"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutti per la consueta rubrica dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica in studio Mirella Valentini
Siamo inattesa di o un ospite che dovrebbe partecipare la nostra trasmissione che era dottoressa Giuseppina Torregrossa che avrà avuto qualche problema nel raggiungerci nel frattempo noi CD colleghiamo immediatamente con Giuliano pastori che ha partecipato al tavolo di raccolta delle firme sul referendum abrogativo sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Tavolo che si è tenuto questa mattina nel corso dello sciopero e della manifestazione nazionale degli dei medici ospedalieri
Che si sono riuniti
Rappresentati da tutte le sigle di categoria
Per appunto manifestare contro
Contro il la la la mancanza di contratto dell'attuazione del contratto
Dei medici blocco delle assunzioni
Il mancato funzionamento per il rinnovo dei contratti delle convenzioni scaduti da due anni e mezzo
Vi ricordo che acquista manifestazione di lotta dei medici ospedalieri il ministro Sirchia a dichiarato la sua il suo giudizio favorevole
Quindi il suo giusto assenso
Per la protesta dei medici per il contratto di lavoro allora abbiamo in linea Giuliano pronto
Pronto talmente grandi ascoltatori nulla è andata molto bene anche perché a differenza di altre volte abbiamo dovuto meno impegnarci diamo nel descrivere quella che è la legge qualche problema ricade questa legge
Che a me che i medici conoscevano dai
La la ritiene hanno firmato in maniera molto spontanea morti e abbiamo raggiunto quota centosettanta firme quando e quattrocentosettantacinque niente e potevo fare anche Mary fatti rinnovo lei all'invitare ad altri militanti o coloro che comunque
Punto ritengono giusto contrapporre scenica ettari della Fondazione assistita
Soprattutto per i Roma a intervenire nell'economia gran battaglia e al potere quindi sulle aree modo a noi e vi vi ricorre più tavoli possibili per poter accogliere tutti in queste occasioni
E dove ci sono grandi manifestazioni come l'hanno come sabato scorso alla manifestazione per l'Africa in cui la gente molta e firma volentieri in bassa sulla vera punto a disposizione più tavoli possibili per raccogliere
Appunto i firmatari ecco parlando con i i medici hai avuto la sensazione Giuliano che
Ci fosse da parte loro anche l'intenzione di farsi parte attiva nella raccolta delle firme perché molti sono favorevoli però aspettano l'occasione come ha detto Curzi nella sua risposta oggi alla lettera nella della lettrice sulla sul giornale Liberazione se c'è un pacchetto appena lo trovo firma basta quello
E qui perché è vero che non basta poi i medici filiera molto d'accordo e c'è alcuni hanno anche chiesto come potesse organizzata e dove trovare i possibile a me mascherano veniva autore tutti italiani e molti chiedevano come quelle che anche con lei nelle proprie città e chiaramente sempre il solito problema della possibili del della militante o comunque di persone che riagganciamo avvenire ai tavoli organizzarci e abbiamo chiesto e avuto informazioni anche su possibilità di venire ad incontri medici particolari o policlinici eccetera dove e chiaramente l'affluenza di in edifici e favorisca contro la raccolta delle firme quindi abbiamo avuto anche alcuni contabile questo tipo di
Ecco questo mi sembra tempo tant'è vero che
Indubbiamente in molti molti casi citano delle adesioni individuali però quello che ci serve sicuramente anche una capacità organizzativa autonoma quindi
Che non è possibile creare mattiamo stiamo cominciando a creare soprattutto a capire questi tavoli ove c'è e autentica etnie anima noi avevamo un tavolo molto grande l'avevamo erano nella vicina e otto persone che raccoglieva le firme solo autenticata ore ecco quindi Monster anche in quanto tempo avete fatto antipatia senta più di battere le abbiamo fatte da stamattina alle nove nove e mezza da piazza Repubblica poi ci siamo spostati Yar via dei Fori Imperiali dove c'era quel comizio finale la manifestazione
Quindi abbiamo un braccio diciamo tutta la la mattinata fino adesso le due
Ho capito veneti ringrazia tantissima Giuliano e vuole lavorare in nero è ancora in vigore degli ascoltatori a partecipare alla
Raccolga firme che ci serve manodopera
Grazie ancora Danilo hanno queste voci da la possibilità di
Confermare il fatto che qualora il tavolo viene organizzato venga organizzato nell'ambito di una ambiente di una circostanza di un'occasione in cui esistono delle persone già sensibilizzate sicuramente la raccolta delle firme sono è sicuramente più proficua volevo ricordare per la giornata di oggi la segnalazione che è stata fatta ripetutamente
Da radio radicale e anche nel corso della rassegna stampa di questa mattina di Marco Taradash le due pagine di pubblicità sia del foglio che dell'unità che affrontano tono pagine appagamento di pubblicità per la campagna
Del referendum sul Foglio il titolo è al ruolo a Roma divampa
Il rogo d'ogni legalità costituzionalisti e voi gente decente che fare e questo riguarda naturalmente la questione di costituzionalità sollevata dalla battaglia dalla campagna
Che sia ha portato avanti Marco Pannella con lo sciopero della sete su sulla
Rispetto della Costituzione per quanto riguarda la concessione della grazia
E invece l'altro volano su cui si articola la pagina a pagamento sul Foglio di oggi appunto quella sulla raccolta delle firme
Cosa hanno in comune questi prestigiosi e generosi Elenco dei nomi se ne riportano cinquecento un parlamentari sottoscrittore del Progetto Iraq libero
E e però appunto questa
Pagina viene collegata al discorso della campagna referendaria
E e c'è questo bellissimo pezzo di Luca Coscioni che ente intitolato io voglio continuare a nutrire la vostra speranza
Luca Coscioni dice
La legge quaranta del due mila e quattro sulla procreazione medicalmente assistita sancisce il ritorno in Italia
Ad una sorta di Medioevo Chieti arretramento scientifica una legge integralista e fondamentalista
E con essa si assiste ad un deciso e deprecabile ritorno alla prudenza democristiana illiberale illegale con questa legge non le vite delle persone dei deboli Dinoi malati delle coppie sterili
