Un libro un caso - rubrica realizzata in collaborazione con il Corriere della Sera (supplemento di economia)

Buon giorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata di un libro un caso la rubrica di libri di radio radicale che riprende la omologa rubrica del Corriere economie studio Benedetto Della Vedova il libro di cui ci occupiamo oggi
è un libro edito dall'Einaudi per gli struzzi vien Audi
Ed è di Maria Nowak la banchiere dei poveri così è stata soprannominata non si presta solo ai ricchi la rivoluzione del microcredito
è un libro molto interessante di cui parleremo
Con Carlo Borgomeo già amministratore delegato di sviluppo Italia che a curato per la ci Borgomeo in Company una star bene per conto di UniCredit sul microcredito in Italia perché
Chi conosce l'esperienza del microcredito sa che il microcredito legato innanzitutto almeno per quanto riguarda l'esperienza è conosciuta la Grameen Bank di Muhammad Yunus quindi un'esperienza che nasce nel e per
Lo sviluppo nel Terzo Mondo per lo sviluppo del terzo mondo o comunque dei Paesi più poveri ma il microcredito ha una ricaduta anche nei Paesi occidentali avremmo dovuto avere ai nostri microfoni professo Stefano Zamagni che appunto col col quale avremmo probabilmente potuto fare il punto
Della gli strumenti del microcredito in generale nell'economia dello sviluppo
Ma ci sono stati dei problemi e quindi forse in corso da trasmissione recupereremo altrimenti ci focalizza eremo sul microcredito nei paesi più ricchi ma non per questo paesi che non presentano problemi di
Credito come ben sappiamo ecco l'impostazione che Maria Nowak da a questo libro non si presta solo i ricchi
è molto chiara almeno nella lettura che nel do io appunto avrei preferito avere
Il confronto con professor Zamagni su questo cioè e dunque la lettura che io do di questo libro che si inserisce nella stessa nello stesso filone
Di una nuova pubblicistica ma soprattutto di una nuova di nuove analisi e nuove soluzioni per lo sviluppo dei Paesi più poveri
Nuovo filone a cui sicuramente appartiene Hernando de Soto perché ha scritto il libro il mistero del capitale
Questo filone non
Considera semplifico capitalismo le e liberismo il ve i nemici da sconfiggere per assicurare la crescita
O creare le migliori condizioni di crescita economica di emancipazione dalla povertà per nei paesi più poveri perfino per i più poveri dei Paesi più poveri ma individuano nella mancanza di capitalismo nella mancanza di liberismo
Il problema per queste fasce della popolazione e nel caso del microcredito
Si parla di
Affrontare
Molto più che non
Chiedere assistenzialismo nazionale o internazionale Doni aiuti eccetera di affrontare la questione dell'accesso al credito che è interdetta per centinaia e centinaia di milioni di persone accesso al crepando parliamo di accesso al credito nel caso il microcredito parliamo di cifre decisamente minime
Microcredito si propone di affrontare questo è un esempio
Esasperato ma viene citato nel libro si propone di affrontare il problema del lustrascarpe che
Versa metta
Di quanto guadagna al suo padrone e alla risposta che il padrone risponde il proprietario dalla spazzola ecco cioè
Anche tutta l'esperienza di Yunus è proprio data è proprio volta a dare strumenti minimi
Di emancipazione a chi fino a quel momento o non ha pensato non è stato in grado di
Accedere accredito proprio minimo tra l'altro i tassi di interesse di queste esperienze microcredito sono più alti mediamente di quelli normali di mercato perché ovviamente la piccola entità dei finanziamenti la dispersione anche sul territorio
Delle persone che accedono al credito fa sì che il i costi siano superiori alla media e quindi il tasso di interesse è più alta anzi c'è il paradosso che a volte
Chi fa microcredito contesta le leggi anti usura perché il tasso usurario spesso che viene calcolato come
