Terrorismo e crimini contro lo Stato - Legislazione attuale, azione di contrasto, cooperazione europea ed internazionale

Che voglio fare un ringraziamento a tutti gli organizzatori di questo congresso
E segnatamente al collega Michele Barilla ero che come ogni anno ci consente di vivificare nella tradizione proprio di questa cittadina
Un congresso che permette a tutti di incontrarsi di incontrare molti amici in un contesto sicuramente gradevole qual è la cittadina
Di Nicosia ricca anche di pregevoli testimonianze storica e quindi il soggiorno oltre che interessante
La qualità degli intere degli intervenienti e sicuramente gradevole per quello che Nicosia offre
Il congresso come sicuramente sarà stato detto ieri in memoria del compianto Paolo Borsellino
E abbiamo quest'anno anche il piacere di avere presente la signora Agnese Borsellino alla quale va il saluto affettuoso
Di tutti
Io devo dire che mi sembra con questo mi scuso con il relatori stamani sostituisco per cui vi è stato un cambio di programma il ruolo di moderatore l'avrei dovuto svolgeva nel pomeriggio
Ma per l'impossibilità intervenire professore Pagliaro
Sostituisco stamane il professore Pagliaro e quindi mi scuso per
Per quanto Ambra diverse non è assolutamente puntuale con quello che il tenore degli interventi
Il primo relatore e il professore Vittorio Manes di diritto penale dell'economia
Il quale ci parlerà dei canali di approvvigionamento finanziario proprio delle attività terroristiche
Io
Vorrei soltanto fare una notazione sul quello che è stato l'intervento modificativo legislativo di adeguamento
Altro è già pronto a bene allora forse e quel professore Militello vediamo diciamo l'ordine
No no
Secondo me anche per perché ci ha svolto gli interventi sono stati programmati e strutturati quindi mi pare che sia più organico che che prima parli
Il professore Militello
Professore Militello sicuramente noto per la sua attività scientifica che ha svolto fin da giovanissimo e ordinario proprio di diritto penale comparato presso l'Università di Palermo anche se
La sua frequentazione con la Germania proprio per motivi di studio assolutamente frequente ricorrente il professare Militello quindi seguiamo l'ordine che era stato programmato il professore Militello ci parlerà degli strumenti di contrasto al crimine organizzato in sede europea
Per introdurre quest'argomento io
Voglio fare soltanto delle brevissime notazioni che danno conto di taluni dati soltanto fattuali ed è quella della estensione nuova territoriale che assumono talune forme che sono poi quanto mai variegate di criminalità organizzata
Oltre al terrorismo che diciamo è un'attualità emergenziale sicuramente vi sono altre forme di criminalità organizzata quale la tratta di esseri umani sfruttamento sessuale di donne di minori
Traffico illecito di stupefacenti traffico illecito di armi riciclaggio di capitale corruzione criminalità informatica e quant'altro sono tutte forme
Di criminalità organizzata che cominciano ad assumere una dimensione sotto il profilo territoriale trans nazionale
Ecco quindi la necessità di un'attenzione dietro la necessità di un intervento a livello europeo che
Nel passato si è affermato tramite un'attività uni con tramite attività di coordinamento e
Risalenti nel tempo sono proprio le convenzioni del mille novecentocinquantasette relativa all'estradizione
Quella del mille novecento cinquantanove relativa all'assistenza giudiziaria in materia penale e poi progressivamente
Molte altre che sicuramente citerà il professore
Fini Militello fino ad arrivare a Tampere con
L'affermazione
Del Consiglio europeo di Tampere perché sicuramente ha dichiarato risolutamente in modo risoluto e deciso
Il la necessità di potenziare la lotta contro gravi forme di criminalità organizzata transnazionale in buona sostanza e l'affermazione
Di quella necessità di perseguire al fine di realizzare un autentico spazio europeo di libertà
Sicurezza e giustizia di cui
Ha bisogno tutto il mondo ma di cui sicuramente l'Europa in prima battuta si deve fare garante nella nei nei suoi ambiti territoriali quindi con queste considerazioni iniziali io darei la parola alla professore Militello riservandomi poi magari qualche altra considerato
Grazie presidente lei mie prime parole sono discussa per dallo scompiglio che ha gettato nell'ordine dei lavori
Ma raggiungere questo bellissimo fosse stato più impegnativo del previsto sono partito ieri sera è solo sto da pochi minuti sono arrivati mi scuso dunque con i colleghi con tutti i presenti
Le chiare parole del presidente hanno già introdotto in modo fulmineo la portata del problema è il senso stesso bella considerazione chi dei problemi di politica criminale che hanno fatto oggetto di questo terzo Congresso nazionale di diritto e procedura penale
Nel contesto la più ampia scena degli interventi sovranazionali
Di contrasto
Si tratta di una dimensione che
Anche in conseguenza dei fatti tragici oramai quotidianamente scandiscono le nostre cose cronache e diventata quasi usuale nella rappresentazione collettiva di determinati fenomeni fin particolare del terrorismo
Tuttavia bisogna tenere ben presente che questa diffusione di immagine non corrisponde abbia una radicata impostazione che sia sviluppata nel corso di una lunga evoluzione storica che vede l'ordinamento giuridico e segnatamente i sistemi penali
Fortemente radicati al collegamento nazionale
E questo dato questo dato storico ma che ancora un dato culturale per molti aspetti perché
Le categorie mentali le garanzie le possibilità stesse di intervento si sono sviluppate in relazione a contesti di intervento essenzialmente nazionale
Tuttavia questa questo retaggio non ha impedito
Che la realtà stessa
Del fenomeno imponesse una risposta più adeguata alla dimensione contemporanea dei fenomeni criminali almeno nelle sue manifestazioni più gravi
Vorrei appunto poi per nel breve tempo del mio intervento spero di contenerlo per recuperare un po'il ritardo che ho già accumulato
Vorrei appunto brevemente
Seguire un percorso che dopo aver illustrato qualche riferimento tardare la dimensione del fenomeno esprima la base giuridica già richiamata in parte nelle considerazioni del presidente
Voi vedere come questa base giuridica nuova
Cioè sia
Come dicono fu
Gli inglesi implementata nelle realtà nazionali
è alla luce di questo percorso vedere quali sono i punti critici per un verso e d'altra parte le attese e gli sviluppi cioè questa situazione lascia prefigurare
Per quanto riguarda la dimensione
Si tratta di un punto non trascurabile
Perché dietro questa cioè città di collocare adeguatamente la dimensione del fenomeno mi è solo una preoccupazione Carra
Come dire a i teorici di inquadrare correttamente i fenomeni osservati ma vi è anche un problema più propriamente politico
Ora io cercherò di mantenere
La mia relazione nell'ambito dell'analisi giuridica anche perché su un tema analogo in relazione di politica criminale sono intervenuto in un bel convegno che i colleghi dell'Università di Bologna che qui sono molto presenti
All'organizzatore poco tempo fa un paio d'anni fa il cui atti solo essere quasi pronto in poggia sul mercato
E quindi appunto per quelle considerazioni più di carattere politico criminale non posso che rinviare a quell'intervento però vorrei segnalare che dietro questo fenomeno di attribuire alla criminalità organizzata al terrorismo accerta forme di manifestazioni della criminalità una precisa connotazione dei contorni conto più delicati è possibile di è tutta la tradizionale problematica collegate alle difficoltà di definizione della nozione stessa di criminalità organizzata
E quindi che vi sia una base empirica che Fondi la legittimazione degli interventi sovranazionali sulla base ovviamente l'assunto che una criminalità transnazionale
Non può essere adeguatamente contrastata con strumenti solo nazionali rappresenta ripeto non una preoccupazione esclusivamente teorica ma una condizione di legittimità dell'intervento sovranazionale
Soprattutto in tempi in cui come vedremo nella parte finale del mio intervento
Come dire la euforia o l'euro entusiasmo che
Ha connotato una certa fase degli interventi sovranazionali entrata in crisi per ragioni di vario tipo per una differenziazione anche politica su questa linea di tendenza sulle magnifiche sorti e progressive di un diritto penale europeo vi sono
Parecchie
Qui serve fondate preoccupazioni se però queste fondate preoccupazioni sono da estendere alla legittimazione degli interventi in materia di Trinità organizzato innanzitutto da dimostrare da verificare alla luce di una base empirica che ci dia un aggancio rispetto alla dimensione del problema
Ora ovviamente lei
Brevi minuti che dire dedicherò a questo argomento iniziale nono la pretesa di fare una summa criminologica su un tema che avrebbe bisogno di un autonomo approfondimento
Mi limiterò consapevole i tutti i limiti che
Questo genere di strumenti hanno a richiamare le statistiche di puliti di polizia dell'ufficio euro pollo qui venne rappresentato dall'amico Alfredo sì che con o a cura pezza rileva la consistenza del fenomeno criminale finita organizzata da parecchi anni
Adesso il momento iniziale difficilmente definibile perché all'inizio ha sfruttato base dati di altre fonti ma se adesso si
Consulto il sito euro pollo si trovano numerosi rapporti annuali che a partire dal novantanove come dire fotografano la
Consistenza del
L'oggetto finita organizzata in Europa
Da questi dati sì evincono alcune tipologie criminose perfettamente delineate
Per i gruppi di origine interna all'Unione vengono segnalati soprattutto traffico di stupefacenti immigrazione illegale tratta di esseri umani contrabbando di di sostanze alcoliche
è di tabacco
In contesti più specifici in cioè che non interessano l'intera area dell'Unione ma hanno una dimensione transnazionale fra paesi dell'unione interessano almeno due dei Paesi dell'Unione
Vengono segnalata inoltre attività estorsive traffico di auto rubate è sfruttamento Lella prostituzione
è inoltre accertata la presenza di crimine di gruppi criminali non indigeni
è vengono anche indicati alcuni caratteri specifici delle varie realtà criminale gruppi ad esempio dirigi albanese si manifestano con una certo
Con certe caratteristiche gruppi di origine russa che operano nei contesti degli Stati europei presento Nobel caratteristiche di fare
Certo si tratta di statistiche di polizia
I criminologi sanno la distanza esistente tra le statistiche di polizia è invece i risultati dei procedimenti giudiziari vi è sempre uno spostamento ma ripeto è un indicatore che serve a esprimere un dato che travalica la notizia di cronaca
E cioè uno una compresenza soprattutto in realtà come la nostra non dobbiamo dimenticare che la pineta sovranazionale non sostituisce ma sì affianca mercato del lavoro criminale ai gruppi di origine interna quindi
Considerare questa dimensione sovranazionale e lo dico anche in relazione alle preoccupazioni di molti operatori del
Giudiziari presenti in questo in quest'aula non non sostituisce la dimensione sovranazionale la cura e la preoccupazione della dimensione locale ma su questo
Dialettica locale e globale si gioca la sfida di una modernità che interessa anche il diritto penale
Di fronte a questi problemi che accenno soltanto e mi scuso della genericità di questi di queste pennellate
Qual è la risposta europeo mi limito ancora una volta la dimensione europea e per questo richiamato dati euro pollo
In quanto come sappiamo esistono dimensione sovranazionale globale collegata adesso alla Convenzione ONU firmata nel dicembre del due mila a Palermo ma anche su questo sono intervenuto di recente proprio
A Siracusa in un bell'incontro sullo stato dell'arte del contrasto al crimine organizzata e quindi anche questa volta il rinvio per quella problematica a quel interventi
Ho scelto invece la dimensione europea per la precisa consapevolezza che si è sviluppata in me in relazione ad alcune esperienze di studio e di ricerca
Cui hanno partecipato anche alcuni dei presenti e ne sono ancora molto grave otto
Che amabilmente richiamava il presidente
La consapevolezza che l'uscita da queste esperienze che effettivamente pur fra mille difficoltà alla dimensione europea per quella sorta di
Equidistanza fra una generica incluso un generico intervento globale è invece un intervento esclusivamente locale
A come dire la giusta misura di intervento sovranazionale e soprattutto a una base giuridica certamente più salda dei più efficace di interventi di natura convenzionale a cui ancora la dimensione delle Nazioni Unite è
Per così dire confinata
Non che non siano importanti ma certamente com'è noto molti
Il processo di recepimento interno delle convenzioni e estremamente più difficile è più lento più laborioso e dunque i tempi di intervento sono molto più lungi
Invece l'Unione europea presenta una base giuridica
Che oramai a una consistenza indubbia
è
Lo sbocco naturale di questa base giuridica non può che essere il Trattato costituzionale
Oramai sia pur tra mille difficoltà definito e nel quale lo dico subito non riprenderò con una battuta alla fine si porta a maturazione un processo che non è
Di breve durata
Nei tempi pur sempre contenuti dello sviluppo dell'Unione Europea perché le radici di quelle norme che si trovano oggi nella Costituzione europea in materia di cooperazione penale
Affondano
Nel
L'atto costitutivo spesso dell'unione europea l'Unione Europea com'è noto nasce come un vestito che viene calato sullo scheletro delle comunità europee
Però in questo cambio di abito
Acquisisce una serie di settori nuovi
Che
Vengono la cooperazione in materia giudiziaria segnatamente in materia penale certamente tra gli elementi più significativi
è maschilista la versione del novantadue dei trattati che contiene già una apposita previsione in relazione a queste
Questa problematica
Che sono essenzialmente sul che si muovono essenzialmente su tre direttrici
Articolo K nove il Trattato di Maastricht prevede interventi in materia di cooperazione di polizia
In materia di cooperazione giudiziaria è in materia di armonizzazione delle norme e in relazione a questo terzo settore
Di grande importanza da un punto di vista teorico per chi come me si occupa di comparazione penale
Indica tre grandi settori di intervento finita organizzata terrorismo traffico di stupefacenti questo nel trattato costitutivo dell'Unione europea dando dunque apprendo alcuna finestra su uno terreno assolutamente non pensato al momento della creazione delle Comunità europea e anzi espressamente escluso essendo la competenza penale lasciata fuori dall'edificio dell'Unione Europea
Questo germe a voi
Prodotto
Una serie di sviluppi
Secondo le tappe di quello che io chiamo il granturco penalistico
Dopo Maastricht Amsterdam e Nizza e poi anche nello specifico Consiglio europeo di Tampere hanno impegnato i capi dei governi a il robusto ire questo impegno iniziale
Ripeto nella versione di Amsterdam ma dei trattati entrati in vigore nel maggio del novantanove sì
Formula
Un impegno non solo in termini di direttiva
Ma anche ponendo e la un valore estremamente importante una precisa scadenza temporale io mi occupo in questa sede esclusivamente
Dei profili dell'Armani armonizzazione normativa in quanto per la cooperazione di polizia per la cooperazione giudiziaria sono previste apposite relazioni e quindi non voglio intervenire
Quello che è importante segnalare e che nella l'articolo trentaquattro del trattato dall'Unione Europea si pone un termine di cinque anni per l'emanazione di norme nei tre settori ricorda terrorismo priorità organizzata
Traffico di stupefacenti
Ebbene
Come è stata
Realizzata questa aspettativa trattino slash impegno
E sapete
Realizzata attribuendo una serie di contenuti
Sui cui sulla cui valutazione vi sono opinioni molto differenziate
Prima cerco brevemente di richiamare gli aspetti salienti di questi contenuti e poi esprimerò la mia opinione
Ho la piena consapevolezza che altre impostazioni sono presenti legittime e anzi negli ultimi negli ultimissimi tempi anche politicamente ben rappresentate
Allora
I contenuti per quanto riguarda il contenuti la politica criminale europea in materia di contrasta la Trinità organizzata ha assunto be'i contenuti ben specifici a partire quantomeno dal piano di azione controllabilità organizzata che un gruppo di Esperti multidisciplinare nominato dal l'Unione europea presso la commissione
Ha messo appunto nel novantasei che è stato recepito ufficialmente alla fine del novantasette
Questo piano di azione controlla criminalità organizzata per la molteplicità degli obiettivi individuati per l'ampiezza degli interventi programmati
Per la precisa determinazione dei soggetti istituzionali interessati e dei termini cui entro i quali dovevano essere
Attuate le rispettive raccomandazioni direttiva e un vero e proprio manifesto di politica criminale europea
Dal punto di vista contenutistica vi è una visione molto ampia del crimine organizzato e quindi anche dei mezzi necessari per contrastarlo secondo una strategia di tipo integrato sul piano preventivo
Vengono alle sempre chiamati in gioco l'utilizzo dei fondi strutturali europei per migliorare la prevenzione comunali nelle grandi aree
Metropolitana dell'Unione è un apposito programma è stato poi lanciato in attuazione di questo impegno
Inoltre la trasparenza nelle pubbliche amministrazioni negli appalti e nelle relazioni economiche
Sia pur con una notevole distanza di tempo segnalo una direttiva del due mila quattro recentissima al trentuno marzo ovviamente ancora non attuata da noi manca
Nel nostro contesto potrebbe avere un impatto meno rilevante se non dal punto di vista come dire della convalida normativa
Che riguarda il coordinamento le procedure di aggiudicazione degli appalti pubblici di lavori forniture di servizi e che prevede un apposito articolo articolo quarantacinque il quale prevede espressamente l'esclusione della partecipa alla partecipazione ad un appalto pubblico di coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva
Partecipazione organizzazione criminale per corruzione per frode alla Comunità europea per riciclaggio dei proventi attività illecite
Sul versante poi repressivo si richiamano oltre a misure edito tanto penale sostanziale quanto penale processuale anche le indagini polizia la cooperazione giudiziaria internazionale persino il raccordo con l'unità autorità fiscali
Dei vari ordinamenti aprendo così una finestra sulla tematica che è pure oggetto di una relazione specifica del riciclaggio del degli strumenti preventivi di contratti
Quello che mi preme segnalare in tutte le sedi in cui parlo di questo Piano di azione che al di là dell'impressione di una certa genericità
Della dei contenuti e dell'ampiezza dell'intervento il documento mi sembra sorretto da una filosofia i fondo spiccatamente pragmatica
Non ci si arrende cioè di fronte alla mancanza di un livello di integrazione fra i vari ordinamenti in grado di unificare la composita esperienza dei sistemi penali europei
Al contrario si intende fissare cito testualmente il grado di al l'avvicinamento di armonizzazione necessario per avere il quadro più efficace possibile per la cooperazione pratica
Cioè quello che si può fondatamente pensare non è quello di uno utopistico è irrealistico
Momento di appiattimento dei vari sistemi penali sono note a tutte le profonde differenze direi Big Band giuridico tra i sistemi di common law e i sistemi si rivelo
Costitutivamente costruiti in forme è secondo strutture diverse è impensabile superare con gli strumenti del contrasto alla movida organizzato delle
Distinzioni genetiche così radicale
Ma ciò non deve impedire la possibilità di porre obiettivi mirati laddove di armonizzazione laddove gli standard di incriminazione
Possono agevolare la cooperazione Prati
Perché dico questo è sottolineo con un'enfasi nuova rispetto a quando sono intervenuto su questi argomenti
Questa dimensione realistica realizzabile perché accennavo prima che il tempo dell'euro ottimismo anche in campo penale è finito da tempo
Sono note a tutti le vicende
Non aggiungo aggettivi
Sul mandato di arresto europeo che fra a primavera del due mila e la fine del due mila hanno
L'interessato numerosi ordinamenti e il nostro segnatamente dove per la prima volta
Scusate al due mila e uno dove per la prima volta viene
Come dire esce fuori dai denti un mormorio che serpeggiava in contesti più o meno accademici o più o meno politici e c'è l'idea che
L'armonizzazione imposta dall'alto rappresenti
è debba equivalere necessariamente un buon lusso alle tradizioni di rispetto dei diritti Garanzia dei cittadini degli imputati e quindi sostanzialmente una nuova barbarie giuridica
Ecco rispetto a questa a questo filone che non è per niente
Esaurito anche se ha subito notevoli sconfitta il mandato di arresto europeo oggi una realtà in quattordici degli Stati membri che all'anno realizzato firmato e si erano impegnati a recepirlo entro il trentuno dicembre del due mila e tre
E dunque nonostante che Riserve analoghe siano state espresse anche in altri ordinamenti cito anche per non anche per riequilibrare
Quell'immagine di filo germanico che mi è già stato appioppato e che Hernan notammo orti anche in Germania vi erano posizioni autorevolissime contrarie a quella a quel lo strumento normativo e tuttavia
Nell'arco del tempo previsto per l'implementazione da Germania ha rispettato l'impegno assunto in sede europea
Questo
Questa come dire vicenda
Che ha un valore simbolico più ampio anche dal punto di vista del funzionamento di questi strumenti sovranazionali
è una vicenda che esprime il punto critico centrale di tutta questa materia della cooperazione penale in sede europea
E cioè nonostante che questa base giuridica ormai messa a punto
è vigente
Prevede degli strumenti certamente innovativi di complicanze dicono gli inglesi cioè di adempimento da appena da parte
Degli ordinamenti giuridici nazionali
Prima del novantanove le azioni comuni dopo il novantanove le decisioni quadro
Nonostante che io sono convinto lo sostenuto ma qua una materia nella quale la componente poi effettuale a una importanza determinante
Possano essere
Fonti di irresponsabilità
In determinati settori come quelli che ho citato finita organizzata terrorismo e traffico di stupefacenti persino con condanne da parte della corte di giustizia di Unione europea
Tuttavia è un dato di fatto che se è uno degli stati membri nonno adempienti
Al recepimento alla implementazione Interna di questi strumenti segnatamente alle decisioni quadro che sono quelle oggi vigenti nel diritto all'Unione Europea
Non vi sono finora mai stata e condanne da parte della Corte di giustizia europea anche quando e sono numerosi di citerò subito questi strumenti hanno riguardato tematica come quelle la permetta organizzata
Traffico di stupefacenti del terrorista
La più
Significativa per ovvie ragioni simboliche è quella emanata nel dicembre del novantotto che prevede la punibilità della partecipazione ad un'organizzazione criminale
Ebbene questo può sembrare da noi
Tragicamente scontato per il nostro ordinamento che ha vissuto stagioni
Commerciali
E ha cercato di reagire anche con lo strumento normativo della partecipazione dell'incriminazione della partecipazione nel set criminale caratterizzata da determinati mezzi
Ma questo che appare scontato in conseguenza la nostra ripeto tragica storia noi due affatto per il settantacinque per cento dei paesi dell'Unione Europea nei Paesi scandinavi non esistono forme di incriminazione
Diverse
Dal semplice concorso di persone del reato
Nel cui sistemi common law esiste la figura specifica la Conspiracy che per certe per certi a spetti copre in parte la portata dell'incriminazione del nostro articolo quattrocentosedici e quattrocentosedici bis
Ma
In intere regioni del nord Europa l'idea stessa di punire un un gruppo di persone prima che abbia iniziato il tentativo di un fatto criminoso
è contrario ad una radicata tradizione costituzionale radicata tradizione costituzionale badate bene che non è un vago
Elemento di orientamento politico perché le tradizioni costituzionali
Sono considerate tanto nella giurisprudenza della Corte europea sui diritti dell'uomo quanto nella costituzione europea le recepisce s'espressamente come dire
Confini alla portata operativa della dell'intervento dell'Unione Europea
Quindi ovviamente l'unico elemento per poter intervenire un lento
Processo di maturazione della convincimento che strumenti si imiti simili servono davvero per contrastare il crimine organizzato transnazionale
E allora ecco il il momento difficile della implementazione nonostante che lo ribadisco attraverso il combinato disposto che qui veramente sarebbe cattivo richiamare visto
La complessità del della per Matica
Anche i tempi attribuito tra il terzo pilastro il primo pilastro l'Unione europea o sarebbe possibile abbia visto in questi tre settori chiamare a rispondere
Di fronte alla Corte di giustizia dell'inadempimento di una decisione quadro che sia stata sottoscritta da uno dei quindici Stati membri oggi venticinque
Devo dare atto però che questa realtà non ha avuto concrete applicazioni e si è finora preferito
Seguire in un processo di maturazione i singoli ordinamenti portandoli ad evolversi autonomamente per uniformarsi allo strumento sovranazionale solo che a volte questo adeguamento è riuscito ho citato poc'anzi l'esempio alla Germania che dopo un intensissimo
I battiti interno vi cito soltanto una cosa sapete quanto i tedeschi sono affezionati alle tradizioni e alle forme ebbene sul mandato di arresto europeo e sulle prospettive
Di politica sovranazionale Matei contrasta l'abilità organizzato hanno indetto un convegno straordinario dei professori di top ai tedeschi che da tempo immemore sì riunisce solo ogni due anni
La tematica dell'anno del del mandato di arresto europeo li ha chiamati come direbbe a racconta in una dieta è hanno su questo punto di battuta e poi esitato un a conclusione che non hai comunque impedito che la Germania a maturato
Le ho recepito mento dello strumento ma per coloro che invece nonno
Arrivano a questo processo autonomo lo strumento sovranazionale rimane ancora uno strumento privo di efficacia
Cogente
I vecchi teorici e il diritto concluderebbe era ma allora
Queste norme dell'articolo trentuno sono norme imperfette sono norme cioè priva di sanzione Giolitti
Qui il discorso diventa molto complicato perché sono non sono profit teorie generale ma anche ovviamente profili di politica genere
Io mi limito a dire che la formula care agli inglesi del soft law del diritto leggero
Carra appunto coloro in che intendono depotenziare l'efficacia di questo intervento sovranazionale è una formula come dire minimalista da pensiero debole chi invece ha la Ventura di scorgere
La livello di produzione degli strumenti sovranazionali europei è in grado di
Implementazione di adempimento da parte degli stati nazionali si accorge che nel giro di dieci anni è stato fatto un lavoro enorme
Che veramente avrebbe bisogno di un database s'da parte di un gruppo di ricercatori attrezzato
Che esprima quanto sono stati modificati gli ordinamenti nazionali in materia penale da questo che alcuni vogliono riduttiva riduttivamente collocare nella categoria del soft lo così soft non è basterebbe pubblicare tutti gli atti normativi in materia penale tedeschi ovviamente l'hanno fatto e vedere quanto pesa
Questo Mallon qualche considerazione finale rispetto alle attese e agli sviluppi
Mi dicevo
Il tema
E quello della Costituzione europea il contesto nel quale oramai ci si muove anche in questi settori è quello del Trattato costituzionale
Il Trattato costituzionale
Abbiamo visto fra quali e quante difficoltà è nato
Come sempre
La formulazione giuridica poi non può che riprodurre la difficoltà del parto politico
Vi è
Un passo avanti
Ma vi sono anche dei freni a mano ancora pirati
Il passo avanti è il passaggio
Anche da un punto di vista solo semantico se si vuole
Da strumenti normativi etichettati gita con categorie di tipo amministrativistico lo diceva già Giuliano Amato che a seguito da par suo lo sviluppo di questi lavori nella convenzione che ha messo appunto il testo si parlava di azioni comuni decisioni quadro ma anche di direttive
Termini appunto che esprimono una distanza dalla nozione cara ai
Gli ordinamenti giuridici continentali di legge è oramai presente anche con all'anno norme Massa estetico e sistemico mollo
Si passa dicevo da questi strumenti pre costituzionali a etichettare in termini propri l'intervento normativo di fonte europea come legge e legge quadro
è la legge quadro viene richiamata all'articolo centosettantadue della terza parte come competente ad intervenire nella cooperazione penale
è rispetto a quelle elencate azione di tre categorie Crimi organizzata terrorismo e traffico di stupefacenti il l'elenco delle materia espressamente attribuite a questo tipo di strumenti normativi si è molto ampliato perché molto ampliata è la tipologia del criminalità transnazionale si fa espresso riferimento alla criminalità e via internet al traffico di esseri umani alla
Alle problematiche collegate al riciclaggio
Il freno a mano ancora tirato collegato al fatto che è
Il processo decisionale
Vede sì il parlamento europeo
Nella versione prefigurata dalla lo stesso Trattato costituzionale come effettivamente con presente nel processo di codecisione con l'organo più rappresentativo dei governi
E tuttavia questo elemento che certo superano comunque certamente attenua
L'antica tarde degli interventi in materia penale europei cioè il deficit illegittimità democratica per cui in
Molti delle azioni comuni e delle decisioni quadro non venivano riconosciute legittimata democraticamente in quanto espressione di organi soltanto espressivi e la maggioranza gli stati membri
E tuttavia dicevo questa possibilità nuova che si apre rimane ancora
Come dire vincolata
Dalla idea un po'utopistica e certamente
Contraria a quello che fino ad ora l'evoluzione del diritto penale in questi settori ha dimostrato che si può sostenere una generica unanimità su tematiche così
Delicate scabrose che coinvolgono diritti fondamentali tanto dell'imputato quanto Bay le vittime dei reati
In verità sarebbe stato importante Zi Luca pare quel processo di cooperazioni rafforzato già prefigurato
Dalla trattato di Nizza ma nonno in questa materia sarebbe stato a mio avviso non sbagliato pensare che realtà più settoriali potessero e nonno questa unione europea allargata a venticinque
Di qua a un momento indeterminata aperta addirittura anche all'osso confinato
Se tutto
Il territorio della Turchia con ovvie difficoltà di adattamento a costumi e impostazioni giuridiche fondamentalmente diverso bene di fronte a questo contemporaneo ampliamento
Bella tipologia di ordinamenti giuridici
Non era importante soltanto fondare in termini di legittimazione democratica questi interventi sovranazionali Mara anche auspicabile
Sganciarlo lì dalla regola dell'unanimità che è notoriamente quando si aumenta il numero dei convitati a tavola sempre più difficile da raggiungere una battuta finale ma allora quale di fronte a queste difficoltà di di implementazione di questi strumenti
Diciamo il la via di fuga
Ma
A giudicare anche dagli ultimi interventi
Partire al Duemila
L'Unione europea ha ha sviluppato cito sempre col tanto in modo fulmini o una comunicazione alla commissione o consiglio al Parlamento europeo del due gennaio due mila quattro promuove una politica penale
Coerente
Il il l'imperativo dell'ora sembra essere di Vienna diventato il principio del reciproco riconoscimento delle sentenze
Ora io vorrei veramente dedicare la mia chiosa finale ad una riflessione
Il principio del reciproco riconoscimento e certamente è un principio che rappresenta una conquista di civiltà
Ma presuppone quel dato non sempre Espresso anzi paradossalmente che si trova sempre meno nelle premesse dei provvedimenti europea in materia della pari fino comincia
Tra gli ordinamenti
Mentre invece le
Riserve e sono state fatte ricordiamo tutti alcuni esempi in materia di mandato di arresto europeo vengo preso vengo chiamato da un ordinamento che non contiene tutti i gradi di giudizio
Nuovo proprio dall'idea che questa pari fiducia nella capacità dei singoli ordinamenti all'Unione Europea di rispettare i diritti fondamentali dell'imputato amanti
E allora il principio del reciproco riconoscimento
Non può essere visto come un'alternativa come una via di uscita come una scialuppa di salvataggio ha di fronte alla incapacità di armonizzare i settori penali nei settori cruciali
Che abbiamo più volte richiamato
L'armonizzazione dei settori penali
Può essere
La premessa necessaria per poter convincere che il reciproco riconoscimento e quella conquista di efficacia
Che tutti ci ospitiamo senza essere un regresso rispetto agli obiettivi civiltà a cui siamo abituati grazie dell'attenzione
Ringrazio il professore Militello perché come sempre è stato quanto mai stimolante con osservazione assolutamente puntuali soprattutto in termini di cooperazione a livello europeo e soprattutto laddove poneva l'accento sulla necessità di una armonizzazione
Non soltanto sotto il profilo ordinamentale ma dal suo punto di vista e per quella che era la l'argomento che trattava anche sotto il profilo legislativo della normativa penale
O ascoltato anche con molta attenzione la parte che riguarda alla necessità di un adeguamento a
Da una legge quadro europea che quella del mandato di arresto europeo
Mi è d'uopo intervenire anche sopperire a un'assenza un'assenza autorevole
Questo congresso del professore Frinico che avrebbe dovuto parlare proprio del mandato di arresto europeo
Ora su questo punto io mi Errigo a difesa
Se mi è consentito dello Stato italiano
E con argomenti che sono però scesi da quella che una polemica politica a mio avviso di basso profilo per interessi di parte sia dell'una che dell'altra
Che
Non devono riguardare la visione del problema l'analisi del problema sotto un profilo squisitamente giuridico
E mi dispiace l'assenza del professore frigo perché io sono stato in assoluta sintonia con lui soprattutto nello svolgimento di lavori nell'ambito
Di una commissione del ministero per le Politiche comunitarie che è stata autorevolmente presieduta dal presidente Gianni Tinebra
Presente in questa vola e in relazione alla quali si elaborato un'interessante articolato proprio da parte del professor riferivo cui io ho dato un contributo in relazione al commento normativo a quanto predisposto dal professore
Allora
Al di là di quelle che sono le statizzazione i giornalisti che venne fare alcune puntualizzazione
La prima e penso che su questo tutti saremo d'accordo
Quella locuzione e infelice perché si parla di mandato di arresto europeo quasi che vi fosse una autorità sovraordinata a livello europeo garante
Per tutti che emette quel provvedimento che va a incidere su un bene fondamentale che la libertà dell'individuo così non è perché quel mandato di arresto europeo e un mandato di un destra degli stati membri che si può andare ad eseguire in un altro stato membro
Altra diciamo
Quindi imprecisione che deriva dalla
Difetto di informazione a livello giornalistico
Il provvedimento restrittivo
