I diritti umani in Laos

Pronti
Lo scorso anno avevamo dato inizio alla pubblicazione di un giornale quaderni radicali che uscirà più ma comunque continua a mantenere una così una postazione telematica sul nostro blog dovrei poi ci concentreremo insomma per il nuovo anno
Cambiando anche la natura del nostro comitato su temi come diritti umani i diritti civili insomma vedremo credo comunque nel nuovo anno non mancheranno le occasioni per
Nuove iniziative
Quest'oggi parliamo di di un luogo abbastanza irrintracciabile negli media occidentali nonostante faccia parte di cui il Sud-Est asiatico che
A cui è toccata insomma la sorte dello tsunami che e il della catastrofe che conosciamo tutti
Las che non è stata appunto toccato dalla dallo tsunami aggiungo ci mancava solo quello retto da un da uno dei regimi più
Più totalitari dal
Del mondo forse sono la Corea del Nord penso sia paragonabile al a regime che regge la rosso
Oltre insomma la repressione del dissenso e al
Diciamo alla
C'è anche alla rete se dissensi alla chiusura rispetto al mondo al resto del mondo c'è anche una guerra nascosta
Che si svolge contro lettini a il mondo e che sta nella giungla lui Fini a dire un popolo di religione animista e vive nella giungla cibandosi di radici e insomma fuggendo come può dalla depressione dal dal governo
Del regime laotiano insomma su questo anche ci tengo a segnalare la reportage servizi di pubblica Bechis oppure di cui appunto è citata la foto
Dico dubbio appunto da cui è tratta la foto della trovato insomma nella locandina del era Brush detto questo vi presento i nostri ospiti che sono Valentina Tosini
Insomma da tanti anni e attivista di Amnesty International qualche agli arrivi
Olivier Dupuis Bruno Mellano che nel due mila e uno furono arrestati a Vientiane
Per aver esposto lo spinge lo striscione libertà democrazia per il
Al
Riconciliazione credo last so in qualche modo replicando a un
O la manifestazione che si era tenuta un anno prima due anni prima da parte di alcuni studenti la cui sorte troppo ci è ignota
Sono da questa da questa avventura allora ex avventura sta
Disabili disavventura
Perché monche voluta era un un modo per
Porre l'attenzione sulla o se tratto dal libro che si chiama Indocina Libra di cui Bruno e il coautore che insomma trovate lì nel tavolo delle ragazze di ammesso se qualcuno lo volesse insomma di chiedere
Detto questo la prima di dare o presenta tutti gli ospiti a ci sono anche due giovani ricercatori di ritorno dal Sud-Est asiatico che sentiremo dopo Valentina
Ciò
Detto questo so ringrazio la professoressa affigge do subito la parola
Perché senza di lei non credo avremmo
Dato origine dato vite sono attori tira questo
A questo piccolo evento
Prima di dare la parola la professoressa ringrazio anche cristiano Michele che se non c'è l'assessore Comandini per il supporto logistico radio radicale che registra l'evento non manda in comanderà Bordin permettendo in tutta Italia
Anche Radio Press che oltre a trasmettere buona musica per tutto il giorno ha mandato inondata piccolo
Un piccolo spot un articolo intervista su questo evento grazie
Il ovviamente grazie Paolo tattico alle gruppo degli studenti libertari
Che
Mi ha chiesto tempo addietro se potevo se me la sentivo usando passivi di giri di frasi e di parole per per cercare di così di strappare questo mio assenza
Questo devo dire la verità invece non può che farmi piacere a prescindere da quelli che possono essere le collocazioni politiche di ciascuno di noi mi fa piacere non foss'altro perché in qualche modo quando si fanno di questi incontri e si parla di Ternate realtà
S'trova giustificazione anche il mio operare
Altrimenti ve effettivamente si potrebbe dire che insegnare all'università discipline un po'strane come vengono giudicate in questo caso l'ha già del sud est
Finalmente trovato una collocazione quanto meno che ci si vede ci si incontra si parla e si parla di di luoghi i paesi di popoli di persone di individui
Di circostanze fatti ed eventi che
Troppo spesso troppo spesso sono
Dimenticati ma direi proprio ignorati nel senso che non si sa che non e talvolta per alcuni non si possa fare
Preciso anche prima di di passare velocemente al al
Tema di oggi
Che con Paolo e gli amici
Io avevo avanzato una non una riserva un piccolo dubbio sul fatto di
Effettuare quest'incontro in questi giorni
Era una riserva devo dire
Che fare faceva torto a questo pubblico alle persone che hanno risposto
All'esito perché immaginavo che poteva essere il tutto visto
Strettamente collegato a quanto nel sud est è successo recentemente e quindi magari
Qualche benpensante poteva essere attraversato dall'opinione dà l'idea che lo si stesse facendo proprio ora
Per cavalcare l'onda
In realtà questo non è perché questo incontro era in lavorazioni in organo e organizzazione già da dalla fine di novembre primi di dicembre per tutta una serie di di circostanze motivi è stato spostato
Questo non toglie bensì intende è chiaro che personalmente proprio per
La passione l'interesse che ho nei confronti di quell'area gioco il plurale non senta profondamente quanto è accaduto
Credo che comunque la risposta a
A quelle che potrebbero essere delle possibili critiche o remore
A questo incontro e dato dal titolo
Che gli studenti libertaria hanno voluto dare al di là dei diritti umani Laos che quello è il tema di discussione dell'altro Sud-Est asiatico dove altro al tutto un significato pregnante
Altro nel senso certamente non è quello che è stato colpito dallo Tsunami
Ma è anche un altro Sud-Est a prescindere e quello che appunto è nascosto e segreto dove il Codice del segreto il Codice del silenzio è una impronta costante precisa ecco
Ho detto tutto quello che dovevo dire
E poi i e poi cercherò nel mio compito che qui è stato
Assegnato di collegare distribuire le carte come dico cercare di raccordare gli uni con gli altri e allora inizia Valentina Tosini responsabile del gruppo di Amnesty International Italia di che mi ha detto
Sta in anni è sindaco quattordici anni infatti ho detto beh appena uscita da scuola materna entrata all'asilo immediatamente appeso la tessera viene di Amnesty
Farà una una sorta di introduzione
Generale sulla osso
Il titolo è emblematico perché c'è un punto interrogativo nel titolo della sua della suo intervento ex su questo interrogativo che
Valentina Tosini ci propone con l'attenzione e con la l'ottica tipica e propria di Amnesty
Noi poi cercheremo di eventualmente sia chi è cresciuto da questa parte sia voi di trovare delle risposte grazie Valenti
Non essere a Totti ringrazio gli studenti
Una premessa doverosa
Sono la responsabile del gruppo centoventotto di Amnesty International e il contributo che io posso dare il figlio Joel contributi infatti di una socia di una volontaria
Di Amnesty International che ci tengo a precisare non fa parte del coordinamento Sud-Est asiatico di Amnesty International non sono mai state in Laos
E tantomeno quindi sono una ricercatrice di Amnesty International il mio contributo quindi sarà quello di riferirvi è di riportare di quanto accade in Laos
Almeno quello che Amnesty International riesce a sapere di ciò che accade in Laos interno ovviamente di violazioni dei diritti umani
Prendendo spunto il riportandoli quanto emerge nei nostri rapporti nei rapporti annuali di Amnesty International ed i nostri comunicati stampa
Detto questo è importante anche precisare che in Laos
Manca un attivi mancano delle organizzazioni non governative e quindi degli organismi e delle organizzazioni che modo indipendente e imparziale possono svolgere un'attività di monitoraggio della situazione dei diritti umani in Laos
Tutti coloro quindi casi svolgono tale attività non possono entrare nel Paese pensiamo che Amnesty International ripetutamente ha chiesto di entrare quindi di avere dei colloqui con le autorità della Sma c'è stato sempre negato
Lunedì primo incontro che Amnesty International che ricercatori di anni sono riusciti ad avere l'austerità l'altra allo scorso febbraio quindi febbraio del due mila quattro la prima volta che ammette in tanti anni di attività riuscita ad entrare in Laos
In questo incontro che amministra avuto con il ministro della giustizia col ministro degli Esteri
è emersa la reticenza per le autorità del governo della ossa ad ammettere la drammatica situazione della violazioni dei diritti umani nel Paese e quindi anche l'impossibilità e le difficoltà che ci saranno ancora
Per reperire informazioni sulla situazione drammatica che esiste Laus
Perciò le informazioni che arrivano ad ammessi ma che arrivano all'esterno sono delle informazioni che ci arrivano attraverso i racconti e l'esperienza di chi segretamente sotto copertura riesce a entrare in Laos e quindi magari entrare in contatto con lei Pignatelli il mondo e con i gruppi di ribelli Ca'combatto Millau sto cure le testimonianze di i detenuti che riescono a trasmettere è far passare all'e sterno uscire dalla o Stella lettere delle comunicazioni il racconto di chi la Austrian dato e poi fortunatamente riuscì magari è stato anche arrestato
Ed è riuscito ad allontanarsi dal paese quindi a raccontare la loro esperienza e a raccontare quello che ha visto Laus che ha vissuto
E chi ha potuto vedere in Laos
A conferma di ciò le informazioni che non abbiamo su alcuni casi e su cui abbiamo lavorato spesso sono contraddittoria spesso su un determinato caso ci giungono delle informazioni ufficiali e delle altre ufficiosa informazioni contraddittorie
Che ancora testimoniano la reticenza il silenzio che c'è intorno alla situazione dei diritti umani Laos
Fatta questa premessa su tutte queste incertezze invece con certezza credo che si possa affermare che la situazione dei diritti umani indica di diritti umani la o se la situazione è senz'altro drammatica
è un Paese nel quale ma anche c'è una mancanza totale di libertà di associazione e di espressione
La repressione di qualsiasi forma di dissenso di opposizioni politica la torture sistematiche maltrattamenti i trattamenti crudeli inumani e degradanti né che nelle carceri lo sono altrettanto
Vi era minoranza delle tutte c'è una repressione di tutte le minoranze minoranze religiose in minoranza etnica
Minoranza la minoranza etnica dei mondo subisce una repressione fortissimo all'interno dell'Aosta ad esempio è un Paese nel quale il partito popolare rivoluzionario che ha preso il potere nel mille novecentosettantacinque controlla
Tutti i mezzi di informazione di organizzazioni sindacali di organizzazioni religiose manca totalmente qualsiasi forma di libertà
A conferma di ciò vi racconto
La storia del movimento di alcuni studenti del movimento studentesco che il ventisei ottobre del mille novecento novantanove hanno tentato diciamo di organizzare una manifestazione è un atto coraggioso visto calerebbe la repressione l'impossibilità di organizzare delle manifestazioni pubblica nella vostra gli studenti erano circa una trentina organizzano con coraggio questa manifestazione nella quale volevano fare un'attività di volantinaggio aprire dei cartelloni far leggere dei cartelloni con delle scritte
Quali quelle libertà per i Lions ventunesimo secolo di pace democrazia quest'anno le scritte né cartellonistica nella lingua locale e in inglese né volantini c'era un'attività
Ciò che chiedevano dei cambiamenti per il paese ma che c'era un appello alle elezioni libere al rilascio dei prigionieri politici è una democrazia molti partitica
La loro libertà la non è non è stato dato la possibilità dei Spring di esprimere il loro le loro idee la loro opinione immediatamente vengono arrestati
Ciò che è ancora più drammatico se c'è qualcosa di più drammatico di questo che è di questi ragazzi niente si è saputo per anni fino al due mila e uno quando poco evento del tutto eccezionale
Alcuni membri del Parlamento europeo con alcuni membri del Parlamento europeo le autorità Adela ossa ammettono effettivamente l'arresto
In questi di questi studenti
Ammettono l'arresto ma nulla dicono sull'entità e sulla durata della pena dell'arresto stesso
Le notizie che amnistia dicevo è uno dei casi in cui le notizie sono contraddittorie ad alcuni in risposta ad alcune lettere dei nostri soci di un suo cd Amnesty International le autorità della osso
Hanno ammesso che in effetti si gli arresti ci son stati è che due di questi studenti sono stati arrestati a dieci anni per tradimento e altri due per attentato sovversivo contro la nazione sono stati condannati a una pena di cinque anni di detenzione
Altre informazioni invece diciamo meno ufficiali rispetto alle risposte che le autorità del governo della oste ci dicono che è una sicuramente morto a seguito delle maltrattamenti e delle torture che ha subito in carcere da parte del delle guardie dell'autorità dell'Austria
Sugli altri le notizie sono sono incerte pare che siano vivi se no comunque abbiano siano stati condannati all'ergastolo quindi questa comunque e l'esempio ancora della difficoltà che ammessi ma non solo amministri riorganizzazioni e quanti hanno interesse Pridi manchi riti umani e cercano di raccoglie informazioni di lavorare per i diritti umani incontrano quindi ancora sulla sorte di questi studenti
E difficile avere delle informazioni certe altri esempi emblematico però forse con un fine diverso
Non posso chiamarlo lieto fine però comunque un fine forse una fine migliore un invito più felice rispetto a quello di questi studenti riguarda tre ex funzionari del governo dell'Houses
Anche loro decidano di protestare contro il Governo lo fanno scrivendo una lettera al Capo dello Stato
In questa lettera anche loro chiedono dames miglioramenti dell'Est condizioni economiche e sociali dell'Aosta immediatamente vengono arrestati
Nella lettera c uno di questi ha scritto
è stata acquisita al processo come prova anche in base al quale hanno ricevuto la condanna uno di loro ha scritto
Desidero per il mio Paese un cambiamento democratico e pacifico senza manifestazioni di strada senza scontri rovesciamenti politici violenti questo il contenuto delle lettere che loro hanno scritto alle autorità di governo laotiani per il quale sono stati arrestati
La loro richiesta di poter scegliere un avvocato di fiducia è stata si è tramutata invece in un capo di imputazione colta il capo di accusa è stato provocare disordini durante il processo
Questi tre ex funzionari Chioggia non sessantadue anni
O meglio due visto che uno è morto in carcere son rimasti due anni indette in c'è trattenuti in carcere senza Porcu senza processo
Ricordo che nella o se le leggi non prevede un termine massimo di carcerazione preventiva
Per cui può accadere accade molto di frequente purtroppo che una persona venga arrestato e rimane in carcere anni senza sapere perché si trova lì in attesa di processo senza nessun tipo di assistenza
Ed è quello che è successa questi tre funzionari sto rimasti in carcere due anni senza nessun processo in condizioni di isolamento di miseria subire quindi maltrattamenti che detenuti subiscono sistematicamente in carcere