Come multiplo dei tassi medi rischia di impedire le operazioni di microcredito
La scommessa che le le agenzie per il microcredito fanno quella di prestare scommettendo sul fatto che i soldi verranno restituiti senza vere
Naturalmente garanzie patrimoniali di sorta ed è una scommessa che mediamente funzione perché per esempio per la Grameen Bank
Il successo ieri il tasso di di restituzione dei prestiti approssima al cento per cento anche con delle reti di mutualità che funzionano nel caso in cui qualcuno dei creditori dovesse trovarsi in difficoltà scattano meccanismi puntualità ma insomma
Questo però rischia di essere solo e soltanto la mia
Visione sicuramente propensa a valorizzare questa esperienza
All'interno dei canoni dell'economia di mercato e a vederne un'ulteriore dimostrazione che più libertà economica più accesso agli strumenti del capitalismo sono la via per contribuire a garantire mangi Fazio ma e veniamo adesso
Il dottor Carlo Borgomeo
La stessa Maria Nowak ha poi fondato una
Dato vita un'esperienza di microcredito in Francia
Per prestare
Denaro a chi in Francia ne ha bisogno e non riesce a ottenerlo
Nel circuito tradizionali ne ha bisogno per iniziare o sostenere attività imprenditoriali si tratta di prestiti come dicevo di entità minima perché in questo caso
Grosso modo si viaggia attorno al dieci per cento del reddito del reddito
Pro-capite annuale quindi due tre mila euro insomma una cosa di questo tipo
Ecco Carlo Borgomeo come dici che saluto fuori ringrazio per aver ascoltato questa lunga introduzione aveva forse era necessaria e Carlo Borgomeo si è occupato del microcredito in Italia ha fatto proprio uno studio sulla
Sulla realtà del microcredito per conto di UniCredit aperta parentesi chiudiamo subito grandi banche grandi fondi pensione americani ad esempio investono nel microcredito
Anche perché
Le rese sono
Del tutto allineate con quelle di altri investimenti di mercato e Coco cosa succede in Italia per quanto riguarda il microcredito
Dunque lei permette volevo fare una battuta sulla sua interessantissima introduzione abbattuta di tipo teorico
Nel senso che si può come vedremo misurare il microcredito indirette realtà in diverse esperienze
Mi ripete gli Lupatini paesi sottosviluppati
Ci sono molte differenze ed è tende che le differenze Piero presenti a chi si occupa di questo settore altrimenti partivano dei gran pasticci però c'è un punto secondo del gusto interessante e cioè cattive che la questione appunto teorica sono microcredito e quella che affermare un principio che in qualche caso appare demagogico ma non è così e cioè bisognerebbe intenderci sul fatto che il credito è un diritto
Come tutti i diritti il credito Wojtyla come dire regolato però è un diritto e queste è molto importante perché fa affrontare il tema per così dire dal basso cioè dal punto di vista dell'individuo è nota a tutti nel sistema perché se lo aspettava potesse sistema la cosa si complica il capitalismo che scende a livelli più bassi ovvero una variazione
Del dell'impostazione fordista del mercato del lavoro insomma è più complicato io preferisco partire dal presupposto che bisognerebbe fare in modo che il credito è un diritto
Un diritto da esercitare in modo diverso a seconda delle situazioni Occhetto che presume il cui esercizio presumeva poi le le regole Maurito questo è importante io scusi se la interrompo il sequestro tra l'altro nel nella quarta di copertina
Di questo libro viene riportata una frase di Muhammad Yunus che appunto amministratore Blanc l'adesso che è il padre della nel microcredito che dice da tempo sostengo che il credito dovrebbe rientrare fra i diritti umani fatta io personalmente ho una qualche ma non ritrosia ad allargare anche altri Mattel ragioni così un po'un po'teoriche forse forse un po'prenota ad allargare
Il tema dei diritti umani anche diritti sociali eccetera perché poi le le implicazioni