Di un altro stato membro attualmente può essere esecutiva in Italia attraverso lo strumento dell'estradizione
E allora perché si è pensato al mandato di arresto europeo se pensata mandato d'arresto europeo per la necessità di rendere più rapido
L'atto di rendere più rapido all'attuazione
E allora se così è fa no voi non possiamo essere indifferenti a quelle che sono le esigenze di armonizzazione della normativa che noi andiamo a prefigurare con il dettato costituzionale
E se non possiamo essere indifferenti a queste allora ci dobbiamo preoccupare di talune cose
La prima quella di cui parlava il professore Militello cioè la necessità di una armonizzazione della normativa penale perché se non c'è una tipicità
Se non vi è una riserva di legge della norma penale allora sicuramente noi di fronte a una definizione nebulosa
Di fattispecie penale che non coincide per avventura con quell'italiana non ci andiamo a scontrare con quello che è il dettato della Costituzione su questo mi pare
Che nessuno vorremmo che dubbio tale aspetto di problematicità tipicamente italiana che ci deriva dalla Costituzione che noi vogliamo rispettare altro profilo è sicuramente il principio costituzionale della difesa perché per potermi difendere in relazione a un'attività a un'iniziativa restrittiva della libertà personale
Che viene da altre autorità
Io destinatario del provvedimento debba essere in grado di sapere da che cosa mi devo difendere
E non ultimo ma ne potrei citare altri aspetti profili di incostituzionalità che purtroppo non sono stati ripresi in sede di Commissione nell'elaborato normativo che è in corso di approvazione al Parlamento
E ancora non ultimo la possibilità di ricorribili Rita in Cassazione del provvedimento restrittivo che va ad essere seguito in Italia mi pare che questo aspetto sia ineludibile
E in relazione a questo aspetto sicuramente quel mandato di arresto europeo
Che si vuole più celere dell'attuale procedure di estradizione finisce per creare una inutile e complessa lungaggine che lungi dal realizzare il risultato aggrava quelli che su quelle che sono le difficoltà attuale queste sono le considerazioni che vado a fare perché sono delle considerazioni
Ritengo soltanto giuridiche sulle quali non soltanto l'Italia ma tutti i Paesi dell'Unione europea si devono e armonizzare e si devono interrogare su una pronta
Iniziativa che comporti un una reale armonizzazione delle legislazioni
Perché se no noi rischiamo di incorrere in un corto circuito logico perché per ragioni di rapidità
Noi chiediamo con normative quadro a livello europeo dei risultati ma questi risultati sistematicamente
Saranno irraggiungibili proprio perché non vi è uno last dire l'assenza di un'armonizzazione sotto il profilo sia legislativo sia anche ordinamentale
Perché non dimentichiamo che quando si parla di pubblico ministero a livello europeo noi abbiamo dei pubblici ministeri autonomi indipendenti come quelli che fortunatamente continuiamo ad avere in Italia ma in altri Paesi abbiamo dei pubblici ministeri che sono alle dipendenze
Del dell'esecutivo e ha anche sotto questo profilo sicuramente ci saranno delle difficoltà sia sotto il profilo della cooperazione ma anche sotto il profilo del coordinamento delle attività a livello europeo
E dico questo perché la Corte costituzionale e quanto mai attenta
Al Rispetto della Costituzione
E interviene come intervenuta di recente per esempio in materia di immigrazioni
Il di scorrettamente senza preoccuparsi di quelle che sono opportunisticamente le conseguenze in negativo in relazione all'agevolazione dell'immigrazione clandestina
E in relazione soprattutto alla ai rischi che queste immigrazione clandestina comporta e per che la il controllo di di fenomeni terroristici che possono anche allignare all'interno dello stato italiano quindi se la Corte costituzionale e attenta sotto quei profili sicuramente lo deve essere
E lo sarà attenta su in relazione a profili di tutela dei diritti fondamentali dei cittadini quindi vi è anche un problema di rispetto dalla Costituzione e di rispetto dei trattati
Della normativa in materia europea
Ciò detto io passerei dovrei passo la parola al professore Vittorio Manes professore di diritto penale
Dell'economia dell'università di Lecce che ci parlerà di una di un aspetto che va pure ad incidere sul principi fondamentali sul rispetto della Costituzione cioè i canali di approvvigionamento
Finanziario sotto questo profilo canali di approvvigionamento finanziario va detto che la vi è una modifica legislativa del nel due mila e uno è una modifica al nostro codice l'articolo duecentosettanta bis che tipicizza il il reato
Di il terrorismo lo tipicizza nell'ambito del nostro ordinamento e mi pare che questa volta lo tipici sì in linea con quelle che sono le armonizzazioni legislative europee e soprattutto ecco perché lo cito soprattutto tipicizza il finanziamento
Alle attività terroristiche g in relazione a una norma penale
Ora io devo dire che
Il il fenomeno dovrebbe essere anche riguardato cercando di comprenderla un po'meglio anche nel nelle sue Dina
Amiche perché spesso mi pare poi professore mi correggerà
Spesso il l'attività organizzata di terrorismo viene riguardata
E ancora una volta purtroppo non siamo falsati da quella che la rappresentazione mediatica viene riguardata quasi che fosse un'organizzazione di stampo mafioso davvero rigorosamente verticistica perché si parla sempre di accreditarsi parla sempre di un territorio che si parla sempre di un capo indiscusso villa del effettivamente nel mondo islamico nel mondo dell'integralismo dell'estremismo islamico la realtà e quanto mai variegata ed è cangiante noi sappiamo che un territorio all'Afghanistan non è più un riferimento per le organizzazioni terroristiche
Perché vi è stata una destare è stata combattuta una guerra noi sappiamo che è un'altra realtà territoriale attualmente purtroppo continua a essere guerreggiata ed è quella dell'Iraq però vi sono altri territori dove i terroristi possono fare opera di proselitismo dove si possono organizzare in vista di attività terroristiche come per esempio l'Italia e altri Paesi europei in relazione ai quali i nuclei terroristici sono anche variegati
Con riferimento anche alle provenienze
Territoriali e pur riconoscendo in villa un riferimento sicuramente non lo guardano con un capo indiscusso e non c'è questa monoliti cita di intenti che nelle rappresentazioni mediatiche si vuole si vuole accreditare quindi e non arriva realtà un po'diversa laddove talune inutili per verifiche di intelligenze che sono state portate avanti taluni nuclei addirittura riescono ad alto finanziarsi e riescono a essere operativi anche con mezzi finanziari modesti quindi anche di questo
Ci si deve preoccupa
Grazie professor
Grazie
Presidente mi unisco anche un coro di ringraziamenti per questa organizzazione per quest'invito
Ad intervenire in questo convegno così autorevolmente partecipato sia
A livello di
Magistratura che di colleghi e maestri dell'Accademia
è un ringraziamento speciale va dottor Michele marinaro che l'autentico deus ex machina di questo
Rappresentazione scenica non solo figura talmente visto la cornice dove siamo collocati
Vengo subito al tema che mi è stato affidato che il tema dei canali di approvvigionamento finanziario quindi
Del finanziamento del terrorismo tema davvero nodale
Tema davvero nodale perché è in quella strategia maglie molto strette
Inaugurata contro il terrorismo specie ma non solo dopo l'undici settembre del due mila e uno qualcosa che si avvicina molto a un diritto penale del nemico diceva ieri il professore Insolera rievocando l'immagine degli acconti sia un diritto penale tipicamente escludente
Diritto penale molto forte molto duro sicuramente un diritto penale molto lontano da quell'immagine gli spiana diritto penale come Magna Carta del reo come carta delle garanzie per il resto il finanziamento del terrorismo è diventato un punto strategico fondamentale
E questo ci riporta fra tre anni a due anni di distanza
Dopo del convegno che ci fu qui nel due mila e due
Sul tema del dei rapporti tra criminalità organizzata e sfruttamento delle risorse territoriali ci riporta di interrogarci sui rapporti che ci sono tra criminalità ed economica
Che assumono volta per volta combinazioni diverso impresa criminale criminalità d'impresa
Gruppi associati organizzazioni criminali che hanno dei legami molto forti con l'economia io inizio e approcci immediatamente il tema con una distinzione che una distinzione assolutamente di massima molto banale e che secondo la quale si possono distinguere fondamentalmente due tipologie di criminalità organizzata cioè una criminalità organizzata di carattere comune
Orientata al profitto orientata a creare ricchezza orientata immotivata da lucro
è una criminalità organizzata invece viene matrice politica che ha un motore completamente diverso che un motorino ecologico eccone ore non è fondamentalmente un motore lucrativo la causa della societas sceleris dell'associazione criminale non è la produzione del profitto
La prima invece si la prima produce danaro produce profitto un paradigma criminologico concreto molto banale può essere il paradigma mafioso qui ben riconosciuto
Affermazione usuale ricorrente quella secondo la quale la mafia si finanza tasse la mafia vive di finanziamenti endogeni
Anzi la mafia
Ho la mafia come paradigma consolidato di un'organizzazione criminale motivata da lucro
Ha il suo motore nella ricerca del look
Conseguentemente il problema fondamentale della criminalità mafiosa lo sanno bene
Gli attori della politica criminale degli ultimi trenta mi il problema fondamentale della criminalità mafiosa è quella di
Innestare o inserire introitare questo profitto nel circuito dell'economia legale è un problema che tradotto nelle categorie penalistiche identifica lo spazio applicativo del riciclaggio del riciclaggio dei proventi illeciti
Cioè trasformare questo produzione di ricchezza in un qualcosa che possa rientra re essere reinserito nel circuito dell'economia legale
L'altra forma di criminalità cioè quella che abbozzando una distinzione si può identificare come criminalità organizzata di stampo politico di cui un paradigma criminologico concreto può benessere
Quello del terrorismo
Non ha invece questa finalità ha un motore ideologico motore politico che è completamente diverso
E non vive di finanziamenti endogeni
Generalmente può questo non significa che non possa finanziarsi tasse ma sicuramente significa che non produce profitto non non è orientata alla produzione del profitto
La causa del contratto associativo criminale non è quella di produrre profitto semmai il profitto o la approvvigionamento di ricchezza è un qualcosa che serve utile necessarie vitale per adempiere l'obbligazione che sorge dal contratto associativo cioè per poter realizzare l'attività
Terroristi
Fatta questa prima distinzione che sembrerebbe portare queste due costellazioni criminologiche
Criminalità orientata a lucro e criminalità orientata alla motivazione ideologica su binari molto distanti invece c'è un nucleo comune
Un denominatore comune molto importante che il rapporto esistenziale che entrambe criminalità di lucro criminalità politica mafia e terrorismo rapporto esistenziale che hanno con il danaro con la ricchezza è chiaro che il vettore di questo rapporto esistenziale a una direzione diverso nell'uno e nell'altro caso
Nel primo caso è orientato all'output cioè la mafia deve riuscire ad introitare profitti a canalizzati verso l'economia legale nell'altro caso invece il problema è un problema orientato all'in tutto cioè terrorismo problema di assorbire ricevere ottenere ricchezze però il denominatore comune è un rapporto una connessione vitale esistenziale con l'autonomia legale ecco perché
Le strategie
Politico criminali cioè le strategie di politica in materia penale di intervento contro il crimine organizzato di stampo mafioso e contro il terrorismo
Da almeno trenta anni venti nel secondo caso sì dirigono cercano di bersagliare questo rapporto con la ricchezza questo rapporto con l'economia nell'un caso
Perseguendo sia sotto il profilo repressivo che con vari strumenti preventivi il riciclaggio di proventi illeciti nel secondo caso invece cominciando a bersagliare il targhetta finanziamento del terrorismo
Questo particolare anello che lega il terrorismo in modo vitale con l'economia e spesso con l'economia legale perché perché fondamentalmente il terrorismo costa terrorismo costa denaro sembrano essere un'affermazione banale ma è basilare infatti si apre così il rapporto
Della direzione degli affari governativi americana no dizione in Senato sulla materia
Del finanziamento del terrorismo e delle radici che lo collegano con la il gruppo saudita terrorismo costa denaro a volte costa molto denaro
Si fa
E riporto solo per
Per avere un'idea
Dai
Venti mila euro che può costare un attentato
A mezzo bomba alla moschea di Djerba nel due mila e due ai settantaquattro mila euro che può costare un
L'attentato di Bali nel due mila e due agli oltre cinquecento mila dollari che si stima essere costato l'attentato alle Torri Gemelle
Attenzione però precisazione necessaria le stime riguardano solo i costi operazionali cosa significa queste stime cioè queste stese questi fondi
Sono stati necessari a realizzare operativamente gli attentati a fianco ai costi operazionali però
Ci sono dottor Giovagnoli possa molto meglio di noi
Tutti tutta una serie di costi strutturali organizzativi
Che non perché tengono solo alla realizzazione pratica dell'attentato
Ma per tengono all'esistenza in vita della struttura organizzata e che prendendo come modello di riferimento quella che è oggi considerata la
Associazione terroristica più o raffinata dal punto di vista della struttura anche finanziaria cioè Al Qaeda
Sono costi organizzativi sono costi strutturali estremamente più ingenti rispetto ai costi operazionali il rapporto eh dieci per cento contro novanta per cento cioè di uno al nove
Si stima che la l'esistenza di una suber struttura come Al Qaeda che non è solo un'associazione terroristica internazionale ma è una confederazione di associazioni di gruppi terroristici spesso locali lo si diceva prima
Il rapporto sia molto più forti costi organizzativi costi strutturali costi esistenziali che vanno dal problema della addestramento al problema della
Foraggiamento dello cellule
In sonno dormienti oppure delle cellule attive al problema degli spostamenti al problema del network cioè dei contatti tra tutte le varie associazioni al problema della protezione perché da quando Al Qaeda è stata
Ha dovuto o almeno
Suo fondamentale libera in le figure di vertice si sono dovute spostare dall'Afghanistan hanno dovuto cercare protezione in altri ordinamenti e questa protezione è un altro dato che costa e costa anche molto
Quindi siamo molto lontani da quell'idea di terrorismo non costoso che poteva vivere di poche risorse come potevano essere certi gruppi palestinesi degli anni settanta o certi gruppi
Riconducibili ad Hamas So o al terrorismo algerino degli anni settanta e ottanta
Il terrorismo fondamentalmente Costa e questo è un dato estremamente importante perché su questo bisogno di ricchezza si innestano si concentrano le risorse che gli indirizzi nella strategia repressiva contro
Il finanziamento del terrorismo problema dunque nodale che lo ha avvicinato il percorso è molto simile e le direttrici di politica criminale sono state davvero molto simili al riciclaggio
Anche perché le due questi due modelli possono sovrapporsi possono contaminare sì sì un'associazione terroristica come spesso accade vive almeno in parte di risorse create al suo interno attraverso diceva il professor Militello traffico di stupefacenti attraverso racket delle estorsioni attraverso tante forme di criminalità pensate solo che le bombe acquistate per la l'attentato di Madrid
Sono state acquistate marciando hashish e quindi è molto diffuso il
L'autofinanziamento anche se solo parziale perché invece le organizzazioni terroristiche islamiche come Alka Ida vivono prevalentemente di un dell'ottenimento di risorse lecite attraverso una particolare cassa che la sacca tratta che un'elemosina obbligatoria prevista nel Corano
Quinto pilastro fondamentale della religione islamica che vuole che ogni fede le contribuisca attraverso l'elemosina obbligatoria alla
La vita al c'è un di parte alla vita dello Stato c'è un dipartimento il tax Department Dipartimento delle tasse ha una precisa direzione per il raccoglimento di questa speciale entrata speciale tassa
Che si sospetta molto spesso essere poi attraverso una serie di organizzazioni caritatevoli di enti non profit eccetera essere poi veicolato verso associazioni terroristiche
Ma qualora dicevo il finanziamento si il il finanziamento arrivi da un percorso in dote non c'è l'associazione terroristica si finanzi da sé
Si possono sovrapporre i piani del finanziamento e del riciclaggio perché evidentemente se c'è un reato a monte
Per poniamo traffico di stupefacenti
C'è un flusso di denari di denaro prodotto da quel reato
E quindi c'è un primo fatto di riciclaggio che viene riutilizzato per essere finanziato per per finanziare l'associazione e quindi ci sono due episodi di rilevanza penale il primo del riciclaggio il secondo il finanziamento
Illecito il finanziamento del terrorismo
Questo potrebbe fare apparire la questione è più facile perché se ci sono due momenti di rilevanza penale si potrebbe pensare che l'accertamento penale alla vita ha vita più facile in realtà non è sempre così
Perché molto spesso è una tattica di mimesi questa da parte di un'associazione terroristica il fatto di perché si può sempre dire in realtà hanno io mi occupo di traffico di stupefacenti e norma di terrorismo tattica molto spesso utilizzata comunque piani che si possono sovrapporre i modelli quindi che si possono ibridare
Questo come premessa mi accorgo attinte molto vaghe criminologica sul problema inquadramento di massima sul problema finanziamento del terrorismo dicevo und target fondamentale in cui almeno da vent'anni la politica criminale internazionale
E nazionale si è concentrata concentrato molto io dei suoi sforzi
Seguendo fondamentalmente le stesse direttrice o direttrice molto vicine molto similari a quelle che sono state seguite in materia di riciclaggio e che possono essere descritte attraverso alcuni punti nevralgici punti strategici focal point chiamiamoli così che sono anzitutto la criminalizzazione della condotta cioè rendere perseguibile il fatto
La condotta il comportamento di finanziamento del terrorismo
Secondo molte e ventuno solo a carico di un autore individuale ma magari anche a carico di un ente problema molto delicato e molto importante secondo anello fondamentale secondo focal point le misure patrimoniali
E quando parlo di misure patrimoniali non mi riferisco tanto provvedimenti contingenti pur molto importanti e recentemente adottati e reiterati
A livello europeo provvedimenti di congelamento di beni o capitali mi riferisco soprattutto al problema del sequestro e soprattutto della confisca definitiva di quei capitali misure patrimoniali in questo senso
Problema fondamentale problema fondamentale in materia tanto di riciclaggio quanto di finanziamento del terrorismo terzo problema
Lo possiamo descrivere generale generalmente genericamente
Come attività di Intelligence lato sensu intesa c'è attività di raccolta di canalizzazione di utilizzo di informazioni o di segnalazioni relativamente
Alla Fenomenologia delittuosa
Su queste tre problematiche fondamentali
Si innesta è stato già detto molto meglio di quanto io possa fare dal professor Militello prima il problema la la variabile trasversale della cooperazione internazionale che reagisce su tutti questi problemi di cui però non parlerò perché mi sono esperti molto autorevoli che ne posso parlare ne parleranno dopo
Quindi criminalizzazione della condotta misure patrimoniali sequestro confisca attività di Intelligence sì soprattutto terminali di rilevazione delle transazioni illecite o delle transazioni sospette
Vado veramente a larghissima falcate e mi scuso per questo passo al piano diciamo giuridico come si è concretizzata questa strategia di azione sul piano delle fonti
Stranamente difficile perché
Qui come mai in queste problematiche penso al riciclaggio penso al finanziamento del terrorismo le Fonti nazionali e internazionali
Si sono sovrapposte accavallate rincorse a volte
In modo farraginoso in un quadro normativo che è estremamente ricco Koch estremamente composito è stato prima ricordato in molti suoi tratti nei confronti del problema generale
Terrorismo anche in materia di finanziamento del terrorismo è un quadro che difficilmente raffigura la bile secondo diciamo l'iconografia classica
Che
Rappresenta le fonti del diritto secondo lo sapete tutti la gerarchia piramidale cioè una piramide che al vertice una norma fondamentale e poi sotto tutte le sue attuazioni
O le varie concretizzazione Dino questa iconografia eh
Fondamentalmente superata in questa materia quanto ma ai è molto più vicina al immagine che rende bene orrende meglio forse può essere quella già ampiamente utilizzata dagli studiosi di teoria del diritto all'immagine della Rete
La struttura reticolare dove ci sono molti i centri di produzione normativa che interagiscono e che interferiscono l'uno con l'altro e molti livelli che si combinano e che si sovrappongono a livello internazionale
Penso a livello degli atti e degli strumenti pattizi come le convenzioni internazionali delle Nazioni Unite un livello
Propriamente europeo non penso solo al Unione Europea penso anche all'attività del consiglio d'Europa ma ci ritorno subito è un'idea invece nazionale che rappresenta il precipitato di tutti questi atti normativi che
Si vede
Si deve adeguare con diversi modi e strumenti a queste indicazioni internazionali
Dove gli attori sono diversi e non sono sempre solo istituzionali cioè le organizzazioni governative
Ma sono anche organizzazioni paragone relative o non governative penso a ruolo centrale importantissimo che ha in questa materia il GAFI
Cioè il Gruppo di azione finanziaria per la l'intervento era strategie antiriciclaggio
E penso anche a talune associazioni privatistiche che sempre più assumono un ruolo centrale penso al forte gruppo un gruppo di banche le undici banche più grosse le le undici anche più importanti
Di Svizzera che in sede di autonoma azione privata ha emanato una serie di best practices potremmo chiamare per studiare una propria strategia o implementare nelle proprie sedi nei propri
Vere e proprie
Aziende del una normativa in particolare contro il finanziamento del terrorismo contro il riciclaggio spesso ispirata ai canoni internazionali
Quindi dicevo anche attori diversi livelli ed attori diversi se si volesse cercare una orientazione dissenso a tutto questo movimento estremamente difficile da e share ire di fonti si potrebbe dire che o si può dire che tendenzialmente gli atti delle organizzazioni internazionali come gli strumenti pattizi
Convenzioni sono atti a vocazione universale e quindi hanno una diversa vincolatività e via via che si regionalizzati
Il problema è che l'atto normativo viene emanato da un'organizzazione regionale o locale assumeva vincolatività o comunque una possibilità di vigenza diverso sarà e meno complicata questo allarghi Issime
A larghissime tinte e non è neanche sempre così interverranno non voglio certamente annoiarvi e elencando gli atti degli strumenti internazionali che sono intervenuti sul tema finanziamento del terrorismo con l'eccezione di due appunto fondamentali strumenti che sono stati la Convenzione di New York del novantanove dell'ONU
E le quaranta raccomandazioni e le otto speciali raccomandazioni del Gafi di cui vi parlavo prima di questo gruppo di azione
Sulla problema questo a livello di organismi internazionali queste OPC Lone
è stato poi concretizzato sui piani nazionali sui piano di singoli stati membri attraverso ratifiche o attraverso strumenti equiparati
Il tratto per gli appartenenti all'Unione europea dall'azione della Comunità europea del dell'Unione che dell'Unione Europea che in questo caso però si è limitata molto spesso a sollecitare con atti alcune azioni comuni
E quindi con uno strumento che ha una valenza politica molto particolare molto peculiare si è limitata a sollecitare la adozione degli atti e la ratifica degli atti internazionali
Diciamo che i provvedimenti invece più incisivi della Comunità europea sono stati soprattutto quelli relativi al congelamento dei beni del la fazione afgana dei Taliban ma di questo non mi occupo
In quest'intreccio di fonti vi dicevo s'per cercare di analizzare l'attuale struttura anche solo per flash e l'attuale risposto ordinamentale italiana al problema finanziamento del terrorismo si possono seguire le direttrici di politica criminale di cui dicevamo prima
E cioè il problema della criminalizzazione da un lato della condotta rifinanziamento il problema delle misure patrimoniali
Sequestro e confisca in particolare mi soffermo sulla confisca
Il problema della corresponsabilizzazione delle persone giuridiche o di enti utilizzati affine di finanziamento
E il problema della attività di Intelligence e dei terminali utilizzati per l'attività di in sé Intelligence stato veramente per l'ARDIS falcate
Problema della criminalizzazione della condotta è stato già detto presidente Consolo merce Nava prima che nel nostro ordinamento l'articolo duecentosettanta bis
Che è frutto di uno dei vari decreti che hanno ereditato e traghettato nel nostro ordinamento lo strumentario pattizia internazionale l'articolo duecentosettanta bis criminalizza
La condotta di finanziamento del terrorismo ma la criminalizza cioè la prevede come reato nonno
In via autonoma ma nel contesto di una fattispecie associativa
Dato peculiare del nostro ordinamento anche se abbastanza diffuso ma vi sono esperienze anche diverse perché per esempio l'ordinamento svizzero sceglie di
Punire in via autonoma il reato di finanziamento al terrorismo
C'è una differenza c'è una differenza sensibile perché chiaramente la previsione della rilevanza penale della condotta di finanziamento nel contesto più generale e più generico della fattispecie associativa
Pone qualche problema pone qualche problema soprattutto in relazione alla tassatività e alla determinatezza della condotta che infatti è difficile da stilizzate
Perché nel concetto di finanziamento bisogna capire cosa rientri e cosa no
Abbiamo alcuni parametri di confronto
In questo senso per esempio
Il
Per tentare così di rintracciare e di di rintracciare i profili modali della condotta di finanziamento possiamo ricorrere a una definizione che era già conosciuta dal nostro sistema penale la definizione di finanziatore Offerta dall'articolo diciotto
Toh comma terzo della legge centocinquantadue del settantacinque sono ulteriori di misurazione di come il legislatore conosceva già e molto bene quanto nevralgico fosse il problema del finanziamento
Del associazioni della criminalità organizzata e questa norma dice finanziatore colui il quale fornisce somme di denaro o altri beni conoscendo lo scopo a cui sono destinati molto importante
Somme di denaro altri beni conoscendo lo scopo a cui sono destinati
Un altro paradigma di confronto questa volta di tipo sistematico c'è offerto dalla
Fattispecie di banda armata
Mi riferisco all'articolo trecentosei dove si fa una distinzione tra i vari partecipi alla banda armata dicendo che vi sono dei mi organizzo attori
Dei persone che la promuovono persone che la costituiscono e la organizzano
E che vanno soggette ad una certa appena la più elevata
Poi ci sono i semplici partecipi
E poi vi sono altri due figure i cattivi e sovventori sovventori
Che vanno soggetti alle stesse pene degli organizzatori e di coloro che la costituiscono e ci dobbiamo chiedere ma i la figura del finanziatore dell'articolo duecentosettanta bis è analoga è assimilabile a quella del solvente Tore della banda armata
Ce lo dobbiamo chiedere perché anche nel duecentosettanta bissa c'è un'equiparazione verso l'alto cioè le condotte di finanziamento vengono equiparati alle condotte a livello sanzionatorio alle condotta di chi promuove e organizza
L'associazione terroristica
E non ha le condotte dei semplici partecipi
E non alle condotte dei semplici partecipi che vengono punite meno e allora ci dobbiamo chiedere ma è la stessa figura
Una figura quella del suo venture nella banda armata che ha subito un problema progressiva estensione specie in giurisprudenza perché si è detto sempre più ma il sovventori non è solo colui che fornisce strumenti finanziari
Ma che fornisce un ausilio di vario tipo
Anche non finanziario che fornisce alloggio che fornisce basi logistiche che fornisce mezzi allora e la stessa figura probabilmente specie già questa interpretazione molto o estensiva che in giurisprudenza si è affermata sulla figura di sovventori chiaramente votata a reprimere di più
Perché si fa refluire un soggetto che forse andrebbe qualificato come semplice partecipe in una categoria che viene punita come gli organizzatori che viene punita come chi costituisce promuove la banda armata
Ma questa assimilazione probabilmente qui più che mai nella ipotesi del duecentosettanta bis non sembra convincente
Non sembra convincente per le ragioni che dicevo prima cioè che c'è una netta distinzione
E una parificazione verso l'alto di una condotta di finanziatore che quindi non può essere qualsiasi condotta anche periferica di chi ha fornito un ausilio uno strumento che semmai dovrebbe essere una condotta di semplice partecipazione
Comunque questi sono un po'i difetti proposti dalla fattispecie associativa
Ed al modello utilizzato
è vero anche che il tipizzazione la scelta di tipizzazione nella fattispecie italiana risulta comunque preferibile rispetto alla dizione della analoga norma sul piano tedesco dell'ordinamento tedesco che al fine di estendere al massimo lo spettro applicativo
Della fattispecie fino a coinvolgere ogni attività di fiancheggiamento punisce oltre alla condotta di partecipazione
Anche ogni attività di appoggio Esterno o anche l'attività di semplice propaganda
E
E coloro che
Forniscono supporto su finanziario certo possono rientrare in qualsiasi fessura di questo perimetro di tipicità così indeterminato tanto vaste tanto indeterminato che ha portato la Corte di Cassazione tedesca solo per inciso a condannare gli avvocati
Di imputati di soggetti imputati di appartenere a associazione terroristica per l'ausilio difensivo offerto ma il loro assistiti
Ovviamente gli si aprono moltissimi problemi in particolare a livello di causa di giustificazione eventualmente o di stessa tipicità del fatto ma non ci soffoca Milano su questo
Una nota molto interessante sul secondo problema punto nevralgico del finanziamento del terrorismo nella ancora nel più rimanendo nell'ambito della condotta e della tipicità della condotta oggettivare la rilevanza del finanziamento indiretto
Cioè se Tizio finanzia non direttamente l'associazione terroristica
Ma finanzia un ente interposto un'associazione non profit
O
O come succede
Offre il finanziamento ad una moschea come capita riprendendo l'esempio di al Cai dalla quale poi canalizzata questo finanziamento verso le associazioni terroristiche questo fatto
è penalmente rilevante rientra nella condotta di finanziamento o no
In sala vedo persone dicono non scuotono la testa effettivamente è un problema
Tra un problema abbastanza delicato e se essi risale alla stima all'evoluzione ai lavori preparatori dell'articolo del decreto e della legge di conversione che ha introdotto il duecentosettanta bis
La risposta sembrerebbe essere proprio questa cioè no perché originariamente vi era un inciso che diceva chi finanzia in modo diretto direttamente o indirettamente ma l'inciso poi è caduto
Ed è caduto a buon diritto perché le convenzioni internazionali tanto la convenzione ONU del mille novecento novantanove quanto una delle speciali raccomandazioni del GAFI
Dicono pacificamente che fa criminalizzato il comportamento di chi direttamente o indirettamente indebitamente volanti ovvie volontariamente procura raccoglie fondi con l'intenzione che essi debbano essere usati o con la conoscenza che essi saranno usati in tutto in parte per il compimento di atti di terrorismo cosa significa che il problema del finanziamento indiretto
Non si può escludere che rientri nell'aria di tipicità del reato a livello gettito di perse ma sarà semmai un problema di consapevolezza a livello soggettivo
Sarà semmai un problema che apre subito ulteriore profilo problematico di cui accenno semplicemente cioè del grado di consapevolezza che vi deve essere in capo al soggetto
Circa la destinazione del finanziamento
Deve sapere quanto deve sapere
Basta semplicemente che accetti il rischio
Di un eventuale destinazione le città quello che i penalisti in gergo tecnico utilizzano usano definire come problema del dolo eventuale basta il dolo eventuale c'è l'accettazione del rischio che il finanziamento
Sia poi destinato
Ad una attività di terrorismo
L'ordinamento svizzero
Risolve il problema prevedendo espressamente che non è punibile chi si limita semplicemente a tollerare
Che un eventuale erogazione sia poi destinate utilizzata a fini terroristici
Devo dire che anche nell'ordinamento italiano non c'è un'espressa presi tre presa di posizione in materia ma si può concludere almeno io credo di poter offrire questa convinzione per la non rilevanza
Di un Dolo semplicemente eventuale per la necessità di un Dolo di un grado di consapevolezza che assume almeno la consistenze lo spessore del dolo diretto ce li ho consapevolezza piena ma non di una semplice accettazione del rischio
Soprattutto se leggiamo la nostra norma dell'articolo duecentosettanta bis alla luce ripeto del degli atti e degli strumenti internazionali che la guidano che dicono più volte per esempio una delle raccomandazioni del GAFI
Che deve essere punito chi volontariamente
Fornisce
Fondi o altri strumenti finanziari direttamente o indirettamente con l'intenzione o con la conoscenza piena che si saranno utilizzati per finanziare il terrorismo
Quindi credo che il problema del dolo eventuale in questo caso dovrebbe essere fugato
L'altro problema veramente un flash e mi avvio alla conclusione
Proprio molto interessante già studiato ed approfondito in sotto il profilo del riciclaggio
Individuazione del locus commissi delicti nella ipotesi molto frequente che il fatto di finanziamento avvenga all'Estero su una banca estera con un versamento su una banca estera magari estero su estero come si usa dire c'è un pagamento che parte dall'estero viene ricevuto in una banca estera magari passando attraverso come spesso accade interposizione di una società collocata in un paradiso off-shore in un centro off-shore
Quindi
Si pone il problema grave drammatico che urli Back riassume dicendo che la globalizzazione uccide ogni distanza
Ed è così ed è vero anche che la Cassazione ha dato una risposta a questo problema dicendo
In una materia analoga molto vicina finanziamento illecito ai partiti politici che il fatto di finanziamento avvenuto all'estero
Si trattava proprio di un versamento estero su estero si considera come realizzato in Italia
Soluzione abbastanza