Lei notizia finché nel novantadue quindi dopo due anni dal loro arresto subiscono un processo se processo lo possiamo chiamare un processo inizia un processo farsa vengono condannati a quattordici anni
Al durante questi questi quattordici anni del loro stato di detenzione abbiamo delle informazioni abbastanza attendibili perché sono riusciti a comunicare all'e sterno mediante delle lettere con con i parenti in queste lettere loro raccontano le condizioni di detenzione
Raccontano di essere stati in dalla celle buie Astra ed è per la maggior parte della dell'anno impossibilitati quindi se alcuni impossibilità sia di leggere che di scrivere
Potrà erano potevano uscire dalla cella per un bagno ogni quindici giorni non hanno ricevuto nessuna assistenza medica pochissime visitare lender familiari addirittura gli una dagli altre distanziate anche da alcuni anni
Amnesty International non solo Amnesty International nazioni unite agli organi di organizzazioni che lavorano per i diritti umani hanno lavorato molto su questo caso
Uno di questi non ce l'ha fatta a distanza di un mese dall'ultima lettera che ha scritto è morto per le condizioni di salute nel quali si trovava che non hanno viste da un anno per le quali non ha ricevuto nessun tipo di assistenza medica
Gli altri due invece dopo aver scontati quattordici anni di detenzione sono stati liberati hanno raggiunto i propri parenti in Francia in condizioni di salute ha veramente precaria ma in Francia stanno ricevendo le cure Candy cui hanno bisogno
Onestamente detto un lieto fine si può anche obiettare che comunque effettivamente allora avevano scontato i quattordici anni quali erano stati condannati questo è vero però in Laos non è così scontato che al termine dalla pena detentiva avere una ma una volta che ho minuto un imputato con con condannato sconta diciamo la pena non necessariamente viene liberato quindi il fatto che comunque queste persone dopo i quattordici anni per una lettera del tenore di quella nette che vi ho letto siano stati liberati può dirsi non successe a questo la dice lunga sulla sulla situazione dei diritti umani la vostra diciamo torture e maltrattamenti sistematici
Sistematicamente viene utilizzata la tortura per estorcere confessioni per far confessare i crimini è reati che non sono stati commessi quindi per reprimere le minoranze minoranze etniche minoranze religiose chiunque
Si opponga in qualsiasi modo anche pacificamente al al governo le tortura vengono utilizzate con per per tortura vent'questi intendono calci pugni bastoni tenere le persone legate per ore per giorni assenza di cibo di cui di cure mediche eh questo riguarda e colpisce diciamo sia i cittadini dalla dell'house le minoranze ma anche mi cittadini stranieri dell'esperienza però allora esperienza ovviamente vi racconteranno loro non certo io io invece vi racconto brevemente a quanto è accaduto a due coniugi australiani che nel due mila si sono recati in Laos per motivi di lavoro
Vengono arrestati accusati di aver rubato quindi il furto di gioielli
Rimangono in carcere per dieci mesi
Senza assolutamente subire nessun processo non hanno le ambasce non hanno ha avuto la possibilità di contattare un avvocato l'ambasciata è stata informata dell'ora resto solo dopo molte settimane
Hanno su non so congesto stati tenuti separati non si sono mai incontrati hanno subito anche loro maltrattamenti picchiati calci pugni il marito ha subito la perdita temporanea dell'udito
Dopo dieci mesi sono stati rilasciati senza processa hanno dovuto abbandonare il Paese ma ancora a distanza di anni subiscono evidentemente le conseguenze sia fisica che psicologica del loro del loro arresto
Ed è facile immaginare che se qua e sta è la sorte il trattamento crede che le autorità e il governo della Oss riserva agli East agli stranieri possiamo immaginare cose invece accade cittadini
Laotiani cittadini dell'Aosta e alle minoranze
Non posso parlarvi brevemente a proposito di minoranza e non posso sorvolare sul trattamento che riceverà la minoranza etnica
La minoranza etnica del mondo
Dal mille novecentosettantacinque
Combatte contro il governo durante la guerra in Vietnam si era alleata questa minoranza indicarono azionati con gli Stati Uniti ancora scontano e subiscono repressioni e sono in lotta col col Governo la le vicende di questa minoranza etnica sono stati riportati all'attenzione internazionale
Grazie al reportage di giornalisti due giornalisti australiani che sono riusciti segretamente a entrare nel Paese e a mettersi in contatto con con i ribelli
Questa consentito sicuramente di dare risalto ai maltrattamenti alle vicende alla sorte di questa minoranza etnica anche se il governo in tutta risposta aumentato la repressione nei loro confronti né nei confronti quindi di questi gruppi di ribelli
Sembra che proprio questa minoranza etnica nelle carceri stupisca trattamenti ancora più duri dei non sono ovviamente degli stranieri ma degli stessi cittadini laotiani
Una delle forme che militari della vostra di gomma arma da guerra che utilizzano nei loro confronti nei confronti di questa minoranza intimità e la fame come strumento di guerra in che senso nel senso che questa minoranza etnica si ciba soprattutto di cede alla riunione delle di ciò che trovi in altura quindi vengono circondati io in modo da ostacolare impedirà loro di raccogliere quindi di di procurarsi il cibo
Ciò comporta che nel breve tempo non solo ovviamente i ribelli armati ma civili le donne e i bambini muoiono di fame quindi la fame utilizzata come uno strumento di guerra per combattere per reprimere minoranze in specie in violazione a tutte le leggi internazionali evidentemente uno punto uno strumento di guerra indiscriminato che colpisce i civili colpisce bambini a proposito di bambini è recente la notizia di un massacro perpetrato dal governo e dalle forze militari della vostra trenta quaranta soldati a danno di a noi risulta comunque cinque bambini
Tra quei quattro quattro bambine che erano nel cercavano disarmati cercavano cibo
Sono stati massacrati è stato loro sparato a breve distanza con dei colpi di fucile non prima alle bambine di essere state stuprate e violentate dai dei soldati ed ai militari dal governo della osso
Il purtroppo a rischiare la vita non sono solamente i militari e le questa cella queste etnia queste minoranze etniche ma anche quanti cercano magari di entrare in contatto di avvicinarsi a loro per poi raccontarci quello che accade querela si la loro situazione
E cade infatti di giornalistici e due giornalisti lo pelo e l'interprete statunitense che accompagnati da due cittadini della nostra sono riusciti a entrare in contatto con questo gruppo di ribelli neanche a dirlo sono stati immediatamente arrestati stia cittadini laotiani che gli stranieri Ca'
Alcuni membri della Dina del dell'etnia mondo
Sono stati condannati a quindici anni
Di carcere dopo un po'a quindici anni si di cachet dopo un processo evidentemente un processo-farsa un processo iniquo per detenzione di armi con l'accusa di detenzione di armi dà fuoco
Possesso e traffico di droga detenzione cioè distruzione di prove tentata fuga
Le pressioni internazionali hanno ottenuto il rilascio degli degli europei e dell'interprete statunitense nulla si sa dei cittadini lauti ani che li hanno accompagnati e comunque si sa per certo che non è stato dato loro la possibilità di incontrare un avvocato
Questi sorte simile spetta a tutela le minoranze religiose una decreto del primo ministro che risale a qualche anno fa nel due mila e due ha limitato fortemente la libertà di culto
Perché si richieda destino una autorizzazione ufficiale evidentemente difficilmente l'esercizio di una religione cioè di una del venti viene autorizzato l'esercizio del la procura il culto
Di una religione quale ad esempio la religione
Della Chieti la religione cattolica spianate tant'è vero che numerosissime sono le chiese che vengono chiusa vengono arrestati vengono chiuse le chiese e che non rinuncia alla fra la propria fede per iscritto viene arrestato minacciato di era di subire la confisca dei beni o l'esilio
L'arresto con tutto ciò che ovviamente consegua l'arresto quindi trattamenti maltrattamenti e trattamenti crudeli inumani degradanti e poi evidentemente
La morte
Nella molti casi e questa è la situazione parte della situazione drammatica
Che Cheney l'Austria
Diciamo con tutte le difficoltà che sia anche Amnistia incontra nel reperire informazioni dati certi numeri è statistica visto che c'è pure impossibile entrare in questo Paese quindi sicuramente questa è una parte minima di quello che accade
Ovviamente a misti cosa ma in questi l'attività di amnistie nella oste un po'qua e là la stessa attività
Le stesse tecniche alle modalità che amnistia ad opera nel resto del Paese quindi cercare innanzitutto una di sensibilizzare l'opinione pubblica e di esercitare una pressione internazionale che amministri esercita attraverso i singoli attraverso i cittadini attraverso l'opinione pubblica travet attraverso quindi rinvio
Massiccio di petizioni lettere e-mail fax
Ovviamente si rivolge all'autorità ai governi affinché facciano esercito delle pressioni nei confronti del delle autorità e del governo dell'Aosta agli organismi internazionali
Certamente in una situazione come questa della ospiti usura dell'Aosta impossibilità entrare nel Paese reperì in informazioni
La la l'intervento della comunità internazionale degli organismi internazionali e dei governi accertamento importantissimo
Vi ringrazio per l'attenzione rimango qui eventualmente a disposizione per ulteriori domande lascio la parola agli altri operatori grazie
Avrei
Qualche piccola nota a margine del discorso di Valentina
Mann non lo fa non la farò ora non la proporrò ora perché
Sia il dottor morte cicche la dottoressa Atzori che come si diceva prima sono appena tornati giusto una settimana fa dai paesi dell'Indocina perlomeno da due Paesi perché il docente
Tratteranno due tematiche dunque micro temi collegati impatto comunque contenuti nel discorso che Valentina Tosini e quindi diciamo di annessi Stato fa nello specifico la violazione delle libertà religiose il dottor Meocci
Ancora una volta devo dire la limitazione comunque la violazione dei diritti umani delle minoranze etniche la dottoressa Atzori quindi io direi proporrei di ascoltare questi due brevi schede e dopo di ciò poi possiamo fare pagare trarre qualche piccola fare per qualche piccola riflessione grazie
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti e ringrazio gli organizzatori del convegno dato che la possibilità di parlare della ospita
Sono appena rientrato non dalla osso dove però sono stato due anni ha
Ho potuto girare il Paese in lungo e largo da nord a sud da est a ovest con una facilità estrema
Non è un paese chiuso è apertissimo ci sono tantissimi varchi
Si può entrare dalla Thailandia dal Vietnam quest'anno anche dalla Cambogia dalla Cina
Non ha avuto nessun tipo di difficoltà a girare
Neanche nelle zone che venivano così indicate come zone pericolose anche per i turisti sono entrato in contatto con i diversi gruppi
Cosiddette minoranza etnica ho avuto modo di parlare con loro di tantissimi problemi fortunatamente non ha avuto problemi per quanto comunque problemi esistono
Il mio compito è quello di parlare di religioni quindi Barona per Scheda sulla ma sulle religioni che esistono la mossa e poi magari iniziamo il dibattito sentiti anche gli altri interventi
Per quanto riguarda il discorso religioso
Se andiamo a verificare le statistiche ai numeri
Che provengono dalle diverse fonti sia delle fonti governative che dalle fonti delle organizzazioni non governative o dalle fonti due volte le stesse degli stessi ordini di culto del abbiamo dei numeri particolari abbiamo cioè l'ottanta per cento della popolazione lo chiama di cinque milioni e mezzo di abitanti
L'ottanta per cento che
Sei film culto buddista l'altro venti per cento mentre il diciotto per cento segue un culto animista
Il restante il due per cento uno per cento a seconda delle statistiche che segue la religione cattolica o meglio cristiana e sono divisi tra la credo cattolico il creato Prot
Queste sono le statistiche ufficiali però
Se
Approfondiamo la conoscenza dell'organizzazione religiosa in questo Paese
Vediamo come coi numeri subiscono una profonda
Modifica
Quando parliamo dall'ottanta per cento della popolazione che segue il buddismo in effetti dobbiamo considerare che è lo stesso
Numero delle persone che poi segue anche l'animismo
Storicamente si sono creati delle sorti di sincretismo i religiosi per i quali e difficile distinguere se un credo è buddista concreto Enigmista nel senso che alla cultura arcaica animista è presente in ogni Regione sia nel Sud dove ottenne al Nord ossia la
Dal potere sia nella nel tessuto urbano che in quello globale
In particolare quando parliamo di animismo parliamo del culto dei così detti PPP sono gli spiriti
Che possono essere benevoli o malevoli questo che possono portare dal male e possono essere contenuti in qualsiasi
Oggetto nelle persone e nelle cose ci sono gli spiriti delle case dei villaggi delle strade gli spiriti che possono possa dare alle persone
Se si trovano un po'ovunque
Ovviamente col tempo poi la popolazione anche imparato a ad ovviare al agli effetti negativi che alcuni di questi possono apportare quindi con tutta una serie di pratica magica rituali di magici TAR con batterie Pearl acquisire la loro benevolenza e quindi gli affari gli incensi le preghiere e così via
Ha avuto anche la fortuna di partecipare a un rito in un villaggio dove stava per partorire una donna
E quindi c'era il sacerdote faceva del delle pratiche rituali per evitare che gli spiriti potessero possedere il nascituro
Attraverso tutta una serie di litigi far bonificare alla parte sottostante la causa tipica Casalotti Anna costruita sulla sulla palafitta
E bisognava bonificare appunto alla zona sottostante per evitare che gli spiriti potessero possedere poi della il nascituro
Dicevo che dissi difficile distinguere buddismo animismo perché è spesso anche durante questi riti si trova la presenza dei monaci cioè i monaci buddisti che vengono chiamati per officiare queste queste cerimonie seme sacerdoti
Tra l'altro si sacerdoti che sono delle personalità importanti nel villaggio
Ci sono per esempio non pagano le tasse sono delle persone privilegiate che vengano chiamato appunto per officiare diverse diversi riti diversi limiti della vita quotidiana
Per quanto riguarda invece il buddismo
Il buddismo il così detto buddismo Theravada
Che si distingue dagli altri il buddismo e dalla nella nell'aria
Asiatica
Perché fa parte per così ha detto buddismo in Aniano del buddismo generalmente si divide in due grandi scuole buddismo Mahayana del buddismo Mahāyāna Aniano
Buddismo Mahayana e quello che si è diffuso dall'India nella zona himalayano al poi arrivato fino al Giappone alla Corea
