Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Buona sera agli ascoltatori dello Speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra rubrica di cronaca giudiziaria che come ogni mercoledì formato ridotto cederà il passo alla rubrica di per ed è tutto Della Vedova catalasi per gli approfondimenti sulla la politica economica e questa sera tornavo a risentire
Nostro
Collaboratore fisso
L'avvocato Michele Costa il nostro commentatore di politica e cronaca giudiziaria molte le cose che dovremmo affrontare buonasera avvocato vuole era allora sì ottenuti diamo un po'un ragionamento domani riprende il il processo a carico di Bruno Contrada e per la seconda volta si celebra il processo d'appello davanti la praticamente la seconda udienza dopo la decisione della Cassazione che ha rinviato il
Il procedimento a Palermo appunto ricominciare da un nuovo processo d'appello che guidato dal presidente Salvatore scaduti che già curato il secondo grado di giudizio per Giulio Andreotti
Poi per quanto riguarda il processo Dell'Utri che è un processo che sembra essere sempre alle battute finali ma in realtà non è così poi processo che dura da circa sei anni forse anche più
La difesa il collegio di difesa del senatore di Forza Italia Marcello Dell'Utri ha chiesto l'acquisizione
Nella lettera pervenuta ieri allo stesso presidente del tribunale Leonardo Guarnotta guida va applicato la seconda sezione
Della tribunale che sta qua nel processo Dell'Utri la lettera del medico Salvatore Aragona che si trova attualmente in stato di detenzione per reati mafiosi insieme altri esponenti medico Guttadauro l'ex assessore
Miceni nell'inchiesta ghiaccio due su mafia e politica che ha che ha comunque degli addentellati con l'inchiesta sulle cosiddette talpe e l'arresto dell'imprenditore Aiello il cosiddetto re della sanità privata
Siciliana entrambe le inchieste peraltro a chiamano in causa il presidente della Regione Cuffaro nei cui confronti la posizione in fase di indagine soprattutto per la l'operazione ghiaccio due è stata stracciata in questa letterale Agorà si dice pronto a mettersi a disposizione per dei chiarimenti la difesa di velluti mi ha chiesto anche la citazione in aula il presidente valuterà nella prossima udienza utile di giorno diciannove intanto però sembrava chiusa la fase di escussione testimoniale però alle battute finali il tribunale ha messo due testi citati dal collegio di difesa uno di questi è il giornalista giocosa presa d'un che è uno dei due giornalisti francesi che realizzarono l'ultima intervista con Paolo Borsellino prima della scomparse il diciannove luglio del mille novecento novantadue pare verrà anche ascoltato l'ex responsabile dell'aeroporto di Catania
Che dovrà parlare degli spostamenti del senatore del inutili
Un ultimo aggiornamento su quanto riguarda i processi tocca il processo Mannino è stata rinviata al diciotto febbraio prossimo la requisitoria del procuratore del sostituto procuratore generale Vittorio Teresi al processo in cui appunto imputato l'ex ministro democristiano accusato come sapete di concorso esterno in associazione mafiosa Mannino come sapete è stato già assolto in primo grado il presidente Salvatore Virga della corte d'appello ammalato e quindi la requisitoria
Viene viene rinviata nel suo inizio ore si prevedono almeno due giorni di requisitoria da parte d'ufficio della pubblica accusa invece è un altro aggiornamento di un processo che ha avuto l'abbiamo seguito perché si è celebrato con la formula del rito abbreviato
Davanti al giudice delle udienze preliminari Mirella gli astro che ha condannato il vostro dovere Domenico Virga indicati con i capimafia di Polizzi generosa questi due esponenti di Cosa Nostra sono stati accusati dal pentito Nino Giuffrè ricorderete il tifoso capo mandamento di Caccamo ritenuta al braccio destro fedele di Bernardo Provenzano che par collaborato con inquirenti investigatori più con gli inquirenti all'inizio direi che con gli investigatori visto che appunto il procuratore capo Grassani procuratore capo di Palermo Piero Grasso inizia ad interrogarlo in assoluta segretezza con tre dei suoi sostituti e come sapete poi questo rigirata anche delle polemiche il giudice ha inflitto sei anni di carcere a Virga
Perché tra l'altro su questa vicenda i boss avrebbero dovuto assassinare nel loro progetto l'ex presidente della commissione Bicamerale Antimafia
Giuseppe Lumia di cui fa ancora parte nella commissione antimafia
Dei DS
Poi parleremo faremo anche un accenno alla questione della relazione introduttiva nell'ambito dell'inaugurazione anno giudiziario che ha avuto luogo lunedì scorso alla davanti alla Corte Suprema attività in Cassazione per bocca del procuratore generale
Di cassazione Francesco Ferrara e poi parleremo o anche della vicenda delle talpe proprio con l'avvocato Costa che peraltro difende il procuratore aggiunto Guido Lo Forte chiamato in causa da uno degli arrestati a questo ci arriveremo però dobbiamo ancora segnalarli un appuntamento a Palermo
Che si aprirà domani e si concluderà giorno diciassette
E che è stato organizzato al Centro studi Pio la Torre Linda concerto con il dipartimento dell'università di Palermo il titolo di questo diverse giornate di convegni e Cosa Nostra e le Marche nel nuovo millennio
Prenderanno parte il procuratore nazionale antimafia Pierluigi vigna Umberto Santino presidente del Centro di documentazione Giuseppe Impastato
Il sedici gennaio prenderà la parola Roberto Scarpinato Pubblico ministero già pubblico ministero del processo Andreotti ma sono previsti anche gli interventi del presidente della commissione Bicamerale Antimafia Roberto Centaro