Netta è vero anche che spero questo può essere credibile se l'associazione opera sul territorio nazionale in forza della definizione dell'articolo sei del locus commissi delicti molto vasta cioè il reato si considera commesso
Nel territorio italiano se ivi accade in tutto in parte quindi anche un fatto di supporto
Potrebbe essere inquadrato in quella definizione è vero anche però che se l'associazione non opera in Italia
Il finanziamento è realizzato interamente all'estero pur da un cittadino italiano pur da un cittadino italiano non sembra applicabile la legge italiana
Per una modifica che è stata espressamente apportata all'articolo sette comma primo
Dal decreto tre sette quattro due mila e uno che ritiene punibile secondo la legge italiana solo il cittadino lo straniero che commette in territorio estero tra gli altri uno dei delitti contro la personalità dello Stato italiano
E non internazionale
E quindi non tutte le fattispecie che tutelano l'ordine democratico internazionale quindi dipenderà dalla tipologia di delitto se naturalmente delitto che
Riguarda personalità dello Stato italiano sarà perseguibile in deroga al principio di territorialità viceversa non sarà perseguibile né punibile
Altro flash velocissimo ricordando che anche il tema della corresponsabilizzazione degli enti cioè il tema del coinvolgimento nella strategia repressiva anche delle eventuali enti o persone giuridiche che abbiano finanziato il terrorismo
è stato risolto nel nostro ordinamento
Da una emendamento diciamo così in termini generali al decreto legislativo duecentotrentuno del due mila e uno che ha introdotto articolo venticinque quater che oggi prevede che se una determinata impresa se un soggetto che opera all'interno di una ente o di una persona giuridica
Soggetto di vertice o soggetto posto in posizione subordinata realizza un fatto di finanziamento del terrorismo ne risponde
Anche la persona giuridica attraverso quel particolare regime di corresponsabilizzazione in via amministrativa che sottopone la persona giuridica all'irrogazione di una sanzione pecuniaria ovvero e in questo caso è vero di una sanzione interdittiva
Che può arrivare se lente stabilmente destinato alla attività di finanziamento illecito alla chiusura definitiva
Quindi la sanzione interdittiva che può avere anche delle fattezze molto decise molto
Violente molto invasive
Misure patrimoniali
Anche qui nodo molto problematico ma anche qui mi limito ad un flash l'articolo duecentosettanta bis
Naturalmente è ben consapevole di quanto delicato sia il problema della confisca in relazione anche alla condotta di finanziamento
E prevede introduce una particolare ipotesi di confisca di una nipote di confisca allargata già ben nota alla sperimentazione in materia di associazione
A delinquere di stampo mafioso
Dove si dice che nei confronti del condannato è sempre obbligatoria la confisca delle cose che servirono furono destinate a commettere il reato o delle cose che sono prezzo prodotto profitto o che sottolineo e costituiscono l'impiego
Ecco dove sta l'allargamento Della confisca rispetto alla disciplina invece del Codice che prevede un nesso di derivazione diretta e di pericolosità diretta della cosa o dei proventi oggetto di confisca con il reato articolo duecento
Quaranta del Codice penale
Come voi sapete bene a
Impone la ricostruzione a livello probatorio di un nesso di irrigazione diretta tra l'oggetto della confisca il reato e questo crea naturalmente una serie di problemi di accertamento che hanno spesso causato una fase di stallo
Messo in scacco l'istituto dalla confisca ecco perché si cerca con questi alleggerimenti in chiave probatoria di estendere sempre più lo spazio operativo della confisca è vero però che qui la confisca allargata a mio giudizio non era lo strumento migliore non era assolutamente lo strumento migliore nei confronti dei fatti di finanziamento perché per le ragioni che dicevo prima cioè che sono fatti orientati all'Out all'input e non all'output
Cioè non c'è un problema di identificare dov'è finito il flusso finanziario ma è un problema e questo quindi è il campo di applicazione privilegiato della confisca allargata perché io posso colpire tanto il profitto tanto il prodotto quanto eventuali re impieghi ulteriori utilizzazioni no qui se mai si sarebbe dovuto utilizzare uno strumento
Che ormai è entrato come ospite fisso delle modifiche recenti dell'ordinamento penalistico specie in materia di diritto penale dell'economia che la confisca di valore
è una cosa diversa cioè se non perché non se non si riesce ad identificare il all'oggetto della confisca come direttamente dire derivante da direttamente o indirettamente derivante dal reato
Si può confiscare una somma equivalente una somma di denaro equivalente a quella che si ritiene essere stata oggetto del reato
Strumento molto più duttile
Molto più malleabile e di fatti recentemente utilizzato in modo molto frequente penso all'usura penso ai reati societari penso ancora una volta la responsabilità degli enti
Eccetera
Si applica e chiudo in materia di confisca è vero che tutto questo problema il drammatizzato dal fatto che anche qui per una modifica espressa si applica quella particolare ipotesi di confisca di valori che il dodici sexies
Con tutti i però i problemi che ogni volta il dodici sexies cioè la confisca di valori ingiustificati suscita a livello costituzionale
Problemi ripeto sollecitati modo ricorsivo molto frequente cassazione recentissima
C'è dovuta ritornare
Dicendo ribadendo
Facendo una gimcana tra le varie eccezioni di costituzionalità e dicendo che non serve nessun accertamento nessun l'accertamento di alcun nesso tra i valori è un precedente reato basta semplicemente che non siano giustificati da parte della sua del del persona
Che viene sottoposta a questa Risoluzione
Legislativa
Attività di Intelligence e chiudo ma faccio veramente sono una votazione
Qui è molto interessante quello che si sta verificando perché anche già in materia di riciclaggio
La strategia è stata quella di coinvolti in cenere sempre più nell'attività di individuazione delle operazioni sospette e di rilevazione del sospetti delle delle operazioni sospette di reato di riciclaggio coinvolgere soggetti sempre diverso
Ricorderete tutti che si è partito si partiva dalla corresponsabilizzazione delle banche chiamate a attraverso una serie di obblighi di identificazione e registrazione a individuare
Le operazioni sospette a comunicarle al delle agenzie del ministero delle Finanze l'Ufficio italiano dei cambi poi lentamente si è passata agli intermediari finanziari non bancari
Poi si è passato ad intermediari non finanziari cioè a soggetti sempre più coinvolti in questa attività di polizia decentrata
Che
Svolgono attività sensibili attività a rischio gestione di case da gioco case d'asta eccetera
E poi si è arrivati lo sapete tutti il problema molto delicato al coinvolgimento persino dei liberi professionisti direttiva CEE due mila e uno novantasette che chiama ad
Collaborare a questa attività di segnalazione di individuazione delle stelle operazioni sono sospette di
Avere ad oggetto somme proveniente da diritto anche una serie di protagonisti di professioni liberali cioè avvocati notai commercialisti eccetera con una serie di problemi enormi sui quali non ci si può soffermare qui
Ma dico semplicemente che c'è una proposta di modifica la proposta dalla Commissione europea che vuole modificare questa direttiva
Che vuole estendere a gli stessi soggetti che sono oggi impegnati nelle attività di rilevazione segnalazione identificazione delle transazioni sospette di riciclaggio anche l'obbligo di segnalare operazioni sospette di confluire di essere canalizzate infatti di finanziamento del terrorismo
Questo ancora a riprova di come la strategia anti riciclaggio si sia sempre sviluppata sulla direttrice parallela rispetto a quella del finanziamento del terrorismo si vogliono coinvolgere delle agenzie di rilevazione ulteriori
Perché si pensa appunto che questa possa essere una strategia di Intelligence efficace e di qui tutti i problemi che si sono già verificati e che di qualità alto si discute in materia di obblighi di accertamento antiriciclaggio in capo ai professionisti per esempio
E cioè che tipo di rapporto per esempio ci deve essere con il segreto professionale
E che cosa succede se il soggetto viola l'obbligo di segnalazione
Va soggetto a una sanzione ci dice
Il decreto legge che attua la direttiva
Ma se la violazione dolosa può essere chiamato in correità rispetto alla eventuale reato di riciclaggio
E se sì in che termini tutti problemi molto aperti sui quali che si ripropongono in materia di finanziamento del terrorismo sui quali è ritornato
Guido Alpa qualche giorno fa intervenendo sul quotidiano specializzato sul Sole ventiquattro Ore
Con un l'articolo dal titolo emblematico cioè sull'antiriciclaggio opposizione professioni a rischio molto a rischio
Molto a rischio ed è un rischio che si ripropone in materia di di controllo dei flussi destinati al finanziamento del terrorismo salvo che qui forse si aggrava ancora di più perché almeno il riciclaggio o gli obblighi antiriciclaggio hanno ad oggetto un attività delittuosa già
Realizzata già effettuata si chiede al professionista di avere semmai intuito ma per un qualcosa che è stato già realizzato qui addirittura l'attività non sia ancora realizzata una semplice previsione qualcosa di molto diverso
In questo scenario qualcuno sospetta che si stia andando incontro ad un sistema che vuole l'attività di indagine e di informazione o forse lo stesso diritto penale
Sempre più vicino ad un autentico grande fratello non il reality show televisivo ovviamente ma il suo alto eccesso ora c'è la figura
Orwelliana che tutti conoscete anzi non non non non mi sorprende che un convegno dell'anno scorso a Praga fosse intitolato proprio così il Grande Fratello sta arrivando trasparenza e d'obbligo di segnalazione nella era del dopo nove del dopo undici settembre
Ma Grande Fratello si chiama anche la banca dati istituita negli Stati Uniti per raccogliere tutte le informazioni sui cittadini
Ecco con una nota conclusiva ci si può chiedere questo che tipo di costi abbia come hanno fatto le associazioni bancarie ci si può chiedere che tipo di costi economici abbia ma ci si può anche chiedere
Che tipo di costi sociali ciò comporti per le sfere dei singoli che sono sempre più coinvolti in questa rete di prevenzione
Che maschera neanche tanto velatamente una matrice piuttosto repressiva perché sono sempre più chiamati a svolgere di compiti di di accertamento di polizia privata con il rischio anche di essere corresponsabili Zatti magari in chiave penale
Questo naturalmente apre interrogativi inquietanti ma altrove la società complessa naturalmente contrasti IVA
Piena di contrasti al suo interno proliferano le garanzie si moltiplicano i diritti privacy
Segreto bancario che la Svizzera si è affrettata di inserire nella Costituzione
Ma paradossalmente i diritti e le garanzie subiscono sempre più eccezioni sempre più deroghe le libertà come scrive recentemente
Nel suo bel libro Michele Ainis sono sempre più negata
Anche ai liberi professionisti allora converrà consolarsi con la filosofia rileggendo magari Platone dalla somma libertà viene la schiavitù maggiore vi ringrazio
Ringraziamo il professor Hernanes e sicuramente
A ci ha dato il segno dell'importanza della prevenzione del finanziamento
Del terrorismo de degli strumenti che c'è anche indicato quali sono gli strumenti che abbiamo a disposizione vorrà ha proprio a livello comunitario
Mi piace segnalare i primi orientamenti della giurisprudenza del tribunale di primo grado della Comunità europea
Si tratta di una decisione del due mila e due nell'ambito di un procedimento sommario nei confronti di Abdi risalente Ardenne ed altri a seguito di una richiesta presentata da tra da tre cittadini svedesi
Di origine somala e di una fondazione in relazione a per la quale veniva chiesta la sospensione appunto del congelamento dei capitali
Ma la decisione più interessante
è la seconda ancora non definitiva più almeno questo reperite almeno tre e quella di si sono allora io se Maria di origine filippina residente in Olanda
Relativo al ricorso dello stesso per ottenere non soltanto la sospensione dell'esecuzione della decisione del Consiglio
Ma anche l'ingiunzione
Ah non menzionare più il il richiedente nella lista in buona sostanza data l'ora tarda
Il sistema rozzamente lo rappresento in questi termini possibilità di congelamento inclusione delle liste di soggetti o enti mi corregga il professore
Quindi dall'inclusione della lista qui in termini di quasi automaticità ne deriva la cioè il famoso provvedimento antitalebani ne deriva il congelamento del capitale
La problematica ancora una volta e di ordine costituzionale perché ci si deve interrogare proprio in relazione all'articolo ventiquattro della Costituzione a livello individuale
Quale la possibilità di tutela nell'ambito della giurisdizione nazionale
Ora
è vero e questo dico completamento di quanto detto prima è vero che nel nostro sistema non è prevista la possibilità di richiedere alla Corte costituzionale un controllo sui regolamenti comunitari
La cui validità e interpretazione rimessa alla corte
Di giustizia
Però a me pare importante richiamare una decisione della Corte costituzionale
Sia pure risalente nel tempo che però può rivivere data l'autorità e la sentenza numero centotrentatré del mille novecentosettantatré
Che ha escluso che le limitazioni del sovranità consentite ex articolo undici della costituzione possono comportare per gli organi comunitari la cito testualmente
Un inammissibile potere di violare i principi fondamentali del nostro ordinamento costituzionale o i diritti fondamentali della persona umana
E quindi si arriva quasi acconsentire un esame di costituzionalità dei trattati so che l'affermazione abbastanza forte però la fonte comunitaria che pregiudica un diritto fondamentale dei viola un principio costituzionale
Non sembra più essere un'ipotesi di scuola e certamente lo sviluppo di questo tema
Apre uno scenario nuovo che la dottrina primo proprio i dovrà affrontare e approfondire se non vogliamo creare delle discrasie che poi alla lunga potranno diventare incolmabile
E devo dire peraltro e il professore Spangher ce ne darà un saggio nel pomeriggio che con gli strumenti attuali miele
Si può anche intervenire in maniera valida ed efficace e mi piace
Date le mie attuali funzioni citare una sentenza della Corte costituzionale cito questa che poi vi preannuncio che ci sarà un mini break
Di cinque minuti dico solo cinque minuti per poi consentire agli altri relatori di intervenire dicevo vorrei citare questa sentenza della Corte di Cassazione quinta sezione penale
Che ha esaminato un'operazione e finanziaria considerata a rischio di finanziamento del terrorismo
In relazione a questa decisione chiarisco subito che si è trattato di verificare i requisiti di assoggettabilità e sequestro probatorio del denaro in quanto bene fungibile e con in questo caso corpus delicti ora la la problematica in relazione al sequestro probatorio è nota c'è
Il denaro ebbene fungibile e quindi non sarebbe astrattamente assoggettabile a sequestro probatorio la giurisprudenza è stata elaborata nel senso che quando per esempio una banconota è contrassegnata e quella viene consegnata per esempio al recettore estortore
Della somma allora chiaramente quella particolare banconote Corpus delicti ma la sola mensa e non può essere col ora perché è interessante questa decisione della Cassazione perché è innegabile afferma la Cassazione che le somme depositate sui conti in sequestro
Siano il provento della raccolta quantomeno in parte e ciò perché l'ingente ammontare dei dei dei dei depositi non trova giustificazione alcuna nei redditi di lavoro degli indagati
Ecco quindi che c'è uno sforzo interpretativo
Per rendere assoggettabile a sequestro
Orio in una somma di danaro
E la corte ha ritenuto questo a ulteriore aspetto di notevole interesse per gli sviluppi investiti e prevede per gli sviluppi che si possono avere sul piano giudiziario
Ha ritenuto che l'affermazione circa la natura di corpo di reato delle somme
Di denaro in sequestro probatorio non esclude la possibilità di applicare in seguito legittimamente l'istituto del sequestro preventivo
Una volta stimata come soddisfatta la finalità probatoria del vincolo che come sappiamo e la finalità che destinata esaurirsi nel tempo
Quindi vediamo che anche con gli attuali strumenti normativa disposizione dal nostro codice di procedura penale laddove vi è una buona volontà
è uno sforzo interpretativo notevole come quello manifestato dalla quinta sezione della Corte di Cassazione
Sì posto si può arrivare a risultati accettabili senza andare impingere in problematiche di illegittimità costituzionale vi ringrazio un costi break di appena cinque minuti per consentire l'ascolto
Per ulteriori per l'azione
Grazie presidente ferie sale la parola
Grazie
Per l'invito che avete voluto rivolgermi e per questa opportunità che mi date di non solo portare a questo congresso nazionale di diritto e procedura penale
Il saluto dell'Assemblea regionale siciliana il mio personale ma anche per argomentare
Brevissimamente perché il saluto non sia soltanto un fatto formale
Il senso della presenza dell'Assemblea regionale siciliana ad una iniziativa di questo genere
Il tema e estremamente interessante
E estremamente al quadrato se si potesse dire tempestivo rispetto al momento che stiamo vivendo il terrorismo i crimini contro lo Stato nel momento in cui si avverte una ripresa di fenomeni terroristici non soltanto nel nostro Paese ma più complessivamente nel resto del mondo
Significa Voeller accendere i riflettori attorno a una problematica che ha una sua specificità difficile
Se il terrorismo non avesse un supporto di natura ideologica o religiosa o culturale sarebbe criminalità comune
E dunque le organizzazione dello Stato probabilmente lo affronterebbero come hanno affrontato e come affrontano i fenomeni di criminalità comune
Quando invece la criminalità comune diventa lo strumento per l'affermazione di una cultura di una ideologia o di valori
Più o meno religiosi
è molto più difficile determinare una uno smantellamento del sistema perché lo stesso non sia peggio soltanto su un interesse di natura criminale ma è invece
Il frutto il mezzo attraverso cui si esprime una posizione che è di natura intellettuale
E allora sono convinto che lo strumento più importante che lo Stato deve poter utilizzare PRI invece modificare
Questo tipo di fenomeni
Ridurli
Nel alle condizioni di non di di non offesa
E proprio quello di intervenire sul piano della cultura
Ma soprattutto sul piano del funzionamento dello Stato più funzionale uno stato più uno stato è in grado di capire le differenze che operano nel proprio territorio nella propria cittadinanza
Nelle scuole più quello Stato è uno Stato sicuro non soltanto dal punto di vista della criminalità organizzata ma anche dal punto di vista del terrorismo allora se potessi sintetizzare
In una sola battuta
Il senso dell'intervento dello Stato come contrasto al fenomeno terroristico io utilizzerei un'altra parola che tolleranza
Dice ma come io sono convinto che la tolleranza che lo strumento attraverso cui lo Stato può reagire allo Stato
O per meglio dire la comunità internazionale
Può reagire nei confronti di un fenomeno che ha valore di natura innanzitutto intellettuale religiosa culturale
Io logica
E allora l'intervento dello Stato deve cominciare proprio dai banchi di scuola dalla prova dal dalla dalla organizzazione del proprio funzionamento
E poi attraverso questo deve proseguire nelle azioni naturalmente di contrasto più diretto di repressione di prevenzione nel senso più proprio alle funzioni degli organi che si occupano la tutela dell'ordine pubblico magistratura forze di polizia eccetera
Io credo che la sintesi di questi due interventi l'uno che operi sul piano culturale intellettuale e strutturale
Cioè della capacità dello Stato di offrire servizi adeguati e dunque di abbattere o ridurre la ostilità che spesso è presente nei confronti dello Stato a causa di questi aspetti che non sono sempre ben affrontati da una parte e dall'altra una azione di contrasto e di prevenzione più propria per gli aspetti di natura criminale io credo che la sintesi di questi due fenomeni riduce sicuramente il rischio
Di un attecchimento del fenomeno terroristico e dell'azione terroristica non soltanto al nostro Paese anche perché questo non è un fenomeno soltanto riconducibile al nostro Paese e dunque interventi come questo iniziative come queste sono certamente da apprezzare e da sostenere ed è per questo che ancora una volta ecco nel ribadire la disponibilità della Regione Siciliana
A sostenere queste iniziative a supportarle
Di auguro le migliori fortune per i lavori che state svolgendo con l'auspicio che le tesi che verranno elaborate le ipotesi che verranno elaborate possano pure avere un senso per chi come me come deputati regionali
Saranno poi chiamati a scrivere le norme che potranno essere utili a determinare qualsiasi azione di contrasto a questo e ad altri fenomeni di natura criminale nel senso tradizionale
Criminale nel senso terroristico grazie buon lavoro
Ringraziamo il presidente Fleres perché con dubbi ma Scussa sensibilità e intelligenza politica apposto anche un problema di ordine sociale in termini di contrasto al terrorismo facendo appello proprio a quella sensibilità tipicamente italiana della tolleranza che ci ha consentito nei secoli
Di progredire di far fronte a situazioni emergenziali grati quale quella attuale che tutto il mondo sta vivendo e per la quale noi siamo qui riuniti per cercare di verificare quelli che sono gli strumenti giuridici di contrasto
Ciò detto i io prima di passare di dare la parola al al procuratore capo Eurojust il dottor Cesare Martellino
Vorrei diciamo far rivivere un qualcosa di personale eccetera sembra un amarcord
Nel mille novecentonovantotto ora sono passati parecchi anni ero ero in giro per l'Italia
Per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura ricordo con enorme affetto il il procuratore Martellino che in quel di Termini
Mi ha ricevuto ricordo la bellissima cena che mi ha offerto e soprattutto ricordo la sensibilità umana e le qualità
Di un magistrato che mi ha sostenuto in questo difficile momento con consigli incoraggiamenti che sono stati utile forse anche determinante di questo ti voglio essere per personalmente e pubblicamente grato di quanto ha fatto ora il dico pure che vorrei aggiungere che la sua designazione esperto ministeriale ma diciamo che in quella designazione sono stato complice tra virgolette responsabile anch'io laddove il consiglio è stato chiamato a una sorta di ratifica della nomina
La scelta è stata sicuramente felice perché il ruolo del procuratore capo Eurojust nell'ambito europeo richiede quelle qualità
Quelle qualità nuove innovative nell'ambito della collaborazione europea cioè quelle qualità di coordinamento che sicuramente l'uomo magistrato Martellino possiede in pieno
Cioè sono quelle della discrezione sono quelle del sapersi confrontare con tutti sono quelle del saper dialogare e sapersi imporsi grazie all'autorevolezza
Della ragione
E proprio con questo abbrivio cedo la parola perché
Con Eurojust in Europa gli è stato una sorta di rivoluzione perché prima si è sempre parlato di cooperazione
Nel momento in cui si è istituito Eurojust se avvertito la necessità di una di un coordinamento
E il coordinamento secondo gli schemi amministrativi presuppone sicuramente una sopra ordinazione in relazione alla quale bisogna cercare di dialogare con tutti e e coordinare no e ne abbiamo esperienza nell'ambito del nostro sistema nazionale laddove si parlò per la prima volta di coordinamento in occasione dell'entrata in vigore del Codice di di procedura penale
Si affermava appunto che gli uffici del PM si coordinano tra di loro però era un'espressione sicuramente impropria perché si trattava di un coordinamento spontaneo non affidato ad un'autorità
L'abbiamo avuto con la procura nazionale antimafia ma senza parlare di rapporti con altri Stati al nostro interno all'interno della magistratura italiana purtroppo vi è stata una sorta di diffidenza e quindici si è dovuta affidare all'autorevolezza del campo ma nonostante ciò più che di coordinamento
Si è finito per affermare nella collaborazione ora il coordinamento del procuratore capo
Eurojust è molto significativo soprattutto in relazione non soltanto i rapporti con la Rete europea i punti di contatto e magistrati di riferimento
Ma anche e soprattutto circa la possibilità di potere attingere direttamente informazioni
A nell'ambito delle singole realtà giudiziarie perché proprio la conoscenza che porta a coordinare e proprio la conoscenza che porta a razionalizzare
Poi un intervento che può essere efficace in termini di contrasto ma per ora procuratore Martelli
Allora un saluto innanzitutto a tutti i presenti le autorità civili e militari e tutti i colleghi e altre persone presenti oggi
Sono commosso dalle interamente commosso dalle parole del mio amico Santi che ha voluto ricordare un nostro incontro che è venuta tanti anni fa sicuramente mi sopravvalutata la sue le sue parole sono dettate dall'affetto affetto che io sinceramente ricambio
Probabilmente ha voluto esagerare enfatizzando le mie qualità che credo siano di molto di molto inferiori a quelle che lui ha detto
Volevo mi permettete mi prima di iniziare anche di ringraziare gli organizzatori di questo convegno ringraziarli perché mi hanno dato due importanti
Opportunità la prima è quella di tornare in questa terra che io amo molto e dove ho molti amici quindi ho aderito immediatamente senza nessuna esitazione l'invito che mi ha fatto l'amico Michele barella la seconda opportunità e quella che mi viene offerta di poter
In qualche maniera spiegare qual è il ruolo anzi qual è cos'è anzitutto Eurojust e qual è il suo ruolo nell'ambito della cooperazione giudiziaria europea
Non è una cosa da poco perché
Purtroppo non solo devo dire in Italia ma anche negli altri paesi la conoscenza di Eurojust è veramente Vacca
E devo dire anche è vaga nei soggetti che dovrebbero utilizzare questo strumento mi riferisco ai magistrati del pubblico ministero con molti collaboriamo molti sono sanno qual è la nostra attività si rivolgono a noi ma molti ignorano
Anche che cos'è e quindi il potere io lo faccio spesso vanno in parecchi convegni poter spiegare che cos'è qual è la funzione liberamente valore aggiunto che può esserci che può essere data da questo organismo internazionale nella nel nelle indagini soprattutto per i reati transnazionali è molto importante
Per me è molto importante anche spiega
Mi scuso se non sicuramente non potrò volare alto così come hanno fatto oggi il professor Militello
Del professor mandasse e ieri come hanno fatto il professor Renzo nera e professionale sicuramente non sono in grado di volare a quelle altitudini e poi soprattutto il mio intervento come sto precisando sarà soprattutto informativo e quindi non potrà avere di svolti molto accademici
Io partirei dal tema che mi è stato assegnato per il mio intervento cioè l'Inter Rail il tema è Eurojust e il modello investigativo continentale partendo da questo tema io devo subito affermare che non esiste un modello investigativo continentale cioè non esiste un modello investigativo europeo ma tanti modelli alcuni affini e altri no basti pensare ai Paesi di common law per i paesi di civil law esistono dicevo tanti modelli quanti sono i diversi sistemi processuali in vigore nei singoli Paesi appartenenti all'Unione
è proprio questa mancanza di base procedurale comune che costituisce uno dei maggiori ostacoli che si sovrappongono l'azione di contrasto delle più gravi forme di criminalità transnazionale tra queste ovviamente il terrorismo
In un'epoca di globalizzazione quale sicuramente quella in cui viviamo
Craig la criminalità come sappiamo agisce ormai al di fuori delle frontiere in una dimensione che travalica i confini e si inserisce soprattutto con facilità in uno spazio europeo che è frazionato proprio in tanti sistemi processuali una volta quindici adesso sono venticinque e un sistema di criminalità che si sposta seguendo proprio una precisa logica di territorio di territorialità che tiene proprio conto della minore forza di contrasto
Che ci può essere in un paese piuttosto che non altro e del diverso livello normativo che esiste in un paese piuttosto che in un altro e soprattutto delle difficoltà
Della collaborazione giudiziaria ecco che allora questa diversità di sosta i sistemi di vari
Sistemi processuali da un lato possono obiettivamente favorire questo tipo di criminalità senza frontiere però dall'altro lato fa postulano l'esigenza primaria di rafforzare
La cooperazione giudiziaria internazionale ecco che mi sto avvicinando piano piano al al nostro tema
La per questo rafforzamento un elemento primario della nostro sistema
Ripete strutturata mi vari trattati prima quella di di di massi che poi quello soprattutto quello di Amsterdam del mille novecentonovantanove laddove si è previsto proprio uno spazio di giustizia libertà e sicurezza il cosiddetto terzo pilastro dove si auspica un rafforzamento di questo sistema di collaborazione e di cooperazione e si auspica pure un riavvicinamento delle legislazioni degli stati membri cosa di cui parlerò
Poi cercherò breve poi di spiegare successivamente se non esiste un sistema procedurale comune tra i vari Paesi della Comunità
Che stabilisca modelli uniformi d'indagine però l'Unione europea proprio a partire dal trattato via di Maastricht ha cercato di creare vari organismi a volte anche troppi perché sono organismi che qualche volta sovrappongono le nuove competenze che non hanno degli limiti ben chiaro
A ha quindi creato vari organismi e ha fornito strumenti e soluzioni operative proprio per facilitare semplificare le attuali prassi operative della cooperazione giudiziaria
Quindi io vorrei ricordare prima di introdurre il tema di Eurojust proprio quali sono questi organismi di coordinamento e cooperazione a livello europeo che in qualche maniera interagiscono tra di loro
E che per la verità come avevo appena accennato non è che siano molto conosciuti
Accenni accenno soltanto forse al primo di questi organismi perché era prevista addirittura dal Trattato di Maastricht anche se poi la convenzione istitutiva del mille novecentonovantacinque cioè parlo della dell'ufficio europeo di polizia Europol
Che era previsto dall'articoli ex K uno e K due del Trattato di a di Amsterdam con lo scopo di ottenere una cooperazione rafforzata dalle forze di polizia su questo non mi dilungherò oltre perché c'è il collega di Europol che ci spiegherà che cosa consiste Europol ente quale il suo scopo il suo obiettivo
Nel mille novecento novantasei quindi arte organismo creato successivamente un'azione comune del Consiglio dell'Unione europea ha istituito la figura del magistrato di collegamento
Il magistrato di collegamento è un organo che allo scopo di facilitare e accelerare attraverso l'istituzione di contatti diretti con l'autorità giudiziaria dello stato di destinazione lo scambio di informazioni e di dati statistici
E di favorire anche la cooperazione giudiziaria fra qui prestati sia in materia civile che in materia penale
Per la verità e il magistrato di collegamento secondo il sistema italiano non ha avuto grosso sviluppo tant'è vero che fino a un anno fa avevamo Noè in Europa un solo magistrato di collegamento il primo che è stato nominato che il magistrato di collegamento in Francia i magistrati di collegamento lavorano nel ministero del Paese di destinazione
A con un collegamento diretto dovrebbero favorire proprio lo scambio di informazioni e anche aiutare e poi magari dell'assistenza giudiziaria
Sempre ammesso che i colleghi conoscano che esista un magistrato di collegamento da circa un anno sono stati esaminati altri due magistrati di collegamento ne abbiamo uno nel Regno Unito e uno in Spagna
Quindi ne abbiamo tre mentre ad esempio altri Paesi come la la Francia hanno magistrati di collegamento praticamente in tutti i Paesi della comunità europea
Nel e poi nel mille novecentonovantotto a tale prima struttura concepita sostanzialmente su base bilaterale quella dei magistrati di collegamento un'alterazione del comune del consiglio aggiunto la rete giudiziaria europea
Io ero pm giudizialmente qualche leggenda composta da autorità distribuite in ciascuno Stato e operanti quali punti di contatto a disposizione dei magistrati interne stranieri
Con lo scopo di migliorare gli standards qualitativi della cooperazione giudiziaria in materia penale
Occorrerebbe un convegno apposta per poter distinguere queste figure perché se io queste parole le ho lette perché sono le parole che stanno nella decisione
Sono sostanzialmente analoghe anche quelle del magistrato di collegamento ci sono varie distinzioni però questo è una riprova di quello che dicevo una sovrapposizione di organi che vanno ben distinti poi che tutto sommato poi si distinguono nell'applicazione pratica
Del del proprio dell'istituto e
I punti di contatto sono stabiliti in ciascuno Stato membro dovrebbero operare con una rete comune fra l'altro l'erede della la rete giudiziaria europea a un segretariato che l'unico organo permanente che è stato proprio nella sede di Eurojust è inquadrato secondo la decisione del Rajasthan l'interno di Eurojust ed ero già aste fra l'altro anche un controllo non sull'attività ma comunque un controllo su la rete giudiziaria europea perché controlla il suo bilancio il bilancio della rete giudiziaria europea
Fa parte del bilancio di Eurojust Eurojust che destina una parte del suo bilancio alla rete giudiziaria europea quindi in qualche maniera c'è una stretta interconnessione i punti di contatto di questa rete giudiziaria europea e che dovrebbero appunto essere il punto di riferimento nel caso dell'assistenza giudiziaria nel caso delle rogatorie
Nei nei casi appunto di contatti fra magistrati di altri paesi si individuano ne sono stati individuati in Italia nelle procure generali
Presso le Corti d'appello infatti il collega Santi Consolo è stato punto di contatto quando era la procura generale così come lo era stato ruolo è stato successivamente il collega Franco Lo voi ora al Consiglio superiore della magistratura
Oltre che e i punti di contatto presso la Procura
No cioè è una garanzia alle perché sono le persone che qualificano l'organo
E quindi oltre che nelle procure generali ci sono anche punto di contatto è considerato l'ufficio secondo della Direzione generale degli affari del Ministero di Grazia e Giustizia questo non deve sorprendere perché il Ministero di Grazia e Giustizia e quello poi che dovrebbe per legge ricevere le rogatorie quindi hanno comunque necessità di avere dei punti di contatto
Accenno brevemente a un altro organo che è stato creato nella materia specifica dell'azione di contrasto alle frodi di bilancio comunitario è stato creato nel novantasei e dell'OLAF l'ufficio europeo di lotta antifrode
