della laicità
Risponderà potrà perdere perché una gang un gruppo mafioso potrei far vincere il suo avversario
Ma qui c'è la trasparenza politica con tutti i difetti della peggiore
Della penuria di Tuenno talmente notato quello che sappiamo Cerci il tè io
Che la democrazia è il peggiore più sporco sistema di governo del mondo
Se uno la considerasse massimale mette in paragone con qualsiasi altra migliore
Ecco perché quindi in fondo ci
Apprestiamo a prendere atto del congedo che lor signore e signori danno al partito radicale
Cerchiamo di fare il nostro dovere fino al trentun dicembre e poi auguri
Era una registrazione andrà dal primo dicembre ottantasei con questa sintesi di un dibattito svoltosi a Firenze tra Luciano Violante Marco Pannella sui temi della giustizia termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio