"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Un saluto agli atti
L'originale
La commissione nell'associazione e Luca Coscioni
Intanto sto cercando di alzare i
Non si alzavano lo troveremo prima o poi
Dunque oggi abbiamo molti argomenti da affrontare il tema è quello della libertà di ricerca scientifica il tema è quella della possibile quello della possibilità di cura già radio radicale
Nel corso di questa mattinata ha presentato un
Lungo servizio in merito al semita seminario interistituzionale che si è tenuto alla Commissione europea
Proprio sui fondi che l'Unione europea dovrebbe dare alla ricerca scientifica
Sugli embrioni
Sappiamo che ci sono opposizioni a questo il seminario ha visto posizioni
Naturalmente contrapposte però ha visto anche molti sostenitori
E di questa ricerca e molti scienziati affermare che non è possibile chiudere questa possibili e questa questa strada che
Presuppone che fa sperare in un futuro migliore Perrella conoscenza Perrella cura di alcune malattie alcune gravissime malattie che colpiscono la popolazione in tutto il mondo
E si è parlato soprattutto di embrioni sovranumerario e cioè della possibilità di usare questi embrioni che e altrimenti sono destinate ad essere buttati via
Sì ci dice che non rompa ce ne siano quattrocento mila embrioni fecondati che sono inutilizzati
Ora
Così introduco anche un altro argomento noi abbiamo comprato questa settimana non dovete meravigliare vede l'ha comprato anche Luigi Montevecchi Famiglia Cristiana
Abbiamo comprato Famiglia Cristiana perché c'è un dossier sulla bioetica chi è
Veramente
Interessante e dobbiamo dire che avendo letto quasi tutto insomma
Tutto sommato questo dossier
Che è intitolato bioetica i nuovi confini tra scienza e coscienza riporta in un modo abbastanza obiettivo le diverse posizioni sui problemi
Più importanti e che sono al centro della bioetica e e fra questi problemi si affronta anche quello dell'embrione e della ricerca scientifica per ricavare dagli embrioni le cellule staminali
E c'è un'intervista e qui si riporta alla posizione del nostro ministro della sanità ha Sirchia e Sirchia il problema
Da par suo lo ha risolto dopo aver parlato riferendo sia la clonazione terapeutica di un crimine contro l'umanità
Per quel che riguarda gli embrioni sovranumerario e affermano afferma che questi non verranno assolutamente utilizzati in Italia
Anche se sappiamo che ci sono leggi ancora in discussione qualcuno approvate dal Parlamento
E parla di una cosiddetta casa per e gli embrioni
Notizie che peraltro già
Ci fu eravate d'informazione sia ormai la formalizza e ed è è interessante leggere quello che gli dice
Però non esclusivamente ospitati questi embrioni sovranumerario i senza limiti di tempo quasi a volerci far capire che questi embrioni moriranno di morte naturale insomma non gettati nella spazzatura ma verranno ospitati in questa casa
Non verranno manipolati in alcun modo quindi nemmeno a fini di ricerca scientifica il governo non è assolutamente dell'idea dimettersi di metterle al servizio della ricerca come ha fatto recentemente anche la Francia perché a proposito di bioetica vogliamo tutelare gli embrioni che sono una fase della vita
L'uomo è un essere in continua trasformazione nell'intero arco Velardi
Chiede intervista il ministro Sirchia il giornalista di famiglia cristiana ma l'embrione viene quindi considerato una persona ma da quando dal quattordicesimo giorno come sostengono alcuni
Non esiste una divisione ma una continuità
Parlare di pre embrione prima
Ed embrione poi è solo una strumentalizzazione non è assolutamente una argomentazione valida dal punto di vista biologico l'embrione non si può dire sia una persona è un'entità che si sta sviluppando e nessuno può privarlo del diritto alla vita
Credo che da questa intervista del ministro Sirchia possiamo passare Luigi alla ad un'altra notizia che tu hai ricavato altre informazioni che il ricavato e che vediamo che poi non sono così scollegate sulla pillola del giorno dopo il cosiddetto Norlevo con una sentenza
Il personale dell'Amsa dal Tribunale amministrativo del Lazio la ma non ospitiamo un attimo sì ma io prima di di passare a questo
Argomento volevo soltanto fare una
Brevissimo commenta quello che tu hai appena detto sulle posizioni ed ministro della salute che ha ovviamente come tutte quante le opinioni diritto a esprimerle a titolo personale
Ritengo tutto sommato che invece sia su abbastanza discutibile proprio l'affermazione
Incontrovertibile che dice
Certamente si tratta di una una vita di un individuo di un essere umano fino dal primo momento dello sviluppo perché al momento attuale non esiste alcun univocità scientifica da questo punto di vista sarebbe interessante a questo proposito sentire
Nei prossimi collegamenti anche sparire eventualmente di persone ben più espelle è intitolato il rinnovo i quali rappresentanti
La Commissione di bioetica un occhi per lavoro di questo si interessa no relativamente invece al discorso della pillola del giorno dopo in effetti io stavo pensando
Alla
La richiesta che era stata fatta dalla monnezza darà vita presso il Tribunale amministrativo regionale di sospendere la legittimità dell'autorizzazione rilasciata a suo tempo dal ministro Veronesi per la messa in commercio di questo prodotto
Proprio perché si riteneva da parte del momento della vita che fosse un sistema abortivo non e non solo in Francia contraccettivi ora il tribunale mi sedevo regionale dopo una serie di valutazioni di riunioni ha espresso nel due mila uno un un parere direi piuttosto preciso
Dice il decreto che autorizza la commercializzazione
Di questo prodotto con il nome commerciale Norlevo ma non c'è soltanto quello non contrasta con la legge centonovantaquattro dentato purché il farmaco autorizzato
Agisce con Effetti contraccettivi in un momento anteriore all'innesto dell'ovulo fecondato nell'
Ora questa affermazione implicitamente
Presuppone che si possa parlare di interruzione di gravidanza solo in un momento successivo all'impianto del dell'embrione nell'utero impianto che viene fisiologicamente intorno alla sesto giorno dalla fecondazione il che vuol dire che in una fase precedente all'impianto non possiamo parlare di interruzione di gravidanza ma di contraccezione
In maniera analoga a quanto avviene per esempio con altri tipi di dispositivi che impediscono l'impianto con resina seminare la spirale
Ora è abbastanza interessante sarebbe interessante anche nelle prossime trasmissioni sentire il parere di un esperto giurista
Pelo da sapere se esistono dei
Lo abbiamo a allora lascio direttamente la parola per introdurlo poi se ci sarà tempo e spazio mi permetterò di fargli
Certamente dovremmo avere il linea il professor Michele Ainis gli ascoltatori di radio radicale venne lo conoscono per aver potuto seguire le sue opinioni in diverse occasioni il professor Michele Ainis è ordinario di istituzioni di diritto pubblico preside della facoltà di giurisprudenza presso l'università di Teramo
Lo sentiamo anche perché fra i firmatari dell'appello di Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che al momento ha raccolto più di mille scienziati e accademici
Proprio su questo concetto che le leggi italiane e non possono per vedere non siano soggette a preclusioni di tipo ideologico
Sentiamo ascoltiamo il professor Michele ha in essa quale diamo il buon pomeriggio buon pomeriggio professore proprio non ci sente pericolosamente gli sui allora aspetta degli io cambio cuffia perché questa è intanto
Come era arrivato
Professore ha verso l'Africa e la sento
Senta professore non so se lei ha seguito la prima parte della nostra trasmissione so che l'abbiamo disturbata in un momento in cui lei voleva stare tranquilla ma
Sono le ultime battute l'impianto fare si parlasse della pillola del giorno dopo
Sì ma e qui la questione che stiamo affrontando appunto siccome parliamo della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Di questo soggetto che appunto chiamiamo embrione
E che porta il ministro della salute Girolamo Sirchia dire che questo anch'persino gli embrioni soprannumerario i non possono essere utilizzati a fini di ricerca scientifica perché sono un in individuo
A un certo punto il ministro dice l'uomo è un essere in continua trasformazione l'intero arco della vita e questa del embrione viene considerata una fase della vita dell'uomo e che quindi non può consentire di manipolare in alcun modo con la ricerca scientifica e questi embrioni