Anche questo qui anche se ha competenze in materia di tutela degli interessi finanziari ed è considerato un organo prevalentemente amministrativo e comunque un organo che almeno nella materia quella fissata dall'articolo duecentottanta del trattato dell'unione europea cioè quello che la materia economica e comunque un organo di cooperazione su questo non non mi dilungherò oltre dopo aver ricordato questi gli organi creati già dal mille novecentonovantacinque in poi
Si arriva ad Eurojust ad Eurojust che è sostanzialmente integra questo sistema di organi che ho appena delineato e che un ulteriore passo per la realizzazione di quello spazio di europeo di giustizia che era stato delineato dal trattato sull'unione europea questo organismo è stato creato con decisione del ventotto febbraio del due mila e due
Ed è entrato in funzione comunità definitiva nel giugno
Sempre del due mila e due
E ed era la data in cui io ne sono entrata sono stato nominato e sono entrato a farne parte era stato preceduto
Da un'altra unità che era denominata pro Eurojust che era stata creata il quattordici dicembre del due mila due che poi era cessata definitivamente nell'aprile era stata creata nel due mila ed è cessata definitivamente nell'aprile del due mila e due questa atti questa unità per Eurojust aveva sostanzialmente il compito di organizzare la struttura determinare gli obiettivi e impostare il lavoro per l'unità che poi sarebbe diventata definitiva
Come nasce Eurojust Eurojust e nasce per la prima volta nel Consiglio di Tampere una città della Finlandia del che dove nel mille novecentonovantanove nel novantanove proprio nell'ottobre del novantanove
Si riunì il Consiglio europeo e del Consiglio i capi di Stato e di governo dei quindici Stati membri e per la prima volta perché fu la prima volta che questo consiglio si riunì proprio per dibattere i temi della giustizia e qui nacque l'idea di creare questa unità di cooperazione giudiziaria permanente denominata Eurojust proprio che aveva l'obiettivo di rafforzare la lotta contro le gravi forme di criminalità
Sempre a titolo informativo come formate Eurojust Eurojust è formata da un procuratore per ogni Stato della comunità eravamo quindici fino al primo maggio scorso adesso con l'allargamento dell'Unione europea siamo diventati venticinque il la la decisione istitutiva di Eurojust quanto alla composizione
Dice l'articolo tre che Eurojust composta da un rappresentante per ogni Stato membro
E che questa rappresentante deve essere o un magistrato del pubblico ministero o un giudice o un funzionario di polizia con
E funzioni equivalenti questo ha generato una serie di confusioni anche nel nostro Paese una serie di critiche ingiustificate perché si è voluto sostenere che non era un organo che sostanzialmente potersi avere competenze giudiziarie in quanto potevano far ripartire autorità di polizia così assolutamente non è questo è un equivoco perché quando si parla di funzionari di polizia con funzione bivalente ci si riferisce a Paesi di ottico omologa o Paesi dove gli uffici di procura sono composti anche da funzionari di polizia questo ad esempio avviene nel Regno Unito e questo avviene per esempio nella Danimarca
In Danimarca gli ho sono funzionari di polizia che fanno parte dell'ufficio del procuratore sostengono formalmente l'accusa di udienza però questo non riguarda ovviamente
Altri paesi dove i funzionari di quei magistrati sono del pubblico ministero sono comunque magistrati questo qui era stato un equivoco che si era ingenerato su quale qualcuno ancora
Oggi insiste ma non ci sono poliziotti poi per rassicurare sempre coloro che non hanno grande fiducia in questo organismo attualmente non c'è nessun funzionario di polizia con funzioni equivalenti ma sono tutti magistrati del pubblico ministero non c'è alcun componente di forze di polizia
Ogni rappresentante all'interno di Eurojust che ha una struttura permanente quindi in questo già c'è una differenza con la rete giudiziaria europea laddove i punti di contatto risiedono nei singoli paesi di origine noi abbiamo una struttura permanente risiediamo tutti nella nostra sede che all'Aja in Olanda inizialmente era a Bruxelles sede provvisoria è diventata sede definitiva allacci e questo come poi dirò il fatto di avere una struttura permanente di avere dei colleghi di tutti i paesi che sostanzialmente sono nello stesso edificio non dico sullo stesso piano ma insomma a distanza di uno dei piani favorisce di molto
Questo tipo di collaborazione quindi la tutta la il sistema di collaborazione internazionale
Quali sono le competenze di Eurojust anzitutto il tipo di reati ovviamente Eurojust è stata creata proprio per combattere i più gravi crimini transnazionali e e si è fatto riferimento anzitutto ideati dichiarano già di competenza di Europol e quindi sono i più gravi reati quali ovviamente
Il terrorismo il traffico illecito traffico internazionale di stupefacenti tratta di esseri umani immigrazione clandestina traffico illecito di materie radioattive ed altro
In più sono aggiunte altre forme di criminalità
Che non erano comprese nel nel quindi la competenza di Europol adesso non la criminalità informatica la frode alla corruzione e altri reati che colpiscano gli interessi finanziari della Comunità europea riciclaggio di proventi di reato criminalità ambientale ed altro
In ordine a questi reati quale la cosa fa Eurojust e qual è il suo compito ha praticamente sostanzialmente due
Compiti precisi ed obiettività anzitutto quello di stimolare favorire migliorare il coordinamento tra le autorità nazionali competenti degli stati membri delle indagini delazioni penali tra gli stessi sostanzialmente cercare di coordinare
Favorire il coordinamento non coordinare perché il coordinamento è un'altra cosa
Favorire il coordinamento e cioè avvicinare
Che gli inquirenti perché le indagini sia chiaro vengono sempre compiute da gli inquirenti dei singoli Paesi noi non possiamo non abbiamo nell'iniziativa penale né possibilità di svolge le indagini direttamente
Quindi noi e cerchiamo di favorire questo coordinamento fra le autorità che è una cosa utilissima anche poi vi dirò qualche caso che c'è capitato qualche caso pratico perché forse la cosa migliore per far capire che tipo di attività noi svolgiamo normalmente
La seconda funzione che abbiamo che un po'si sovrappone a quella della rete giudiziaria europea è quella di favorire l'assistenza giudiziaria cioè l'assistenza giudiziaria significa cercare di favorire l'esecuzione noi diciamo sfida per cercare di accelerare le procedure di assistenza giudiziaria e quindi le rogatorie e comunque voi facciamo anche altre funzioni di assistenza di per le autorità giudiziarie comunque competenti per qualunque necessità io ho fatto tanti questa è un non è un compito primario quello dell'assistenza giudiziaria per favorire l'espletamento delle rogatorie però dico io ho fatto almeno per venticinque anni il Pubblico ministero prima come sostituto e poi come procuratore anzitutto confesso
La mia ignoranza perché non per lo meno dal novantacinque novantasei non sapevo dell'esistenza nella rete giudiziaria governi del magistrato di collegamento che poteva essergli utile
E credo che sia esperienza comune di altri magistrati del pubblico ministero che quando devono inoltrare una rogatoria non sanno a chi inoltrarla
Scrivono quanti qui fanno il Pubblico ministero lo sapranno all'autorità giudiziaria competente del Belgio
Ciò significa che se passa tramite il ministero il ministero della Giustizia italiano lo manda al Ministero degli esteri italiano il ministero degli esteri italiano manda questa rogatoria al ministero degli esteri dell'altro Paese l'altro Paese lo manda al Ministero dell'Ente del giustizia del Paese di destinazione il quale ne è stato la giustizia si incarica di trovare il destinatario conseguenza passano cinque o sei mesi e il più delle volte le rogatorie tornano indietro perché mancano degli elementi richiesti magari da quello stato dopo sei mesi di ritorno dice no dovete precisare questo questo e questo ecco
Questa è una funzione semplicissima che può essere espletata da un lato dalla rete giudiziaria europea ma molte volte verso i colleghi che conoscono la nostra struttura lo fanno perché ci chiamano ci dicono sentite io devo mandare una rogatoria Stoccarda che riguarda terrorismo a chi la devo indirizzare noi in un attimo chiudiamo questa informazione successivamente ci mandano la copia della rogatoria perché al momento noi possiamo solo favorire una non possiamo ricevere due rogatorie ci mancava davvero Darío interesso mio collega non faccio altro che scendere di un piano dove trovo il mio collega tedesco gli do la copia della rogatoria il richiamo al magistrato interessato e gliela fa fare in tre giorni
Cosa che normalmente non si verifica con la normale procedura di assistenza giudiziaria
Mentre per quanto concerne il coordinamento il coordinamento è sostanzialmente la nostra materia più importante il nostro modus operandi il nostro quello che qualifica il nostro organo noi in genere lavoriamo su tre abbiamo non un metodo di lavoro che abbiamo elaborato con un nostro Regolamento
E la l'abbiamo elaborato sulla base di riunioni di coordinamento riunioni nostre sostanzialmente abbiamo tre tipi di riunione ovvero tre riunioni con tre tipi di livello
Il primo livello e la ricognizione collegiale in cui ciascun componente ciascun rappresentante segnala College casi che vorrebbe sottoporre all'attenzione di Eurojust e ciò significa che io ricevo una richiesta di assistenza una richiesta di coordinamento da parte di un pubblico ministero di una città italiana io la sottopongo al Collegio di Eurojust espongo il caso
Viene aperto il caso e a quel punto cominciano le attività di coordinamento fra di noi io sottopongo il caso ovviamente mando questa richiesta ai colleghi dei Paesi interessati
Se la cosa richiede altri incontri sì proporsi passa alla fase successiva cioè abbiamo dei riunioni di secondo livello che si realizza con incontri più ristretti cioè si realizza con l'incontro dei nostri rappresentanti dei miei colleghi dei paesi interessati al caso che abbiamo aperto
Poi e e si cerca di analizzare il problema che viene posto dai colleghi e si cerca di superare gli ostacoli alla cooperazione giudiziaria
Poiché infine la possibilità di arrivare sempre sui casi aperti a un terzo terzo tipo di livello che è quello più qualificante quello più particolare e cioè la una forma speciale di coordinamento allargato
Si tratta della vera e propria risoluzione
Del caso che è stato aperto che può avvenire o attraverso uno scambio immediato Eurojust e cioè gli atti e di informazioni tra autorità giudiziarie ovvero attraverso gli incontri organizzazione di incontri tra questi tra tutte le autorità coinvolte in questo caso
Ma voglio sottolineare che prima di parlare di le dinamiche facciamo in concreto che l'Italia ha risposto abbastanza bene come
Con uffici del pubblico ministero a questa istituzione ha detto non molti la conoscono però devo dire che le città più importanti sono in costante collegamento con noi utilizzano la nostra struttura abbiamo realizzato per ricchi incontri veramente importanti e decisivi e volevo sottolineare che l'Italia è il primo paese come si rileva dalle nostre statistiche era stato il primo Paese nel due mila due nel due mila tre il secondo ma sostanzialmente il primo perché ci sono delle statistiche che non non non corrispondono alla realtà anche nel due mila tre come numero dicasi aperti cioè i casi nei quali l'Italia richiedente quindi ciò significa che i magistrati italiani hanno dimostrato una buona sensibilità al problema si rivolgono costantemente ad Eurojust c'è qualcuno qui semplice Giovagnoli che è uno dei nostri più affezionati clienti perché con lui abbiamo fatto parecchie riunioni e dicevo questo perché non è usuale dicevo che Eurojust e poco conosciuta ma non è un fenomeno italiano perché ci sono dei paesi mi dispiace non ho portato Tirreno ne facciamo dei report annuali ci sono dei paesi anche importanti che nelle statistiche non è che hanno pochi casi aperti anno zero
Bazzecole vede la statistica casi aperti zero casi richiesti zero rogatorie zero più come può essere
Quindi evidentemente sono paesi che hanno avuto o non hanno pubblicizzato bene l'istituto hanno dei problemi in termini di collaborazione internazionale
Quindi il fatto che l'Italia sia il primo Paese per me è un fatto di orgoglio perché io so
Che questo dipende molto dalla fiducia che hanno i magistrati nell'istituzione dalla fiducia che hanno anche nella persona che rappresenta le istituzioni
E soprattutto anche dai risultati che vedono ottenere di volta in volta io una volta
Ho cercato di dirlo anche ai miei colleghi stranieri dico vedi l'Italia tanti io so che fra l'altro dovuto anche alla mia attività che contatto spesso devo dire la verità cerco anche di procurarmi Li Calzi contatto spesso i procuratori che dopo tanti anni di attività conosco
Quasi tutti
E insomma cerco di di sollecitarle di sensibilizzarli di farci mandare dei casi allora io una volta questo per alleggerire la discussione feci ai miei colleghi stranieri questo tipo di discorso di simpatiche l'Italia guarda quanti Garcia e loro mi risposero se avete tanti casi vuol dire che è un paese di delinquenti
Noi non abbiamo ma non è così io so che questa ha dovuto un lavoro faticoso se certe vecchio retaggio
Delle degli italiani
E quindi dicevo
Chiudo la la la parentesi del delle statistiche per dire che noi abbiamo organizzato e questo è il lavoro nostro più qualificante varie riunioni di coordinamento e qui hanno partecipato anche cento funzioni certo magistrati provenienti da tutte le soprattutto per i casi più gravi come il terrorismo
Traffico di esseri umani da Fidenza insoddisfacente magistrati proveniente da tutti gli Stati membri
In più noi abbiamo stabilito dei punti di contatto l'abbiamo fatta dagli agreement con altri paesi quindi non facciamo solo riunioni a livello europeo
Abbiamo contatti abbiamo degli accordi con i Paesi del Sudamerica guardi la Colombia
Abbiamo accordi con la Russia con la Turchia con la Romania con il Canada con Israele con i quali siamo in contatto diretto e con i quali oltre che avere questo scambio di informazioni reciproco abbiamo sempre anche degli incontri periodici
Soprattutto in materia di terrorismo abbiamo avuto sempre anche ultimamente ne abbiamo fatto uno dieci giorni fa con la partecipazione di magistrati del pubblico ministero di Israele di di e degli Stati Uniti a questi incontri spesso partecipano
Anche Illy
I rappresentanti di Europol e nell'ambito di una collaborazione che è previsto dalla nostra decisione istitutiva e che fra l'altro adesso è stata consacrata in un accordo che finalmente forse è stato firmato tutela in vigore
Che è molto importante perché ovviamente il lavoro di analisi di Europol è importante per noi sia come acquisizione di dati sia per lo sviluppo del lavoro successivo
In questi anni soprattutto dopo l'undici settembre Eurojust per tornare al tema dal sud del nostro convegno approva espresso un forte impegno a diciamo quasi prioritario
Mettendo a disposizione degli inquirenti tutte le sue risorse nell'azione di contrasto al terrorismo sia di matrice islamica che anarchico individualista
E in silenzio nella lista esclusa e questo tema sicuramente questo argomento in questo campo sicuramente costituisce un priorità e Eurojust Eurojust ha preso varie iniziative per coordinare questa attività investigativa
O di ricordavo che sono stati stabiliti rapporti diretti con Stati Uniti Israele Russia e Turchia negli altri paesi
Comunitarie sono state organizzate varie riunioni
Ricordo che
Qui forse c'è Giovagnoli che lo ricorda subito dopo la spedizione di quei pacchi bomba
Che arrivarono alle istituzioni europee proveniente da Bologna
Proprio su mia iniziativa organizza il subbuglio che ricordo stavo a Cortina venni chiamato d'urgenza organizza i primi di gennaio arrivano a Natale gli editori di gennaio organizzammo una riunione a Roma fra i magistrati inquirenti che erano Bologna il procuratore Di Nicola e i magistrati olandesi e belgi che volevano delle risposte subito immediate a vari interrogativi che si erano posti
A questa riunione seguita poi una riunione più allargata che abbiamo tenuto all'Aja e che è stata molto importante perché il voi pensate soltanto allo scambio di informazioni tecniche cioè alle indagini tecniche erano state eseguite sui pacchi bomba
In in Italia e quelle che erano state seguite in Belgio in Olanda in Gran Bretagna dove erano arrivati i pacchi e questi su questo c'è stato uno scambio immediata di informazioni informazioni che ovviamente poi per essere utilizzate hanno necessità di una rogatoria però importante averle subito
Per lo sviluppo delle indagini e su questo c'è stato immediatamente una questa presa di contatto che se fatta con se se se fosse stata fatta con i tempi e le modalità del assistenza giudiziaria sicuramente non avrebbe avuto gli stessi risultati e comunque si sarebbe protratta nel tempo
Importanti sono state anche le riunioni sul terrorismo che sono state tenute dopo i fatti dell'undici marzo Greenspan
Riunione che fra l'altro avevano in qualche maniera erano state precedute da altre riunioni
Nel quale già forse un po'si ipotizzava quello che poteva essere successo è stato ricordato ieri dal professore Insolera il il caso di Napoli del del del quel caso dei i terroristi appartenenti al Gruppo salafita per la
Per il quale il combattimento la predicazione
Vorrei ricordare ecco questo forse è un caso che può far capire veramente il valore aggiunto l'utilità di Eurojust
Brevemente il vi racconto il caso il a l'autorità giudiziaria di Napoli la procura di Napoli stava procedendo contro questo gruppo di terroristi aveva raccolto una marea di informazioni aveva intercettazioni telefoniche aveva degli elementi concreti che queste persone
Stessero organizzando attentati all'estero soprattutto presentano un'articolata richiesta di misura cautelare al Gip e il CIPE
Avvalendosi ovviamente dei suoi poteri
Compie una valutazione molto rigorosa delle prove e dei presupposti del reato e sostanzialmente dice sì abbiamo questa prova
Che ex stanno preparando attentati abbiamo questa prova che sono in possesso di esplosivi però questo non è sufficiente per configurare l'articolo duecentosettanta bis perché manca un presupposto essenziale cioè chi ci dice che del Gruppo salafita per la predicazione il combattimento è un gruppo terroristico
E una valutazione un po'rigorosa perché soprattutto prescindeva dalla dalla notizia dal fatto ampiamente documentata dai colleghi che questo Gruppo salafita era inserito nei gruppi terroristici nella lista dell'ONU quindi era nella lista nera quindi evidentemente era un gruppo terrorista comunque
è una decisione del giudice che va comunque rispettata
Allora loro presentano appello nelle more si rivolgono a me
Noi con l'Algeria non abbiamo rapporti non abbiamo trattati di assistenza giudiziaria e quindi ben difficile anche chiedere informazioni si possono chiedere nell'ambito il reciproci però sono cose che richiedono tempo allora ho cercato di ingegni armi che ho pensato a chi può avere rapporti con l'Algeria o la Francia
O la Spagna che sono i paesi vicini la Francia assolutamente da me interpellata ha detto
Di non avere alcun rapporto anzi di essere contrario a qualunque tipo di di contatto perché secondo loro del Giglio ci sono violazioni dei diritti civili quindi per loro governo non ci devono essere contati mi rivolgo alla Spagna
Invece la Spagna aveva un magistrato di collegamento in in Algeria tramite la Spagna quindi tramite il magistrato di collegamento questa sempre nelle more fra la presentazione della richiesta del l'ordinanza di rigetto del Gip l'appello
Organizziamo una riunione in Algeria partiamo andiamo in Algeria con i colleghi di Napoli andiamo in Algeria incontriamo i magistrati inquirenti il procuratore generale gli esponiamo il caso
E loro ci mettono a disposizione immediata sentenze definitive scade di tutti gli imputati che avevano loro che dimostravano l'appartenenza
A questo gruppo sa alla fine e anche sentenze definitive che dimostravano che questo gruppo salafita è un gruppo terroristi
Loro con quegli elementi hanno potuto preparare l'appello e credo che le misure poi siano state emesse dal Tribunale del Riesame ma non eseguite perché nel frattempo le persone ovviamente non sono stati più trova ecco questo qui è un un esempio di quello che Eurojust riesce a fare ricordo anche un altro caso sempre in tema di terrorismo pure questo risolto in cinque giorni era era un venerdì mi chiamano collega di una procura molto importante sempre in materia di terrorismo islamico
Cerco di non dare molti dettagli mi dice noi abbiamo delle intercettazioni telefoniche dove si parla di attentati e queste intercettazioni telefoniche provengono da un paese del nord dalla Svezia
Dice abbiamo provato a contattare ma anche la polizia non ha notizie di questi gruppi terroristici ce ne avremo necessità di intercettare dall'altra parte questi numeri telefonici che ne avevamo solo le telefonate in entrata in Italia
Dice che possiamo fare mi hanno mandato una lista di di telefoni da intercettare e li ho passati al mio collega
Era venerdì glielo passati al mio collega svedese che stava nella porta accanto li ha contattati immediatamente i suoi colleghi e ha mandato questa lista di intercettazioni telefoniche
Il lunedì successivo abbiamo fatto la riunione a Stoccolma
Con le somme di colleghi e con i colleghi di svedesi che avevano già predisposto tutto perché occorreva evidentemente la lettera rogatoria per l'intercettazione telefonica però loro avevano predisposto tutto i miei colleghi di Milano ormai fatto il no
Hanno portato la la rogatoria a male
Cioè l'hanno consegnata lì quel quel momento alloro non aveva già predisposto tutto nel giro di un'ora abbiamo attaccato il telefono ecco questi qua sono risultati che sinceramente colle normali prassi e con le normali Canali dell'assistenza giudiziaria internazionale credo che siano difficili
Da da ottenere
Quindi dicevo Eurojust è un qualche cosa che al momento funziona può funzionare meglio ovviamente perché quello che occorre come dicevo come ho detto all'inizio sicuramente un riavvicinamento delle legislazioni perché noi abbiamo grosse difficoltà quando andiamo a cercare di appunto di di di di coordinare il lavoro voi pensate ad esempio quando andiamo a cercare
Di coordinare il lavoro per esempio di un italiano di uno spagnolo comune con con un'indagine in corso in Gran Bretagna laddove le indagini vengono condotte da da dalla polizia per cui abbiamo proprio difficoltà anche di avere informazioni perché siamo su livelli diversi non siamo più siamo livello intermedio fra il livello giudiziario
Il livello di polizia quindi evidente che occorre un sostanziale di avvicinamento degli stati membri
Delle legislazioni degli stati membri
Ma questo obiettivo si può realizzare soltanto con la verticalizzazione di un sistema penale comune che comprende al coordinamento di indagini sia a livello di polizia che a livello giudiziario è una legislazione comune
Qualche passo qualche cosa è stata fatta in questi anni voglio ricordare che è stato elaborato nel il Corpus iuris elaborate nel novantasette fu elaborato in sede comunitaria un corpus iuris
è stato pubblicato nel novantasette formata una commissione di studi diretta dalla professoressa
Del mais Martini è stata ricordata anche gli anni dell'università della Sorbonne questo progetto prevedeva
Era finalizzata soltanto per alla tutela degli interessi finanziari della comunità prevedeva norme sia sostanziali che procedurali
E contemplava soprattutto la Costituzione di un primo Pubblico ministero europeo titolare delle indagini preliminari
Tutto questo sistema questo sistema elaborato dal Miller Marti che comunque dovrebbe essere un sistema novità poi anche per le altre figure di criminalità transnazionali
Prevedeva però soltanto e questa era grosso limite che ahimè temo rimarrà anche in futuro cioè che e prevede prevede sempre l'esistenza
Ovviamente dei sistemi nazionali pene dei sistemi nazionali e che comunque prevede sempre queste dicevo penso che si debba sarà così anche in futuro per qualunque riforma verrà fatta sul punto
Prevede sempre che la competenza del quindi giudizio continua ad appartenere ai tribunali nazionali che quindi saranno chiamati poi ad applicare questo nel questo questa normativa comunque questo progetto
Non è mai stato adottato o trasfuso in atti comunitari anche se poi di questo progetto è stata ripresa la figura del procuratore europeo questa fiaccolata europeo che per ora incontra insomma varie resistenze a livello comunitario originariamente era previsto con un da un'iniziativa della Commissione da un libro verde dell'OLAF
Ed era previsto sempre con riferimento ai soli interessi finanziari alle ai reati che le bevande agli interessi finanziari della comunità
E questo Pubblico ministero europeo secondo la l'originaria formulazione della commissione doveva operare attraverso procuratori europei delegati dei rispettivi Stati della comunità poi è questa proposta è stata un po'rivista anche nell'ottica di non creare ulteriori organi di sovrapposizione ulteriori organi che svolgono le stesse competenze e la Commissione si è determinata a ritenere che Eurojust fosse l'organismo che poteva poi svolgere questa funzione di procuratore europeo e questo questa proposta della commissione sostanzialmente viene trasfusa anche se nelle linee programmatiche nella convenzione della Costituzione europea
E nella costruzione delle azioni dov'è appunto ci potrà essere emotivamente demandata poi ad atti normativi la grazia di questo Pubblico ministero europeo che dovrebbe rinvenirsi appunto nelle competenze già esistenti di Eurojust e con un rafforzamento significativo
Del ruolo di Eurojust perché sempre prevista la Convenzione europea perché il Eurojust ha due limiti attualmente significativi il primo limite e che intanto può lavorare in quanto i paesi di i pubblici ministeri gli organi delegati all'indagine si rivolgono ad Eurojust perché non un potere d'iniziativa autonoma
è il secondo grosso limite di Eurojust e che qualunque
Decisione prenda perché ero già state a anche
Dei ruoli importanti
Sia nella materia del mandato d'arresto europeo si era la materia della formazione delle squadre investigative comuni quali poi loro spendere un paio di parole
E quando Eurojust è si intromette in queste materie
Quanto perché Eurojust fra l'altro ho dimenticato di dire che può anche indicare in caso di conflitti di giurisdizione quale il paese che più ha dato che può continuare le indagini e che quindi può assorbire la giurisdizione degli altri paesi quando fa questo però Eurojust e lo fa sono in termini di suggerimento sostanzialmente perché tutta la normativa è stata improntata al carattere di facoltatività e non di obbligatorietà
Per gli Stati che ricevono
Queste direttive per cui con la Convenzione sulla Costituzione europea questo viene modificato
Sostanzialmente sono le autorità inquirenti poi sono obbligate ad osservare le decisioni che vengono prese dal da Eurojust
Questo già è un importante passo
Altri competenze importanti per Eurojust sono previste proprio dalle decisione quadro sul mandato di arresto europeo che già il collega
Santi Consolo un po'anticipato so che manca il relatore e anche sulla decisione quadro del sulla costituzione delle squadre investigative comuni che è un altro degli strumenti che è stato creato dalla comunità e che forse può avere anche importante veramente un ruolo importante nella combattere nell'azione di contrasto dei crimini transnazionali
E volevo fare una breve annotazione che aveva fatto il collega
Sulla
Sul mandato di arresto europeo
Per la verità noi e le dei quindici Paesi che a riderci largamente avevano aderito i primi quindici Paesi ne siamo l'ultimo Paese che non ha ancora adottato implementato con questa brutta parola che viene purtroppo tradotta dall'inglese ma che non è un equivalente siamo adesso siamo rimasti l'ultimo Paese
Quindi di qui noti critiche anche strumentali per la verità di natura politica nei quali non mi addentro di scarso europeismo di interessi addirittura personali di di di di di di di scarsa sensibilità del Governo però tralasciando che secondo la nostra civiltà giuridica questo tipo di istituto presenta tali tanti inconvenienti dunque di questa sovrapposizione di una legislazione transnazionale nel nostro ordinamento che regolato sia da norme procedurali ma soprattutto è regolato da principi costituzionali invalicabile
E quindi sono talmente tali e tanti e problemi che io adesso non accennerò mi dispiace che non c'è l'avvocato Frigo ma ci sono tanti e tali problemi di ostacolo a l'attuazione di questa direttiva che proviene dall'alto
Che evidentemente rendono giustificabili queste resistenze queste resistenze come diceva prima avvocato Militello erano state inizialmente anche del dei tedeschi e non solo dei tedeschi le resistenze più forti e questo è significativo erano della Gran Bretagna e del Belgio la Gran Bretagna
Perché noi possiamo sempre per un paese di furbi voi ricordate le storielle che tutti sanno c'era un francese un tedesco un inglese un italiano l'italiano paga quello poiché furbo che riesce a risolvere tutta la verità non è questa
Perché noi siamo i più ingenui di tutti perché Necci tutte spegniamo
Le nostre riserve le altri non lo fanno e poi gli altri trovano il modo per aggirarle le loro riserve allora dicevo la Gran Bretagna il Regno Unito è stato il Paese Gassman che ha fatto le maggiori riserve in materia di mandato del resto europeo proprio perché è il paese più attento alla tutela dei diritti individuali dei propri cittadini come tutti sappiamo quindi al Paese e all'inizio non ne voleva proprio sapere
Ebbene il Regno Unito è stato il primo paese che ha implementato che avete adottato la è stato uno dei primissimi voi vi chiederete cosa è successo
è stato il primo paese a uno dei primi Paesi la Gran Bretagna è un Paese europeista per eccellenza il paese che non aderisce scende nel Paese che non aderisce all'euro
No dico precisa l'eccellenza dei detto fra virgolette come appaiono come il Paese che ha immediatamente adempiuto alle direttive dalla Comunità europea
E hanno implementato questa decisione io invito chi ha tempo e voglia di andare a vedere lo trovate facilmente su internet e sui siti dell'Europa delle vi invito a vedere la legislazione che ha emanato la Gran Bretagna
è una legislazione che ha introdotto tali e tanti vincoli al mandato di arresto europeo ivi compreso il filtro politico che era escluso
Escludo tassativamente dalla dalla dalla decisione quadro ha incluso il filtro politico è inflitto venga inserito tanti dettagli
Cavilli tanti e tali ostacoli che era molto molto più semplice procedere con l normale trattate tradizionale del cinquantasei quindi c'è modo e modo di fare gli europeisti e di approvare pure noi potevamo fare una cosa del genere poi ci potrebbe essere un ricorso alla Corte di giustizia che come abbiamo visto nessuno fa però loro adesso apparentemente hanno si sono messi in regola e noi non ci siamo messi in regola da qui questo tipo di posta dicevo noi siamo furbi ma siamo furbi fino a un certo punto perché mi pare che poi alla fine io questo mi sono reso conto in Europa non siamo
A assolutamente più fu quindi che cosa si può fare voglio concludere rapidamente è evidente che come dicevo prima l'unico modo è quello di avere una integrazione dei sistemi procedurali sia delle norme sostanziali che delle norme
E procedurali invita in in tutta l'Europa però questo obiettivamente non è possibile questo per dirlo in parole semplici presuppone
Che ciascun Paese rinunci a una pro a a almeno a una parte della propria sovranità nazionale su i diritti del cittadino e quindi questo qui secondo me non è difficilmente si potrà realizzare
Quindi quello che possiamo fare secondo me è quello che si sta cercando anche di fare una politica dei piccoli passi cioè stabilire così come del resto era stato previsto dall'articolo trentuno del trattato di Amsterdam cioè
Ristabilire almeno delle norme minime comuni sia procedurali sia sostanziali norme minime comuni ovviamente su certi tipi di reati transnazionali che è un po'interessano tutti i Paesi e che sui quali poi non ci saranno grossi contrasti parlo del terrorismo parlo del traffico di esseri umani parlo del traffico internazionali di stupefacenti io penso che questo Obiettivo possano aggiungersi
Il mi sembra che tutte le iniziative che in questo momento sono in corso anche quelle sul terrorismo
Stiano andando nella direzione giusta quindi io credo che ci siano buone speranze per pensare che in un futuro non lontano
Tutti i cittadini della comunità europea potranno essere tutelati un autentico spazio di Giustizia e Libertà vi ringrazio scusatemi
è secondaria e sociale purtroppo siamo fuori orario quindi il
Dottore Alfredo non si è non potrà intervenire in mattinata interverranno in fondo io cercherò sinteticamente una prima cosa grazie procuratore Martellino per una esposizione estremamente chiara che ha dato un indubbio contributo di conoscenza a tutti quanti
La chiarezza sicuramente gioco giova soprattutto in generale confusa evitare che si ingenerano confusioni e polemiche a volte quanto mai spesi
E voglio così in chiusura rinnovare il ringraziamento ad Agnese forse
Scusate mi commuovo perché il
Poi c'è il ricordo di Paolo
Perbene che questi congressi continuano essere intitolati alla memoria non soltanto ad un amico
Ma di un magistrato che può essere di guida dell'esempio soprattutto ai giovani
Capacità professionali
Nelle emergenze come quelle attuali soprattutto del rigore morale Grazzini
Basta quindi no l'operazione
Bene allora riprendiamo i lavori
Sia pure con il consueto ritardo e
Con la preliminare raccomandazione di un assoluto rispetto dei tempi perché cominciamo anche qui con un'ora di ritardo in più ci portiamo già dietro un eredità passiva di questa mattina
Per cui dobbiamo assolutamente cercare di essere
Però subito la parola raccomandandogli di contenere se può in dieci minuti il suo intervento
Al dottor Alfredo Nunzi che è segretario del consiglio di amministrazione di Europol dell'Aja vedo dalla sua occhiatacce che il mio invito
è stato male interpretato
Ma vorrei ricordare che se uno è veramente bravo riesce a dire tutto in poco tempo grazie
Farò del mio meglio
Procuratore per
Ottemperare al all'invito innanzitutto ringrazio gli organizzatori ringrazio voi per per essere qui oggi pomeriggio ringrazio il dottor barella Romagna invitato a parlarvi tra tanti
Il sottoscritto relatori in maniera assolutamente immeritata
Mi è stato chiesto di trattare
A oggi le iniziative più recenti dell'Unione Europea in maniera in materia di lotta al terrorismo
Poiché si tratta di soprattutto negli ultimi tre anni di una serie di interventi non sempre
Coordinati o ha scelto di a
Restringere
La mia relazione allo strumento a di natura politica più rilevante
Del dell'immediato passato che la dichiarazione del Consiglio europeo vale a dire dei capi di Stato e di governo dell'Unione Europea
Del venticinque marzo del due mila quattro
Dichiarazione adottata a seguito degli attacchi dell'undici marzo di di Madrid
Ed in particolare vorrei fare alcune
