La pratica del buddismo in Occidente

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale valori in onda la trasmissione settimanale sul buddismo curata da Manuel caccia in studio Roberto Mander
Ospite di questa puntata e Giampietro sono Fatjon praticante venne studioso di buddismo una delle figure senz'altro più rappresentative più ricche mi permetto di lire del panorama italiano Giampietro sono perciò particolarmente impegnato interessato alle problematiche dell'incontro tra regioni in particolare
Nella incontro tra cristianesimo e buddista artista multimediale e di questo e mi auguro di poter parlare in una prossima trasmissione con lui ha collaborato a varie testate
Ed è autore di numerosi libri il più recente dei quali una stella Oriente uscito proprio nei mesi scorsi edito dagli appunti di viaggio
Ricordo qui rapidamente altri titoli sono i titoli più importanti il butta un passaggio sulla vita della di Buddha viaggio nel buddismo zen usciti per la Cittadella di Assisi
Fino ai titoli più recenti lo ottenne di Kodò Sawaki epica ricordo Sawaki monaco zen
E altri titoli che forse adesso sarebbe troppo lungo elencare
Ecco io intanto ti ringrazio di essere in linea di partecipare a questa nostra trasmissione che avete voi
Ecco e vorrei chiedere e come nasce questo tuo interesse per il buddismo e in particolare per il buddismo giapponese per il sotto Tenna
Sì perché ho dei pirla molto in breve ma è una storia piuttosto lunga io tra abitavo alla son cresciuto a Bolzano hanno e da versi quindi Terni sulla bancarella ho trovato un libro che non era dell'ordine ma era il Tao te Ching pilastri che invita l'amore per la natura alla non attivo nel nove Duprè intesa non come in azione
Ma come arpioni in armonia con la natura no con la natura in cui io sono vivevo insomma ecco ha cominciato a girare
Per i boschi con questo piccolo librettino in in tasca così eliminato un po'il mio interesse per l'Oriente poi ci sono state varie
Varie cose vari viaggi i ho lavorato in campo artistico ecco studiato musica di e poi ho fatto della polizia poesia visiva così visuale eccetera e da lì sono arrivato ad allentare ecco sono un po'considerato il purtroppo per l'età il decantato
De dei land artisti italiani così come fino agli anni settanta settantuno lavorato in questo campo esposto
Anche all'estero ma poi con tutti i grossi nomi che sono derivati poi sono che abbiamo qui forse che interessante dire qualcosa di più per i non più ascoltatori anche perché credo ci introduca povere che argomenti
Che toccheremo meglio insieme che queste tue creazioni fatte negli ambienti nell'ambiente naturale nei boschi civile rocce cioè all'insegna della in permanenza per usare una terminologia buddista classica
Silvio in un certo senso perché si trattava pur sempre del PPI rimanda all'Abi
Di segni il segno con cui lavoravo soprattutto l'avvocato mutuato dal lago gli aghi di pino no che vedevo quindi Sonate del dei dei grandi Mandalà i o altri segni sulle pietre erano scolpiti no nero proprio un segno diciamo così appena accennato in Libia implicito che la natura lo avrebbe riconquistato no con i muschi licheni cosa che poi è avvenuta
Per cui ci sono pochissimi di questi lavori in giro visibili inoltre proprio un po'come i o istituì una volta cercavo il nascondimento non ho mai fatto differenza tra che ne so de de i grandi americani di Richard Long e altri eccetera
Non ho mai commercializzato questo fatto né mai ho indicato i luoghi dove erano altri cancellavo le le le cartine topografica dei luoghi insomma no ecco questo è stato un po'lavoro lasciato diversi lavori
Sulle montagne che sono stati diciamo con mia sorpresa poi ripresi circa venticinque anni dopo dal Museo d'arte contemporanea di Bolzano dalla critica insomma così però dopo
Nel settantuno proprio questa scelta di operare nella natura
No si è scontrata con il mercato con quello che stava accadendo io
Ricordo che di un giorno lessi su un letto su un giornale che il un quadretto piccolo di Van Gogh che era cipressi Tucci presso l'albero in fiore mi sembra di ricordare
Ed è stato acquistato parlo della mille novecentosettanta settantuno
Dal giapponese The Watteau centoquarantadue milioni di lire e poi era stato messo in un capo d'una banca così non allora
Ho scritto una lettera notiziario arti contemporanee con cui collaborava in quel tempo lì dicendo che io non ne voleva più sapere di di questo mondo da un certo punto di vista ecco
Effettuato un po'la mia tu il tuo inizio di questo percorso di questo percorso le risorse che è arrivato adesso silenti insomma no campioni parecchi anni