A suo avviso dal punto di vista giuridico ecco come e affrontata e affrontabile questa questione
Ma sono questioni evidentemente complesse su cui giocano gli pregiudizi lo dico in senso buono culturali che ciascuno di noi può legittimamente assumere
Ma io perché erano osservazione intanto da costituzionalista osservo ricordo che c'è un'ampia garanzia della libertà di ricerca scientifica nel Costituzione del quarantotto
L'articolo trentatré riceve l'arte e la scienza sono libanesi libere significa che lo sono rispetto a condizionamenti anche e soprattutto direi da parte del potere pubblico
Evidentemente anche da parte dei poteri economici forti dei poteri privati
Ora questa libertà della ricerca scientifica significa sostanzialmente consentire ai ricercatori di intraprendere le le loro ricerche insomma al di là di il quale oltretutto si potrebbe anche aggiungere che c'è di circa formando una quarta categoria di diritti civili
No nasciamo tutti figli della Rivoluzione francese dopo la Rivoluzione francese nascono i diritti di libertà che sono delle pretese dei cittadini verso lo stato la libertà personale eccetera eccetera
Nella seconda metà del Novecento si affermano i diritti sociali
Preceduti dal il preceduti dal Milan
Esperienza poi tragica di Weimar
Ampiamente riconosciuti anche dalla Costituzione italiana
Negli anni Settanta e Ottanta nasce una terza categoria di diritti
Che
Hanno a che fare con il rapporto tra l'uomo e il mondo che lo circonda
E allora nasce il diritto alla privacy nasce il diritto all'ambiente anche alcuni dicono alla pace
Qui invece nel caso nella ricerca sulle cellule staminali ma direi anche nel caso della legittimità delle a eutanasia
Nel caso del dell'aborto farmacologico ecco qui si ha a che fare con il rapporto con il nostro core
Post il rapporto con la dico con la morte
Probabilmente c'è bisogno ancora di sostenere questi diritti che chiedono una affermazione giuridica
Piena non l'hanno ancora ottenuto
Tutti sappiamo però che l'eutanasia presente eviterebbe di soffrire inutilmente a
A moltissimi malati terminali
Che prepari i commi reversibile che la ricerca sulle cellule staminali può aprire nuove cure contro i tumori contro l'ictus l'infarto il morbo di Parkinson eccetera eccetera
Allora andarci con l'accetta sulla base di così affermazioni quasi mai dimostrabile
Che l'embrione sia un individuo
Quello è come dire che io esisto che non esiste io non potrò mai affermare il contrario quindi non è una precisa verità scientifica non c'è il principio di falsificazione che vale per le scoperte scientifiche
Affermazioni scientifiche sono tali quando possono essere sacrificate in alcuni casi non possono esserlo e forse questo è uno di questi casi
Peraltro la ricerca scientifica si nutre di tubi poi è evidente che tutte le scoperte scientifiche possono essere utilizzati in un modo positivo e utile o in un modo invece negativo nefasto ma vale per l'energia nucleare che è possibile riscaldare trovarci fonti di energia oppure a radere al suolo del citare forse veri continente insomma
Il farmaco no Parma con dicevano i greci
E ciò che salva neanche ciò che distrugge chiudendo un po'da noi alluse che sappiamo fare
Certo ma poi tra l'altro accade che Paesi che sono sicuramente più liberali del nostro come la Gran Bretagna
E appunto prevedono questo tipo di ricerca scientifica ma riescono a dare delle regole
Mentre e Paesi come il nostro che sono così severi forse per l'influenza belle vaticano in realtà fino a questo momento sul settore non riescono a darsi una regola
Per cui è tutto lasciato così alla a nessuna forma di regolamentazione
Il fondo non lo ricordiamo spesso aver fatto la legge centonovantaquattro sull'aborto acconsentito di governare un fenomeno che prima era assolutamente clandestino
D'altra parte si può anche aggiungere che in questo campo
è un po'come difenderci dal nucleare impedendo di aprire dei reattori in Italia poi succede a Chernobyl quello valica le frontiere
Insomma è difficile porre delle regole perché la ricerca scientifica si muove su base evidentemente globale internazionale cioè dei gruppi di ricercatori incontrano degli ostacoli giuridici in un paese potranno altrove sperimentare ciò che in un paese nonna
Quindi credo alla ricerca cioè ma l'uso del scoperte scientifiche può essere forse regolamentato certo è che non avere alcuna regola e ha forse anche peggio che avere delle cattive regole sesta anche
è un momento sulla questione europea ne abbiamo partecipato a questo seminario interistituzionale della Commissione europea
Sull'utilizzo e sul finanziamento delle ricerche sugli embrioni soprannumerario ecco c'è stato una posizione da parte dell'Italia che evidentemente non avendo approvato in Italia nessuna legge ancora però vuole essere leader anche in Europa e vorrebbe impedire questo tipo di finanziamenti bloccare questo tipo di finanziamenti e bloccando per esempio un Paese che Libera me come la Gran Bretagna che liberamente ha scelto di fare questo tipo di ricerca scientifica
Ecco dal punto di vista comunitario tutto questo a suo avviso è accettabile cioè che alcuni Paesi coalizzati possano in un certo senso bloccare l'evoluzione futura e quindi il sostegno che l'Europa può dare ad alcune ricerche
Ma guardi finché non avremo una tavola di valori costituzionali della Unione Europea che renderanno alcuni beni indisponibili alle maggioranze che di volta in volta si coagulano e tra questi beni domani potrà essere ricompresa la libertà di ricerca scientifica allora vale il principio di maggioranza
Il principio di maggioranza che non c'è stato al Parlamento europeo perché il c'è stata da quel punto di vista un'autorizzazione all'utilizzo degli embrioni soprannumerario
No io incontro diciamo generale potrei anche osservare che questa fortuna di censura poi alla fine non solo nel campo della scienza ma per esempio è quello dell'arte
Finisce per essere la più efficace ormai la censura il Minculpop non esiste più da nessuna parte ma molti condizionamenti alla libera creatività artistica così come alla ai processi di tipici di acquisizione scientifica avvengono appunto battagliando chiudendo il rubinetto delle risorse e soprattutto quando ed è questo il caso
Le la ricerca scientifica richiede tali e tante risorse per laboratorio strumenti quindi quattrini che il singolo ricercatore da solo non potrebbe sopperire a una pensati finanziamento pubblico
Quindi questa via obliqua indiretta però finisce può finire per essere la più la più efficace
E in questo caso i finanziamenti pubblici mi sembrano importanti anche perché di risultati terminate scoperte
E dovrebbero avvantaggiarsi un po'tutti i cittadini della comunità e non solo quelli che hanno i mezzi per poterlo fare però
C'è qualche sospetto di incostituzionalità in tutto questo rispetto ai nostri parametri costituzionali io ho ricordato l'articolo tre senza libertà della scienza nell'appello di Luca Coscioni ricorda
Infatti però poi noi abbiamo un altro articolo la costruzione a che il nove dove c'è scritto la Repubblica promuove la ricerca scientifica il che significa che non se ne disinteressano dovrebbe darle gambe per camminare
E poi c'è il diritto alla salute l'articolo trentadue
Che significa a sua volta che non si possono paralizzare o vanificare degli strumenti che invece lo garantirebbero meglio come appunto tutta la ricerca in campo medico
E in qui qui possiamo fare anche delle osservazioni sulla legge che speriamo non sia varata così come licenziato alla Camera i deputati che riguarda la fecondazione medicalmente assistita che oltre a limitare una serie di diritti anche dal punto di vista della salute della donna
Ma anche del tra virgolette delle bambino che poi lascerà non sembra che se ne preoccupi molto
Sì io ho visto abbastanza rapidamente il testo anch'io insomma da una prima la mia prima impressione è stato appunto tutt'altro che buona auguriamoci in generale l'esperienza e cari
Testi legislativi in corso d'opera non vengono mai migliorati ma peggiorati qui anzi
Senta professore posso permettermi di farle una domanda se ho ben capito lei ha ricordato due articoli fondamentali della nostra Costituzione che in un certo senso sottolineano l'impegno almeno teorico la dello Stato a promuovere la ricerca scientifica e poi anche rotta far sì che tale ricerca sia libera da condizionamenti di ordine l'ideologismo e