Rischiano di sfuggire di mano il rischio che poi i diritti quindi chi deve garantire diritti lo Stato la burocrazia ma insomma comunque sia una prospettiva è una prospettiva sicuramente nuova e interessante quella
Di mettere al centro
L'accesso al credito e quindi l'accesso al capitale teste perché quel vedere un corollario
Del ragionamento che poi uno stop ai alcune pagine in modo straordinario sul fatto che in fondo nella storia dell'umanità
Il lavoro era sostanzialmente il lavoro autonomo
E quindi l'unità una gerarchia tutta la donna e di incentrata sulla persona per cui lavoro autonomo e più forte e più libero e più bello del lavoro per sotto padrone ma con questo ci porterebbe fuori strada
E in Italia il microcredito bisogna dire con grande serenità che mi ha dato all'Italia c'era veramente poco
In che senso la la grande ondata di microcredito è stata fatta a partire dal dal novantasette grossomodo dal prestito d'onore che era gestito prima dalla Società per l'imprenditorialità giovanile
E poi da di tutt'Italia
Questo prestito d'onore rispetto allo schema del microcredito e certamente cosa diversa perché prevedeva e prevede ancora anche un contributo a fondo perduto però ha avuto in merito
Tagliare una enorme domanda un enorme propensione al lavoro autonomo in una fase e in un territorio con il nostro Sud in cui invece il lavoro
Era associato e ancora amore ad un posto stabile dipendente posto stabile e sicuro come dicono
I disoccupati napoletani quindi questa enorme massa di persone che si sono fatte avanti ha avuto un effetto sociale e culturale importante i numeri sono gamberi insomma credo che ad oggi scattato ottenuto da circa quarantacinque mila soggetti insomma grandi numeri
Perché allora ci sono una serie di iniziative parte ne abbiamo censite abbiamo sentito quaranta programmi di microcredito sa
Ma abbiamo dovuto fare molte distinzioni intanto c'è da fare una distinzione che micro può significare un po'di tutto quindi bisogna escludere da questo ragionamento il credito al consumo che pure un piccolo credito ma finalità
Il credito orientata direttamente a sostegno di attività autonome al cosiddetto sesso imporrebbe solo molto più limitati
E c'è anche un'altra distinzione da fare e cioè che molte volte i programmi di microcredito
Fare Desirée paradossalmente sono programmi Carlo scarsissima attenzione ai risultati
Cioè ci sono per esempio delle fondazioni bancarie delle amministrazioni locali che avevano programmi di microcredito
Danno dei soldi a chi ne fa richiesta e poi è finita lì insomma con una scarsissima attenzione al rientro delle zolle e questo non va bene
Sia per la finanza pubblica sia per un fatto diciamo di educazione per i destinatari di quel ecco dico diamo a questo proposito che invece una delle caratteristiche del microcredito
Per l'ordine nei paesi in via di sviluppo
Tag Grameen Bank come emblema e come simbolo di questo
A un'attenzione assoluta agli contro non solo al rientro del dell'autonomia piccoli capitali che vengono estratte da coloro che di essere chiamato a far parte
Diciamo di una struttura che aveva il compito di
Controllare monitorare una iniziativa di grani in banca in Kosovo l'ultima volta io ho visto il report sull'andamento del tasso di riproduzione va al cento per cento
Cento per cento a seconda consolare quindi c'è un'attenzione fantastica che ribalta sul principio che poi questo sembra demagogico invece assolutamente provato che però i poveri istituiscono
Più facilmente che i ricchi perché mette in gioco il loro prestigio e la loro riscossa in termini sociali quindi io lo sto su questo ha contato aveva visto giusto i tassi restituzione come trattiamo in quell'esperienza sono alti
Dunque l'ha fatto prima un passaggio penso che sia interessante sottolinearlo sul fatto che le grandi banche incominciano a guardare anni
Abbiamo
Temo dei problemi di collegamento come avrete capito