Il componente sempre l'antimafia che abbiamo già citato Giuseppe Lumia gli avvocati penalisti Francesco Crescimanno Vincenzo Lo Re e Piero Milio
I magistrati Guido Lo Forte Antonio Patrono Luca Tescaroli ci sarà anche un intervento previsto del vice capo della polizia Antonio Manganelli e anche se non sbagliamo del procuratore capo
Piero Grasso lavori che si concluderanno il diciassette che peraltro sarà una data cruciale
Una data
Che vedrà protagonista il Palazzo di Giustizia palermitano giacché si terranno le inaugurazioni dell'anno giudiziario in tutti i distretti del nostro paese Palermo quest'anno conta anche sulla presenza del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Virginio Rognoni che chiamiamo avvocato posso subito in causa perché sia toglie ogni che il Capo dello Stato il presidente a Repubblica che anche il presidente dell'organo di autogoverno dei giudici il Consiglio superiore della magistratura Carlo Azeglio Ciampi
Solo ridestinati solo i destinatari di una lettera inviata nei giorni scorsi dall'attuale procuratore generale di Torino Giancarlo Caselli che ascolteremo pure nell'inaugurazione a Tonino
Nell'anno giudiziari in quel distretto e dei pubblici ministeri
Del processo di primo grado Natoli Lo Forte Scarpinato del processo Andreotti in una lettera hanno rivendicato l'assoluta correttezza del loro operato iniziativa potremmo dire
Singolare
Non sappiamo poi quanto con l'incidente o non coincidente con l'inizio del dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ma
A prescindere dalla pagine battute costassero mentite
Accusati o manifesta e ma la tua ricchezza che potrebbe era il discorso non scrivere organo di autotutela
Le proprie giustificazioni però essere un'azione giudiziaria mi pare una un procedimento assolutamente non previsto nel nostro ordinamento
Il l'organo di autotutela deve intervenire formalmente sollecitato altrimenti un giudice solo deve vedere con la propria coscienza deve dare giustificazioni a nessuno oserei dire neppure al al Capo dello Stato
In scena Gotha potrebbe avere poca importanza diventa rilevante quando rende Tizio di un modo diverso diciamo di concepire
La o le funzioni di magistrato che proprio quel modo che anche noi qualche volta abbiamo criticato e che io ritengo pernicioso per la giustizia
La la giustizia e l'amministrazione non è un fatto personale
Di capelli adesso i suoi sostituti e non è un patto politico per cui bisogna dare conto ragione devo solo di all'opinione pubblica venga ammesso che qualcuno non la condono abbia condivisa da non assolutamente importante
Io ho sempre detto i magistrati non hanno bisogno del consenso popolare i magistrati devono soltanto rispettare la legge perché hanno rispettato la legge non hanno nessuna ragione di doverti giustifica ove il Consiglio superiore avesse ha aperto un'indagine avesse fatto delle contestazioni io capisco e dovevano difendersi ma questa difesa non richiesta questa sorta di giustificazione
Abbiamo a mio avviso è un atto assolutamente sbagliato che proprio non condivido
Ma non condivido non per la battuta di cui prima che era soltanto una battuta non condivido perché trasforma la giustizia in un fatto privato tra alcuni magistrati ad alcuni eurodeputati
Riceve lettere obiettiva deve essere terza deve garantire apparire quanto meno apparire assolutamente terza questo non farà che rinfocolare le polemiche perché certamente se io fossi Andreotti risponderei scrivendo da parte mia al Presidente dalla Repubblica è ancora una volta i giudizi invece i fatti concludersi nella loro fede cioè nei tribunali andrebbe a finire che li concludono vengono trascinati
Trascinati sui mass media sui giornali
Che in ogni caso mi hanno sempre una visione parziale spesso e volentieri Pagliaro
Peraltro anche i pubblici ministeri di Perugia avrebbero potuto fare la stessa cosa pure
Anzi risulta che abbiamo in mano ma non parlavo dello Stato parola quanto mai nessuno di andare a giustificati perché non si devono giustificare
Neppure il Presidente della Repubblica può pretendere tutto questi può fare eccezionalmente quando ci sono certi determinati rigorosi presupposti
Allora chi può indagare sull'operato di un giudice Waigel giudichi aspetto a Prà una un un dibattito sul suo operato B
A questo punto se volete
Andreotti riterrà di dover rispondere di dovere partecipare nessuno poi fa parlamentari di quello che potrà dire Andreotti
Che era il problema è per qualcuno parlare scrivere gli altri hanno il sacrosanto diritto di replicare chiamiamo pioggia il diritto di replica e con Andreotti da esercitare questo diritto esercitando market cosa dirà
Il problema parli grave non è semplicemente la lettera semplicemente questo volere ad oggi il costo esteri in primo piano malgrado il progetto che ha finito o meglio ancora ignorati da Carlo che critica ancora il giudizio per Cassazione ragion per cui no io piano stanno interferendo Hermann algare giustificazione su un progetto in corso
Quel perché che è un'interferenza
Ma prescinde da tutto da tutto io vorrei sapere per quale ragione qualcuno un magistrato debba Cotton Belt pensare che di dovere andare a dare giustificazione a quello che ha fatto
Ora fanno perdono Timoria innescare ulteriori polemiche
Noi non lo vuoi capisco proprio questa
E l'avvocato però io volevo legale quest'iniziativa che gli ex pubblici ministeri l'ex procuratore capo di Palermo casella Caselli hanno fatto con questa lettera sulla giustificando il loro operato sul processo Andreotti peraltro oggi