Ora la sensazione che anche lei in credo abbia avuto almeno così stava dicendo nel leggere questo testo è che da un lato si configurarla possibilità di accedere da parte del del cittadino a queste tecniche di procreazione assistita e dall'altra si mettono tanti paletti per impedirne poi dopo la realizzazione pratica almeno stando alla di livello standard
A cui avrebbe diritto del cittadino secondo conoscenze attuali nell'ambito scientifico
Il rischio è quello rivedere lessi molti retorica ecco era questo che volevo chiedere dal punto di vista proprio generico cioè non le sembra che si stiano ripetendo
I rischi che più volte abbiamo osservato in a
Leggi emanate dalla dal nostro Parlamento che siano valide solo sulla carta e poi non siano poi praticamente applicabili
Purtroppo guardi questo è un caso che succede spesso
Quando c'è una difficoltà a trovare un accordo politico sostanziale e allora si stipulano dei compromessi i verbali
O peggio si scrivono delle leggi lasciando le inapplicate contento per esempio sono un caso famoso accadde in Norvegia nell'immediato dopoguerra
C'era la legge sul controllo dei prezzi dei beni di prima necessità finita la guerra nel nasce una disputa politica tra i conservatori che volevano disfarsene per liberalizzare il mercato
E i la purissimo progressisti non so come si chiamassero invece volevano mantenerla
Alla fine di questa Carella FIPRESCI sa di lasciare la legge formalmente in vigore senza più però applicarla ticchettio gli uni che gli altri poterono cantare vittoria ma è il modo peggiore di uscire dal dal
Le questioni non lo sembra che sia un esempio di comportamento e in Italia ce ne sono tante di queste istanze vi legge proprio poi di carta punta o meno
Professore non la ringraziamo moltissimo per il tempo che c'ha voluto dedicare approfitteremo ancora in futuro del
Dei suoi pareri grazie voglia ora grazie grazie al professore Michele ha inizio ordinario di istituzioni di diritto pubblico
Presi del della facoltà di giurisprudenza dell'università di Teramo
Ma volevo leggervi e questo lo posso fare grazie ad una segnalazione che ci ha fatto John fischietti
Una dichiarazione che appare nelle numero delle scienze che in edicola della primavera del due mila e tre ed è una intervista al premio Nobel delle mille novecentosessantadue Jenson Watson che
Nel mille novecento sessantadue ricevette questo premio Nobel proprio per l'assoluzione che aveva pubblicato nel mille novecentocinquantatré insieme a Francis Crick che sulla struttura del DNA
E allora sentiamo che cosa ne pensa su questo questa sul concetto della politica che si occupa di queste questioni la domanda è questa
Riguardo alla politica molti problemi legati alla genetica son in primo piano nel dibattito pubblico
Gli alimenti geneticamente modificati la colazione il riconoscimento del DNA eccetera qual è la sua opinione sulla gestione politica di questi temi risponde Watson
Penso che siano così delicati che lo Stato non dovrebbe entrarci sì io me ne stare alla larga esattamente allo stesso modo in cui il governo non si deve occupare della Bortot
La decisione se avere figli o no deve essere resa dalla donna non dallo Stato la colorazione oggi alla ribalta
Ma il primo clone non sarà come la prima esplosione di una bomba nucleare non farà male a nessuno
Conosco un famoso scienziato francese che non ha mai voluto avere figli a causa di una malattia psichiatrica che si trasmette nella sua famiglia non voleva correre rischi
Con la clonazione si può essere certi di non rischiare nulla in di questo genere io penso che i diritti della famiglia siano la cosa centrale non quelli dello Stato
Si dice sarebbero uomini e sarebbero bambini su misura e io rispondo che cosa c'è di male nei vestiti su misura
Non sarebbe bello poter dire mio figlio non avrà l'asma che cosa c'è di sbagliato nella clonazione terapeutica a chi può far del male
Se si pensasse che ogni singola pianta sia stata creata da un Dio che l'ha messa lì per uno scopo preciso allora non si dovrebbe cambiarla
Ma non siamo più ai tempi dei Padri Pellegrini tutto è cambiato non abbiamo mai cercato di conservare il passato ma di migliorare
E penso che qualunque desiderio di impedire di migliorare le cose sia contrario allo spirito umano credo che questa intervista sia comunque veramente molto bella le affermazioni di Watson
Da molti punti di vista ci conforta
Allora parlavamo di questo seminario interistituzionale sul quale radio radicale ha già fatto un lunghissimo servizio e dove come radicali come Associazione Luca Coscioni siamo intervenuti
Si può dire in massa perché eravamo sicuramente i più presenti o prego la parola io ha preso la parola Mirella Paracchini
Ha preso hanno preso la parola ai nostri due parlamentari europei
Marco Cappato e Gianfranco Dell'Alba
E credo che questo punto il nostro punto di vista della libertà di ricerca sia stato molto apprezzato dai presenti io in particolare ho cercato di porre l'accento sul fatture tempo
E oggi rileggendo uno scritto di ma oggi del professor Maurizio Moris sulla
Sull'embrione come persona l'embrione è uno di noi
Notavo che anche gli poneva l'accento su questo fattore e ricordava in particolare la cura
Sulla mi pare che era sulla poliomielite
Che il ritardo di un anno causò quindici mila morti il fattore tempo per e le persone che contano sui progressi della ricerca per potersi curare per poter avere questa speranza è qualcosa di e importante se pensiamo è di fondamentale se pensiamo a quanto tempo viene perso per discutere a volte di questioni che sembrano veramente secondarie e ci rendiamo conto che invece dall'altra parte ci sono milioni di persone e ciascuno di noi potrebbe essere questa persona
Che invece contano
Sulla libertà di ricerca scientifica anche in termini di conoscenza non abbiamo saputo ormai da un paio di settimane che è stata completata lama malata del genoma e la mappa del genoma ecco questa è una scoperta fondamentale ma se fossero stati posti dei limiti che probabilmente questa e mappa del genoma non sarebbe stata completata i quante possibilità da alla scienza di potersi evolvere e di poter essere al servizio
Dell'uomo
Fra poco abbiamo previsto altri tipi altri collegamenti
Con il professor Raffaele pro domo che è proprio professore di bioetica presso la facoltà di giurisprudenza a Napoli e poi per la prima volta in questo tipo di trasmissione con una giornalista medico-scientifico che ha che collabora con il settimanale la Repubblica salute così ascolteremo anche un altro punto di vista cioè di coloro che le informazioni scientifiche devono cercare di divulgarla e di farle conoscere renderle comprensibili e rendeva bene del Pup comprensibili alla gente nel frattempo inattesa voglio ricordare che è ancora in corso la raccolta delle firme delle sottoscrizioni dell'appello
Ai parlamentari di Luca Coscioni chi è arrivato a mille ventisei scienziati i personalità del mondo accademico che lo hanno firmato
E che è possibile firmarlo collegandosi con il sito www punto Luca Coscioni
Punto it sostanzialmente e questo appello ai parlamentari
Chiede una cosa molto semplice
Chiede che tutte le leggi in discussione e in particolare quella sulla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche e quella sulla fecondazione medicalmente assistita che oggi abbiamo ancora una volta ha richiamato siano scevre da impostazioni di tipo ideologiche rispettosi delle esigenze della ricerca e della scienza quindi crediamo che sia importante farà aumentare il numero dei firmatari di quest'appello già così prestigioso per chi lo ha sottoscritto e fra coloro che lo hanno sottoscritto abbiamo anche il professore Raffaele pro domo
Che professore di bioetica presso la facoltà di giurisprudenza della Seconda Università di Napoli e presso la Facoltà di Scienze biotecnologiche
E dire tecnologie credo dell'Università Federico secondo di Napoli sentiamo intanto se lo abbiamo in linea professore buon pomeriggio buon pomeriggio buon pomeriggio non so se ha avuto modo di seguire un po'la nostra trasmissione
Ho sentito interventi precedenti
Battuto molto per
Ecco naturalmente noi facciamo una lotta che ha una lotta politica per l'associazione Luca Coscioni e e siamo sia dalla parte dei malati cioè di coloro che potrebbero essere beneficiati da scoperte da ricerche
Che vengono fatte per esempio sulle cellule staminali embrionali ma non solo
Sia da parte degli scienziati che vedono preclusa anche la loro possibilità di ricerca e che spesso e lo vediamo quante volte accade in Italia sono costretti ad andare ad emigrare in altri paesi del mondo soprattutto Stati Uniti