Riflessione sulla l'impatto che per la loro di Europol l'ufficio europeo di polizia la dichiarazione d'auto
Come ricordava stamattina il procuratore Martellino
Europol una uno degli organismi comunitari
A che rientra nella nella sette di organismi che l'unione europea ha deciso di istituire a seguito del Trattato di Maastricht
E da come colpito quello di assistere le agenzie nazionali idea investigazione con attività di analisi
In materia di grande criminalità ci occupiamo in particolare di criminalità organizzata di reati commessi da gruppi di criminalità organizzata e di terrorismo
Nella mia funzione di segretario del consiglio d'amministrazione mi occupo della verifica
O mi occupo di assistere il consiglio di amministrazione che l'organismo nel quale sono rappresentati i rappresentanti dei venticinque Stati membri nelle attività di indirizzo e controllo dell'organizzazione soprattutto nelle attività di valutazione della rispondenza delle attività di Europol rispetto agli obiettivi dati ci dal Consiglio europeo in particolare dal Consiglio dei ministri tra giustizia degli affari interni
A convincerlo il venticinque marzo a a nella immediatezza della
Gli attacchi terroristici di Madrid il consiglio europeo i capi di Stato e di Governo adottarono una dichiarazione lo strumento di natura politica all'interno del quale vengono anche dati indirizzi di natura giuridica ed operativa
A con la quale la il Consiglio reagiva a membri in maniera da comune
Alla agli attacchi del terrorismo soprattutto agli attacchi del Torre del terrorismo di natura islamica
Vorrei brevemente emergere solo l'introduzione a una parte dell'introduzione della dichiarazione perché credo possa dare la il senso della creazione immediata dell'Unione Europea al suo massimo livello
La dichiarazione inizia con con queste parole il Consiglio europeo profondamente scioccato dagli attacchi terroristici di Madrid esprime il proprio cordoglio e solidarietà alle vittime alle loro famiglie ed alla popolazione spagnola
Gli attacchi gravissimi e vigliacchi sono un terribile avvertimento della minaccia del terrorismo rappresenta per la nostra società
Gli atti di terrorismo sono attacchi contro i valori sui quali l'Unione si fonda
A me è sembrato di di cogliere a me e ad altri che hanno analizzato questa dichiarazione a questo avvio dichiarazione è sembrato di cogliere un misto di incredulità e dolore nei nei capi di Stato non ma anche una riflessione sulla preparazione o sulla scarsa preparazione aderenti simili Palma è comunemente ritenuto che l'undici marzo ha rappresentato per l'Europa l'undici settembre
Degli Stati Uniti ora il fatto che
Sia stato necessario sperimentare
La gravità della della minaccia terroristica in maniera così sanguinosa credo che testimone Garland
Non sempre ha attenta riflessione a questi fenomeni criminali
La dichiarazione contiene punti di Naldi natura operativa il primo punto il più importante
L'inclusione del ricorso alla clausola di solidarietà la clausola di solidarietà è stato introdotto dall'articolo quarantadue della bozza di Costituzione per l'Europa
E rappresenta un po'un meccanismo per cui europea si attiva in maniera a congiunta per assistere uno dei suoi Stati
Nel caso di di attacchi credo che come quando ragioniamo in termini di rame
A sovranità nazionale l'aveva accettato il principio di intervento anche se solo in aiuto da parte degli altri stati membri sia stato abbastanza rilevante
Una parte molto importante per la dichiarazione quella che fa riferimento alla strategia per la sicurezza europee anche i capi di Stato e di governo avevano
Ha adottato nel dicembre del due mila tre l'altro degenti villa cinque minacce fondamentali per la per l'Unione europea
Il terrorismo le la proliferazione delle armi di distruzione di massa i conflitti regionali il collasso di alcuni Stati e lacrime da organizzare
Ora mi pare abbastanza evidente che il terrorismo e identificato come la minaccia principale
Una minaccia perse ma anche un elemento Grosseto Riale perché
Gruppi terroristici hanno già fatto ricorso ad armi di distruzione di massa come per esempio nel novantacinque nella metropolitana di Tokio l'uso del gas passare da parte della setta a un ma
Mentre col conflitti regionali come quelli del Medioriente o in cachemire sono a a fonti sono culle per per il terrorismo che ha riflessi anche all'interno dell'Unione Europea
Il collasso di stati quale la Somalia Liberia l'Afghanistan del regime talebano
Sono a testimonianza storica molto vicina della del fatto che anche queste evenienza sono produttrice del terrorismo mentre i rapporti tra la criminalità organizzata e il terrorismo sono abbastanza acclarati per per non aver bisogno di di essere spiega di ulteriormente
Da un punto di vista giuridico la dichiarazione prende atto di alcune misure che tra il settembre del due mila uno è marzo del due mila tre erano state prese a livello dell'Unione europea soprattutto la decisione sul mandato d'arresto europeo
La decisione sul sulla costituzione delle squadre investigative comuni
La decisione sulla lotta al terrorismo e la decisione sul riciclaggio del denaro
Ulteriori decisioni che il Consiglio a richiesto agli stati membri collettivamente di adottare riguardano quelle per la protezione dagli attacchi contro i sistemi informatici
Riguardano quelle relative ai provvedimenti di confisca soprattutto al riconoscimento reciproco dei provvedimenti di confisca
Una decisione sullo scambio di informazione sulle condanne per reati di terrorismo e una decisione sulla costituzione del registro giudiziario europeo
Per venire direttamente ad euro a Polla abbiamo all'impatto che la dichiarazione ha avuto suo Europol
Io ricorderei fondamentalmente tre importanti bassi innanzitutto l'invito agli stati membri ad associare i rappresentanti di Europol e di Eurojust al lavoro delle squadre investigative comuni
Poi la richiesta d'Europa o di riattivare la task-force antiterrorismo questa misura era già stato adottato nel due mila uno
Ah ma a seguito degli attacchi di New York per un anno circa una task force composta da personale Europol e da personale degli degli Stati membri si appartenenti alle forze di polizia che appartenenti ai servizi d'intelligenza aveva lavorato presso Europol
Adesso questa task force è stata ricostituita
La le prime attività sono in via di di svolgimento
La terzo indirizzo ad Europol è stato quello di completare il lo sviluppo del sistema d'informazione che fa parte
Diciamo così uno dei tre pilastri del sistema di informazione del di gestione dell'informazione operativo presso le auto
Proprio riconoscendo il la minaccia che proviene dall'esterno
La dichiarazione anche reso operativo una dibattito che all'interno del europea si stava svolgendo da un paio d'anni sulla costituzione di un'agenzia europea per le frontiere
Questo proprio per rafforzare i controlli alle frontiere esterne dell'Unione e per rafforzare la sì il sistema di sicurezza dei documenti di identificazione
Gli stati membri dell'unione nei quali non è obbligatorio per esempio possedere un documento di identificazione sono adesso stati richiesti di
Modificare questo che per alcuni è un principio sacrosanto introducendo sistemi di identificazione proprio per permettere il dalle le attività di di prevenzione dei sistemi delle di questo tipo di attività criminali
Una parte importante per Europol è stata anche un impulso dal politico a dei capi di Stato e di governo a a migliorare la collaborazione tra Europol e i servizi di Intelligence proprio perché
L'attività di analisi di Europol a si basa non solo suo informazioni provenienti da organismi investigativi di polizia ma anche da agenzie di di dai anche da servizio d'informazione d'intelligenza
Questo ovviamente presenta differenze perché le peculiari legislazioni nazionali permettono o meno alle forze di polizia
Di ricevere soprattutto alle autorità giudiziarie di recente l'informazione originate dai servizi di intelligence ma alcuni Stati hanno potuto a distaccare presso Europol anche personale appartenente ai servizi di informazione
Gli ultimi due punti di di grande rilevanza conclude la dichiarazione riguardano il finanziamento del terrorismo
Anche in questo caso ad Europol è stato chiesto di a riattivare un dossier di analisi che era stato costituito nel due mila due sulle fonti di finanziamento di gruppi di terrorismo di fondamentale di natura islamico fondamentalista
Che al tempo aveva rappresentato una un'attività abbastanza innovativa dal punto di vista comunitario
A mentre l'ultimo appunto relativo alla produzione dei trasporti della della popolazione in conseguenza degli attacchi
Concludo rapidamente
Che cosa
Abbiamo fatto ad Europol
Negli ultimi sei mesi rispetto alle richieste del consiglio europeo
Come ho detto la task-force antiterrorismo è stata ricostituita euro con la ha fornito alla task force tutto alle unità antiterrorismo dell'organizzazione
Gli Stati membri hanno conferito personale proveniente da forze di polizia dell'agenzia di intelligenza con qualche con qualche variazione alcuni alcuni stati sono stati meno generosi ed è in questi giorni in una in discussione tra tra Europol
Dirigenti delle agenzie la possibilità di trovare altre soluzioni per collegare personale di queste agenzie al nostro lavoro
Il nove giugno come ricordava il procuratore Martellino stamane Europol ed Eurojust hanno firmato l'accordo di cooperazione
A che fornisce la a veste giuridica alle attività di collaborazione tra tra le tre due organismi e io posso assicurare anche per conto del del direttore di Europol
A e del presidente del consiglio di amministrazione che da parte di Europol cioè la disponibilità al più assoluta a collaborare con con i rappresentanti di Eurojust nella nella lotta al terrorismo
L'ultimo punto che ci riguarda da vicino la collaborazione che stiamo per avviare con il con la cellula di situazione lasciando la situazione è un ufficio costituito presso il segretario generale
Dell'unione europea a Brussel che raccoglie i rappresentanti delle agenzie dei servizi di Intelligence dell'Unione Europea
E che insieme a noi dovrà coordinare i rapporti di analisi sulla minaccia strategica nell'Unione Europea
Concludo rassicurando
Ad Europa e
Ben presente l'idea che queste dichiarazione che a volte possono avere una natura meramente declamatoria hanno bisogno di essere trasmutare nella pratica soprattutto nel supporto agli operatori sul terreno
Ma soprattutto che la la minaccia del terrorismo non ci fa dimenticare comunque che è necessario
Ha sempre tenere a mente rispettare il quadro normativo vigente sia quello comunitario per quelle degli stati membri
A cominciare da diritti del fondamentale della persona
Grazie
Ringrazio
Il dottor Nunzia anche per la puntualità ha mantenuto l'auspicio della brevità che vuol dire che davvero bravo gli è riuscito anche ad illuminare su alcuni aspetti fondamentali dell'intervento Piero col Devo dire che il punto saliente resta sempre quello le sovranità degli Stati come sbarramento a un tipo di criminalità che in tutti i settori sia terroristici che intimità organizzata tende ad essere transnazionale
E forse lo spunto interessante di quel principio per cui e possibile un intervento dall'esterno quando vi sia un collasso della situazione interna dello Stato
Ma forse attendere che vi sia un collasso tipo Somalia per autorizzare interventi esterni ancora un po'poco alla vostra meditazione
Il c'è in aula e io sono lieto di chiamarlo alla palco per dare un saluto ai congressisti il procuratore generale di Caltanissetta
E dottor Barcellona il quale pregato di venire vero un saluto siamo suoi ospiti nello sbattere tranquilli sono lieto di chiamarlo
Il microfono grazie
Ho chiesto io espressamente quindi prendere la parola in questo importante convegno interrompendo per qualche minuto le relazioni programmate questo vi chiedo scusa
Soltanto per rivolgere in rappresentanza della magistratura requirente dell'intero distretto
Un doveroso sentito ama soprattutto Breve indirizzo di saluto a tutti voi
Ma prima di tutto lasciatemi dire che in un distretto del profondo Sud due del nostro non posso che esprimere il mio vivo compiacimento
Agli organizzatori di questo incontro che divenuto ormai un appuntamento fisso annuale
Non soltanto per il livello tecnico e scientifico garantito dal prestigio alla riconosciuta dottrinale relatori nonché dalla qualità di tutti gli altri partecipanti
Ma anche per la scelta felice dell'attualissimo tema oggetto di numerosi interventi anche di taglio internazionale
E sono scelto che è di estremo interesse risulteranno le previste relazioni su fenomeni nuovi presenteremo fra poco quale per esempio quello il bioterrorismo
Senza tralasciare in un panorama che risulta davvero completo
Le nuove forme di terrorismo domestico come i neo brigatisti rossi
Ed altre manifestazioni già conosciute come quelli inerenti il sempre pericolosissimi collegamenti tra associazioni criminali comuni ed organizzazioni eversive
E che di questi temi si discuta proprio nel distretto di Caltanissetta non è soprattutto per noi magistrati scelta che può ritenersi fuori di chiave posto che per i criteri di competenza territoriale sanciti dall'articolo undici del vigente Codice di rito
è toccato in sorte proprio alla magistratura nissena l'arduo compito di rendere giustizia sui fatti di terrorismo mafioso di maggiore gravità dell'ultimo trentennio
La stagione delle stragi inaugurata dal martirio di Rocco Chinnici e si spera conclusa
Dal sacrificio di Giovanni Falcone Francesca Morvillo e Paolo Borsellino
Passando per una sequela di efferati fatti di sangue che sarebbe purtroppo persino troppo lungo elencare
Che oggi attesi risultati possiamo ben dire che hanno ad onta delle dimensioni del distretto delle forze in campo il compito assegnato e c'è stato svolto efficacemente
Ancora più coerente mi è parsa la scelta del tema se si spostava ottica sull'intera Sicilia
Vero e proprio crocevia sul caldissimo fronte del terrorismo internazionale legato ai Circuiti dell'estremismo islamico
L'intera regione infatti
In virtù della natura stessa dalle nostre coste
E della già Centrica posizioni in pieno mare nostrum costituisce una privilegiata porta d'ingresso in Europa per i flussi migratori provenienti dal nord dell'Africa
Nell'ambito dei quali si annidano Circuiti criminali che per tale via trovano facili ingressi in Italia e negli altri Paesi dell'Unione europea
Nell'efficace azione di contrasto a tali Circuiti
Che vedrà l'apparato investigativo le procure e i giudici siciliani in tre principali protagonisti
Si gioca una partita essenziale che va ben oltre i confini delle questioni giuridiche e delle esigenze investigative
Si tratta di una partita dall'esito incerto
Che andrà giocata con fermezza ma secondo le regole del giusto diritto
Essendo necessario scongiurare il pericolo da più parti parlino paventato chi trasformare la lotta al terrorismo di qualsiasi natura e colore in uno scontro di culture o peggio di civiltà ed è per questo che proprio in terra di Sicilia terra di emigranti esprimo la Curia in questi giorni di intenso lavoro posso ancora più approfondirsi la conoscenza del fenomeno
E possono individuarsi percorsi utili alla sconfitta di tutti i terrorismi
Nel pieno rispetto dei diritti fondamentali di tutti gli esseri umani
Compresi i tanti disperati ma onesti che oggi nel Duemila sembra quasi ripercorra no su qualche anno afferma natante il percorso che oltre un secolo fa Furet nostri nonno grazie
Deve ora dare la parola
A Sebastiano ardita direttore generale di uffici detenuti del DAP di Roma siamo già in ritardo naturalmente voi lo vedete di un'ora e un quarto rispetto ai tempi programmati
Tempo assegnato al dottore di sarebbe di mezz'ora io lo invito con la solita chiosa chi è quelli veramente bravi riescono a fare miracoli a riuscire a stare in venti minuti per cercare di accorciare i tempi ricordo solo l'aneddoto del moderatore il quale all'obbligo scaduti i venti minuti di cominciare
A picchiare il martelletto sul tavolo per interrompere non vorrei arrivare come moderatore inglese il quale dopo la terzo richiamo scagliò il martello contro l'oratore che imperterrito continuava ma voi sapete come andò a finire
Che l'oratore abilissimo schivo al martello e continua a parlare
Mentre il martello colpì una signora in prima fila e naturalmente tutti si precipitarono a dire ci scusi eccede quella disse no colpite mi è ancora così non lo sento più ragione per cui vorrei evitare questo prego
Ma il tema che mi ha segnato
Vedo dal programma che è l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
E va be io vado un po'abbraccio sintetizzo quello che lo scrittore mettono a disposizione del pubblico di quanti vorranno in una in una serrata occasione
L'articolo quarantuno bis regime detentivo speciale che è previsto per soggetti e siccome io ai vertici delle organizzazioni di tipo mafioso voi sapete bene di che si tratta sulla base di quello che ci viene comunicato anche dei mass media
Vale la pena di puntualizzare alcuni brevissimi aspetti è una norma che nasce da un'esigenza di tipo emergenziale con la forma del decreto legge è stata introdotta dopo quindici giorni dalla morte di Giovanni Falcone ma e anche la sua scorta ma è anche uno strumento che probabilmente da tempo
Lo stesso Falcone meritava
Perché il presupposto per la sua attuazione e dato dal fatto che in carcere i soggetti esistono si trovano in cui insieme di vertice nelle associazioni di Comacchio sono hanno l'opportunità di continuare a svolge la funzione di gestione
Di interessi importanti attraverso la comunicazione all'esterno degli ordini delle direttive
In concreto il quarantuno bis funziona in modo molto semplice è un circuito penitenziario al circuito vengono ascritti Dicati boss di Cosa Nostra
Possono esservi ascritti anche capire torni azioni terroristiche e anche quelli alle nazioni islamiche possibile che volevo che Martello anche se moderato a interrompere la targhetta e ovviamente è una misura che nasce da una esigenza di prevenzione questo lo abbiamo detto abbiamo anche scritto nel provvedimento ministeriale di a di applicazione del regime speciale
Il regime opera semplicemente attraverso due presupposti
Il primo è che vi siano elementi concreti che è un soggetto sia in collegamento con le star con i vertici del nord e con la restante parte l'ordinazione mafiosa alla quale appartiene e poiché un presupposto formale che è dato dall'aver egli commesso o meglio dall'essere egli detenuto per uno dei delitti che previsti nell'articolo del previsto dall'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario l'articolo quattro bis richiamo una serie di fattispecie in una norma che ha tutt'altro scopo allo scopo di impedire l'accesso ai benefici penitenziari ai soggetti che si macchia di certi reati elenca una fattispecie di casi di situazioni tra cui vi è anche vi è in primo luogo lisciato il delitto di associazione mafiosa ma vi è anche la possibilità di aver commesso delitti al fine di agevolare la attività delle associazioni mafiose ovvero con il metodo mafioso
Quindi con le modalità tipiche dell'associazione mafiosa
Detto questo diciamo il quarantuno bis si come dire si applica semplicemente
Semplice perché dicevo questi due presupposti e si può prorogare dice la nuova legge di riforma che del dicembre del due mila due soltanto sul presupposto che
Permangano quelle condizioni iniziali senza che vi siano nuovi elementi da cui desumere che quella capacità di collegarsi con l'esterno sia venuta meno
Ebbene a fronte di questa semplicità ecco da un punto di vista normativo di applicazione dell'istituto ma abbiamo registrato parto dal lato giurisprudenziale la giurisprudenza di merito per fare poi delle considerazioni di tipo diverso una risposta in termini di valutazione
Da parte tribunali di sorveglianza che sono gli organi chiamati a verificarne la legittimità rispetto al provvedimento una risposta per la verità non perfettamente aderente a quello che dovrebbe essere il senso del testo la nuova legge
Per cui c'è stato un negli ultimi tempi un numero elevato di annullamenti da parte del Tribunale di Sorveglianza io la faccio breve vi do qualche indicazione di dettaglio in modo da sintetizzare al massimo questa parte
Alcune pronunce di merito hanno richiesto ai fini della permanenza dei presupposti ad esempio che il ministro alla Giustizia raccogliesse adducesse nuovi elementi da cui si desume si fuma l'attuale partecipazione del soggetto l'associazione mafiosa
E questa è una prova un po'diabolica perché se il regime ha come scopo quello di in qualche modo recidere i legami è difficile poi desumere che esista una partecipazione prova dei legami che si intende recidere
Solo il fallimento nella prassi di questo tipo di misura potrebbe portare alla prova concreta e pratica la permanenza di questo Parlamento con l'esterno
Ma dato formale è insuperabile a fronte del quale questa giurisprudenza si pone in termini un po'eversivi rispetto al dato dalla legge che dopo la nuova legge sancisce questo principio di
Non dico l'inversione ma di ripartizione dell'onere della prova cioè il ministro della giustizia che è competente emette il provvedimento deve provare che un soggetto è pericoloso del collegato con l'esterno
E nelle successive proroghe nelle semplicemente attestare che nulla vi è di nuovo nelle allegazioni con processo ai fatti che sono avvenuti che possa far venire meno questo presupposto
Viceversa avesse deve essere il detenuto approvare che esiste un quid novi dal quale desumere che è venuta meno questo capace di collegarsi ebbene molte alcune sentenze non moltissime
Hanno pronunciato annullamenti dei provvedimenti ministeriali proprio per questa ragione
Violando quindi quella che è un'indicazione o comunque non tenendo conto che violando dell'indicazione precisa nella legge ma altre altre pronunce siano avuti a riguardo nelle quali
Gli addetti ai lavori insomma si sono un po'posti il dubbio che questa giurisprudenza fosse andato un po'al di là della lettera concreta è la norma nella legge che applicata per esempio si è richiesto ai fini della sussistenza del presupposto per l'applicazione del quarantuno bis che con un soggetto avesse contestata l'aggravante dell'articolo sette attenzione a questa che non è una sottigliezza ma è un problema diciamo giuridico fondamentale l'articolo quattro bis quello che detta i presupposti per l'applicazione del regime
Parla in delitti commessi al fine di ovvero utilizzando il metodo mafioso
Ricalca quindi il contenuto nell'articolo sette ma non lo cita se la legge avesse voluto
Questo presupposto formale cioè che il soggetto fosse in carcere con l'articolo sette contestato avvilente non avrebbe ovviamente usato questa diversa espressione
Perché questa differenza a una sua importanza perché vi sono soggetti che hanno commesso reati in ambito mafioso
Sicuramente l'ambito mafioso e sicuramente con modalità mafiose ma che non hanno contestato l'articolo sette o perché l'articolo sette non esisteva ancora è stato infatti introdotto con le regole già dal novantuno fatti antecedenti
Oppure perché è una scelta che devo dire
Quegli anni in cui anche il Pubblico ministero a Catania qualche volta si fece si riteneva che l'articolo sette non andasse contestato giacché in qualche modo aggravava la detenzione ma non l'ergastolo e alla terra più gravi non si cosa sarà l'articolo sette che si diceva tanto comunque l'articolo sette comma grava l'ergastolo prevale della redenzione io all'epoca ero contrario a questa impostazione infatti
I fatti ci danno ragione un'interrelazione divo formalista
Acutizzata che ripone in sorveglianza fatto sì che in termine di casi di conclamata partecipazione ad eventi che erano con connesse al contesto mafioso si ritenesse non sussistente il presupposto per l'applicazione del quarantuno bis
Vi faccio un esempio semplice tutti comma abbiamo davanti l'omicidio del collega Rosario Livatino che è avvenuto
Nel mille novecentonovanta è stato commesso in una chiara logica di contrapposizione mafiosa tra gruppi organizzati è stato i soggetti i soggetti che vi sono sono stati processati e condannati all'ergastolo
Anche per associazione mafiosa hanno ottenuto dai Tribunale di Sorveglianza uno scioglimento del cumulo della testa
Così che si è ritenuto che sciolto il cumulo di pena e scontata la parte di delitto per di di diciamo di pena relativa al diritto di associazione mafiosa
La rimanente pena fosse riferita all'omicidio Livatino che si ha detto non era omicidio in Asia perché non era contestato l'articolo sette
Qui questo tipo di meccanismo ha condotto a nelle forme insomma di applicazione nel quarantuno bis o meglio disapplicazione del quarantuno bis che per certi versi potremmo definire aberrante
Ma vi è un caso anche più clamoroso su di un detenuto che ha partecipato alla strage
Di via D'Amelio e per il quale non fu contestato l'articolo sette b la strage di via D'Amelio senza l'articolo sette si è ritenuta essere fatto per il quale non è applicabile l'articolo quarantuno bis insomma una giurisprudenza che chiaramente non guarda al dato funzionale e veniamo qui all'aspetto
Ciò che più ci interessa che forse anche un po'meno noioso quello vi abbiamo parlato poc'anzi
E cerchiamo di capire il perché di questa giurisprudenza cercò di comprendere quale sia la ragione per cui obiettivamente il quarantuno bis è un istituto per certi versi poco conosciuto nelle sue finalità reali
Mi sembra a volte scherzando che questa vicenda al quarantuno bis ricordi un po'la cinematografia degli anni cinquanta dal dopoguerra I due orfanelli l'incompreso
Gli orfanelli perché questa è una misura che è assolutamente nona un padre
Non ha un referente che se ne occupa in via continuativa
Non segue quello che quella che è l'impostazione tipica degli strumenti di prevenzione che fanno capo a un sistema organizzato per quello che in Italia si regge sul rapporto fra di viale DNA e che è lasciato abbandonato assolutamente stesso
L'organo che è competente a
I locali quanto dista è il ministro della giustizia
Che non è ovviamente l'organo che hanno normalmente funzioni di prevenzione rispetto alla commissione di reati è una Mario che ha ben altre funzioni ovviamente
Ma è un organo che l'unico che potrebbe fare questo tipo di attività perché deve raccogliere a fattor comune una serie di indici e delle in qualche modo regolare anche l'afflusso di questi soggetti al quarantuno bis se fossero i tribunali a inviarci se fossero le procure a richiederli potremmo rischiare di avere anche mille quarantuno bis due mila quarantuno bis mentre invece il circuito del quale disponiamo ne contiene cinque seicento al più non solo ma occorre occorre anche un organo che in qualche modo posta tracciare una linea oltre la quale si ritenga applicabile l'istituto e dunque definire quelli che devono essere i requisiti minimi e garantire che l'accesso sia omogeneo perché quello che per alla procura di Catania può essere un soggetto che mai del quarantuno bis
Potrebbe diciamo non corrisponderà allo stesso metro di giudizio la Procura di Roma dove c'erano i criminali sono diversi il fuggevole deve essere omogeneo dovesse dedicato i capi di Cosa Nostra deve avere un livello omogeneo di appartenenza si tutto non deve avere
Un limite che non sia controllabile perché se non è possibile garantirne l'applicazione
Ma la cosa ancora più particolare che lascia perplessi nella regolamentazione dell'istituto e data dalla circostanza che a conoscere della impugnazione la legittimità dell'atto e il tribunale di sorveglianza
Che un organo il quale per sua natura
E chiamato a tutt'altro tipo di valutazioni
Timone sorveglianza
E l'organo che guarda al trattamento l'esecuzione della pena al progresso che nell'ottica del individuale del singolo detenuto
Viene fatto viene compiuto l'opera di trattamento anche quando giudica su questioni pericolosità come le misure di sicurezza lo fa puntando tutto sull'esperienza individuale del singolo cioè guarda la storia di un singolo mai è chiamato a valutare realtà
E che si misurano in termini di ordine e sicurezza Esterne ben quarantuno bis è uno strumento che vive né la dimensione Esterna al carcere perché le ragioni che inducono ai mettere il provvedimento sono tutte puntate sulla dimensione Esterna sui pericoli che possono verificarsi all'esterno perché il rapporto con l'interno al carcere un rapporto funzionale tra un pezzo e l'associazione il vertice e la base che sta allestendo
Quindi Tribunale di sorveglianza è per certi versi già un organo che
Poco a che fare con la valutazione di questo tipo di situazioni
Ancor meno a che fare se noi teniamo conto del fatto che la indicazione territoriale la competenza da rinvenuta del luogo ordine scontata la pena
Che nel caso che ci riguarda è un luogo distante da quello di provenienza dove dove opera l'associazione mafiosa di riferimento quindi rispetto alla alla categoria generale le misure di prevenzione alla quale noi scriviamo senz'altro lo strumento abbiamo qui che a giudicare della sussistenza dei presupposti non è l'organo giurisdizionale nel luogo ove si manifesta l'esigenza di prevenzione ma è un organo distante da questo luogo che occasionalmente di individuato perché lì il detenuto sconta la pena
Come se questo non bastasse
Avverso i provvedimenti al timone di sorveglianza non è consentito non è impugnazione da parte del ministro alla Giustizia che comunque sia anche se non è un organo avvocato a questo tipo di attività almeno conosce il fascicolo perché ho istruito
Nell'impugnazione da parte dei procuratori distrettuali cioè quei soggetti che nel sistema attuale in maniera abbastanza surrettizia controllò l'ordine e la sicurezza pubblica signori questa è la realtà dei fatti che che si dica e si lega il marito costituzionale
Perché tutte le attività che si connettono al contrasto di fenomeni criminali i soli prevenzione
Gestione dicono dei giustizia attività processuali studio calcolo impostazione anche della esecuzione delle misure cautelari che si connettono a gestione all'ordine pubblico fanno capo a quel sistema composito che è andato ad inviare la DNA
E quindi in sostanza questi soggetti vengono esclusi dalla conoscenza del provvedimento esclusiva partecipazione
Alla fase processuale esclusi all'impugnazione chi impugna il crudo ragionare che trova sede in quella stessa sede distante da quei luoghi che la sede occasionale di permanenza del detenuto
Questo ragionamento serve a introdurre una considerazione di carattere più generale e per certi versi anche finale di questo mio discorso molto abbreviato
Che è questa
Il quarantuno bis è uno strumento che
Va letto nell'ottica la prevenzione
La prevenzione eh
Il diciamo la via la strada che ha imboccato il moderno diritto penale il quarantuno bis è uno strumento nel del quale viene molte volte non conosciuta la funzione di prevenzione
è uno strumento che rimane orfano
Di quella che potrebbe essere una paternità tale da consentirgli di essere seguito in tutte le sedi di essere utilizzati in maniera più appropriata
Ed è uno strumento soprattutto che viene utilizzato attraverso una mediazione la mediazione che viene fatta dal ministro alla Giustizia che raccoglie le informazioni che giungono dalle procure distrettuali ma ci porta a ragionare sull'evoluzione del diritto penale moderno
Perché il moderno diritto penale Schenone quello che abbiamo imparato a conoscere
è qualcosa di diverso è qualcosa che si è consolidato negli anni settanta ottanta che è stato chiamato diritto all'emergenza in tutti piano scoperto oggi non resta l'emergenza ma essere sostanzialmente l'attualità essere la norma la regola il diritto penale moderno è chiamato a dare risposte diverso dal passato perché si confronta con un grande come grande norme variabile rispetto al passato che la dimensione organizzativa all'attività delittuosa
Oggi ciò che veramente preoccupa e questo non è il fatto che possono essere compiute condotte singole individuabili storicamente definibili e il fatto che quelle condotte abbiamo un'eziologia che ignota ai più che ignota agli stessi uomini che hanno la funzione di controllare
Il rispetto delle regole dell'ordine e la sicurezza pubblica e porta quindi lo Stato una reazione che è diversa che è molto più informale rispetto a quanto non fosse nel passato ne abbiamo imparato a conoscere un rito penale storico
Storici sta per certi versi individuale perché puntato sul singolo
Un diritto penale che era una deterrenza tutta sua nel quale la pena era già sufficiente
Come fatto a garantire sia quell'effetto di dissuasione per la collettività guardava al processo penale con un patto diciamo
E tra tante pubblico che si asteneva dal commettere certi reati perché riteneva che
Gravoso pericoloso riteneva per sé non conveniente incorre nei rigori dalla legge
Ed era un diritto penale tutto puntato al passato con la testa girata verso il passato oggi diritto penale guarda al futuro
Oggi guarda alla disarticolazione delle organizzazioni criminali perché il crimine organizzato e qualcosa di diverso dal crimine comune perché la stessa deterrenza della come dire del processo penale della pena non serve più e non funziona più per la criminalità organizzata giacché le decisioni non le assume il singolo ne assume neanche
Una persona che può stare al vertice ora minaccia
Lei se ne assume la organizzazione secondo i suoi fini qui che sono i suoi scopi che se non vengono conosciuti rinvenuti combattuti nel terreno che quello suo proprio non possono perseguire
Non possono diciamo non non consentono la socialista tranquilli quindi questa è la la chiave di volta questa è l'evoluzione storica importantissima nella quasi dibatte il diritto penale moderno
è chiaro che da questo nasce una rivoluzione perché
Nasce una crisi storica importantissima della della della funzione della pena stessa per certi versi la funzione del processo per certi versi
E e più utile per la società come dire impostare o pensare a un diritto penale
Che cerca storie individuali che come con fa lo struzzo mettendo la testa sotto la sabbia non guarda i contesti complessivi o forse la società non chiede oggi allo stato di agli organi delle istituzioni di lavorare in tutt'altra direzione di ricostruirle venti informa complessa
E per certi versi quindi rinunciare i presupposti che sono stati il il fondamento stesso
Per molto tempo del diritto penale
Gli sposi riforma le garanzie certe rispetto a quello che era l'ambito di definizione della fattispecie il concetto di causalità che mi ha chiesto se devi Ventola follia pensare immaginare perché è molteplice la forma con la quale si manifestano terminazioni ma di tipo criminale ed è molteplice soprattutto il tipo di apporto che può essere fornito
E l'utilità di quell'apporto rispetto le associazioni di conosciamo questo è il profilo che Ricci riguarda dal punto di vista del diritto penale sostanziale che è un profilo nel quale io mi avventuro perché hanno non ho lì strumenti nuovi mezzi perché non è facile diciamo giungere alla conclusione sulla base di un sovvertimento quindi una di una teoria generale che che affonda le sue radici nel passato così così fortemente però vi posso dire che nello spicchio della porzione diritto penale la prevenzione che riguarda il quarantuno bis questo movimento invisibile e anche in mutamento del senso della garanzia e visibile