Facciamo anche gli auguri Andreotti che ha compiuto ottantacinque anni e si lega comunque alla presenza di Virginio Rognoni che presenzierà all'inaugurazione d'anno giudiziario a Palermo in un clima che insomma continua a rimanere ancora atteso non solo per le indagini sulle targhe ma anche per le polemiche che hanno attraversato l'ufficio guidato dal procuratore Grasso
Anemia abbiamo detto qualche tempo fa qualche mese fa dei tour perché la polemiche all'interno del Palazzo di Giustizia e questa volta aveva raggiunto toni tali che non era più possibile risolverà si dice da noi a tarallucci e vino o con una facciata più o meno provvisoria e più o meno approssimativa schiera comunque necessario unno un intervento deciso F pagine veniva fatta che questa pagina avesse detto Emeghara ancora una volta Debray verità scegliere sulla strada diverso cedere una strada del compromesso scegliere una strada finta di niente scendi una strada
Che certamente dannosa per ritengo di personaggi per tutti per quelli che stanno da una parte per quelli che stanno dall'altra e perniciosa assolutamente perniciosa per per la giustizia Palermo perché Laghezza praticamente in buona misura non è finita
E incancrenita Gone altri particolari oggi addirittura contro la storia delle talpe e con gli interventi dei giornalisti
In particolare di alcuni giornalisti che fino a oggi avevano taciuto pacchetti sono stati praticamente costretti ad intervenire
Intervenire abbastanza pesantemente sta facendo un ulteriore polverone e io dico sembra questa questi polveroni i giovani non giova certo all'amministrazione della giustizia
La dichiarazione di certi magistrati sull'andazzo politico della vita di questa gita non giova certo alla giusta intenzione aiutando a creare discredito arrendere inaffidabili i loro provvedimenti fra lei
Si metta nei panni tardivo di un imputato quale cittadino normale fiori normale iter paga dei dei giudici fanno polemiche che dei giudici
Sono sospettati di essere collegati con la mafia che dei giudici penali dolosi di respinta lanciano queste accuse e ci sono dei giudici che probabilmente sono sono delle talpe da che fiducia si può avere in questa ingiustizia
E perdendo questa giustizia la sua naturale dovuta affidabilità beh avaria parliamo oggettivamente vinto ora va a Palermo come a voi tutto il resto del mondo credo la stragrande maggioranza dei magistrati si lavorò sono persone perbene
Buona parte anche dei personaggi che sono stati indicati in queste queste riferiti a nove così sono sono mal persone serie oggettivamente prescritto ma
Il tutto tutto ha creato una situazione in cui tutto vuol dire della magistratura nel mesce ne esce con le ossa rotte
Ora quando la storia del natante è diventata ormai una Barbie ammetterla balbetta nel senso che non c'è verbale che non spunti sui giornali frange notizia riservata che non la guida più a tutti i colori mi chiedo che interesse può avere un cittadino ad avere una talpa la procura dovrebbe quando Bach penombra Repubblica perché vita quasi tutto quello che avviene che o che sta avvenendo
Siamo ritornati a ai vecchi ai vecchi sistemi rendere rendering inverosimile e incredibile alla giustizia perché rendendo l'aria incredibili devi simile soprattutto inaffidabile e il modo migliore per potere fare gli affari propri Felix
Alla vicenda delle talpe ci torneremo perché la questione
Delicata ci torneremo ovviamente la nel corso della nostra conversazione però volevo restare nell'ambito della dell'inaugurazione l'anno giudiziario che lunedì scorso come da rito è iniziata
A livello nazionale nel sede della Corte Suprema di Cassazione con la relazione del procuratore generale
Francesco affamata che alletta appunto la in relazione
Si propone in contorni conciliatori
Chiede rispetto per la magistratura riforme coraggiose
Che siano al passo con l'Europa per il bene della collettività delle istituzioni il momento di porre termine alle accuse e sospetti reciproci
Poi chiede anche i magistrati Pertini intendono evitare commistioni di ruoli con la politica e comportamenti che possano indurre dubita a dubitare della loro terzietà
Ma chiedono però rispetto per i loro ruolo istituzionale delle prerogative riconosciute dalla Costituzione di questo un po'mi ha già accennato lei
Poi però incominciano le cifre che sono sempre drammatiche che poi rimangono anche alle denunce sulla giustizia italiana che vengono dalle sedi dalle autorevolissima di europea le cifre non sono affatto rassicuranti per quanto riguarda il settore della giustizia penale in tribunale anche per via degli éscamotage dilatori degli avvocati in tribunale serve più tempo del due mila e due per il verdetto si passa da trecentoventuno a trecentoquarantuno giorni ma ci sembra addirittura porti questi giorni Misso
Per esempio i processi cui si dava spesso occupati dello Speciale giustizia l'ottanta per cento dei reati rimane in ancora impunito
Nel due mila due la giustizia non identificava l'ottantuno per cento dei delinquenti insomma date migliorato dell'un per cento cresce la criminalità minorile poi si propone anche il quattrocentosedici bis per le mafie straniere l'allarme punto sono i tre livelli di delinquenza che sono stati evidenziati dalla procuratore generale Favara clandestini che agitano la legge Bossi-Fini commercianti marchi contraffatti grosse criminalità cinese albanese che traffica in droga uomini finanza riciclata
Be insomma allora mi pare si poi ci sono anche delle dei suggerimenti del procuratore generale fa allungare i termini di prescrizione per esempio ipotizzare una provvisoria esecuzione della sentenza di condanna
In già locale porre un freno ai ricorsi
Ecco cosa vendiamo anche erano allungare i termini di prescrizione credo che non servirebbe a niente soltanto dare una giustificazione psicologica alla alla lunghezza dei fritti sostanzialmente anche