O Gran Bretagna per poter proseguire il loro lavoro
Ecco ci può dire il suo punto di vista in proposito
In primo luogo
Mi sembrerebbe interessante
Riflettere un attimo su questo tema della libertà di ricerca sul modo in cui molte volte viene impostato alla luce di quello che è stato poi lo sviluppo del sistema nel
Nella cultura occidentale
Ho l'impressione in altre parole che in alcuni ambienti che nega questo lascia delle riflessioni bioetiche quindi la necessità di in qualche modo mette anche in discussione la scena
Per quello che posso escluderlo applicazioni
E sviluppi che ha comportato nel primo nell'ambito della fisica poi nella biologia e nella biomedicina più recentemente quindi interpretare questo mettere in discussione il i risultati della ricerca capire tutto quello che si riesce a scoprire effettivamente ha un obiettivo una modalità intrinseco o può essere utilizzato anche per fine distorti
Lo si interpreti quasi come se fossero i tempi supplementari di una partita dura mi riferisco alla perché da turchi nella cultura occidentale si è giocata nei secoli scorsi la la conoscenza scientifica
La conoscenza religioso quindi il potere
Per cui non avremmo avuto un primo tempo in cui in qualche modo mi riferisco al caso Galileo fu obiettato della conoscenza scientifica dovesse essere messa in secondo piano e quindi la regione delle la verità rivelata prevaleva su quello che veniva detto dai cannocchiali o dalle strisce empirici che poi in un secondo tempo che è stato quello del positivismo ma anche del positivismo tutto lo sviluppo della scienza contemporanea eletto molto interpretò l'abete o come se fosse una specie ripeto i tempi supplementari per cui la il potere religioso può tornare
A mettere diciamo in qualche modo indica discenti questo sicuramente è un errore io su questo credo di poter di regalare lo scudetto proprio storiografico la bioetica non è questo la Betica etti una riflessione
Dell'intera una alla scena ma non per stabilire più delle gerarchia cioè non è più il caso di dire
Avviene prima la la verità rivelate poi la verità scientifica venne mercato di dire il contrario che poi era il programma positivisti potrà dire la conoscenza scientifica e Luna l'unica che ci dava delle garanzie di certezza e tutto il resto non conta
Va be'che usiamo invece è un modo di rimettere in discussione la conoscenza del più che utilizzando la metafora della piramide del nelle gerarchie di conoscerli di sapere utilizza la metafora della rinite
Quindi qualche modo i fratelli vanno messi eccetera quindi anche sapere religioso perché da accudire contarci dei contributi sapere metafisico la dottor più Sofia anche la scienza ma nessuno più alto il
No delle sulla l'orgoglio professore noi soprattutto in questi ultimi anni abbiamo sentito parlare di questa nuova disciplina la bioetica veramente così nuova e da che cosa è è scappato è scattata la necessità di avere questa nuova disciplina
Guardi è nuova e antica nello stesso tempo colpo tuttora cosa perché da un lato certamente sempre discusso di bioetica nel momento in cui si è discusso di temi come l'aborto fin dall'antichità
O comunque dei problemi legati al all'essere umano nelle nel nelle sue diciamo manifestazioni biologica
D'altra parte invece voi nuova perché il TAR nel testo bioetica nato nel settantuno quindi per un fatto meramente terminologico è sicuramente una disciplina nuova
Per altri aspetti è nuova perché non è auto che la conseguenza dello sviluppo stesso della biomedicina delle scienze biologica in assoluto
Tutto sommato quando la medicina poteva fare ben poco mi riferisco a tutto all'epoca prescelti ci chiama anche agli inizi della medicina scientifica alla fine dell'Ottocento inizi del Novecento
C'erano ben pochi problemi di natura morale
è ovvio che quando la medicina appunto prolungare la vita in maniera anche artificiale o comunque provocando più la sofferenza che la vita oppure quando la medicina mette per tematiche o tecniche che possono favorire la la fecondazione quindi quello tra tema della fecondazione assistita
Oppure quando sarà possibile intervenire sulla sul genoma umano tutt'è ovvio che in quel momento si pure qualche problema etico
Come professore chiedo scusa se il possano aver messo di inserirmi nel per rendere un po'vi nel dibattito anche un pochino
Più comprensibile per i nostri ascoltatori
La paura atavica da parte
Degli cittadini della gente di del mostro nel franche stai delle possibilità che si aprono di fronte alle nuove ricerche scientifiche ha in qualche modo influenzato può influenzare il concetto di bioetica e la sua stessa attività cioè in altri termini può la bioetica essere utilizzata anche per tranquillizzare i cittadini dalle paure ataviche di questa scienza onnipotente che è in grado di fare mostri i cloni
O cose del genere
Io credo che dovrebbe essere proprio il suo obiettivo principale ovviamente il tutto va preparato con un'adeguata informazione formazione di tipo scientifico cioè bisogna sapere effettivamente di che cosa si sta parlando
Per esempio la colazione molte volte viene vista come una sorta di riproduzione quasi diciamo meccanica una fotocopia che si fa di una persona di un individuo con tutto quello che quella persona rappresenta da un punto di vista psicologico biografico culturale
Chiaramente questa è una è un errore scientifico perché la quotazione significherebbe eventualmente si dovrebbe realizzare anche anche a livello riproduttivo
Significherebbe soltanto di produrre una individualità di tipo genetico censo e quindi è una cosa e l'individualità genetica
Che si può oggi colorare sicuramente Alta Corte colorare una vita cioè non è possibile comunque il film di qualche anno fa
Orari per riavere il naturismo queste chiaramente una sudditanza certe quindi son cose che vanno assolutamente debba dite vanno reca certe perché altrimenti li paura
Continuano a a pervadere l'opinione pubblica con
Atteggiamenti proprio quasi di reazione di fronte ai progressi tecnologici ci sono già tante cose dal punto in cui avete letto mentre paura sul serio è inutile creare ha oltretutto immaginare o legate a un immaginario mitico che non ha riscontro con la realtà sicuramente io credo che c'è qualcosa che non è possibile affermare una possibile arrestare
Ed è la storia umana dimostrarlo e della volontà di conoscenza da parte dell'uomo cioè questa mi sembra una forza
Che forse in alcuni momenti si può mortificare ma
Alla fine prevale credo io penso che questo faccia parte della natura umana molti di coloro che condannano alcune di queste
Diciamo tecniche medico biomediche come innaturali
Farebbero bene a riflettere su questo punto cioè che nella natura umana c'è anche la volontà di conoscenza e questo lo dicevo già d'altra parte non fosse va perseguito virtute e conoscenza quindi e interno anche oralmente fisica di tipo tradizionale questo tipo di concezione dell'essere umano che poi oggi magari dobbiamo aggiornare anche la metafisica e vedere l'uomo in maniera diversa non più come una sostanza è modificabile immutabile ma come un processo vivente che fa parte diciamo a una serie di Crocetti che lo governano e credo possano spiegare aveva quest'argomento più per addetti ai lavori credo che interessi temi ma certamente le filosofie dell'uomo l'antropologia filosofica la giornata
Ecco torniamo con i piedi certe RAI con le leggi che possono pregiudicare la nostra vita futura purtroppo lo sappiamo possono essere varate delle norme
Che come quella sulla fecondazione medicalmente assistita in Italia che possono per esempio bloccare la possibilità di fecondazione eterologa un in questo convegno di Bruxelles e non abbiamo avuto l'opportunità di conoscere alcuni ricercatori per esempio una ricercatrice spagnola diceva
Che già adesso e la legge italiana ancora non è stata approvata ci sono delle persone che si prenotano per andare nei centri di fecondazione
Assistita di altri paesi europei come per esempio anche la Spagna
è ovvio che una legge restrittiva è un singolo Paese soprattutto un singolo Paese europeo perché credo che una legge del genere sarebbe l'unico in Europa
Che limita tra fecondazione alle alle forme omologhe
Sì è una legge chiara facilmente aggirabile che creerebbe quei fenomeni di turismo cosiddetto turismo procreativo che ci sono stati poi nel passato peraltro che
Favorevole
Tecniche vietate in un Paese con consentite in un altro all'interno della la comunità europea