Mentre negli altri paesi asiatici in particolare dall'isola di Ceylon
Appare ci manca
Nella zona della penisola indocinese si è sviluppato il così detto buddismo in Aniano cioè il buddismo per rimane legato ai canoni antichi e che non è stato influenzato poi dalle scuole che hanno rivisitato in pensiero buddista quindi diciamo una scuola molto rigorosa una scuola molto legata appunto alla agli dettami della del Buddha
Che li segue appunto pedissequamente
Le differenze principali tra il buddismo in ogni anno quando ormai hanno determinato dal fatto che dal punto di vista teologico nel buddismo in Aniano possono si può raggiungere il Nirvana cioè il massimo grado della dell'illuminazione che permette d'di raggiungere appunto alla religione soltanto alle persone che vivono il la vita monastica
Mentre Previti tra loro preclusa meglio per meglio dire a tutte le altre persone mentre il buddismo Maiano insegna che è il Buddha ha rinunciato a raggiungere i Nirvana o meglio dopo averlo raggiunto tornato indietro per salvare poi dare la possibilità a tutti gli uomini di arrivare all'alla all'illuminazione
Questa è la forma del buddismo che troviamo il Laos che troviamo anche Thailandia tamburi già
In Birmania
Per quanto riguarda invece l'altra fede e quella cattolica
O meglio cristiana
Come dicevo sono presenti entrambe sia quella cattolica che quella protestante
Per il fatto della va dalla conformazione geografica del Paese
I missionari fin dal Cinquecento al Seicento hanno avuto grosse difficoltà ad arrivare Laos
Gli inquilini sono arrivati
Nel seicento primi missionari portoghesi e spagnoli nel Seicento risalendo il Mekong il fiume principale che attraversa la penisola sono riciclabili Varela osso con tutta una serie di difficoltà a parte già in quel periodo venivano perseguitati e venivano spesso uccisi anche se poi qualcuno in effetti è riuscito ad arrivare alla alla corte alla anche dei ruoli politici nell'ambito della corte
Però chiaramente non sono mai riusciti a ad ottenere dei continuano a fare dei proseliti in in questi Paesi
Gli stessi francesi un nell'Ottocento x missionari francesi non facevano tutto grandi grandi difficoltà
Spesso si fermavano in Cambogia perché puoi arrivare in Laos comportava tutta un'altra serie di difficoltà
Gli spostamenti e così via oltreché
Il persecuzioni
I primi missionari e protestanti sono arrivati agli inizi del Novecento un ordine svizzero
Che ha creato qualche comunità
Gli altri cattolici ce ne sono sono figli impegni serali francesi che sono arrivati
Sempre tra l'inizio d'anno del nove la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento
La religione
Cristiano
Viene professata soprattutto nelle zone plurali
I motivi per cui il governo
Per così dire perseguitarla la religione cristiana
Sono legati essenzialmente al fatto che
Durante la guerra la del Vietnam che non è soltanto la guerra del Vietnam neanche alla guerra della ossatura Cambogia perché sono paesi che hanno subito
Quanto il Vietnam bombardamenti e sono tutte le azioni delittuose della guerra
Sono entrati questa queste popolazioni cristiane sono entrato in contatto si sono alleate con gli Stati Uniti
Diciamo che erano qualche caso allestire in qualche caso erano conclusi gli appoggi negli Stati Uniti nelle montagne e quindi ancora scontano presta
Questa eredità del del passato
Che il Governo però il governo laotiano
E al governo dal settantacinque un Governo di stampo comunista
Testa perseguitato e perseguita anche la religione buddista
E sono questi casi si verificano soprattutto nel momento in cui le riunioni di persone cioè le attività che si svolgono gruppo possono pregiudicare quello che per il governo essenziale cioè l'unità del padre sì nel momento in cui si trova
In pericolo l'unità del Paese spesso il governo utilizzato dalle aziende di repressione di persecuzioni nei confronti di tutte le religioni
Con la nuova costituzione però danno novantuno il Governo ha dato una scusi una bella facciata appunto pulita
Dicendo che il governo no piano
Un governo che rispetta tutte le religioni
L'articolo nove in particolare dice
Il buddismo odierne addirittura non solo rispettato ma viene incentivato
è così che in questi ultimi anni il Governo l'appoggia appoggiato tantissimo all'ordine monastico buddista soprattutto nella ricostruzione dei tempi e questo è legato fortemente un discorso turistico
Quindi alla ricostruzione al restauro di tutta la la di tutti i tempi
Dando anche la possibilità ad alcuni spot intenda delibere del clero di avere un una un rapporto molto stretto con il Governo c'è un ministero per gli Affari religiosi
Quotidianamente
Non solo dall'autorizzazione
Come diceva alla la tunisini alla pratica bella alla pratica del religiosa ma si occupa quotidianamente di verificare chi fa cosa
Questo la e il modo di operare normale ad del governo laotiano nei confronti delle religioni per quanto riguarda le altre presenze ci sono presenze di poche decine di persone per quanto riguarda soprattutto i musulmani
Lì gli induisti
Restano dei numeri veramente molto molto limitati per i quali sembra che non esistano particolari repressioni
O persecuzione
Quindi dalle fonti che tutto verificare non ci sono non ci sono problemi
Sì proprio preposto bastonare
Qui ci sono ulteriori domande
Siccome diciamo nere no Carlino ha fatto riferimento a quello che io dicevo nel senso del paese era chiuso ma mi riferivo a livello mediatico almeno a livello
E io volevo dire io intendevo a livello mediatico non a livello territoriale e poi con con son contenta ok ciò abbiamo avuto una insomma arringa difensiva sarebbe stato difficile trovarla della qualche modo del governo laotiano che son contento che in qualche modo si apre un problema facciamo dopo pochi scusate
Buonasera a tutti io cercherò eccetera
Non essere perché io cercherò di tratteggiare in maniera molto sintetica
Alcune tematiche legate agli abusi delle minoranze nell'altro
Diciamo che la popolazione dell'house comprende numerosissimi gruppi e sottogruppi etnici effettuata di circa due milioni e mezzo di persone su una popolazione complessiva che è di circa cinque milioni cinque milioni e mezzo persone queste minoranze sono distribuite sul territorio secondo un modello verticale
Cioè abbiamo un'etnia maggioritaria all'etnia Lao che occupa prevalentemente le pianure del Mercosur e i suoi affluenti creando una comunità umana continua e poi abbiamo invece e ti niente minoritaria stanziati soprattutto sulle colline sulle montagne che creano comunità discontinue frammentate spesso isolate proprio a causa di questa particolare conformazione del territorio
Questa disposizione storicamente ha reso difficile e la il raggiungimento dell'unità politica e culturale dell'auto
Perché ha creato un modello verticale anche nella distribuzione del potere politico cioè quest'ultimo decresce man mano che ci allontaniamo dalla pianura e saliamo in altitudine
è una situazione che non caratterizza sul tanti las la ritroviamo identica anche in alto anche altrove presenti in Birmania anche la Birmania un Paese che particolarmente eterogeneo sotto il profilo etnico
E anche qui elimina anche insomma stanziate per lo più interna in territori montuosi
Geograficamente anche politicamente marginali
Nell'Houses l'etnia maggioritaria all'auto è quella che detiene la leadership politica e come accade in questi casi Lettonia predominante sia ad opera soprattutto perché lettini minoritaria avviando avviino un processo più o meno forzato di assimilazione in modo tale che il proprio ruolo chiave
Nella politica nell'economia del Paese non venga messa in pericolo questa assimilazione logicamente molto difficoltosa perché parliamo di gruppi etnici che abitano territorio isolati
Poco accessibili
Sono etnea che hanno preservato giustamente la loro peculiarità il e la loro peculiarità in città e e in cui rimane vivo il desiderio di
I LEA oppure ci sono degli abusi e quanti quanto sono gravi questi abusi secondo la Costituzione Hill House debbano essere garantiti uguali diritti a tutte le minoranze senza alcuna discriminazione
Di fatto però come abbiamo visto alle di Crispi le discriminazioni
E ci sono persistono e lo dimostra anche il numero crescente degli incidenti civili a danno delle minoranze
O ad esempio il trattamento dei detenuti che come abbiamo visto Amnesty c'ha confermato diventa particolarmente duro nel caso di appartenenti alle minoranze
Infatti sa la tortura e espressamente proibita sia dalla Costituzione che dal Codice penale laotiano
Abbiamo visto che comunque invece è una pratica largamente largamente ammessa teoricamente il Governo è impegnato in progetti finalizzati a promuovere approcci e a proteggere le culture minoritarie le loro tradizioni però di fatto accade che le minoranze anche a causa dell'isolamento geografico della difficoltà a raggiungere i centri del potere non abbiano un peso adeguato nelle decisioni del governo che riguardino che riguardano le loro terre l'allocazione delle risorse
Nelle loro terre
E quindi primo concerto i movimenti di popolazione negli ultimi decenni hanno contribuito a distribuire la presenza delle minoranze etniche anche nelle pianure però questo è avvenuto comunque con notevoli difficoltà il Governo laotiano
E ansioso di sfruttare l'ingente patrimonio forestale e delle aree rurali a incoraggiato politiche di sedentarizzazione delle popolazioni soprattutto lungo le aree a maggiore traffico fluviale e stradale
Questo per preservare le foreste dalla pratica del taglia e brucia e quindi potersi assicurare il giudice gli ingenti guadagni che arrivano con l'esportazione delle igname infatti l'esportazione di legname Laus
E costituisce da solo circa il venticinque per cento di tutto di tutte le esportazioni
Totali quindi assicura soprattutto al Governo di poter pagare l'esercito questo è un punto importante da sottolineare
Molta gente di montagna quindi sono migrate verso le terre basse in seguito all'incoraggiamento governativo però hanno avuto comunque grosse difficoltà ad adeguarsi al nuovo ambiente
Soprattutto perché non padroneggia un'adeguata mente le tecniche di Risi cultura
Quindi si trovano spesso malati è spesso e denutriti
In una situazione di questo genere quindi di disomogeneità etnica
Aggravata dagli questi squilibri economici chiaramente facile che prevalgano gli interessi politici
Economici civili di alcuni e non di tutti quindi è facile che persista una disparità di trattamento su basi etniche il razzismo economico
è alle condizioni precarie in cui versano molte minoranze si aggiunge poi addirittura le immigrazioni fisica di alcuni gruppi
Da parte del Governo abbiamo citato il caso della dell'etnia minoritaria divide il mondo in cui i diritti umani sono violati processo anche a scala
Il mondo sono una popolazione che è originaria della Cina stesso spostati circa duecento anni fa in Laos
E quindi a partire dal mille novecentosessantadue con la guerra del del Vietnam molto alcuni gruppi immondo Wagner addestrati a cui paggio atti dalla CIA con lo scopo di combattere le truppe comuniste lungo il confine tra il Laos e Vietnam come già cenavamo prima
E quindi il mondo prevedibilmente alla fine del conflitto si sono ritrovati a a pagare questa loro colpa storica
La comunità monde era di circa trecento mila individui alla fine della guerra circa un terzo di loro ha lasciato Hill House su successivamente rifornito di un giallo sì soprattutto in Thailandia in negli Stati Uniti
Dove ci sono comunità piuttosto numerosi rifugiati gli altri sono rimasti nel Paese hanno abitato soprattutto le aree più remote continuando in alcuni casi la resistenza armata e cercando soprattutto di sfuggire alla pulizia o etnica che ormai il Governo sta
Perseguendo da trent'anni
E le violenze le uccisioni a cui sono sottoposti e in Mongolia e soprattutto ma poi anche altri gruppi etnici minori
Infangano i diritti fondamentali dell'uomo costituiscono crimini di guerra crimini contro la pace crimini contro l'umanità come tali sono stati presentati all'attenzione delle Nazioni Unite
Come già dicevamo le informazioni riguardo in queste violazioni non sono assolutamente facili da reperire e da verificare a causa proprio della segretezza ufficiale che le autorità laotiane impongono però pare che negli ultimi due anni
Si siano intensificate le operazioni dell'esercito a danno del mondo sì avuto un aumento degli scontri armati si erige è stata l'attenzione anche internazionale per una guerra che per tantissimo tempo era rimasta assolutamente
Dimenticata e ignorata
Sono i giornalisti in particolare quelli che a sono riuscite a verificare in prima persona quella che con la condizione delle popolazioni mondo
Nel marzo dello scorso anno la direttrice della BBC
Ha soggiornato a lungo nelle province settentrionali e insieme a al marito e realizza ha realizzato un un importante reportage che
Documenta molto bene proprio la condizione di vita disperata di un mondo che sono proprio costretti continuamente a spostarsi perché braccati dalle dalle truppe governative
E anche la l'house sì una Reitz consente
Raccoglie ogni anno una documentazione fotografica le dei testimoni anzi dirette sui massacri che in particolari colpiscono per questa popolazioni cosa succede in sede internazionale
Nel marzo dello scorso anno gli Stati Uniti hanno richiesto l'invio di una missione ONU
Per controllare proprio il trattamento della minoranza immonde e verificare
Quelli che sono appunto le notizie che anzi hanno sui massacri
La Camera dei Rappresentanti statunitense adottato una nuova risoluzione di condanna nei confronti del governo Latiano proprio in materia di diritti umani chiedendo ovviamente di porre fine alle violente contro
Contro il mondo
Certo questa ricostruzione americana va letta anche tenendo conto della volontà da parte degli Stati Uniti di normalizzare i rapporti commette commerciali con Hill House al più presto visto proprio anche interessi economici neo imperialisti ciclici sono in questa regione
Da parte sua il governo dell'Aosta nega le accuse le definisce pretestuosa li definisce finalizzati unicamente a portare disordine e lamenta le interferenze internazionale qual è che definisce affari interni ed esclusivi del proprio stato
Come riflessione conclusiva si può dire che di sicuro
Spesso i governi occidentali
Per i governi occidentali quella sui diritti umani e una polemica di facciata il discorso sui diritti umani si strumentalizza più di una volta per coprire obiettivi politici soprattutto economici
Ben più prosaici
Così ci viene qualche ragionevole dubbio che la mente quando sentiamo Washington esigere dall'Aosta il rispetto immediato di regole che per fare un esempio anche sono agguantano mo'sono assolutamente inesistenti
Quindi attorno a questi Argo argomenti chiaramente molto molto difficile separare i diritti umani doveri di ciascun governo e situazioni interessi