Ma gli embrioni sono sacralità atti e ad essi stanno per essere immolati la libertà e la dignità dare corpo dare in mano dare voce oggi per me riacquista il suo immenso significato
Il fine ultimo della ricerca sugli embrioni non è certo l'eliminazione di ogni forma di diversità ma il suo esatto contrario
Favorire la biodiversità mediante una lotta sistematica alle malattie responsabili di milioni di morti in tutto il mondo
E continua l'articolo di Luca Coscioni dicendo l'associazione che porta il mio nome vuole che la condanna a morte di milioni di mia di malati sia compresa e non confusa con il presagio ideologico che tale legge vuole evitare
Cioè quello che per curare un uomo se ne sopprime un altro queste la falsa verità che legge numero quella legge numero quaranta del due mila quattro vuol far passare così che tutti condannerebbe con qualunque sperimentazione sugli embrioni
Credere nella libertà di scienza
Nella ricerca scientifica non significa che il ci consideriamo i supremi giudici dei valori di un individuo
Ma semplicemente che non ci sentiamo autorizzati a impedirgli di perseguire scopi che non condividiamo finché ovviamente non in Franca la sfera egualmente protetta dei diritti e dei valori altrui
Quindi mi rivolgo conclude Luca Coscioni appellandomi a tutte le forze politiche e sociali che hanno dichiarato il proclamato i mali possibili di questa legge affinché concretamente possano mettersi al lavoro insieme per abolirla
Allora sì che questa legge verrebbe abolita perché non solo i sondaggi ma anche l'esperienza del passato come per altre lotte di diritti civili come l'aborto il divorzio
Ci danno una popolazione italiana pronta a seguire l'impostazione illiberale tra gli altri su questo tema della libertà
Della ricerca scientifica
E conclude ancora Lucas coloro che credono di essere i padroni del nostro destino vogliono che tutti a colgano il senso salvifico della sofferenza io voglio continuare continuare a nutrire la speranza nutrirmi del mio stesso impegno del vostro impegno affinché i nostri Comuni sforzi possano far luce in così tanto buio
Ecco io ci tenevo a leggere questo appello di Luca pubblicato oggi in un foglio appagamento all'interno del giornale il foglio e all'interno dell'unità e nel frattempo saluto Giuseppina Torregrossa
La collega ginecologa che ha già partecipato alla trasmissione della settimana scorsa iscritta all'Associazione Luca Coscioni e che ci sta dando una mano nella campagna referendaria contro la legge quaranta del due mila e quattro Bongiorno Giuseppina buongiorno Mirella buongiorno a tutti andiamo Alberto con la notizia di una raccolta molto molto ricca di firme al tavolo che c'è stata la manifestazione
Dei medici ospedalieri questa mattina hanno raccolto più di quattrocentocinquanta firme e quindi stavo proprio considerando il fatto che quando il tavolo viene organizzato in una sede in cui già esiste una diciamo che l'edizione di interlocutori naturalmente la raccolta è molto più proficua e questo è quello che ci intendiamo fare anche con che con il gruppo di donne
Attenui tu fare riferimento non so delle novità in questo guarda io non ti ho portato una interpellanza parlamentare dell'onorevole Franca Chiaromonte che e Iberia Napoli sarebbe voluto intervenire ma non non poteva per motivi proprio di tempo e di spazio
Jessup per quanto riguarda la legge sulla procreazione assistita l'interpellanza e far riferimento al diritto alla privacy
Non so se voi leggerlo vogliamo leggerla insieme con sempreché il testo dell'interpellanza
Allora i i sottoscritti credo interpellare il ministro per la Salute per sapere che premesso che il dieci febbraio due mila quattro il Parlamento ha approvato definitivamente la legge numero quaranta recante norme in materia di procreazione medicalmente applica assistita il comma uno dell'articolo undici della legge diciannove febbraio due mila quattro numero quaranta recita e istituito con decreto del ministro della salute presso l'Istituto Superiore di Sanità in
Registro nazionale delle strutture autorizzate all'applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita degli embrioni formati e dei nati a seguito dell'applicazione delle tecniche medesime
Il comma due dell'articolo diciassette stabilisce che entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge le strutture i Centri iscritti nell'elenco predisposto presso l'Istituto super
In sanità ai sensi dell'ordinanza del ministro della Sanità del cinque marzo novantasette trasmettono al Ministero della Salute una lecco contenente l'indicazione numerica degli embrioni prodotti a seguito delle tecniche della a seguito dell'applicazione di tecniche di procreazione medicalmente assistita nel periodo precedente la data di entrata in vigore della presente legge
Nonché nel rispetto delle vigenti disposizioni sulla tutela della riservatezza dei dati personali indicazione nominativa di coloro che hanno fatto ricorso alle tecniche medesime a seguito delle quali sono stati formati gli embrioni
In conformità alle vigenti disposizioni sulla tutela della riservatezza dei dati personali ogni trattamento di dati deve avvenire non solo per scopi determinati
Espliciti e legittimi ma anche soprattutto per scopi non eccedenti le finalità per le quali sono raccolti o successivamente trattati dati spezzi nel rispetto del cosiddetto principio di finalità
Le richiamate delle disposizioni della legge numero quaranta del domino quattro potrebbero entrare in conflitto con la normativa di cui alla convenzione di Strasburgo numero centootto del mille nove centottantuno e con la normativa di cui al testo unico sulla privacy con il deliberato decreto legislativo numero centonovantasei del trenta giugno
In particolare io continuo con gli articoli uno e due del testo unico che stabiliscono rispettivamente che chiunque diritto alla protezione dei dati
Personali che lo riguardano e che Codice garantisce del trattamento dei dati personali si svolga nel rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali
Non che nella dignità dell'interessato con particolare riferimento alla riservatezza l'identità personale al diritto dalla protezione dei dati personali
Quali siano le finalità del registro dell'Elenco di cui gli articoli undici e diciassette per la legge numero quaranta del diciannove febbraio e quali siano le misure che il ministro Inter per
Lato intende adottare affinché sia salvaguardato in modo certo l'assoluta riservatezza dei dati che affluiranno nel nuovo Registro nazionale
Con riferimento sia le persone che hanno utilizzato le tecniche di procreazione assistita sia in atti a seguito dell'applicazione delle tecniche medesime
Al fine di elaborare di eliminare ogni rischio che tali soggetti possono essere sottoposti in futuro ad una particolare attenzione con possibili effetti di lesione della privacy di discriminazioni sociali
In effetti io
Quello che si evince che un po'hanno cambiato le carte e cioè quando come quando ti cambiano le regole del gioco mentre stai giocando perché questo problema del
Del diritto alla privacy in effetti per tutti coloro che si sono sottoposti a queste tecniche nel passato e che avevano l'assoluta certezza no della nominato adesso questa cosa un po'lascia
Sì lascia pensare cosa succederà
In che data è stata presentata l'interpellanza guarda l'interpellanza il due aprile lo resoconto stenografico ti chiedo questo perché nel corso della riunione convegno che si è tenuto un paio di settimane fa a cui avevano partecipato ventotto Montevecchi indetto da Magistratura democratica Stefano goduta interpellato su questo punto arriva
Dichiarato che questo punto specifico era stato superato ora varrà la pena sicuramente tornare sopra sia con Franca Chiaromonte eventualmente anche con lo stesso Garante
Della privacy per vedere se uno di qui degli aspetti che sicuramente rappresenta una distruzione un obbrobrio
Della legge e cioè quella appunto che con la creazione di un registro nominativo
Del del della banca diciamo sia degli embrioni che dei bambini nati con la procreazione medicalmente assistita rappresenta credo che si sia però risolta la questione con una una un dei codici insomma con la creazione di
Codici per cui la privacy da questo punto di vista sarebbe
Diciamo tutelata e ripeto mi riservo senz'altro di tornare su questo importante aspetto
Che non è che uno ripeto degli affetti è sicuramente molto importante aviere più fronti
A partire dal quale tipo attaccare questa legge che dovuta come abbiamo detto tante volte non solo per una questione di principio di libertà di ricerca scientifica di autodeterminazione per quanto riguarda la procreazione il diritto della donna ma anche delle coppie di avere un figlio quando vogliono di non discriminazione rispetto alla coppia portatrice di malattie genetiche e tante altre cose
Queste eccezioni di costituzionalità che il lavoro che viene perseguito in particolare dal cartello delle associazioni e di medici e di pazienti
Che è costituito da diverse associazioni tra cui Madre provetta mamme on line e vari tantissime associazioni questo cartello si occupa proprio di poter
Sollevare questioni di in Costa incostituzionalità su specifici punti e a partire da situazioni specifiche in modo che uno dei possibili attacchi a questa legge per avvenga secondo questa strana io credo che questa strada non sia assolutamente in contrasto in opposizione con la strada referendaria una solitamente no
Sì dalla ma una cosa da una mano all'altra e sicuramente credo che l'inizio il il modo in cui è partita la campagna referendaria ci sta a testimoniare di una grandissima ricettività e risposta da parte
Delle persone che si trovano punto a incontrare la proposta di referendum abrogativo sia con i tavoli ma sia anche sul sito sul sito Luca Coscioni
Referendum anch'io sì io ci sto continuano ad arrivare numerosissimi adesioni siamo a mille settecentoventisei dichiarazioni sono dichiarazioni a volte bellissime
Valentine per esempio Valentina Leo di Santa Teresa di Riva ho fatto tre FIVET con donazione di ovuli andati in andate male adesso non posso fare più niente e per questo voglio lottare ho il diritto di essere madre
Luigi Li Calzi di San Gregorio di Catania questa legge come altre prolungato promulgate dal governo Berlusconi è profondamente liberticida come lo furono quelle sull'aborto e il divorzio di democristiana memoria
Finalmente vedo il risveglio dei radicali su temi di interesse collettivo spero che questa sia una svolta
Cioè sei tedeschi di Napoli mia moglie incinta grazie alla diagnosi pre-impianto i parlamentari si vergognino
Della legge che hanno apriva approvato Tiziana Bongiorno di Napoli ho fatto una FIVET con diagnosi pre-impianto per problemi genetici il mese precedente all'approvazione della legge ore aspetto maschietto abbuiamo questa legge assurda
Tanti auguri a Tiziana e così via
Se ne potrebbero leggere tantissimo il senso del leggerlo da una parte di riflettere su come la testimonianza personale Sempre un elemento che fa comprendere
La portata dei problemi certamente noi in quanto ginecologa
Andiamo tante volte ha avuto a che fare con problemi di infertilità e di pazienti infertili di percorsi molto dolorosi da questo punto di vista ma le stesse copie naturalmente si sentono ma quando hanno avuto a che fare con il problema molto più vicina a questa tematica che non altri però a questo proposito io vorrei
Citare una
Cosa il rapporto della Commissione di bioetica istituita dal presidente Bush nel due mila e uno e che è stata poi in situ vita insediata nel gennaio due mila e due
Rapporto che commenteremo tra breve con il professore Gilberto Corbellini
Perché credo che sia un ottimo lavoro che vada decisamente analizzato però da in questo caso in questo momento voglio semplicemente leggere una dichiarazione da parte che è contenuto nel rapporto di questa Commissione proprio per riflettere sul fatto che una
Una legislazione sulla procreazione medicalmente assistita in realtà va ben al di là dello specifico problema che riguarda le coppie infertili in realtà è la vera frontiera su cui si misura
Tutta una serie di diritti civili del domani che ha a che fare con il diritto alla salute con il diritto to cook delle persone