Ecco io ricordo che tu da diversi anni vivi ormai di quasi diciamo in una situazione quasi di Eremo in un sui monti in Umbria
I
E dove appunto continua tua attività perché scrivi appunto partecipi a trasmissioni come questa nostra ma punto salvaguardando questa tua disse dimensione di nascondimento punto di silenzio di
Di incontro con se stessi con il mondo
Quindi in un certo senso guarda proprio anche
Sì farsi diciamo così un po'a al Coco Sawaki no che poi andremo di cui andremo a a parlare così ci sono Olivo leggerti qui uno dei suoi testi perché io ho raccolto appunto anche i detti di di ridicolo Saguatti di cui appunto adesso
Parleremo lui diceva praticamente
Questa cosa qua che
Ecco dice sì una persona è sola non è poi così male
Quando si forma un gruppo arriva la paralisi e la gente diventa talmente confusa che non sa giudicare che cosa sia giusto o sbagliato i praticanti buddisti mantengono qualche distanza dalla società non per scappare dai bensì per evitare tale paralisi sul tema come parole
Di un'attualità sorprendente senta
Perché il e così quindi in qualche modo però cioè vive in un paese direi un villaggio
Fuori dal dalle grandi strati di percorrenza del montagne ombre però
Insomma va be'allora ecco insomma così noi possiamo una quarantina di persone
E cinquecento pecore sette lo ricordo perché quelle tre testi vengono citati spesso episodi regale legati al al dopo terremoto perché ricordiamo le zone in cui tu vivi
Sì stata duramente colpita dal terremoto quindi problemi di chi ha perso cade poi tutti i problemi legati alla ricostruzione quindi questo appunto come diceva Coco traguardi questo
Stare con se stessi non è male stare da soli però mantenendo poi comunque
Contatto empatia sensibilità con il resto del dell'universo delle degli umani in particolare
Sì sì questo centrato ma basterebbe appunto il fatto dello scrivere proprio in questi giorni sarà che Ferragosto che stiamo avvicinandoci a Ferragosto ma insomma sono state più di una persona che sono venute anche da da lontano un avvenuta soltanto una coppia ringraziarmi per l'ultimo libro che ho fatto quindi
Insomma ci sono vari modi militare in contatto nei vari Vollaro sì sì e poi c'è la vita di tutti i giorni insomma no che questa
Naturalmente
Anzi
La nostra via la via fascia le rammento attraverso la vita di tutti i giorni ecco e qui direi rientriamo nel vivo della trasmissione di oggi cioè in questa figura di questo grande insegnante tenne conto Sawaki
Nato alla fine del secolo scorso anche i due secoli fa nel mille ottocentottanta mi sembra morto cinque anni sessanta covo Sawaki viene ricordato come uno il grande rinnovatore in un certo senso della tradizione tende sotto la tradizione assunta fondata nel mille duecento dalla dogana
Ecco perché questo tuo grande interesse tu e lei ce lo citi in quasi tutte le tue opere ricorre corpo Sawaki e in particolare dedicato due invisibili interamente alla
Al pensiero all'esperienza la vita l'insegnamento di questa straordinaria figura
Sì finita negli anni ottanta
Dall'inizio degli anni ottanta ma aveva colpito questa figura i anche proprio alcune sue frasi per esempio questa l'uomo è una strana creatura che brancola nel buio con occhi intelligenti
Ora veramente io non non non saprei come definire al meglio anche quello che sta succedendo oggi nel mondo non magari anche ieri ma insomma io vivo qua oggi no e quindi ma incuriosito ma mi ha incuriosito e ho letto qualche cosa della sua vita
E
Ma incuriositi in modo particolare perché ho visto in lui un patriarca avvenne quindi una persona che potrebbe essere vissuta dodici tredici secoli fa no
Però vissuto nel nostro tempo
E e che guarda comune antico patriarca guarda il nostro mondo così come come si sta di spiegando come si è dispiegato il Giappone nel
Nello nel dopoguerra con ecco questo ma interessato moltissimo ma interessato moltissimo anche un altro dei suoi aspetti a parte il fatto che appunto come hai detto tu è stato il metro di marciapiede in contenuti in Occidente proprio anche di grandi maestri sono ispirati a lui lo stesso
Sul Suzuki Hiroshi poi decimato chiama Rossi altro insomma così
E
Lui era chiamato Jato nasce gli a tornarci
Significa randagio si dice anche per per gli animali no ecco anche questo fatto che lui sia stato diciamo viti itinerante no nella vita sua e che abbia attraversato il secolo
Pur con le sue contraddizioni perché ha combattuto all'inizio dell'altro secolo in Manciuria distinguendosi anche per un valore no sarà soltanto dopo diversi anni che che dirà che il buddismo la religione che fa calare il sangue a
Al teste insomma no ma