Dottor Borgomeo era collegato
Con noi
Parlava da un telefono cellulare quindi
Stiamo cercando di recuperare di metterci in contatto con lui
Sperando che la zona sia
Di quelle pessime per insegnare ma tra l'altro la cosa interessante è che tra le esperienze della Grameen Bank che poi
Andatura c'è quella c'è una un'esperienza legata
Proprio l'uso dei telefoni cellulari nel senso che venivano vengono venivano ma credo tuttora in Bangladesh venga in venivano
Affittati i dati in uso in particolare a don dei telefonini grazie che consentivano queste donne di fare
Da appunto di già appunto di Tel di telefonia pubblica insomma anche questa è un'esperienza interessante ma questo per prendere tempo abbiamo di nuovo in linea dottor Borgomeo
Vi chiedo scusa dopo il liceo che nel suo ragionamento c'è un riferimento all'Inter e per delle banche delle grandi banche intanto perentorio giusto segnalare come fatto positivo che finalmente anche le grandi istituzioni internazionali che si occupano di viluppo dei preti
Ignari virus ricominciano a guardare a queste esperienze fino al tre o quattro anni fa o cinque parlare di microcredito in banca mondiale
Significava diciamo perdere proprio tempo invece adesso si incomincia ad avere una certa attenzione visto che l'attenzione dalla parte positive nel senso che incominciano a convincerci che questa importante ma dall'altra parte effettiva nel senso che lui tra loro che questi grandi interventi infrastrutturali o di grandi aziende cambiano poco lo sviluppo di quei Paesi
Ma tornando alle nostre banche nel dibattito
Insolito si riesce che le banche non fanno operazioni di piccolo credito
Perché guardando le garanzie
In realtà non è così
La grande questione è una questione di Cocteau per le prime le nostre banche bisogna dirlo con serenità
Sono piuttosto burocratiche piuttosto poco flessibile e riescono a organizzare ammettere a procedura meccanismi di valutazione a misura di operazioni piccole e quindi ci si sente obiettare da amministratori da responsabile che Della Rocca riescono a coprire i costi di una istruttori di una valutazione
Se il prestito e intorno ai venticinque di da trenta mila euro questa è la grande questione in Italia
E cioè trovare delle procedure dei meccanismi che consentano finalmente al microcredito di essere un prodotto ordinario del nostro sistema bancario
C'era quindi lei dice che il problema non sono non sarebbero tanto le garanzie no può ugualmente perché la legge bancaria va bene il tema il problema è un altro il problema non è un problema di rischio ma ricordo senta e nell'ambito di queste quaranta
Quaranta esperienza di microcredito che lei e che lei che voi avete monitorato cosa sta accadendo
Sta accadendo intanto la cosa
Interessante da sottolineare e che c'è uno spostamento diciamo una asimmetria territoriale la gravità del pericolo nel centro-nord pochissimi al Sud questo sia l'effetto della concorrenza sleale per così dire che ha fatto il prestito d'onore vacilla perché le istituzioni locali le fondazioni sono minime meno attente a questo aspetto
La seconda cosa che viene fuori è che c'è un'esperienza dura esperienza antiche queste Mag e queste piccolissime iniziative in suo soccorso che ancora per esempio molto interessante sul territorio
Il terzo elemento che viene fuori e che c'è un po'
Confusione ridarlo certamente positivo perché sulla base dell'esperienza e poi ci possono borragine cani c'è un po'di confusione tra microcredito il sostegno all'impresa sociale eccetera
Io penso che in un Paese come l'Italia non bisogna fare confusione da una parte c'è la partita aperta il cui finale diciamo in questo nostro rapporto il Quirinale e scritto bisogna arrivare a otto in cui si va in banche per chiedere un mutuo per chiedere
Apertura di conto corrente per fare un'operazione di media o piccola impresa e c'è un punto di microcredito