Ma a parte questo dato dell'Agi l'abilità della legge che potrebbe essere un dato empirico di far per quello che io vorrei sottolineare che la con la legge dovrebbe essere più possibile con la legge che non chiama in causa prospettive di carattere metafisico del di carattere religioso controverso
E quindi dovrebbe lasciare spazio opzioni alternative
Per cui vietare per legge l'eterologa significherebbe fare propria che cosa una soluzione che prevede nella procreazione una inscindibile è stato il momento procreativo e quello sessuale
Quello che in qualche modo fa parte di un'edicola consolidata come quella cattolica ma ne possiamo consentire che in uno Stato laico in corpo di una legge
Un dato etico rispettabile ma certamente che non è un condiviso unanimemente che comunque può essere contrastato e critica
Cioè questo purtroppo questa sembra la strada intrapresa in Italia e dobbiamo dire che su questo si sono uniti un po'i cattolici di un fronte dell'altro
Il problema è che in Italia abbiamo una situazione tutta particolare cioè io non vi è stata vedere al di là di quelle che sono ovviamente le prese di posizione Dematté spero che Frau per certi aspetti fa il suo mestiere da delle indicazioni di carattere etico anche se poi suggerendo anche delle ingerenze del pesante nel campo politico però a parte queste e non riesco ancora a intravede l'idea euro evoluzione del cattolicesimo italiano come fatto culturale in senso liberale perché in fondo si può essere cattolici e anche liberato cioè porre una distanza tra il proprio diciamo la propria fede religiosa la propria cittadinanza nonostante tutto qualche segnale positivo c'è perché comunque il cattolicesimo alla cultura cattolica sono molto più variegato fortunatamente di quello che ora afa senta
Però per ora non c'è ancora consolidato una forza politica che sta per essere contro il paramento cattolico-liberale finché non avremo questo conosceremo dall'equivoco per cui tutte le forze politiche
Pur non essendoci più un partito unico dei cattolici fortunatamente va per certi aspetti è paradossalmente più perché ci si richiamano ai valori cattolici e più poi c'è la corsa a diventare ogni
Otto Paolo ecco però c'è anche un altro fattore credo è che i cosiddetti laici sono un po'troppo taciturno i da questo punto di vista
Beh anche sull'altro l'avversario Telarico quattro bisognerebbe aprire tuttora un'analisi anche di carattere storico per capire che il essere laico soprattutto o liberale appunto perché io amo sempre distinguere tra i due temi perché sa la laicità è un concetto che sono fino a un certo punto coincide col liberalismo cioè liberale nel veramente un laico
Celebrare può anche essere un credente un cattolico uno protestante un buddista un islamico però è colui che fa una differenza tra quello in cui crede come persone quello che invece vuole difendere come cittadino
E come mai sono così taciturno in questi liberali
Noi sappiamo che ce ne sono non al in Parlamento abbiamo conosciuto
Un senatore il senatore Del Pennino che si sta battendo contro tutte le sue forze
Perrone cavarmela riferendole che bisognerebbe che questa domanda lei dovrebbe rivolgere più cauto e politici che auto dichiaro laici e che poi invece era noi ci proviamo a rivolgerle la norma solo che
Cioè tutto il penso penso che in Italia è un Paese che ha avuto fascicolo avuto poi negli anni Settanta i due maggiori partiti al potere Quarto potere poi sostanzialmente allora deroghe ferita nell'allora Partito comunista che sono arrivati
Tra i gruppi per cento di
Insieme
Tua liberale sempre stato leggermente minoritaria
Ci vuole dare una mano professore ad offrire ai laici un strumento per poi far sentire la propria voce cioè se sicuramente con la sua esperienza in grado di sintetizzarci in poche parole
Qual è l'atteggiamento della etica fra virgolette laica qui i contrapposta in un certo senso a quella religiosa sull'embrione come persona insiste
Secondo una etica laica la necessità di tutelare
Sull'embrione anche nella fase precedente all'impianto nell'utero
Guardi su questo punto
C'è stata una presa di posizione docente del filosofo che certamente non accusabile di
Cartolari circola affermassimo che nato per me che ha assunto una posizione molto
Precisa al riguardo
Per certi aspetti anche paradossale perché a livello a sostenere l'assoluta indisponibilità della vita umana che personale quindi diciamo che questo tema è un tema che anche da alcuni filosofi laici è stato affrontato un certo modo e quindi c'è una controversia in atto da un punto di vista filosofi consenso tutte
Per sostenere una indisponibilità totale assoluta Della vita embrionale quindi la vita apre personale nella vita prima della nascita tanto per capirci e sostenuto sia da coloro che in sostanza ritengono che nell'embrione
Che in fondo all'anima al momento del concepimento e quindi una visione teologica o religiosa che coloro che come Faber ma magari influenzati anche dalla loro passato perché è indubbio che nelle posizioni di Habermas centri molto anche il passato tedesco
Vagliatura che che hanno avuto della loro esperienza prevista per cui certi temi hanno una ipersensibilità antico una sorta di conflitto psicoanalitico e fondo è un po'così
Si potrebbe spiegarlo anche così
Detto questo però sull'embrione ci sono almeno tre filosofie discussione una che quello che ho appena citato
Prevalentemente sostenuta dalla metafisica cattolica che vede nell'embrione fin dal momento del concepimento una persona un'altra è quella che vede l'embrione
Diciamo nella fase tribù cioè che tenta di distinta una fase pre personale la fase invece successiva e fissa un limite cronologico ore quattordici giorni per una serie di motivi
Parco il sistema nervoso
Temevo sulla possibilità di scissioni e divisioni cioè tempio nel rione quattordici giorni si può fondere suo s'informava le chimere oppure si può scendere provvede il gemello quindi come si fa a parlare di individuo che significa che non è divisibile
Però la cosa che invece perché divide rumore ma diventano due cose
Certo invece dividiamo in due vogliamo insomma abbiamo più possibilità per sopravvivere con Hermione prima dei quattordici giorni prative diventano due milioni quindi questa è l'altra tesi
E poi c'è una terza ai tempi che invece dice guardate non è possibile fissare un discrimine né al momento della fecondazione come dicono i primi è al momento il quattordicesimo giorno ma il processo vitale è un processo continuo una maggiore diciamo con prestiti creazione di carattere sia biologico sia morale
Faccio questa distinzione con l'accetta perché nel momento prendo molto complesse opere
E quindi si dice la vita umana più personale certamente Vito male perché è un individuo della specie homo sapiens eversiva comporre affermare al momento della fusione dei due gameti però nello stesso tempo non è un individuo
Come coloro che nascono e quindi non è una persona già formate quindi si può prevedere una tutela intermedia
Ora su questo diciamo su questa pluralità divisioni bene almeno queste tre che ho detto come si potrebbe comportare replica RAI con etica liberale da un punto di vista della regolamentazione pubblica in primo luogo nessuna delle tre a spiegare diciamo Publio tende di Herzen unicamente perché sono tutte e tre in competizione quindi ognuno con i suoi argomenti ognuno di noi può condividere l'un l'appalto ma non c'è modo per dare il colpo del ko cioè dire la prima e meno le auto sono false quindi adottiamo la prima fatto questo nel momento in cui stabiliamo che non c'è
Con la teoria che prevale sulle altre dovranno trovare un modo di regolamentare pubblicamente che tenga conto degli elementi comuni tra tutte e tre
E che poi a fare una sintesi che non sia un compromesso politico perché come il suo politico voi potrà avvenire in un secondo momento nelle sedi adatte perché è un compromesso di carattere etico cioè in qualche modo quello che un filosofo della politica
Americano morto di recente John Rawls chiamava consenso per intersezione
Però dovremmo trovare degli elementi di contemplò per cui curate dell'embrione siamo tutti d'accordo ovviamente nuoto e questo è molto difficile malissimo la posizione diciamo fra queste mura allora l'opposizione che non c'è ovviamente un vero
Un minimo comun denominatore come fosse un fatto matematico ma che tenti di elaborare un elemento di quello che non è tra queste diverse teorie