Internazionali molto forti così come è impossibile anche misurare il grado di evoluzione dei diritti e delle libertà di ogni popolo con lo stesso metro perché ogni popolo verde seguire necessariamente il suo percorso
Però d'altro canto è anche vero che non si pone Renault stare a guardare o accontentarsi di spiegazioni sommaria quando il delegato dell'assemblea nazionale Lauzi Anna laotiana afferma che le uccisioni dei mongoli non trovano alcun riscontro
Nella realtà
La realtà è invece documentata è testimoniata è fotografata sia pure parzialmente
Nonostante tutte le limitazioni che il Governo a fianco pone al di là delle intenzioni che non sempre sono convincenti
Da parte dei nostri governi nella comunità civile internazionale comunque alla responsabilità di operare in ogni modo possibile per denunciare i diritti umani negati che sia nelle montagne dell'house scrisse abbiam parliamo comunque vogliamo
Vi ringrazio
Le fila di questi tre diversi interventi
Per quanto concerne alla nota le noticina che devo fare subito dopo nella relazione
Peraltro sicuramente articolata di Valentino Antosivic
Sentivo l'esigenza già allora istituì successivi interventi me l'hanno un po'confermato l'esigenza di precisare
Almeno due elementi il primo che riguarda direi tutti i paesi dell'Indocina
Fermandoci ben si intende
Solo all'Indocina la penisola
Ovvero sia mi ama o Birmania che dir si voglia la Oscar voce Vietnam
Questi tre questi paesi
Dissimili
Per molti tratti per molti segni nella loro storia nel loro apparato culturale
Hanno conosciuto almeno il blocco dell'Indocina classica quella cosiddetta francese
Hanno conosciuto
Però periodi
Storici normalmente siamo abituati a definirli quelle della colonizzazione ad esempio onde la contrazione francese
Ecco periodi storici che in qualche modo hanno ho gettato i semi di una certa omogeneità che diventa omogeneità
Passatemi questo stranissimo assemblaggio culturalpolitica
Non è un caso
Io veda
Seppur con Denis sottilissimi distinguo
Una situazione di limitazione dei diritti umani talvolta di non riconoscimento
I diritti umani in ciascuno di questi
Una situazione diffusa
Oggi si parla della osso e in questo modo quindi sto tentando di rispondere anche al dottor Mocci
Il nostro non è che sia un paese chiuso
Ma è l'Houses
Oggi qui noi stiamo esaminando potremmo esaminare la tua voce ma non lo facciamo oggi potremmo esaminare Myanmar ma non lo stiamo facendo oggi abbiamo scelto il Laos perché ci sono delle testimonianze sulla
Macché Indahouse sia un Paese
Vincolato
Interno e quindi all'esterno al silenzio è un dato di fatto
Che
Il Laos si è
A un paese dove il singolo cittadino
Individuo europeo occidentale
Che ha qualche soldo in tasca
E possa risalire
Il Mekong
Per una non voglio chiamarla cita ma per un viaggio che in qualche modo non convinca
Non solo il governo ma le ramificazioni
Da ascolto e divisione che il governo ha sul i singoli individui
Certo che lo può fare ma non crea problemi
Bisognerebbe assolutamente valutare e vedere come quale potrebbe essere la reazione questo si tratta di provarlo quale può essere la reazione del Governo dei singoli
Microgravità
Che ci sono nel Paese così come ci sono in Cambogia così come ci sono in Vietnam così come ci sono
In Myanmar
Per verificare effettivamente quale potrebbe essere la creazione
In ogni caso fare un viaggio e poter parlare con i rappresentanti componenti gli esponenti di minoranze o di villaggi o di compone dove si sì coltivano gli asparagi al posto dell'oppio nel programma sostitutivo messo in piedi dal durante il programma delle Nazioni Unite
Non significa essere penetrati
Ed essere in grado di penetrare all'interno del Paese significa conoscere fino in fondo e aver la possibilità di verificare se in quel Paese effettivamente c'è tutela dei diritti
Io avrei dei dubbi ma ripeto io sono una persona limitata che non ha le capacità di immediatamente cogliere S la libertà effettivamente un diritto libertà in tutti i sensi d'espressione di culto di diete mia
Una libertà politica è una libertà CP una libertà umana ecco se effettivamente viene verificata non sempre questo ad una prima osservazione
Può
Questo è il primo punto cercherò di essere brevissimo sul secondo
Per quanto concerne invece alcune specifiche che sono alle specifiche ad esempio degli eventuali evidenti conflitti che sono presenti nella osso che sono conflitti non soltanto tra potere
Opposizione ho preso o presunta opposizione potrà governo
Evidente sudditanza
Dovuta e voluta di un popolo non cittadini
Ci sono dei conflitti che sono ad esempio conflitti etnici che durano praticamente da sempre
Presso la dottoressa azioni precisava il fatto ad esempio che il mondo che sicuramente sono la minoranza più drammaticamente
Perseguitata e non per così dire perseguitata perché venticinque mila mondo da dal mille novecentosettantacinque sono costretti a fare del cosiddetto nomadismo
Forzato
Quando gli va bene
Quindi non è un per così dire è un dato di fatto
Dicevo
Questi conflitti esistono da lungo tempo
E non sono risolvibili ne ha mediato perché non riguardano soltanto il Governo lo chiama ecco questo caso sì non riguardò solo governo lo chiamo sono problemi che devono essere in qualche modo bilanciati ecco le pressioni esterne dove le e pressione esterna sono quelle più immediatamente vicine
Ci sono ad esempio tutta una serie di minoranze che stanno a cavallo tra un Paese e l'altro e poi ci sono le pressioni che chiaramente derivano da altri da altri luoghi molto più lontani ma che sono altrettanto potenti
E qui entrerebbe in gioco tutto il discorso non solo di Amnesty
Che comunque viene vista in un certo modo ma con tra il timore
E qualche volta la sufficienza da parte di questi governi poi ci sono però ripeto gli interventi che possono essere l'attenzione ecco rompere quel quella sorta di codici di silenzio intorno a questi Paesi tutti questi Paesi
Io per lui pensavo quando lei parlava ad esempio del
Della tortura ecco mi veniva in mente grosso modo la stessa tortura che in Cile è stata o no oppure oppure in agenzia
La tortura purtroppo e un sistema che viene direi che è molto diffuso diffuso veramente in ogni partita del mondo e e e su questo dovremmo stare
Detto ciò io non voglio veramente andare oltre passo subito la parola il primo testimone Bruno nell'ano
Non dico tutti quanti titoli le varie cose ai consiglieri contro consiglieri così di questo genere qui siamo fondamentalmente soltanto delle persone che vogliono parlare dell'Hauts
Della libertà o della non libertà presente l'house di che cosa si rischia di cosa non si rischia di cosa dobbiamo fare
L'unica cosa che credo che sia importante dire la testimonianza poi ne parlerai
è che le testimonianze oltre ad usare le parole per dirle per farle circolare si possono scrivere
Chi ha il coraggio
Di scrivere le proprie teste testimonianza mettere per iscritto significa che se non è un lesto fronte
A quella testimonianza sta dando il giusto peso
In qualche modo sta autocertifica Nando così come avviene in la osso che si deve autocertificare la non aderenza e non l'appartenenza ad un credo
E chi certifica mettendo per iscritto una testimonianza sta certificando della veridicità dei fatti avvenuti grazie
Grazie
Grazie a tutti voi sapete si fanno dopo però grazie anche per questa introduzione per la posso e saper Dussin
Io fino all'estate del due mila uno
Sono sicuro
Che se qualcuno mi avesse chiesto dove la ostacoli sbagliato sulla sul mappamondo a indicarlo
E invece a causa di un'amicizia pericolosa con Olivier Dupuis che sta all'estrema sinistra
Nell'estate del due mila uno di vie chiede a una serie di amici e di compagni del Partito radicale transnazionale se si era disponibili a vivere con lui una esperienza di manifestazione non violenta
In un posto lontano
Il Laos appunto
Per porre l'attenzione del dei media e delle istituzioni
Perché due erano gli obiettivi sulla situazione dell'Auser della mancanza di diritti umani in Laos partendo dagli episodi raccontati da Valentina Tosini
Del
L'iniziativa del ventisei ottobre mille novecentonovantanove che aveva visto protagonisti gli studenti dell'università di Vientiane è capitale della osso
E che si erano appunto straordinariamente eccezionalmente organizzati per una manifestazione pubblica
E che però era terminata quasi prima di di iniziare con gli arresti dei quattro cinque persone considerate i promotori io gli organizzatori
Questi cinque
Sono spariti nelle carceri laotiane sono stati arrestati senza nessuna comunicazione
Ai familiari senza nessuna possibilità di assistenza di avvocati senza appunto senza notizie desaparecidos
Non a caso uso questo termine perché
Di questi desaparecidos nessuno si è occupato non c'era notizia non c'era neanche la possibilità di mobilitarsi per
Per tirarli fuori per cercare di accende un faro un fascio di luce sul loro situazione Amnesty International a dire il vero ne aveva fatto una campagna come fa Amnesty sulle singole persone
Ma la diaspora laotiana che molto consistente in Francia essendo appunto ex colonia molti nel settantacinque hanno poi scelto quelli che sono scappati hanno scelto per vie anche lunghe di arrivare in Francia
E le persone delle organizzazioni dei diritti umani più attive in Francia dopo anni dal settantacinque al due mila due mila uno
Ah non certo punto intercettato sulla loro strada il Partito Radicale transnazionale in particolare Olivier Dupuis che all'epoca era sia parlamentare europeo sia segretario del partito radicale transnazionale e si era distinto e virate in qualche modo si era fatto conoscere dai dissidenti divari e e dalla diaspora di varie popolazioni del Sud-Est asiatico per alcune iniziative non violente di vissute direttamente personalmente per andare a apporre la la questione dei diritti umani
Sei mesi prima Olivier era stato arrestato in Vietnam nel tentativo di scoprire
La fine che aveva fatto un monaco buddista vietnamita
Fosse questo forse altri suggerimenti hanno portato la diaspora laotiana
In qualche modo investire i militanti radicali dello dello problema devo assoluta scomparsa da qualsiasi agenda politica da qualsiasi attività anche istituzionale per esempio del Parlamento europeo
Bruno Mellano Olivier Dupuis Massimo Lenzi che è con me l'Autore del libro citato anzi a dire il vero essendo lui un giornalista e un esperto delle zone
L'autore a cui io ho prestato anche aiuto
Testimonianza ma insomma sostanzialmente
E Luisa
La persona che ci ha lavorato di più che ha avuto
Anche più tempo per assemblare assieme questa testimonianza e cercare di non disperdere e di lasciare una traccia consistente dell'iniziativa Silvia Manzi
L'unica donna militante radicale che all'epoca lavorava con me al gruppo regionale in Regione Piemonte e Nikolaj diciamo sul responsabile dei radicali in Russia a Mosca
Olivier bellica tre italiano tra italiani e Urso
Su proposta dei laotiani e senza grande originalità decidiamo di semplicemente andare noi cinque avvinti anni a ripetere materialmente la stessa iniziativa fatta o tentata dagli studenti laotiani
E che cosa avevano fatto di così clamoroso di così
Pericoloso di studenti dati anche cosa volevano fare volevano appunto chiedere democrazia chiedere
Lui partiti Isma'chiedere
La riconciliazione nazionale che è un concetto ovviamente pericoloso perché mette in campo l'esistenza di oltre un milione
Di laotiani usciti fuoriusciti dal paese a seguito della presa del potere del partito unico comunista e quindi insomma mette dei in discussione
Fosse la stessa natura del Repubblica popolare democratica della e chiedeva appunto
Anche un intervento sulla corruzione dilagante nel regime laotiano
Siccome tutto il materiale che è stato alla base della iniziativa è partito da Torino dove
Dal punto io lavoro abbiamo fatto a Torino i volantini
Che sono questi ne sono rimaste ancora un po'in sede allora gli ho portati scritti i laotiano da una parte riportavano il testo diffuso
Dagli studenti due anni prima e dall'altra parte erano riportate le foto dei cinque studenti scomparsi con la richiesta puntuale di sapere che fine hanno fatto i leader di questo ventisei ottobre mille novecentonovantanove che è diventato appunto data particolarmente significativa la diaspora laotiana
Che poi lo striscione un grande striscione che diceva il laotiano in inglese democrazia libertà e riconciliazione
L'obiettivo era proprio arrivare nella capitale possibilmente
Nella piazza centrale della capitale la piazza della fontana aprire lo striscione distribuire i volantini consapevoli che ovviamente non è una manifestazione autorizzata che saremmo stati fermati
Noi siamo andati da Roma su Bangkok poi a banco che abbiamo fatto regolare richiesta di permesso di ingresso nell'Aonzo con visto turistico
Un Paese che si è aperto in questi anni al turismo ovviamente anche per esigenze economiche oltre che politiche di apertura almeno formale però sicuramente
Chiunque vivo di noi chieda un visto turistico
Forse noi non più ma comunque non abbiamo più intenzione di chiedere
Può entrare abbiamo avuto il permesso abbiamo preso un pullman da Bangkok
Fino a a Vientiane e che sta sul Mekong molto vicino al confine con la Thailandia e il dopo dodici ore di di pullman siamo entrati nel Paese era il venticinque di ottobre
L'obiettivo nostro era di fare la manifestazione il ventisei
Nell'anniversario
Di due anni dall'arresto della manifestazione
Degli studenti e il ventisei ottobre festa nazionale è un po'come dire il nostro Ferragosto è una festa anche di passaggio temporale
Si chiude la stagione delle piogge un inizio di di stagione bella e quindi è una festa popolare con grandi appunto feste anche di piazza
Noi abbiamo mezza giornata il venticinque per capire qual è la situazione quella logistica siamo separati in varie guest house piccole secondarie
Periferiche scelte lì sul momento per non dare l'impressione appunto di esso un gruppo
Unico
Temendo appunto di essere individuati io comunque cercando di far perdere un po'le nostre tracce
Capiamo che sulla piazza centrale sulla piazza centrale non si poteva fare la manifestazione perché c'erano dei lavori in corso e c'era un fango incredibile perché il selciato era stato tolto e quindi decidiamo sul momento che
La pattuglia dei cinque si divide tre io Nicola diciamo sì gli avanzi avevano manifestato davanti al palazzo del Presidente della Repubblica aprendo lo striscione dando i volantini
Olivier Dupuis e Massimo Lenzi sarebbero andati invece nella sede originaria di questo movimento di studenti quindi nel campus universitario che però era un po'fuori dal cento cittadino e poi dopo è su un mezzo per andare lì con l'obiettivo che alle cinque del pomeriggio del ventisette avremmo messo in campo in atto la nostra manifestazioni non autorizzate
Io vi racconto la mia parte noi
Con l'aiuto l'assistenza e il controllo di un sesto radicale che era il cronista di Radio Radicale e il fotografo che avrebbe dovuto immortalare
Che soprattutto veduto testimoniare documentare la nostra iniziativa e il nostro arresto apriamo lo striscione lungo il Mekong c'è un un grandissimo viale che divide