Oggi cercare prescritti continuerebbero lamenta prescrivere come si prescrivono oggi non e non è possibile tenere legato ad un processo penale gente per decenni per decenni in attesa di una tendenza che quando arriva comunque ingiusta perché arriva sulla realtà assolutamente diversa da quella in cui era stato perpetrato il reato
Dare esecuzione immediata alla sentenza di primo grado per non è possibile per una ragione statistica il procuratore generale corte
Qui Cassazione potrebbe dirlo tempo per per dimostrare che solo non solo il dieci e il venti trenta per cento al massimo delle tendenze vengono riformate in secondo grado
Ma quando noi credo abbiamo abbiamo percentuali altissime discendente riformato in secondo grado benedire diamo esecuzione alla prima tendenza non mi pare che sia un atteggiamento conforme all'aspirazione di giustizia
I ricorsi per Cassazione Giardino dei dei limiti ma non urlo
Ma anche che ci sia sia necessario in particolare in un Paese come l'Italia
E istanti addirittura l'avrà forse Ray un'organica un organo superiore che via le linee direttive di massima sull'interpretazione la legge credo che sia assolutamente indispensabile questi non sono rimedi
Illesi i medi veri era organizzata la giustizia in modo tale che possa essere più veloce che possa essere più cedere invece ridurre le garanzie del cittadino
E le speranze di arrivare alla verità processuale
Con dei correttivi che sul che sostituiscono la verità ad una fin da verità mi sembra che sia una strada sbagliata e che porti proprio in senso di Castronno senso disastroso non ci avvicinerà
All'Europa ma c'erano ci allontanerà dallo Stato di diritto cioè voglio dire ci sarebbero tanti rimedi per rendere più efficiente e più e più veloce di giustizia di questa dei membri però dobbiamo scegliere quelli che ci garantiscono anche un maggiore approfondimento di della nel nella ricerca della verità tutti quei rimedi che sostituiscono la verità accertata a delle vere presunzione beh permettono di venir tagliati
Avvocato peraltro mi penalisti nel mondo dell'avvocatura è in agitazione non ha preso parte per esempio proprio lunedì anche astrazione alla all'inaugurazione dell'anno giudiziario giornate di Asti di astensione di Henze sono previste credo per il diciassette ci sarà anche dell'Assemblea Palermo perseguiremo della Camera
Penale su questo tema lei come vede questa protesta degli avvocati ma efficace agli avvocati reale
E lei è oggettivo il ruolo degli avvocati in genere oltre ogni anno che passa sempre più screditato
E il la sua le funzioni e l'avvocato per il rinvio a giudizio sono fusioni i essenziali porta di vive in uno stato di diritto perché dico che anche il peggiore avvocato Angelo avvocato mascalzone ha un ruolo ineliminabile
Perché il soggetto che si oppone a quello che apparentemente poi dei fatti che il potere costituito che dicembre anche quando agisce a fin di bene ai in una certa misura breve prevarica il singolo cittadino io sperare
Ritengo che quello sia sui stato qualsiasi io organizzazione
Statuaria decida di limitare l'ipotesi di jella interferenze diciamo degli avvocati beni quella Milani la quarta la libertà di tutti
L'ha fatta fatta questa questa prevalenza io ritengo che il nostro voto suolo cioè il mio popolo la l'avvocatura italiana abbia sostanzialmente commesse quando meno dalle mie parti virgiliano al Congresso tutta una serie di errori
Una ha avuto serivizi lì dentro
Per anni che hanno lasciato che tanto per copiato da quello come dall'alla permissiva Pilar intendo che oggi oggettivamente trivelle Colombo perché l'accordo domandate un volto dell'auto Edward spettava e sta cercando disperatamente di guadagnare terreno
Ma da un'opposizione da una posizione di piovendo sbagliata
Io prenderei atto costa molto lunga e pretendendo si può fare in materia di usura
Io credo che arrivò rettili ha cercato in ogni modo limitare istituti stranieri che non hanno niente a che vedere con vostro che vengono da lunghe esperienze diverso perché che agiscono in territori dove c'è gente come verità completamente diversa dalla nostra e quindi in gol vecchia India sociali completamente diversi e cerca mi chiedo il perché il mister
Di mutuabile
Ora venga accertato da parte della magistratura il tentativo introdurlo di fare produrre un sistema normativo che aiuti comunque condannare a prescindere da chi sia il colpevole che Vienna accende
A comunque tenere in galera la gente da parte degli avvocati c'è
Una sorta di tentativo di trovare tardi éscamotage per tenere comunque fuori la gente ora io ho questa terribile tentazione che nessuno più si preoccupi di cercare di fare e di organizzare una giustizia in Italia che serba e che aiuti ad avvicinarsi quanto più possibile alla verità
Ma che ognuno dal suo punto di vista come più quote posto riuscire io appare un processo in due anni invece che tre be'abolendo queste garanzie oppure sistemando costo qualcosa alla l'errore fondamentale e credo che sia questo degli avvocati e i magistrati potessero mettersi intorno a un tavolo e a dire facciamo le riforme che servono ad aiutare giusti
Che fare buona l'accertamento della verità nel modo più moderno ma anche nel modo più veloce più efficiente possibile senza però milonga per nessuna delle garanzie
Bene io sono tanti tra quelli che vengono che ci sono duetti gente urlare quella la celerità di della giustizia e che soprattutto della giustizia del Pendolino dalla celerità di arrivare e arrivare alla alla verità in nulla determinata vicenda ma poi c'è la necessità la legalità e che questa verità venga accertata accertata nelle forme di legge ora per una certa avendo approfondito è oggettivo che ci vuole molto più tempo