Di disporre del proprio corpo e come dice appunto il
Il rapporto della Commissione Bush
Qualsiasi regolamentazione o sorveglianza sull'uso delle tecnologie genetiche nella riproduzione umana dipende necessariamente dai sistemi che regolano la riproduzione assistita
Quindi io credo che questo sia l'elemento da considerare perché indubbiamente molti dicono io non ci capisco niente perché non è un mio problema
E in realtà invece come si vede questo è un problema che va ben al di là della
E specificità dell'infertilità di coppia si riferisce credo che proprio la questione della politica della legislazione delle regole che ogni Paese Cida
Su questo punto a che fare bene al di là dello specifico problema della riproduzione medicalmente
In effetti è proprio questo il il problema più grosso quello che incontri ai tavoli e come esperienza personale che incontri e tavoli tutti i giorni e la sensazione che la maggior parte delle persone pensino che non li riguarda una volta raggiunto invece una volta o invece spiegato non esitano a firmare non hanno grosse difficoltà in questo senso quindi
Bisognerebbe effettivamente far capire che il futuro della nostra società il futuro dei nostri figli non solamente il diritto alla riproduzione questa è una legge effettivamente
Non liberticida forse un po'poco no non processo stiamo cercando in questi giorni di trovare delle definizioni perduta
Così loghi slogan delle definizioni qualcosa che posso definire tutto l'orrore nulla è sufficiente chiarire diciamo che questa è una legge che vieta tout court e quindi nel momento in cui nella difficoltà
Di trovare una
Soluzione ad un problema che nessuno di noi sostiene che sia un problema essere un problema Francigena
Però in quel momento
Ci sono due possibili soluzioni e questo ne parla anche la commissione
Bush il rapporto della Commissione bus una
è quella di non prendere nessun provvedimento cioè di preferirei di nonna dare nessun tipo di regolamentazione e le cose camminano un pochettino d'altura
L'altra possibilità invece di vietarli tutto naturalmente indica una terza possibilità che quella come esiste in altri Paesi come per esempio
Il Regno Unito la Gran Bretagna in cui le leggi sono Strehler i regolamenti sono estremamente rigorosi
Però sono anche estremamente coerenti con il principio naturalmente del rispetto della libertà della scienza allora abbiamo in linea il professor Gilberto Corbellini buona sera prospera io ricordo che il processo Corbellini ordinario di Storia della medicina presso l'Università la Sapienza di Roma
E volevamo commentare con che questo rapporto della Commissione istituita da Bush nel due mila e due e che ha concluso i lavori da pochissimo
Con la pubblicazione di questo
Rapporto in cui la prima cosa appunto che volevo chiederti è proprio questo in cui mi sembra che a fronte di una estese diffusa analisi delle attuali legislazioni che regolano la procreazione Vita
E che fa risalire come dicevamo prima con Giuseppina a queste legislazioni tutta una serie di conseguenti a
Sinonimo di Biotecnologie della riproduzione cioè
Dicevo ci si poteva aspettare da una commozione la commissione voluta da Bush e che poi come vedremo in seguito ha avuto anche delle vicende di via aggiornamento con la rimozione di personaggi probabilmente scomodi ci si poteva attendere dei niente e del no tutt'cura a tutta una serie di percorsi cosa che mi sembra non si posta
E dedurre dal rapporto della Commissione cosa ne pensi
Indubbiamente è vero o non lo si può ridurre un rapporto che infine affetti ha scontentato tutti sentiamo se si va a vedere
A parte insomma le associazione di medicina della riproduzione che sono state comunque piuttosto hanno reagito piuttosto positivamente perché alcune osservazioni e loro sono state accettata ma tutte le organizzazioni movimenti per la vita
Riorganizzazione diciamo contraria all'aborto alla la clonazione terapeutica hanno detto che
Si aspettavano una presa di posizione più decisa è una condanna qualsiasi tipo di ricerca sugli embrioni e quindi sono si sono dimostrati scontenti e si sono dimostrati scontenti anche vediamo un po'di scienziati perché in effetti ci sono degli aspetti piuttosto come dire incerti indefiniti quarto documento che vorrebbe diciamo ispirare una legislazione in materia di in piedi
Anche di ricerca nel campo del medicina di produzione e quindi anche di sviluppi l'ideologia nell'ambito della medicina della per la clonazione terapeutica ecco anche nella comunità scientifica rimasto un po'perplessa su alcune su alcuni Schelling alcuni passaggi sta per esempio laddove la clonazione riproduttiva viene viene definita qualsiasi tecnica
Diciamo riproduttivo permettermi per creare embrioni tenuti Lippi diciamo la
L'incontro diciamo che si basi sulla sull'incontro tra oscillerà cinquantotto insomma quindi per esempio una una un componente della commissione ha detto che non si doveva parlargli turnazione dentro questo documento comunque lo spettro questo documento dare questo tipo di missioni
Anzi l'esclusione quello che voglio dire è che un documento che si propone a di fare la diagnosi dello stato attuale della Crescenza delle legislative della legislazione in questo campo e di di dare eventuali indicazioni è importante a mio avviso che partorisca poi in definitiva un documento
Che non indica in realtà c'è una vera e propria legislazione magari proibizionista ma dice ci possiamo accordare su cose clamorosamente condivise
Naturalmente l'impianto di embrioni umani nel corpo di una specie non umana la produzione di embrioni ibridi uomo-animale attraverso la Randaccio neuroni umani dello sperma animale
Impianto di un embrioni umani nell'utero e una nonna per qual sia scopo diverso da quella della pubblicazione di un bambino Aermacchi
Cioè
Stabiliscono tutta una serie di piccole diciamo situazioni di di di di piccoli accordi su cui ci sono evidentemente trovati necessariamente tutti quanti ma non definiscono in realtà una legislazione che possa essere impugna insomma eseguita come modello e questo a me a mio parere mi è sembrato un elemento di rilievo che naturalmente in Italia non è stato convocato con il documento