La garanzia del Nilo quale quali conosce gli esatti termini in base ai quali una condotta può condurre a una responsabilità penale bene tutto questo salta
Tutto questo salterà il diritto penale la prevenzione
Perché l'ablazione dei beni
Il sequestro dei beni si muove in un'ottica diversa che è quella impedire ai soggetti criminali organizzati di utilizzare i beni non certo scopo e in questa operazione saltano moltissime garanzie dei singoli di terzi soggetti hanno uno rapporti tipo diverso di possibili estivo
Non so nel quarantuno bis
Il ragionamento sulla possibili fluttuare dei termini nei termini Cimo che ho poc'anzi detto del livello delle garanzie dato alla stessa corte costituzionale che fa una ha che ha dato diciamo un volto all'istituto e glielo ha dato dal momento in cui questi si dovrà un volto quando il quarantuno bis era una mera asserzione normativa in cui si diceva nei casi in cui si verificano pericoli per la mia sicurezza pubblica possibile sospendere ordine regolare trattamento oggi non è più così perché la legge del due mila due ha dato un volto anche i contenuti
E la Corte costituzionale invece si impegnò a definire questi contenuti a dare a tracciare la prima volta già nel novantadue novantatré
E il la il volto il tipico volto del quarantuno bis dicendo ci sono due limiti che non possono essere superati un limite è un limite rigido
E limita esterno i riti fondamentali dell'individuo la vita integrità fisica la dignità della persona non ci può essere piena di prevenzione che possano andare a danno di questi diritti fondamentali
Poi trovata cosa molto importante
Con cui ha sancito proprio la funzione di prevenzione dell'istituto la natura dell'istituto alto si sono unite interno che questo ogni provvedimento deve avere come scopo quello di impedire una comunicazione un rapporto con l'esterno del possesso di pregiudizio per la collettività
Attenzione perché se voi nel carcere in porrete delle regole che vivono questo rapporto stretto tra funzionalità tra esigenze di prevenzione eliminazione da libertà state violando la legge
Ma così dicendo così facendo avvocato la misura di questa frutto di questa cosa di fluttuare le garanzie ha detto quando tu hai garanzie
Più importanti da da perseguire ha esigenze diverse e più profondo e più radicate da garantire tu vuoi fare variare questo limite con l'unico sbarramento del limite esterno di quei diritti fondamentali ma il cittadino detenuto al quarantuno bis sa che le sue garanzia individuali fluttuano a seconda di quello che è l'entità dei pericoli sono per l'ordine pubblico all'esterno vede come questo tipo di ragionamento ci portammo anche fuori da quello che è il concetto tradizionale diritto penale di garanzia tradizionale come stiamo agendo in un mondo che ha sovente dinamico rispetto al quale non abbiamo il controllo assoluto il tutto quello che che esiste interni termini parametri storici in termini di parametri formali il Pd veramente definiti
Dico questo perché e concludo
Per dire
Ma di questi questi vuoti enormi di cultura della prevenzione insomma eliminiamo ogni giorno perché leggiamo cosa che non hanno senso
Perché questa rispettabilissima giurisprudenza di buoni sorveglianza chiamati a svolgere un ruolo che non è esproprio e che nasce quindi da una atteggiamento culturale di buona fede
Anzi di coerenza rispetto a quella che la funzione di Boy sorveglianza difendono sempre dei buoni sorveglianza non accetterò che il terreno cada in uno scontro istituzionale perché non non è perché non è questo il punto
Diciamo questa cultura la prevenzione è una cultura che
Presuppone uno sforzo organizzativo perché lo stesso legislatore non lo ha capito questo
Ha trasformato ha messo a regime strumenti di prevenzione non ha compreso che mi manca assolutamente un capo manca una coda attribuito il potere di conoscere sua legittima di questi atti a gente che non è chiamata svolge questo uno che non ha gli strumenti per svolgere questo ruolo ci costringerci a sobbarcarci un lavoro che non è il nostro greco di farci quali notizie informazioni i grandi tavoli di confronto coi direzione nazionale antimafia che riceve i nostri atti li prende e li invia altro era generale che giustamente di dieci dignitoso di di Trieste
Il Torino
Di Milano che che è chiamato a svolgere biglie di di Perugia che è chiamata a svolgere un'attività perse nuova e deve tradurre queste istanze in atti giuridici
In atti giudiziari per meglio dire traduce vostre istanze poi fare fa faremo abbiamo fatta faremo da Valgoi trasmissione dobbiamo quindi recuperare uno spazio che aleggia in questo momento non ci garantisce in questo siamo confortati perché tutta la storia del nostro diritto penale processuale fatto di questo di forma che poi sono in sostanza
E aleggia raccolto come ha fatto anche per il quarantuno bis in parte le istanze che provengono dall'amministrazione io ringrazio la rosa attenzione
Devo dire spiace davvero che tempi così ristretti debbano contenere una relazione di tale interesse anche teorico dogmatico per le implicazioni che comporta
Tutti i sostenitori delle teorie abolizioniste ormai di gran moda richiesta di Oslo è all'avanguardia in materia concordano su alcuni punti fermi ormai la funzione della pena
Per i piccoli reati a mutato volto nel mondo moderno e quindi qui la assoluta inconsistenza del carcere certo però inquieta l'idea di un diritto prevede penale preventivo quasi una bestemmia
In termini dogmatici
Un diritto penale che si allontana dal fatto sembrerebbe per gli studiosi rito penale qualche cosa che ci inquieta
Rimane un punto io tratto sono stato fino a poco tempo fa la procura generale di Bologna e ho vissuto il problema concreto delle impugnazioni su sollecitazione del ministero
Che e davvero se si interpreta la esistenza di collegamenti esterni
Come una prova positiva del mantenimento allora occorrerebbe che commesso il fatto continui investigazione continua e poi per lo più impossibile su
Ma
Un piccolo spunto e poi chiudo questo breve sunto di una relazione che per i tempi ristretti meritava forse di avere ben altro spazio
E una volta tanto guardiamo agli USA guardiamo sproposito agli USA ma non guardiamo quando potremmo esiste negli USA l'istituto della raccomandazione del giudice all'atto della sentenza quindi non ci si allontana dal fatto si rimane nel Giudicato ma il giudice può determinare le modalità di espiazione della pena
Sulla base dato formale della tipologia del reato e dell'Autore in questo caso Noemi in realtà non abbiamo saputo affrontare questo nodo e l'articolo quarantuno bis resta come al solito una formula di compromesso con questo sono lieto di dare la parola al professor Giorgio Spangher ordinario di diritto processuale penale presso di Roma sull'adeguamento del sistema processuale
Grazie cercherò di essere veloce
Siccome cittadino sicuramente non potrei non condividere le ultime considerazioni che sono state sviluppate cioè sulla assoluta necessità di operare di vivere in un sistema di sicurezza e quindi portato ad accettare limiti ai miei diritti di libertà però come processualista non posso non considerare che il processo resta uno strumento di garanzia e non di lotta sotto nessun profilo come consigliere ma è solo un flash non posso non considerare l'esigenza di natura ordinamentale che i problemi di natura processuale possono implicare con riferimento al tema che abbiamo in esame
Vedo Franco Lo voi mi sa che la prossima lunedì martedì abbiamo un'audizione proprio con riferimento ai reati di terrorismo per verificare se insediare un per oppure no
Una commissione ce se ne è piena di commissioni pratiche siamo pieni per affrontare e la struttura ordinamentale o quanto meno per incominciare a riflettere se è necessario un adeguamento della struttura ordinamentale a determinati fenomeni di criminalità
Quello che ripeto chiedo scusa ma voglio rispettare i tempi Murdoch proprio per punti che erano quelli che ne avevo che che mi ero prefissato credo che nella giornata di oggi se c'è direttore ieri oggi se c'è una cosa che sostanzialmente emersa a mio parere e quella che il fenomeno non è così semplice e soprattutto e molto più sfaccettato
Fra criminalità organizzata interno internazionale mafioso uno che sia fra terrorismo interno che sostanzialmente isolabili in alcuni nuclei penso al gruppo degli anarchico insurrezionalisti che può avere certamente agganci di natura internazionale
O le nuove BR per passare poi a un terrorismo internazionale per aree circoscritte per arrivare un terrorismo di natura globale cioè questo lo dico da processualista perché a me pare che uno dei modi con i quali il processo risponde a questi fenomeni e la flessibilità ciò ne dobbiamo adeguare gli strumenti processuali
Nel naturalmente fermo rispetto delle garanzie al alla materia sulla quale andiamo a dipingere quello su cui non mi trovo d'accordo ma perché si collocano su altri piani sono le possibilità della censura ai comunicate dei terroristi
Le affermazioni in tema di soluzioni politiche che ci sono che mi sono estranei in quanto io oggi vorrei affrontare esclusivamente il problema in termini distretto diritto e cioè in termini di processo penale
Ripeto anche il il fenomeno di criminalità organizzata trova nel Codice delle variabili c'è ogni legge se vi ricordate portava insiste il volano di una serie di ricadute per cui poi era difficile ricostruire il processo di criminalità organizzata
Devo dire però che preparandomi a leggere a studiare questo al momento credo che invece oggi il discorso sia leggermente più semplice o sia stato semplificato
Noi sostanzialmente abbiamo due grandi modelli processuali
Modello forte e principio del doppio binario ma mi interessa perché le la legge in materia di terrorismo ha inserito benché variabili
E diciamo un modello forte è un modello mi vuole poi abbiamo tutta una serie di modelli differenziati discussione per gli stranieri la violenza negli stadi il giudice di pace scusabilità persone giuridiche ma nel suo impianto strutturale
Il processo penale a un modello diciamolo forte e un modello leggermente più debole
Il modello forte si articola è abbastanza semplice ormai ripeto semplificato intorno all'articolo quattrocentosette
Chi i il modello forte di tipo A e poi c'è un modello forte di tipo ancora più forte che il modello di cinquantuno comma tre bis quindi nell'ambito del modello forte come cercherò di spiegare abbiamo in effetti due tipi di sotto movente
Poi esiste il cosiddetto modello debole e procedimento ordinari
Nonché nel rito abbreviato non sia possibile anche per il modello forte di tipo A o di tipo B ma sostanzialmente le le linee sono queste e cercheremo di coglierne quelli che sono i tratti caratterizzanti ritratti di differenziazione che restano tocchi
Il il passaggio ma a questo tipo di modello diciamo forte disegno o a articolato intorno articolo quattrocentosette nasce col decreto legge numero novantotto tramutato nella legge centonovantasei del due mila e uno
E quella che in particolare inserisce all'interno dell'articolo quattrocentosette le norme del Codice penale due settantadue settanta bis trecentosei
Non posso farla molto lungo di che cosa si tratta è un meccanismo semplice tu prendi l'articolo quattrocentosette che ha una serie di variabili
Che sono in tema di misure cautelari l'articolo trecentouno durata per esigenze probatorie i termini di durata dell'indagine
Ed è scusate delle misure cautelari il trecentoquattro i termini di sospensione delle misure cautelari il trecentosette la reintroduzione delle misure cautelari
In più il trecentoquarantasette rapporti fra PMP G PIL trecentotrentacinque l'obbligo di iscrizione nel registro notizie di reato con conseguente secretazione
Cioè basta sostanzialmente inserire all'interno di una norma il quattrocentosette una fattispecie criminosa per avere tutta una serie di effetti a cascata
Un effetto a cascata sono i due anni dell'indagine un effetto a cascata il primo anno di indagini senza proroga un ulteriore effetto cascata e la copertura delle ulteriori proroghe
Questo è il primo tipo di modello come realizzato c'è il primo passaggio con il riferimento ai reati di terrorismo perché questo realizzato nel due mila uno
Ma questo modello a questo quattrocentosette distinto dal cinquantuno comma tre bis che l'altro modello forte che gli si contrappone con la decreto legge trecentosettantaquattro convertito nella legge quattrocentotrentotto di fatto si determina una quasi progressiva parificazione cioè in due modelli il modello per la criminalità organizzata quello del cinquantuno comma tre bis
E quello del Quattrocento e sette che riguarda tutta una serie di reati nel cui interno sono stati inseriti i reati di terrorismo finiscono per diventare sostanzialmente simili
Il tutto viene fatto attraverso poi un'operazione di ordine generale che tocca il diritto penale sostanziale definizione delle fattispecie innalzamento della pena
Il sistema penitenziario quattro bis e quarantuno bis che naturalmente va di conserva una modifica ordinamentale parziale che tenderà a differenziare il modello che quattrocentosette quel modello che cinquantuno comma tre bis
L'adeguamento anche del sistema di prevenzione cioè si si opera su tutti i settori dell'ordinamento in modo tale da realizzare una manovra di natura complessivo
In effetti a ben guardare e il recupero del vecchio ordinamento della lotta contro il terrorismo antecedente la riforma dell'ottantanove del Codice di procedura penale
Con abbinamenti di iniziativa del ministero dell'Interno e del ministro di Grazia e Giustizia cioè iniziative con o complici congiunta i decreti legge le iniziative di quell'epoca erano fatti da un ministro in sintonia con l'altro ministro e qui si recupera quel tutto quel vecchio ordinamento armamentario e non si trasferisce tranquillamente all'interno del nuovo sistema
Mi spiego
Innanzitutto attraverso la modifica del Quattrocento sette l'inasprimento delle pene del due settanta l'inserimento all'interno del quattrocentosette c'è la possibilità di avere l'arresto obbligatorio trecentottanta l'arresto obbligatorio trecentottanta fa scattare il centodiciotto il potere del ministro di avere gli atti del procedimento
La nomina l'inasprimento delle pene determina una circostanza effetto speciale tali incidere sul duecentosettantotto
Il riferimento ai fatti con le armi di terrorismo fa scattare duecentosettantaquattro lettera C quindi naturalmente l'applicabilità delle misure cautelari per il pericolo di reiterazione del reato
L'inasprimento delle pene consente l'applicazione del fermo il sistema si stringe
Resta fuori solo paradossalmente ma perché è un arnese che viene sostanzialmente abbandonato ormai nel nostro immaginario duecentosettantacinque comma tre che viene tralasciato in qualche modo sia dal da cinquantuno comma tre bis che dal Quattrocento al sette
In effetti una norma che potrebbe essere benissimo ripristinata allargata una norma che andata fisarmonica prima è stata stesa poi è stata ristretta e che resta abbandonata lì per cui perché non essendo collegata a nessuno dei due termini nel cinquantuno comma tre bis nel quattrocentosette finisce per diventare residuale è vero che poi la sua incidenza finisce per essere scarsa non si interviene soltanto su questo profilo dei due modelli forti A e B quattrocentosette e cinquantuno comma tre bis
Perché poi si interviene sul centoquarantasei bis Disposizioni di attuazione cioè partecipazione dibattimento a distanza sul centoquarantasette bis disposizioni d'attuazione collaboratori duecentodieci di soggetti al quarantuno bis
Soggetti di quattrocentonovantacinque c'è prova ad acquisire ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque
E e il quadro si completa cioè i due modelli progressivamente si avvicinano il modello cioè processuale contro la criminalità organizzata e non solo anche il traffico di stupefacenti
Tratta di persone riduzione in schiavitù perché cinquantuno comma tre bis è andato progressivamente ampliando sì
E dall'altro lato quindi Dossi
Avvicina al modello del Quattrocento sette sempre nella logica dei due modelli forti l'altro è il modello ordinario più debole poi ci sono tutti gli altri sotto modelli sottosistemi processuale
Ma l'integrazione ma ancora più avanti perché si recupera la disciplina speciale per i reati di terrorismo che operava per i reati di cinquantuno comma tre bis con le intercettazioni telefoniche
Cioè insiste i presupposti diventano sempre più fieri voli più graduati
C'è l'intercettazione della nuova disciplina dell'intercettazione telefonica preventiva completamente riscritta sia per il cinquantuno comma tre bis che ripari quattrocentosette
C'è la intercettazione telefonica per la ricerca dei latitanti duecentonovantacinque CPP sia per i reati di cinquantuno comma tre bis sia per i reati di quattrocento sei
Naturalmente ci sono problemi e poi li vedrò perché voglio rispettare il tempo è andare in sintesi alle questioni che mi intere
Viene introdotta la perquisizione per blocchi di edifici sia per una fattispecie di reato ci ha per le ipotesi di cinquantuno copra bis per quattrocentosette
E con riferimento però solo all'ipotesi del terrorismo le operazioni sotto copertura vengo viene disciplinata in modo abbastanza articolato e la disciplina delle operazioni sotto copertura qual è il problema dal dal punto di vista del processualista al di là di questi due modelli soprattutto con riferimento all'intercettazione telefonica preventive e soprattutto con riferimento ad operazioni sotto copertura
Non posso dilungarmi però se volete lo facciamo
E inevitabile un'attrazione del pubblico ministero Milano oggi Cardi prevenzione
Cioè leggiamo le come le vogliamo eh ho capito ma scusate io son partito dal fatto che il processo penale è uno strumento di garanzia
Questa è la mia premessa io capisco ho detto come cittadino posso capire come giurista mi colloco su un altro piano
Pur nella considerazione della modernità più un all'esigenza di rivisitare le categoria pur in tutto quello che volete voi però per me il processo resta un certo tipo di strumento e vanno in scienza dei presupposti
Copertura soltanto da parte del pubblico ministero e non da parte del giudice in una materia come quella attinente la libertà personale e attinente alla libertà delle comunicazioni ancorché la Costituzione faccia riferimento l'autorità giudiziaria
Che a mio parere un concetto che andava bene nel mio novecentoquarantotto in materia cautelare già superato dal duecentonovantuno del codice di procedura penale
Ma che oggi come oggi mi pare
Non possono più essere accettato anche in una logica metterne emergenziale
Cioè ripeto i presupposti sono molto evanescenti
Quasi impalpabile
L'utilizzazione di ciò che viene acquisito in fase di prevenzione si dice che non ha ricadute sul procedimento penale ma di fatto ha ricadute a fini investigativi o comunque affini di attività che impinge sul processo penale
La garanzia di tutto ciò sta nelle mani del pubblico ministero a me sembra poco a me sembra poco e non posso dilungarmi perché mi è stato detto di andare più veloce il quadro viene completato con la riforma della responsabilità delle persone giuridiche per reati di terrorismo articolo venticinque quattro
Cosa resta allora andiamo al al nocciolo al di là diciotto e tutto sommato e omogeneo
Resta qualcosa sul piano delle modifiche ordinamentali
Niente sul piano del trecentosettantuno collegamento di indagini niente sul piano del centodiciotto bis disposizione attuazione sempre in relazione al coordinamento
C'è uno scarto probabilmente dovuto un difetto di coordinamento per Juan attiene al potere di avocazione del procuratore generale alcune reati ci sono altre reati non ci sono quindi c'è un piccolo Sky
Sempre sul piano ordinamentale il modello forte c'ha dicevo cinquantuno comma tre bis ma il modello forte di prevede un cinquantuno comma tre quater cioè a dire i due procedimenti vanno entrambi in sede distrettuale
Ma ci vanno in modo diverso cioè che cosa allora residua residua posta che i e identità guardate contenutistica mente non c'è differenza di contenuti processuali
Di operazioni che possono intercettazione preventivi tazza latitanti blocchi contro lo ricerca i chiamo tutto quello che ho detto prima tempi di durata delle indagini
Resta fuori solo lei a differenza del settanta bis dell'ordinamento giudizi
Allora il problema è è cerchiamo di no no è un è questo il punto cosa resta fuori dal modello processuale perché tutto il resto
E quasi identico tranne un altro piccolo dettaglio nel raffronto il centonovanta bis
Di centonovanta bis
In tema di prova da ripetere vale soltanto per i reati di cinquantuno comma tre bis
E non vale per i reati di quattrocentosette fra cui quelli di terrorismo vale per i reati di pedofilia ma non vale per i reati di terrorismo è una smagliature ulteriore
Ma il nocciolo e questo il nocciolo e che per un verso da notare che c'è un particolare il il trecentoventotto a due compra centoventotto vi sangue come esattamente identici se leggete il l'uno bis leggete due bis sono uguali
Uno fa riferimento in realtà il cinquantuno comma tre bis uno riferimento ai reati di quattrocentosette la differenza è tutta qui
Allora la domanda è Sid ebbe si deve e si può completare l'unificazione del modello
Perché il problema è questo a tutta vista processuale i denti con la si vede anche omologare dal punto di vista ordinamentale
Posto che il cinquantuno comma tre bis sostanzialmente andato allargando il suo raggio di operatività anche a fattispecie sostanzialmente che non erano quelle soltanto di contrasto alla mafia di cui alla direzione nazionale sostituti eccetera eccetera
Se ero venuto qui con qualche dubbio lo assolutamente superato ma il senso che secondo me le due situazioni sono profondamente diverse l'esigenza di unificare in un unico organismo a livello ordinamentale attività omogenei sotto il profilo processuale non mi troverebbe d'accordo
Devo dire peraltro che non mi sembra che con riferimento al fenomeno di criminalità organizzata in Terna i contrasti fra la Procura di Bologna quella di Firenze quella di Roma
Ero personalmente molto contrario unificarle indagine a Roma per motivi diciamo che oggi riflessione generale
No soprattutto vista la precedente esperienza della prima tranche di indagini romane ma questo fatto una mia riflessione che vale per quello che vale
Non mi pare che abbia dato risultati negativi cioè la mancata unificazione sotto un'unica direzione dei tre tronconi d'indagine non mi pare che abbia avuto effetti negativi sull'esito della vicenda processuale
Mentre invece non posso non riscontrare che in in due anni di attività consiliare siamo stati e Franco lo ricorderà impegnati a risolvere i problemi conflittuali all'interno della procura di Palermo e non posso non ricordare che come consigliere del Consiglio superiore più volte siamo stati chiamati ad affrontare estivazione conflittuali all'interno delle procure distrettuali diciamo antimafia sotto questi profili personalmente l'unificazione non la ritengo né utile necessari
Ritengo che i due modelli mi riferisco al modello del quattrocentosette con riferimento a reati ritiro lirismo possa essere adeguato ad affrontare le questioni in cioè il terrorismo nostro di piazza sia diciamo di criminalità non terroristica comune insomma ecco Brigate Rosse e quant'altro sia di tipo internazionalisti con ma non sia in grado di affrontare i così detti problemi del terrorismo globale questo mi pare che sotto questo profilo il nostro modello processuale lo Stato sia inadeguato
Chiudo con una sola riflessione
Questo è un Paese molto complesso
Che ha forti contrapposizioni politiche su tutto
Che può trovare il i suoi momenti di unità occasionalmente in un fronte comune anche rispetto un pericolo esterno ma finite quella stagione c'è un solo punto che può permettere a questo Paese di stare e di restare unito e del rispetto della legalità e delle leggi
Questo è l'unico punto sul quale non è possibile per nessuno non andare d'accordo messi d'accordo rispettare norme costituzionali a rispettare le regole di garanzia
Impatti in alcuni passaggi si possono anche forzare l'interpretazione delle norme e delega e successo
Noi siamo stati capaci di vincere una stagione terroristica rispettando a differenza di altri paesi assolutamente la legalità
E spero che ciò possa essere fatto bene presto
C'è un dato a livello europeo esiste una norma nella convenzione la quale dice che in caso di guerra o in caso di altro pericolo pubblico che minacci la vita della nazione le garanzie possono essere sospese il che vuol dire che fin quando non si arriva a quella soglia
Le garanzie di tutti
Anche del sottoscritto che come cittadino forse vorrebbe qualcosa di diverso devono essere assicurate grazie
Grazie al professor Spangher terra brillantissima sul piano tecnico relazione oltretutto contenuta in termini di concisione assolutamente impareggiabile
Devo dire che il poi gli spunti che offre sono infiniti a cominciare dall'ultimo ricordo molti di voi erano sì hanno sicuramente memoria come me che ci fu in effetti un dubbio nell'epoca più cruda del terrorismo dell'eversione anche comune di Criminal realizzata se fosse il caso di proclamare lo stato di emergenza allora si diceva con una parola che non voleva essere insomma e vi fu unanimità che non si potesse questo mila lo spunto per cogliere il senso e anche di come è stata questo dibattito non poteva essere diversamente introducendo delle inquietudini profonde nel mio animo
Perché si va delineando da un lato l'idea che modelli processuale differenziati
Tutti gli ordini mentine conoscono anzi il nostro dovrebbe accentuarli perché ricordo per esempio dello statunitense
In realtà il modello accusatorio puro negli Stati Uniti riguarda l'uno per cento dei processi forse venne in realtà è processo statunitense un processo inquisitorio puro
Senza grandi garanzie però quel modello differenziato
In realtà corrisponde a diversi livelli di semplificazione processuale in rapporto alla tipologia del reato non già ha un diritto processuale à la carte
Dove Mammano che sorgono esigenze di prevenzione criminale si voglia modificare le norme processuali perché questa è la verità io sono entrato in magistratura ero assistente di procedura penale a Bologna
E si lamentava l'uso del processo in funzione di prevenzione criminale stop per lasciare la magistratura e ancora insistiamo e vediamo che il Codice ha avuto ho perso il conto se qualcuno di voi sa quante modifiche me lo dica perché io ho perso il conto in vent'anni avuto credo migliaia di modifiche questo è barbarie giuridica
E ricordo molti di voi lo sanno far per qualcuno di voi forse no che addirittura il Codice Penale inglese è uguale dalla Magna Charta anzi non esiste un codice penale l'Inghilterra perché si basa sulle consuetudini quindi anche questo Codice
Di procedura penale che deve inseguire l'emergenza criminale e credo credo dai segni approvazione del professor Spangher che d'accordo con me non può che far paura alla civiltà giuridica
Devo dare la parola pregandolo al solito di contenersi nei venti minuti così riusciamo a un'ora ragionevole a fare il break che poi a lasciare uno spazio per l'ultima parte di questo interessantissimo dibattito al collega Paolo Giovagnoli su sulle nuove Brigate Rosse le tipologie di azioni
Non c'era
Io ho seguito tutto il dibattito che c'è stato in questo congresso fino ad ora naturalmente anch'io ringrazio della possibilità che ho avuto di essere presente per per ascoltare
Mi rendo conto che la la relazione che sto per fare
Diversa da quelle che sono state fatte fino adesso nel senso che io non parlerò di di questioni generali di aspetti del del diritto ma sono qui per raccontare un caso
è un caso naturalmente che che riguarda il nostro tema caso probabilmente tipico del di quello che di cui stiamo parlando cioè del terrorismo però parlo di un processo e quindi vi racconto le vicende
Di un caso giudiziario e dello svolgimento delle indagini che hanno avuto a che fare con questa vicenda
Il collega barellata all'inizio ha detto nei limiti
Della del segreto delle indagini né potrò parlare parlo tranquillamente perché è stata fatta la richiesta di rinvio a giudizio e quindi di vi parlo di elementi di prova naturalmente che sono tutti conoscibile conosciuti
Dagli interessati i principali cioè dagli imputati dai loro difensori
Per andare subito a alla questione
Per un attimo vorrei ricordare quel momento la la sera del diciannove marzo del due mila e due quando io e gli altri naturalmente sentendo la radio hanno saputo dell'uccisione del professor Marco Biagi
Sicuramente è stato per noi gli inquirenti bolognesi ma credo che per moltissimi altri un momento di smarrimenti Tom nel senso che
Avveniva un fatto che da un certo punto di vista era imprevisto
E da un altro punto di vista era però temuto era accaduto che circa tre anni prima nel maggio del novantanove era stato ucciso il professor D'Antona
Il professor D'Antona grosso modo faceva lo stesso lavoro aveva lo stesso incarico presso il ministero del lavoro che aveva il professor Biagi
Gli autori dell'omicidio del professor D'Antona non erano stati scoperti erano rimasti liberi però
In qualche maniera si era forse avuto l'impressione si era sperato si si era forse inconsapevolmente voluto credere che si fosse trattato di un episodio isolato quello del del professor D'Antona e che non ci fossero
Forse pericoli di reiterazione fatto sta che invece quel nuovo omicidio che poi subito dopo si capì che era stato commesso dalle stesse persone perché non solo fu rivendicato dalle Brigate Rosse ma gli assassini si premurava di utilizzare la stessa arma per compiere due omicidi affinché non fosse dubbio che erano sempre gli stessi a commetterli
Ci si rese immediatamente conto che questa questa banda di persone esisteva era operativa e che se non li si fosse posti nell'incapacità di nuocere avrebbero continuato a commettere delitti di quel genere
E si capì perché ci si rese conto che operavano secondo le modalità delle vecchie Brigate rosse a commettere altri delitti strumentali cioè rapine per finanziare la propria organizzazione
Riprendo qui quello a un argomento che ha toccato il professor Spangher prendemmo immediatamente contatti contatti
In collegamento strettissimo con la Procura di Roma nel senso che
Andammo a Roma a parlare con i colleghi che stavano facendo le indagini per l'omicidio del professor D'Antona raccogliemmo tutti materiali che avevano raccolto fino a quel momento le indagini
E cominciamo a
Coordinare l'attività della polizia giudiziaria che con il massimo impegno si era posta immediatamente alla ricerca delle degli indizi e degli elementi utili per scoprire i responsabili
Non parlo quindi quello che tutti quanti voi sapete cioè delle complicazioni che sono presenti in Italia per il fatto che esistono diversi uffici di polizia sostanzialmente del tutto autonomi l'uno dall'altro che indagano
Ognuno per conto suo ma non posso dire che in questo caso ci siano state i dei dei problemi gravi è solo diciamola
La fatica e l'impressione della dispersione perché più soggetti fanno le stesse cose senza un meccanismo fisso di coordinamento però non ci sono stati problemi particolari da questo punto di vista
Certamente
Io posso dire che vi è stato un cambiamento
Nella organizzazione delle indagini
Quando il ministero dell'Interno a ritenuto di costituire un gruppo investigativo della Polizia di Stato che lavorasse esclusivamente su questo fatto
Furono furono raccolti penso che si possa dire tra i migliori investigatori perlomeno di di di una ragione Fassati atassia funzionari che gli ispettori e alcuni agenti e furono distaccati presso la DIGOS di Bologna e furono incaricati esclusivamente di svolgere queste indagini e questo sicuramente a costituito un un cambiamento queste persone
Sia per la loro bravura sia perché facevano soltanto questo riorganizzarono tutto il materiale investigativo raccolto presero a creare delle prassi di investigazione
Nuova e diciamo svolsero la loro attività in maniera più sistematica di quanto era stato fatto fino a quel momento
Una
Uno strumento di indagine che fu utilizzato fin da rally primi momenti fu quello della raccolta dei dati delle tabulati telefonici
Cioè si fece quel quel tipo di raccolta che viene chiamato acquisizione del traffico di cella ossia furono raccolti
I dati relativi a tutte le conversazioni telefoniche che si erano svolte a Bologna e negli altri luoghi dove era passato il professor Biagi negli ultimi tempi
Questi dati però sono quantità enorme se non in quantità enormi se non si tratta di centinaia di milioni di conversazione
Di dati esterni naturalmente centinaia di milioni di conversazione e quindi sono di difficilissimo utilizzazione se si parte
Dalla parte generica cioè senza conoscere che cosa si sta cercando si spera di trovar qualcosa sulla base di induzione
Bisogna dire che i nostri tentativi di utilizzare anche delle competenze
Specialistiche nel settore della elettronica dei calcoli informatici dei programmi
Informatici nominando consulenti tecnici del del Cineca di Bologna non hanno portato dei risultati particolarmente utili
Mentre
Nel giro di un tempo relativamente breve
Questo personale della polizia
Riuscito a utilizzare questa grande massa di dati nella maniera diciamo unica possibile in quel momento cioè per fare dei confronti incendi individuavano dei soggetti potenzialmente sospetti e si verificava se i i dati dei loro telefonini cellulari degli altri telefoni e delle altre utenze che potevamo pensare che essi utilizzassero erano comparivano in questa banca dati che nel frattempo avevamo formato
Naturalmente si esaminavano in questo primo periodo delle indagini che arriva fino al marzo due mila e tre
Tutti le le tracce che il reato aveva lasciato e tutti e gli elementi di sospetto che si potevano ricavare da una ricostruzione invece dall'alto succhi potessero essere i brigatisti rossi
Da questo punto di vista
Voglio citare due elementi per dire che in questo tipo di indagini c'era da fare qualche cosa di nuovo a a cui la polizia
La polizia intesa come polizia DIGOS o o comunque anche i carabinieri che si occupano di reati di terrorismo per molto tempo non erano stati chiamati ad operare ossia dalla polizia di prevenzione si occupa di più di seguire i soggetti cercare di capire che cosa fanno i raccogliere informazioni e non intervenire Maio intervenire il meno possibile
La l'indagine sul terrorismo richiedere una cosa diversa nel senso che si opera sì in ambiente politico e bisogna raccogliere delle informazioni però si opera anche per scoprire gli autori del reato e quindi bisogna agire con tempi rapidi senza poter continuare ad osservare allungo le situazioni ma andarle a chiarire
Anche questo è stato fatto
Con con un grande professionalità dalla da dalle forze di polizia abbiamo avuto il caso di una Scheda telefonica che era stata usata per fare una telefonata di rivendicazione cioè una di quelle schede prepagate con cui si va a telefonare dalle cabine telefoniche