In qualche modo l'ipotesi potrebbe essere quella di prevedere una forma di tutela giuridica intermedia tra quella della personale quella cosa
Ed ora si rischia professore io sono molto
Cauta perché ho partecipato ad un convegno ad Assisi dove si parlava di bioetica condivisa cioè secondo me sì aspettiamo attendiamo questo compromesso non solo si rischia di aspettare troppo tempo prima di avere leggi che governino le situazioni
E qui lì prima di avere una regolamentazione dopodiché il compromesso in questo caso a me pare che può rischiare
Di essere e di far uscire fuori delle cattive leggi
Questo io c'ho preferito a usare la parola compromesso perché anche connotata negativamente quindi ricerca crede sempre Como qualche cosa in cui tutti perdono nessuno guadagna il consenso è un'altra cosa sarebbe una situazione in cui tutti guadagna nessuno avrebbe però mi rendo conto Sistina modifiche d'altra parte però nemmeno possiamo immaginare riavere una legge sull'embrione una legge sull'aborto non regge domani sull'eutanasia che poi cambi a ogni maggioranza politica
E quindi sia sottoposta al regime la maggioranza semplice un po'dove si diceva prima con il giurista che mi ha preceduto debba trovare delle formule
I valori condivisi da sottrarre al gioco delle maggioranze semplici certo e mi pare che a Ignis si Suffer si soffermasse sulle l'utilizzo dei risultati della ricerca
Soprattutto
Però il l'utilizzo i risultati della ricerca lei sa che non sono più univocità e viviamo in un mondo posso positività in cui anche la ricerca scientifica ha perso quella sua pretesa di essere sperperi e unico basta
Da dice quindi fare fu perché evita con contemporaneamente perché sta
Ma oggi abbiamo anche nel mondo scientifico delle venne diciamo legittime diversità di opinioni su alcuni temi ovviamente
Tornando al discorso sull'embrione non è la scienza che ci potrà dire se ne Mione persone persona o quando lo possiamo considerare come persona è una scelta che va fatta
All'interno di una discussione democratica che però più aperta al contributo di tutti i vari sapete e però se poi difficile con pubblicistici magari saperi ne abbiamo sentita ascoltato le opinioni licenziati
Che con disinvoltura hanno parlato di ammasso di cellule quando sì ci sono state le ho lette dichiarazioni di questo tipo e altri che appunto se prendiamo parte i cattoliche eccetera che invece appunto definiscono anche il primissimo stadio una persona un individuo
Eh ma questa affermazione sia quella di prima cioè l'ammasso di cellule del decennio in un ammasso di fare ho definirlo un individuo
Sono affermazioni fatte magari da scienziati sicuramente Pat scienziati ma non sono affermazioni scientifiche censo sono delle teorie dell'individuo fondate su dei presupposti di carattere biologico quindi perciò torniamo al discorso per la bioetica come legge riconoscendo cioè come sapete completo che mette insieme queste varie diciamo conoscenti biologica quella morale e chiaramente una concezione di individuo ispirata a una certa ontologica
Definirò individua in un certo modo interpretò il processo biologico in un certo modo
Quindi però c'è una cosa professore se mi permette se ho ben capito che in un certo senso unisce il suo pensiero con quanto affermato prima anche al professor Renzo cioè proprio perché non abbiamo la possibilità di dimostrare scientificamente nell'una nell'altra delle opposte più utili e
Proprio perché non sono dimostrabili comunque non è neanche affermarmi è il contrario cioè che l'una o l'altra siano false non condivisibili
Cioè in altri termini
Proprio perché non possiamo stabilire un momento certo in cui da la dallo zigote nella fase presi inganni casi forma poi dopo un individuo dopo la fase Singh Anica non proprio perché alcuni ritengono che sia un continuum noti evoluzione fino a all'individuo
A parte i termini dei quattordici giorni con il dei sei giorni dell'impianto entro
Luther eccetera nessuno può essere tacciato di a dire la verità in sé piccolino
Vorremmo diciamo in qualche modo fare degli esempi che vadano anche al di fuori del problema dell'embrione
Nel campo di quella che la titolarità di diritti e di doveri in campo giuridico ma anche morale non ne facciamo delle distinzioni anche nel corso della vita adulta
Cioè un soggetto prima dei quattordici anni nel nostro Paese non è imputabile
C'est prima dei diciotto anni non si raggiunge la maggiore età avanzata capacità civili non soccombiamo olio oggi possono fare contratti
Nessuno di noi credo pensa che alla scadenza dei quattordici anni ci sia una particolare mutazione ontologica per questo oggetto da non imputabile diventa imputabile oppure che la l'individuo umano al compimento dei diciotto anni abbia una mutazione radicale per cui da minorenne diventa maggiorenne
Sono delle decisioni prese in qualche modo a
Sulla base e una convenzione che fissa in quell'età il momento in cui noi attribuiamo responsabilità alle persone allora anche canto dell'embrione
Al momento in cui la vita pre personale un conticino stabilire delle regole di carattere convenzionale
Che fine però al terzo mese del diritto dell'interruzione di gravidanza come nel nostro Paese ai quattordici giorni la possibilità di sperimentare sugli embrioni che già esistono e che comunque andrebbero distrutti mi sembrerebbe un limite diciamo che non riempie impegna la legge in discussioni di carattere ontologico metafisico esattamente in quest'avvio nell'unico chiedimi perché può dire legislazione che io immagino non è che immagina uno Stato una situazione ideale in cui siamo tutti d'accordo per Garibaldi
Il liberalismo non è igienico cioè non è credibile che tutti vadano d'accordo anzi se vogliamo esattamente cioè credo che tutti abbiano la loro opinione legittimamente diversa però convivano in maniera pacifica
E in maniera tale che si posto poi mantenere una stabilità nel tempo all'ordinamento giuridico
Lei ha avuto modo che questa è l'ultima domanda che le pongo di
Dare un'occhiata alle leggi che stanno per essere varate dal Parlamento e se non ci sarà
Una opposizione anche civile saranno comunque approvate sia quella sulla fecondazione che l'altra sulle biotecnologie
Io ho già avuto avuto modo di leggere qualcuno di questi progetti di legge soprattutto quello di favori poeta sostanza in discussione da un paio d'anni a questa pax
E che prevede quelle limitazioni di cui si è parlato Princess ripeto secondo me sono leggi impostato in maniera fondamentalmente non liberale nel senso che non tengono conto della differenza di età e due livelli quello vecchio e quello politico
Cioè non si può in una legge incorporare una cognizione è una concezione della famiglia o della persona o della procreazione che non sia una concezione condivisa
Lo da questo punto di vista sono leggi che sicuramente non faranno fare un passo avanti alla all'ordinamento liberale italiano
Fortunatamente del nostro Paese dopo di quel percorso magari ricordo che parlo poco più quadruplo intendeva competizione quasi questa speranza ma stavolta Rizza che hanno tutte le intenzioni di
Di approvarle queste due leggi se non si formerà un movimento civile che mi pare spontaneamente insomma senza troppe sollecitazioni
Si sia formato attorno a questo appello molto semplice che ha fatto Luca Coscioni beh tiriamo fuori lasciamo fuori le ideologie e non ci siano questo tipo di impronte nelle leggi e soprattutto salvaguardare il discorso della libertà
Di scienza e coscienza e conoscenza che è sancito anche dalla nostra Costituzione patrio posso tumulti ebraico sì
Nella ricerca sulle cellule staminali sulla colazione non riproduttivo cioè quella sia c'è un aspetto che non sempre viene sottolineato adeguatamente certo tenendo conto che nel momento in cui si discute di clonazione terapeutica
Ti guardi soprattutto alle possibilità terapeutiche applicati per di questi studi ma e questo sicuramente importantissimo servirebbero servirebbe diciamo sforzi notevoli per poter incrementare le ricerche in questo settore ride poi i risultati sperati
Però c'è anche un aspetto di carattere più genuinamente conoscitivo che è importante c'è questo tipo di ricerca e sulla identità dell'uomo cioè si vota in cui si forma un essere umano come la Shell vada singola cellula portico all'organismo così complessa ma così
Ricco di caratteristiche di potenzialità di funzioni come l'essere umano ma anche gli animali superiori al Pirata