Quindi noi abbiamo da un lato che lo si chieda Geta è un'esigenza vera fatta dal dall'altro la necessità di accertare la verità e di trovarla fino in fondo accertare la verità provando aprirmi bordeaux implica un dispendio di tempo e di energie notevole ma queste due esigenze
Bisogna contemperarlo
Oggi oggi o meglio dare una decina d'anni a questa parte si cerca invece essenzialmente ascoltando da un lato di trovare il modo per il più velocemente possibile col meno dispendio i viaggi e possibili arrivare ad una qualche soluzione giudiziaria
E dall'altro lato appare in modo che questa soluzione giudiziaria in particolare per tutti quei soggetti che hanno la forza economica per potere sostenerle fino in fondo un processo penale perché non rivendichiamo
E a mio giudizio la disparità di trattamento a disparità tra l'accusa e difesa richiede proprio al fatto che da un lato c'è una parte che ha mezzi e porto Arquati pressoché illimitate dall'altra c'è un poveretto che si deve difendere o a un buon conto in banca non ci potrà mai riuscire era lei ha ricavato abbiamo lottato in questa direzione quel pertanto l'orrore
Ed è l'errore storico cui ancora oggi noi ci dibattiamo non ci preoccupa più nessuno di una cosa qual è lo strumento e garantisca una avuto elogi accertamento dei fatti
L'avvocato allora come annunciato adesso parliamo della vicenda delle talpe
Ricordando i nostri ascoltatori che lei dunque su questa situazione a questo punto è una persona di parte perché difende come legale appunto come avvocato il procuratore aggiunto Guido Lo Forte
Il quotidiano Repubblica
Veste i panni della Befana
Un paio di giorni dopo secreto lotto pubblica in apertura della sua edizione locale quindi soltanto della foliazione che
Si legge a Palermo e provincia un titolo forte talpe Ciuro acciuga accusarlo forte maresciallo era dia parla per sentito dire al procuratore aggiunto passava informazioni riservate inquirenti incerti potrebbe essere una manovra pilotata ricordiamo di cosa si tratta nei mesi scorsi l'arresto clamoroso dell'imprenditore Michele Aiello di Bagheria il re della sanità maggior contribuente
Della
Del fisco nell'isola proprietario della della clinica
Di Bagheria
Che è stato arrestato insieme al due sottufficiali maresciallo Giuseppe sulla della via e Giorgio Riolo dei l'arma dei carabinieri appartenente alla conferenza operativo speciale
E poi via via una serie anche di c'è stata anche un'altra destra Aldo Carcione radio voluto che viene chiamato in causa in questa vicenda socio di Aiello
E il coinvolgimento anche di uomini delle forze dell'ordine di agenti di polizia giudiziaria che operavano all'interno del palazzo di giustizia soprattutto anche di assistenti collaboratore di cancelleria che lavoravano all'interno delle stanze
Dei magistrati ricordiamo tratto che Ciuro era sempre
Come dire presente nella stanza del Procuratore sostituto procuratore
Ingroia
Bene la prima di Natale il maresciallo Ciuro aveva chiesto di essere interrogato ce lo si trova detenuto nel carcere di Santa Maria Capua Vetere nel carcere militare
I magistrati poi soltanto appunto intorno al sette se non sbagliamo di questo mese
Il procuratore aggiunto Giuseppe Pignatone sostituti Nino Di Matteo Michele Prestipino Maurizio De Lucia sono stati incaricati di seguire coordinare indagini
Sulla vicenda delle talpe hanno risentito giuro è Repubblica
Dà conto di alcuni passaggi anche qualche virgolettato che sembrerebbe estrapolato da da un verbale
Dice anzitutto che il suo ruolo di talpa nei confronti di di Aiello era un ruolo abbastanza piccolo insignificante che Luís millantava ovviamente poi dietro questo ruolo da talpa ci sono dei giochini interessi personali quindi risparmiano i retroscena perché se non si andrebbe avanti per ore nei racconti
Insomma la parte più significativa di questo articolo firmato da Francesco Viviano
E quando si accenda a pura intercettazione registrata dai carabinieri del comando provinciale di Palermo avventuroso settembre del due mila e tre in una conversazione Carcione riferiva Michele Aiello una serie di notizie apprese direttamente in Procura
Rassicurandolo sul due indagini in corso sul suo conto informandolo che uno era destinata all'archiviazione che l'altra sarebbe stata solo frutto di un'iniziativa dei carabinieri del Nas sull'attività della clinica
Yellow
E in quella stessa povertà conversazione fa notare giura ma ai magistrati che Carcione a un certo punto dice D'Aiello che il suo informatore gli ha consigliato di fare controllare la situazione
Perché all'UDC hanno interdetto l'uso delle puntini puntini puntini
Questo ultimo virgolettato per il maresciallo Ciuro riferimento è proprio il procuratore aggiunto Guido Lo Forte che da qualche mese non faceva più parte della direzione distrettuale antimafia e quindi non poteva accedere alle informazioni della procura distrettuale antimafia
E poi ce lo suggerisce anche un altro riscontro quello relativo al fatto che Carcione riferisce che un giorno avrebbe cercato lo portano l'avrebbe trovato perché fuori Palermo sulla poi continua a reiterare
Che Lo Forte Carcione si conoscevano e si sarebbero pure incontrati ha ricordato l'episodio accaduto anni fa che avrebbe avuto luogo a Milano mente lo porterà nella città di Milano per un interrogatorio o ho visto cacciarono chiamata al telefonino era lì per un convegno si avvicinate si sono salutati con la forte
Ricordiamo che il magistrato non forte nega di aver visto almeno dal sessantasei punto it