E che poi ricompariva dopo qualche tempo e veniva utilizzata e quindi si poteva seguire in quali telefoni era stata utilizzata quindi bisognava identificare chi la stava utilizzando nel giro di poco tempo si riuscì a identificarla e bisognava capire
Chi erano queste persone che avevano in mano questa scheda se erano gli stessi che avevano fatto la rivendicazione
Anche lì l'indagine è complessa perché non non è utile andare immediatamente a prendere la persona che ha indetto identificato se pensi di lavorare nei confronti di una organizzazione terroristica devi piuttosto cercare di capire chi c'è intorno per prendere anche gli altri se la pista è giusta
Questo è stato fatto per un certo tempo poi
Bisogna dire che sono rimasto colpito di quanti dati si riescono a acquisire di conoscenza anche attraverso questa controllo sorveglianza di stanza prima attraverso l'analisi delle dei tabulati telefonici coi attraverso l'intercettazione dei soggetti si si convinse
Che non non si trattava verosimilmente a dei terroristi si andò a prendere tutte queste persone con perquisizioni
E interrogatori e scoprimmo quello che avevamo sospettato da un certo momento in poi cioè che la scheda era stata abbandonata con l'ancora del credito sopra era stata recuperata da una persona che non c'entrava
Un uno studente giovane per cui con un gran giro di conoscenze
E e come purtroppo succede raccogliendo un'infinità di indizi anche qualche lieve contatto con il terrorismo e questa aveva continuato ad utilizzarla ma non c'entrava nulla con chi aveva fatto la rivendicazione tanto meno con i brigatisti
Un'altra esperienza
Anche questa utile per sgombrare il campo diciamo dalle false piste quindi concentrarsi su altre possibilità investigative nacque invece al contrario dall'analisi di chi potevano essere i terroristi vi erano diverse possibilità e i colleghi di Roma
Avevano lavorato di più su questo argomento perché di i brigatisti che avevano rivendicato l'omicidio di Massimo D'Antona avevano detto esplicitamente nel comunicato di rivendicazione che loro erano fino a quel momento i componenti di un altro gruppo terrorista minore che si chiamava Nuclei comunisti combattenti
E che Attraverso questo omicidio recuperando il modo di agire il patrimonio storico così c'era scritto
Nel comunicato delle Brigate Rosse acquisivano
Il diritto la possibilità all'onore di fregiarsi di questo nome di questa sigla di Brigate Rosse quindi i colleghi romani a Roma erano avvenute le azioni alcune azioni negli anni precedenti dei Nuclei comunisti combattenti hanno cercato di capire chi potessero essere componenti
Di questo gruppo
E nell'ottobre del due mila e due
Chiesero ed ottennero delle misure cautelare nei confronti di due persone che poi si sono rivelate essere davvero componenti delle Brigate Rosse cioè di Nadia Desdemona Lioce di Mario Galesi e di un terzo soggetto che si chiamava Michele Pegna
Che in qualche maniera aveva caratteristiche simili a quelle che avevano portato a sospettare di
Galesi e Lioce cioè la caratteristica principale che aveva individuato
La procura di Roma era il fatto di essere persone appartenente all'area eversiva e che si erano date alla clandestinità senza averne ragioni particolari
La li OSCE dopo una rapina compiuta da suoi
Da persona Luigi all'elegante che si chiamano Matteini e fucine che avevano detto di appartenere ai Nuclei comunisti combattenti nel novantacinque gallesi
Che aveva avuto in breve tempo gli arresti domiciliari dopo una rapina compiuta nel novantotto e pur avendo pochi mesi ancora da espiare era Gitto dalla dagli arresti domiciliari e pegni anche era un irriducibile
Che aveva svolto che aveva passato quindici anni di carcere e una volta uscito dovendo scontare soltanto un anno di libertà vigilata anche lui si era dato alla clandestinità
Per cui si concentrano anche noi insieme con i colleghi romani nella ricerca di Pegna
Rapidamente si riuscì a a trovarlo
Anche a a prenderlo però anche in questo caso ci si accorse che non aveva nessun collegamento con altri soggetti che potesse farlo ritenere un appartenente alle BR
Dico tutto questo per spiegare qual è stato il tipo di impegno finché non è accaduto quello che è stata la svolta di questo processo per cui anche con la la massima disponibilità di risorse di uomini di mezzi di intelligenza e di volontà di impegno di lavoro
Senza che accadesse quell'episodio tragico è accidentale dello scontro a fuoco sul treno da Roma ad Arezzo dell'inizio del marzo del due mila e tre quando per un controllo accidentale la polizia cercò di identificare la polizia ferroviaria cercò di identificare gli OSCE gallesi che viaggiavano su quel treno locale
Non saremmo venuti in possesso di elementi idonei a sviluppare le indagini
Quell'episodio come voi ricorderete provocò la morte sia del del sovrintendente di polizia Petri che fu ucciso da da gallesi che e la morte di Galesi che fu colpito da dei colpi degli altri
Due poliziotti l'arresto della lì OSCE la lì OSCE fedele al modello del brigatista tradizionale non fornì alcuna informazione utile alle indagini esclusa la rivendicazione della propria appartenenza di quella di gallesi alle Brigate Rosse quindi conferma questa ipotesi che esisteva
Posso dire che però questa struttura investigativa che era stata creata e che aveva già mostrato di riuscire a a raccogliere ogni minimo elemento in particolare voglio dire che riuscimmo a capire praticamente subito che la rapina
Di via Torti circonda in Firenze che era avvenuta nel febbraio del due mila e due i cui autori erano ignoti era una rapina da attribuire alle Brigate Rosse per le modalità con cui era stata fatta al fatto che ci fosse una donna nel gruppo di quattro uomini armati la vigilanza che era stata fatta intorno al
Intorno all'ufficio postale derubato questo sempre per dire che Viera in qualche maniera era stato approntato un uno strumento di indagine capace di sfruttare al massimo gli indizi che poiché si realizzarono
A proposito del coordinamento delle indagini e penso che sia un fatto di interesse per tutti
Posso raccontare che proprio perché i immediatamente si riusciva ad aprire le notizie di di quello che accadeva e dell'importanza di quello che accadeva e nello stesso tempo vi erano forse che operava all'esclusiva mente
Su quel settore la domenica del due marzo in cui furono arrestati José Calessi gallesi poi numero morì in ospedale dopo poche ore nella procura di Arezzo
Eravamo presenti tutti ossia anche i non solo i procuratori di Firenze che erano competenti per il terrorismo ma anche noi di Bologna e colleghi di Roma e la polizia giudiziaria svolgeva le indagini e fin dalla dal primo istante di questa lavoro in un comune ad Arezzo si mise in pratica con appunto la disponibilità volontaria al collegamento delle indagini
Questa attività comune di direzione delle indagini da parte delle tre Procure insieme e deleghe congiunte e univoche alle tre DIGOS che operavano
Non voglio dilungarmi troppo furbo
Esattamente fu uno a quel momento che sostanzialmente si
Poté lavorare su degli indizi concreti
Degli indizi concreti erano da una parte la il ritorno il ritrovamento di computer palmari che avevano i due brigatisti che conteneva hanno una seria di file criptati che non è stato possibile
Leggere finché recentemente la Banelli non ha fornito alcune chiavi di apertura non è stato possibile leggere nessuna maniera anche con rogatorie negli Stati Uniti ausilio dell'FBI o cose di questo genere non c'è stato verso di superare questa criptazione commerciale però fu possibile leggere alcuni di questi file perché erano stati cancellati dagli Autori ma non cancellati in maniera definitiva e quindi fu possibile
Recuperarle leggi c'erano delle descrizioni o comunque dei documenti che consentirono di conoscere il modus operandi di queste i brigatisti
Ma non le loro la loro identità perché essi non usano mai i loro nomi o elementi che hanno a che fare con loro nomi ma sempre e soltanto nome di battaglia
L'elemento veramente di svolta fu un biglietto che aveva la Lioce nella sua borsa e che riconduceva un negozio di elettronica di Roma
In questo negozio di elettronica si scoprì che la lì OSCE sotto falso nome era andata a far riparare uno di questi palmari e nella scheda che niente aveva lasciato un numero di un cellulare
Analizzando i contatti di questo numero di telefono cellulare si scoprì che in qualche maniera la Lioce li aveva fatto un errore ossia aveva dato un vero
Numero il numero di un vero cellulare che aveva usato lei come Brigate Rosse
Questi cellulari questo cellulare analizzato tutti i suoi contatti sia il livello
Essere uno strumento operativo delle Brigate Rosse ossia si vide che non faceva un traffico normale contanti telefoni
Ma colloquiava praticamente esclusivamente con pochi altri telefoni cellulare tre
Altri telefoni cellulari tutti questi telefoni cellulari
Non per tutti questi quattro telefoni non era possibile ricostruire chi fosse il titolare dell'utenza perché con Diversi accorgimenti
Erano riusciti a renderli anonime queste utenze queste utenze praticamente non chiamavano mai utenze fisse del della rete fissa mentre ricevevano molte chiamate da cabine telefoniche
Sostanzialmente ci rendemmo conto dopo una parte dopo un poco tempo di queste analisi sui traffici telefonici che erano i telefoni usati dai brigatisti per ricevere informazioni per concentrare informazioni sulle loro inchieste
Anche perché debbo dire fu una cosa abbastanza impressionante quando fu fatto un grafico con le collocazioni delle cabine telefoniche che chiamavano
Questi telefoni si poté vedere che erano le cabine telefoniche poste sugli itinerari del professor D'Antona nel periodo precedente il suo omicidio prima presso l'università
E poi presso l'abitazione e il suo studio negli orari in cui egli passava
Ci si rese quindi conto che l'unica possibilità sostanzialmente per identificare questi soggetti era cercare di ricostruire chi aveva fatto le telefonate dalle cabine telefoniche
Tre cabine telefoniche si telefona utilizzando delle schede prepagate che sono naturalmente anonime forse voi o qualcuno di voi ricorderà che questa tecnica di investigazione era stata utilizzata per identificare per cercare di identificare uno del l'autore di una delle rivendicazioni dell'omicidio D'Antona e nel maggio del due mila era stato arrestato un un giovane romano che si chiamava Gerry
Con questa arresto e col deposito degli atti relativi a quest'arresto era diventata di dominio pubblico la possibilità di identificare gli autori i gli utenti di queste schede telefoniche ossia si identificano sostanzialmente se loro oltre a telefonare al telefono le Brigate rosse o al telefono dei giornali dove devono fare i vermi che azione telefono anche a persone a loro legate e così si riesce a ricostruire induttivamente chi chi sono
Quindi in sostanza avevamo uno spazio temporale che nasceva dall'inizio del novantanove quando da quando lei la società gestrice del telefono fornisce questi dati perché da prima non li forniva
Al maggio del due mila quando anche i brigatisti hanno capito che non bisognava agire in questa maniera e quindi avevano smesso di usare le schede in modo promiscua
Attraverso l'analisi di tutte queste telefonate la polizia e questo debbo dirlo sempre perché è un merito loro ore bisogna dirglielo il gruppo investigativo costituito presso la DIGOS di Bologna
è riuscita a attribuire una serie di queste quarantasette furono invece individuate quarantasette
Schede telefoniche prepagate che avevano chiamato i telefoni dei brigatisti e si riuscì a identificare induttivamente un certo numero di persone che probabilmente l'avevano avuto in mano
E così che nel settembre
Del due mila e tre
Furono identificati Broccatelli Paolo Proietti Laura Balmelli Cinzia Morandi Roberto Mezzasalma Marco Costa Alessandro Saraceni Federica che poi furono
Oggetto delle misure cautelari di a Roma per la appartenenza alle Brigate Rosse per l'omicidio del professor D'Antona tutti meno costa costo per Costa non si ritenne che ci fossero elementi di queste telefonate che lo collegavano all'omicidio del professor D'Antona
Su identificato fu individuato il covo delle Brigate Rosse in mossi al l'appartamento dove avevano abitato lì OSCE e gallesi durante la loro latitanza in via Maia a Roma
Furono identificati anche altri soggetti che al momento non si ritenne che ci fossero abbastanza indizi per arrestarli ma che poi si sono rivelati anche loro appartenenti alle BR almeno a livello di indagine perché sono stati successivamente arrestati richiesto il loro rinvio a giudizio ossia Blefari Melazzi Diana
E ma della Roberto una volta identificati questi soggetti fu possibile
Raccogliere su di loro tutti gli elementi che emergevano dai dagli archivi
Di polizia dei telefoni delle
Degli altri strumenti accessibili genera in modo generale e in particolare riuscimmo a scoprire che sia la Banelli era stata presente era si trovava la sera dell'omicidio sul tragitto tra Bologna e Firenze in un orario compatibile per essere stata presente a Bologna ritornare verso la sua abitazione che era a Pisa sia una settimana prima
Morandi era stato identificato dai carabinieri mentre in macchina anche lui insieme ad un complice
Verosimilmente tornava da Bologna dove aveva fatto un pedinamento o come abbiamo scoperto recentemente un a o no un ipotesi di compiere l'omicidio la settimana prima poi a rinviata
E ritornava anche lui a Firenze sono stati questi i primi elementi concreti che ci hanno portato identificare due dei possibili autori dell'omicidio gli arresti compiuti dai colleghi romani e fiorentini il ventiquattro di ottobre e le perquisizioni che ne sono seguite
C'hanno consentito di acquisire una serie di riscontri importanti che hanno poi portato alla al rinvio a giudizio mi rendo conto che pensavo di di parlar molto poco invece estremamente sintetizzando il tutto già occupato troppo del tempo e quindi vi ringrazio e finisco
Bene ringraziare Paolo Giovagnoli questo che poi diventò un racconto dell'orrore soprattutto per me che sono anche conoscente della famiglia di una delle vittime essendo io di Bologna
Facciamo piccolo break per un caffè vi prego però siccome c'è ancora una interessantissima dimostrazione poi anche previsto se è possibile dibatte ci sono domande di contenere in un quarto d'ora se possibile il caffè per riprendere al più presto grazie
Il venticinque per cento addirittura delle morti complessive per quattordici milioni di soggetti deceduti nel mondo mille quattrocento quindici specie riconosciute patogene per l'uomo
Tra cui duecento diciassette virus prioni cinquecentotrentotto batteria ricchezze di dei quali sessantuno per cento vengono trasmesse tra l'uomo e gli animali il trentatré sono trasmissibili soltanto nell'ambito dalla specie umana e soltanto il tre per cento hanno nell'uomo il principale bacino quindi veramente una mole di nemici silenziosi ma altrettanto determinati in grado di mettere in difficoltà alla nostra salute
E allora però credo che bisogna cominciare a pensare a che cosa ebbe è giusto è corretto parlare di bioterrorismo o di bio criminalità in senso più lato
Beh vedendo quei numeri che tra poco rivedremo perché come al solito siamo abituati a vedere sempre fa riferimento alla casistica per impostazione mentale
Tra l'altro io il capitano sarà possiamo del biologico del maggiore Fulvio l'ingegnere quindi siamo stati abituati ai numeri beh vedete che l'interesse nell'uso degli agenti bio patogeni non è strettamente connesso a determinati gruppi politici
è stato usato anche per perseguire obiettivi criminali comuni quindi è necessario operare una distinzione
Nell'uso di questi agenti nei crimini tradizionali da quelli evidentemente con finalità politico terroristiche
E devo dire che anticipando i dati che vedremo tra un attimo i dati appunto disponibili suggeriscono più l'avvio criminalità per certi versi dico per fortuna piuttosto che il bioterrorismo
In realtà
I motivi che scandiscono l'uso gli agenti biologici sono tanti il primo gli omicidi di massa almeno due gruppi terroristici voglio chiarire che questi dati ancora lo sottolineo per fortuna sono dati riferiti all'esperienza mondiale perché in Italia casistica abbia avuto falsi allarmi ma casistica vera e propria non l'abbiamo avuto speriamo di non averla mai vedete i motivi possono essere diversi gli omicidi di massa ricordiamo almeno due casi due gruppi terroristici soprattutto del Giappone nel novantatré omicidi
Singoli individuali
Perché non è così facile individuare l'agente utilizzato o si portò si può pensare che il la vittima sia si sia infettata spontaneamente
Motivi legati non solo alla morte ma solamente nella con l'obiettivo di causare la lesione on line abilitazione
Pay sul jet dei soggetti provocando quindi una reazione nello stato che ratifichi il messaggio che sa che il gruppo vuole mandare promuovere un mezzo di diffusione politica un mezzo per come dicevo comunicare sicuramente desueto ma efficace per comunicare determinati Progetti un sabotaggio agricolo e qui ricordiamo che alcuni Paesi come gli Stati Uniti l'Unione Sovietica
E l'Iraq avevano sviluppato programmi di guerra biologica per tristi per distruggere specifiche coltivazioni di frumento
E naturalmente la che limita la che inietta convenzionale in particolar modo di rally estorsioni e questo un po'in questa terra ma perché non tutto il territorio nazionale non può che
Suggerirci di fermarci un attimo e pensare
A quanto in realtà lo dicevamo anche a Siracusa due mesi fa a quanto in realtà le modalità estorsive potrebbero cambiare e si potrebbe veramente utilizzare questi sistemi ancora più subdoli certamente abbastanza abbastanza preoccupanti
Allora andando a rivedere tutti i dati vediamo che fino adesso dobbiamo più parlare di bio criminalità perché la casistica nelle diverse forme omicidio forme di di di terrorismo generico l'estorsione e così via in realtà annovera casi chiedo scusa annovera casi che riguardano più la criminalità che non il terrorismo
E realtà vedete non voglio spaventarmi l'orsetto coloro che visitano si trovi sottolineo ancora ma vedete quanti veramente agenti patogeni esistono e non possiamo dimenticare che i patogeni vegetali Antonia altri hanno in maniera drammatica questa lista
Certamente poi solo alcuni vengono utilizzati per la loro disponibilità qui molto più
Semplicemente ho ricordato quelli che sui quali esiste una certa casistica o o comunque che possano segnalarci la facilità d'uso quindi l'antrace la turare mia al botulismo il vaiolo la peste le febbri emorragiche
Ne ricordo un paio l'antrace
Tutti probabilmente ricorderete che una malattia infettiva
Causata dal bacillo ma anthracis ma soprattutto dalle sue spore che producono una tossina assolutamente letale si diffonde attraverso la pelle per inalazione o per ingestione
E la cosa che in realtà è estremamente preoccupante che nei casi più gravi quelli provocati da inalazione la morte può sopravvenire addirittura entro ventiquattro ore al manifestarsi dei sintomi più acuti
Il vaiolo che è una malattia che abbiamo debellata ma che purtroppo della quale ancora sono conservati alcuni ceppi in alcuni laboratori legali in altri illegali si diffonde purtroppo in maniera ideale attraverso la via aerea
E in realtà vedete con un periodo di incubazione di circa dodici giorni consento mi assolutamente confondibili come la febbre dolori senso di affaticamento eccetera
Può portare anche questo alla morte
E così via ripeto
Faccio salto
E gli altri anche per non impressionati più di tanto devo dire che tra questi la casistica che mi che ritengo importante ricordare quella dell'antrace e negli Stati Uniti nella Periodo che dall'undici settembre poi riguarda fino ai giorni nostri i casi di terrorismo di bioterrorismo di bio criminalità in realtà sono stati ben sedici con quattordici e con quattro morti
Le fonti più o meno abbiamo capito possono essere fonti legali perché comunque esistono depositi
Di questi agenti patogeni e quindi è abbastanza semplice da parte di chi vuole utilizzarli potergli acquisire d'altra parte nonostante gli sforzi che vengono fatti per cercare di limitare questa virtù diffusione
Abbastanza semplice poter venire in possesso di questi agenti
E devo dire in alcuni casi proprio la fonte legale è stato alla base di fenomeni appunto dell'uso di questi agenti naturalmente mediante furto
Perché no preparati in proprio non è così difficile coi attraverso conoscenze di microbiologia poi non tanto sofisticate una preparazione in proprio e anche attraverso vie naturali come l'acquisizione da raccolte biologiche come dicevo depositi o banche o mediante la somministrazione diretta per esempio i semi contenenti l'olio di ricino e ovvero sangue contaminato con l'HIV quindi con una
Diffusione
Contaminazione diretto
Direi allarmanti sulle su abbastanza
Importanti momenti di meditazione sono le vie di diffusione
Del primo sicuramente mediante circuito l'aria condizionata in questo una battuta meno male che in Italia siamo indietro da questo punto di vista e quindi il fenomeno certamente ristretto rispetto agli Stati Uniti
Attraverso gli animali su questo invece sicuramente pareggiamo i rischi degli Stati Uniti mediante la contaminazione l'adulterazione del cibo soprattutto le mie anime e alimenti primari come l'arte di grano e così via
E attraverso l'agricoltore qui mi son permesso come vedete di evidenziata in rosso perché ritengo che queste possano essere per noi le vie di elezione per una diffusione o comunque per una strategia di attacco
Mediante la contaminazione dell'acqua
Veicolando la contaminazione con modalità alternative e che sono già cadute veleni sul denaro nella corrispondenza l'antrace è stato veicolato attraverso la corrispondenza oppure attraverso specifici vettori
Estremamente interessante direi che questa stima che si riferisce ad una città di un milione di abitanti
E vedete prendendo come esempio solamente le patologie che possono essere generate dall'antrace ci accorgiamo che le persone a rischio su un target di un milione sono centottanta mila
Novanta beh novantacinque mila possono essere le persone che muoiono e trenta mila possono essere i soggetti che ne rimangono
Infettati certamente una proiezione certamente non è precisa però ci permette di ragionare
Di sottolineare ancora quanto evidente forte rischio su queste cose
E allora io ritengo che proprio per il vantaggio che abbiamo di non avere una casistica vera e propria
Riteniamo che è necessario preparare le scienze forensi diciamo la polizia scientifica ma quando io dico scienze forensi è chiaro non voglio dimenticare tutti i colleghi e gli esperti che sì che lavorano con noi o insieme annoio parallelamente a nove nelle università quindi coscienza Fiore forensi idealmente abbracciamo un po'tutti e prepararci in laboratorio
Al bioterrorismo all'avvio criminalità in termini appunto di contrasto
Questo significa che oltre gli sforzi che stiamo facendo noi dovremmo cominciare a pensare a ad un idoneo equipaggiamento
Dovremo pensare ad adeguate risorse professionali certamente dovremmo pensare a dei biologica degli esperti di ingegneria genetica e perché no dei microbiologi quindi a degli esperti che ci consentano di sfruttare le loro professionalità specifiche e da un punto di vista la litigo non potremo non pensare a sistemi robotizzati e anche a sistemi strumentali con elevata capacità analitica
Già oggi con le nostre analisi come avete visto velocemente siamo in crisi perché un semplice omicidio può significare centocinquanta duecento addirittura trecento reperti in un solo caso immaginiamoci un'offensiva
Biologica che cosa può rappresentare ma di questo io non parlerò solamente voluto accennarlo affinché i colleghi poi lo possano sviluppare dopo di me con dovizia di particolari
Quindi direi di cominciare a pensare preparandoci ieri si sottolineava questo aspetto ad una nuova disciplina delle scienze forensi parliamo di tossicologia forense parliamo di dattiloscopia forense perché no parla degli introiti di Microbiologia forense che significa appunto l'analisi di reperti microrganismi tossine provenienti da atti di bioterrorismo di Pio criminalità e che inavvertitamente o meno sono stati messi in circuito
Naturalmente come affrontandolo col affrontando queste tematiche con le stesse modalità con le quali affrontiamo un po'tutto
Il nostro fardello di attività operative scientifica ma con quei paletti che vi dicevo prima che i colleghi poi svilupperanno
Questo significa che dobbiamo individuare alcune necessità la prima sistemi di controllo più adeguati come si diceva prima per proteggere tutti gli enti le liste e quelle organizzazioni legittimati all'uso di patogeni e per prevenirne contrastarne la diffusione fini criminali non vedevamo che la via legale il furto possono essere di elezione per l'acquisizione
Approfondire i dati ritengo come faranno i colleghi che i dati sono alla base dello studio della prevenzione della repressione di qualsiasi fenomeno quindi approfondire i dati già disponibili a migliorare il flusso delle informazioni in questo specifico settore
Adeguare opportunamente i metodi analitici perché se è vero che esiste la ingegneria genetica così famosa nell'uomo è altrettanto vero che esiste anche nemico organismi e quindi dobbiamo comunque fare i conti con una ingegneria genetica
E quindi con una Microbiologia deviata
Puntare ad una struttura nazionale con appropriate risorse umane come dicevo professionali e strumentali ma chi è assolutamente guardino nella cooperazione internazionale come un punto di riferimento irrinunciabile
A quali interrogativi questa struttura dovrà risponderebbe qual è l'agente patogeno può in termini di specie di ceppo
Come deve considerarsi l'evento ma è qualcosa che è sfuggito inavvertitamente oppure voluto e l'agente patogeno è originario è stato in genere Rizzato nel senso che proviene da un programma di guerra biologica
Ovvero altre situazioni qual è la sua reale origine e chi lo ha fabbricato
E allora mutuando qui un gruppo di lavoro che sorto in seno all'FBI e qui come vedete ricordo grandissimo
Microbiologo forense che Bruce mutò perché come diceva Michele Barilla Rho ieri per un parallelo impegno congressuale non ha potuto raggiungerci ma che ha ha fornito parte del materiale che io ho visto mostrando beh credo che forse dobbiamo pensare un gruppo di lavoro di Microbiologia genetica forense
Che definisca i criteri coordina lo sviluppo e la validazione dei metodi analitici a supporto delle indagini e per l'identificazione dei colpevoli
E soprattutto fissi criteri per garantire la sicurezza dei laboratori designati a prevenire l'uso di armi biologiche
Dire che questo gruppo e qui concludo per non rubare spazio ai colleghi direi che questo gruppo ha onerosi complessi compiti il primo fra tutti identificati patogeni più a rischio distinguendo tra quelli di uso civile quelli di uso militare individuando anche i falsi positivi come per fortuna abbiamo avuto in Italia e le problematiche connesse a dare urbane più o meno complesse
Fissare i criteri per l'istituzione e la gestione di una banca di darci così come stiamo tentando di fare i per una per una convenzionale banca dati DNA assolutamente per una banca dati di microbiologia questo essenziale
Individuare le necessità correlate a progetti di ricerca in grado di migliorare i metodi di analisi per l'individuazione dei patogeni e di nuovi patogeni definire i criteri per una banca nazionale dei patogeni
Stabilire le linee guida nazionali per l'accreditamento e di controlli di qualità Mirror in microbiologia forense tematica questa che è già in ritardo nei laboratori forensi e che naturalmente in questo settore assume maggiore rilevanza
E soprattutto un concetto che direi forse prioritario anche rispetto agli altri o comunque parallelo quello di sviluppare sistemi adeguati per la formazione l'educazione e assolutamente per l'informazione del pubblico circa le specie patogene i sistemi di protezione e della gestione del rischio e troppo delicato e complesso il settore
Perché non ci sia un'informazione adeguata e perché appunto i cittadini sia in qualche modo aiutati in una situazione che può diventare davvero
Ingestibile
E direi che con questa brevissima introduzione sul bioterrorismo lascio la parola ai colleghi del RIS di Messina vi ringrazio per l'attenzione che mi avete riservato
Buonasera
Saluto tutti da ringrazio per l'invito
Ringrazio della questo spazio presentatosi per l'esposizione di questo coloro che è stato preparato con dal capitano Luigi saranno qui presente comandante della sezione di biologia del RIS di Messina
Sì vicecomandante anche del reparto stesso
I come diceva il colonnello Garofano la nostra attività nasce sempre da una scena del reato la una scena del ministro
Una cena criminis presente che quindici riguarda
Direttamente ma
Anche una cena criminis lontana da noi
Quale può essere quella di un attentato
Con uno scenario diverso da quelli soliti avvenuto in un altro Paese serve anche questa perché senza dubbio orienta quella che è la nostra attività di ricerca e quindi consente quella fase di prevenzione
Un po'atipica nella nostra attività che invece di solito e repressiva
Qui siamo chiamati a parlare sul terrorismo nelle sue accezioni più diverse
E quindi
Quello che abbiamo visto fino adesso nei lavori presentati abbiamo riso analisi del fenomeno
Un'analisi da un punto di vista giuridico un'analisi da un punto di vista sociale l'analisi che in ogni caso serve per orientare quella che l'attività di prevenzione e repressione
è emerso sicuramente fin dalle prime battute di questo convegno che il terrorismo è una domanda è una problematica planetaria
Non è più confinata in un continente una determinata nazione un teatro operativo ma coinvolge ormai tutto l'universo
Tutta la terra insomma
Tre sono gli elementi essenziali e questi generi emersero dalla convenzione di Ginevra del mille novecentotrentasette le ricordiamo qui brevemente su uno una violenza attuale ogni facciata un obiettivo politico comunque concepito un'audience timidamente anche se non esclusivamente basta
Terrorismo diverso da mafia anche se in determinati casi nel passato la mafia sia servita di una strategia di tipo terroristico possiamo ricordare gli attentati ai monumenti
Sicuramente quello
Era qualche cosa di insolito rispetto al al solito gesto mafioso che invece mirato a colpire un obiettivo ben preciso
Terrorismo che a sua volta diverso anche rimasto master Murders
E direi che è determinante e di indubbio essenzialità l'elemento della finalità politica è di fatto è quello che consente di distinguere il terrorismo da analoghi reati anche se poi magari portati a termine con analoghe modalità sempre gli omicidi di un serial killer serial killer eventuale quello di cui si occupa anche il colonnello Garofano l'Unabomber
Sicuramente crea e dello scompiglio Pascarella della agitazione ma non ha finalità di sovversione assolutamente
Questo è un po'la carta geografica di quelli che sono stati gli ultimi attacchi nel mondo non comprende l'ultimo tristissimo quello della scuola dell'Ossezia
Che purtroppo ha fatto anche capire che la che era una barriera naturale che fino adesso aveva risparmiato i bambini
Quando il nostro ministro degli Interni parla di migliaia di obiettivi presidiati in Italia a questo punto debbo pensare che questa lista debba essere aggiornato in continuazione perché fino a un mese fa nessuno di noi pensava ad una scuola
E poi verso la Gran Madre di tutti gli attentati
Le torri gemelle l'ultimo di vaste dimensioni il quello dell'undici marzo in Spagna
E poi quelle che hanno segnato il nostro passato più o meno recente gli attentati ai treni il caso Moro piazzetta di magistrati
L'attività investigativa adesso vediamo
Attività investigativa sempre quella classica quella tecnico scientifica che ci riguarda più direttamente anche se le due voi sì interfacciano l'una con l'altra Luna contribuisce alla la classica inquadra più che altro però la tipologia quella tecnico-scientifica invece inquadra lo scenario
Ora vediamo però qual è il contributo di entrambi
Gli atti appunto dell'americana associazionismo forensics Heinze il convegno che c'è stato nel due mila tre a Chicago
Ma era proprio su questo cioè il contributo delle scienze forensi
Vediamo i tre livelli di tecnologia terroristica
Anche qui un breve cenno al passato non sono più quelli di banco mine del diciannovesimo secolo ben meno pugnale capestro ma oramai distinguiamo un hi-tech
Uno perché uno non techno ma Itaca come attentato biotecnologico di cui ci ha parlato al colonnello chimico
Fino al livello del nucleare che però
Non è alla portata di tutti che abbisognevole di un alto livello di conoscenza e di strutture tecniche di supporto ci vuole uno Stato canaglia in altre parole che si faccia promotore e di il necessario supporto
C'è un loro vecchio in cui rientrano gli attentati dinamitardi mediante ordini convenzionale quello che stiamo vedendo in Iraq è un locale h quello che abbiamo visto in Spagna nelle torri gemelle anche solo tre e poi c'è un non pecca
In cui sono nove delle armi comuni e quelle militari quindi fucili mitragliatori pistole nei quali rientrano anche possono essere possono essere benissimo compresi quelli sono
Gli attacchi di mafia
E qui alcune immagini relative alla prima delle tre categorie all'hi-tech
Ora un breve excursus su su quelli che sono gli agenti chimici nervini viscida Antille urticanti i soffocanti l'incapacità antiche lagrima antivomito davanti corrosivi questo secondo una secondo Allison
Voglio dire che questi alcuni di questi sono stati usati anche su vasta scala in conflitti convenzionali nella prima guerra mondiale sicuramente sono stati usati dei vescica anti come l'iprite
Addetti patogeni poi di cui ha parlato il colonnello la guerra chimica altrove non è una novità sia andata anche sta affinando con quella che è stato il progresso umano però ricordiamo che ai primordi arriviamo a Nova nell'uomo finito quattrocentoventuno avanti Cristo gli ateniesi in quella occasione utilizzarono il sulfureo contro gli spartani per difendere le proprie mura
E qui abbiamo tutta una serie di veri agenti patogeni di cui ha parlato il colonnello quindi disporre battere vacilli
Percorriamo adesso appunto al allo perché invece
La seconda appunto gli attentati dinamitardi e qui sono quelli ai nel nostro passato recente si particolare quello che riguardava l'attentato la basilica di San Giovanni in laterano
Ma l'ultima novità sicuramente sono i kamikaze a cui ci hanno iniziato i palestinesi che adesso vedono impiego su larga scala nel in maniera
Sempre nello vecchio saper parlare in questo riguarda gli esplosivi dice come procurarsi gli esplosivi niente di più facile ma noi dobbiamo pensare soltanto a furti da depositi depositi militari ONU
Impianti minerari un esplosivo può essere anche creato creato addirittura a livello domestico non ha bisogno neanche di grosse di di un laboratorio di grosse tecnologie vediamo appunto
In questa tabella quelle che sono le sostanze la fonti e i punti di reperibilità vediamo tra le fonti ebbe un bevande alcoliche detergenti batteri per autoveicoli solventi e smalti per unghie
Come i punti di reperibilità negozi di liquori quindi supermarket e negozi di autoricambi quindi niente che assolutamente si presti al controllo della legge non è come comprare delle sostanze