No no ma indubbiamente su quel su questo è vero ecco di diciamo due cose che quello che intanto ne è venuto fuori un documento di questo tipo e anche perché la comunità scientifiche licenziati in questi anni ci sono molto battuti e perché
L'amministrazione Bush in questo momento un po'in difficoltà nei suoi rapporti con il mondo scientifico per tutta una serie perché era stata accusata di distorcere
La scienza e di manipolare politicamente nasce e quindi non era certo il caso sulla che su una questione così delicata di prende o si continuasse nell'approccio iniziale reca
Insomma se se tu hai seguito un possono anche l'evoluzione di questo documento inizialmente Leon casca il presidente di questo Consiglio voleva tirar fuori una cosa un po'più dura e invece ovviamente dopo aver ascoltato giustamente insomma le Società di medicina riproduttiva dopo essere stato ed essersi confrontata insomma con tutto seri posizioni che vengono dalla comunità scientifica per una delle più influenti se non la più influente politicamente insomma del mondo quella statunitense si è reso conto che non è certo lui e Bush si sono resi conto che non è certo questo il momento dimettersi conto licenziati la conseguenza è indubbiamente interessante perché se da un lato la lettura che qualcuno propone certo noi diciamo che non si possono fare esperimenti su embrioni per esempio dopo il decimo o quattordicesimo giorno lasciamo ai alla ai ai deputati di decidere quando questo partiti con non implica che non siamo d'accordo che della sperimentazione si possa fare prima
D'altra parte è anche vero che in Parlamento nella al congresso Senate non ricordo ci sono due leggi una che vuole abolire tutta quanta la clonazione riproduttive terapeutica un'altra che vuole
Bloccare solo quattro riproduttiva ma consentire quella terapeutica che non trovano i numeri quindi ecco eticamente una situazione di stallo in cui si evita di entrare secondo me questo è giusta solo questo è tipico sulla tela di una grande come dire di una di una democrazia pragmatica insomma che effettivamente vuole può in qualche modo uscir fuori da uno stallo queste tipico quindi si evita di andare a come dire ad a scontrarsi necessariamente andare su contrapposizioni ideologiche qualcuno fa un passo indietro una parte o dall'altra e forse davvero si trovano delle soluzioni che sono prima di tutto utile e cittadini ad alleviare ci spera adesso fare
Ma anche di tanti malati ecco io ti volevo chiedere
Finora impuniti ipotetico paragone tra una Commissione di bioetica americana che ha prodotto questo documento è il nostro comitato di bioetica increduli appunto nel caso americano cinque dei diciotto membri
Sollecitano anche di rivedere la politica dei finanziamenti federali
Mi sembra che cinque su diciotto sia con come dire un segno di enorme rispetto comunque di altre opinioni rispetto a tra virgolette in maggioranza
Naturalmente e ammesso che si possa mai parlare di maggioranza su questi termini io volevo chiederti a torbido nel comitato in bioetica nazionale
Nostro il fatto di avere tante volte delle difficoltà così importanti ad aggiungere delle dei documenti unitari
Può è essere conforme confrontato con questa cautela in fondo del documento americano
Ma in quale data intanto sono diciotto e non cinquanta principalmente la italiana con qui il problema è che se uno fa un consiglio un comitato di bioetica deve fare una struttura snella
Sia in grado di raccogliere conoscenze opinioni punti di vista dialogare interagire in modo trasparente con varie diciamo istanze sociali dopodiché dare un quadro alla politica al governo insomma per prendere le decisioni arrivati sono comitati consultivi insomma quello che pensano Savasta finisce dentro il documento e poi chi se ne importa un conto è se questo documento
è specie in tipicamente solido una base conoscitiva una base diciamo di analisi utile per istruire una legislazione ora politica non contrasse non lo è diciamo che in Italia normalmente i documenti prodotti del Comitato nazionale di bioetica da quando è nato fino a oggi
Dal non è stato quasi mai particolarmente utile perché i documenti del Comitato nazionale per la bioetica italiano sono delle compilati un Cine
Che qualcuno fa o fare un po'un suo studente sulla base di una letteratura esistente
Che finché ci si metta lì a raccogliere informazioni conoscenza da fare indagini anche di natura empirica assentire Esperti contro Asperti istanze sociali eccetera e dopodiché insomma c'è fare uno sforzo di sintesi per produrre qualche cosa che comunque rimane non mi sembra che sia diciamo nella
Si prosegue ci sono giusti Torregrossa sono una ginecologa
La interrompo momento perché proprio rispetto a quello che le sta dicendo questi comitati di bioetica mi pare che un po'ovunque hanno la fortuna hanno funzione consultiva
Sono composti da normalmente da o persone con diverse estrazioni culturali ora c'è il filosofo cioè le decisioni cioè così
Non sarebbe più opportuno dal momento che stiamo parlando di tè chimiche scientifiche che le complesso scelta scientifica in qualche modo rivendica Assoro anche un po'il diritto a dir la loro e soprattutto che in qualche modo indirizzasse riabilitato delle
La libertà di di terapia no perché nessuno ma dice a un medico cosa deve prescrivere no ma secondo me le Società scientifiche in genere quando sono società scientifiche funzionano adeguatamente come avviene
Nel mondo anglosassone ma non solo insomma anche info anche in Francia eccetera
Producono i loro documenti cioè non cioè teniamo conto per esempio che negli Stati Uniti sulle tematiche della clonazione terapeutica nelle Biotecnologia OCM tutte questioni anche con con aspetti di controversi dal punto di vista etico tutte queste società scientifica dopo tutto i loro documenti hanno i loro comitati al loro interno che analizzano queste istanze c'è poi uno col crea se qualcuno si usi un sequel creare cosa che secondo me non serve tra l'altro io ritengo che i comitati questi Comitati d'azione per la bioetica non servono assolutamente a niente non mi importa