Un pezzo di giardino pubblico dal palazzo presidenziale apriamo davanti al palazzo presidenziale lo striscione io e Nicola e riteniamo lo striscione sì gli amanti distribuisce
Una sessantina di volantini
Distribuisce questi volantini a dei cittadini mi vicino c'era una scuola di partito quindi c'erano molti giovani
Allibiti alcuni dicono a Siviglia ma fai attenzione ma che cosa fai
Alcuni prendono volanti non lo mettono in tasca e si allontanano velocemente altri inebetiti non non ritirano il volantino e comunque si allontanano
Il tutto in dieci minuti perché davanti al palazzo della presidente c'erano parecchie guardie cominciano a uscire prima delle guardie in borghese poi ad un nostro tentativo di resistenza
Non vogliamo chiudere lo striscione arrivano i militari in divisa ci caricano su una camionetta e comincia cominciano a quindici giorni vissuti pericolosamente
Molto più pericolosamente di quanto pensavamo perché sulla base dell'esperienza di Olivier di altre manifestazioni radicali
Da quelle parti noi sostanzialmente consideravamo
Che le autorità valutassero positivo anche per loro chiudere velocemente la questione magari con espulsione immediata per evitare il caso più clamoroso
Invece evidentemente cominciano fosse anche a causa del giornata di festa e quindi della mancanza di leader politici nelle sedi istituzionali
Comincia evidentemente una discussione
Pare che il ministro degli interni sentito il Vietnam voleva sostanzialmente farcela pagare
Questa volta a questi conti palle di radicali voleva dare una lezione il ministro degli Esteri sostanzialmente invece aveva capito che il caso rischiava di diventare una patata bollente a livello internazionale e quindi spingeva per una chiusura immediata della crisi per
Con un'espulsione
Nel frattempo noi veniamo portati in varie caserme della della città
Portati noi tre assieme spostati in due caserme consecutive poi finalmente nell'ufficio centrale del immigrazione dove rimaniamo per cercare venti ore
Ammanettati nemmeno io Nicolai devo dire che consiglia Manzi sono stati più attenti
E sono cominciati gli interrogatori lunghissimi interrogatori
Anche estenuanti durati tutta la notte
Comma
Il tentativo di farci dire intanto i nostri nomi e le nostre qualifiche noi abbiamo scelto di non rilevare rivelare immediatamente e chi eravamo che
Dove avevamo i documenti abbiamo lasciati nel negli alberghi per permettere al nostro sesto uomo di lasciare il Paese di recarsi in Thailandia i divi
Cominciare la pressione
Di informazione i contatti con con le ambasciate
Sostanzialmente l'interrogatorio estenuante ma corretto per tutta una prima parte del
Della detenzione e poi nella notte arrivano dei funzionari di partito evidentemente si capiva che erano di un'altra gerarchia e
Ah ma è un modo devo dire
Che noi siamo stati complessivamente fortunati su tutti i punti di vista e l'essere comunque evidentemente cittadini occidentali era una garanzia indipendentemente dal passaporto che non avevamo con noi però
A un certo punto sia Nicolai che io cominciammo a
Parlare perché le minacciano diventate consistenti calci pugni teste contro il muro
A un certo punto quando questo funzionario mi minaccia con una penna
Mi diceva mette la tenda in un occhio io li ho detto a queste la mia resistenza è finita adesso vi dico tutto sono pronto a a testimoniare quello che mi chiede noi abbiamo fatto presente quali erano le motivazioni la nostra iniziativa abbiamo chiesto notizie dei cinque studenti spariti abbiamo
Più volte spiegato la matrice non violente la matrice democratica del della nostra spedizione
Nel frattempo anche Olivier Lenzi erano stati ovviamente immediatamente fermati che interrogati direttamente nella campus universitario
Cominciano le trafile burocratiche verbali
Lunghissimo velo balle redatto in laotiano che pretendevano che io ferma che firmassi ovviamente
L'unica cosa che non volevo fare a firmare cose di cui non capivo assolutamente il contenuto
Point viene fatto un verbale in inglese
Cattivo un po'di più
Il richiamo poi portati nel carcere
Non sa di portati nel carcere vicinissimo alla capitale di Ponton gran che ha una sobborgo di Vientiane né un carcere considerato il carcere gli stranieri
Erano presenti circa centoventi detenuti in quel momento in carcere diviso in due
Strutture due padiglioni comma cinque celle per ogni lato
Sostanzialmente ogni ce l'aveva dai quattro ai sei detenuti noi siamo stati ciascuno messo in una cella
Quindi separati l'uno dall'altro ma nelle celle c'erano già
Cinque quattro detenuti
Per cui ciascuno di noi ha avuto immediatamente la possibilità di incontrare i detenuti laotiani detenuti del carcere Di Ponto
E di intanto capire dov'era finito e poi
Superata la il primo momento che per me era stato abbastanza
Critico perché pur avendo l'idea di fare una cosa che prevedeva l'arresto nel momento in cui arrivo nella cella in quella cella devo dire che
Insomma un politrauma c'è stato
Nella mia cella c'erano quattro persone due erano mondiale
Di origine laotiana ma di cittadinanza thailandese erano giovani ragazzi uno ne ha ha ventisei anni alto nella trenta
Erano cugini
Poi c'era un birmana un vietnamita
Arrivo nel pomeriggio verso le cinque cinque e mezza stavano mangiando mi offrono immediatamente del cibo
Qualche rifiuto perché obiettivamente non ero proprio nelle condizioni di pensare a cinque in quel momento
Mi offrono una coperta loro mi offrono un cuscino
La cella era di tre metri per tre metri e mezzo un unico tavola solo di legno su cui si viveva si mangiava si dormiva in un angolo un
Un gabbiotto chiuso
Dove c'era un buco c'era il cesso che era nel lavandino che era la doccia
Comunale vasca con della qualche pioveva da un rubinetto è una tazza di plastica con cui appunto si faceva sia lo sciacquone che la doccia
Che il Lavado terra
Le poche stoviglie di plastica che avevamo
Sono stati quindici giorni
Sufficientemente lunghi perché
Dopo le prime tre giornate vissute in compagnia
Dei detenuti
Ciascuno di noi le rispettive celle
Evidentemente l'autorità del carcere ha capito che in qualche modo si comunicava i ragazzi più giovani parlavano inglese gli altri parlavano francese e comunque insomma c'era un
Una comunicazione
Evidentemente Loach ha chiesto che cosa avevamo fatto perché amo finiti lì e devo dire che in particolare il birmano era rimasto molto scioccato dalla spiegazione da giustificazione ha fatto un sorriso
Bel tipo sapete che cosa avete combinato cioè proprio in polvere
Davvero scettico sulla nostra lucidità
E dopo tre giorni di detenzione come gli altri detenuti
Sono stati tutte le nostre celle sono state liberate dei detenuti già presenti ci hanno lasciati da soli in isolamento
Evidentemente avevano capito che comunque insomma passavamo delle comunicazioni passano delle informazioni queste in effetti da cosa più unica di questa iniziativa il fatto che come diceva ventina Tosini
Non ci sono testimonianze dall'interno delle strutture carcerarie non non è possibile andare a controllare come si vive nelle carceri laotiane
Non ci sono appunto analisi non ci sono statistiche
Lo stesso stato lo stesso
Governo non era o dice di una vera e chiara la situazione
Olivier Dupuis era in quel momento deputato europeo il Parlamento europeo si è subito attivato
C'è una rapporto dico do di cooperazione
Dal novantasette farà la Commissione europea
Repubblica Popolare Democratica della ossa
Che prevede appunto ampi finanziamenti ma di questo netta la leva Olivier ma la cosa interessante è che di fronte al Commissione esteri del Parlamento europeo che chiedeva notizie di un po'più di un proprio membro parlamentare europeo sparito
Perché per i primi sette giorni non c'erano notizie sulla nostra salute sulla nostra permanenza la risposta è stata su abbiamo circa cinquecento carceri nel Paese
Mica si può pretendere dove sono idee i detenuti
Noi abbiamo avuto
Appunto i primi sette giorni di quasi assoluto silenzio anche i mezzi di comunicazione italiane non se ne sono occupati
La stessa diplomazia italiana a almeno nella prima fase sottovalutato la difficoltà e la gravità del dell'arresto tanto è vero che il l'ambasciatore italiano l'abbiamo visto soltanto al settimo giorno e contrariamente alle norme internazionali non ha potuto vederci nella struttura carceraria nel nel carcere di Ponto ma salsa Dinoi prelevati e portati in Prefettura prelevati con l'invito di vestirci elegantemente evidentemente darci un attimo un tono sollevato vi sollevato abbiamo potuto incontrare l'ambasciatore italiano in una stanza che al più lunga di questa lui stava al lato opposto seduto su un divano con
Una ventina di poliziotti di militari armati di mitra attorno
Noi stavamo di qua sul
Divanetto
Di quell'epoca un po'Fantozzi anni eravamo solo gli italiani perché hanno fatto una divisione ovviamente fra l'incontro fra il triste italiani e l'ambasciata italiana sui il belga il russo con i propri ambasciatori
E in dieci minuti l'ambasciatore ci dice dovette dirmi come state dovete parlare in inglese siamo filmati registrati
E dite cose che potete dire
Senza appunto correre il rischio che poi tornando in carcere ci fosse una qualche ricaduta negativa
Noi siamo rimasti obiettivamente un po'perplessi perché dopo sette giorni
Prelevati dal carcere pensavamo
Fosse arrivata la liberazione invece ci troviamo un ambasciatore ostaggio quasi del
Il ministero dell'Interno la struttura e
Diciamo alcune cose Massimo Lenzi aveva un'irritazione dovuta alle manette
Non aveva medicinali per curare questa irritazione notevole alla pelletteria
Sostanzialmente
Dilaniato un po'tutte gli avambracci
Ci mancava tutto ci mancava il cibo ci davano da mangiare quello che davano tutti ma come diceva giustamente l'amica di Amnesty International una delle forme di tortura e il poco cibo
I miei amici scherzano del fatto che al ritorno da quei quindici giorni io ero magro come non mai sono uscito a perdere otto chili
Essendo il menu o tipico una manciata di riso più riso tipico della zona che hanno riso coll'oso che sovente cotto diventa una specie di grumo
Che si mangia punto come come se fosse pane e una ciotola di minestra che veniva servito attraverso le grate del della cella innesco delle di di plastica
Quello due volte al giorno io ovviamente ho sempre mangiato tutto la mia amica Silvia Manzi che invece era in una cella punto dove le donne erano riuscite a un po'organizzarsi è quelle che avevano l'ora d'aria si cucinavano cosa alternative
Non ha mai mangiato il il pasto sono ha fornito dalla dal carcere che anzi a un certo punto la riuscita quella comunicarmi che non lo mangiava perché sulla minestra galleggiavano strani insetti
Invece quello era l'unico mio cibo e quindi
Evidentemente non era una notizia comunque dito
Anche perché nel seconda parte la detenzione quando hanno fatto una serie di spostamenti e tolto i detenuti che stavano in cella con noi io e Silvia Manzi siamo finiti sostanzialmente vicini
Nella parte di carcere fra me e lei c'era solo una cella dove era detenuta una sola donna cinese evidentemente instabile
Marta dette che urlava praticamente tutto il giorno e la notte quindi era una parte di di carcere dove c'era comunque sempre dell'umore del brusio
E allora io e lei riuscivamo parlando verso l'esterno ogni tanto a comunicarci a dirci delle cose
La fortuna è che quel carcere era un carcere luminoso nel senso che aveva delle grandi finestre le finestre davano sul cortile interno quindi non era celle buie di altri istituti carcerari
Di cui abbiamo letto testimonianza di cui sono denunce e quindi insomma sicuramente una situazione di privilegio rispetto
Andavano nell'ora d'aria erano veramente allucinanti
Gran parte dei detenuti non avevano avuto processo
Ed erano in carcere come minimo da cinque dieci anni senza senza nessun appunto assistenza senza nessuna comunicazione della della famiglia
Avevano in molti casi reati stranieri ricordo uno che mi aveva detto che era situato è stato però un traffico di pentole dalla Thailandia ed era stato però accusato punto di traffico internazionale
Aveva una condanna elevate
C'era nello stesso istituto una senatore thailandese che era stato arrestato anche l'un per una dei crimini legati a al traffico internazionale e
Che però c'ha buttato totalmente nello sconcerto che sta bene in carcere da almeno due anni i quali io ho saputo che c'era un senatore pena Endesa in carcere tra
Contavo di essere protetta dal fatto che se il consigliere regionale della Regione Piemonte quindi
Evidentemente avevo contatto giocato male le mie carte sostanzialmente
Il
Le
Dato dal davvero di fondo era insomma la paura di questi detenuti di avvicinarsi a noi di parlare ma invece il tentativo di farlo sempre quotidiano passando davanti alla alla cella quelli che andavano nell'ora d'aria oppure quelli i nostri nella mia cella almeno eravamo in quattro due avevano il diritto di uscire nell'ora d'aria e due no
I due no erano due persone che stavano per esempio da otto mesi chiusi in quella cella i tre metri per tre metri e mezzo senza uscire mai uno di questi birmano
Fissata la stanza il la parete della stanza con uno sguardo particolarmente inquietante
Devo dire invece gli altri due erano
Particolarmente solidali con con me e davvero sia per i il cibo sia per
Tutta l'assistenza evidentemente ha votato l'impressione di essere
Molto disorientato
Noi abbiamo avuto una grandissima fortuna anche era con la nostra rete di protezione infatti di essere occidentali di avere comunque diretto un partito che si è mobilitato contrariamente la testimonianza dei due coniugi australiani il Parlamento europeo la Regione Piemonte il Governo italiano il governo belga anche Italtel governo russo e quindi la nostra vicenda si è chiusa in quindici giorni con un po'accesso un processo-farsa
Dove già la sera prima la voce interna al carcere ci diceva ma si sia perché il processo domani sarete condannati a una pena bassa e quindi vi manderanno via era un processo ottenuto dalla diplomazia occidentale italiano in particolare io voglio su ricordarlo perché credo che sia giusto in quella fase il sottosegretario di Stato Margherita Boniver era stata particolarmente efficace
Era venuta a Vientiane ne aveva ottenuto che nella stessa giornata si facesse il processo l'espulsione il processo che è durato in tutto una quarantina di minuti se in effetti concluso con una condanna a due anni
Con una particolare procedura il il dato che il nostro avvocato
Quello che avevamo scelto che a un deputato francese del partito socialista francese legato deputato europeo François signore non ha potuto essere lui a rappresentarci a difenderci anche la memoria difensiva che aveva predisposto non è stata accolta
Mentre invece ce l'ha difeso c'era tutto dipende da un avvocato del foro laotiano la cui strategia era sostanzialmente di chiedere scusa e la sua strategia in fondo non era così illogica perché per la procedura giudiziaria laotiana sostanzialmente pare la prima la difesa e poi l'accusa quindi i capi d'accusa erano alla fine tantissimi dalla attentato alle istituzioni