Apre la strada a un recupero di una vocazione o Sofia della medicina che dell'antichità c'è sempre stata e che appunto quello di conoscere un uomo cioè la la conoscenza in quanto tale anche disinteressato nel soltanto conoscenza applicativa tecnica e anche un voler sapere meglio come siamo fatti come funzioniamo quindi questo tipo di valore la metto se non sullo stesso piano almeno va tenuto presente quando si propone con la libertà di ricerca la libertà di conoscenza perché oggi la medicina torna ad avere un ruolo filosofico che come tecnica e come arte della guarigione dalla avuto soltanto agli albori della sua tradizione quella ippocratica
Benissimo professore noi la ringraziamo molto anche per essere stati vicini all'associazione Luca Coscioni con questo appare con la firma di questo appello
Troveremo credo moltissime altre occasioni per risentirci anche perché queste leggi
Sono in discussione né cerchiamo di seguirle passo passo e di farle conoscere agli ascoltatori di radio radicale va bene grazie al buon lavoro a tutti
Un saluto al professor Raffaele provavo credo che le cose che abbiamo ascoltato oggi sia dal professor Michele Ainis che dal professor pro domo siano veramente molto importanti che ci danno la possibilità a tutti di riflettere fra l'altro non in apertura di questa trasmissione abbiamo anche voluto suggerire per la prima volta che è questa che famiglia Cristiana perché c'è questo
Libretto questo dossier sulla bioetica è che è comunque interessante da legge l'abbiamo anche poi letto alcuni passi dell'intervista al ministro Sirchia
Che abbiamo commentato purtroppo siamo costretti no in modo positivo vediamo se riusciamo ad avere ecco l'ultimo collegamento di questa trasmissione
Perché fra i firmatari dell'appello di Luca Coscioni abbiamo anche una giornalista Giovanni Rossi maison
Che collabora con la Repubblica salute buon pomeriggio buon pomeriggio a voi allora avuto modo sappiamo che lei è in vacanza giustamente e
Di seguire un pochino la nostra trasmissione troppo purtroppo no no ecco dovete perdonare non è non è la tassa dei pezzi importanti e spero di non sovrapporre il mio convinto a quella degli altri diventerò
Letti teneva parla di grasso pur avendo ascoltato allora intanto noi interessava questo il suo mestiere cioè il mestiere di dover far conoscere
Al pubblico più vasto delle
Cose scientifiche che hanno delle complessità e nelle difficoltà ecco autonomamente
Non è un mestiere facile diciamo che l'unica maniera per farlo bene quella di studiare moltissimo ambientale sempre molto informati
E ciò nonostante io ma ritengo che noi giornalisti non possiamo non considerarci allo stesso tempo anche opinione pubblica
Quindi quando parliamo di argomenti come quello per esempio dell'utilizzo delle cellule staminali embrionali della terapia di alcune patologie e io credo che questa sia veramente un futuro da esplorare che darà grandi grandi possibilità alla alla ricerca scientifica alla medicina ovviamente ognuno di noi ritengo che porti un proprio contributo di credenze di di opinioni o di sensibilità
Quindi non credo molto al fatto che giornalista figlia una persona al di sopra delle parti al di sopra delle opinioni
In tutto previsto il tentativo è quello di saperne sempre di più per tentare di formarsi un'opinione che sia il più esatta possibili più aderente possibile
A all'essere scientifici insomma e non farsi forte
Come dire coinvolgere dal punto di vista emotivo dal punto di vista dei dei pareri personali io volevo dire una cosa sentivo l'ultimo
Fa parte dell'ultimo intervento il professor pro domo secretato della bioetica
Io penso che le gare se non so se l'avete fatto che esiste comunque una bioetica laica è una bioetica invece diciamo cattolica detiene posizioni di entrambe queste due correnti sono molto molto diverso
Allora la mia esperienza più recente mi ha portato a fare una settimana di aggiornamento prego Rollo all'Università di Pavia
All'ambulatorio di biologia dello sviluppo diretto dal professor Carlo Alberto Redi abbiamo trattato di FI firmatari del nostro appello
Chi calcola Prato di una brillantezza di un'intelligenza e di una lucidità veramente rare in assunta abbiamo quindi affrontato non solo praticamente copie come per esempio la la riproduzione assistita nei topi con la clonazione addirittura di allora di topi a livello sperimentale ma abbiamo voluto approfondire io insieme altri nove giornalisti che eravamo lì a fare in questo in questo stage
Alcuni veramente proprio al problemi di bioetica è stato molto chiarificatore per noi almeno per me lo è stato
Il fatto che avvia spetta agli embrioni umani mi sembra che ci sia una certa come dire doppia misura notò che ha facoltà di misura allora gli embrioni umani sono considerati girava con una dignità umana anche se stanno in un congelatore quando poi uno di essi verrà scelto per essere impiantato poi in una donna che darà luogo a un bambino
Ma non so perché non vengono considerati con la stessa dignità umana quando alla fine gli embrioni rimasti congelati che non servono più per
E la donna ha avuto quel bambino ma me ne sono stati congelati sette otto novecento non so quanti vengono poi gettati via dopo un certo periodo di tempo
Quindi da è forse una parte del dibattito che bisognerebbe fare con una certa lucidità e credo onestà intellettuale ma il problema è che il nostro ministro della salute risolto il problema proponendo di fare una casa degli embrione ecco allora la carta degli embrioni è sicuramente una una proposta molto intelligente qui ci fosse un tra virgolette mercato e che del poi l'accolga
In realtà il tentativo di per cui farà adottare questi embrioni e da altre persone che non avevano bambini
è stato fallimentare nel mondo credo che ne siano stati adottati non più di quattro cinque
Quindi significa che non c'è una richiesta per questi embrioni cioè che comunque le persone che decidono di avere dei bambini e per i quali è stata messa a punto questa straordinaria tecnica scientifica tecnologicamente
Veramente meraviglia tanto ha comunque un suo riscontro significativo per quello che riguarda l'accettazione di un Paese folico come come il nostro no dove abbiamo in casa il Vaticano e quindi necessariamente siamo forse più pressati dal punto di vista di etico sulla bioetica io penso che non ci siano dubbi nel senso che sì il che è una necessità per cui alla fine è stato deciso che si creava questa fantastica opportunità terapeutica per le copie che non potevano avere figli
E quindi di fare di fecondare gli embrioni anche extra utero poi piantarli e di congelarli e di conservarli di rivista è una possibilità
Che questi queste qui questa diciamo in questi embrioni congelati abbiano poi una loro utilità che non vengano gettati via questo è uno spreco
Un umano di risorse e di possibilità che assolutamente secondo me inaccettabile io non mi permetto di entrare nel merito di quello che dice il ministro Sirchia Bluey può dire quello che vuole io rimango della mia opinione
Certamente credo che su molti giornali e molti colleghi giornalisti scientifici abbiano posto l'accento sulla possibilità che questi embrioni
E cellule staminali da e iscrivermi prelevate siano veramente il futuro per persone che sono già individui mentre i Comuni embrione fecondato ancora a mio parere non è un individuo quindi è un parere è criticabile come tutte le opinioni ma io credo quaestor cioè persone come Luca Coscioni e non so quante altre centinaia di migliaia non solo in Italia
Ma nel mondo credo che abbiano il diritto di avere la possibilità di trovare una strategia di cura che fatto dimostrato essere anche molto vicina perché ci stiamo cioè il progresso negli ultimi anni è stato veramente
Incredibile rapidissima tra l'altro per un una Chailly anche dei distretti dell'organismo per i quali fino a poco tempo fa non esisteva nessuna possibilità
Ma parliamo anche della rigenerazione neuronale cioè la possibilità che veramente le staminali vadano a sostituire o a ricreare collegamenti dei neuroni quindi potendo migliorare la la qualità di vita di pazienti anche anziani dei quali tutto sommato molti non non si occupano nemmeno abbastanza notato che c'è anche questa questa idea a quindi non è non deve fare nemmeno un fatto generazionale nel tetto dire Luca Coscioni è giovane
E quindi ha il diritto di affari curato e un anziano con il Parkinson o l'Alzheimer o chissà quale altra patologia
Tutto sommato no questa è una straordinaria opportunità che io credo che la scienza e offensivo innumerevoli firmatari e di livello che hanno firmato per l'appello di Coscioni