è una mia posizione o funzionano nel modo in cui funziona quando statunitense o quello francese ma una cosa all'italiana non si capisce perché insomma ci debba gioco non ho capito Lagarde la Gran Bretagna non ha un comitato nazionale per la bioetica stanno andando benissimo e tutte le problematiche di carattere etico sociale che riguarda gli sviluppi della genetica e delle biotecnologie che stanno gestendo con un'efficacia straordinaria cioè quindi qualcuno mi deve spiegare appunto come mai lì senta comitato nazionale per la bioetica vanno spediti dove ci sono i vari comitati presidenziali o nazionali invece ci si impantana in discussioni filosofiche in contrapposizioni Cannavaro che sono al per la maggior parte delle volte sterili
Io penso che effettivamente qui c'è interrogare
Sul ruolo di questi comitati forse un po'anche sul ruolo che sta svolgendo la bioetica in questo momento
Anni nei Paesi occidentali che sta rischiano di diventare uno strumento di distorsione manipolazione politica della scienza questo secondo me un problema serio e poi in un Paese come quello come l'Italia dove la comunità scientifica e tra l'altro pure debolissima
Politicamente poco influente come si vede in questi giorni in queste ore in questi ultimi anni non non sono in questi giorni insomma
E e ovvio che questi fanno da padroni insomma già fare uscire fuori una legge come quella sulla fecondazione assistita che è in incredibile insomma nel due mila e quattro che la si possa concepire in questo modo e evidentemente a mio parere anche il risultato di una debolezza costituzionale della comunità scientifica italiana negli Stati Uniti evidente che Bush non è un caso se avessero voluto secondo me avrebbero imposto loro punto di vista morire Bush ha fatto la campagna elettorale dicendo che avrebbe bene
Messo al bando ogni forma di clonazione ogni ricerca sull'embrione ma sono livelli da quattro anni Stato inguardabile fare qualcosa in questo senso anche se ha lanciato una campagna al Senato ha potuto ascia di cose perché lì la comunità scientifica
Pesa e produzione è un è un motore culturale ed economico della società americane e quindi prima di
Diciamo perché come il co-conduttore da noi non è così da noi nell'ordine guardar bene in campagna elettorale di toccare una stanze nella in una casa e ora John Kerry democratico
Quando all'epoca
C'era stata appunto la costituzione della commissione aveva criticato dicendo una commissione scientifica deve essere composta in base a dei criteri scientifici e di reputazione non certo pure gli amici che sta lì
è un linguaggio che ci piacerebbe sentire anche da parte dei nostri massima poi che ci siano cioè che ci sia uno campione cioè un qualche tipo diciamo di predilezione politico a questo
Anche comprensibile però questo deve essere poi esplicitato essere trasparente e comunque sia e se il risultato di un confronto che mette sul campo una conosce sta completa impietrita diciamo dei problemi di un Paese c'è questa questo Paese in fondo si fanno si sia fatta una legge sulla fecondazione assistita
Senza assolutamente tenere conto e molto spesso mi sconoscendo perché poi tu al dibattito parlamentare
Pertanto drammaticamente insomma caratterizzato dall'ignoranza dall'informazione insomma pur avendo udito i competenti in per le
No va be va be fai competenti per locutori bisogna anche avere gli strumenti per capire cosa dicono ed essere pronti diciamo con un'adeguata modestia con assumendosi diciamo
Un anche eticamente insomma il carico che che che che che spetta a un deputato diciamo che poi in fondo dovrebbe essere lì anche per cercare di risolvere i problemi non solo per affermare delle pregiudiziali ideologiche del tutto
Diciamo campate in aria coperto però bisogna avere una predisposizione secondo me per accettarla ecco per tornare su questa
Delle interessantissimo quesito sull'utilità sia delle comitati nazionali di bioetica che delle eventuali legislazioni
Indicate su suggerimento dei comitati di bioetica sempre per ritornare alla conclusione rapporto conclusivo della commissione
Di bioetica di Bushra mi sembra che sia interessante vedere che tra i suggerimenti
Piuttosto che appunto indicare drastiche indicazioni dare gran drastiche indicazioni si
Suggeriscono di Prodi Menin provvedimenti provvisori naturalmente dagli amplificare e di ampliare la raccolta e lo studio
Sui dati legati alla procreazione medicalmente assistita e questo non può che essere una linea condivisibile perché questi figli nati con la proiezione e e su comunque le conseguenze di tutto quello che potrà nascere derivare da questo non non può non vorrei che ci a volte ci fosse la contrapposizione tra un'eccessiva faciloneria partiti lotta di chi lotta per la libertà di ricerca scientifica però quindi da una parte ampliare quindi le le le le le le le banche dati e uniformare anche gli studi perché uno dei grossi problemi è proprio l'assoluta mancanza di omogeneità degli studi
Su questo campo ma l'altra l'altro suggerimento è quello di sorvegliare maggiormente
Il problema da parte dei professionisti e delle società del settore al momento presente dice rapporto la sorveglianza per lo più la forma di una autoregolamentazione da parte delle società del settore e dice la commissione questa coda veramente mi sembra notevole le ricerche effettuate dalla commissione indicano che la grande maggioranza dei professionisti del settore rispettano questi principi e sono votati al benessere dei loro pazienti che l'argomento che abbiamo usato tante volte
Per contestare questa luogo comune che si è diffuso alla vigilia dell'approvazione della legge sulla fecondazione assistita sul far West procreativo in Italia quando anche in Italia io penso che la pregando e maggioranza dei del settore a si atteneva trova ad un'autoregolamentazione quindi per censurare dei comportamenti assolutamente eccessivi e marginali si fa poi tutta una serie di divieti che bloccano tutto quanto su tutta la linea professore non possiamo non lasciarti
Senza noi dell'Associazione Luca Coscioni dalla libertà di ricerca scientifica senza un accenno su questo movimento di Sensi Ati che si è raccolta intorno a da un all'appello a letizia Moratti