E ognuno di noi deve attraversare dei luoghi della sua vita che sono dei momenti insomma la cosa non siamo consapevoli ecco ora questo fatto di di rifiutare l'appartenenza stabile a un monastero divenendo nomi spesso un monastero itinerante
No in questo clima colpito molto perché è un po'come la metafora del nel nostro esistere sulla terra insomma no ecco e anche del dell'Inter ma nemica vero vera e propria lui andava di luogo in luogo non dava a parlare predicare nelle carceri negli ospedali e la sua rivoluzione è stato proprio come il dito tu prima d'aver portato Lorraine quei pentito che oramai era dimenticato da secoli in Giappone
L'ho sentito portato nei giorni nostri ma il cuore dello splendido che non non far vincere la meditazione seduta ecco questo
E la cosa che lui ha fatto ammesso seduti i monaci Fleming
Poca
Sembra una cosa sembra una cosa e pagine di insomma dal nulla ma agevolata mi viene in mente che con la posizione le seduti
E l'imposizione dell'otto
Lo si potrebbe uccidere le persone non si potrebbero fare regole no
è creare un'osservazione che io ho letto in uno dei perché non ricordo più qua rinvio però ecco è venuto in mente questa no ha richiamato diciamo così l'uomo esteso questa veramente la posizione della persona che riserva del tempo per fasce e quindi è una posizione di di consapevolezza forse due pensiamo che oggi che chiudiamo la civiltà del pieno proprio norme pieno di tutto di rumore di suoni di oggetti ibridi di chiamarsi i ecco trovare
Un po'di tempo per fasce rimanere seduti gli in meditazione
Significa in qualche modo acquisire consapevolezza di sé stessi insomma non è pronto la maggior parte delle persone dimentica dice ritratta disse
Mi viene da aggiungere a queste tue parole uno uno diciamo dei figli che attraversano tutta la spiritualità giapponese cioè il lo stretto rapporto con il mondo naturale
Nel tuo libro viene riportato questo riflessione dico cosa qualche tra l'altro mi sembra di ricordare proprio alla fine della sua vita
Quando lui disse gli uomini ammucchiano conoscenze ma io penso che il fine ultimo sia di poter sentire il suono della valle e guardare il colore della montagna sì
Sì sì sì ecco questo fosse anche uno dei punti importanti vive anche di congiunzione con il con il Taoismo
Il cliente
Punto importantissimo direi perché queste persone qui sono state
Ecologiste ante litteram insomma non se ne se se ne vogliamo così vorrei chiedere a questo proposito che c'è un capitolo molto bello nell'ultimo libro di cui oggi non abbiamo avuto modo di parlare
Una stella Oriente dovuto punto parli del diciamo così di questo pensiero ecologico del buddismo e riporti l'episodio di doghe nel fonte del mezzo mentolo
Sì ecco se puoi raccontarlo e poi questa riflessione che fai dove appunto non è il salvaguardare le risorse naturali che vengono deturpate
Distrutte o altro ma è proprio questo qualcosa di più proprio l'entrare in armonia con con una con l'universo con il mondo
Sui i è un episodio bellissimo diritti-doveri che chi porta a riflettere veramente affondo insomma notò vent'il fuori dal tempio che lui aveva fondato il tempio della pace eterna e Liegi
I c'era un piccolo ruscello sopra un piccolo ponte i lui andava con il suo mesto lo riempiva il mestolo Bacco e beveva di avrebbe dovuto mezzo ministro d'acqua no l'altra lui si china vera rimetteva nelle
Nel ruscello ecco questo secondo me è una cosa molto bella perché non è i aveva fatto riflettere il fatto che in quella zona liti c'era abbondanza d'acqua non avevano di sì sì problemi i che abbiamo noi oggi di di rispetto dell'ambiente eccetera perché l'ambiente era ancora naturale così e quindi ho visto in questi inchinarsi per prendere l'acqua inchinarsi per rimettere ciò che non aveva utilizzato no ho visto proprio un restituire una restituzione d'armonia la questa armonia dell'universo che la persona illuminata sicuramente vive
Peraltro Paul episodio che avevo raccontato
Mi sembra appunto questo su questo sapore che poi si ritrova in tutte queste grandi figure della spiritualità orientale appunto corrosa o anche uno degli ultimi ma solo in ordine cronologico insomma un altro celate molto Caroli Okan anche se spesso io non ricorre a questo tema
Senta tempo purtroppo incalza che io vorrei perché nel tuo libro sul colosso qualche c'è un capitolo il Buddha e il Demone dedicato così diciamo alla parte tu prima accennavi alla partecipazione
In guerra e quindi nel essersi schierato a favore della politica espansionistica imperialistica del Giappone del del dell'inizio del Novecento e poi fino alla seconda guerra mondiale e questo purtroppo fenomeno che che riguarda la stragrande maggioranza dei monasteri dell'istituzione diciamo buddista de in particolare del mondo dell'ottenne sotto ma anche rientrai di tutte le principali scuole buddhiste giapponesi di quel periodo