Il radiologo Carcione insomma una vicenza bare una vicenda abbastanza delicate ancora non si capisce se la procura di Caltanissetta che è competente per indagare a carico dei magistrati del distretto di Palermo ha ufficialmente uno aperto le indagini sicuro comunque sta studiando le carte
Avvocato conversazioni dai che in effetti capelli nonostante lo stato di Guido Lo Forte e probabilmente anche in questa questione sembra un gremito ma non vedo che lo avrà medico diamo dirlo forte ha presentato una la la tenera probabilmente
Quando io citava la querela in un momento oggettivamente di rabbia la preservate aveva presentato autonomamente
E più di lui non ne conoscono le conosco il contenuto ma vorrei Berta teller ritornare al discorso generale tutto lei si rende conto che sulla questione di estrema delicatezza cioè quasi parlare della procura di un alle procure della Repubblica più grosse d'Italia
Oltretutto una procura di prima linea la la procura la città in cui la mafia ancora oggi dopo Ina propriamente ferocemente del territorio una procura in cui c'era ragione Ciciliano cioè parliamo di una procura che non è la procure Rocca cannuccia nano procuratore avrebbe delicato e difficile in cui si trova coinvolta in una questione di una gravità eccezionale perché se fosse vero cosa che io ho solo voto ad escludere che in qualche maniera e ci sia un magistrato default funga da talpa alle ai criminali o l'organizzazione criminale rischiamo veramente alla frutta
Vede e ritiene che sia normale che tutto questo i verbali degli interrogatori le notizie spuntino evoluzione posta parlarne sui giornali com'tranquillità Garigliano posso ammettere tramite olio virgolette quello che si è detto nell'inverno una delle bande che vorrebbero essere estremamente riservata alla procura la Repubblica
Ottobre mi pare che è la prova provata che c'è con che cosa che non pulsione c'è qualche fu quello che non funziona è una cosa estremamente grave
Qualsiasi indagine all'inizio Cuocolo gli russi di sospetti può dare Angelelli sensazioni gravi di di difatti e di fenomeni estremamente vari che poi magari vengano accertati assolutamente inconsistente
Però se tutto questo che gli accertamenti vengano fatti su un giornale peggio ancora sul giornale quale altro l'alto l'esigenza di articoli Vallardi scatola per potere se non altro giustificati dalle accuse
Come abbiamo dovuto fare Repubblica di essere stata tiepida nei confronti di alcuni magistrati sono perderemo amici a vecchia gli amici di vecchia data benché nel mondo che qua noi stiamo facendo
Realisticamente ogni giorno il gioco gioco delle organizzazioni criminali
Questa giustizia diventa ogni giorno sempre più incredibile io immagino il povero testimoni quale domani mattina
Che a presentare in Procura deve parlare con un sostituto e non tanto in quanto sostituto e amico dei mafiosi dei patrioti con coperchi vince di alcuni oppure è un appalto a viale
Tutto questo serve a qualcosa
E allora a prescindere la mia teoria che al Palazzo di giustizia di Palermo da febbre c'è stato ci sono state queste lotte intestine in cui molte volte è stato difficile anche capire la ragione o gli interessi che ciascuno perseguiva
Oggi il credo che tutto questo avviavo abbia abbia un o abbia un fine preciso cioè io credo sono convinto che ci sia qualcuno che istiga qualcuno che spinge qualcuno che crea le situazioni e le ragioni di scontro ad un solo fine diventerà sempre più incredibile la giustizia non mi stupirebbe che in questo minuto venisse fuori qualche inchiesta particolarmente delicati e non è vero non mi stupirebbe perché tutto questo normalmente avveniva almeno nel passato quando si toccavano quelli che possiamo definire gli interessi forti
Appena un interesse forte potrebbe essere in pericolo
Appena chi poteva un'indagine poteva coinvolgere personaggi di un certo spessore tela immediatamente scoppiano qualche cosa lentamente c'era un problema una polemica un un elemento di disse
Io
Oggi io valori sembra ripetendo noi siamo alla vigilia di un momento De Falla storico per la città di Palermo in genere per la Sicilia
Gli appalti di Agenda Duemila il fiume di denaro che speriamo arrivi nella nostra età Hurst esauste finanze possa rivitalizzare l'economia di questo Paese è il momento in cui si ritornerà a fare affari affari vecchi ma anche affari leggi
E il momento in cui una giustizia porte incredibili in cui la Gea a cui la gente possa fare riferimento per dire io vado a dire al procuratore della Repubblica
Venter ed essenziale come garanzia ma al momento in cui io se vado a parlare con un pubblico ministero
Devo devo temere che magari quel pubblico ministero peggiora dopo lo va a riferire ai miei nemici beh la procura la Repubblica non è più una garanzia quindi Nachtwey magistrati che in assoluta buona fede magari ritenendo di dovere difende riprende loro prestigio professionale la loro posizione il dovere
La loro
Vocazione di volere fare al meglio il loro dovere oggi partecipa a questa volta io direi May facciamo tutti fate tutti un passo indietro
Ricordandoci che esiste un interesse superiore che dovesse quella lotta alla criminalità pioverà organizza
Avvocato in questa vicenda c'è una nemesi una legge del contrappasso un po'tragicomica Lo Forte travolto un po'dai sospetti per sentito dire così come alcuni dei personaggi che lui stesso magari ha sentito nella posizione dell'indagato
Perciò penso per esempio al dottor Contrada che subito dopo l'arresto del ventiquattro dicembre del novantadue è stato interrogato tra l'altra dal magistrato Lo Forte
Beh che
Nei nei tempi perché a questo punto che differenza c'è tra un collaboratore di giustizia un maresciallo che per sentito dire chiama in causa lo fo beh meno da noi dobbiamo presumere che