Contro il fatto che dai nuovi programmi della scuola media sia stato rimosso l'insegnamento della teoria dell'evoluzione della specie di dare Obinna io ho letto una tua
Una tua dichiarazione in cui dice la seconda volta che riceviamo un ceffone da questo ministero la prima volta con il licenziamento dello scienziato di fama mondiale Lucio Luzzatto
Dall'Istituto tumori di Genova il secondo con la Concia all'azione dell'evoluzione delle scuole medie e questo movimento di scienziati diciamo movimento comunque
Gruppo di scienziati che a aderito all'appello alla Moratti ti sembra che poi troviamo sempre i nostri inoltre il varco animali interlocutori da
Renato Dulbecco a Margherita Hack ha naturalmente Giuseppe Novelli anche Rita levi Montalcini ci vuoi dire qualcosa in chiusura di questo acqua Venafro piuttosto
Non so se dire spontaneamente insomma però ed è evidente che da un da un po'di meno insomma si chi si era accorta di questa carenza nei programmi ministeriali effettivamente questa carenza che inizialmente qualcuno aveva considerato una una svista
Io etica del comitato della bioetica si sono appresi chiamo gli Esperti gli Area
A ecco perché scelti per affiliazione politica con un po'di competenze ma certamente non con competente a quanto pare certe perché leggendo questo aumenti la confusione diciamo per quanto riguarda la filosofia pedagogica di questo voleva riformare Igna sovrana
E poi questi hanno messo insieme una una riforma che è completamente inadeguata ad esempio di questo Paese insomma
Molti mi molti Paesi occidentali insomma si sta mettendo mano alle all'istruzione si devono adeguare i curricula provano cioè tener conto dei cambiamenti nella domanda
Lavorativa si dà per contitolarità di fattori che riguardano anche l'esercito della cittadinanza perché disciplina il futuro dovranno delle conoscenze che sono un po'diverso
Essere preparati anche a cambiare conoscenza in conseguenza degli avanzamenti dei progressi scientifici tecnologici ipertecnologico tra dei servizi eccetera tutte cose perché ovviamente
Cipro possesso della presenta delle sedi per le società occidentali questa commissione ovviamente non li ha affrontati adeguatamente è una delle conseguenze e comunque sia uno dei degli aspetti più caratterizzanti è proprio la scena non insegna della teoria dell'evoluzione biologica nei primi anni
Della formazione con degli argomenti ridicoli insomma che poi porta un attimo questa sì o no va beh va be'ma da questa posizione qualcuno dice questi sono meno avanzati di Giovanni Paolo secondo ma questi non è che sono meno avanzati Giovanni Paolo secondo questi sono avanzati quanto Giovanni Paolo secondo
Perché qui tutti quanti dicono che la chiesa a diciamo ha riconosciuto che la gloria
Dell'evoluzione biologica e scientifica bontà sua come fare una teoria scientifica per effettato L'Espresso riconosciute dalla Chiesa adesso io non è che questo problema me lo ponga tanto insomma San Pietro corro meno sussultare un rischio che mitico meno che dar ragione premette Giovanni Paolo secondo e la Chiesa cattolica dice espressamente che ne prevede l'evoluzione vale per quanto riguarda l'applicazione delle produzioni tipica e biologica dell'uomo non per l'evoluzione diciamo delle facoltà
Superiori quindi coscienza autocoscienza cultura spiritualità eccetera e queste rapidamente lo spirito con cui si vuole mettere la teoria dell'evoluzione dentro a questi programmi cioè non costruire il percorso formativo nel campo delle scienze biologiche in una chiave evoluzionistica perché questo chiaramente minerebbe o qua e che ad allora che già dall'inizio bambino sul fatto di come dire
Non sviluppare da subito un approccio alle ha tuttora c'è di acquisizioni conoscitive che gli fa diciamo percepire tutta una serie credente anche di valori che vengono trasmessi socialmente
Come diciamo come come come non assoluti sono come come relativi come contestuali a tutta una serie di fatto con ripetono economico-sociali e come soprattutto privi di quartiere fondamento razionale insomma perché poi le credenze religiose di fatto sono prive di fondamento razionale hanno una spiegazione per Los loro origine ma insomma il fatto che siano spiegabili nella loro origine non è che voglio dire che sono che hanno una una una base insomma gravissime ma questa appunto di questa
Queste credenze l'idea che questa legge sulla fecondazione assistita
Che va di pari passo in questo momento con la cancellazione del giardino la teoria dell'epurazione dell'emulazione delle l'ovulazione abbiamo lapsus freudiano valutata qual è una cosa così la mia domanda è questa le come se l'immagina il nostro futuro sempre essendo web cose terribili che ci stanno procedendo in questo modo momento però dovessero così radicarsi la cancellazione da una parte dell'evoluzionismo e il e questa legge sulla procreazione assistita
Io me lo immaginavo molto triste e solo per le future generazioni comunque sia la la questione sempre sempre quella sono un po'ed è in questo momento può scegliere
Attivamente parte di uno sviluppo economico e civile del mondo occidentale o in qualche modo andare alla deriva
Contro il conseguente che rievocano ecco nello scegliere di andare alla deriva secondo me qui si stanno creando le condizioni per arrivare alla deriva cerca non fare una riforma della dell'istruzione che tenga conto delle effettive esigenze che a questo Paese sul piano economico sul piano della degli Investimenti
Con noi diciamo finanziari umani in ricerca scientifica e l'innovazione tecnologica e poi soprattutto insomma il fatto di
Impostare una legge diciamo su questioni che riguardano dovrebbero riguardare delle scelte individuali in modo e dico cioè trasformando in in in diciamo in un codice etico le credenze di una minoranza Jack personali legge diciamo le credenze le convinzioni etiche metafisiche di una di una parte diciamo del della società beh insomma chiaramente un'involuzione
Poi qui qualcuno ormai abuso del termine liberale ma questa evoluzione paternalistica dinamo paternalistica e soprattutto diciamo illiberale