Ovviamente manifestazione non autorizzata ma anche tentativo di far cadere il regime laotiano
In qualche modo sono state formalizzate dopo la difesa
Noi
Subisce due messaggi mi hanno fatto capire che devo chiudere io no sostanzialmente volevo dare il senso di una testimonianza abbiamo fatto anche Ivo ma di fatto è introvabile quindi è inutile fare pubblicità si chiama Indocina libera
Pubblicato da Liberal Libri
Il tentativo di non dimenticare soprattutto quando siamo usciti dalla dal carcere i detenuti che erano nell'ora d'aria in quel momento avevano tutti saputo che erano stati condannati ma stavamo per essere rimandati a casa
Si sono avvicinati a loro rischio e pericolo davvero con le lacrime agli occhi e dirci non ci dimenticate perché la loro speranza di in qualche modo porre il loro singolo problema comunque la situazione in generali ritenuti passava attraverso noi attraverso il nostro e testimonianze io personalmente sono anche uscito ma anche altri con dei bigliettini che ci hanno fatto vedere nascosti imposti più o meno strani
L'ho svolto dei dei pantaloni per tentare appunto di portare fuori le loro storie per cercare di
No aiutare
Tendenzialmente non danneggiare le persone che avevamo conosciuto e quindi non dimenticare per me vuol dire a distanza di tre anni continuano a porre la situazione dei cinque studenti sapendo che
Uno adesso sappiamo è morto in carcere prima che noi andassimo
E questo è davvero una una tragedia personale ma anche un po'il senso di una sconfitta delle istituzioni democratiche sia del Patrizia del Parlamento europeo sia così anche nostro chiudo qui e rimango poi a disposizione
Siccome il tempo sta correndo rapidissimamente
Io questa volta praticamente non dico lascio così questo passaggio questo ponte tra una testimonianza e invece credo non solo una testimonianza pelati Olivier Dupuis
Cerco di di però predisporli diamo l'aggancio che che riguarda proprio il discorso delle pressioni di cui si diceva prima le pressioni interni le pressioni esterne a questo
A questo governo presto
Che se ricche talvolta però non ci sono
Esempio qui bisognerebbe allora andare a vedere nel dettaglio quello è il quello che l'atteggiamento esempio dell'Unione Europea
Qual è l'atteggiamento di un certo tipo di paesi Checco della Oxa hanno dei rapporti e che non pongono e non fanno pressioni perché in infetti come dire
In qualche modo almeno il governo si giustifichi penso dica queste Olivieri
Buonasera
Cercherò di essere un po'più guerre di chi via oltre naturalmente preceduto
Anche perché il tempo il tempo stringe penso che abbiamo un tempo limite da da rispettare io cerco di di rispondere
Allora la potenza e la così prezzo resta Baldus su
Su questo che mi sembra un punto importante ma che credo non riguardi soltanto le classi politiche
Dei nostri paesi cioè dell'unione europea dei paesi membri dell'Unione Europea ma riguarda anche le classe mediatiche
E su questo penso
Di tentare di dare anche una risposta a quanto è stato detto prima
Da il dottore Mocci rispetto alla libera circolazione
La la circolazione così libera che da quindici da venticinque anni otto quasi trenta visto che la rivoluzione
E la presa del potere da parte del padre Claudio avviene nel settantacinque dal settantacinque ad oggi io credo che non bisogna avere molti fogli di carta per fare l'elenco dei portatile per la carta stampata o per le televisioni o per le radio per mettere insieme tutti tutti questi per per esempio una delle poche cose e poi bisogna vedere la qualità dei le cose fatte una delle cose più importante fatte
Rispetto alla s'è una cosa dell'ottantasei di un giornalista francese voce picchia
Che aveva una
Una elogia al sistema lui
Presentava il Laos ivi compreso la visita di un campo di concentramento con me un riuscita nel mettere insieme Buddha e il marxismo e la visita della prigione anche a dimostrazione di come questo regime era riuscito a creare evidentemente una cosa che non si chiamava Capri Giovanni Mari si chiamava campo di indicazione nelle quale che era sconosciuto da chi Ciro ha passato come un campo nel quale ogni qual volta veniva un funzionario un politico o un giornalista dall'estero che voleva vedere una un campo di indicazione veniva portato in quel campo e due giorni prima tutti i prigionieri erano obbligati a pulire in campo il giorno spesso erano obbligati a indossare dei vestiti
Che non potevano più temere l'indomani dei vestiti puliti e potevano questo almeno a beneficio loro potevano mangiare roba molto più decente di quello che mangiavano il pizzo litigio e questo per le autorità laotiane era l'unico campo con cicli di rieducazione che esisteva in Lacoste mentre si sa con il pochi libri che sono uscito sulla moschea sono stati
Centinaia e centinaia di campi e probabilmente sono ancora alcune centinaia
Tutto
E quindi la Ozil buco nero della memoria credo che non è un buco nero soltanto dell'oggi questo Valentina Tosini già ben parlato dell'oggi o comunque degli ultimi anni ma è un buco nero anche di trent'anni di storia con i primi anni dopo la chiesa del potere che sono assolutamente micidiali io ho letto recentemente un libro che fortunatamente grazie a le edizioni Guerini di Milano sarà tradotto in italiano tra pochi mesi a marzo ad aprile che la storia di una ragazza una ragazza molto più giovane delle ragazze che ci sono qui quando alle logiche aveva quindici anni nel settantacinque che faceva parte del terzo pollo politico una cosa un po'simile al movimento dei buddisti vietnamiti
Non erano per gli americani ma che erano anche anticomunista e che hanno tentato con delle delle azione anche molto estreme
Di blocchi are questo quello che sembrava sempre più probabile cioè l'avvento i una dittatura comunista facendosi anche inquadrandosi anche in molti casi e un partito simile esisteva i Ramones e questa ragazzina di anziani a quindici anni si era iscritto a questo partito e essendo un po'una ragazza molto un po'sanguina un po'molto aperta mo'quando vengono i poliziotti nella sede del partito lei non nasconde che ne fa parte non nasconde che aiuta
Alza la mano dicendo sì io faccio questo la prendono e questa ragazza parte per un viaggio infernali di che durerà quasi quattro anni prima di essere liberata
Dalle autorità
Laotiane e
Qualche mese dopo riuscirà
A fuggire attraversando il mento ponga al nuoto e si rifugge prima in Thailandia e poi aggiunge una parte della sua famiglia che era già arrivata in Francia va ricordato che cinquecento mila laotiani su una popolazione di tre milioni e mezzo all'epoca
Vuol dire un settimo della popolazione
E sfuggita e poi non sappiamo perché non esiste ancora oggi questo buco nero della memoria quanti quanti decine e decine di migliaia di persone sono mostri nei campi a leggere questo libro
Capiamo che non è una cosa paragonabile a quello che è avvenuto in Cambogia giorni a me un genocidio però è una cosa molto molto seria
Con dei procedimenti di eliminazione particolarmente crudele e la cosa più crudele raccontata da Souvanna Bondi e l'eliminazione
Di chi aveva tentato di fuggire
Chi aveva commesso
Non aveva l'avvocato abbastanza o
Aveva fatto qualcosa che non andava a le autorità del del campo veniva massacrato dai dagli altri detenuti gli altri detenuti erano obbligati
Con il metodo del bastone
All'inizio si usava
Le pallottole ma
Dopo un po'si indicava e questo un po'cambogiano cioè risparmia su tutto
Esiste tuttora in Cina dove il condannato a morte la famiglia del condannato a morte è pregato di pagare la pallottola che l'ho ammazzato ma comunque un certo tipo di logica quindi i detentive venivano ammazzati
E questo è il solo una delle cose sono tante altre cose perché dimostrano quanti questi anni sono stato molto molto pesante per decine di migliaia di persone di qui buona parte
Non sono tornati fra qui tutta la famiglia reale di qui un principe viene
Il principio ereditario viene ammazzato proprio nel campo qui questa ragazza
Quindi
Il ritorno
Cioè c'è questo film allucinante di voce Pd degli anni Ottanta sei che non è che passa su una televisione locale passa Suter Franz sulla principale di televisione francese viene osannato da i grandi giornali francesi e da allora abbiamo pochissimi film tutt'oggi abbiamo questo film devo fuoco
Fatto dalla BBC
E norme che una televisione italiana non è che una televisione francese abbia subito chiamato la BBC per chiedere i diritti che non saranno una montagna perché uno per portare non è che costa ticinese
Di migliaia di euro per la tra duro e mandarlo in onda l'avete visto su Canale cinque l'avete visto su RAI uno l'avete visto su cosa a con due Fonspa
A me non risulta ogni tanto qualche cosa e Tina è stata fatta da una piccola televisione franco-tedesca che si chiama arte ma a me mi risulta solo questo è il solo questo
Come portavoce
Estremamente bello fatto da questi due giornalisti
Inglese nella nella primavera di quest'anno una cosa agghiacciante e di ci sono fatti molto concreti perché si è parlato delle minoranze vero ci sono cinquecento mila oggi mondo dieci per cento della popolazione
Ma
All'interno di questi cinquecento mila ci sono alcune decine di migliaia probabilmente venti mila trenta mila
Che non hanno diritto di cittadinanza e cioè vuol dire che queste sono persone che vivono nella giungla e che non danno il diritto vengono combattuti dalle forze armate laotiani non hanno il diritto di scendere
Nelle pianure di farsi registrare e questa storia non è che dura da qualche anno dura da trent'anni questi da trent'anni vagano nella giungla
Lavoro lauti Anna
Vedendo le immagini si capisce
In quale stato d'sono sono gente che non ha Rizzo per mangiare per avere la base la base alimentare fatta con con degli alberi che vengono attuati queste sotto c'è questa sostanza viene bollita perché se no è tossica bollita ribollita ribollita e alla fine riescono a farne una specie di farina
Che la base della lo alimentazione
Altro che quello che abbiamo visto che questo in viso
Tutto con l'altro che abbiamo mangiato no è ben lontano basta vedere le facce basta vedere anche i bambini lo stato di salute perfino attraverso la televisione si riesce a capire che questi sono occhio molto molto quindi
Parlando non so è un tema
Molto che ci porterebbe molto a lungo ma a livello di colpe storiche
Io credo che questo regime ha una colpa storica immensa che non soltanto la colpa
Degli anni dell'epurazione successivi alla presa del potere ma che è una colpa storica anche per il presente perché gli abbiamo incontrato in prigione per i in cinque e poi tutti gli altri
Di qui non sappiamo per il tre di cui uno è morto che sono usciti
Qualche mese fa anche lui la la storia la piccola storia
Dice che questi sono stati rilasciati ad ottobre la la la penna di quattordici anni si concludeva alla nell'ottobre due mila quattro
I lavori le autorità laotiane hanno creduto bene di tenerli due mesi non più in prigione ma in qualche posto
Come ho in mente per farli mangiare un po'rimettermi un po'in sesto prima di dare a le autorità da francesi la il permesso per portarli in Francia per curarmi perché proprio quello il terzo che è morto è morto proprio per mancanza
Di cure mediche hanno passato quattordici anni impenna cella senza quasi mai poter vedere insomma poi ci sono centinaia di altri tutt'oggi in queste in queste condizioni
Ecco il la liberazione di questi due c'è un comunicato delle autorità laotiane che dà l'impressione ma insomma credo che sia qualcosa di più di un'impressione che è un una concessione in loco cioè che loro hanno scontato
Quattordici anni la penna John Hooper John tutti questi giorni li hanno passati
Le autorità laotiane annunciano ubbie Etò pubbliche
Le rilasciano che gli concede lady concernono la libertà questo credo sia molto sintomatico di questo regime battendo di andare più e poi concludo su un po'il senso
Di questo regime io che Squee suo regime dimenticato
è inesatto perché non è dimenticato lo vogliamo dimenticare cioè appena
Una un
Questo non è obiettiva cioè se tutta una classe politica occidentale tutta una classe giornalistica occidentale dimentica un Paese grande come l'Italia
è vero ma popolato solo da cinque milioni di abitanti vorrà pure dir qualcosa se lo fa non per due anni ma lo fa per egli arriviamo e questo credo sia un punto importante
Perché non è che
L'Unione europea e quindi ciascuno dei suoi membri Stati membri non avvia strumenti per perché le cose
Potessero andare un pochino diversamente perché questo col regime che sempre più un anno un un anarco Craxi in via un regime che vive si è parlato del legno vive sul traffico di legno con la Cina principalmente ma anche con il Giappone altri paesi
Asiatici ma anche occidentali che una risorsa in nome che è un traffico essenzialmente non è un business è un tattico perché viene fatto dai generali
Delle forze armate laotiani sostanzialmente il traffico di diamanti e di materie preziose l'affare di benché Enzo la l'australiana è suo marito
è una cosa che gira in tono il meccanismo è sempre il solito fanno venire qualche imprenditore
Con noleggi nella materia
Lo fanno investire
Guardano come funziona
Guarda se riesce a far funzionare il suo fare appena cominciati funzionare se la parte
Mafiosa del regime che salta assunto questi imprenditore e fa un un esproprio
In altri tempi si sarebbe detto collettaneo qui polenta reato molto sui generis e poi c'è il traffico della droga la Hoz e nel cuore del famoso triangolo dopo non riesco non si riesce molto a capire perché viene così poco evocato quando si parla della
Della lotta contro il tragico internazionali dell'epoca le poche volte nelle quale
Ne abbiamo sentito parlare per parlare appunto delle coltivazioni alternative di Pio di Pino Arlacchi e poi anche del suo successore
Sostitutive cioè si mettono degli asparagi poi il contadino mette gli asparagi e poi sposta anche il campo di coltivazione di papà vero e quindi guadagna un pochino sugli asparagi e sempre molto su sul resto perché evidentemente ma questo anche un'altra domanda
Però il bilancio della holding questo Paese grandi come l'Italia con cinque milioni di abitanti e di
E per non dire piazzati riguardo le cifre che mi sono
Assegnate e un miliardo e settecento milioni di dollari all'anno di qui un più o meno trenta trentacinque per cento proviene da gli aiuti internazionali in parte dalla Banca Mondiale e dalle femmine quindi organizzazioni internazionali e poi da i Paesi occidentali o i paesi sviluppati primo Giappone
Che ha un in questo parco dei paesi dei contributi
Dovuti alla cooperazione bilaterale a un trenta per cento secondo partner l'Unione europea con il venticinque e poi a questo va aggiunto
Il la Francia la Germania e di altri Belgio e altri paesi membri che hanno progetti di cooperazione