è la dimostrazione del fatto che la scienza non può lasciarsi sfuggire questa occasione altrimenti torniamo al Medio Evo allora ricominciamo ad applicarci a dorso di farli misure facciamo così insomma
Riesca a loro perché ascolterete ci fa piacere perché sarebbe anche il magazziniere otto
Quali è chiaro che ognuno anche ogni giornalista può avere le sue eremo e su alcuni argomenti che due a resistenze emotive rispetto rispetto ad una serie di cose penso per esempio che si possono avere delle resistenze
Anche rispetto alla alla all'utilizzazione di animali per la sperimentazione chi è molto sensibile io mica è una persona sensibile
Accetto con difficoltà che degli animali possono essere utilizzati per esperimenti ma mi rendo conto
Che presto che questi animali Pagano è un beneficio per l'umanità irrinunciabile e che il modello animale assolutamente necessario coi proprio con la conoscenza sarà pur sibille in futuro proprio invitare molti esperimenti che oggi vengono fatti sugli animali l'orario di fatto è che c'è un livello ancora superiore ed è sicuramente quello
Che ci sono anche molte persone disponibili a fare a fare dei trattamenti sperimentali perché fa aveva fatto e per la quale anche che che non fosse efficace o che forse un po'più dannoso non avrebbero nulla da perdere
E questo è anche un altro problema che forse un giorno
Solleveremo Cuba lei è tipico dell'area possibilità che in carriera non c'è più veramente nulla da fare e che siano applicate redatte da figli e delle persone sono coscienti hanno firmato un consenso informato
Al regionali e tra virgolette ecco consapevoli no è un po'quello che ha fatto Luca Coscioni sottoponendosi al l'autotrapianto a Torino
Certo cioè questo infatti è un'altra un'altra barriera no ancora però mi rendo conto che emotivamente nella virgolette opinione pubblica
Fear sono argomenti che poi toccano veramente ognuno ognuno di noi no in misura più o meno maggiore
è stato dimostrato da moltissime ricerche sui giornali che la fa mutare è un argomento che ha avuto una grande espansione negli ultimi dieci quindici anni perché la gente
è molto interessata Alfa Perez sulla propria salute le possibilità di cura e tutto sommato siamo tra i Paesi più acculturati informa che su questo argomento questo l'ha detto a nostro favore
Per quanto leggevo dovuto dai
Dai giornali perché risulta che a livello scolastico siamo noi ma l'Italia la minoranza qui non c'è una cultura scientifica né tanto meno biologica non ne parliamo neanche a meno che uno poi non si laurea in biologia medicina o invece eri in aria non so
No non c'è però c'è un interesse della gente a questi temi altrimenti non fiorire il bene è una certa informazione faccio un esempio brevissimo poi veramente vi lascio al vostro spazio
E culla di una rivista delle scientemente il cervello
Diletta Linda professore Enrico Bellone è persona di grandissima intelligenza devo dire non Accardo Ricchiuti del cervello
Tira al sul secondo numero quaranta mila copie ed è una rivista altamente selettiva due parla di meccanismi cerebrali delle dell'influente insieme alla coscienza all'anima
Questo perché evidentemente c'è voglia di sapere ora fosse l'informazione scientifica
Sta accadendo un pochino nel giornalismo e diete alcune riviste veramente molto belli come falde di qualche anno fa sono scomparse si sono quotate al dimagrisce cinque chili cinque gioco
Mentre invece nella gente c'è voglia di sapere e c'è voglia di sapere anche approfonditamente
Perché fa che sono colle che rappresentano la loro quotidianità
Certo è che il primo il renderanno le persone in grado anche di scegliere tredici informazione appunto quello di lavoro chi si tenta di fare noi ogni giorno
Più o meno bene insomma comunque con la mia conifere quello di dare elementi perché la gente possa essere informata e quindi prendere delle decisioni avendo tutti gli elementi necessari
Grazie dottoressa siamo ancora lontani ma io spero che veramente questa faccenda delle animali con un grosso movimento di opinioni figli circa ok verso quella che è la sua naturale riduzione che quella del progresso grandiose io ringrazio forte avrebbe dato la possibilità di dire queste cose grazie infinite grazie dottoressa
Beh credo che abbia concluso il suo intervento nel migliore dei modi perché ha detto un ampio movimento di opinione quello che stiamo tentando di mettere in piedi
Con Luca Coscioni con questa associazione ci si erano dati un obiettivo che può sembrare minimo ma che Luca fin dall'inizio fin da quando abbiamo fatto
A dicembre il congresso ci ha indicato con un obiettivo appunto minimo ma necessario cioè quello di raggiungere il mille iscritti è per questo che volevo concludere la trasmissione di oggi ricordando a coloro che ci ascoltano che questo obiettivo poi raggiunto rapidamente entro il mese di maggio io personalmente
Voglio legare un po'questo mio impegno questa storia assieme a Luca proprio a questo obiettivo perché ritengo che sia fondamentale importante così come è importante
Firmare l'appello di Lucca per la libertà di ricerca scientifica e mi viene in mente un'immagine che mi ha raccontato
Maria Antonietta la moglie di Luca Coscioni di Luca quando già da bambino cinque sei anni correva
La maratona
Cioè faceva delle lunghissime corse e gareggiando con gli altri
E ci sono dei filmini che riprendo Luca mentre magari i genitori lì dove adesso firmati perché se sta anche lui e che continuava a gridare a ripetere no devo andare avanti ce la devo fare beh credo che ce la dobbiamo fare anche noi
Con Luca che sta facendo uno sforzo incredibile
Per questo obiettivo coloro che ci ascoltano riflettano su questo per iscriversi all'Associazione Luca Coscioni
è previsto un versamento minimo di almeno cinquanta euro poi chiaramente ci sono
Cifre su superiori per chi se lo può permettere Picchio perché crede di dover investire in questa lotta
E è possibile fare il versamento telefonando subito perché ha una carta di credito allo zero sei sei otto due sei
è possibile andare alla posta e fare un conto corrente e il numero dello Doc il quattro uno zero due cinque sei sette sette
Intestato ad Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ripeto il numero quattro uno zero due cinque sei sette sette questo è il conto corrente che anche in un modo semplificato potete intestare l'associazione Luca Coscioni
E poi si può fare anche il vaglio ordinario l'intestazione la stessa l'indirizzo è via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma ma ripeto perché dispone di una carta di credito questa
Questo voler partecipare alla lotta di cui abbiamo parlato anche oggi in questa trasmissione con il dottor Luigi Montevecchi e con i nostri ospiti ecco per chi vuole fare questo zero sei sei otto due sei
E crediamo che questo denaro rientri fra il denaro speso bene sul litorale cinque
E che va nella direzione della speranza di vita futura
Che non è semplicemente diviene
Ma anche a vere la possibilità di una vita dignitosa perché anche di questo ci vogliamo occupare come Associazione Luca Coscioni
Quando Luca fa la proposta per esempio della libertà di parola cioè quella strumentazione che a Luca consente di poter parlare con un minimo movimento di una mano
Ma sappiamo che ci sono delle strumentazioni il di o mouse che prevede anche di registrare i piccoli i movimenti del della testa delle
Cioè piccole stimolazioni Elettriche e che consentono di scrivere e quindi di trasformare questo scritto in parola dare il diritto di parola persone che oggi non possono parlare si tratterebbe
Di poco denaro e in questo caso ecco che cos'è lo stato sociale quello veramente
Di andare incontro a persone che altrimenti sono destinate anche alla morte sociale perché chi non ha la possibilità di parlare chi non ha la possibilità di esprimersi credo che sostanzialmente anche se vivono un alla possibilità di vivere
è una piccola assicurazione sulla propria salute sulla propria
Zero sei sei otto due sei ci risentiremo nel corso di questa settimana io credo che radio radicale fra qualche giorno perché dobbiamo avere le registrazioni al Parlamento europeo vi farà avere anche il dibattito che c'è stato a Bruxelles è questa commissione interistituzionale
E ascolterete anche interventi illuminanti per esempio sulle cellule staminali embrionali e sulla possibilità e sulle possibilità di cura ma non solo di cura anche di teste di farmaci che aprono per il il nostro futuro un saluto da Rita Bernardini e da Luigi battere a sabato prossimo