Quindi sicuramente la comunità scientifica ma non solo scientifica intenso di ricercatori ma anche le comunità accademiche
Di di di proprio di personalità che hanno a cuore credo il futuro nel nostro Paese sono chiamate sicuramente a mobilitarsi non solo con gli appelli io ritengo ma anche traducendo in un'opzione politica quando dico politica significa capace di modificare qui leggi che evidentemente passano sotto il nostro Mario
E quindi questo ci dà ulteriore confortevole forza nella battaglia che stiamo conducendo
Voglio ringraziarti tantissima questo tornerà lì ogni e appresto varie ecco disegnano adesso alcune iniziative per il referendum in particolare in Piemonte e in cui si è e si assiste ad una convergenza di forze politiche appartenenti ai due schieramenti Sempre sul referendum abrogativo della legge sulla procreazione
Medicalmente assistita è stata indetta una conferenza stampa nella giornata di ieri che radio tradizionali radicale via
Fatto ascoltare in cui il consigliera di tale regionale
Bruno Mellano è intervenuto insieme anche ai Consiglieri di opposizioni ma anche esponenti della maggioranza di centrodestra
L'elenco delle forze che contestano la legge a lungo oltre ai radicali presenti con il capogruppo Carmelo Palma erano presenti
Consiglieri Angelo Burzi di Forza Italia Giovanni Caracciolo capogruppo SDI Giuseppe Tiezzi capogruppo del Pdci dei Comunisti Italiani Giuliana Manica capogruppo DS Domenico Mercurio della lista per il Piemonte Enrico Moriconi capogruppo dei Verdi Rocco Papandrea capogruppo di Rifondazione comunista Giancarlo Tapparo dei Civici riformatori e credo che dobbiamo prendere esempio da questa conferenza stampa che si è tenuta in Piemonte perché sono convinta che mai come un argomento del genere il trasversalismo
E il la raccolta la chiamata a raccolta di forze che appartengono ad entrambi gli schieramenti sia necessario questo è il senso del nostro impegno senza la nostra battaglia il senso del nostro appello a tutti coloro che ci stanno ascoltando
Ai quali rivolgo naturalmente il Vito di iscriversi all'associazione Luca Coscioni
è vi ricordo che per iscriversi basta
Telefonare al numero di Roma zero sei sei otto due sei e con la carta di credito eccola la modica cifra di cinquanta euro si può essere iscritti da subito all'Associazione Luca Coscioni
Altrimenti ci sono vari altri modi come vaglia postali e anche on line e vi ricordo quindi nel sito dell'associazione che www punto Luca Coscioni punto it Giuseppina in conclusione in conclusione noi siamo tiglio rinnovo l'impegno delle associazioni così che in quella che ho contattato alcun le donne scelgono per esempio la prevenzione
Nella nel lottare contro questa legge che una legge che riguarda tutte noi e quindi dal credo che sia molto importante la mobilitazione soprattutto delle donne come già avvenuto nel passato perché s'doppiamente coinvolte da una parte per quanto riguarda la la legge sulla procreazione assistita le le le norme che regolano la procreazione assistita che sono delle norme che non tengono in nessun conto la salute della donna
E quindi diciamo che più che di un diritto con questa legge più che di un diritto alla cura si servizi sempre si parla di un di un diritto alla malattia in qualche modo viene sancita la malattia e delle tecniche che in qualche modo le
Non fanno che aggravare lo la o comunque non prendono in nessuna considerazione
L'aspetto preventivo e poi c'è l'aspetto della ricerca scientifica che è un aspetto veramente importante
Sappiamo moltissimo che quasi tutte le patologie neuro degenerative fanno contano sulla su queste cellule staminali rappresentare alla terapia del futuro
Sappiamo quanto le donne in questo siano coinvolti i compiti di cura nelle famiglie per chi ha un ammalato di solito ricadono tutti interamente sulle donne quindi al di là
E e quindi io faccio appello a tutte le donne che in questo momento mi stanno ascoltando il comunque quotidianamente nel nell'ambiente di lavoro laddove io entra in contatto con loro quello che cerco di i punti di far capire che siamo tutte interessate non solamente le donne in età riproduttiva
Che hanno bisogno o che sono affette da infertilità ma tutte noi siamo direttamente coinvolte siamo dipinti in qualche modo la nostra vita e direttamente condizionata da questa legge
Detto questo chi ripasso la pillola nel tranello io in chiusura disegnata una notizia uscita in in data ventuno aprile
Che riporta un articolo uscito sull'ultimo numero di nei cioè in cui si parla di Cuesta clamorosa scoperta di questo clamoroso esperimento che riguarda la la riproduzione di una topolina a partire dalla dalla tecnica di partenogenesi cioè dalla fusione di due ovociti femminili senza intervento dello spermatozoo maschile questo avvenuto ricorrendo a una manipolazione genetica cioè eliminando da una delle due cellule uovo un gene che ha a che fare con l'imprinting gente genetico
E in questo modo per la prima volta si è prodotto quindi una topolina
Conta due ovociti questa notizia è stata colta come una grossa notizia come Armando una una buona notizia diciamo da da da Bari
Scienziati italiani ho sotto gli occhi il commento di Edoardo Boncinelli che parla di sicuramente di una grande scoperta e che termina l'articolo di condimento
Con un'ultima considerazione appena sussurrata io la dividerei un po'più forte che sussurrata mi permetto di dire
Se un gene come questo sottodotato il gene di cui stavamo parlando dischiude la via la produzione di un embrione vitale nonostante tutto
Può essere che sopra dosando lo si ottenga un embrione precoce che non diventerà mai un vero e proprio embrione ma che potrebbe essere una fonte egregia di Cellule staminali funzionali ecco questo solo per dire quanto la ricerca contee corre assolutamente al di là dei nostri tempi dei tempi dei nostri legislatori è il messaggio di Luca Coscioni che dice il tempo della mia malattia non può essere il tempo dei nostri leggi si
Voi su questo io chiudo la trasmissione vi saluto a tutti e grazie Giuseppina Torregrossa Serena intercettato alla nostra sul
A rivelarlo cerchia