Questo vuol dire che nello spazio degli ultimi dodici anni
La Hill Alonso ha avuto almeno quattro miliardi di dollari che provenivano da organizzazione internazionale e paesi sviluppati il il venti venti trenta per cento venti per cento del suo bilancio a questo va aggiunto
Almeno duecento milioni di dollari che arrivano ogni anno dalle tasche dei cinquecento mila laotiani che sono fuggiti nel settantacinque che sono oggi un milione e che mandano soldi alle famiglie
Quindi questo è una massa il nome sa vuol dire il trenta trentacinque per cento del bilancio del stato l'anziano e direttamente forniti da le vostre tasche dalle tasche dei cittadini gettoni
E
Malgrado questo
L'Unione Europea
A tutti e i Paesi membri che hanno tutti questi progetti non sono stati in grado non dico neanche di far liberare questi quattro studenti ma di avere delle informazioni decise su concesso sulla condanna questo non sono riusciti tuttologi ad averle
Le uniche informazioni un po'credibile vengono dal spedita a quello americano e poi per altri versi da Amnesty International ma e
Sicuramente non vengono da l'unione europea e da da insolite
Quindi in questo per me Laos e molte cose e poi ci sono le cose
Le cose vissute le amicizie
Esistono con molti laotiani negli Stati Uniti in in Europa però e anche credo molto molto importante per una cosa che credo sia fondamentale per tutti noi o quanto meno per molti di noi europei e la
Il futuro dell'Unione Europea se l'Unione europea che stanzia miglia miliardi miliardi per un Paese di questo tipo
Non è in grado di avere e niente in cambio
Se a tutto questo o avevo dimenticato anche per duecento milioni di euro all'anno fino fortunatamente al trentuno dicembre Laos aveva accesso a l'equivalente di duecento milioni
Dietro di prodotti tessili che potevano entrare nell'Unione europea senza nessuna tale
Nessuna tassa
Io Stax questi prodotti potevano entrare questo spiega anche il tasso di crescita degli ultimi cinque anni dell'Hauts perché evidentemente con i collegamenti i cinesi e gli altri paesi questo è stato una una delle porte pochi quasi l'unica fonte industriale di esportazione esistente in culla
Oggi non hanno più questo
Ma anche quando l'avevano quando noi gli avevamo regalato questo non abbiamo potuto chiedere niente non abbiamo potuto chiedere il rilascio di questi tre poiché sono rimasti in due
Che erano anche politici perché pure dei tre erano viceministri neanche in questo siamo riuscì riusciti a ad ottenere
Allora la
Perché tutto questo io credo che ci sono anche delle spiegazione nei oggetti in particolare concludo con questo progetto gigantesco che non ha niente a che fare con i problemi della Ostuni oggi la costruzione di una diga
Per un miliardo di dollari su un affluente del Mekong
Questo le centoquaranta il progetto del partito al potere purtroppo non voluto rivedere ma il progetto concreto di cui sto parlando con Poggetto
Che dovrebbe trovare l'appoggio della Banca mondiale
I qui partner sono anche ok
Il più grosso là ed è francese
Il secondo è un consorzio Italo thai che insieme ai francesi hanno una maggioranza nella capitale di questo di questo progetto oggetto evidentemente frutto di
Una mentalità
Posso gli Enti cappella dirla in poche parole cioè il la classe dirigente laotiana spera di diventare un Paul Coveri della dell'Asia
Subito del Sud-Est
Producendo grazie almeno con grande io il suo affluenti producendo
Nega o quattro milioni di megawatt di elettricità e potendo quindi venderà la al Vietnam alla Cina e
Alla Thailandia e diventando così
Una fonte molto importante di risorse ma risorse per chi questo
Concludo con questo Millau s'e detto
Elenca la persino il Partito Comunista laotiano ricattato da
Alcuni e io credo non tantissimi alcuni personaggi
Assolutamente Comotti ma quando dico assolutamente Comotti penso abbiamo visto Alpi anziani delle case che valgono
Termini nostri un milione di euro ter gente che gente
Alti dirigenti del Partito Comunista ministri che possono guadagnare ufficialmente non più di trecento dollari al mese possono
Costruirsi di fatto queste cose con che cosa
Costruiscono queste case se guadagnano trecento dollari
Le le costruiscono con i soldi del traffico di legno traffico di Londra e traffico
Diamanti
Queste persone hanno un potere tale
E sono nelle posizioni chiave del governo e impediscono io dai contatti Tiozzo che all'interno di questo regime non dico al massimo livello ma all'interno del regime della classe dirigente di questo regime
Ci sono tante persone che si rendono conto che questo regime va
A
Verso il nulla verso la povertà
Del novantacinque per cento della popolazione verso
Verso i non pochi presso persone niente
E quindi questi questi persone che hanno capito che anche perché c'è l'esempio
L'Europa centrale l'esempio
Tutti i regimi
Comunisti che sono passati alla democrazia che in un regime democratico
Potrebbe vuole essere
Addirittura molto più abile agiati di quanto lo sono come privilegiati in questo regime c'è gente che ragiona c'è gente un po'che può viaggiare e parlare e quindi rendersi conto
E e quindi in questo contesto cosa cosa facciamo facciamo soltanto che incoraggiare questi ho capito delinquenti criminali che stanno per
La coprirà
Fortunato il per il proprio benessere e il proprio potere stanno ricattando paese intendevo con delle modalità assolutamente
Tutti
Interventi adesso se c'è qualcuno che ha delle domande da porre
Lì
Siamo qui ancora a disposizione per venti minuti
Qualcuno io credo
Lei essendo stato un europarlamentare
E così legata a questa causa nell'agosto approvata fa sentire
Andare in quest'aula né in parlamento
E se ci ha provato
Perché non è stata assunta
Grazie alla domanda
Sì uno l'aveva accennato anche nel suo intervento
Il Parlamento europeo
Affatto
Adottato varie riduzione molto puntuale su la questione dei cinque studenti sulla questione del dei se membri della nomenklatura
Incarcerati da da e qui per quattordici anni sui problemi economici sui problemi politici sui problemi dei carceri e quindi in Parlamento europeo a una posizione sulla Osio
I molto timidi molto dispetto
Questo grazie anche
Ma se non soltanto anche che la posizione che è stata poi
Affinata con questa azione ma che non che comincia da molto da molto prima il problema è che nell'Unione europea come ecco come sai
La politica estera non è deciso
Dal Parlamento europeo che adotta dell'evoluzione prende delle posizione ma non sono poi le posizioni delle dell'unione europea posizione miope ha non sono prese neanche dal commissario europeo alle relazioni esterne agli affari esteri ma sono prese da i quindici venticinque oggi governi dell'Unione Europea che fanno ciascuno un po'quello che vuole
Non fanno niente nel caso dell'housing molti paesi non sono neanche presenti
In loco ma alcuni
In particolare la Francia per tradizione
Storica e molto presente e quindi riesce secondo me a condizionare anche molto l'atteggiamento degli altri Paesi dell'Unione europea quando ci sono delle riunioni congiunte per tentare di prendere una posizione per non parlare di una iniziativa
L'iniziativa comune quindi questo ed è il problema vero cioè noi avremo speriamo tra pochi mesi una costituzione europea ma questa costituzione europea
Dobbiamo anche sapere che non può essere l'ultimo
Ultima tappa del viaggio verso l'integrazione europea perché in questa Costituzione mancherà ancora
Buona parte di quello che sarebbe sarebbe necessario perché l'Unione europea ha potenziato adottare una posizione unica non una posizione comune che poi alla fine molto spesso più piccolo denominatore e quindi voglio dire niente però che una politica unica cioè alla politica degna di questo nome
Ci vorrà ancora molto lavoro dal punto di vista anche federalista europeo
Quindi mi allontano però
Purtroppo
Punto molto importante
Una questione come gli altri non so
Io ritengo
La comunità europea non si può esibite
Particolare
Ecco un diciamo
Sistemi
Da parte di non solo
Degli esponenti d'acqua che guadagna minima pari
Che hanno
Le quali qualora Italo Talal
Stacco speculativo
Era una delle prime di centottanta
Quel progetto stiamo noi
E nel suo nome d'con la costruzione di questa vita Pupo melologo
I diritti umani
Venne andavano
Trecento mila per
Praticamente sono stati
Dislocata loro dicono dislocate apposta per
In pratica tagli a Pavia
Senza dargli nessuno
Il nostro intento ad applauso con
Io
Riguardo al problema dell'amico
Citata
Secondo
Realizzato
Lavoro ad Albano le percentuali sul
E che facevano guadagnare cilentana
Non solo ci sono gli italiani dall'amnesia ci sono sotto
Che se ne giapponesi commercio
A questo punto io foto appunti
Questa situazione
Tra virgolette chiusi non facciamo star
Sia funzionale
Cuneo
Quasi quasi mi piacerebbe che tu avessi ragione però il problema e che
E ancora peggio
In qualche modo perché questi interessi per esempio la diga non è ancora partita la diga doveva scattare nel novantasette novantotto e poi è stata bloccata per cinque
Via della la crisi finanziaria dell'ottantotto del novantotto novantasette in Asia e il dossier è stato riaperto nel due mila quattro non ancora Conco firmato quindi
Come mente lo sarà temo però non è ancora controfirmato quindi io dico
A prescindere cioè noi abbiamo avuto una situazione negli ultimi cinque anni in cui questo progetto era stato completamente abbandonato
E malgrado questo questo è quello che è grave cioè malgrado l'assenza interessi così importanti che poi possono essere anche legittimi in questo caso io credo che la vostra abbia bisogno di molte altre cose prima di farci una diga megagalattica di questo tipo
Per esempio cioè degli esempi vanno dall'indicazione all'acqua potabile a all'inalazione alla sanità tutto
Quindi avviso e anche a delle sculture economiche che possano essere adeguate a a mettere in moto un processo di virtuoso di sviluppo economico che sicuramente non è una diga che Coluche produce questo ma il problema quindi che anche innanzi anche quando non c'era questo incentivo che non non può essere una spiegazione
Per
Non può spiegare l'assenza di
Volontà da parte dell'Unione europea e dei suoi Stati membri di affrontare non dico dico spingere questo regime di cambiare da così a così nello spazio di una notte
Ma per Vieri guardi noi possiamo fare questo progetto ma a condizione che ci sia questa riforma possiamo dare questo aiuto ma a condizione che la Croce Rossa internazionale possa andare a visitare tutte le prigioni
Possiamo fare questo a condizione di poter incontrare questi cinque detenuti
Cinque leader studenteschi eccesso non sono cose che minacciano questo regime lo minacciano di morte in uno spazio di di quarantotto e quindi quei neanche queste piccole cose e tante altre che potremmo di qui potremmo fare l'elenco questa sera neanche in queste cose non sono mai stati fatte
Da da luglio europea e questo è una cosa che
Quasi quasi più grave perché
Non ha spiegazione ragionevole
E poi perché per le perché secondo del mondo pacifista si disinteressa totalmente alle problematiche di questi Paesi
Forse perché è difficile andare contro coloro che hanno delle idee politiche comunque rappresentano oggi quello che quel mondo pacifista unità politica comune
Ma che le che facce andare ad sorprese per gli americani rispolverare fantasma imperialista con alcuni non ci stanno
Però voglio non voglio evitare la la domanda io credo
è venuto anche fuori questa questa specie questa sera la l'acquisto della colpa storica
Credo che
Rilegge
Gli avvenimenti degli anni sessanta e settanta
Non dando non non volendo pezzi per questo
Discute pare gli americani e soprattutto non di americani ma le cose le cose completamente sbagliati che hanno potuto fare ma e e vedevo che
Una riflessione seria
Per esempio tra cercando di paragonare lo sviluppo della coclea
Della la penisola coreana
è rimasta divisa in due con subito che si è sviluppato Nobel che è andato ancor peggio della funzione percorrere il nove e l'alta penisola che era nella stessa condizione con gli accordi di Parigi divisa in due
Che
Non ha avuto la fortuna della Corea del Sud e
Caduta sotto il dominio del Nobel comunista ne ha fatto un Paese
Completamente disastrato con
Degli elenchi telefonici di morti con milioni di Bot people di qui buona parte purtroppo non è neanche arrivata neri condizione fin qui sono arrivati alcuni milioni negli Stati Uniti in Australia in Europa
Fare
Per ritornare su questa grande illusione
Su ragione che hanno portato a soprattutto per quanto ci riguarda noi europei
I apportato buona parte degli europei a sostenere così ciecamente questa cosiddetta guerra
Di di liberazione
Alla fine non è è stata per niente
O per poco una guerra di liberazione hanno conquistato
Indipendenza ma insieme all'indipendenza hanno con
Io a poco tempo fa i cambogiani
E volevo chiederle se a quanto mi risulta esistente
Scusate se è
Se esiste una posizione è una qualche forma di opposizione organizzata sottoforma o di gruppi politici clandestini oppure in esilio
Oppure i gruppi religiosi o comunque fra qualche organizzazione associazione laotiana anche se in grado eventualmente dialogare nel governo nel caso ipotetico
Dialogo al
Partitico
Portare a anche quella molto molto molto in là però ci sono negli Stati Uniti per esempio la comunità mondiale la un mondiale extra ma estremamente ben rappresentata il suo capo si trova si trova lì ma anche decine di migliaia di vediamo molti che che vivono negli Stati Uniti
Poi in Europa ce il fratello del re
E l'ultimo l'unico figlio mi aveva quattro o cinque
Che riuscito a sfuggire attraversare il Mekong quindi il il il principe ereditario
Che quindi la famiglia reale superstite che vivente a Parigi
Io credo dalle valutazioni che ho potuto fare tuttora molto rispettata da buona parte della comunità lauti Anna
Non solo in Europa ma anche negli Stati Uniti in uno spiraglio questo è sicuramente un punto di riferimento perché non è un non è vista come un monarchia tipo Marocco mai visto come una monarchia costituzionale e quindi come un simbolo di quello che potrebbe essere la riconciliazione allora ricordava la copia la professoressa prima
People l'emblema nello slogan della nostra manifestazione
Era non solo democrazia e libertà ma anche riconciliazione cioè di rimettere insieme questi due pezzi di paesi uno in Laos le due anime del del dell'auto e quindi credo che la monarchia potrebbe avere un ruolo molto molto importanti o che non sono un realista in questo caso credo che e cioè tanto non è importante quello che credo io ma credo di vedere nella nelle comunità laotiane
All'estero non perché sono le uniche che possono parlare
Di vedere questo di capire questo
Se posso permettermi di fare un aggancio
Penso vi rimando a quanto accaduto in Afghanistan
Quando ad esempio il vecchio re che stava a Roma
In qualche modo all'incentivato
Il passaggio la transizione ecco qui tipo di significato chiaramente con le differenze che ci possono essere da Paese a Paese e quanto rappresenta la famiglia reale