Coro Sawaki
Appunto attraversato questa lunga contraddizione
Ecco come è possibile se possibile dare o tentare un abbozzo di spiegazione cioè persone che hanno maturato un senso così profondo di unità con tutto di compassione nel senso di empatia tali empatia nei confronti degli altri eccetera poi la partecipazione alla guerra di cantare l'esaltare le gesta
Militari belliche
Questo essere nel momento presente
Perché diciamolo un po'spesso anche in autori contemporanei insiste molto e con se dovessimo ridurre forse in improprie minimi termini
Una definizione dell'insegnamento del messaggio buddista potremo corse diremo un po'così anche con certa dose di banalità e nepotismo insegna a vivere nel momento presente
Ecco è sufficiente questo che cosa qualunque cosa intende cosa si deve intendere con questa espressione ma i
Sicuramente c'è stata una un dichiarazione dal dal messaggio del buttano e questo proprio vivere nel presente dire soltanto nel presente ad esempio c'è quella storia ed altre in che conoscono tutti di di quello l'uomo inseguito da dalla tigre che cade nel burrone s'aggrappa dovevamo sotto c'è un altro animale feroce con la spetta ma ripeto una fragola
Chi dice quanto è buona e così intanto manda la fragola
No questo rimanere diciamo centrati nel presente da una parte e senz'altro positivo specie per noi occidentali oggi ma anche penso per gli orientali oggi in quanto la nostra mente val sempre da qualche altra parte
Quindi diciamo essere nelle cose che si fa mentre si fanno questo è una cosa molto importante della consapevolezza che lo Frank senz'altro la via dell'Occidente insegna
In questo modo qui di
Diciamo che la persona aderisce a quello a quello che fa
In ad alto in un alto livello però bisogna anche rimanere di diciamo così coscienti
Che esiste un po'una trappola in questo essere presente perché noi non siamo sempre al passato e non siamo senza lui la possibilità ha possibilità di futuro in quel periodo
I
Del Giappone nazionalista praticamente che si diceva che la necessità del presente era quella di essere uniche a lecco dell'imperatore per il bene del del Giappone
E quindi abbiamo veramente una deviazione perché Simona C avessero avuto una proiezione non soltanto nel presente ma fossero stati radicati anche nel loro passato ad esempio nel passato c'è la vita la figura del contatto di Liscia chiama unibo avuta sa che non mi butto non usava armi non ha mai fatto guerre sembra che cammina scende che sente il bastone perché anche Bertone può rappresentare un'arma ecco è stato l'uomo della mitezza loro mettere vicino alla figura di Gesù
E quindi questi si sono sicuramente diciamo fondandosi sulla sulle necessità del presente che poi abbiamo anche le necessità soltanto diciamo così dell'imperatore no il nuovo non eco l'hanno messo nelle code l'imperatore insomma è stata una trave a cura di Franco una bella trappola sì sì
Di cui hanno chiesto scusa direi quasi recentemente perché nelle mille novecentonovanta dura scuola sotto
Ha chiesto scusa di come il mondo Acilia hanno accompagnato delle truppe in Cina e insomma hanno cercato di far diventare le persone pubbliche con la forza
Ma ecco questo
Cioè qui credo questo sì è un punto importante che bisogna appunto le trappole dei cammini spirituali ogni cammino spirituale alla
Alla nasconde le sue trappole cioè centri non si firma nessuna assicurazione nell'intraprendere un percorso di questo tipo punto è che si tratta di ritornare ritornare ritornare sempre con grande
Pazienza e umiltà
Sul punto cercando anche di considerare quelle che sono e conseguente le conseguenze della nostra azione nel futuro
Sì credo che anche questo sia mancato c'è un senso di eticità ma questo ci porta adesso da qui era un altro discussione molto grande appunto sull'importanza della della morale nell'insegnamento nella tradizione buddista
Sì sì sì il infatti insisto sempre che quando e potrebbe essere di un altro discorso l'argomento ma che insomma quando si parla di buddismo si parli sempre anche dello tutrice sentiero di questa via
Diciamo così che il tuo osa all'illuminazione perché altrimenti rischiamo di farne un po'una new age
D'accordo io ti ringrazio molto spero di poter di nuovo affrontare insieme altri argomenti
Alcuni terminiamo qui la trasmissione ringrazio ancora Giampietro sono Fatjon per nel suo intervento grazie a voi querele
E allora beh speriamo riaverti presto ancora con noi beni ricco arrivederci buon lavoro che arriverebbe a tutti gli ascoltatori