Perché ne penne penso io del processo al contrario ma lei pensa grandi ebbene anche tutta perché il contrario
Prima da quadrare anche una denunzia circostanziata fanno delle indagini magari sbaglierò e non ma è un problema diverso quello quello di convalida da c'è uno gesto giusto o sbagliato che sia poteva andare a discutere poi sulla leggerezza con cui certi progetti sono stati dati
Con le conseguenze che hanno avuto Arbe navale lì c'è un progetto che va avanti Vallardi per troppo tempo va avanti in maniera strana ci sono tante cose che non vogliono ma un processo c'è
Qua non c'è assolutamente niente
Il sostanzialmente non c'è neppure un'ipotesi di accusa perché se no e sarebbe chiaro il progetto dovrebbe già stato trasferito Caltanissetta pronto infortuni certe cose
Oggettivamente dovrebbero essere già state vagliate aliante perché no non potevano restare restare a Palermo se avessero veramente coinvolto e coinvolto in maniera dico appena accertata ma quando meno credibile il dottor Lo Forte
E a io per la per quello che ha detto non ci sono non ci sono gli estremi e tutto questo fa parte di un'operazione di il depistaggio generale della
Cioè una che qualcuno stia cercando di trasversale nel torbido comunque di creare una situazione di grave tensione per evitare cioè per garantirsi una miglior vive in difesa fondi va be'questa è la ragione che penso anche per le devo dire
Io va tutta una serie di segnali che credo di avere letto in questa città o un l'alta inflazione che
Il fatto che siamo in un momento di transizione come tradizione estremamente grave dedicato esistono e continua ad essere convinto che noi ci apprestiamo ad avvicinarsi ad una nuova stagione di
Preoccupato vecchio diciamo così che forse è il modo più elegante per Pirlo la nuova stagione in cui non è detto che non potrebbero tornare a crepitare imiterà per le viti piadina
Perché troppe cose troppe cose danno la sensazione che ero la pax mafiosa riguardo Piola voglio tenuta e soprattutto perché non c'era Angelo denaro non c'ero pari de oggi potrebbe essere rotto
E tempi fosse vero il mio timore
Ancorché non succeda niente benché l'esigenza di mettere in crisi intero apparato giudiziario diventa una cosa seria avvocato nell'articolo che abbiamo citato pubblicato sulle pagine locali di Repubblica Palermo
Francesco Viviano dà notizia anche di una relazione di servizio che Lo Forte ha presentato al procuratore capo Piero Grasso prima dell'arresto di cassazione
Lei sa qualcosa di questa relazione di servizio
Che son qualcosa lo aveva tra i servizi affinché le pratiche cauzione hanno dato millantando credito nei suoi confronti gli era venuto all'orecchio
E in tempi non sospetti prima ancora che questa storia avesse un qualche
Sbocco Luís segnalò l'anomalia topo perché convocazione
Ancorché poi riuscì a ricostruire che erano stati compagni di scuola o compagni di dirigerlo non ricorda bene ora ha perso la vita aprendo crearlo quando aveva neppure che era diventato medico come spesso accade Saronno con tutti i compagni di scuola polverizzate gita Ivan vengono rapporti
Quindi all'aveva segnalato in tempo non sospetto che dovrebbe essere elemento sufficiente ad escludere a discutere la fondatezza delle accuse di oggi ritardato no vorrebbe vai
Sarebbe stato mai lui tirate fuori questo fatto se
Le volevo chiedere una cosa la curiosità del cronista Cuesta quando un uomo delle istituzioni ad esempio nuova delle forze dell'ordine fa la talpa come come questo scenario dell'inchiesta palermitana
Mette in evidenza
Generalmente lo fa anche in virtù di una di una corruzione
Insomma si possono vedere dei funzionari pubblici o veterani sezione pubblico o degli uomini delle forze dell'ordine che incominciano magari a vivere al di sopra delle proprie possibilità contemplata nella busta paga
Per un magistrato cosa che potrebbe portare a una a una corruzione visto che la busta paga di un magistrato ben lungo diversa da
Dalla busta paga di mamma che a restituire quello che vedono
Sicuro di di non essere equivocato io non credo che ci sia bisogno verranno raccolte corrompere dare i miei soldi un posto di lavoro
Pato il meccanismo può essere benissimo diverso
Un magistrato può benissimo frequentare gli stessi salotti che fu che frequenta un primario ospedaliero che frequenta un ingegnere importante che frequenta un avvocato di di di prestigio
E a questo punto non è che figli ci danno dei soldi per avere qualche informazione il il meccanismo è diverso ripararla ci di conviverci rilascia dire una battuta di più perché avverte quello che ti colpiranno Spiderman di un amico di qualche cosa che è di tipo che li può capitare
Io temo che il problema lei delle infiltrazioni certe notizie certe notizie vengono aggredite siano più da salotto da fatti di corruzione vere e proprie
Ora è difficile che un magistrato in particolare un magistrato
Di una certa età di un certo prestigio accetta la strega non non è questo non credo che sia questo il meccanismo
Chiave comporta una battuta dettare Opara quarant'anni fa il giornalista che mi chiedeva dove aveva potuto fare il procuratore alla Repubblica per danni in una piccola città come Caltanissetta che in quel momento era una Procura Repubblica tratto di frontiera
E le varie risposte beh passeggiando da solo e non entrando mai in un bar
No non è una battuta ma bisogna esposto è significativa
E da ti fa un certo mestiere purtroppo un po'trovati senza volerlo di accanto al medico imputato di mafia perché frequentano spesso travolto
Lui magari non lo conosceva con lo sguardo di rito