Gli eredi nella vecchia regalità all'Out che Anna per la diaspora laotiana nel mondo sia disegno liberale quindi anche e poco realista
Sia mia disegno RC dichiaratamente vitalizio
Altre domande
Prego
Può sembrare un po'utopistico però
Non ho sentito parlare di l'organizzazione mondiale della democrazia di comunità delle democrazie
Cioè tutti quegli organismi a livello di ONU o di riforma dell'ONU che potrebbero eventualmente intervenire
In quanto perché voglio dire violazioni dei diritti umani sono anche qua vicino a Buon Cammino
Bisogna molto tra
E quindi volevo un commento su quel
è vero sul fatto che lo dicevo prima che ci sia una diffusione abbastanza così
E qua equamente distribuita per certi aspetti no di di non il non rispetto questo evidente quindi lo possiamo trovare anche abbastanza vicino perché non c'è un intervento le diceva dell'organizzazione mondiale delle democrazie
E vari la risposta potrebbe essere questa che ad esempio il lato s'il Governo lo chiamano per quanto abbia firmato ma non ad esempio non ha mai ratificato e si rifiuta ancora di ratificare il patto dei diritti
Civili
Subito di conseguenza anche il patto dei diritti
Economici
Mercenari e quant'altro quindi in qualche modo si chiama fuori città decide distacco cosa potrebbe fare nel lei ha citato pure anche loro uno ha richiamato loro
Cosa cosa mai potrebbe fare mandare degli osservatori non li accetta
In scena
Non non vuole assolutamente le gli osservatori internazionali
Quindi che cosa si dovrebbe pensare si potrebbe pensare ad un intervento come avvenuto in altre parti
Ma allorquando queste cose avvengono siamo i primi a dire che non si dovrebbero fare perché si tratterebbe di ingerenza pesante nei nei confini negli spazi altrui
E allora l'unica cosa che credo personalmente non solo una politica mi limito soltanto a fare un po'di ricerca di quando in quando mi pare che il corso della storia ci ha insegnato che bisogna agire come le gocce dell'acqua
Pian pianino pian pianino con costanza
Dove il pian pianino pian piano con costanza ovviamente significa che deve essere la comunità internazionale con la sua
Non soltanto con il suo dire
Ma con il suo fare dove il suo fare per intenderci non lo faccio contento
Mi dispiace mi dispiace molto per il popolo che hanno ma io non faccio contengo governo laotiano un contratto un certo tipo perché ormai queste son le cose
Che sembra avere un senso contratti le commesse gli scambi
Gli affari insomma ecco io farò una fare Conte se in cambio di presto ci sarà quest'altro se non c'è non ci sta o non lo faccia
Credo che questa sia l'unica dal mio punto di vista l'unica via
Se posso aggiungere una piccola cosa
Che la comunità delle democrazie io cioè la possibilità all'interno delle Nazioni Unite di creare delle maggioranze o comunque dei gruppi consistenti di Stati
In grado di adottare delle posizioni serie quindi anche rispetto all'auto evidentemente è uno spiccio che vogliamo credo tutti cogliamo però io che l'ho personalmente che abbiamo una piccola comunità delle democrazie che si chiama Unione europea sulla quale abbiamo
Più ragione ancora e e che lo spia anche una premessa per poi poté partire così consistente a livello delle Nazioni Unite sul quale c'è un lavoro il nome da fare ho detto prima rispondendo
Ad un'altra domanda che a livello della politica estera l'Unione europea è ancora completamente
Ingrascì
Al a militando quindi abbiamo questo fonte che poi non impedisce anche se credo che abbiamo anche da affrontare il problema della relazione
Europea e gli Stati Uniti superare una serie di di opposizione secondo me non portano da nessuna parte
Ce lo può fare
Ricominciare a ragionare insieme su una fede
Poi l'ultimo punto
Rispetto alla comunità delle democrazie
Appunto in Francia l'ha detto ma credo che
Anche se la comunità internazionale volesse o una maggioranza distanti volesse intervenire nell'auto
Dom non dobbiamo dimenticare che abbiamo la Cina
A un diritto di veto al Consiglio di sicurezza che sicuramente non verrebbe di buon occhio un intervento di un certo tipo tanto perché al più o meno lo stesso leggi ma soprattutto anche perché considera
In lotta con il Vietnam di questo ovviamente non abbiamo parlato molto questa sera del fatto che il lavoro
In piccola parte una colonia la Cina e in grossissima parte
Al novantacinque per cento un'altra colonia una dipende dipendenza dedicando il Vietnam cioè
Con i soldati i non necessariamente indivisa ma civile sicuramente
Stanze
Debutto nelle stanze del potere
Sono di acconto Volare che il piccolo l'auto
Cinque milioni di abitanti
Non vada contro gli interessi del
Non grandissimo ma grande Vietnam gli ottanta milioni
Antico delle forze armate
Sono comunque erede
Al numero
Evita
Provo una certa capacità anche di
Scusate ma
Volevo solo fare anch'io un piccolo commento rispetto a questa domanda
Io diceva appunto dell'AUSL ho scoperto dopo per cui ritorno ho visto tutto anche il materiale di analisi che aveva prodotto il nostro indice i compagni del Partito Radicale
La memoria che fa sorridere aveva predisposto per tentare di tirarci fuori da quel carcere una delle cose più interessanti divertenti collettore anche l'accordo di cooperazione per lo sviluppo occupazione economica che l'Unione europea ha firmato nel novantasette ieri firmato nel due mila e due come con il Lauso e il primo punto è questo
Il rispetto dei principi democratici e dei diritti fondamentali dell'uomo denunciati dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e la base delle politiche interna ed estera della comunità e della Repubblica
Democratica popolare dell'auto e costituisce un elemento fondamentale del presente accordo
Poi ci sono altri articoli in particolare il diciannove che prevede la possibilità di mettere in discussione l'accordo se non vengono rispettati i diritti umani allora
Il Parlamento europeo di fronte al fatto che un suo membro vera arrestato per aver chiesto democrazia e libertà che cinque
Esponenti europei di cui almeno quattro cittadini dell'Unione Europea non hanno avuto la forza se non appunto poi dichiarazioni rimaste
Importante traccia di documenti del Parlamento europeo ma di esigere quella davvero come dicono i radicali quel centimetro quel millimetro al di conquista nella direzione giusta se avessimo almeno ottenuto non di evocare gli accordi o
Ho di rimettere in discussione ma nel momento in cui se ne firmano di nuovi paradossalmente mentre l'otto novembre due mila uno noi avevamo il processo farsa a Vientiane l'Unione europea amava con il rappresentante del governo laotiano un nuovo accordo per l'aviazione civile lo stesso giorno
Questo è davvero paradossale perché fa capire come poi alla fine sono
Hanno per strade parallele non si incontrano e soprattutto cioè si può scrivere qualsiasi cosa sottoscrivere qualsiasi cosa e poi però se non si va a verificare facile dire che insomma a noi quando diceva amo negli interrogatori fiume è un attivi a manifestare per la democrazia e libertà il funzionario di partito ci risponderanno
La democrazia ce l'abbiamo si chiama Repubblica Democratica Popolare dell'ANAS e cosa vuole
Vorrei dire qualcosa rispetto all'altro soprattutto alla zigomo insieme che il Paese confinanti dell'altro
C'ho vissuto per qualche anno esperienza diretta
Quando Lauso cioè voglio dire che la situazione che si è creata
Stato soprattutto perché cioè una volta che sono stati mandati sia i francesi gli americani che sta provando a sottomettere la russo ci sono stati dei problemi cioè una famiglia reale Nokia nasce pare che membro della famiglia cioè applaudito la stessa famiglia cioè invitando Ricchetti convinti che quel praticamente hanno sottomesso
Siccome
Cioè quelli che hanno preso il potere Mulhouse cioè
File comuniste ne avevano poiché sono state praticamente Static camuffati da comunisti cioè il parco il Governo notiamo si definisce comunista ma in pratica non è assolutamente niente quelli che hanno il potere penso non solo agli interessi personali Kids
Così sono molto depressa sta succedendo nella Birmania dalla quale pure si parla poco e niente dove
Fatto che i diritti umani sono calpestati cosucce
Lampante allucinante
Né prima né si definisce socialista
Cioè il potere è sempre stato dato dopo la fine della una guerra da quando sono stati mandati via gli inglesi il manager Merandi
Verso l'ottanta si quattro punto cinque ci sono state delle manifestazioni studentesche manifestazione parte tre monaci buddisti che hanno in un certo senso costretto la giunta militare a commettere libere elezioni
Le elezioni sono state fatte cioè forse perché alla giunta militare pensava che tanto lo posizionano avrebbe vinto beh c'è l'opposizione ha preso l'ottanta per cento dei voti
E quindi l'Italia ha tratto il pop che praticamente alla Giunta nettare approdo quelle che sono state lette le da tutti in carcere più violazione dei diritti umani di queste e non è stato fatto assolutamente niente
Poi siccome gode diritti umani sono calpestati un po'dappertutto moglie poi ci sono dei modi appropriati per calpestare il diritto di cioè funziona anche in Italia sono stati sono chiuse mobiletto di mezzi subdoli che noi purtroppo non siamo in grado
Di capire purtroppo cadiamo nella fretta
Restiamo intrappolati Yo
Invito tutti quanti cioè nullo cioè del fare quello che può
Combattere per la correttezza alla giustizia
E costruendo una situazione migliore anche qui nuove perché sobrietà così come ce ne sono e l'housing sono anche qua in Italia
Riguardo a quello che è stato del tutto il marcio convalida
A ricattare cioè ricordando che hanno come si potrebbe fare Coop
Sì ricattarlo
Io penso che porta a porta risultati perché l'house è stato chiuso per bocca né completamente isolato impagliati e che quindi l'opuscolo possono continuare a stare tranquillamente cosiddetto Bernini dell'Occidente non gliene frega assolutamente niente avranno di me voglio finire avranno di meno però non lo vogliono a tutti i costi il potere penso che sia stato il queste situazioni qua
Così come l'altro la Birmania cioè purtroppo non è un'associazione così corretta ma occorre anche l'uso rafforzarci perché bisogna dirlo ho fatto creato una situazione corretta ho Baldwin parliamo e più costeggia muoia fare la democrazia poi comunque come accennato prima bisogna combattere soprattutto per la democrazia
Eccola per la correttezza anche qua
Ma
Forse perché alla fine della serata
Non non ce l'abbia mai
Disse io personalmente non me la sento
Io non me la sento di di rispondere se non però facendo una precisazione e questa mi scuso
Né di ordine politico né ideologico né il sentimento è soltanto una questione storica
Nel senso che il Laos
Per quanto chiuso non è stato mai completamente chiuso primo secondo
E l'AULSS come tutti i paesi di questo mondo soprattutto Paesi non dimentichi che dava su un Paese poverissimo
Però
Però è poverissima
Ecco Effetto le risorse
Scusi dopo che uno si fa tanta energia elettrica che però non può venderla nessuno continua rimaner povero e e allora ha bisogno diciamo di acquirenti d'accordo ecco non ci si stava riferendo io perlomeno mi stavo riferendo ai potenziali possibili acquirenti a coloro che possono acquistare in legno l'energia elettrica e così via di questo genere
Questi porsi potenziali acquirenti dicessero altri
A determinate condizioni
Io credo che
Coloro che lei ha definito giustamente e correttamente
Corrotti
Interessati soltanto al proprio particulare al proprio interessa al proprio arricchimento al potere nel senso più becero che forse esistere e e credo che con dovrebbero venire alla lunga a più miti consigli
Sarebbe
La fine stessa del loro desiderio di potere di arricchimento e di possibilità di corruzione
Dopo
Numero
Fa
Un pacco sciolse addetti
Tenete conto scusa scudato le vie una cosa che non c'entra niente con me conico
Replica Carlo molto rilevano che da
Scusate sul palco
La la la su visto che tu hai tirato in ballo l'acquisto dell'opera io credo che se c'è una situazione rispetto alla quale il numero tre ha avuto una posizione abbastanza decorosa per l'acquisto della Birmania in qui c'è una sospensione degli accordi
Non ci non ci sono accordi di cooperazione tra l'Unione europea e la Birmania e il caso unico attacco per contanti regge peggiore della Birmania ancora continuiamo ad averli su questo c'è stata un'da posizione comune piccola eccezione i francesi si sono infilati con un corso contratto della del della totale ma un un eccezione per quanto riguarda la storia dei beni degli dei principi è vero c'è un principio un principe che ha ha
Che ha passa atto con a con la guerriglia comunista e che quindi questo è stato evidentemente un fattore che non ha fasci
Ecco Vanzina quel questo mi sembrava implicito che quella Piero appoggiata finanziata sostenuta da dal tempi invendibili via noi e quindi questo
Purtroppo la storia ma nessuno quindi credo la la voglia negare perché i chiudere gli occhi credo
Quando anche lei mi ha parlato cioè ce l'ho sbagliato in Giappone
Ci sono gli Stati Uniti c'è l'Unione europea io credo che su un questa è una questione così grave e e così G. ostativi strategicamente
Poco relativamente poco importante cioè non è che la Oz non è la Corea del Nord e che sta fabbricando delle dei missili nucleari la Corea la la la non non non non pone questo tipo di problema quindi gli occhi
E poi non ha oggi come oggi non non punto dove si nascondono interessi giganteschi interessi sì ma non giganteschi quindi io credo che la cosa che logica vorrebbe che Stati Uniti Unione Europea Giappone Floralia si mettesse bensì mettessero intorno a un tavolo per tentare
Delineare
Di una un appoggio comune nella direzione della democrazia che fa che farebbe comodo anche agli imprenditori italiani giapponesi statuti americani europei oltre che ai cittadini evidentemente laotiani e anche e a tutti noi interne
Il tempo è finito ci stanno proprio giustamente dove il giorno perché delle io ringrazio tutti ringrazio Oliviero ringrazio Bruno l'altro Valentina ringrazio l'amico di radio radicale ringrazio
Invece personalmente quindi non il ruolo che mi è stato assegnato ma come Ana Maria Balduzzi ringrazio nemici
Del del pubblicato dei libertari
Si è data comunque qualunque sia la nostra posizione ripeto la possibilità di parlare di uno Stato parlare di un popolo parlare di una situazione parlare di un problema che esiste lo vogliamo fare non solo vogliamo far diventare anche europeo totalmente e comunque un problema che esiste di una regione che abbiamo visto o intenti così recenti
Tutta l'area può essere tanto lontana ma invece tanti omicidi facciamo in modo che non si avvicina soltanto per le calamità naturali o perché in alcuni casi
In alcuni casi vanno i nostri andiamo noi come esiste effettivamente un altro studente agli atti in questo Sud-Est asiatico critiche Grauso
Competizione tanti altri casi che nel corso dell'anno nel corso dei mesi cercheremo magari di portare alla vostra attenzione grazie