Per diventare un prodotto ordinario tra l'altro in Italia ci ha dato questa stranissima
Questo stranissimo andate sto per qui parliamo di piccole e medie impedisce che è una frazione
Ci sono le imprese grandi che sono poche nemmeno inglese che ahimè sono ancora poche le piccole imprese e le piccole imprese che sono un'altra categoria di cui mi sembra essere ancora
Quelle che devono essere ancora oppure quelle che sono nate e hanno bisogno di un sostegno
Tenga conto tra l'altro che nella nostra analisi un intervento di microcredito sarebbe uno straordinario strumento di lotta alla sommerso
Perché nonostante la letteratura corrente che ai veicoli determina interventi sbagliati molte volte il sommerso
Cigno della impossibilità di accedere al credito
E quindi scelgo coi Circuiti
Usurai ci cui vivificata soppressa evidentemente si sente pare che ce lo scusi cuento è l'ordinario per cui non c'è bisogno di essere handicappati non c'è bisogno di essere fortunati adempiervi che non c'è bisogno di essere poveri
Si va in banca e FIAT Marea marcia patrimonio per garantire la banca a valutare l'idea e decide di rischiare avvenute per tentare è un tema l'altro tema è invece è il microcredito come sostegno all'impresa strumento di inclusione sociale quei è un altro grandissimo traumatici fosse Stefano da Miami
I libri questo molto meglio di me è un altro tema qualcosa che non va fatta e confondere due interventi perché nel secondo intervento è anche giusto che ci sia un sostegno particolare tasso agevolato perfino intervento a fondo perduto
Ma lei è un'altra finalità che sceglie la via per lavoro autonomo nell'intenta per realizzare l'obiettivo dell'inclusione sociale
Sino adesso sul sul sosta sul fosso il fondo perduto siamo sempre molto molto scettici ma forse per riflessi un po'
Allora diciamo ventosa senta io conclusione volevo chiederle questo lei ha parlato del Kosovo e nel libro di Maria Nova che ci sono riferimenti proprio perché lei stessa se n'è occupata
All'esperienza del microcredito nei Balcani è ci dice va proprio in trenta secondi chi finanziava cioè chi quali erano gli enti con i quali sono gli enti che di prestano i soldi e
Lei ha già detto che il tasso di rientro del centrale del ciclo devono essere sempre e cosa cosa fanno queste in particolare donne kosovare con
Quel Pic avendo accesso a quel credito piccolo ma essenziale per far partire la loro attività
Sì dunque l'iniziativa Mercosur retata dei fondi della missione arcobaleno adesso l'arcobaleno ha avuto una letteratura giustamente molto negativa per la signora stessi sono sottovalutati meno alcune cose
Molto ben fatte molto bene rendicontate fatta da Marco vitale Marco vitale ha chiesto di destinare una quota di quelle risorse che erano di perquisiti avanzate dal programma della Missione Arcobaleno
E e questo è stato concesso ed è e si è rivolto alla gravi anche e quindi un intervento proprio della Grameen banche in Kosovo
Il Panettieri sono stati qualcosa sostanzialmente con pochissimi divertita ricalca lo schema del Bangladesh
La gran parte donne piccole operazioni connesse all'agricoltura
Comunque al tessile
Alla ristorazione le solite cose le solite cose
Oltre a rientrare i soldi erano sul sul mediamente funzionano poi anche l'attività in questa data e hanno portato al massimo livello l'esperienza della Gran Bretagna come lei sa prevede anche che oltre a restituire
Si mettono da parte dei soldi per un rapporto mutualistico tra diversi lavoratori
Bene con questo ringraziamo Carlo Borgomeo ringrazio voi per per questa chiacchierata
Ricordo che abbiamo parlato questa puntata di un libro un caso del libro di Maria Nowak non si presta solo ai ricchi la rivoluzione del microcredito abbiamo visto la fisionomia complessiva ma anche
Le ricadute che poche questa filosofia dal microcredito può avere nei paesi industrializzati
Un saluto risentirci martedì prossimo da Benedetto Della Vedova