Che rientrano nella categoria degli infiammabile Falconi uno più di una certa quantità non ne può comprare se non soggetto registrazione
Se non è soggetto particolare autorizzazione qui abbiamo che per esempio per la cerimonia dall'acido acetilsalicilico aspirina
Normalmente noi ricaviamo dei componenti per poi arrivare ad esclusi gli anche molto potenti
Questo vediamo il retro fenolo ottiene asilo acido migliori questo è addirittura utilizzato nelle granate anticarro quindi sfonda quelle che sono le corazze dei carrarmati fa saltare in aria i cingoli pensiamo l'effetto devastante che a sud di corpi umani
Come l'assemblaggio artigianale di una vai Bongo voglio voglio dire che anche tutte queste technology
Di basso livello sono poi estremamente diffusa dal veicolo che è internet su internet a noi troviamo dei siti dove con grossa dovizia di particolari si parla dell'allestimento di questi ordigni
E passiamo poi al Monte che quello che riguarda più che altro la criminalità comune
Non meno insidioso perché soprattutto noi qui al Sud del colonnello parlava di centosettanta omicidi
Nella mia competenza nella sola Calabria la settimana passata ci sono stati dieci omicidi di cui quattro sicuramente
Di in ambito mafioso di criminalità organizzata
E queste sono tutte le sigle qui ormai siamo stati abituati in Fiera del Rosario delle rivendicazioni terroristi
La prossima ascientifica adesso vediamo la scena del reato che è poi quello che riguarda più direttamente il nostro lavoro l'approccio investigativo è diverso a seconda che noi procediamo in un reato di mafia è un reato terroristico in un serial killer o di reato comune
La prossima centri tecnico-scientifico invece sempre lo stesso si tratta di analizzare una scena del reato
L'identificazione personale vediamo
Identificazione personale che qui però pensiamo un grosso attentato terroristico non è soltanto la tradizionale identificazione degli autori che è lo scopo poi dell'indagine
Quando si procede in un reato convenzionale qui c'è anche un problema di identificazione diritti
La c'è nato il colonnello prima
Specialmente quando si parla di molte vittime di recente noi la cosa tristissima di cui ci siamo occupati direttamente è stato identificare i resti di quattordici i nostri colleghi
Caduti a Nassiriya di alcuni dei quali erano rimasti circa due chili
Di carni scomposte
L'organizzazione del sopralluogo qui è sempre la solita con le quattro fasi una fase di orientamento di preparazione di implementazione di conclusione con il procedere sul luogo del reato diverso a seconda del tipo di scena criminis che si debba affrontare quindi vediamo a griglia chiocciola in direzioni trasversale
Lo scopo del sopralluogo anche se è sempre lo stesso quindi consiste nella ricerca degli elementi materiali costitutivi del reato di stabilirne poi tutti messi
Di causalità l'uno con l'altro attraverso successivo trattamento di laboratorio
Però come sempre il punto debole fra la scena del crimine la formazione della prova in giudizio cioè la gestione della scendere
E il problema cardine
E diventa fondamentale proprio in caso di attentato terroristico ancor di più
E quindi abbiamo due livelli di management uno strategico uno tattico quello strategico proprio della magistratura quello tattico dell'ufficiale di PG ovviamente i due livelli si interfaccia
Proviamo ad esso a individuare quelle che si possono essere possibili caratteristiche di una scena del crimine
Di una scena deve del reato ovviamente quando si parla di grossi attentati innanzitutto un'ampiezza della scena prima
Una non classificabili non individuabile a priori pensiamo che nelle scuole nelle scuole delle dell'arma dei carabinieri e della polizia di Stato anche nei corsi che noi facciamo essenzialmente si abituano allievo ad esaminare una scena del reato contenuta l'esempio classico dell'appartamento luogo chiuso dentro mi è venuto un omicidio una macchina
Figuriamoci quando invece andiamo ad analizzare una scema
Vasta vasta che centinaia di metri una scena di questo tipo potrebbe essere un aereo caduto per un attentato terroristico quindi cui rottami sono sparsi in un raggio di due chilometri
Una molteplicità di scene secondarie l'abbiamo visto contestato l'attentato di Capaci e la scena secondari era la collinetta da cui sia azionato il
Il telecomando che ha permesso e i alla carica esplosiva di saltare
Era lì appostata una collinetta dove era appostato all'operatore che appunto fatto questa operazione che però è stata ricca è stata densa di reperti perché li abbiamo trovato tutte le cicche
Che l'uomo aveva fumato nell'attesa che passasse il convoglio con i magistrati
Cioè che che sono stato io tre poi analizzate dalle quali è stato estratto il DNA che poi ha portato agli autori l'alto numero di reperti dicevo prima
Alto numero di reperti sparpagliati anche su una grande superficie e quindi i sia facile inventariare tutto quello che c'è dentro l'appartamento che poi cento io non c'entri con il crimine pensiamo invece quanto è difficile individuare degli oggetti proiettati nel modo più casuale da una carica di esplosivo
Anche noi altro problema una logistica di enormi proporzioni oltre complessa e differenziata a seconda del tipo di obiettivo una logistica che non può Igor non può essere affrontata
Da un normale medico-legale door normale professionista che pure opera nel nostro campo ma che richiede essenzialmente l'intervento di un corpo militare
Ho militarmente organizzato o quanto meno di una protezione civile noi pensiamo che di fatto anche un ospedale un centro clinico vastissimo
Per dotato che possano essere non avrà mai celle frigorifere per migliaia di corpi quindi ci vuole un organo che abbia la capacità di intervenire e sequestrati so io
Le celle frigorifere di un grosso supermercato di un centro carni sgombrano da tutte le marce mettono a disposizione per l'attività di sopralluogo e di
Ovviamente di raccolta di quelli che sono i reperti umani
Qui di fatto per renderci conto di quello che può essere alla vastità chi una scena de minimis vediamo
Presenta un aereo caduto
I fattori vincenti
La gestione ma vige reale qualificata
Con ampia versatilità cooperativa ampia salito operativa vuol dire anche dove ognuno sappia esattamente quello che deve fare e di fatto poi ci siano delle professionalità diverse
E concorrenti tutte l'unico scopo qui di personale tecnico addestrato per rilievi su grandi scene del crimine
Laboratori attrezzati ad analisi un'alta sensibilità nel DDL a lo capì number impronte ed esplosivi l'accessibilità banche dati come vedete sono tutti fattori che mancano
Alle università ai grandi professionisti
Ma sono tipiche dalle forze dell'ordine che giustamente sono depositarie di questi patrimoni patrimoni della nazione
Disponibilità di personale specializzato anche in branche diversa dalle scienze forensi perché noi siamo abbiamo visto attentati a torri gemelle dove sta tenta di Avery attentati ai treni pensiamo ad un attentato che posso dire io a una basilica
A una basilica dicono che di che comporti la distruzione completa dell'opera e quindi anche delle opere d'arte in essa contenute
Sul luogo del reato sicuramente oltre i tecnici delle scienze forensi ci dovranno esserci corresse il concorso di tecnici delle belle arti perché non si possono sparare impunemente quei calcinacci ma bisognerà avere riguardo per quella che sarà la successiva necessaria attività di ricostruzione
Il tempo è un altro fattore di successo da un punto di vista operativo di solito presso un grafico che ben esprime questo concetto
In quanto noi sappiamo che lei reati spesso parliamo dei reati convenzionali ma sicuramente anche questo estrapolabili all'analisi di reati di dimensioni più grandi quali quelli terroristici il tempo per trascorso dal fatto
Diciamo più passa il tempo dal fatto meno si interviene con tempestività sicuramente più si rischia di perdere degli elementi che poi ci verranno a mancare per la ricostruzione debba
Un secondo fattore e alla capacità quello che dicevamo la gestione manageriale della scena del crimine e che non può essere che affiderà la capacità dell'ufficiale di polizia giudiziaria che per primo giungere udienza
Questa capacità si estrinseca che cosa nella protezione nella comunicazione nel controllo identificazione di qui di protezione come cinturazione della scena Greenpeace
Perché a volte anche un intervento sconsiderato un intervento affrettato di un magistrato che sicuramente a titolo stare sulla scena
Che però può intervenire omettendo quelle che sono le cautele che invece dovrebbe adottare sicuramente Autera se viene magistrata poi si sente autorizzato a venire tant'altre tante altre persone pochi entrano toccano spostano fumano gettano uscite
Per cui di fatto sia quell'alterazione che poi non consente di avere un quadro così chiaro come necessario
Il supporto scientifico che non può mancare il controllo degli accessi perché ci può essere come abbiamo detto una scena rimane senz'altro e uno più scene secondaria
E l'abilità dell'ufficiale di polizia giudiziaria deve essere anche quello di fissare dei percorsi alternativi quindi distinguere una Area forense da quella di PG né più e né meno come quando si forza un campo minato in battaglia si apre un percorso quello è il percorso che dovrà essere eseguito dagli assaltatori quando si bonifica una zona del lago del reato nel senso si rileva si fissa tutto quello che lei dice si crea quel percorso ormai tranquillo attraverso cui possono filtrare
Gli ufficiali gli agenti di polizia giudiziaria esaminano la scena del crimine come necessarie poi fissare nei pressi quella che è un'area dove far confluire tutti i reperti e dove fissare la strumentazione per quelle che sono le prime indagini campale
Un altro rischio fu notevole l'abbiamo detto e quindi è compito di chi prima aggiunge evitarlo è quello di contaminare la scena del crimine
Quindi per evitare che questo avvenga ci vuole tanto meno che s'intervenga intervenga
Indossando calzari quarti
Anche questo dice avere le idee giuste su come procedere delle giuste su compresa la significa anche non farsi prendere da quelle che sono posizioni prego c'è
Farsi condizionare da quello che sembra possono essere
La più probabile i più probabile modo di come sono andate le cose ma dubitare di tutto e di tutti non affidarsi alle prime voci perché c'è sempre qualcuno che commenta a voce alta che dice sicuramente è andata così qualcuno che crede di aver visto e poi messo alle strette di fatto non ha visto niente
Quindi andare con i piedi di piombo su tutto e per far questo bisogna adottare quello che oramai un consolidato protocollo appunto una check-list affonda esazione delle procedure
Importante per queste che sono le scene vaste abbiamo detto è sicuramente la creazione di responsabili ma
Altamente qualificati per un pronto management proprio in caso di situazioni di pericolo improvvisata assodiamo quali debbono essere garante del sinistro con stile pochissima mobilità e capacità di spostamento
Come in casi di eventi sismici ci sono dei reparti della Croce Rossa per la Protezione civile pronti a muoversi
Ci bisogna cominciare a pensare ad un'idea di questo tipo anche per eventi terroristici una snellezza in fase di attivazione chiaramente che sia gente che in brevissimo tempo può confluire sulla scena del crimine
Multidisciplinarietà abbiamo detto delle attività da porre in essere addirittura anche una certa elasticità nell'allargare questi responso il team ad altro personale magari non di routine entra nell'ambito delle scienze forensi
Elevata qualificazione del settore questo è indubbio
Mezzi e tecnologie d'avanguardia
Specifica e consolidata esperienza in ambito forense o una credibilità scientifica a livello internazionale che
Non può che passare da quella che sono la certificazione dei laboratori e delle metodiche
E poi soprattutto posto che
Il fenomeno terrorista si stanche ponendo come guerra di civiltà un'indipendenza morale politica e religiosa
Cioè di questo resta un sistema possono fare parte delle grosse spese solida di grosso spessore scientifico che poi firma anche di fede islamica però debbono mantenere in un evento di questo genere giusto distacco
E qui parliamo di quello che abbiamo prima detto c'è anche un problema di identificazione delle vittime
E fa è proprio è inquadrato nel Francesca
Si costituisce cioè c'è già del personale che ha seguito dei corsi appositi e questa unità viene costituita in occasione proprio mai speriamo di eventi catastrofici questo tipo viene attivata proprio direttamente dal comando generale dei carabinieri
C'è un ufficiale responsabile già individuato fra noi
C'è una sezione logistica perché abbiamo visto che la logistica un peso effettivamente notevole in eventi di questo tipo e poi c'è una sezione ante mortem è una sanzione assumo
Sezione ante mortem e post mortem lo vediamo completa il quadro
Allora
C'è in entrambe un'aliquota biologi aliquota tutti allora vorrà biologi è presente in entrambe
Poi in quell'altro è morta Mitchell a medici psicologi nell'altra c'è dattiloscopisti fotografi è sempre medici l'ante mortem e post mortem riferita al fatto che la prima allora la quella post mortem interviene sulla scena criminis e quindi
E di fatto mette in atto quella opera di raccolta ai fini della successiva individuazione identificazione l'anta morta mi viene invece interviene presso i congiunti delle vittime
E di fatto vediamo che per il sostegno da un punto di vista psicologico è prevista anche un'aliquota di psicologi e ha il compito di raccogliere dei dati che servono per i successivi confronti a scopo identificativo quindi raccoglie DNA
Impronte digitali ed altro delle vittime per identificare i resti pochi raccolti dall'aliquota post mortem su Londra
Vediamo adesso la tecnologia a supporto in questi casi cominciamo come sempre dalla scena del reato prima di passare il laboratorio un passo avanti senz'altro che quest'ultima questi ultimi tempi
E questa è una tecnologia che presto entrerà il rude nulla siamo ancora restando è la foto cioè fino adesso
E la foto era affidata diciamo a obiettivi di tipo diverso e quella che fino ad avere le più complete che era però con grossi problemi di distorsione che era con l'uso di obiettivi grandangolari adesso abbiamo a questo invece tipo di fondo in cui praticamente l'oggetto ripreso ruota attorno al punto di
E diciamo che è senz'altro un'evoluzione sia da un punto di vista della fotografia che da un punto di vista anche della video fotografia tramite la quale si era cercato anche di integrare quelle che erano le carenze della fotografia tradizionale
Quindi è possibile di fatto con riprese di questo genere esaminare compiutamente la scena del crimine da uno stesso punto di vista
Riducendo al minimo quelli che sono i fenomeni distorsivi che erano invece insiti nell'uso di obiettivi tradizionali
Poi microscopi elettronici sempre più sofisticati
Scoprire tra unici che al di fuori di quelli che erano i processi preliminari di metanizzazione divini della ricerca di particelle oggi invece consentono di esaminare questo presente un filamento di lampadina spezzato
Questa vedere esempio addirittura nell'ambito del tessuto di una scarpa
Esporre presenti
Paolo tracce di pollini presenti che ci possono indirizzare a una determinata zona
Ma sente analisi sofisticate anche dal punto di vista del settore merceologico questo ad esempio vediamo l'identificazione di tracce di vernice lasciate su un lasciate all'esterno di un motociclo
Stato impiegato in un investimento quindi ma identificazioni anche di fibre tramite spettroscopia
TR
Come per esempio rivelatori di esclusi rivelatori capaci di esplosivi di grandissima sensibilità
E poi in DNA vediamo adesso so si vede bene un dito che brucia quindi dalla goccia di sangue risalire profili genetici e quindi identificare c'è che ha lasciato questa traccia
Principio di Locarno cardine sempre della criminali sia quando i Due quando due oggetti vengono in contatto sicuramente via scambio di materie fra i due
E che sono vediamo quindi oramai il DNA è diventato una tecnica di routine ma chi proprio in tutti i settori quindi noi da una traccia proprio veramente infinitesima da un bicchiere in cui si è bevuto ma anche DNA da contatto che nessun manette DNA su cavetti DNA
E suo oggetti toccati
DNA da un telefonino con i quali si è parlato
Ma diciamo che è diventata
Un po'l'evoluzione di quello che fino ad adesso consentiva la dattiloscopica
Ogni altra tecnologia che noi stiamo studiando la micro distrazione con laser
Di fatto noi siamo arrivati tramite l'abbinamento di un metro di settore Lasseter microscopio ad andare ad individuare la cellula e operare sulla cellula
E vedete
Il taglio è della delle dimensioni avviamo zero virgola sei micron di Dario arriviamo a tagliare il bulbo di un capello
A tagliare un capello in sezione da questo estrarre il DNA
Arriviamo a individuare lo spermatozoo nell'ambito proprio del liquido seminale e questa è la sezione del taglio come vedete della testa dello spermatozoo
Eccolo qua e quindi l'elegante il DNA che poi da rissosi sono lavori pubblicati a livello scientifico lapis dimessi
Ecco qua che si sono immagini sempre riferite all'attività del mito di settore las
Questo avvenuti cui prima mi dici
Ecco ma sempre il documentazione della scena del reato attraverso una ricostruzione non solo statica ma anche dinamica chiediamo il caso di impiego di armi da fuoco da un autoveicolo in corsa su
Soggetti camminava
Attraverso l'astratta quindi serve anche per vedere come è avvenuta la dinamica
Del fatto che di ricostruzione non solo di pensiamo anche in nell'ambito di un attentato terroristico ricostruzione non solo di quello che c'era ma di come avvenuto
Ecco voglio anche ricordare quello che è stato una una nota è venuta fuori dal il primo giorno ieri dall'intervento dall'avvocato Marino che diceva a proposito dell'ordinanza di cui e i terroristi hanno bisogno dice questa audience
E io vi avviene attraverso internet c'è modo di controllare interpretata blocchiamo internet
Io dico invece apriamo dei server a livello internazionale poter convogliare e potere identificare da dove vengono
Questi messaggi
Quindi usiamolo per la riparazione
Le banche dati ecco che poi dicevo sono quelle che fanno la differenza fra noi e anche un istituto di medicina legale tra i più avanzati
Possono essere usate sia a livello preventivo che a livello repressivi
Caso classico è quella banca dati delle impronte digitali ci serve indipendentemente dalla commissione dei reati di un reato
Per casi di due tipi d'identità preventiva controllare se il soggetto fermato ha dato le esatte generalità un sistema già in banca dati come pregiudicato oppure cercare di identificare
Dà un'impronta trovata sulla scena criminis autore del reato
Ma anche banca dati dei reperti di balistica libris
Banca dati che immagazzina le immagini relative bossoli e proiettili provenienti da scene del reato che ci permettono di mettere in correlazione eventi magari avvenuti in punti diversi e lontani dal territorio nazionale
Sistema AFIS ne ho parlato prima il
L'identificazione attraverso le impronte digitali attualmente limitato solo alle digitale che in prospettiva futura verrà allargato anche alle palmari
Nove sono i livelli di priorità nella ricerca e pensiamo che a livello uno la risposta viene in meno di uno
E vediamo intanto che siamo l'attuale dislocazione geografica del sistema AFIS per quanto riguarda l'arma dei carabinieri la polizia di Stato i suoi terminali i nostri sono dislocati nel RIS di Parma RIS di Messina risse di Roma e di Cagliari
E come prospettiva futura lo dicevo l'allargamento del sistema chissà anche alle impronte palmari
Problemi grossi legati sempre alla banca dati e soprattutto alla banca dati del DNA
Che purtroppo soffre di questi due ostacoli sono sentenza nota della corte costituzionale e la legge sull'analisi la residenza la Corte Costituzionale ricordo che era quello sul prelievo coattivo
Diciamo che questi ostacoli si stanno cercando di superare anche l'Italia sta cercando di dotarsi di banca dati e attualmente e all'opera nominato dalla presidenza del Consiglio dei ministri
Un comitato di biosicurezza del quale fa parte anche il colonnello Garofano
Dotarsi di questa banca dati è una delle raccomandazioni più pressanti che ci ha fatto il consiglio qui d'Europa e vediamo che di fatto come banca dati in banca da direttive in Europa sul ti veniva esempi importanti ma anche non importanti ma vediamo Paesi minori come l'Estonia e la Lituania la Slovacchia e purtroppo l'Italia e a questo progetto in via di esecuzione ancora fra mille difficoltà compagnia soltanto del Portogallo
E della Grecia
E le linee guida per l'ipotesi di un progetto di banca dati sul DNA sono appunto lo strumento normativo deve consentire la costituzione di una banca dati nazionale e disciplinarmente il funzionamento
Deve disciplinare il problema di prelievo di campioni quindi la gestione diversi campioni anche da indagati o sospettati ovvero anche pensiamo lo informa preventiva degli immigrati
E poi devi soprattutto individuare criteri e definire le responsabilità della gestione di questa banca dati del DNA sicuramente a livello ministeriale niente
Di fatto l'arma dei carabinieri è già è già in possesso della piattaforma
Su cui costruire questa banca che la piattaforma cordis attualmente utilizzata solo così Fini nostri investigativi si pensa si pensa da uno studio fatto che qualora dovesse entrare in funzione una banca dati del DNA quando questa sarà a pieno regime quindi ben alimentata dovrebbe portare ad un venti trenta per cento in più di casi risolti rispetto a quello che oggi
Il grosso numero di reati ad opera di ignoti
Prospettive future sempre in questo settore vediamo
Ecco
Ovviamente banche dati sono quanto più efficace quanto più grande la loro estensione
E di fatto da questo convegno appena apparso che il terrorismo un problema transnazionale e quindi va affrontato con gli strumenti che effettivamente siano transnazionali pensiamo anche a una banca dati DNA interporto
La cui difficoltà però è quella che sicuramente potrebbero essere coinvolti dei paesi che di fatto sulle fiancheggiatori del terrorismo
Sempre con le prospettive future per quella che è la nostra attività vediamo un incremento della sensibilità analitica in parte l'abbiamo vista prima con gli strumenti nuovi di cui ci siamo dotati
L'individuazione di marcatori altamente identificabili caratterizzante anche i gruppi etnici ad esempio la realizzazione di strumenti campane nanotecnologie già c'è qualcosa qualche cosa diciamo di molto avanzato con quelli che sono rivelatori di esplosivi che lui abbia
L'apertura nuovi criteri di valutazione dell'utilità i confronti pensiamo che adesso ad esempio in dattiloscopia il criterio su cui è attestato il nostro sistema è semplicemente un criterio di natura quantitativa cioè se c'è un determinato numero di minuzie le impronte utile confronti se non c'è l'impronta non è utile
Oggi possiamo pensare che qui quelli che la sentenza della Cassazione chiama sempre concorso di elementi sussidiarie senza i quali si deve valutare l'utilità di un'impronta solo sulla base nu del numero delle minuzie Lecce oggi sì ma senza di poter superare anche questo ostacolo con quello che il contributo anche del DNA
Pensiamo a un frammento di impronta che contenga numero di punti ben al di sotto dei quattordici quindici previsti dalle sentenze della Cassazione
Da questa però e attività routinaria normalmente lo facciamo possiamo estrarre del DNA e quindi il concorso quegli elementi sussidiari
Potrebbero venire proprio dal profilo del DNA magari non sul numero grandissimo dei noci però sicuramente potrebbe essere integrato ha portato l'utilità del valore identificativo dell'impronta a riguardo abbiamo già in corso su di Bari
Studi statistici
Questo diciamo malizia
Casi giudiziari li abbiamo concluso adesso vediamo qualcosa molto rapidamente
Ecco un esempio
Una lettera con cui può
Essere recapitata una minaccia non lo sa
Tramite che le sono tecnologie possiamo rivelare quelle sono scritture latenti all'interno
Vedete dell'IVA dei frammenti di impronta oppure da un da un da una figlia da un sopracciglio rimasto dentro e straniere un profilo di DNA come per esempio gli studi su delle traiettorie hanno colpito un autovettore agli studi le traiettorie dalla posizione del cadavere dall'analisi del cadavere in sede autoptica
Possiamo arrivare da quelle che sono le caratteristiche dell'ARPA possiamo arrivare poi a
Ricercare nella giusta direzione dove sono caduti i bossoli offre che magari per una serie di rimbalzi o per difetti nel caricamento dell'arma
Possono cadere in una direzione in una posizione che magari non è tanto
Mette la falsità a seconda di quella retto e poi magari da un difetto della cartuccia ecco attraverso processi elaborato ripeto anche questi sono ordinari individuare frammento d'impronta
Del DNA anche perché no
Poi ecco sempre dall'analisi della scena del reato vedere che seguire delle tracce rintracciare attraverso l'analisi che norma sul terreno una motocicletta arrivare al luogo dove questa stazionato repertare una cannuccia estrarre un DNA
DNA che poi magari è risultato uguale a quello
Estratto anche dal Bussolo prima abbiamo visto sul caso avvenuto qui in Sicilia
Diamo dire che però anche a livello questo è tutto no perché abbiamo visto quindi uso di armi da fuoco convenzionale però ci sono dei livelli di professionalità anche nel nota nel cast ti amo dei killer che sistematicamente incenerito le armi
I mezzi utilizzati
Per raggiungere il luogo del reato e quindi è chiaro che e la scena primaria soffre
Questo punto di questa devastazione l'attenzione dell'investigatore deve essere sempre più incentrata all'individuazione di scene secondari perché saranno quelle
Quelli le uniche che a quel punto ci dovranno dare gli elementi per risolvere il caso
Io ho finito ringrazio tutti
Grazie
Io credo che sia giusto chiamare il consigliere Zincani degli altri relatori del pomeriggio perché forse abbiamo dieci o quindici minuti
Di dibattito comunque di domande se riusciamo ad aprire il cartellone sperarci finalmente nella nostra individualità
Quindi se le al relatore il consigliere vogliono venire
Naturalmente lascio poi la parola lui speriamo che le domande nonostante l'ora siano numerose
Allora noi siamo qua in genere queste manifestazioni finiscono con la debellare zio totale dell'uditorio
Quale viene distrutto
Gli Sica mente però vedo che invece l'aula è ancora essere intrappolata grazie anche ai mezzi audiovisivi siede anche particolare interesse che ha suscitato quest'ultima
Molto interessante brillante
Esposizione dei metodi investigativi di polizia scientifica gli argomenti del pomeriggio sono tutti a vostra disposizione
Al pubblico le domande chi vuole può anche farle da lì se c'è però microfono ambulante oppure venire qui esporre al microfono prego
Forse la presenza è una presenza di
Appesa del
Il prossimo mi pare che sia previsto una CEI
Ha trovato il microfono ecco se allora quando c'è qualcuno che vuole intervenire è pregato di farlo
Ecco prego vuole dare micro
Se nell'affare l'intervento date possono nome cognome e cosa che per la registrazione grazie sì mi chiamo sporcizia gradirei qualche notizia in più sulla difficoltà di realizzazione banca dati
Se ci sono le implicazioni di tipo giuridico
Grazie prego Notaro
Come ha sintetizzato il collega
Devo dire che il
Problema nodale è stata la sentenza dalla Corte costituzionale che ha bloccato un po'anche uno spazio che avevamo c'aveva l'autorità giudiziaria disciplinare cosiddetto prelievo coattivo poi lui la proiettava non l'ha richiamata
Indubbiamente la legge sulla privacy a complessato uno scenario che di per sé era già abbastanza
Particolare si è istituito se si è creato questo gruppo di lavoro presso la Presidenza del Consiglio a partire dal cinque luglio di quest'anno
Di cui fa parte del mio Noro di questo anche il presidente Tinebra che è un gruppo trasversale in quanto rappresenta tutte le istituzioni dall'avvocatura dall'autorità giudiziaria
Al mondo scientifico alle Forze di polizia e così via
E questo gruppo questo comitato ha un anno di lavoro per esplorare tutte le tematiche che ruotano intorno alla così
C'è una banca dati in che senso
Naturalmente riferendosi alla normativa in vigore negli altri Paesi guardando all'aspetto tecnico in tema come abbiamo visto di accreditamento e di standardizzazione dei laboratori perché uno dei problemi fondamentali come
I magistrati qui presenti comunque in quest'aula possono verificare è quella della capacità
Di fare delle analisi puntuali oggi il collega De Fulvio ci faceva vedere quanto siamo capaci di ottenere un profilo a partire da tracce invisibili quindi dobbiamo assolutamente sottostare a degli standard severissimi cosa perché nel nostro Paese un po'ancora direi abbastanza non chiare
E poi bisognerà verificare l'accoppiata dato genetico dato individuale quindi come gestire chi la gestirà dove allocare questa banca dati quindi vede che le tematiche sono assai complesse
Eterogenee però la costituzione di questo gruppo di lavoro così trasversale ritengo che sia stata la migliore risposta sotto leggi dalla Presidenza del Consiglio per affrontarla finalmente da buoni ultimi e risolverla
Perché ripeto ci insegna di magistrati ai quali naturalmente poi ne offriamo la nostra attività
Che quanti casi abbiamo risolto dopo un anno e mezzo due anni dalle indagini se avessimo avuto la disponibilità di una banca del DNA magari riusciamo a a avviso abili dopo la settimana dopo quindici giorni quindi assolutamente un ritardo che va colmato
Prego Antrim
Il tempo cioè amici abbiamo ancora un quarto d'ora almeno prima che poi di avviarsi per quindi sarebbe interessante sentire i vostri interventi
Non ci sono richieste di cercarla sì purtroppo io con gli occhiali non vedo di al microfono grazie
Buonasera io sono un semplice cittadino non sono un operatore
La mia domanda vuole essere queste partendo dalla capacità che oggi la tecnologia individuare attraverso un insieme di prove dal PM ad altre prove la responsabilità o meno di un soggetto nell'avere commesso delitto
Appunto perché c'è una fortissima e nello stesso tempo una fortissima capacità tecnologica che chiaramente appartiene ai professionisti che possano operare come si fa a garantire Irle cittadino che non ci sia un domani una manipolazione nel senso che il re o può diventare non reo Opicina Aversa dal momento che a capire alle alte tecnologie sono in pochi a norme in molte
Dico questo perché sull'onda di dallo scossone che l'opinione pubblica nazionale ha avuto a proposito del delitto di Cogne per diverso tempo tutti me compreso eravamo convinti che la responsabile fosse alla madre io appartenevo ai colpevolisti
Ultimamente sulla base delle indagini sollecitate dalla professore Taormina che tra l'altro è un ex magistrato anch'io doppi che possa non essere stata la madre se così fosse a mio giudizio si mette in discussione l'alta tecnologia che sino ad ora aveva invece detto il contrario grazie
Se permette noi non non siamo soli di affrontare procedimenti in corso per ragioni di correttezza
Che non siamo i giudici quel processo quindi prescindiamo da procedimenti che sono tuttora in corso mi pare che lei ponga un tema d'indagine invece interessante sotto il profilo generale in che modo il continuo progredire della tecnologia
Mette a rischio diciamo tutti i cittadini da indagini per così dire talmente penetranti che possono in qualche modo invadere la sfera privata credo che su questo
Ecco io sul problema della manipolazione lascio la parola al povero però se sia possibile manipola
Mi associo naturalmente alle considerazioni che faceva consigliere Zingari su un caso che
E aperto che sul quale credo si sia parlato troppo e a sproposito per cui chiudiamo qui tutto quello che può esser successo fino adesso su Cogne sulla sul quale indubbiamente cittadino ha avuto riferimenti dati dalla stampa non certamente dal processo con tutti i limiti e le variabilità che connotano questo tipo di e notizie
Per quanto riguarda la credibilità affidabilità degli accertamenti
Noi ci sforziamo moltissimo di essere affidabili e credibili se lei ha colto alcuni passaggi io più volte ma anche il collega De Fulvio
Ho sottolineato la necessità di l'acre di accreditare i laboratori E T assicurare la qualità
Questo come lo facciamo lo facciamo intanto con una casistica che è quello che è la riprova tutto sommato della nostra affidabilità se e i casi di di quindici mila dieci mila casi che noi affrontiamo indubbiamente CD
Segnalano sempre come persone che approva c'era questo di un'attività con scrupolosità e con serietà e che arrivano anche a dare un contributo significa comunque siamo sulla strada giusta ma non contenti di questo stiamo cercando appunto di accreditare i laboratori e direi che un pizzico di vanto noi per primi
Perché un'altra situazione assolutamente
Inconcepibile in questo Paese l'albo dei periti cioè una struttura una scelta di periti che assolutamente priva di qualsiasi controllo perché l'autorità giudiziaria si può affidare a periti e consulenti
E sui quali effettivamente non vi è la capacità di verificare
Il titolo il titolo di studio
La letteratura specializzata che ha saputo produrre la casistica che ha affrontato e così via e quindi ritengo come diceva Siracusa questa tematica sia rivista come negli altri Paesi come stiamo cercando di affrontarlo no intanto con una scelta del personale adeguata
All'interno dall'Arma dei carabinieri ma così i colleghi della polizia gli sforzi gli obiettivi sono gli stessi la legalità il servizio al cittadino quindi quando parliamo di ne parliamo anche dei colleghi la polizia qual è quello di guardare a curricula universitari di coloro i giovani che poi verranno nelle nostre fila l'altra i controlli di qualità agli esercizi collaborativi in tutti i settori noi periodicamente più volte all'anno facciamo test all'oscuro cioè ci vengono inviate da un ente superiore che di volta in volta in Europa viene sorteggiato per esempio abbiamo parlato al DNA delle mance delle macchie fatte liquidi biologici vari
E ogni laboratorio deve dare la sua risposta così si fa in balistico che si fa in dattiloscopia e così via questo esercizio serve a misurare la capacità di tutti noi ci rivediamo in ambito europeo facciamo parte
Di un gruppo che si chiama la rete europea di laboratori di scienze forensi e lei ci confrontiamo per verificare siamo stati affidabile per migliorare le nostre
Capacità
Quindi direi che questo è essenziale ritengo che sia altrettanto essenziale che la cultura delle scienze forensi cresca però anche in ambito giuridico il il settore giuridico ritengo che sia un pochino in ritardo nella capacità quel decodificare quello che noi facciamo
Quindi ecco la necessità che questi due mondi scientifici anche si dire rivelazione operette differente si incontrino sempre di più
Prego grazie
Roma meno male
Altri interventi prego
Volete che chiuderà vedo il segnale e inequivoco avete necessità bene allora ringrazio tutti i presenti
I lavori si riapriranno domani mattina alle dieci buona sera a tutti grazie