Il che erano amici gli amici come intendere al mondo dei salotti e allora ci sono dei rischi ci sono dei pericoli che sembra che ci siano o passaggio di denaro sembra che ci sia una corruzione vera e propria ma perché un magistrato può trovare
In assoluto difficoltà perché per avere frequentato persone che sarebbe stato più prudente non vedere non frequentare d'altro canto tenga gran tenga presente che molte volte difficile vivendo in una città era piccola sostanzialmente dal punto di vista sociale come Palermo riusciva Bissolati completamente e riuscire sembrano essere sicuri chiediamo che vive con invano
Non c'è il rischio di un qualche inquinamento
Avvocato Costa io concluderei questo conversazione facendo la l'ennesima riflessione ecco c'è questa vicenda delle talpe
è un giallo giallo
Che poi un certo senza passerà i giornalisti e il giornalismo ma come mai tutto viene relegato nelle pagine per esempio locali Nicolina nazionale come Repubblica come mai certi contenitori televisivi non affrontano un caso o più di un caso che
Si sta verificando a Palermo che vale vale la pena sicuramente approfondire snocciolare di quanto si possa guardi raccontato ai costi Corruzione al palazzo di giustizia le talpe alla Procura Repubblica di Palermo dal punto di vista il jolly Yasuo va be'
Ma lecita entra in fondi volto l'episodio di una banalità estrema
C'è uno la un poliziotto due poliziotti che danno qualche notizia tra l'altro non sono granché neppure come come notizie a quella ultima un personaggio cui soltanto nel mio aiuta misura governo tranquilli perché da più di un uomo dato che era il più o blocco contribuente siciliano ritenevano magari tranquillamente
Sullo sfondo quel su quello che normalmente accade che non lo avrebbero mai pizzicato mai imbattuto in una galera
Ora io un certo aspetto fermo restando che tutto questo nasce anche dalla da un eccesso nella di fiducia data certi ruoli e a certe posizioni
Ora non si può tenere per tanti anni un maresciallo allo stesso posto non li si può delegare quello che mi è stato fino alla delegato
L'eco di valutazione è uno strumento di di prudente di controllo c'era un tempo che Inter marescialli carabinieri e i carabinieri non potevano stare più numero dice degli anni nei loro temi della proprio per evitare che allora sul metodo certo tipo di di contatti di posizione che critica sciatore condizionali farà
Via un piccolo partito unico l'informatore non mi pare che sia questo il grande problema di Palermo ma grande non è non è è un contesto però avvocato competa al
Ma lei ritiene che il grande imprenditore della sanità i politici gran Loredana la saggezza il quale però evidentemente che come criminale non era così inquinante capace com'era come imprenditore perché non nascondo che per avere informazioni al palazzo di giustizia
Beh facciamo vita bastava rivolgersi a un giornalista prestigioso perché ne avrebbe avuto di più e di prima mano controllai non dimentichiamo che a Palermo da mentre la dico da febbre
Da sembra e i giornalisti hanno avuto pedine di tutto della corte capo di cui potevano averla delle cose di cui non potevano averlo lei insegna che a Palermo e in particolare alla Procura Repubblica non è mai
Letti da papà e dell'Istituto segreto farà
Avere Tyrande prima la notizia decapitarlo ovvero rinviando a giudizio e cose non giustifica e non mi pare che sia un fatto di grande allarme il fatto di grande allarme può essere un altro seggi queste linee di credito può essere il grande hangar che si sta facendo intorno a questa vicenda sarà il fatto che un cittadino normale quello che legge il giornale partendo dal PATI giustifica deve rivolgere parte diligente e che richiama con chi sto parlando
Che garantire Omo che questo signore con cui parlo non è il mio nemico questa è il fatto veramente grave che comincia che continua a creare una grossa divaricazione tra cittadini e la magistratura perché oltre che come ha credo che il discreto del dettato soltanto dai discorsi di Berlusconi vero discredito gettato ed è causato da fatti divelti la cerchio certo modo di presentare certi errori giudiziari
Dal fatto che sempre più spesso
Capita che dopo anni di Progetto dopo che il Gender tataro sbattuta dentro è tenuta in galera dopo le le accuse più ignobili poi alla fine scopriamo che al funzionario Caio foderato Tizio la sua amministrazione
Gli ha dovuto riportare miliardi per danni peggiori giusta direzione per un processo fatto vale conclusosi ricorda una soluzione beh tutto questo quello che fa vale
Fa male fanno valere le libertà data dal tribunale la libertà tre giorni dopo che poi qualcuno era stato arrestato cioè che dimostrano quando vero che il primo arresto posta dal prato boicottato e allora io tanto per sfidare condita qualcuno dire be faccia un passo indietro andiamo a vedere effettivamente quali devono essere quali interessi di questa città di questa giusti invece di continuare a fare proclami
Sapere i programmi riferisco qualcosa di preciso battuti i problemi che ha oggi alla giustizia la giustizia a Palermo gonna il problema di riacquistare di acquistare credito di riacquistare predica mono l'abilità ecco
Nel suo completo tra da un pubblico ministero che scrive quand'era bella Palermo ai tempi della primavera ora invece l'autunno Palermo è una città in ginocchio Palermo abilità tra l'altro affermazioni che larga misura
Poi non è che corrispondono al vero che chiede a un tavolino abbiamo dimostrato è del tutto vero se non è vero
Bene avvocato
La ringraziamo per questa puntata dello speciale giustizia grazie a lei risentirci un saluto da Sergio Scandurra ed è stata l'ascolto con Radio Radicale